>>6
謙虚でえらい
こういう人が日本を明るくする 130人いったね
ジジババは選挙にいくな
ろくなことにならん
コロナ陽性は増えてるけど入院患者も増えてるんか?
ぶっちゃけ入院するような重篤者が増えん限り陽性者数増えたって大したこと無いやろ
>>10
お前の視点は良い
最初は医療崩壊を防げと言っていたのに
今日の感染者数ガーばっかりになって
もはや何が目的なのかわかんなくなってるだろ
マスゴミはどうやってコロナで視聴者をビビらすかしか考えてない
支離滅裂でも関係ない 若者の軽症者が滅茶苦茶増えてるんなら老人にうつって医療崩壊すんのはまだ次の段階だな。ヘーキヘーキってこと?
感染症ってこと考えたら入院患者云々行ってる場合じゃないだろ
>>12
ただの風邪だから
ほっといても今年死ぬ人間とかはかかったら死ぬかもしれんけど
老人だからって罹ったら死ぬわけじゃないぞ
てかどーしても心配だってなら自主的に引きこもっとけよ
大多数を巻き込むなよ 緊急事態宣言のときは重症患者を重点的に検査して入院させてたんだろ?
今は割と幅広く検査してこれだからまた状況は違うんじゃない?
重症化の定義も曖昧だよな
後遺症のこるらしいじゃん?
>>15
今は大多数にとってどーでもいい水商売にヘイト集めようとして
小池が仕事してますアピールするフェイズだから4月とは全然違うな >>16
コロナだろうが何だろうが肺炎こじらせれば一般的に肺細胞は元に戻らんよ
それ以外の後遺症についてははっきりしたことは何もわかってないよ
マスゴミは印象操作であたかも後遺症があるかのように話進めてきてるけどな
アビガンもあたかも効果あるかのように話進めてきて今どうなってる?
マスゴミは民衆の敵だぞ
冷静に判断しろよ >>10,11
有効な治療法もワクチンも無い状況で感染拡大を放置してたら病床に余裕があるという意味では医療崩壊しなくても重篤者や死者が増えることは十分考えられるので問題はあるのでは? 今は検査数増やして発表される感染者数も増やして、尚且つ自粛要請もなくある程度普通に生活させて
「こんなもんか」って認識を植え付ける段階
治療薬も他国で治験してるからそれ経由でそのうち日本でも認可されるだろう
実質的にはもう「コロナ後」に入ってる
>>10
アフリカみたいにそもそもの高齢者人口が少ないところならそれで良いけど
日本みたいに高齢者だらけだと若者に拡がったら高齢者間でも拡がるのはあっという間
まだ重症者増えてないから大丈夫ですじゃなくて2週間以上先の状況を予測して行動しないといけない
だから東京は無能だって言われてる >>20
用心、そうだな
手洗いうがいくらいしとけば十分だろ
世間がやってる用心は
明日何が起こるかわからんから毎日徹夜でシミュレーションするくらいアホ >>22
じゃあ東京はいつ武漢になるの?
いつイタリアになるの?
いつニューヨークになるの? 検査もたいしてしてないで積極的に検査したら増えたとか言ってるバカ政治家の発表する数なんて統計的になんの意味もない
>>18
そういやアビガンなんてあったな
最近全然話題にすらあがらないから忘れてた 小池「今日の感染者数は60人台にのせると聞いている」 (7月1日会見)
これが、真実
>>24
武漢にならずとも医療崩壊起こした時点で駄目だろ
第一波では通常の医療を受けられない人が多発して医療崩壊を起こしていた
そして今来てる第二波を止める行動はしておらず
このままなら同じ轍を踏みそうだから小池は無能だし都民はアホばっかりだって評価されてる >>29
それはお前の評価だろ
ただの風邪で第二派とかどうでもいいんだっての 感染人数だけ見ると前回の緊急事態宣言で自粛要請がでた時の直前くらいにはもうなっちまってるね
第一波は行政の動きが感染拡大について行けていなかったので
第二波では第一波よりも迅速に行動すると言っていた割には全く動く気配がない
東京アラートでレインボーブリッジをなんとなく赤くしてみただけ
マジで烏合の衆だ
そもそもPCR陽性と感染者は全然違うからな?
PCR法を発明したキャリーマリスは「感染症の診断には使うな」言ったからな?
奇妙なタイミングで去年亡くなったけど
ただの風邪といってる人は何をもってそう言ってるのかさね
風邪ってのは症候群で、色んな原因で起こる色んなものが含まれてるわけで、「ただの風邪」を定義するとこから初めて欲しい
ただの風邪かどうかはこの際どうでも良い
百合子は何がしたかったんだろうか
>>36
だから風邪の諸症状を引き起こすウイルスもしくは細菌による感染症だろ >>38
それは選挙活動で間違いないだろ
これにはコロナ怖いマンも同意するだろ? そろそろ緊急事態宣言かな
とりあえず東京は封鎖して
緊急事態宣言やってももっと緩やかなものになるでしょ
>>41
じゃあどうすればいいの?
病床も増やしたし重症患者が大幅に減った段階で検査数も増やして入院しなくていい程度の軽症者から段階的に炙り出してんだけど >>39
フワッとしてるな
それらには症状の種類も重いものも軽いものも色々なものがあるから漠然と「ただの風邪」といったってそれで安心ということにはならないでしょ
どういった症状を「ただの風邪」として、どういったものを「普通じゃない風邪」と仕分けてるのかって話
何も区別しないで雰囲気で安心安全みたいなこと言ってるなら単なる正常性バイアスを無責任に煽るだけの悪質な言説でしかない >>43
野党がコロナ対策費減らせと言わず増やせと言っとけば…… >>50
国債発行するんだろ?
それ刷ったあとどうすんだよ >>49
景気対策としての支出の話じゃなくて、コロナ対策のための支出の話でしょ >>51
どうするって?それを財源に補償をしたらいいってことだけど >>52
だから刷った後どうすんだよ
まさか無制限に金出てくるとか思ってないよな? >>46
今はテレビの報道をすんなり受け入れてしまうことが正常性バイアスなんだよなあ
あるいは多数派の心理でコロナは恐ろしい病気と思ってしまう正常性バイアスかもしれんが
だってインフルと比べても致死率は同等だぞ
最初2%だか言ってた致死率は実際にはその1割とかそれ以下とか
無症状で感染させまくるってのも間違いだとわかったし
逆に何を以ってただの風邪と違うと思うのか知りてえわ >>54
国債出した分だけ日銀が買い入れればいいじゃん >>48
はあ?
じゃあ補償求める奴が各自借金すればいいだけじゃん >>55
いや、「ただの風邪」が何を指してるのか分からんまま同じとか違うとか言うことに意味がないからまず「ただの風邪」を規定して欲しいという話なんだけど >>56
だから買い入れたとして景気が回復する見込みあるの?
それと額考えてる? >>58
だから何を以って恐ろしい病気だと判断してんの?
細かい定義とか突っ込まれるのなら風邪かどうかなんて俺はもうどーでもいい
要するに取るに足らんウイルスだって言ってんだよ >>57
補償も無いのにすべての事業者が自粛するわけないし、事業者が自粛によって被るダメージを補償した方がマクロではマイナスが小さいのでは? >>59
なんで景気対策じゃないのにその国債発行で景気が回復するとかいう話にしてるの? >>61
取るに足らんウイルスに補償する必要はない
コロナ怖いマンは自主的に営業停止すればいい
まあ一般的に言って感染者も出していない施設が閉鎖とかいうのは
エボラ出血熱のようなめちゃくちゃ死ぬ感染症でもなければ常軌を逸しているけどね >>60
>>36読めば分かると思うけど「ただの風邪」って言葉がフワッとしたイメージで使われてるだけなのか、きちんと言葉の意味を規定して言ってるのかを知りたかっただけだよ >>64
円安するといいたいの?それとも物価の話? >>66
違うだろ
お前は新コロナを恐れているからこそ俺に突っかかってきた
恐れる理由を答えろよ >>68
要するにインフルは慣れてるから怖くないけど
コロナウイルスの新型なんて言われたからビビっちゃってるわけね
弱毒だってことはとっくにバレてんのに >>69
いや、こっちが書いてないことについて何か言われましても…… >>70
ワクチンや治療法があるものとそうでないものは区別すべきでしょ ニッポンジュソジンケンシンガイの そなしを しのいものわ みな うごうのしゅう。
>>72
そういう意味ではやっぱり風邪と同じグループじゃん >>74
だから、同じグループで「ただの」と「普通の」をどう仕分けして安心だといってるのかって聞いてるわけですが 薬やワクチンがあっても毎年数千人死ぬインフル
治療法があってもそれだけ死ぬということは
さらなる革新がない限りはひとまずこれ以上手の打ちようがないということ
手の打ちようもなく数千人死んでるのは別に怖くない
ってか下手すりゃインフルのワクチンなんか毎年受けてるわけでもない
でも新コロナは怖い!なぜならワクチンがないから!
おかしくね?
>>75
だって弱毒だし症状も風邪によく似ているし
風邪だって高齢者とかがこじらせれば肺炎とか死亡を引き起こすし
じゃあ風邪と明確に何が違うのか
違うと主張するほうに説明責任があるだろう ひと月10倍ペースで来月中には1000は余裕で超えるだろうけど検査絞って公表300止まりかな
>>76
新型インフルのときもワクチンが無いってことでパンデミックが警戒されたじゃん
感染拡大に対してワクチンという手段が無いから何らかの社会的な拡大防止策を取らなきゃパンデミックする可能性がある
パンデミック起こせばそれだけ重症者や死者が増えやすくなる
どれだけ拡大してどれだけ増えるか分かんないのにインフルがどうだから放っておいて大丈夫なんて保証は無いでしょうよ >>77
ワクチンも治療法も無い、潜伏期間が長く感染者が無自覚で感染を広げやすい
要するに感染拡大しやすい >>79
2009年の新型インフルのときは
ロックダウンあるいはそれに準ずる自粛要請のようなものは起こったかい?
ソーシャルディスタンスをとるように言われたかい? >>77
あとウイルスはよく変異するけど
ワクチンがあれば、ウイルスが変異しても有効だったり症状を軽度に抑えることが出来る場合があるけど
それが無い状況で感染拡大のなかでウイルスが強毒性のものに変化したらどうするの? >>80
無症状者が感染させることはほぼないとすでに言われている
マスゴミには報道しない自由があるから知らないのも仕方ないね! >>82
その発想がすでにメディアの刷り込みにやられてんだよ
変異ってのは常に起こりうるけど
いつ起こるかなんかわからんし先手を打って対応することも事実上不可能
必ず起こるわけでもないし
だいいち変異したからって強毒化するなんてことは別にない
起きてから対応する以外にない
じゃあ何か?
いつ自分の体細胞が変異してガンになるかわからんけど
お前は何か対策してるのか?
実際になってから早期発見する以外ないだろ? >>84
訂正
× だいいち変異したからって強毒化するなんてことは別にない
○ だいいち変異したからって「必ず」強毒化するなんてことは別にない >>81
感染拡大が今回ほどじゃなければそのようになっていなくてもおかしくないね >>84
変異は常に起こり得るから感染者を増やさない方がいいんじゃん
強毒化しないって本気で言ってるの?
色んな変異があるなかで宿主と共生できる(弱毒性の)ものの方が長期的には残るという話はあるけれど強毒化しないということはないでしょ
ガン対策?何を言い始めるんだ?
もう言ってることがゼロ100の極論だな
落ち着けよ >>85
必ず強毒化するなんて話は誰もしてなかったはずだけど? >>88
じゃあ全く無害とか風邪に分類される程度のウイルスも
はやく世界から消し去らんと危険だな
いつ変異して強毒化するかわからん
しかもそんなウイルスが数え切れないくらいの種類存在している あのさーコロナ陽性は増えてるけど入院患者も増えてるのか?
ぶっちゃけ入院するような重篤者が増えない限り陽性者数増えたって大したこと無いだろ
>>90
そのゼロ100思考の二極化の詭弁って面白いの?
既に書いたと思うけど既知のウイルスが変異したものについては変異前のウイルスへのワクチンが一定の効果を持っていたりする
今回のはそうじゃない まあこれだけ言ってもわからんようならもうわからんだろ
そのうち気付くかもしれん
早く気付くといいが
まんこ「コロナ陽性になったつらたん」
まんこ「そうや!どうせ死ぬのなら今のうちに色んな所旅行にいこう!」
どうせまたこういうの増えるんだろ?
>>93
へー
有象無象の風邪に分類されるウイルスってすでにそれぞれのワクチンあるのか
それは安心だね >>92
厚労省が嘘ついてる可能性もあるけど一応そうじゃないとしたら政府としてはこのウイルスについて無症状者から感染する可能性を認めてるんだからそれを前提した対策を打たなきゃ筋が通らないよね しっかり結果出てなけりゃコロナにBCGだかアビガンが効くってレベルの話
>>96
自分で言ってること無茶苦茶だと思わないの?
さっき有効なワクチンが無かった新型インフルの場合は特別な対応をしたという例をあげたばかりだけど? 都内だけロックダウンしたら
神奈川埼玉千葉が感染爆発するのかね?
>>97
筋が通るとかの話してないんだけど
そんな話したように見えた?
政府の対応は筋がどうとかでなく間違ってる >>100
都心ロックダウンする前にその三県に逃げ込む人多いだろうな >>22
都内の高齢者が例年より圧倒的に死者増えだすまで再自粛しなそう >>99
お前がめちゃくちゃだろ
お前既存のワクチンの話をなんでしたんだよ
99.9999%以上のウイルスにおいてそんなもんねーから てか湿度や温度がまだ肌寒い流行ピーク時より圧倒的に高くなっても増えてるから
シンガポールやブラジルが感染爆発したの納得したわ
>>103
自殺とか凶悪犯罪が増えまくってから大騒ぎしそう >>106
コロナ感染で自殺は海外でも居ない
イギリスで若い女が自殺した原因はコロナ感染てより、それによって様変わりした醜い人間社会への恐怖感らしい >>101
つまりきみは>>87の問いについて「政府は嘘をついてる」と言いたいわけね
それも一つの意見だと思うよ
でも、いずれにせよ政府として無症状者から感染するというスタンスなのにそれで無症状者をほったらかしておくような政策を取ったら、それは政府の怠慢じゃん
だから政府としてはその認識を前提するなら当然やるべきことは感染拡大の防止のはずで、しかしそのためにやるべきことをやってない、間違ってる、という話をしている 現実はこれやぞ
>>92
これ読んだけど検査対象はどういった層なのかな
欧米とアジアではウイルスの性質が違うと言われてもいるけど日本のケースにも当てはまるのかな >>110
二極化の詭弁はオメーだよ
変異で強毒化なんかしてないじゃん
起きていない、しかも確率的に高いとは言えない
そのうえ対策をとることが困難なものを今から恐れてどうする >>111
ウイルスの性質が違うって信頼のおけるソースはあるのか?
すくなくとも政府レベルではそんなこと言ってないんじゃねえの
あくまでそういう説があるというだけで >>55
インフルと致死率比べてどうすんの?
潜伏期間とか色々違うのにまだそんな理解浅い奴がいるのかぁ
だから東京増えてんだろうなぁ…
バカなやつ多くて困った世の中だわ >>109
それなんだよなあ
感染者の多い欧米諸国も大体そういうこと >>114
これは劇場型パンデミックだから
ウイルスのことを調べて満足している限り真相にはたどり着かんよ
この騒動を俯瞰的に見なければいけない
劇場から外に出る必要がある >>107
コロナに感染して自殺はそんなにいないだろ
困窮とか事業の行き詰まりで自殺すんだろうに >>118
君わざとやってんの?www
ゴシップ誌は興味を引くための記事を書いて買ってもらうもんだぞ
newsポストセブン、女性自身、AERA
僕は馬鹿ですって言ってるようなもんだからやめなさいwww >>120
気になるなら記事が取り上げてる一次ソースにあたればいいじゃん
都合の悪い情報は理由を付けてシャットダウン、都合のいいものだけをピックアップして持論を補強するような自己満足するだけを目的とした自慰的思考でいいの? >>115
欧米と日本とでは全然違う
世界線が違うレベルで全然違う やっぱコロナで職失った人って自分が悪いと思うんだよな
特に新卒とかさ、入社した企業のことをよく調べなかったってことだろ?
>>121
じゃあ無駄だと思うが上から順に見ていこうか
https://news.yahoo.co.jp/articles/b725531792214a94f1b2795d213f18de82caf746
経済同友会の櫻田謙悟代表幹事
「第2波はウイルスの変異により、感染力が拡大する可能性がある」
東京農工大学農学部附属国際家畜感染症防疫研究センター教授の水谷哲也
「新型コロナの遺伝物質は『RNA』という物質で、一般に知られる『DNA』よりも変異が起こりやすい。
ただ、コロナウイルスは修復能力を持っているので、RNAウイルスのなかでも変異は起こりにくい部類に入ります」
医療ジャーナリスト
「世界の多くの研究者は、欧米で広がったウイルスが変異を繰り返し、強毒化した可能性を指摘しています」
「(スペイン風邪について)第2波の犠牲者の遺体からウイルスを復元した結果、ウイルスが変異して凶暴性が増していたことがわかりました。国によっては、第1波の10倍の致死率に達したところもあります」
全国紙科学部記者
「歴史を振り返ると、むしろ怖いのは第1波よりも第2波です。新型コロナも国内で変異、凶暴化し、死者が増える可能性は充分あり得ます」
これのどこに実のある話があるんだ?
変異してしかも強毒化する可能性がそんなに深刻なのか?
スペイン風邪の第二派の真相ってサリチル酸の摂りすぎで中毒死した薬害事件だぞ
100年経ってもテレビでは絶対に言えない製薬業界の闇だけど >>125
強毒化する可能性があるって書いてあるじゃんwww 政府「10万円配りますね」
岡村隆史「緊急事態宣言解除したら風俗に行きましょう!!」
緊急事態宣言解除
おまえら「うひゃーw新宿の風俗いくぜえww」
今日「東京コロナ感染者3日連続100人超え・・・」
>>127
誰が言ったのかわからんけど
東京農工大(略)の人は変異は起こりにくいって言ってるぞ
経済同友会の人やどこの誰かもわからん奴が言ったことってそんなに信憑性あんの? >>129
修復能力があるから比較的起こりにくいというのは「起こらない」ってことではないぞ
変異の確率が低くても感染が拡大してウイルス自体の絶対数が増えればそれだけ変異の機会が増えることになるんだから強毒化する可能性も上がる
感染拡大を防止した方がいいのは明らかじゃん >>121
https://news.yahoo.co.jp/articles/dff201b8d6271f4fc3c84c3b87ff5980d414e93c
元WHO専門委員でハーバード大学院卒の医学博士・左門新
「コロナウイルスは人に感染しないものになる可能性もありますし、
死亡率35%となったMERSのようなウイルスに変異することもありえるでしょう」
グローバルファンドの國井修医師
「ウイルスは15日に一度は変異するともいわれている」
北里大学北里生命科学研究所の中山哲夫特任教授
「新型コロナウイルスも、当初の形から変異しているようです。これからどう変異していくかは、わかりません。
ただ間違いなく、“人に感染しやすくなっている”とはいえると思います」
これもあくまで一般論として可能性の話をしているだけだよね
変異で強毒化する危険が差し迫っているとは思えんなあ
新型ほどの感染力がないかもしれんけど
他のごまんといるコロナウイルス勢全体のほうが危ないんじゃねえの? レジェンダリー武器っぽい名称の奴いつにも増して活発に発言してるな
>>130
じゃあ新型コロナウイルス以外の
既存の修復能力のないウイルスのほうが危ないじゃん あとの1つも読んだほうがいい?
正直もうめんどいんだけど
アメリカは1日5万人感染してるから、大丈夫だと判断したんだろ^^;
てかこのウイルスってとりあえず
どっかの陰謀によってばらまかれたもんらしいことは公然の事実って考えていいのか?
万が一俺が陰謀側だったら起きるかどうかわからん変異を待ってないで
二の矢として次の冬向けにもうちょい強力なのを用意しとくぞ
>>135
いやコロナウイルスのワクチンなんかねーだろ
あるのか?あっても大した数じゃねえだろ
一般的にコロナウイルスなんかただの風邪でしかない
そのワクチンを作っても開発費をドブに捨てるようなもん >>131,134
>>111で指摘した欧米とアジアでのウイルスの型の違いについては意図的に読めなかった振りしてるの? >>139
特性が違うと言われているから何なの
どういう特性の違いがあるかソース出てるの?
ないならそういう説があるってレベルの話だろ ウンコ政府ももう抑える気ないんだろ
半端な事しかやってねえで
コロナの初動考えたら規制解除でこうなる事なんて見えてたじゃん
>>138
また「ただの風邪」の話に戻すの?
ワクチンを作ると金をドブに捨てることになるかどうかなんて話はしてないよ
ワクチンも治療法も無いなら社会的に感染拡大を抑制しなければパンデミック起こし得るといってる >>140
性質の差違の話は>>92の研究が日本にも該当するのかどうかという文脈で出てきたわけ
性質が違う以上、アメリカで通用するから日本でも同じく通用するというところには飛躍があるってことね >>144
だからなんで性質が違うことを既成事実にしてるの
性質が違うんじゃないかと言われているだけじゃないの?
めちゃくちゃな論理をやめろ
コテハン即刻変えろ馬鹿 まぁコロナなんてTVやメディア見なければ消える
早く気付く人が増えれば良いのに
>>145
ああ、言い方が悪かったね
性質が同じといえないものについての話を持ち出してこられても意味がないということ
日本のウイルスを対象にするか、せめてアジア型といわれるものを対象にしたものを用意してくれないと、ね >>146
面白い考え方だ
言うほどそこらに感染者いるわけじゃないし
いたとしても感染にいたるほどの濃厚接触まで行くパターンそうないからね
テレビ消せばコロナは消えるはある意味正しい意見だな >>148
言い方のせいにするな
悪いのはお前の頭だ >>151
んで、性質が同じといえないものについての話を持ち出してこられても意味がないということはご理解いただけただろうか
日本のウイルスを対象にするか、せめてアジア型といわれるものを対象にしたものを用意してくれるのを待ってまーす >>152
すまんが頭が悪い人間にはいくら説明しても無理だわ
完全に洗脳されちゃってるもの >>153
説明しなくていいから
日本のウイルスを対象にするか、せめてアジア型といわれるものを対象にしたものを用意してくれない?