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9条以外の憲法がゴミみたいな条文にされるけど良いのね？
>>2 それはそれで野党がしっかり追求して議論すればいいのでは？
ウクライナが攻められてるのは憲法9条がないかららしいぞ
>>5 別の話じゃないぞ
憲法改正をするって言い始めたら抱き合わせで何かを変更してくるだろうよ
それが自民党の常套手段だからな
半世紀以上後に続くものの出なかった戦後賢者タイムの生きた化石だぞ珍品じゃん
安保闘争の名残ってだけでそれ以上でもそれ以下でもないぞ
反日国家の操り人形とかしてるからだ
日本が強くなると攻めにくい
>>10 別の話だぞ
今は9条改正だけについての話してんだよ
憲法改正とか極左ってレベルじゃない
基本的には左寄りな考えだけど極左は勘弁して
>>10 最終的に決めるのは国民だから九条だけ賛成で後全部却下でもよろしい
やたら戦争したり軍備を強化するような国にしたくないから
あの条文で自衛隊が合憲と言い張る言葉遊びにはとっくに限界を迎えてるからさっさと改正すべき
>>19 改憲しても別に軍事費上昇は少なめにすることもできる
普通に読んだら自衛隊は違憲だからな
ちゃんと正面から位置づけるべき
>>17 宮澤憲法学を掲げる連中は自分達こそ極左なの自覚した方がいいわな笑
だって賛成してる奴って9条があっても空母や戦闘機を持つことが出来てる事実を無視してさもノーガード戦法かのような言い方してるじゃんそれには賛同できないわ
国民のほとんどが自衛隊は必要だと思っている
じゃあ憲法もそれに合わせれば良い
戦争経験者たちがダメだと通したものを経験もしてない人らが測れるものだろうか
俺は経験もしてないお前らより、その先人たちの経験からの答えを信じるわ
>>22 例えば9条無くせば外国侵略するくらい多くすることもできる
これが嫌だって人がいる
そんなことしたくないから制限を加えているということ
「戦争を二度としない国へ」という方針のもと、アメリカ主導で日本国憲法は作られたわけだがこの方針はたった数年後に「共産主義への防波堤」へと転換している
この段階で既に乖離が生じてるのによく半世紀以上も放置したもんだ
違憲追認の為に憲法変えるとかありえんわ
まずは自衛隊を廃止
その後問題があるなら憲法改正だ
解釈とかいう言葉遊びしてるくらいなら改憲すればいいんだよ
共産党が頑なに９条守ろうって言ってる
↑この事実だけ見ても早急に改正するべき
「改正」な。
憲法改正を国民投票で決めるとかいうガイジムーブやめろ
>>36 作ったアメリカ人もあの憲法まだ使ってんのかと驚いている事実
ドイツ観念論哲学
小学生のケンカ級の議論では歯が立たないのだ。
>>34 やたら戦争したり軍備を強化しないように今の条項が定められてる
別の制限を加えてもいいけど
やたら戦争したり軍備を強化できるような条項では意味がないかなってとこ
>>27 そら左派国際主義的な内容だからな左翼分子からしたらそうなんだろうよｗｗｗ
>>16 自民党の人「9条の改正とそれ以外の改正を同時にやるのか
両方やらないのか、どちらか一択を選べ！！」
他の党の人「いや、なんでそうなる。9条だけ改正すればいいだろ。他の改正をする必要はない。」
自民党の人「『9条の改正はやるな！』ってことか？！！！国民の声を無視するのか？！！！」
他の党の人「（何言ってんだこいつ）」
マスコミ「9条の改正について反対意見が出ました」
バカな国民「やっぱり自民党だな！！」
改正なら反対しないよ
今推し進められてるのが改悪だから反対してる
>>48 野党は憲法審査会の開催にすら反発しているんだがそれはｗｗｗ
>>31 何の話してんだマジで
憲法なんて軍事予算は○○円まで使うとかって財政予算の詳細まで書かねえだろ
別に多くすることも減らすことも調整可能でしょ、改正後も
侵略するくらいってどういう意味、どういう基準で言ってんだ？
>>46 だから違う制限つけて、お前の目的が達成できたらそれで良いんだろ
>>18 国民投票ってYes\Noだろ
9条だけ改正って選べるのか？
>>36 うまく対米追従の拒否にも使えたからね
軽武装・経済重視の路線が成り立った背景の一つでもある
>>48 このスレでは今9条改正の是非について話してるんだけど話そらすなよ
そこは許容なのか反対なのか教えてくれや
ぶっちゃけ
軍部のどんな正論よりも、憲法第9条の方が素晴らしいからだ
こんな素晴らしい憲法はロシアもアメリカもつくらなければならない
>>49 ちょ待てよ
今誰も押し進めていないぞ
安倍ちゃんはもう引っ込んだし
当然それとともに安倍ちゃん案は消えた
>>47 ちょっと分からないけど
憲法改正する必要性が皆無でな
今現在困ってないし
>>56 最終確定ではないが、条文ごとに丸バツつける案だった
>>51 そりゃそうだろ
自民党はまともにやるつもりはないだろうしな
出来レースというか建前上「会議を行いました」って実績が欲しいだけだし
9条改憲して戦争できる国になろうと踏み切ったとき日米安保との両立が無理になるから
なんか改正に反対とか賛成って書いてあるけど
そもそも改正しようとか言ってる人ってかなり少数だよね
>>61 思いっきり困りまくっているんだが
単にお前のアンテナが低いだけ
改正してもいいけどしなくても困る事なくね？って感じかと
>>61 そう思っていない保守派が政権をとり続けているんだがｗｗｗ
>>51 それって立憲主義を否定してるってことだよな
党の名前とは真逆の行動をとる皮肉
自衛隊と9条の両立が国民の意思って感じがしないでもない
>>52 まず現憲法で侵略的軍備は違憲
この制限を緩和したり無くせば当然侵略的軍備も可能になる
やたら戦争したり軍備を強化するのに反対な人は
改憲しても軍事費少なくすることはできるよ～では駄目で
軍事費が少なくなるよう制限を加えることに賛成ということ
改正しようがすまいが、解釈次第で運用変えられるんだから一緒
>>62 それ、否決されたら日本が滅ぶまで改憲するって話が
国の議題に上がらなくなるけど
それでも良いってことだよね？
>>73 まあ2割ぐらいの国民はそう思っていそうではあるが
>>78 まあ現状そのように動いているわけだけどそれこそまさしく憲法の否定なんだけどなｗｗｗｗｗｗ
>>76 2012年の自民党の草案見てもそんなことが言えちゃうお前は、
まず小学校の公民の勉強からやり直した方が良いよ
>>81 良いよ
国民が選んだ道だから自業自得で滅べば良い
戦争大好きミリオタさんが憲法変えろだのロシア爆撃しろだの騒いでるけど
今現在平和なんだから何一つ変えないほうが良いのは明白な事実
>>88 世界的に見ればめちゃくちゃリベラルな草案だけどなにが悪いのかｗ
>>78 それ良くないんだよ
この際そういう悪き風習は止めるべき
>>58 ならちゃんと
>>1に書けよ
「実運用は無視します」ってさ
改憲なんて考える必要すらない
戦争の「せ」の字もいらない
防衛は9条あっても出来るからね
何故か9条＝無抵抗と思ってる奴いるけど
>>92 同感だわ
少なくとも今の憲法よりは遥かに良い
まあ俺は陛下は象徴のままで良いとは思うけど、他は微修正で使える
>>96 解ってないな
戦争避けるために改憲するの
>>97 マジでこれ
先制攻撃なんて戦争の引き金になるだけなんだからする必要がない
結局ミリオタの戯言なんだよな
>>86 ことの本質は、結局解釈改憲して、それが国民に支持されなきゃ選挙で負けるわけで、民主的統制が効いてるということ
憲法改正するより解釈改憲のほうが、融通無碍で使い勝手がいいということでは？？
>>102 先制攻撃なんて一般的な改憲派は思ってないぞ
>>94 は？
9条改正に反対なのかどうなのかってスレタイで既に言ってんのに他の憲法内容の話してるアホがお前だよ
このスレの中で戦争やりたいって奴はいるのかね
なんでそんな戦争戦争ってさも日本が軍国主義に戻るかの話になるのかすごい気になる
今の憲法のせいで血に濡れた戦争の日々が続いてたなら議論の余地があるけどさ
憲法のおかげで平和に過ごせてるのになぜ変えようとするのか
本当に一ミリも理解できない
>>105 でも変えたらそうなる可能性もある
変えなければ0%
>>92 あーうん
まずは小学校の国語から勉強しよっか
あの草案の問題点は「国民の権利を無視できる」ってことだよ
条文の内容が大日本帝国よりも悪くなっているという点に気づこうね
(日本国憲法は大日本帝国憲法に社会権を追加してガッチガチに固めたものでベストな感じ
大日本帝国憲法は社会権を除く条文については国民の権利が認められている憲法
自民党の草案はこれらに劣る)
>>97 そもそもそれ自体9条違反だぞ
9条読んだことある？
今の状態を正式に追認する程度に改正するだけなら別にいいんじゃねえの？お前もそこは許容してるわけだし
>>105 じゃあバカじゃん
考慮しないといけないのに
逆に先制攻撃規制するなら９条と同じだし
>>103 馬鹿じゃないの？
江戸時代の末期に（国内の）戦争なんて250年間起こってないよと言ってるようなもん
問題の核心は、
共産主義と矛盾しているところです！
日本が強くなったら父さんや兄さんが怖がっちゃうじゃん
米ロも強い日本なんていらないし
日本人だけが奴隷になってれば済む話なんだから我慢しろよ
>>113 すまんがお前が何を言いたいのか分からん
>>107 俺もこれは凄く思う、9条改正反対派って9条を無くすと日本が軍国主義に戻るという妄想が激しすぎると思う
>>107 護憲派は改憲派が戦争を起こそうとしていると錯覚させようとしてるんだろ
>>104 だけどほとんど自民党以外勝つ余地がないわけだしなあ多少不満があっても他に任せると言う形には成りがたいわけで二大政党制でない限り空論じゃないかなあ
>>117 70年間起こってないからと言って、この先起こらないという保証は何一つないってこと
>>102 例えば核ミサイルなんかは現状迎撃がほぼ不可能だから
ミサイル撃たれる前に発射基地を破壊するってのが先制攻撃なんだが
現憲法下だとこれができない
侵略するメリットは無いし
攻撃されてもやり返すメリット無いし
凄くどうでもいいけど無駄金は少ない方がいい
日本国民に政府の暴走にストップかける力があるとは思えないから
世論じゃなく憲法なら学者の論争が入るからまだ少しは抑制力があるでしょ
>>121 そりゃそうだ
でも変な刺激を与えると現実のものになる
>>110 昭和憲法も制約は出きるだろ公共の福祉と言えば十分可能だ政権の側が絶対的な権力を持っている前提で話をすれば解釈なんかいくらでもやりようがある
ましてや自衛隊が許されているぐらいなのだから
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
>>106 「9条反対する理由は何か」って聞かれたから
「他の条文と抱き合わせで憲法が改悪されるから」って答えたんだぞ
難癖つけてんのはお前
>>120 まーそれはあるな
しかし解釈改憲なら自衛権で先制攻撃も事実上可能だし、もし違憲だとしてもそれをとめる仕組み自体ない
>>128 まず前文からして連合国が無理矢理書かせた反省文感ありありだよなｗｗ
>>132 俺はそう思わないな
これを変える必要は皆無だと考える
9条信者はオタクなんだよ
自分が話したいことを一方的に喋るだけで
相手の言葉に耳を貸さない
だからこんなクソスレが伸び続けるんだよ
アフィカス氏ね
>>134 なくさなくていいよ
いま現状通用してるのだから
>>133 そりゃそうだろうな
現状よく知ってる人はほとんど改憲派になると思う
あんまり知らないんだろ
>>137 じゃあお前は自衛隊を無くすべきだと思っているの？
>>139 別に思ってないよ
自衛隊は存在してるじゃん
憲法改正する必要ないじゃん
まー交戦権を否認すると書いてあるってことは、立法時は軍隊を持たない、っていう意味だったのがここまできてるわけで、憲法なんかあってなくても一緒なことがよくわかる
改正賛成だよ
自衛と実力の保持の禁止を明記することが条件だけど
プーチンみたいな指導者が鎮座するのを防ぐ抑止力
として憲法九条はそれなりの機能を果たしてきた
アメリカはあれほどの軍事力を持ちながら911を経験したが
日本は9条バリヤのおかげで国際紛争に巻き込まれずに助かっている
9条改正絶対反対派の奴がよく言う「防衛は今でも出来るよ」
もうこれが既に自分の主張の過ちを認めちゃってるよね
つまりそれを正式に認めることの改正は良いってことだろ？笑
>>131 まあ解釈改憲自体を完全に否定することは難しいんだけど９条の矛盾が許されるなら大概の解釈がまかり通ってしまうんじゃないかなあ
さすがに軍隊を自衛隊と言い換えて保持するのは条文だけ見れば違和感を覚えるのが普通だと思われる
>>140 共産党支持者さんですか？民青でそういう思想を叩き込まれたの？
>>135 あっはい共産と手を切れないみたいだけど立民勝てるといいっすねｗｗｗ
>>141 自衛隊は軍隊じゃないから、上官命令でやったことも本人の責任になるとかいろいろ不都合があんの
>>151 まあこういうところで工作しても意味ないよ
べつに改憲反対じゃないけど自民党草案はより独裁国家に近い憲法にしようとしてるから反対
>>155 あの草案使うつもりの首相が出るとは思えん
>>152 自衛隊は災害時に役に立ってくれればいいよ
戦争は「しない」といってるんだからしないんだよ
正直自民党はあまり改憲機運盛り上げないほうがいいと思うよ
党是がなくなるし
国民は分断され政治はやり辛くなるし
内々で盛り上がってる程度のほうが右翼からも護憲派からも票が稼げる
右が滅ぼされた日本の予想図と左が滅ぼされた日本の予想図を見てみたい
でも9条改正するとアメリカの戦争に付き合わなくちゃならなくなるぞ
アフガン攻撃とかイラク戦争とかに
当然自衛隊の死者も出るし自衛隊が民間人を殺すことだってありうる
>>154 突然どうした？
まともに反論できなくなって工作員認定？
自民党も一枚岩じゃないからな佐藤以降の宏池会系は基本適度な距離をとろうと考えているんだろうな
>>158 ほほう
戦争しないという一方の意志だけで防げるもんだと思っているんだ
ってことはウクライナは戦争を望んだって言いたい訳か？
>>162 反論て何？お前と最初から議論なんてしてないけど
>>145 911の時はそもそも安保は片務条約だし巻き込まれる謂れが元からないだけなんだが
後、今は安保改正されて集団的自衛権認めさせられたから、改正安保法の範囲内でなら普通に自衛隊も動かされるぞ
日本のプーチン云々も具体的にどう抑止力を果たしてきたのか教えてほしいわ
>>171 あまりにもしっぽが見えるからついなw
すまんすまんもう関わらんよ
>>161 改憲の仕方次第
九条2項取るだけだと出来ない
その程度の改憲がちょうど良い
>>173 ウクライナにも9条があれば戦争になんてなってないぞ
マジで
>>169 なるほどな
お前はウクライナもロシアも双方が戦争を望んだから戦争になったという意見な訳だな
>>178 そりゃそうだ
そもそも最初に喧嘩売ったのはウクライナだろ
ウクライナに9条があれば戦争にならなかったなんて今時9条教信者でも言ってないぞwwww
>>161 今の状態を追認するだけならアメリカの武力介入に無理に参加させられるかどうかは今の基準と変わらないと思うんだけど？
>>180 ウクライナが最初から軍事力を誇示して喧嘩売らなきゃこうはならなかったよ
憲法9条があれば戦争にならないはおとぎ話なのに
天皇は神武も子孫と信じるのはおとぎ話じゃないと思ってるのもどっちもどっちだが。。。
忘れてるやつがいそうだから一応書くけど
最初に核をちらつかせたのはウクライナだからな？？
>>177 それはない
ロシアに九条があれば戦争は起こってないが
>>185 は？？？？ウクライナって核放棄しただろお前何言ってんの？？？
そろそろ風呂入るわ
まぁ今のところ9条が改正される可能性は極めて低いからせいぜいネットで騒いでな
ミリオタこじらせすぎるなよ
>>189 その前な
独立したときのこと忘れたの？
>>185 現状認識能力が著しく欠如してるな
そもそもウクライナは核兵器持ってないし
>>161 てか既に治安維持とか言ってイラク戦争に参戦しちゃってるんだけどな
憲法学者が何言っても好きに憲法解釈する奴らが改憲しようとしてるから信用できんのよな
>>129 だから9条改正に反対する理由を聞いてるわけじゃん
何で他の憲法の話しれんの？頭大丈夫か？
9条改正には反対じゃないって事でいいか？
中国や朝鮮がアフォな以上
自衛のためにはもっとそれに備えたものに変えるべき
とりあえず改憲派はどんな憲法にしたいのか改正案を出せ
それと現憲法とどっちがいいか投票制にでもすればいい
>>197 相手がそうでない場合に困るでしょ
話してわかるならロシアや半島人みたいな奴らは存在しないよ
>>201 武力だけでなくスパイ活動や工作活動にも効くようなものが望ましい
>>202 強い軍事力を持ちながらも先制攻撃は出来ない
この絶妙なバランスが良いんだよ
>>201 核ミサイル持っているのに雑魚過ぎはないだろ
>>199 戦争が始まった場合現行憲法だと防衛しかできんからな
防戦一方で戦争が終わるか？と
徹底的に敵国土を攻めないと無駄に戦争が長引いて日本国土がボロボロにされるのは必須
防衛じゃ戦争は終わらん
反対事情なんて9条だけ過剰に反応する人たちが騒いでいるだけでは？
世情に合わせて憲法などガンガン改定したほうがよいだろうに
>>206 少なくとも北朝鮮のミサイル発射を止める力は必要
まず前提として、日本が最も警戒すべきはアメリカだという認識を持たないといけないんだよ
9条は共産国よりもアメリカに対して必要なんだよなあ
>>210 長期的にはそうかもしれないが、短中期的には間違い
>>210 それGHQ統治下の時でしょ
今は逆に北米軍をもっと支えろと言われているのに
9条は中韓北が軍事行動を有利にするための要塞
護憲活動とはその要塞を守る軍事行動
護憲派は日本の側に立っていないいわば敵兵
米「おいコラジャップ、あいつら殺って来い！」
日「殺りたくても米さんが作った憲法のせいでできないんすよ〜w」
米「チッ、しゃわねーな...」
>>216 何があろうと日本はアメリカの言いなりだよ
9条改正しようがそれは変わらない
>>218 他の国に核ミサイル突きつけられて言いなりになる方が良いってこと？
どっかの国「攻撃や！」
日本「9条あるから抵抗できん〜」
国際社会「日本がかわいそう！経済制裁や！」
ができん
>>210 改憲派が「対米自立のために改憲」とか言うけど逆だよな
対米自立してから改憲じゃないと自衛隊が米軍の支配下
日本国土はアメリカの対中前哨基地になるだけ
>>223 その意見は流石にアホだろ
改憲せずまともな軍隊持たずにどうやって自立すんだよ
>>217 何を想定してなのかが分からんけど仮に今の状態を追認して正式に軍隊とするだけの改正なら例えば
米「ウクライナで戦え！」
みたいにはならんぞ
安保法改正のせいでアメリカがガチで直接攻められて本格戦争するような時は日本も駆り出されるだろうけどでもそれは今でも同じだしな
>>223 改憲しなくて自主防衛できるか??世論がついてこなさそう
>>223 アメポチの自民に自立なんて気概ないぞ
合区解消とか本気で性根の腐った発想しかない
国賊かと
>>227 政党が党利党益考慮にいれるのは当たり前じゃね??意味不明で草
九条の価値？具体例
://i.imgur.com/Rbse5Yc.jpg
守るために置いた軍事力（基地軍）が核保有国に真っ先に狙われる理由になるという逆効果
これこそまさに「九条は命を守る」の証明ではないのか
敵基地攻撃能力は備えないとアカンやろ
ロシア、北朝鮮、中国に最低限そこだけは備えさせてや
>>228 まじでそんな発想なのか
中共みたいだな死ねばいいわ
>>224 自衛隊がまともな軍隊じゃない?
軍事費も軍事力もだいたい世界top10に入るぞ
それに対米自立ってのは別に米軍を追い出せってわけじゃない
>>233 逆に野党は党利党益考えないんかｗｗｗクソワロタ
>>232 核武装したら相手はなおさら先手を狙うから九条バリア以上の極度のリスクを背負うことになる。
9条改正に賛成派の具体的な意見があまり無いね
具体的に何をどう変えたいの？
俺はどうでもいい
おまえら猿が望んだ自業自得の末路を見届けてその様子を憐れむだけだから。
おれは反対派で理由としては
現状困ってないから
改正して今より良くなるとは限らないから
>>231 もうそこも通り越してしまったけどな、やろうと思えば列車やら潜水艦から容易に核を撃ててしまうフェーズに来てる
日本が9条で停滞してくれてる間に近隣国の攻撃力は進化したからな
韓国が反日なのは戦後の韓国の政治家のせい
自分たちの批判をそらすために歴史まで捻じ曲げて
反日をやってるだけ
韓国人はそれを教育されてる、だから反日になってる
韓国人の目を覚まさせることはいいけど嫌韓してしまったら
意味がない、相手を目覚めさせて本当の敵を倒そうよ
全ての元凶は西洋列強のアジヤ侵略が元凶
本当の敵は西洋列強でありアジアは団結して
西洋列強を追い出さなければならない
いつまでもいいなりになるんじゃない
起てよアジア 興せよアジア
欧米との同盟とかどーせ向こうの奴らにとっては
日本はアジア制覇するための基地みたいなもんだから
同盟とは名ばかりのアジア侵略の前哨基地
中国が共産主義じゃなければ共闘してもよかったのだが
中国もクーデターが起こって 皇帝（今はいないらしい、探せば子孫くらいはいそう）
を擁立してくれれば・・・
今の日本は日本国です
俺の目指してる日本国は 万世一系の天皇が統治する 日本です
依って今現在は米国の属国の日本国です
日本は侵略されたのです
大東亜 正義の地図に 塗りかへよ
（中央標語研究会）
よい児殖やして 興亜をリレー
（日本カレンダー株式会社）
でもまず改憲と平行してすべきなのが6000万世帯分の核シェルターの建設だわ
集合住宅地を中心に建設を進めていく必要がある
時間のかかることだし今すぐにでも始めるべき
射たれてから建てるんじゃ遅い
今回のプーチンの威嚇でシェルター不足に危機感を持てんなら頭お花畑の平和ボケにもほどがある
楽しみだ 汗が育てる 新東亜
（大日本産業報国会）
人の和で 築け明るい大東亜
（大政翼賛会大阪府支部）
9条改正しろとか言ってる基地外は日本から出て行けよ
本作戦は敵本土上陸に対する防衛作戦である国軍は敵必滅の戦略体勢を確立し本土要域内に於いて敵軍を迎撃断々乎として覆滅せん(参謀本部第一部作成決号作戦序文より引用)
のほうがかっこいいんだが?
撃滅へ 一億怒涛の体当り
（大政翼賛会愛知県支部）
>>245 愛新覚羅氏なら普通に今もいるぞ
日本にもおるし
回収へ 門扉も薬種罐も 鉄びんも
（日本カレンダー株式会社）
国力集める 廃品回収
（日本カレンダー株式会社）
生れ代れば 屑でも宝
（日本カレンダー株式会社）
古釘も 腰をのばして 戦線へ
（神戸標語研究連盟）
戦線で 待つぞ銃後の 鉄と銅
（鳥取県）
惜しみなく 捧げて光るか 鉄と銅
（釜山府庁勧業課）
必勝だ 残してなるか 鉄と銅
（愛媛県振興課）
必勝へ 活かせ家庭の 鉄と銅
（東京府総務部）
鉄の護りへ 挙国の進軍
（中央標語研究会）
国防へ 汗も力も 生活も
（中央標語研究会）
鋼鉄で 包め無敵の 大和魂
（中央標語研究会）
護るのだ 皆労の汗 弾にして
（中央標語研究会）
平和への道 国防一つ
（中央標語研究会）
固めよ国防 鎮めよ四海
（中央標語研究会）
大君の 在らす国涛yを 護り抜け
（中央標語研究会）
一億が 防衛に起て この国土
（中央標語研究会）
防衛に 銃後の民は みな兵士
（中央標語研究会）
防衛に 示せ銃後の 頼もしさ
（中央標語研究会）
>>267 などとそれんと結んでいた社会党、共産党の末裔の左派分子が申しておりますｗｗ
>>268 まって・・・
本当ですか？
本当なら中国と一緒に共闘できる
改正は9条2項の削除のみ
これに尽きる
他はクサイ理想でもいいじゃあないか
今の日本が好きだから全て今のままでいいわ
憲法の改正なんて必要ない
>>272 具体的な意見は何一つないの？
ただの気持ち悪いミリオタ？
今回のウクライナ騒動でサヨクのバカな妄想がとても危険な物だというのが分かっただろう
①ウクライナはどことも軍事同盟を結んでないので直前まで味方面してた奴らも見殺しで単独で戦う羽目に
・安保破棄、米軍基地撤退など論外
②常任理事国のロシアの拒否権で国連は非難さえできない
・中露が侵略してきても国連など何の役にも立たない
③滅茶苦茶な屁理屈で侵略して来たので侵略理由に道理など関係ない
・9条を幾ら掲げようが何の意味もなさない
④核での威嚇を行ってきた
・被爆国だの、核の悲劇だの叫ぼうが核保有国には何の抑止にもならない
つまり、日本がやるべきことは
①日米同盟の強化
②常任理事国入りを目指し主導的な立場になり国連の抑止力を高める
③9条を改正し敵基地攻撃能力や当然の防衛力の強化を目指す
④核武装を議論
と言うことだな
>>277 相手が安直な悪口かいてきたと言うように他になんと返せば良いのか
>>273 漢民族ナショナリズムが人気の今の中国で満州族の皇帝なんか受け入れられんだろ
>>278 核シェルターの配備もすべき
核抑止力だけで核戦争を回避できると思ってるのは平和ボケの考え
射たれたあとのことを想定したいのが核に極端な恐怖心を抱く日本人の悪いとこだわ
明朝の末裔引っ張ってきた方がいいんじゃねモンゴルをおって漢族の国を再建したわけだし
>>278 お、具体的に書いてきたね
しかし話にならないな
ロシアとウクライナは元々軋轢があったし先に核の脅威をちらつかせたのはウクライナの方
日本が核を保有する理由はない
>>278 無条件降伏すれば人命は守られるし誰も傷付かないって本気で考えてる連中ですよ！
改正派も９条改正した後のビジョンが全く無いからどちらにも付きません
>>234 今はもっとランク上だぞ
だいたい5位〜7位ぐらいだし、練度も高い
それでもまともな軍隊じゃないよ
>>277 あの、憲法9条がある限り日本は平和だと思っていますか？
憲法9条が日本を平和にしてる訳ではありません
勘違いしてます、アメリカの傘のもと平和なんです。
そもそも、専守防衛は素晴らしいとは思います、ですが逼迫する攻撃
特に北朝鮮などが、日本にミサイルを発射した場合ミサイル迎撃＋基地攻撃
くらいは出来ないと、安心はあり得ませんよ
打たれて迎撃したとしても大元を叩けないなら、9条は平和憲法なんて言えません
アメリカが国連からロシア排除して日本とドイツ入れようぜとか言い出さないかな
まあSEALDsがロシア止めれたら言うこと聞いてやるよ
SEALDsの仲間でもいいぞ
9条改正とかいらん
非核三原則破棄でええわ
必要ないところに余計な労力使ってんじゃねえ
九条の価値？具体例
://i.imgur.com/Rbse5Yc.jpg
守るために置いた軍事力（基地軍）が核保有国に真っ先に狙われる理由になるという逆効果
これこそまさに「九条は命を守る」の証明ではないのか
威勢の良いこと言う前にこれに答えてよ
日本が核武装すればするほど相手側の「一発で決めてやる」という意志が固まるんだが
国土が狭い日本にとってそれは死を意味するのだが
>>291 改憲せずに核持つことは法律的には出来ても実際にはできないんじゃないの？
>>278 ① 同盟強化はいらない
欧米のアジア侵略に加担するつもりか
同盟組むならアジア諸国で同盟組めばいい
②
国連は戦勝国の集まりであって茶番 脱退すべき
日本・中国・タイを常任理事国とした
大東亜共同体を結成すればいい
③9条のみならず、占領憲法の廃止、王政復古の大号令を出し
大日本帝国憲法の復活するべき
④には、同意
今のウクライナ見てわからない？
本気の殺し合いになった時に狙われるのは非武装で無力で弱く自分にとって安全な人ではない
こちらに銃を構えているやつを真っ先に狙うんだ
>>292 むしろこの状況を避けるために改憲する訳
>>293 鳩山(一郎)内閣は一応自衛用核兵器は持てる的な答弁してたけどな字面爆笑不可避だけどｗｗｗ
ヘタレどもがパニックになっている現状において勢いまかせで核武装だの憲法改正議論をする事ほど危険なものはない
一旦落ち着けバカウヨ猿
強力に武装した国と戦争しようと考える奴はまずいない
だって怖いもん
それは反対派が一番よく分かってるでしょ
>>297 今の自民党も考え方は一緒だと思うけど、九条持ったままだとなんだかんだ進まずにできない気がする
今回のウクライナ騒動でなにが問題なのかと言うとロシアの道理のない武力行使
緊張高めただのなんだのは関係ない
国防の問題を主権国家がどうしようが他国に介入されるいわれはない
そもそもNATO加入はロシアへの攻撃を意味しない
他国の勝手な思惑による「都合が悪いから」という屁理屈に主権国家が応じろという方が土台おかしい
>>293 非核三原則作ってやつが問題ないと国会で答えてる
自衛権を裏づけるに必要な最小限度の実力であれば、私はたとえ核兵器と名がつくものであっても持ち得るということを憲法解釈としては持っております。
現行憲法でもアメリカ軍に日常的に補給してる状態なのに、改正して具体的に何がしたいの？
非核三原則なんか法律でもなんでもないから、政府がやっぱやめるって言ったらそれで終わり
>>298 改正じゃない廃止
占領憲法の廃止
王政復古
大日本帝国憲法の復活
欧米列強をアジアから駆逐
アジア人同士共存共栄の共同圏を確立させれば必ず平和は来る
>>304 それは知ってる
だけど、それでも進まないと思う
通常の対地ミサイルだって導入すると言ってから何年経ってんだよ
核はこの程度の難易度じゃないぞ
憲法改正も非核三原則の廃止も必要ない
現状維持で良い
ロシアは今回日本側の防衛を極度に手薄にしてまで欧州側に戦力を集中させた
低能バカウヨにはこれの意味するものがわからない
そんなやつらが核武装だの憲法議論に口出す事こそが日本に真の危機を招く
むしろ「ロシアの都合が悪いから」という理由で武力行使をして来たのだから、理不尽な攻撃に対して適切な対応が取れるように備えるべきはなし
そもそもNATO加入についてはロシアとの話し合いの流れでどうなるか決める方向だった
ところがロシアはその結末も見ない間に無茶苦茶な理屈で攻撃を仕掛け来てた
論外の行動といえる
なので「ウクライナが悪い」は一切成立しない
>>309 お前の考えでは日本は守れない
せいぜい自分の家族だけ守っているが良いわ
９条無かったら今頃日本は北方領土攻めて取り返せてただろうな
非常に惜しいことをした
「9条でも解釈変えれば問題ないから」で護憲派の人ってたぶん実際に軍備増強したら反対するか反対派に同調するように行動するでしょ
まあ欺瞞としか言いようがないよね
ソ連崩壊のゴタゴタが内戦になれば行けたかもそれか鳩山、三木路線の自主防衛ならあるいは返してくれたかな‥?
自衛官の息子も泣いてるよ
こんなのかわいそうすぎる
>>310 なんてこった
日本が情けないせいでロシアは侵略に走ってしまったのか
世界平和のためにも軍備増強しなければ
自衛のための実力組織ですら保持すべきじゃないと思うけどな
平和のために日本が滅ぶならそれは本望
>>309 現状維持で済むのか
共産中国・ロシアがいる
共産主義の防波堤代わり或は巨大の基地 としかみてない欧米列強
日本は独立しないといけない
いつか日本はベトナムみたいに代理戦争に巻き込まれる
9条がある限り日本は日本じゃないよ
独立 なんて 名ばかり独立国状態だよ
改憲派に理解を示すようで実情としてただの護憲派、みたいな奴が日本には割と多い
日本で言うなら「日米同盟を破棄しろ」と迫ってきたようなもの
なぜ主権国家が他国の都合、それも武力を背景にした理不尽な威嚇に対応せばならないのか？
日米同盟は日本の防衛についての話で他国に介入される類の物でもない
こんなものは緊張を高めたと言わない
>>317 具体的にはどこが？
お前の勝手な妄想じゃん
>>310 ようは日本が攻撃してくることが無いって確信してるから
日本を攻撃することはないって事？
これこそ危ない考えな気がする
>>320 九条改憲して平和を追求するんだから、自滅願望者は邪魔しないでね
日本に民主主義は危険
国民のレベルがまるで育っていない
だいたい「ウクライナが緊張を高めたせいだ」というのであればロシアの行動に何の非もないことになる
ロシアの行動はあらゆる方向から考えてもまったく道理はない
9条改正を阻止したいがために侵略を正当化するという全く論外の事を主張してるのだから度し難い
議論にすらなってない
>>325 いま現状で世界一平和で安全な国である
それを変える必要がない
これに歯向かってくるお前が理解できない
憲法改正して防衛手段取ろうとするとウクライナみたいに攻められそう
いい口実を与えたな
>>332 あたかも日本が侵略戦争がしたくて9条変えたいっていってるみたいに聞こえる
>>334 それは勘違いだわ
1年に何回自衛隊機が緊急発進してるか知ってるのか？
>>335 口実与える論を突き詰めると外国人全員国外追放するしかないんだけどな
1番多い口実が自国民保護だから
いい加減そのバカみたいな論法やめようぜ
>>334 アメリカの傘で平和9条じゃない
独立国なのか疑問になるけど
>>336 お前みたいな低能が「戦争したい戦争したい」って言ってるからだぞ
ゲームのやりすぎだよ
>>338 戦争は70年間起こってない
これを維持したいと考える
日本人すら説得できない奴らが9条素晴らしいって説いたところで説得力ないよな
>>342 だからアメリカの傘があるだけなんだよ
日本独自じゃなんもできない
アメリカ見捨てるよ
それからじゃ遅いよ
改正派の意見の欠点は、改正してどうしたいのかがまったくないところ
憲法改正するなら具体的に軍を海外に派遣して戦争できるようにしたいとかそういうことなら改正は必要だろうな
自衛戦争のみで海外派兵もしないなら、わざわざカエル必要ある?
>>344 ブーメラン刺さりすぎ
9条は存在してるから今のままでいいと言っている
そんなに嫌なら日本から出ていくか政治家になって改正してくれ
永世中立国のはずのスイスもロシアへの経済制裁に参加したし
現実の脅威の前では理想論は意味ない
はやく答えろよ
お前の考えが危険だ
日本の平和が9条があるから平和なんだって考えてる時点でお花畑
>>334 お前は結局ただの老人なんだろう
時代の変化に追いつけないし変化にも気づけない
だからこんな事を言い出す
>>348 話し合い放棄しててワロタ
9条信者がこれならもう終わりだよこの憲法
>>351 突然どうした？
全く意味を持たないことを書いてきたな
ちな30代
>>354 信者というか普通の日本国民だよ
日本国民が日本の憲法を支持するのは当然だ
お前は日本の憲法を否定してるようだが何人だ？
早い話、日本がロシアみたいになる
安倍や高市がプーチン
>>355 三十代でこんな極左老人みたいな思考回路とか終わりすぎだろ
今回問題を整理すると以下になる
①ロシアの侵略理由は他国の内政に介入し武力を背景にその政治を左右しようとするものでしかない
②ロシアの侵略は国際法に完全に違反する物でまったく道理はない
③NATO加入などについての議論も棚上げのまま攻撃に出ている
そもそもが「ロシアの侵略は一切容認される余地がない」という点が起点となる
なので「ウクライナが悪いから」等と言う意見は土台から見当違い
その上で9条維持も、国連依存も、安保破棄も、米軍撤退も、無防備も論外である事が明らかとなっている
これ等の現実を鑑みて日本という国の防衛を考えるかという議論
>>348 だーかーらー！9条があるから平和ってのは錯覚
アメリカに守ってもらってるから（これも語弊があるけど）
日本はあくまでも基地代わりだからね前哨基地よアメリカの
そんなんでいいの？独立国家なの？
>>358 憲法を改正するのが極左だぞ
勉強し直せよ中卒か？？
>>341 俺は1度も戦争したいって言ってないが
改憲派が戦争したがっていると嘘をつかないといけないほど護憲派って非論理的だもんな
憲法という日本の最も根幹的な方を遵守しようと言っているのだ俺は
それをぶち壊そうとするのが極左でなくて何なのだ？
>>342 答えなかったってことはやっぱり知らなかったって訳だ
護憲派は1人の例外もなく無知だもんな
>>356 進駐軍製のケンポー支持しているやつの方こそ何人だよｗｗｗ
>>364 いや、現状維持でいいと言っているだけ
何一つとして変える必要がないと言っている
理解できないようだからもう一度言おう
「何一つ変える必要がない」
>>368 すまんが興味ないな
世界一平和な国を維持しようぜ？
>>364 憲法改正は自衛隊が軍に昇格して
より力を増すんだよ
予算も増えるし
田母神俊雄みたいのが幹部なんだぞ
いつ軍部が暴走しだすか
８０年前に日本は経験済だからな
>>360 思考停止野郎は日本の平和を保つ邪魔をしないで！！
>>372 じゃあお前は変える必要が出て来れば改憲派になるわけだ
その条件って何よ？
上で書いたことを加えた上でまとめるとこうなる
ロシアの行動に対する問題点
・ロシアの侵略理由は他国の内政に介入し武力を背景にその政治を左右しようとするものでしかない
・ロシアの侵略は国際法に完全に違反する物でまったく道理はない
・NATO加入などについての議論も棚上げのまま攻撃に出ている
↓
一切容認する事が出来ない理不尽な侵略行為
↓
拒否権を持つ大国の武力を背景にし内政干渉と侵略に対してどのように対処すればいいのか？
と言う話になる
↓
①ウクライナはどことも軍事同盟を結んでないので直前まで味方面してた奴らも見殺しで単独で戦う羽目に
・安保破棄、米軍基地撤退など論外
②常任理事国のロシアの拒否権で国連は非難さえできない
・中露が侵略してきても国連など何の役にも立たない
③滅茶苦茶な屁理屈で侵略して来たので侵略理由に道理など関係ない
・9条を幾ら掲げようが何の意味もなさない
④核での威嚇を行ってきた
・被爆国だの、核の悲劇だの叫ぼうが核保有国には何の抑止にもならない
つまり、日本がやるべきことは
①日米同盟の強化
②常任理事国入りを目指し主導的な立場になり国連の抑止力を高める
③9条を改正し敵基地攻撃能力や当然の防衛力の強化を目指す
④核武装を議論
と言うことだな
>>374 こんな無知な人に平和を守るのは絶対無理
まーでも改憲勢力の最終目標は大日本帝国の復活だからね
嘘みたいなほんとのハナシ
>>375 意味不明で草諸外国だって国軍もってんだろｗ
>>377 現状の憲法を必要が出てくることはないけど
強いて言うなら『日本が先制攻撃をしたくなったとき』
だろうな
俺は断固として反対だ
戦争の出来る国にならないためにも自衛隊と天皇制は解体しなくてはならない
そして国防の否定と日米安保の破棄も一緒にな
>>374 今1年間で自衛隊の戦闘機がスクランブル発進する回数は約1000回
これは東西冷戦が1番激しかった時よりも多いんだが
何とか保てているものの日本が平和っていうのは錯覚
>>372 バカだなこいつ
日本は前哨基地なのアメリカの
世界の警察官（笑）が通じた時代はいいよ
もう通じなくなってきてる
日本は日本人の手で守れなきゃ
通常のほかの国の軍隊と同じように行動できなきゃ
アメリカいなければただの的状態だよ
>>372 日本が変わらなくても外国が変わった
日本は対応しないといけない
>>379 じゃあ政治家にでもなって憲法改正を議論してきてくれ
俺は支持しないけど
>>382 日本人は野蛮だから自律的な国みたいにはいかない
ソースは第二次世界大戦
9条教信者ってマジで9条が日本の平和を守ってると思ってるからな、キチガイだよキチガイ
>>386 でも戦争になってないじゃん？
お前はそれを撃ち落とせと言っているわけでしょ？
頭おかしいよ
簡単な話先制攻撃だって別に今の憲法で余裕でできるんだけどな
ようは定義の問題だから
>>391 さすがに自虐的すぎるだろｗｗｗお前も一応その中にはいってんだぞ
別に領空侵犯なんてしてもらって結構
戦闘にさえならなければどうでもいいだろそんな些細なこと
>>383 自衛権の行使も棄てるのか
日本は戦争したくて戦争したと思ってるの？
こわ
>>392 それだけじゃなく九条信者は本当に無知だった
しかもウクライナが戦争したがったから戦争してると思っているようだ
有名人だったら謝罪会見の後辞任コース並みのこと言ってる
安倍や高市は憲法改正してより力を増した日本軍を使って
近隣諸国はじめ他国に広義の攻撃しかけてくよ
プーチンのように
早い話日本が滅ぼされる方がマシ
暴力的で陰湿で戦争犯罪民族、今こそ反日亡国論
先制攻撃も核保有も自衛権の範囲で可能
解釈で集団的安保も可能になったし
それ以上なにがいるの？
憲法改正＝先制攻撃
いま現状で世界トップクラスの軍事力を誇る日本でわざわざ憲法を改正してまで人殺しをする必要はない
反論できるならどうぞ
>>394 撃ち落とせって言ったか？
捏造野郎だわ
こういう誠実さのかけらもないのが九条信者の一般的な特徴
ロシア＝絶対悪みたいな風潮もアレだけどウクライナが非武装なら攻められなかった的な思考はおかしいよなあ
>>397 なんでこういう思考回路になるんだ？全くもって理解できない。WGIPの成果出てるな
>>396 ジャップなんか信じられるか
ソ連みたいに原発事故も引き起こすしな
>>400 実害はただの一つもない
誰が死んだの？
ただ勝手に時刻のものだと主張する空を少し飛んだだけでそいつを殺害する法律を作る理由は？
>>409 アメリカも起こしてるぞスリーマイルご存じない?
しかしお笑いだなｗ
9条改正を阻止するためには「ウクライナが悪いからロシアが攻撃した」とか言い出すんだからな
本当にその場その場で適当なことを叫んでるよな
サヨクって本当になんかの狂信者でしかないな
話にもならない
>>405 この人がバカだと言うことをこの1レスで把握してしまった
こんなバカと話すことなんて無いよね
>>394 領空に入って警告して従わなかったら
撃ち落としても止むおえないと思うのだが
我が物顔で領空内をうろうろできる世界を想像しただけで
怖いな
そもそも日本の政権もコロコロ変わるからな
安倍や高市より過激なのか正義権力持って日本軍を使うのも大いに有り得る
>>408 実害がただの一つもない
ただ飛行機で空を飛んでるだけ
逆になにか困ったことあるの？
>>397 領空侵犯した機が日本を攻撃する意図を持っていたら？
>>410 日本語大丈夫？そろそろしっぽ出てきた？
>>406 だって先制攻撃できないのが歯がゆいから憲法改正したいんでしょ？
逆に違うのなら『具体的に』憲法改正したい理由を述べてみろよ
さっきから否定ばかりでただ一つもまともな意見を言ってないぞ
>>402 日本が戦争したくてしたくてしょうがなく戦争したみたいな言い方してるね
そもそも田母神俊雄みたいのが自衛隊幹部だったって事実だけで自衛隊なんか信用ならんし
あんな連中の社会的地位上げたり
権力与えちゃいかん
>>405 改憲=先制攻撃って大間違い
自衛のための兵器すら持ちませんって改憲もあり得るのに
少なくとも1人それを希望するヤツはいたぞ
それでどうやって先制攻撃するんだよ
軍隊がタカ派なのは割りと普通だと思うが平和主義の軍隊の方が違和感ある
>>425 自衛隊がいるだろ？
世界トップクラスの戦力を持ってるぞ
米軍もいる
まだ足りないか？
改憲したとこで何も変わらんからな
防衛能力据え置きでアジアの心証落とすだけ
民主主義国家ですら生まれたヒトラーを食い止める最後の手段だろ
それを易々と改正されてたまるかよ
>>422 歯がゆいからって言ったか？
また捏造しよった
>>426 ほんとおまいらネトウヨの理想国家って中国ロシア北朝鮮だよな
ほんと野蛮
>>430 >>431 VIPって意外とネトウヨ少なくてマトモだよな
>>432 お前の言動からにじみ出てるから言語化しただけだが
>>428 せめてレス読もうぜ
読まずに反論するからお前コミュニケーション能力低いんだよ
>>431 ヒトラーだったら即日改憲できてるからなんの意味ないんだよなぁ
>>433 逆に平和主義で命かけて戦えるか?歴史的に見て鳩派の軍人ってほとんどいないのでは
>>436 じゃあ改憲すると何が変わると思ってるの？
先制攻撃以外になにか変わるものあるか？
今現在最強クラスの軍隊と自衛隊が日本を強固に守っている
それを変える必要が？？
改憲しないとできないのは、完全な集団的安全保障だろうな
例えば同盟国への攻撃を日本への攻撃とみなして反撃するみたいなNATO型
もしかすると最終目的はそこかもなあ
ヒトラーは憲法停止させたから9条あっても止められんよ
>>438 ロシア軍ですら戦えてないから
人間、普通は人殺しなんかしたくないもん
>>443 戦えてないっていうのは思ったよりはというだけで戦局はロシア軍有利ではあるよ
１つ確実なのは改憲したら防衛予算はかなり増えるだろうな
あと日本軍の意見が通りやすくなる
立場もかなり強くなる
ID:zvEIBgaK0 さんへあぼん解除して俺のレスみて返答下さいお願いします。
誰かこれコピペして伝えてほしいたぶんあぼんされてる
>>445 改憲したらなんで意見が通りやすくなるの？
>>439 先にレス読もうぜ
それは置いておいて
さっきも1つ具体例を書いたが、自衛隊は軍隊ではないから、上官命令で攻撃しても、その攻撃した人が罪に問われる
しかも軍法じゃなく刑法に問われる可能性もある
次の選挙では立憲共産党が本当に泡沫政党になるのは既定路線だし
反日勢力もいよいよ終焉だな
>>447 自衛隊が日本軍に昇格するから
防衛大臣から軍大臣になって首相直轄になるかもな
そもそも改正自体それが目的だから
安倍の話とか聞いてみ
>>448 日本が攻め込まれて戦闘になったとしたらそんなことにはならないだろうな
わざわざそんなことのために憲法を改正する必要が？
首相直轄って警察庁みたいになるってこと‥?むしろ格下げしててワロタ
>>440 それは阻止してほしいね
最悪のパターンだ
おまえらID:mxNXeqis0 のあぼーん解除してやれよwまともに議論してるぞw
逆に日本軍トップが誰なら安心できるよ
どう選ぶ？
そんな人材、日本になかなかいないだろ
首相直轄ってあれだろ
東條英機が首相と陸相兼任だったみたいなのを誤解してるんだろ
国際的に日本軍が活動できるということは世界大戦の戦火に巻き込まれに行くということ
この重大さを分かってない人が多い
>>459 しかし多くの日本人は俺と同じ意見なようだけど
このスレでも結局必死な護憲派という名の売国奴が一人で暴れてるだけ
ツイッターも同じなんだろうな
まあそりゃそうだよな 選挙結果見れば一目瞭然だわ
ごめん自演しようと思ったんだけどWi－Fi切るの忘れた
恥ずかしい去る！恥かしいから
>>470 ホントに恥ずかしいから飛行機飛ばしてないで半年ROMってね
>>470 流石にそんな卑劣なヤツと話すことは何一つねーよ
>>465 立憲民主党ですらウクライナが悪いなんて言わないが
永世中立国のスイスのような立ち位置を取ればいいだけ
自国防衛はそりゃやるけど他所の領土で暴力振るうのは流石に納得できない
俺はそろそろ寝るので
改憲派の人も日本を思っての意見だろうから、俺とは相容れないけど嫌いではないよ
日本が平和であればいいと思うのは俺もお前らも同じだろうから
>>479 だったらお前ももっともっと勉強しようぜ
マジで
お休み
最近からさまにNATOの肩持った永世中立国さんのことスイスって呼ぶのやめろよ
>>478 スイスの真似するの?
なら徴兵制始めないとねぇ
>>479 お前は護憲派ですらないただの赤だと思うよ
そうでもない限りウクライナに責任があるなんて口が裂けても言えない
敵側の被害を最小限に抑えつつ日本潰したければ9条がないとダメだからな
ロシアがパヨクマスコミを排除したり
ネトウヨ理想国家みたいになってることをよく考えてみたらいい
「あ？どうした？戦争に持ち込めばワンチャンとか甘ェこと考えてんじゃねえぞ？俺ら日本は武力解決なんかに逃げずトコトン詰めっからな覚悟しとけよテメー」
って言い換えたらなかなか悪くないのが９条
>>489 理想と口車で命が守れるウチはいいんじゃね？
>>490 自国に侵略戦争仕掛けられたら流石に武力行使するだろ
他国と世界大戦に参加しません、は強がりでも何でもない
>>493 明らかに戦力足りないけどな
シンプルにそういうことだから改正しようって話なんだけど
武装中立やるなら大戦期の日本レベルで総武装しなきゃダメじゃね少なくともスイスはそうしている
改正は別に良い
でも自民党には改正させない
信用できない
>>496 自民党だけで改憲できないんだけど
知ってる？
改正してもいいけど徴兵とかなった時に改正に賛成した人優先して欲しいわ
勉強すればするほど
自民党って良くも悪くも
普通なんよね
これを理解してない人が多過ぎると
俺は思ってるよ
>>498 いいよ
どうせ徴兵制なんてやらないけどな
>>448 単純に疑問なんだけど、それは軍隊であることで当然に実行者は免責されるものなの？
そしてそれは自衛隊を軍隊に位置付けることでしか達成し得ないの？
アメリカが世界の警察やめよっかなって言い出した時点から旧来の世界秩序から変わりつつあるんだよ
もう古い憲法じゃもたない
>>501 そうだよ
軍隊では普通の法律ではなくて軍法で判断される
絶対に軍隊じゃないとできないって訳でもないかもしれないが、自衛隊は平時は警察官みたいな権限だし、下手すれば俺らみたいに刑法で裁かれる可能性が指摘されている
>>490-492 先の大戦では武力行使でワンチャンを狙うしかなくなるまで追い詰められて開戦に踏み切ったわけだが、バカじゃねえんだから2度はねえぞ？ってのはそれほど間違ってもないんだよ
>>504 2レス続けて意味がよくわからんぞ
ひょっとしてチャカ酔ってんの？
>>504 じゃぁどうやって詰めんの？詰めるだけの材料は今の日本のどこの何があんの？
>>503 それなら特別法を整備すれば良いだけで、必ずしも軍隊とする必要性はないと思うんだけど
それに現行自衛隊法には命令服従義務がある訳で、その命令が明白に無効でない限り、刑事的にも処罰されないのでは？
今の日本に潰れて困るような要素ないんよ
つまり「うち攻撃するとコレなくなるけどいいのかなー？」が出来ない
戦力もない
資源もない
交渉材料が足りなさすぎる
>>507 そんなことをするより改憲した方が合理的だと思うんだけど
何十もある同様の歪みを一度に解決できるんだから
>>507 後半については普通に考えたらそれでできそうだけど、現に命令出した人ではなく実行した人の罪になる可能性もあるというのが現状のようだわ
>>509 まぁ個人的には改憲はするべきとは思うけどね
でも自衛力としての自衛隊の存在を書き込むだけでいいと思うんだ
だからこそ軍隊であることの必然を確認したかったんだよ
>>513 まあ書き込むだけでも大きく改善されると思うけど
九条2項との矛盾は残る
因みに今回の戦争でロシアはベラルーシに対して日本の9条に当たる憲法を撤廃させて
今までは中立の立場としてロシアの軍事行為に非協力的だったけど
ウクライナ攻撃に協力させていた
今後もミサイル基地等の設置でロシアに協力させられるだろうとの専門家の見立て
日本も9条廃止となるとアメリカにそういう事をさせられる事になる
そうなると戦争の脅威どうこうもだけど
軍事費拡大となり益々重税が貸され俺たちの暮らしが苦しくなる
改憲派はまともに働いてないニートばっかだから税金の事なんて微塵も考えてないんだろうけどな
>>515 現行憲法の解釈を折り込むだけなら技術的には何とかなる範囲じゃないかと
>>516 勝手に妄想膨らませて揺るがない事実かのように語りだすやべー奴
>>516 改憲派はニートって辺りが最高に頭悪そう
>>518 このままだとウクライナみたいになっっちゃう！！とか言ってる改憲派よりは現実的だよ
>>520 いや全く的外れ
相手がロシアな以上お前の妄想と比較すればウクライナみたいになる可能性の方が高いとは思うよ
何にせよ世界大戦に参加せず中立保てるならいいよ
侵略されたら武力行使だけでいい
>>519 本当のこと言ってごめんな？
>>521 何も考えずに言ってるんだろうけど
今回ロシアがウクライナに攻め込んだ理由と建前
そしてウクライナの現状と何故そういう状況になってるか、そして日本との相違点
諸々鑑みると日本がウクライナと同じ状況になる可能性はかなり低いよ
少しは勉強しような？
寧ろ改憲した方が露中北朝を刺激しかねない
それくらい改憲ってのは重い
日本が外国の紛争に巻き込まれないためにも大事だぞ
9条のおかげで日本はPKOで後方支援だけですんでるからな(同じような状態だけど9条がないドイツは戦死者も出てる)
だから改憲反対だわ
てか解釈だけで対応できてるんだし変える必要あるんか？
>>523 北方領土問題みて安心できてるんなら相当お花畑だな
>>526 どんな国が軍事侵攻してきても自国を守るために武力行使するけど、世界大戦には自分から加わらないだけ
犬でも何でもない
>>527 安倍ちゃんがプーチンに献上して北方領土問題終わったじゃん
これ以上どうこできるとか相当お花畑だな
でも実際問題改正するとなったら国民投票だし
一回国民投票で棄却されたらもう二度とチャンスはない
それやるやついるか？って話だから解釈でゴニョゴニョするか憲法改正に国民投票を必要無くすかどっちか
したくないんです ←わかる
しないんです ←できるけどやらない、良い選択肢
できないです ←？？？
小国だと舐められて
清をボコり
ロシアをボコり
アメリカとかガチンコでどつきあって負けたキチゲ国に交戦権渡したくないのは理解できる
>>27 どこの国も時代に合わせて何度も何度も憲法改正してるのにずっと何十年も同じ憲法でいることがまともなの？
言っとくがそもそも日本がどこかと戦争をおっ始めるのを防止する憲法だからな
核にしても今の日本をみたらアホな政治家共がいつボタン押すかわからんわ
>>538 自国の指導者は疑うけど外国を信頼するのは意味不ｗｗｗ
9条は日本が敵国条項の対象でありながら戦前の侵略主義国家を継承している状況で、軍備や軍事力の行使を抑制する積極的な姿勢を見せ、侵略政策を持ってないことを明確にすることで、他国による敵国条項に基づく武力制裁を名目にした攻撃から自国を守るための盾として機能してるんだぞ
９条バリアがあって大国と戦争始まるってどういうシナリオ？
今回のウクライナしかり大国が戦争始める原因って基本的に軍事的な圧力かけることによって起こるイメージがあるから軍事的圧力絶対かけませんっていう約束の９条バリアは有効だと思うけど
日本にかなり強気の右寄りな首相が出てきて尖閣、北方領土が緊張しだすみたいな感じ？
韓国はまあヒトラーとか東條みたいなヤバい奴が指導者になって第二次みたいに単なる恨みで戦争始めそうなとこはあるけど
20歳になったら軍隊入隊を義務化
その後成績の悪い者のみ民間人になるか選択してよいものとする
改正派ネトウヨ「反対派はサヨク朝鮮人」
反対派ネトウヨ「改正派はサヨク朝鮮人」
ネトウヨ同士で敵認定して
サヨク朝鮮人シール貼り合ってるの草
パヨクさんは直ぐ内ゲバしながらどっちもどっち論で終わらせようとするから
だからわざわざロシアにちょっかい出して攻撃されるのを待ってるんだろ
少しでも攻撃されれば9条を改正するしかないっていう世論に持っていけるからな
9条下でも殴らせてからなら自衛権で基地攻撃能力まではイケるだろ
>>543 おまえのせいでネトウヨの定義がわからなくなってきた
政治の話をした瞬間思想一切関係なくネトウヨ認定なのか…
>>546 殴られたらって北からミサイル撃たれてるやんけ
>>547 「サヨク朝鮮人シールを貼った時点」で
ネトウヨ認定してまーす
>>548 戦争するなら真珠湾みたいに撃たせて殺るのが基本だろ
改憲しても国内で石油が沸いてきたりアメリカより強くなるわけではない
>>548 すまん返答が噛み合ってなかったわ
出来ると実際にやるかは別だしそもそも自衛隊はまだ敵基地攻撃能力持ってないから
>>543 護憲のネトウヨなんて存在しねえから
ネトウヨは全員改憲派
ネトウヨ言ってるパヨクがネトウヨがなんなのか理解できてないから仕方ないな
自国の憲法すら変えられない政治システムって時点で終わってる
>>557 単に世界で1番変えにくい憲法ってだけだよ
護憲派が護憲を訴えるほど自衛隊の自衛能力が制限されっぱなしで国防すらままならなくなる
したがって「9条維持したまま国防に専念する」は破綻してる
>>560 その通り
自衛隊から国防に対する制限を取り払うだけで守りやすさが上がる
改憲しないのは自殺行為
日本が戦争始めるとすれば発端は竹島、北方領土で次点で尖閣諸島だよな
竹島、北方領土はすでに実効支配支配されてるわけで
つまり敵国はすでに手出してるわけだからそれに日本がやり返す形で戦争が始まる
日本で竹島奪還の気風が強くなって誕生した極右派の首相が自衛隊を送ることで開戦する感じ
でもそれなら９条バリア効かないよな
だって竹島は少なくとも日本では日本の領土とされてるんだから先制攻撃じゃなくて自衛権の行使だけで戦争始まるわけだし
出てきた草案がゴミなうえに国民は馬鹿だからたいして読まずにノリで賛成しそうだから
世界にひとつぐらいそういう国があってもいいでしょ？
>>564 じゃあどういうシナリオで戦争が始まると思うんだ？
>>567 中国が日本に対して攻撃を始める
宮古島とか
いざ戦争になればなりふり構わず憲法なんか無視することになる
相手を油断させるにはよいが、国内が混乱するので現実的な条文に変えておいた方がいい
>>569 日本に帰化して住み着いた中国人が独立宣言しだす感じ？
軍まで送るとは強気だな
それとも宮古島を中国の領土と主張しだす感じ？
どっちにせよ領土問題のいざこざの激化というより中国が日本を相手に侵略戦争することにメリットを見出だして戦争を仕掛けてくるっていうシナリオか
>>569 領土問題のいざこざが起こってるとこならともかくガッツリ自衛隊配備してるとこに向こうから軍送ってくるのは正直無いんじゃないか？
ロシアがウクライナ相手にするだけでも大変なのに日本を相手に侵略戦争仕掛けることにそこまでメリットあるとは思えんし
戦争するとしたらメリット、デメリットから外れた単純な怨み辛みで戦争が始まると思うわ
>>571 もっと単純
中国は覇権主義だから
もっとも日本より先に台湾に攻め込むから、フラグが立ったのは明確にわかる
だがそれからだと間に合わないから備えておくべき
>>573 正当性の主張もせずに日本に侵略戦争しかけてくるのか
中国ヤバすぎだろ
売国奴っていうのをリアルで見られるよな
立憲共産党とか
>>574 ヤバい国って知らなかったならそれはそれで問題だと思う
しかもヤバいだけじゃなくて日本より賢いから対応が難しい
日本より倫理観とか人権とか無い分やりたい放題出来るからな
>>577 日本を植民地化したら次はやっぱりアメリカに攻め込むかな？
>>579 50年後ないとは言えないけど
少なくとも太平洋を中国とアメリカで分け合おう的なことは正式にアメリカに言っているぞ
アメリカは取り合わなかったが
>>581 やっぱりそうか
うかうかしてると世界は中国のものになるな
>>582 そうなる可能性はあるよ
だから早目に潰したいとアメリカは考える
トランプ大統領は中国に経済戦争を仕掛けていただろ
それは中国の覇権阻止の一環
よく知らない人はトランプやり過ぎじゃね？と思った人もいるかもだが、あれはアメリカの意志だよ
>>584 多くの国の態度は良くなる
悪くなるのは4国だけ
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