お前らが年老いたとき「認知機能の低下した高齢者による犯罪予告や誹謗中傷が社会問題だから高齢者はスマホ返納しろ」って言われたとして受け入れられると思う?
もちろん車もスマホを比べるのはおかしいってのはわかる
理屈の上ではそう
でも言われる当事者の感覚としてはかなり近いものがあると思う
>>3
こういう理屈でしかもの考えられない人が増えてる
ここでは論点として初めから「当事者の気持ち」をあげてるんだけど 認知能力が低下して包丁振り回すから渡さないようにしようって話じゃん
何が納得できないの
ネットできる世代が高齢化した時どうなるかはちょっと楽しみ
老人たちのレスバ
いくら頭ボケても一瞬で数人殺す殺傷力はスマホには無いな
今まで普通に使ってて生活の一部になってるものが悪者扱いされるのってどれだけ理不尽か想像つかん?
それをお前らにもわかりやすいように例だしたんだけど
それでもスマホと車とじゃ殺傷能力が違い過ぎて話にならん
>>8
それ当事者が納得できる?
実際に包丁振り回してから禁止されるなら分かるけど周りの高齢者にそんな人がいるからお前も危ないって言われるのがどれだけ理不尽か 殺傷能力がどうって言うなら老人でなくても運転するのが悪いって結論になるから
結局実害の数よ
スマホでもしそうなったらそうなるだろう
簡単に人を殺せるから返納って言われてるんだが
論点が違いすぎる
転ばぬ先の杖は意味ないから転んでから杖渡そうぜって話だな
今まで真っ当に善人として生きてきたのに
認知症運転で最後人殺しで終わるのはつらいだろ
悲惨な事故のニュースを連日見たら
自主返納する老人の心境は察するに余りある
免許とスマホはどう考えても違うだろ
まあでも移動手段の代替を用意してからじゃないと納得はできない気持ちはわかる
国がタクシー券とかバス電車フリーパスとか渡せばいいんだよな非課税に5万とか無駄な金あるんなら
一度奪われた命は二度と元に戻らない
他者の命を奪うことがどういうことか全く理解してない
>>18
免許返納推進するとしても当事者の気持ちに寄り添わずに正論だけ言っても話聞いてくれんぞ >>16
運転するのが悪いんじゃなくて判断能力が欠けてるのに運転するのが悪い
包丁と同じな とりあえずお前は今からでもスマホ返納wした方がいいかもね
>>2
自分で終わらせるなよ
例えが下手なら喋るな 個人の自由を制限する方向の規制って緩和されることなく年々締め付けられる傾向にあるから
高齢者の免許返納が常識になったらまた次のターゲットができるぞ
そもそも返納の説得は家族とか周りの人がするんだからその他の風潮どうでもいいだろ
認知機能検査って期間内であれば何回でも受けられるんだろ?
クソみたいなシステムじゃん
馬鹿だろ
ただ今の世代が返納時期になったらもっと頑固そうではある
車がないと生活できない場所に住んでる高齢者をどうするか問題もあるからね
一応、コミュニティバスとか送迎車を設置したりはしてるけど
ちゃんと高齢者が車なくても生活できるような環境整えないと免許返納は簡単にはできない
>>30
飯塚の件で免許返納が増えたって話だから
裏を返せばそういうのがないと身内や周りの説得あっても返納してないってことだからなぁ 高齢者から何かを取り上げるという視点を持つと、まぁ困るわな
本当に命を大切にするなら年齢によらず免許更新時に学科や実技試験やるとか他にやりようはあるのに高齢者だけ悪者扱いするのって理不尽すぎるよ
10代、20代の方が高齢者よりも事故を起こすような危険な運転をする割合が多い
高齢者の方が死亡事故の割合が若干多い
事故を起こした際に20代より高齢者の方が本人が死ぬ確率が高い
>>8
認知能力が落ちた人すべてが包丁振り回したり事件を起こすわけじゃない
偏見がひどいな >>39
ボケた高齢ドライバーに轢き殺された人たちの方が数千倍理不尽だろ >>35
それぞれの世代にとっての身近な必需品だから 受け入れられない奴は「免許制度」を軽視してるんじゃないか?
運転する適性がある奴だけが運転を許されるというのが免許制度
この事実は「今まで普通に使ってて生活の一部になってる」かどうかより先に頭に入っているべきことだろ
そもそも年齢で考えるのが間違い
個人差が大き過ぎる
大事故起こす前に返納するのは当たり前の事だと思ってるけど周りの考えは違うかもしれんな
正直年老いてから面倒ごとに巻き込まれたくない
道具というのはからだの延長だから
アクセス禁止制限や情報端末の所持を禁じること自体は可能
公正に扱う素質がない者には使用許可を認めない
市民価値として正しい
>>32
教習所でクルマ当てまくって
指導員からウチの教習所始まって以来の酷さと言われた女が
今2箇所目の教習所にまだ通ってる
通算9ヶ月目
コイツが免許取って野に放たれたら間違いなく事故る
最悪誰か死ぬ
教習所は社会の利益のために
コイツの卒検を徹底的に厳しくしてほしいわ 印象や概念や感情論で捉えるのをやめた方がいいよ
環境改善が望める劇的な差がデータとしてあるなら別だけど
ネットの老人叩きと免許返納は混ざってる所もあるけど
基本別のベクトルだと思う
子育て支援の前に高齢者の電車バスタクシーの無償化をするべき
お年寄りを大切にしない国に未来はない
人はみんなお年寄りになるんだから
こっちは高齢者の免許返納の背景にある個人の自由を軽視する風潮や論理的に正しければ当事者の心情を考慮しようともしない風潮に対して「怖い」って言ってるのに読み取れてない人多いよな
高齢者は犯罪を犯す可能性が高い
犯罪を未然に防ぐために
命を返納しよう
>>58
社会動かすのに個人の感情なんか考えるわけないだろ
頭悪いの? ちゃんと
安全運転サポート車等限定条件付免許
なんて区分を新設して老人対策してるけどな
後期高齢者に安全装置てんこ盛り軽四がアホほど売れてる
やっぱり人は事故を起こす可能性あるから全人類さっさと滅ぼそうぜ!
>>56
はいはい詭弁詭弁
理屈だけで話すなら人間である必要ないよね
相手の心情を納得させられない理屈って価値ある? でもお前ら殺人罪犯して罪を償って出所してきたやつに対して犯罪歴ない一般人と同じように扱わないよね
>>60
え…自由主義とか民主主義の意味わかってる?
自由って経済的自由だけじゃないよ そもそも免許って持つ資格があるかどうか、責任を取れるかどうかなんだから、免許必須と免許必要ない物では話しにならない
>>63
そもそも納得してもらう必要がないからね
世の中全会一致で回ってると思ってた? >>58
風潮が怖いって考えがそもそも個人の自由を軽視してる お前らもうちょっと自分の感情に寄り添う練習した方がいいぞ
理屈に支配されすぎて認知が歪んでるわ
>>72
実際のところジジイの運転は事故起こす起こさない関係なくフラフラ走行したり明らかに円滑な交通を阻害する定速運転してる様を散々見てきたから運転はしない方がいいと思います
運転しないと生活できない環境下にあるなら運転しなくても生活できる環境を作るのが先決だと思います >>72
お前も他人から心情を察してもらえるような
言動を心掛けた方がいいぞ なんか話がすり変わってるぞ >>1の例えはどうでもいい
歳取れば運動 判断能力はそら低下するよ でも若い奴もどんくさいゴミもいるし普通に踏み間違えてるからな?
だから年齢関係なしに更新時に一定の検査は必要 今の意味の無い更新はやめろ 時間はかかるが 都会の生活しか知らない人だけが一切のためらいなく高齢ドライバーを非難できる
車必須の田舎生活知ってたら少なくとも実生活と免許で天秤にかける気持ちくらいは理解できる
「返納一択!」なんて狭量な意見は出てこない
>>71
個人の自由価値を希求する態度としては俺には理解し易い
近代的自我とは別のところで個人内容や自由内容や公正内容を意想してる政治は粗放主義者として烙印化している >>76
更新時に検査だと
まだらボケが通っちゃうんだよなぁ 俺はどっちでもいいけど田舎ならともかく23区や横浜みたいな都会に住んでる人は年取ったらさっさと免許返上すべきだと思う
年取ったらボケたり神経が鈍るのは間違いないし
田舎は車ないと生活できないから返納すべきかどうか迷うが
感情論には他の人を論破する力は薄いんだ
理屈は一見正しそうに見えるから力があるんだ
とりあえず感情論でゴリ押しするのはやめとけ
今は令和だ昭和じゃない
>>81
返納を義務化すれば
返納した人向けに田舎でタクシーやる業者が出て来ると思うよ 感情を尊重ってそれただのルールもクソもない猿以下の社会じゃん
事故で死ぬ人が増えてもいいから高齢者の気持ちを重んじろってか
例えるならもっと納得感ある例えしろよお前は馬鹿か?
スマホが人殺すのか低脳
高齢者のせいで若い人の命失わせるくらいなら60歳以上の人間の安楽死を合法にしたほうがマシだね
そもそも返納させても無免許で運転するからな
免許証云々より見つけ次第むち打ちとかのが規制として正しい
年齢関係なく一度でも違反したら免許取り消しでいいと思ってるしスマホで人を殺す可能性があるなら所持禁止でいいよ
好きにすればいいだろうけど
人身事故おこしたら罪は重めがいいと思うわ
残りの人生刑務所で終わりみたいな
テレビを観るとバカになるとか
ゲームをやるとゲーム感覚で人を殺すとか言ってた年寄り世代に
車に乗るて事故をおこすと強く言い聞かせたい
自分が高齢者になったら絶対に返納するわ
30代だけど事故怖くてほぼ車乗ってないし
>>93
育ち盛りの子供がいるお父さんが、いきなり車道に飛び出してきた認知症の老人をひいても? 自分がスマホをまともに操作や判断ができなくて間違い電話しまくったり変な課金しまくって周囲に迷惑かけてると感じたら俺は自らスマホを手放すよ
それは相当なボケ老人だろうから施設に入って面倒見てもらうわ
>>96
頭悪い奴いるとマジで話って進まなくて笑うわ >>98
ごめんなさい返納しない高齢者でってことだね プリウスに乗ってるジジイは確かに最悪だわな若い奴でもやっぱりプリウス選ぶ奴はキチガイ
でも田舎に住んでるとーちゃんかーちゃんに返納しろって言えねーわ
じゃあどうやって買い物行くんだって話になる
丘の上の住宅街だから徒歩やチャリで行ける場所にコンビニすらないわ
そのうち事故起こすやろなとは思うけど仕方ねーわ
簡単に人殺せる道具をボケ老人が扱ってることのが怖いわ
社会的保障もなしに返納ムードを作れるわけないからな
車の運転そのものを目的とした免許証所持なわけでもないんだから他の交通手段を充実できればそれが一番いいんだろうな
具体的にはコミュニティバスや乗合タクシーか
でも実際問題そこにリソース割けるほどの余裕が自治体レベルであるわけでもなし
半端な市街地住みの人間でもイ◯ンなどの大型ショッピングモールの商店街の焦土化で買い物行くにもそこそこ距離あるって状況に陥っているんだろう
足腰アレな年寄りだと尚更自家用車に頼らざるを得ない
まぁでも高齢者側的にも生活かかってると考えれば必要なのはわかる
自力で歩くのもやっとな人間が車もなしにどう田舎暮らしをするのか
じゃあ明日から丸坊主にしなきゃならなくなったらやるんだな?
無理だろ
免許返納も同じ
車は乗らなくても代わりの交通機関があるからまあ最悪返還してもいいけど、スマホなくなったら死んじゃうから無理
20代は70代の2倍事故率高いから
20代が免許返納した方が良くない?
感情論で語るのはやめよう!
>>111
免許返納が世の中に与えるデメリットが違いすぎる >>112
電車と自転車乗ればいいじゃん
先進国のオランダは車は危ないから減少の方向になってる
車輪付き殺人鉄塊を増やそうとするなんて日本は後進国だよ 命の問題だからね
やはり高齢者は免許を返すべきだ
こればかりは仕方がない
高齢者も協力しよう
>>111
だから20代で免許取り消しになるの多いから
若者は取り消し
高齢者は返納しよう 福島6人死傷暴走事故の97歳とかもう何年も生きないだろうに
若い頃から訓練された高齢ドライバーがどんなに怒らせてもきっちり状況判断してブレーキとアクセルの調整してるの見たから、
おまえらよりよほど安全だと思ったわ
年齢理由にして返納させたい奴は自分が年齢になったらやばくなる奴なんだと思う
>>117
年取ると判断力とかもなんだろうけどまず目がダメになると思うよ
特に夜は見づらくなるはず 10代20代はサッサと免許を返納しろ!
>>118
身体的な能力は検査すれば済むことであって、
躍起になって批判してる奴が言ってるのは判断力だから 動く凶器って観点だと
高齢者だけじゃなく免許取得や扱いの方を見直すべきって話だよねとは思う
すまん、自動車免許取るのをパイロット試験並みに難しくすればよくないか?
普通に考えてなんの教育も受けてない18歳のガキが
人殺せる鉄塊を100km/hで爆走してるとか怖すぎでしょ
早慶上近以上のエリート以外は運転禁止にしよう
老人用に10馬力くらいの軽自動車区分作って乗せるようにしよう
>>123
おまえが想定してる奴こそ運動音痴ですぐぶつかりそうなんだが 手帳持ち以外にAT限定を取らせるのも良くない
AT車しか乗らないとしてもクラッチ、ギヤ操作をしながら通常の交通ができるくらいの余裕があることを初めから測っておかないと危険
楽々フォンみたいな車作ってやるだけで十分であって
何もないから身体的スペックに合わなくて慌ててるんだと思うが
ナビの音声の誘導のタイミングと聞き取りやすさと表現を工夫する
ナビの画面を大きくする、文字も大きくする、物理ボタンのみにして画面内の操作は無くす
ナビで高速へは入らせない
40km/h以上出させない
アクセルブレーキハンドルをバイク式にする
例えばこういう工夫はいくらでも出てくると思うし、それを一つのメーカーがやるのではなく全社で統一した安全企画としてやってほしい
すまん、日本を全てトヨタの工場の敷地内にすればよくないか?
工場の敷地内では事故が起きないように工夫されてる
クソみてえな地主の権限を剥奪して狭い道路を壊しまくる
>>130
まあ環境や資源のこと考えてもその方が効率いいしな >>2
>理屈の上ではそう
それは屁理屈ってやつだよ