【裁判】「消えた年金」時効認めず＝遺族へ2200万円支給命令　大阪地裁 [5/29]

1 ：かじりむし ★＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:20:35.65 ID:???0

「消えた年金」時効認めず＝遺族へ２２００万円支給命令−大阪地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014052900760
時事通信（2014/05/29-18:07）


　大量の年金納付記録漏れが発覚した「消えた年金」問題により支給されなか
った遺族年金の一部を、問題発覚後も時効により不支給としたのは違法として、
兵庫県の６０代女性が国に決定取り消しなどを求めた訴訟の判決が２９日、大
阪地裁であった。田中健治裁判長は「時効の主張は信義則に反し、許されない」
と述べ、約２２００万円の支払いを命じた。

　訴えによると、女性の夫は１９８１年に死亡。女性は８５年ごろから何度も
夫の年金手帳を持って社会保険事務所を訪ねたが、「記録がない」と言われた。
問題発覚後の２００９年９月、社会保険庁（当時）は年金受給権を認めたが、
時効（５年）を理由に０４年４月分以降しか支給しなかった。

　判決は、女性が１０回程度、同事務所を訪問したと認定。「組織全体で不適
切な取り扱いを繰り返した」と一連の対応を批判し、時効の主張を退けた。


関連スレ：
【裁判】国の時効運用誤りが確定　障害基礎年金の支給 [5/28]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401283214/

2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:21:37.59 ID:YcCo6rQq0

大阪だから、職員が美味しく横領しました

3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:21:41.38 ID:mZYsaNHK0

あたりまえだ。

年金に時効があってたまるか

4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:23:10.92 ID:jz1aPuix0

担当部署の職員全員から2200万キッチリ天引きしろやクソが

5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:24:03.38 ID:qpodlKeV0

最高責任者の
安倍ちゃんは
2年で解決するとか言ってたよね

6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:26:26.10 ID:558eIOXI0

檀那が死んだのはこの人30歳代だろ
なんちゅう執念深さやねんｗｗｗ
働けボケ

7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:27:17.79 ID:cm7BapQVO

どうせ職員が横領したんだろ？
そんで国民の税金で補てん

8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:30:24.71 ID:rvb3BNH90

本当に横領とかしているからしまつが悪い
もうドロンしてるかな

9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:30:50.88 ID:Hn04j9sI0

記録にございません

10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:34:02.05 ID:qOZ7Hk/10

最高裁で逆転するよ

11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:35:54.57 ID:etK+UR0n0

昨日も似たようなのあったな
なんかのキャンペーンか？

12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:37:03.92 ID:zgV50K+H0

旧社会保険庁職員らが加入していた共済年金を切り崩し、これをで補填して下さい

13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:37:05.78 ID:X6/+AIMR0

年金に時効があるよ、本人申請から５年前までだ。それ以前は支払われない。

14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:37:34.63 ID:3202uFw00

昔は市役所の窓口で手続きして、書類が社保庁に送られて処理してたんでしょ。
だから窓口がいい加減だと台帳がぐっちゃぐちゃ。
それを正すオンライン化でもまたぐちゃぐちゃが増えたんだけどｗ

15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:39:17.25 ID:wjLBLtAB0

年金
原発爆発

この2つだけは例外扱いされるべき
それは日本国民大多数の意志

16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:41:27.25 ID:0apOuVy80

＞何度も夫の年金手帳を持って社会保険事務所を訪ねたが、「記録がない」と言われた。

公務員のお仕事です

17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:41:47.83 ID:fwAu/IHn0

国民年金保険に加入しない権利を認めるべき
糞役人の作った制度なんだまっぴらごめんだ

18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:45:00.61 ID:3202uFw00

>>17
将来生保を国から受けない念書でも書けばいいけど、
そういう人に限って生保当てにしてるんでしょｗ

19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:45:11.65 ID:LRn3U3n/0

窓口で請求すれば、時効は中断する。請求されて発見できなかったからといって
時効中断の効力が無いわけじゃない。官公署が詐欺まがいのことやってどうする！

20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:45:49.74 ID:R3toKQLg0

年金制度自体が巨大詐欺組織

21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:46:05.36 ID:J0rxHbXI0

>>13
馬鹿か
あの失われた年金騒動後だからだ。
記録の保全を怠った上に、時効を理由は信義則に反するとの判断だ。

22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:46:30.98 ID:Ap3g1eiC0

盗人役人を務所に入れろよ 詐欺だろ

23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:49:54.91 ID:mFEZjDqz0

え？そんなこといいましたっけ？('∇')ウフフ

24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:52:48.56 ID:4I3Xi7hJ0

年金不正事件で誰も刑務所に行ってないのは法治国家として
異常。組織が年金機構に変わったからって過去の犯罪が消える
訳じゃない。自民政権が倒れたあとの新政権には
しっかり追及してほしい。

25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:53:07.31 ID:jHH/XWIu0

いいぞもっとやれ

26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:54:38.91 ID:bRrVnN8A0

これはひどい。
自分達の不始末を棚に上げて時効とか言うなよ。

27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:02:44.61 ID:1kzrN85V0

俺の消えた楽天ポイントも返してほしい

28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:07:49.53 ID:5WpkbvzF0

>>6
とりあえずおまえは１０回ほど死ねやボケ！

29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:13:43.28 ID:xQl0sqJ60

＞多くの国民のみなさまはこの問題に対して強い憤りを感じていると思う。
＞私も「社会保険庁いったい何をやってきたんだろう」、そういう気持ちです。
＞しかし、私は現在の行政の長として、この問題にかんして、一番大きな責任が
＞あります。まずは国民のみなさまにおわびを申し上げなければならないと思い　
＞ます。そのうえで、この問題は基礎年金番号に統合した１０年前から今日に至る
＞まで社会保険庁において、先送りしてきた問題です。
＞私の内閣で、すべて、解決をして参ります。そのためには二つ、私に使命があります。
＞第一の使命は最後のおひとりに至るまで、記録をチェックして、まじめに保険料を払っ
＞て来られた方々にしっかりと年金を正しく、お支払いをしていくということです。

さすが安倍ちゃんだね 息を吐くように嘘を吐く

30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:15:08.26 ID:ZkxUPAEf0

詳しい人教えて欲しいんだけど、この５年で時効って、会計法３０条？
途中の対応に違法性があるから、会計法３０条事態の効力をこの件に関して直接否定したっていう論理構成？　教えてえろい人。

31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:16:02.26 ID:ZtSbxc8R0

同様のケースがあったとしても、全て職員が自腹を切って払ってくれ。

32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:18:35.61 ID:OD/DkMtj0

こんな時効を認めたら、「年金記録ない」で年金の全額支払いしなくて良くなる、
それに今年金掛け金納めてる国民の納付意欲が無くなり、ますます年金崩壊するぞ、
馬鹿か

33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:19:26.83 ID:xjPq42oZ0

門前払いし続けたのは労働組合に所属している奴だな

34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:20:06.15 ID:kJTd0hPu0

あれだけ逮捕者でたのに
まだ責任追求なんていう奴いんの

35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:20:40.78 ID:ZkxUPAEf0

>>21
民法の信義則を　本当に判決が援用したの？

36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:23:02.66 ID:EQE7S3780

>>9はもっと評価されていい。

37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:31:58.73 ID:1kzrN85V0

>>30
時効は個別法に規定があるみたい。
消滅時効の完成は、「組織全体で不適切な取り扱いを繰り返した」
ことによってもたらされたから、「時効の主張は信義則に反し、許されない」
という理屈だと思う。たぶん。

この女性は夫の死亡後5年以内に支給を求めてるから、
社会保険事務所が適切な対応をしていれば、時効が完成することはなかった。

http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=3255
年金を受ける権利（基本権）は、権利が発生してから5年を経過したときは、
時効によって消滅します（国民年金法第102条第1項・厚生年金保険法第92条第1項）。

38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:39:34.50 ID:ZkxUPAEf0

>>37
なるほどありがとう

39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:42:00.30 ID:ihn0CYQt0

払わなければ国家詐欺にあうことはない

40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:42:13.81 ID:KlrPuc4IO

消費税８％になって実質マイナス

41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:43:25.66 ID:Tp39JJ2w0

当時の担当者の財産没収くらいの事最低しろ

42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:45:33.34 ID:X6/+AIMR0

　
つまり役所の職員はオウムなんだ、決まった言葉しか返さない。

43 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:51:58.34 ID:BSPszxhB0

>>37
別ソース（朝日新聞）だと、会計法の時効を主張したとあるから、謎なんだけどな

てか、年金時効特例法が適用されない理由がわかんね
読売テレビのニュースだと紙媒体には記載があったとあるから、消えた年金に当たると思うんだが
なんで年金時効特例法じゃなくて、信義則なのか気になるわ
記録の訂正が伴わないからか？

44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:02:23.05 ID:zyuwpw1d0

社保の年金全部消して補填して欲しい

45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:03:45.15 ID:UXOuxcmn0

社会保険庁が自ら情報をリーク

安倍内閣はタブーである二つの改革をやろうとしている。一つは社会保険庁の解体と民営化。
もう一つは、公務員の天下りの改革だ。これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
社会保険庁がこぞって、いわばクーデターをしかけたのだと思っている。

民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると
発表したのが今年2月。ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。

つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、民主党を中心にした野党、
そして週刊誌、新聞に、いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index1.html

46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:04:03.31 ID:WpQmzMzy0

>>40
利息付けますよ

47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:04:44.82 ID:NREZZSJs0

酷い国だな
結局、選挙の道具に使われただけで何も改善してないのかよ
与党も野党も糞揃いだな

48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:10:25.88 ID:aTAp7mRo0

無茶苦茶な役所だなシャホチョウ

49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:38:05.47 ID:z8gOrumD0

2007年7月参院選にて
安倍首相　「最後の１人まで調べて払う」
↓
実際は職員の不手際で時効となったら支払いせず
↓
請求者が訴訟を起こして裁判所が時効を認めず支払命令

安倍が嘘つきであることは明白なのだが、その嘘つきを持ち上げる韓国カルトの信者たち。

50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:03:33.78 ID:G9C0bTp20

グリーンピアとかにも次ぎ込んで消えた年金も、全部取り立てろ。

それに関わった政治家、役人、財界人、マスコミ全員を、
刑事告訴しろよ。（怒）

金、返せ。

51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:05:32.41 ID:G9C0bTp20

>>34
全額返金するまで、許さない。

泥棒を許すことができるか？
出来ないだろ？

52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:07:18.46 ID:1kzrN85V0

>>43
> 記録の訂正が伴わないからか？

それで合ってると思う。
この夫妻の年金記録それ自体には何の問題もないから。

別の裁判例
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20140328160712.pdf
> 年金記録の訂正に関わらないものについては，時効特例法が年金記録問題の
> 解決を図るために時効制度の趣旨を乗り越えて回復を図るという異例の立法措置
> であることを踏まえ，時効特例法による救済の対象とはならないというべきである。

http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=3255
> 平成19年7月6日以前に受給権が発生した年金の支給を受ける権利（支分権）は、
> 会計法の規定により、5年を経過したときは時効によって消滅します。

時効の根拠は会計法が正解だった。

53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:22:26.10 ID:BSPszxhB0

>>52
やはり、記録の訂正がないからか
訂正がないにしても、立法趣旨からすると適応されてもおかしくない事例だとは思うが
不必要な拡大を招きかねないという判断か
でも、この事案で時効の援用なんてされたらたまったもんじゃないな

54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:51:20.43 ID:G02y/VF/0

国家ぐるみのネズミ・コーでしたか。
よく訴訟を起こされないものです。

55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:54:07.66 ID:J/jQo6CO0

確か横尾和子も共犯者だな

56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:42:57.56 ID:fhv+Dq+H0

自民党は官僚の犯罪の隠れ蓑

57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:55:06.55 ID:8gpYG+poO

裁判所なんて時々庶民に媚びた判決だしてりゃ
裏では庶民イジメ放題よ

58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:01:10.10 ID:wiLJhS6m0

指令１
この裁判は国民向けにまともな判決で
指令2-99
いつも通り何も考えず有罪で行け

59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:29:50.87 ID:48VbQmDO0

金がないのに保険料の10倍も払う時期の年金支給とかありえんわ

60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 05:44:54.06 ID:3nPWSBpA0

タイトルが違う記事と思えるが
多分これ重複記事と
あっちにもマルチしる

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401362435
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401373436

61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 05:48:20.87 ID:W81A3gnI0

>>1
社保庁つーか年金機構は、払う段になると徹底的に難癖つけてゴネるよ。
皆さんほんと気をつけて。

62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 05:50:16.38 ID:TbCy3g9p0

国に支払いを命じるって俺らが払うってことだろ。
クソ社保庁の悪事だろうが。
その当時の事務所の人間を特定して回収しろよマンカス野郎。

63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 05:53:51.60 ID:xyOVxrLG0

>>53
控訴上告で最高裁まで争うことになったら、適用の違憲性とかまで論じる必要とか出てくるかもな＞時効

64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 06:03:05.77 ID:Rpp8daiK0

問い合わせに　記録が無い　と回答し続け　見つかったら時効だから払わん　って詐欺師かよ

65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 06:08:40.21 ID:EOa/n+cf0

安倍(）とか田村（）は
ちょっと前に年金運用益が過去最高とドヤ顔してたが
民間企業ならそこで経営改善するよな

金のあるときこそ文句を言わない金額積んでリストラ＆不採算事業を切り捨てスリム化
収益の上がりそうな事業に投資してく

66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:21:43.90 ID:WnQEQhdG0

記録の訂正を伴わないってことは
年金記録が欠落してたんじゃなくて
見落としてたってこと？

67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:24:30.71 ID:WycvwZhA0

>>65
90兆も溶かしてるからすずめの涙だよなぁ

68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:26:09.97 ID:/9JGCRJ50

安部の嘘に対して野党は黙りかよ
野党はなにか弱味握られてるのか？

69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:29:57.11 ID:AishAbOYO

遅延損害金と慰謝料も認められて当然だろ

70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:38:04.86 ID:QlV+U4As0

時効を認めないって表現だからﾁｮﾝの司法みたいに法律を無視したのかと思ったぜ

71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:27:01.44 ID:uwqJpNWV0

一方、元社会保険庁職員で現金納付の年金を横領しまくってた連中は
とっくの昔に退職して月40万円の年金で末永く幸せに暮らしましたとさ

めでたしめでたし

72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 17:42:40.81 ID:NSywutvN0

自民党信者は完全スルー

73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 17:45:21.72 ID:gvjVLhvc0

どうせ税金だしかまわないし、社会的にまともそうな判決も出しておかないとね

74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 17:49:32.39 ID:YjLXqNh30

流石にこれは控訴しないだろう・・・と思いたい

75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 17:56:43.55 ID:+3AwnSQO0

>夫の年金手帳を持って社会保険事務所を訪ねたが、「記録がない」と言われた。

これは窓口係りが悪い。手帳を｢預かる｣まで慇懃な程丁寧な対応で証拠物を隠匿すれば
BBAの主張は証明できずに詰んでた。ま、こういう案件が他にざらにあると思う。老人相手にチョロイ罠

76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 18:08:23.52 ID:u0ilq0H30

行政訴訟は行政側が負けたところで痛くも痒くもないんだけどね
どうせ税金で裁判やるんだし

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