- 1 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/08/18(月) 01:57:17.36 ID:???0
- ソース（AFP BB News） http://www.afpbb.com/articles/-/3023084
写真＝茨城県鹿嶋市の旧大日本帝国海軍基地のそばの公園に展示されている旧日本軍の特攻機「桜花」のレプリカ
（2014年8月7日撮影）。
神風特攻隊の元パイロット、カンベ・ユタカさん（91）は、70年近く前に死んでいるはずだった。
第2次世界大戦（World War II）末期、勝利への執ようなねばりをみせる日本を特徴付けた自殺攻撃。死んでいった数千人の隊員と
同じ運命からカンベさんを救ったのは、1945年8月15日の日本の降伏だった。
だが歳を重ね、再び死を身近に感じるようになったカンベさんは、安倍晋三（Shinzo Abe）政権下での政治の右傾化や、神風特攻隊を
美化する最近の映画が、日本の若い世代から戦争の恐ろしさが失われたことを示しているのではないかと不安を感じている。
「あれはやっぱり正気の沙汰ではない。美化することなんて賛成できない」と元海軍パイロットのカンベさんは、連合国軍の艦艇に
航空機を墜落させるよう命じられた若者たちについて語った。
「安倍首相みたいなのばっかりになれば日本は戦争になる。正直言って、俺は死んでいくけど、日本の将来は心配だ」
神風パイロットは、戦時下の日本で英雄だった。昭和天皇（Emperor Hirohito）と国の名の下で行われる彼らの自己犠牲は新聞の
一面を飾った。
神風特攻隊は戦争末期、連合国の勝利を阻止しようとする絶望的な努力の中で結成された。およそ4000人が死亡した作戦は、
特攻隊の大半が標的に達する前に撃墜されたとはいえ、敵国の兵士を震え上がらせた。
■「国や家族のために命をなげうった」
神風特攻隊の生存者数については公的な統計はない。特攻隊は現代の教科書にもほとんど記述されていなく、人々の記憶の中から
薄れて行った。
だが、同名のベストセラー小説を映画化した『永遠の0（The Eternal Zero）』は今年の初めにヒットを記録し、特攻隊の記憶を人々に
よみがえらせた。
映画のストーリーは、妻に生きて帰ると約束したことから特攻を拒否していた海軍パイロットが、最終的に戦友に家族の面倒を託し
特攻を選ぶというもの。
都内の大学に通うナカムラ・ツルギさん（18）は映画鑑賞後に「僕は特攻隊員を尊敬します。彼らは国や家族のために命をなげうった」
と語った。「特攻隊は格好いい。かれらのミッションを非難することはまちがっていると思う」
元神風パイロットのカガワ・コウゾウさん（89）はこうした議論にはほとんど関心を示さない。
カガワさんは、特攻の善悪に審判を下すことは拒否するが、いたずらに命を落としていった仲間のパイロットたちの光景が、今もまだ
頭を離れないという。カガワさんの番はついに来なかった。
「われわれ生き残った特攻隊員はそれが正しかったとか悪かったとか判断できない。でも連中の顔を思い出しながら『悪かったな、
貴様だけ殺してしまって』と今でも御霊に声をかける」
鹿児島県南九州市は今年、神風特攻隊の遺書を国連の記憶遺産に登録申請し、中国と韓国から反発を買った。また安倍首相は
7月に集団的自衛権行使を認める憲法解釈の変更を強行し、国内で激しい抗議の声を巻き起こした。
カガワさんにとって、特攻が間違いだったことは疑いようがない。だが日本の軍事力を純粋に自衛だけの役割に制限しておくべきか
どうかについては、そこまで確信が持てない。
「特攻は二度とあってはならない。でも、平和はタダじゃない」「防衛なしに平和はまもれない。安倍総理は少し急ぎすぎているような
気もするが、やっていることは理解できる」とカガワさんは語った。
（>>2以降に続く）
前スレッド（★1が立った日時 2014/08/15(金) 16:55:07.06）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408232341/
- 2 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/08/18(月) 01:57:44.29 ID:???0
- （>>1の続き）
■「これは映画じゃない」
終戦69年の節目となった15日、日本の政治家らは毎年恒例の靖国神社参拝を行った。靖国神社には約200万人の戦没者が
祭られている。その中には神風パイロットたちも含まれているが、戦争犯罪者として有罪になった大日本帝国の最高幹部たちも
祭られていることが中国と韓国の怒りを買っている。
安倍首相は昨年12月に靖国神社を参拝し、周辺国から非難され、米政府からも警告を受けた。支持者にとって安倍首相の靖国参拝
は愛国心を意味するが、批判者は安倍首相が修正主義的な歴史観をもてあそんでいるさらなる証拠だと言う。
日本が戦争を行った過去を美化しようとする行為は見当外れだと、元特攻隊のアサノ・アキノリさん（85）は語る。終戦記念日は自宅で
一人で過ごし、帰還しなかった人々を追悼する予定だ。
アサノさんは、「桜花」と名付けられた悪名高い航空特攻兵器の部隊に所属していた。全長6メートルの桜花は航空機というよりは
空飛ぶ爆弾だった。敵艦に到達するのに十分な、短い時間だけもつロケットエンジンを搭載した機体だった。
「『特攻に志願してなぜ死ななければならなかったのか』という質問はナンセンス。われわれには『できません』という選択肢はなかった。
これは映画じゃない。今の若い人には理解できないと思う。今はただ平和を祈るだけ」とアサノさんは語った。
（終わり）
- 3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 01:59:20.55 ID:xOYq9XjR0
- 大日本国憲法の統帥権がネックなんだよ
荒唐無稽なアホな作戦でも、お花畑満開の新兵器でも、天皇陛下の軍隊にたいする批判は許されない
日本国民は軍隊および戦争への意思決定を最初から剥奪されてたから、戦争に負けたのは天皇陛下であり日本国民ではなかったということになってしまう
- 4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:00:46.24 ID:452itQQh0
- 生き残っている元隊員ってことは、敵前逃亡したか特攻しなかったやつらだろｗ
そんな者が意見を言う資格などあるはずもない。
- 5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:01:13.40 ID:3QNioflRO
- 偽物臭い
- 6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:01:21.95 ID:Fayywx4U0
- 何でカタカナなんだ？
そもそも実在する人物なのそいつら？
- 7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:01:36.91 ID:oObr5Vo80
- じゃあ戦時中の馬鹿な官僚の象徴として大クンニを死刑にすればおｋ？
- 8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:01:38.76 ID:qkDZcm120
- 【悲報】JAPがイスラム土人ISISに捕まって「ﾉｰｿﾙｼﾞｬー」と連呼も嫌儲民にバラされ殺される5秒前★3 [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408287082/
まじ反日左翼どもテロリスト予備軍
日本人が相手なら人殺しも平気な連中
- 9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:01:58.68 ID:FF+lHdsG0
- シナ朝鮮便意兵達に訴えかけてるのか
- 10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:02:39.29 ID:GqP/prOy0
- 特攻くずれが自己弁護か、情けない。
- 11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:02:47.28 ID:AvvmfNGD0
- 特攻は二度と起きない。心配するな。 今は同じことが無人機でできるのだから。
- 12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:06:48.38 ID:oObr5Vo80
- >>6
サヨはカタカナが好きなのよ
- 13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:07:12.70 ID:f6w34BWU0
- 誰か美化してたっけ？
絶対やりたくねーっていうのは誰でも分かってると思うけど
- 14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:09:02.11 ID:V4po05tw0
- 菅直人だって原発事故処理に対して、東電に出向いて特攻を指示して
ほとんどがその雰囲気に飲まれて特攻した
死者は出なかったが、特攻精神は今も健在
菅直人のような左派でもイザとなれば、国民に特攻を命令する。
日本は特攻を選択し実行までさせる国だって事よ。
- 15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:11:03.35 ID:+3alJd710
- 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。
コピペめんどくさくなってきたよ
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
偽被害者ばっかりで個人的にはかなりおもしろいよ
火消しと偽者ばっかりだけどそういう人がいるのが何よりあせってるのかな
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/l50
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/l50
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
- 16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:11:13.22 ID:oObr5Vo80
- >>14
ほとんどがその雰囲気に飲まれて特攻した
ここソースが欲しいところですね
- 17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:12:08.59 ID:+3alJd710
- これは被害者じゃなくても一般の人にも言えるんだけどね
自分で盗聴などで情報が外に漏れてるか確認する方法として小学生でもできるよ
嘘は外に向けて言うのは信用問題になるけど、家の中で言おうがまったく問題ないよ
金庫の中に新聞紙や嘘の日記帳入れてて文句言うのは泥棒だけ
やり方としては自分の行動を先に渡す人に渡して、釣られる人間がいるよと言う
ほとんどの人が集団ストーカーだの、のぞいてる人間なんかいるわけないだろとか言うよ
でも実際に釣られてる人間見たりすると、ギャハハハ、ホンマにおるやんけ、となる
これだって昔の話になるけど、被害者はもちろんのこと、被害者じゃない人間だって
「よ～し、オレもアホ面下げたチンカス犯罪者釣りにいくぞぉｗｗ」
みたいなノリになる
のぞかれてるということは、嘘でもなんでも言えば勝手に伝わると言うことだよ
聞いてしまえば影響を受けるし、だまされたり策略にはめられるのが嫌な人間は考える
分析だってそれなりの脳みそある人間が考えないと役に立たない
無駄な時間使わせたりするのには有効だよ、そんなに楽させる必要ないからね
簡単に解説すると今は技術も進歩してしょ～もない言葉も拾える時代
一言一句嘘か本当か分析するのには脳ミソもいるし時間もかかる
もしもそんな人たちが嫌がるならこんなくだらない方法でもやられると困るだろうね
- 18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:12:16.48 ID:Xh8z1lsAO
- てかこの記事書いた奴だって戦争知らないだろうが
- 19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:12:21.91 ID:f8ax3tFi0
- 表層的な思考だな。
- 20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:12:51.19 ID:nCGJ4jcV0
- 陸軍沖縄戦特別攻撃隊
出身地別戦没者数一覧
北海道：35 青森：9 岩手：18
宮城：27 秋田：9 山形：10
福島：22 茨城：25 栃木：28
群馬：24 埼玉：22 千葉：27
東京：86 神奈川：31 新潟：17
富山：13 石川：17 福井：8
山梨：6 長野：30 岐阜：21
静岡：22 愛知：43 三重：18
滋賀：10 京都：26 大阪：35
兵庫：28 奈良：8 和歌山：14
鳥取：9 島根：8 岡山：26
広島：28 山口：20 徳島：13
香川：17 愛媛：13 高知：6
福岡：43 佐賀：22 長崎：18
熊本：20 大分：25 宮崎：20
鹿児島：40 沖縄：6 樺太：2
朝鮮：11
- 21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:13:12.14 ID:Ce2CRwssO
- 多段頭弾でピンポイント爆撃とか出来る御時世に、特攻とか。
- 22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:13:53.59 ID:V4po05tw0
- >>16
たぶん、君がお望みのようなソースは無いと思うよ。
大戦中だって、アレは雰囲気として突撃して当たり前の感じになった
雰囲気のソースなんて無いし
- 23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:13:54.86 ID:O+PmjbhR0
- コレもヘイトスピーチらしいよ
- 24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:15:11.16 ID:+ixj5kWq0
- わたしがソース？どこぞで聞いたような記憶があるが
- 25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:15:15.30 ID:IbsPZ6v6i
- やっぱ約束を破る民族（チョン、ロ助）はダメだな。アメ公も分からんけど。
- 26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:15:20.59 ID:Orvtbi8U0
- 安倍が特攻を美化してるなんて初めて聞いたが、ソースはあるのか？
- 27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:15:26.42 ID:oObr5Vo80
- >>22
言いたいことは分かるしたぶんそうだと思うが、
しかしそう堂々と断言できる根拠は何か？と聞いてるだけ。
- 28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:16:32.32 ID:FpXkdO3R0
- >>1
誰も特攻を美化なんてしてないんだが…
新聞テレビしか見ない読まないジジババは反日マスゴミに洗脳されやすいから困る
- 29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:16:36.34 ID:zoRL5lpr0
- >>1
外国の通信社がこういう報道するのは駄目だよ
こういう問題は外国が介入するべきじゃない
- 30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:16:55.87 ID:qs2GbDA00
- >>14
菅直人が左派？
あいつは右だよ。
左翼をなめるな。
- 31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:17:17.69 ID:SfD/geBd0
- 日本軍の生き残りの人って、戦後は武勇伝で飯を食った人も多かったとか。
この人も勘違いしちゃったのかね
- 32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:17:17.95 ID:+ixj5kWq0
- 終戦になって宇垣纏めについていった若者たちもその場の雰囲気？ 戦禍の英霊に失礼だ
- 33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:19:15.16 ID:oObr5Vo80
- >>30
左翼内右派？
外から見たら左翼は所詮左翼。馬鹿丸出し。
- 34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:20:01.98 ID:P5VBsVKd0
- 政治の基本は常にどの政策が日本にとってベストかの政策の選択だ
>>1は見事なまでの散文的な感情論や印象論といった物で何の政策も語っていない
ただただ安倍首相に悪い印象を重ねるばかりのイメージCMのようなものでしかない
- 35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:20:59.75 ID:qgMb7Gu20
- 特攻隊に志願したやつがいうな。
美化したのは昔の人で、その伝統がいまでも受け継がれてるだけ。
問題のあると昔の人らが判断していたら実行されず美化される伝統もない。
いま言わず、当時に戦争反対、徴兵反対、特攻反対を訴えていれば、日本人全体に広まって防げたのかもしれない。やってなっただろ。
- 36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:21:01.93 ID:+ixj5kWq0
- 確かに個人の観念だ
- 37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:24:28.30 ID:zyzijmMG0
- 亡くなったじっ様も戦地の体験は差別用語と冗談混じりで話してくれたけどw
戦友間だけで他人様には語らなかったし戦争は美化してなかったな
- 38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:24:53.86 ID:LYcNeKDs0
- 当時の戦争観でみたらそう思うかもしれないけど
それならカップルが手をつないだみんな結婚するのか？ってなるわな。
戦前の恋愛観なら手をつないだら結婚レベルの恋愛だしキスがご法度の時代だぞ。
- 39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:25:33.26 ID:Fg8GVlW6i
- >>1
祭り開催中
ネトウヨがイスラム過激派に捕まり処刑寸前
【速報】内戦中のシリア、日本人がISISによって拘束か ★9 [252370211]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408295387/
- 40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:26:41.66 ID:XMPHoMV00
- 富永恭二：指揮官として息子まで特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に芸者を連れて逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全うする。
倉澤清忠：特攻のパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯していた。
黒島亀人：数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。戦時資料を借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄する。
源田実：自分の部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われ沙汰止みに。戦後は航空幕僚長、参議院議員に。
中島正：後で行くからと言って全軍特攻を唱えたかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は都合がいい美談に変えた著書を発表。
坂井三郎：「私も後から行く！遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って殴り特攻へ送り出すも、理由をつけて自分は最後まで行かず。戦後も都合よく改変した著書やねずみ講で荒稼ぎ。
真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。
永仮良行：「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って殴り特攻へ送り出し自分は行く気なし。天寿を全うする。
大田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に出撃せず。終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。
- 41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:27:37.18 ID:V4po05tw0
- >>27
全く別の話を出して申し訳ないけど
第一次世界大戦後にアメリカ・欧州共に９４％の人が「戦争反対」と言っていたが
アレよアレよという間に第二次世界大戦となってしまった。
たまたま７０年近く大きな戦争を経験していないけど。
いつの間にやら戦争になってしまう可能性があり、それは止めようが無いと思う。
>>1は止めようがある！！国民が戦争反対と言えば戦争にならないって主張だけど
俺からみたら、何がキッカケか知らんけど戦争に巻き込まれる可能性が高い。
高いのだからより被害を少なくする戦略を持った方がよい。
ここで、安倍ちゃんを悪く言うな！！戦争好きじゃねーしと1を批判するより
どんなに穏健な人がトップでも戦争になる可能性があると思った方がよいと思う・・
- 42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:30:19.71 ID:L5cbVf940
- 戦争美化はむしろサヨの方がしてるだろう
サヨク朝日新聞はあの残酷な毛沢東の文化大革命を褒め称え日本人を洗脳しようとしたんだから
戦時中軍国主義大賛成記事書いてたのも朝日
- 43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:31:47.38 ID:EHpZGMy/0
- 山路徹のAPFの記事かと思った
- 44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:32:01.55 ID:FmUUhdn40
- これヘイトスピーチだよね。
もし相手が在日だったらやばいんじゃないの？
- 45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:32:41.83 ID:+ixj5kWq0
- 毛沢東、スターリン、ヒットラーと並ぶ大虐殺者 鄧小平も学生デモを機関銃でおっぱらえと命令した虐殺者
- 46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:32:48.42 ID:cs6UB7sV0
- 黙れ御国の為に死ねなかった国賊が
- 47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:36:08.48 ID:3X0TMCdt0
- >>46
有事には、志願して特攻しろ！！
日本男児なら、安倍首相のために死ぬまで戦うべきだ。
- 48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:37:11.49 ID:dqIMuWv40
- >>41
欧州なんて、事実上一国まるごと犠牲にして独に便宜図るなんてすさまじいことが横行したのに
それでもやっぱり戦争になっちまったんだもんな
- 49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:38:50.80 ID:j1/9TOSb0
- 特攻を最も美化して語るのはお前ら元隊員
聞いてる側はアホな犬死と思いながら、それを言うのは流石に可哀相で言わないだけなのに
よくもそこまで脳内変換出来るな
- 50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:42:44.20 ID:1ND7oLks0
- >>1
スレ立て Hi everyone!
★ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 ★
反日・反自民スレだけを立て続ける Hi everyone!
Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（基地害極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。
参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、http://www1.axfc.net/u/3219467
∧∧ ミ ドスッ
( ) .＿＿＿＿＿
/ つ 糞スレ終了｜
～( / ￣￣￣||￣￣
∪∪ || ε3
.. ﾞﾞ~ﾞ~
- 51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:43:16.49 ID:xOYq9XjR0
- 安倍は不器用、ヘタクソだから、米露中にひとしく良い顔することができない
そういう難しいことするにはＩＱが低すぎる
- 52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:43:51.80 ID:NHten+ND0
- 敵を倒す見込みのある方法が他になければそれをやるってだけで美化でもなんでもない
「お前がこの車であのビルに突っ込めば、両親と妻子は助ける。やらなければ全員死ぬ。」
そう言われて、車に乗らないでいられるか？
男には死ぬと分かっていても死なねばならない時がある
少しでも生きられる人間がいる可能性に賭けるのは美化でもなんでもない
よりマシだと思える方を選んでいるだけだろう
- 53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:44:47.70 ID:R0D6bkTu0
- 特攻が美化された事なんて、これまで無いでしょ？
（ロマンを感じる人は居るのかも知れないが）
戦時中の首脳部や上層部なんて、
貴族や華族、名家、政商の集まりだか、一般兵士なんかゴミ扱いだろう。
選民意識しか無いんだから、
兵士＝使い捨て、という思想になるのも当然。
ただ、特攻に反対してくれた指揮官も居た事が救いだろう。
- 54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:47:21.40 ID:QDJOk/3PO
- ハングルで書かれたウソ歴史しか知らないゴキブリどもは、付ける薬の無いキチガイですね。
- 55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:47:45.56 ID:aqrzzikN0
-
渡邉恒雄 そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、
志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。
出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。
当時ニ ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、
皆首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
田原 そういうことですか。
渡邉 だから、強制ですよ。暴力による強制。
田原 お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
渡邉 とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、
僕は政治家たちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。
これがよくやったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。
その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。
死にたくないって。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
田原 あ、そんな録音がとってあった。
渡邉 特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか
信じられているけど、殆ど嘘です。
- 56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:48:16.05 ID:+S4mYCa90
- 普通の日本国民なら そんな事改めて言われなくても分かっているよ。
それよりも戦争に突っ走る軍を止められなかった当時の国民全員にも
ある程度の責任はあると思う。まぁ不可能に近いことだろうと思うけれども、
空気を読んで従ったのも国に騙されたのも国民全員の責任だし。
ただ、あの戦争のお陰で今の日本があるのも事実。色々と難しいね。
- 57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:49:58.08 ID:+ixj5kWq0
- あとづけ、結果論は意味がない
- 58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:50:32.90 ID:r9YtliHh0
- 親切な人だな。
オメデたいことを言ってるバカ者どもなんて、
さっさと戦場に送って死なせりゃいいのになw
- 59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:50:40.49 ID:J8rKjz5RO
- >>56
だね。今の日本を評価してるから何が無駄だったのか判断が難しい
- 60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:53:03.24 ID:O/Z01xCg0
- 二度と特攻作戦なんかせずに済むように、日本人のブラック体質をきちんと見直して
軍事力を強化し、合理的な行動が取れるように反省するなら良かったんだろうが、
何にも考えずにただひたすら反戦反戦美化ビカびー言ってるだけで、
日本人のブラック体質そのまんま放置するなら、何回やっても特攻作戦をやらかす
馬鹿指導者出てくるよ
原発事故対応で、ろくな装備なしに消防や自衛隊を特攻させたように
- 61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:53:15.68 ID:PHMQes/v0
- >>1
老害にもう用はねーよ
日本の邪魔するならさっさと死んでおけ役立たず
- 62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:56:54.60 ID:wEyBGEF+0
- 戦争は、負けたからいけないのであって
勝てば良い。
- 63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:57:18.99 ID:41jyYtBi0
- >>1
好戦的な上下半島の大統領と総書記はいつまで経っても戦争再開しないんですけど？
集団的自衛権が普通にある国々のくせに、どんだけ我慢強いんですか？ｗ
- 64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:57:49.58 ID:k1q4EK2u0
- 誰も美化なんかしてない
繰り返さない事が大切なことくらいみんな理解しとる
あほか
- 65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:58:13.01 ID:dPzeRYDN0
- >>1
日本の若い世代から戦争の恐ろしさが失われたことを示しているのではないかと不安を感じている。
そんなもん誰でも分かるわ、ゲームと違って生きるか死ぬかなんやから
- 66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:02:31.49 ID:LYcNeKDs0
- 若者は戦争をしらないというが老人こそyoutubeでイラクやガザの戦争とかみたことあるのかよ。
悲惨だぞ。
- 67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:04:32.42 ID:rmj9uA+O0
- 飛行機より人間魚雷とか、もう狂ってるわ
- 68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:05:10.51 ID:1ND7oLks0
- >>1
ソース AFP BB News
■AFP BB News ＝【ソフトバンク】
AFP BB Newsは、
「AFP通信」、ソフトバンクグループの「モビーダ・エンターテインメント」、「クリエイティヴ・リンク」
の3社が共同で運営するニュースコミュニティサイト。
http://ikenaga.info/category/7650663-1.html
★「孫 泰藏」 AFP BB Newsエグゼクティブプロデューサー
（ソフトバンク孫正義の弟）
★ソフトバンク 孫正義の正体（元韓国籍）
@YouTube
ただの朝鮮人メディアの安倍ネガキャン記事でしたｗ
Λ＿Λ
<=( ´∀｀) ＜ 安倍は極右ﾆﾀﾞ！ 危険ﾆﾀﾞ！
（ 在日 ）
- 69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:10:14.79 ID:8gK5Lnoz0
- >>1
戦争＝特攻だと思ってる馬鹿
- 70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:10:26.18 ID:5igfQq5pO
- 悲惨なのは解っているが、やらねばならぬ時もある。
ユダヤ人や韓国人が地上にいる限りはな。
- 71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:13:02.52 ID:ZWv+p7ry0
- 敵が非武装だからって大日本帝国軍は侵攻を止めたりしないぞ
今の特ア勢も同じだ
- 72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:13:34.43 ID:j1/9TOSb0
- 日露戦争で十分余力残して降参したロシアと、一切の余力なくギリギリ勝った日本軍を見れば、
日本軍が戦争での負け方知らないか、上層部の頭おかしいのが分かるのに
そんな軍に特攻隊＝学徒志願して命を託した己も、上層部と同じくらいの基地外でアホだったのを呪ってろ。
- 73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:14:51.78 ID:41jyYtBi0
- たとえ戦争経験者の話であっても、聞くに値しない話ってあるんだなぁｗ
安倍の言動程度で戦争を連想するくらいなら、北朝鮮や韓国はとっくに戦争やってるだろ。
- 74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:14:57.66 ID:c1BzY6eV0
- 朝鮮半島を中国かロシアが狙えば日本はそれに対抗しなくてはならなくなる
かもしれない
- 75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:15:43.13 ID:0/vfI4Xy0
- 榊原真輝
- 76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:17:12.39 ID:dPzeRYDN0
- 特アの発信基地。こっちが望んでなくても起こりうるのが戦争でしょ
- 77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:18:01.11 ID:5BMRCdEL0
- 災害時助けに来たレスキュー隊を美化してはいけない
医者に救命されたこを美化してはいけない
火災で火を消してくれた消防士を美化していけない
こんなこと言ってるのが人ですか？
- 78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:18:12.69 ID:41jyYtBi0
- 永遠の０で「我々生き残った者と特攻で死んでいった者の間には大きな壁がある」みたいな台詞があっただろ。
確かにそのとおりだったｗ
- 79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:18:37.57 ID:/rCS9G9f0
- 時代錯誤の老害
- 80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:21:12.03 ID:HnMiC6Qf0
- そのカガワさんとやらは、出撃もしてないのに命を落としていった仲間の姿を見たのかね？
しかも「いたずら」などと侮辱までするとか凄まじい神経しとるな
- 81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:24:18.23 ID:41jyYtBi0
- >>72
それは未来人ならではの見方だ。
負ければ庶民は略奪・強姦され、上層部は裁判にかけられ死刑宣告、天皇陛下も殺されると容易に想像できるのに、
あっさりと降伏を決断できるわけがない。
スポーツの試合じゃあるまいし。
- 82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:26:47.18 ID:mdwT597z0
- 最後の人
16歳でパイロットってのは
いくらなんでも無理あるでしょ
- 83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:28:17.60 ID:2LCNksRc0
- 元特攻隊員「特攻を美化しないで」
ネトウヨ「黙れ平和ボケ！」
- 84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:30:08.90 ID:TFRifLfe0
- いたずらに命を落としたのが神風、なんて言ってるこの元パイロットの爺様は単なるヘタレだろ
１５日にラジオで特攻について語ってたけど
敗戦は明らかな状況下でも簡単に自ら降伏する訳には行かない。
最後の最後まで命を掛けて戦わないと後世の日本人に申し訳ないから。
後世の日本人に恥をかかせてはならない、そんな思いで散っていったんだから英雄なんです。
生き残った爺様の言い分よりこっちの考え方の方が納得できる
- 85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:31:12.37 ID:5BMRCdEL0
- >>72
ロシアは降伏してない
停戦の申し入れしたの日本側だったりもする
- 86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:34:04.69 ID:puIkd7tz0
- 長生きしてるねぇクソジジイ
- 87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:38:08.67 ID:41jyYtBi0
- 「皆残業してるのに、定時では帰りにくいなぁ…仕方ない付き合うか」という現代の日本人リーマンの性質からして、
現代の戦争でまたしても特攻があるとしたら、やっぱり多くは従うんだと思うよ。
変わらないんだよね。
まわりの空気を読む癖は。
- 88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:42:32.90 ID:yvPegkM60
- 特攻隊員で生き残った人達は、それぞれ違う事を言う。
これは、この人個人の感情ってだけ。
個人の感情をすべての代表の様に取り扱うかは、反日左翼報道と同じ。
- 89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:48:21.17 ID:c9VPMbmG0
- 安倍基礎用語
ＪＣ ジューシー
ＯＣ オーシー
ＪＣ安倍の記録
【悲報】 安倍晋三、新幹線で老人から席を奪い注意され逆ギレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355507750/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355511536/
ＪＣ安倍の記録 2
靖国質疑の答弁 ： 早口 → 超早口・棒読みの安倍総理
@YouTube
@YouTube
政治家は精神鑑定も必項で。
- 90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:48:40.30 ID:j1/9TOSb0
- >>81
そう考えてる事を、負け方を知らないと言うんだが･･･
- 91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:54:09.94 ID:ZWv+p7ry0
- 反戦を心に抱きつつ空気読んで従ったなんて
帰還した戦後のド左翼でもまず言ってないと思うぞ
そっちの方が最近できた美化された姿だよ
- 92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 03:57:24.11 ID:T01135yG0
- 今の若い世代の方が映画やゲームで戦争を理解してる面も多いと思う
特にお前らはグロにも慣れてるし
- 93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:00:57.39 ID:b6MpRHDeO
- ドカベン香川
- 94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:03:42.22 ID:UU2W2IgP0
- 安倍信者は特攻とか無縁だろ
- 95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:06:04.92 ID:i22HNHej0
- やりたい放題状態だった大陸出兵の人たちと違って、
いつ死んでもおかしくない南方出兵の人たちの間では、
大陸組がいかに現地でろくでもないことをやっているのかが
雑談のネタによくなってたそうだね。軽蔑と嫉妬を込めて。
- 96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:08:01.64 ID:arTwiF3q0
- 特攻を称えるのは日本人なら当然だが
同時に悲しむ事でもある
美化するのも良く無いが蔑むのもいくない
感謝の気持ちを忘れずに不戦の誓いと平和を願うのがよろし
ただーし
敵が攻めて来たら日本人ならまたやるのもまた当然だ！！
- 97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:09:41.20 ID:C1HOY9M30
- 経験してないことはわからない、だから歴史は繰り返んだと思う。しかし軍隊のような力ずくでいうことを聞かせる
やりかたが今の若者に通用するかな。下手すると上官を打つ奴がたくさんでそうだな。
- 98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:13:01.09 ID:FlkaDTOm0
- まるで成長していない＞＜
- 99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:14:23.99 ID:9MvxjGZN0
- 今の時代なら無人飛行機もありますし。
- 100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:14:47.14 ID:FlkaDTOm0
- 「はじめに」
人の心はいつの世も変わらず、
変わるのは人々の顔ぶれであり、
財布の中身であり、
カモにされる連中であり、
株価を操ろうとする連中であり、
戦争であり、
天災であり、
技術である。
しかし、
そうした要素が如何に変化しようと、
株式市場は変わらない。
人の心が変わらず、
人の心こそが市場を動かすとすれば、
市場もまたいつの世も変わらないのだ。
市場の動きに理屈はない。
経済学で動くわけでもないし、
理論に従って動くものでもない。
市場を動かすのは人間の感情にほかならず、
なぜかといえば、
人々はなし得るほとんどすべてのことを市場に持ち込むからだ。
- 101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:16:17.24 ID:FlkaDTOm0
- 敵に向かって武装解除しろって
降伏せよっていってるみたい
- 102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:16:20.05 ID:arTwiF3q0
- 特攻は1300年以上の歴史を持つ日本古来の文化だよ
唐が侵略に来た時も北九州で防人が死力を尽くし唐を追い返し大宰府を作った
蒙古（宋・高麗）が侵略に来た時も鎌倉武士が追い返した
今唐(シナ)の末裔の中国がそして高麗(コリア)の末裔の韓国が日本を侵略している
日本が戦うのは当然だし
再び戦わなければ先祖に申し訳が立たない
- 103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:17:49.55 ID:0KIbIu9W0
- まだやってんのか。この爺さんあの世で戦友にリンチにされるぜ。
- 104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:18:29.25 ID:pNvMPxpY0
- バカウヨ狼狽ｗ
バカサヨ歓喜ｗ
バカチョン得意満面ｗ
- 105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:19:07.24 ID:FlkaDTOm0
- 大量虐殺正当化なんて出来ないから
- 106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:19:40.68 ID:OOBMHzmEi
- ネトウヨは志願して自衛隊に逝け
- 107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:21:34.01 ID:arTwiF3q0
- 戦わなかった朝鮮半島人は
唐におもねて百済・高句麗を滅ぼし唐と混血化し
蒙古と戦わずして侵略民族の元と混血化してわけわからん民族になり
誇るべき自国の歴史も無い
女を貢いで命を乞うた報いだ
我が日本は戦わなかった韓国人の轍を踏んではならない！！
- 108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:22:58.77 ID:FlkaDTOm0
- でもね人間の性なんだよ
独裁政権は必ず腐敗する
- 109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:23:11.39 ID:Ce2CRwssO
- 何のための、精密誘導弾だか。
今時、榴弾砲でもピンポイント射撃出来ると言うのに。
基礎知識もなく、嘘と捏造で反対するのは、朝鮮人の習性かね。
- 110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:23:17.08 ID:OA1mFWc70
- 発言は自由だと思うのだけれど、
こういう人だけを取り上げて掲載するのはやっぱりおかしい。
左を載せるなら右も載せないと。
- 111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:23:30.21 ID:MH/SEKIe0
- 戦争をやるなら最小の犠牲で勝たなくてはならない、それだけだな
- 112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:26:11.03 ID:OOBMHzmEi
- アンダーコントロール（笑）
こんな政治家が戦争始めたら絶対泥沼化するだけ
- 113 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:26:39.15 ID:6LWDVKfP0
- いまや美化してるのは、アメリカ人のほうで割と有効な戦略だったみたいなことを書いている
http://en.wikipedia.org/wiki/Kiyoshi_Ogawa
- 114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:28:05.78 ID:UU2W2IgP0
- >>106
ネトウヨの平均年齢は４２歳なので逝けません
適齢期にラムちゃんでシコシコしてたようなやつらです
- 115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:29:00.03 ID:PhQNg+EK0
- 英雄は散り、こういう馬鹿だけが生き残ってしまいました
- 116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:29:05.22 ID:qHFM6Jio0
- >>1
今は生身の人間使わなくても精密誘導爆撃出来る兵器が色々あるんですけどね、
知らないのなら黙ってた方が良いかも
- 117 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:29:11.29 ID:6LWDVKfP0
- >>114
おまえらアメリカ人は、日本人の俺ではなく、アメリカの奴を大事にしろ
とくにイラクで負傷した奴を
ほんと、どこまでいっても本末転倒だな
- 118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:30:27.36 ID:0JevNvsr0
-
＞特攻は駄目
多分大部分の奴がそう思ってる
＞安倍首相みたいなのばっかりになれば日本は戦争になる
理屈が示されていない意味がわからない
そりゃブサヨみたいに
「自分の手足縛ってりゃ殴り合いしたくても出来ないから喧嘩にならない」
というヘンタイ思想なら確かに殴り合いも喧嘩も出来ないが
マトモな人間は自分の手足縛ってなくたって
理由が無きゃ殴り合いも喧嘩もしないｗ
でも脳の発達が未熟なブサヨどもは違うみたいだｗ
- 119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:30:51.32 ID:OOBMHzmEi
- >>114
自爆テロ要員には使えるだろ？
逝ってヨシ（懐）
- 120 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:31:08.42 ID:6LWDVKfP0
- それで、だれがツラ良いって？
- 121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:31:50.48 ID:PhQNg+EK0
- 戦争を知らない若者って（笑）戦後何年だと思ってんだよ木瓜爺が。
特攻を否定するなら無抵抗でやられたら本望なのか？戦争は望まずともやってくるものだぞ。
- 122 ：ホリエナジー有限公司＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:36:17.71 ID:a3BbgJR30
- 【極上】AV監督１００人が選らんだ究極のおっぱいを初公開！【満足】
@YouTube
- 123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:38:24.46 ID:qHFM6Jio0
- 伊達や酔狂で戦争始めるヤツはどこにも居らん、だから悩ましいわけ、
戦争はダメって言うのは簡単だけどな
- 124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:40:09.91 ID:IUzjlG81O
- >>1
カガワさんは特攻隊に対して、いたずらに命を落としたなんて
失礼なこと言ってないのに
この記者は無理矢理な文を書くなよ。
- 125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:40:18.95 ID:m3bSVYNz0
- 大阪維新の会の女子中学生数十名レイプ準強姦未遂の山本景府議（３４）大阪維新の会の女子中学生数十名レイプ準強姦未遂の山本景府議（３４）大阪維新の会の女子中学生数十名レイプ準強姦未遂の山本景府議（３４）
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- 126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:40:46.01 ID:C4ggYh67O
- >>121
だからさ、あんたみたいな人が増えることを憂いているんだよ
- 127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:41:32.90 ID:IbBCcO/v0
- >安倍首相みたいなのばっかりになれば日本は戦争になる
安倍みたいのばっかりって？
石破とかか？じゃあ自民ヤバイじゃん
- 128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:45:40.85 ID:3CFzzxjn0
- >>1
朝日社員も河野氏も瑞穂氏も殺傷されないどころか
ピンピンして平常運転してる日本の何処が右傾化してんの？ｗ
- 129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:45:49.98 ID:rKxmkoIP0
- アメリカと戦争することに反対しなかったバカ老人寄りは
歴史を学んだ今の世代の方が明らかに賢いでしょ
- 130 ：p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:47:39.86 ID:rSXdtFiJ0
- >>1,2,3,4,5,6,7
【速報】内戦中のシリア、日本人がISISによって拘束か ★12 [252370211]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408301236/22
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/08/18(月) 03:47:22.65 ID:aYPzEg7m0
今来たけど簡単にまとめると
拘束されたやつは自分で写真家とか医者とか言ってるけど、実は軍人で
それを神房男 ◆pNHKyA7Srgが暴いてイスラム土人に報告して殺させようとしてるってことでいいの？
243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/08/18(月) 04:00:04.52 ID:VPUTrXVb0
>>2
わかりやすいｗ
本当に2行でまとめてくれたな
22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/08/18(月) 03:48:40.83 ID:SuFBU0q/0
マスコミ関係者はこのスレのパート1から見ることをオススメ
神房男を中心とした嫌儲民がISISへの情報提供を焚きつける
↓
嫌儲民がTwitterで、日本人男性の情報を提供
↓
必死でアフィに責任転嫁 ← 現在
- 131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:48:21.41 ID:FlkaDTOm0
- 拡散しよず
- 132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:50:52.75 ID:FlkaDTOm0
- アサヒる逆転
- 133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:51:56.01 ID:uWvEddoL0
- 早慶上智は、俺たち有産階級子息しか入学できないようにしようぜ。
- 134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:54:32.74 ID:qHFM6Jio0
- 美化も何も、国の為に命をささげた兵士に尊崇の念を抱くことの何が悪い。
- 135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:57:41.87 ID:1M5AaAd60
- 珍風特攻隊だけ礼賛する池沼ネトウヨwwwww
- 136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 04:58:55.05 ID:U+9ex7Dt0
- 戦争知ってるってなんか関係あるのかね
WW1から20年足らずでWW2だからな
戦前の人は痴呆症だったのかね
- 137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:00:32.19 ID:qHFM6Jio0
- >>136
痴呆症はオ・マ・エ
- 138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:05:06.51 ID:UN/8oP9v0
- これまで美化なんてしたことあったか？
ねーよ。
- 139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:12:52.01 ID:FHdz+5Oi0
- >>1
当時、特攻隊員は今で言うところの誘導システムでしたからなあ
- 140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:13:07.93 ID:Pnxh0ChSO
- そもそも日本は平和過ぎる。
首都の知事みずから国を売るようなマネして、暴動ひとつ起きない国なんて日本だけだ。
戦争は必ず選択肢に入れて行動すべき。
- 141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:19:30.29 ID:TU5iVOFR0
- 今時特攻なんか無いけど日本が戦場になれば無差別に殺されるがなｗｗ
- 142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:21:51.09 ID:gSLwBjTD0
- そのために少なくとも、大勢の日本人が安心できる防衛力と、防衛能力を支える危機が訪れたときにも対処できる憲法は必要
危機が訪れたときに現行法のみで対処できないとなれば当然改憲していくことになる、より多くの有権者や政治家が危機を感じ時間もない状況でだ
この点を踏まえると、今「戦争する国」などのおかしな見方で批判を続けてる人たちは日本人を追い詰めて戦争を拡大させようとしているとしか思えない
- 143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:24:02.52 ID:xsfJrZpI0
- >>141
ファシストのブタどもが日本に上陸できたらなw
そうならないため自衛隊が居るし日米同盟が有るわけだが
- 144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:27:40.36 ID:QqDnYMcZ0
- 「永遠の〇」見たか？海面スレスレで飛ぶゼロ戦に米軍空母の機銃が
当たらないんだよ。米兵が大騒ぎするんだよ「なんで当たらないんだ」って。
そのシーンだけで鳥肌もんだけど、最後に空母の真上をとらえて特攻
していくとき祖父はニヤリって笑うんだよ。不謹慎かもしれないが
これほど特攻をカッコよく表現した映画は類にない。
- 145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:29:56.99 ID:Ov8poQ1M0
- 日本が侵略する前提でしか経験者は語れないから今の日本の状況だと参考にならない
当時の中国はどうすれば日本の侵攻を未然に防げたかとか経験者なりに考察した話はないのか
- 146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:31:30.56 ID:Je0rjrRD0
- 映画・ドラマ・アニメなんかの特攻ではそれによって自陣営の勝利の足掛かりになったり
するものだが・・・・・・結果負けてるし
- 147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:36:40.24 ID:9xPglRnHO
- 下痢倍は馬鹿チョン
- 148 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:54:42.34 ID:6LWDVKfP0
- すくなくとも、１７年前の私の特高および特攻作戦は、いまだに地元の大馬鹿の語りぐさだし
しまいに白人国家はその成果をコピーしかかっている、気狂いになるとも知らず
- 149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 05:56:52.53 ID:+v6lh3zt0
- 侵略戦争はだめだと思うよ
でも現状の中韓みてると自衛のための力はいると思う
- 150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 06:22:09.66 ID:5A65adXP0
- 俺が当時の日本のファンタジー戦争映画作るなら、特攻に対する反乱をテーマにした映画にしたい
特攻する部隊が武装決起して特攻ゼロファイターの戦闘機が帝都の空に編隊で出現し
陸軍大本営に攻撃する戦争アクション映画
- 151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 06:29:47.96 ID:07xKMcZ90
- 日本破壊を得意とする資本主義
- 152 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 06:30:02.16 ID:6LWDVKfP0
- >>150
ようするに、おまえが以前の俺の東條英機に対してやったことだな
- 153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 06:38:13.05 ID:0KIbIu9W0
- 中韓よりもキチガイ左翼と在日こそ日本の敵
- 154 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 06:39:47.38 ID:6LWDVKfP0
- >>153
おまえのことじゃねえか
- 155 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 06:50:50.67 ID:6LWDVKfP0
- ここのsage厨房、俺が部屋を出て他所で住んでも主張カエルなよ、このエッタ
- 156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 06:57:39.24 ID:UNKrT8W0O
- とにかく安倍はダメ
- 157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 06:58:15.21 ID:O5ZW/Mv80
- 特攻の美化はダメだけど、
慰安婦の美化はＯＫ
戦争体験者は戦時中の負の話はしても、
戦後の米兵と朝鮮人の強姦略奪殺人については語らず・・・
ただのご都合主義です。
- 158 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 06:59:17.13 ID:6LWDVKfP0
- 海上自衛隊などでも、此処を俺の家を破壊して、バブル再来とか言ってる妄想家がいるが
罠ですよ
同士討ちさせられてるだけがわかんないかな
- 159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:02:06.47 ID:A4DCVoj80
- 安倍は先人の声に耳を傾けなさい
- 160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:03:23.80 ID:uS2yjx150
- >>114
お前らは50、60、70ぐらいか?
どっちにしろ若者を引合いに出すなよ。老人どもがW
- 161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:03:57.61 ID:rbg+uhh10
- >>159
先人の声・・・脱亜論アルヨ＾＾
- 162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:05:32.61 ID:QTM7W6rE0
- 死んだ兵隊さんを侮辱する生き残り爺さん
- 163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:14:18.54 ID:EJ79vYTX0
- 天安門事件
- 164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:15:57.87 ID:9mwFb5200
- >「特攻は二度とあってはならない。でも、平和はタダじゃない」「防衛なしに平和はまもれない。安倍総理は
>少し急ぎすぎているような気もするが、やっていることは理解できる」
今の日本の状況を見るのならこちらが相応しいと思うけどね。
防衛も否定してる連中がいるし
- 165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:16:54.45 ID:iXIlQ64l0
- えーと、戦争が日本だけで行われるとか考えてんのか、このじいさん？
戦争ってのは相手がいるから発生する訳なんだが
現実に中国が尖閣に侵略する気満々の状態で戦争避けろって事は、何もせずに尖閣渡せって事？
その次は沖縄だが、これも中国に進呈するのか？
70年前に沖縄が戦場になった時、本土の日本人は、沖縄は日本じゃないからやられても良いと抜かしたのがいっぱいいたが、それからメンタリティは全く進歩してないって事か
ホントにバカは歴史に学ばねえなあ
- 166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:19:01.99 ID:tw6tX7zr0
- 安倍は変な懐古趣味で軍国主義を復活させたいだけでしょ。国民の安全
とか何の興味もないことは日頃の言動見れば誰にでもわかること。
- 167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:23:16.62 ID:1ND7oLks0
- >>166
チョン必死だなｗ
AFP BB News ＝【ソフトバンク】でスレ立て
スレ立て記者はチョンのHi everyone!
そしてチョン工作員が「アベガー」ｗ
ほんとワンパターン
- 168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:24:13.09 ID:z/SOPRXV0
- どうせ>>1にはスレタイと真逆の事が書いてあるのに見もしないで
スレタイだけで書き込んでるバカが沢山いるんだろうなぁ
と思って開いたら案の定バカばかりでした
- 169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:26:42.54 ID:q6vOaADl0
- ネトウヨは早く特攻して来いよ
独島でも魚釣島でも北方領土でも、はよ英霊になってこい！
- 170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:27:37.17 ID:5t0f8wYdO
- 防衛だろうが戦争は戦争
話し合いで解決しろよ
- 171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:28:16.53 ID:1ND7oLks0
- チョンのHi everyone! のスレだからなｗ
相変わらずチョン工作員「アベガー」のスレ
これで効果あると思ってるのがアホな朝鮮人どもｗ
- 172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:28:56.87 ID:IozyZ72WO
- いつ特攻隊を美化したのか言ってみろ、売国奴！
- 173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:38:25.03 ID:aAXUkgKY0
- 特攻は戦争の悲惨さというより破綻することがわかってても最後まで突き進む日本人の特性の象徴
戦後の政策だって似たようなことやってる
- 174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:40:27.68 ID:9mKYxPt50
- 安部って731と書かれた戦闘機みたいなのに乗って
カッコつけてたじゃん
アホすぎ
- 175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:42:17.72 ID:keSXEOrI0
- 相変わらず、チョン、チョン言ってるキチガイネトウヨが湧いてるなｗｗ
- 176 ：万時＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:43:34.96 ID:6J8krcno0
- >>１
誰ならいいの？
- 177 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:45:20.95 ID:1ND7oLks0
- >>1
ソース AFP BB News
■AFP BB News ＝【ソフトバンク】
AFP BB Newsは、
「AFP通信」、ソフトバンクグループの「モビーダ・エンターテインメント」、「クリエイティヴ・リンク」の3社が共同で運営
http://megalodon.jp/2014-0818-0305-28/ikenaga.info/category/7650663-1.html
★「孫 泰藏」 ⇐ AFP BB Newsエグゼクティブプロデューサー
（ソフトバンク孫正義の弟）
★ソフトバンク 孫正義の正体（元韓国籍）
@YouTube
朝鮮人メディアの安倍ネガキャン記事でしたｗ
Λ＿Λ
<=( ´∀｀) ＜ 安倍は極右ﾆﾀﾞ！ 危険なやつﾆﾀﾞ！
（ 在日 ）
- 178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:48:56.69 ID:bLgWqe2pO
- ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｲとかﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄとか、せめて18禁にしないとな！
- 179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:50:26.12 ID:B71R89WdO
- ロケットエンジンてそんな昔からあったんだ、
日本の技術すげえな
- 180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:55:25.42 ID:eJH425nmO
- 馬鹿、左翼その他って、ちょっと安全保障とか防衛の議論が世の中で盛んになっただけで、｢戦争に向かっている…｣とか｢今まで築きあげてきた平和への道を否定するな！｣とか｢日本を戦争できる国にするのか！｣等騒いでミスリードしようとするよな。
結局本気で日本を武装解除させて滅ぼしたい共産主義みたいな連中と、そいつらに煽られ利用されている多数のお花畑バカって図式だよなあ…
- 181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:55:49.59 ID:e33rAeFJ0
- >>173
ＧＨＱ憲法自体が特攻思想やん
「敵軍が攻めてきたら、一億玉砕して死にましょう」が
ＧＨＱが作った特攻憲法の趣旨
- 182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:56:13.14 ID:DAJ5izaS0
- 作戦参謀が発狂したら、下っ端にはどうにも出来ないわな。
- 183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:57:36.95 ID:jPo1MABa0
- AFPの伊藤真悟は、慰安婦問題を公正に評価できない無能。
- 184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:58:34.76 ID:WvXJ8ScHi
- バカじゃねーの(笑)
- 185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:59:06.08 ID:41T+27uX0
- >>169
>独島でも魚釣島でも北方領土でも
つくづく日本って不幸な立地条件なんだなと改めて思うわ
キチガイにこれだけ囲まれている
- 186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:00:24.89 ID:qAoZbJ1Q0
- >>180
君はお花畑だなｗ
- 187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:00:28.01 ID:GWvxTjTA0
- 特攻隊以前から軍事目標や敵艦に対しての「自爆」は、あらゆる戦線で行われていたし
最後の最後まで命を捨てて戦った若者達を賛美することは人間として当たり前の感情だ
いちいち安倍を引き合いに出すから左翼臭で気持ち悪くなるし
過去と現在を直結しても良いというのなら、忠臣蔵や白虎隊のドラマを見ることさえ危険思想ということになる
現代戦において特攻隊を編成するわけもないが、もしあるとすれば
それは原発事故や核廃棄物の重大事故が起きた時に立ち向かう人々を指すだろう
- 188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:02:15.48 ID:GWfDG36ei
- 戦争しないって安部は散々言ってるのに左翼は戦争したがってるんだな。よく分かるよ
- 189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:03:41.70 ID:xPuvt8CR0
- >>187
現代戦でも特攻はやってるだろ
イスラム過激派を知らないのかよ
制空権が取られてる場合、空爆の代用として民間人に扮しての自爆攻撃は有効なんだよ
だから実際に行われてる訳で
- 190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:03:56.44 ID:qAoZbJ1Q0
- >>188
君はお花畑だなｗ
戦争するって最初から言って戦争やった人はいないｗ
誰だって戦争しないってうそをついて戦争してきたのが歴史なんだよ
- 191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:04:09.82 ID:jPo1MABa0
- >>1
この文体を模倣したら、どんなものでも外人ぽく見えてハッタリがききます。ただし30年前なら。
- 192 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:05:28.39 ID:xPuvt8CR0
- >>190
つまり左翼・平和主義者も戦争をするという事か
- 193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:06:35.77 ID:NOs1U87Y0
- 命令によって必ず死ぬ事を強制されたんだから
日本軍による自国民たる日本人の虐殺
連合国の軍隊が殺したわけじゃない
加害者は当時の日本政府、日本軍幹部は自国民を虐殺した
これをちゃんと教えたほうがいいね
- 194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:08:04.93 ID:xPuvt8CR0
- >>193
自殺攻撃を仕掛けると分かっていながら進撃を継続した連合軍にも当然に責任はある
未必の故意だろ
- 195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:08:35.00 ID:Zr9S6eDeO
- スレタイと記事の中身が乖離しすぎ
スレタイは朝日新聞がつけたの？
- 196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:08:36.63 ID:4TmN5Pdj0
- >>192
>>190の理屈だと９条の会とかバリバリの武闘派だよな
- 197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:08:46.13 ID:qAoZbJ1Q0
- >>192
つまり、われわれ庶民には戦争をする、しないの選択はできないということだよ。
どれだけ個人で戦争はいやだと叫んでも、止まらない。
それが戦争の怖さなのさ。
誰だって個人では戦争なんてしたくない
- 198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:08:56.88 ID:QRevhA1T0
- >>15
統合失調症被害者友の会３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1350597138/
重度の統合失調症患者の怖いサイト19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1391770146/
早く病気を治してくださいね。
- 199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:09:32.82 ID:GWvxTjTA0
- >>189
民間人を守るために、軍事目標に対して自爆攻撃を行うのが特攻
自爆攻撃で秩序を乱し、戦争を惹起させるために民間人を殺すのがテロリズム
- 200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:10:08.27 ID:xPuvt8CR0
- >>197
である以上、戦った時に勝てそうな政治をしてくれる奴を選ぶべきだな
その点では左翼系はちょっと・・・こと軍事に関しては孤立主義だし・・・
- 201 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:11:15.36 ID:NOs1U87Y0
- >>194
敵兵を殺すついでに自国民を虐殺する戦法って
他の枢軸国や連合国も例があるのか？
少なくとも作戦として大々的にやったのは日本だけじゃないの？
- 202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:11:41.26 ID:qAoZbJ1Q0
- >>200
それは政治家の仕事じゃないｗ
神様の仕事だ。
神様を政治家にすることはできない。
それに、勝ったって君、自分や家族は死んじゃってたら
なんにもならんのだよｗ
- 203 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:12:41.73 ID:4TmN5Pdj0
- >>197
だいたい戦前の話を聞くと
「みんな反対してた」のに会議の結果「やることになった」とか摩訶不思議な状態になってるね
- 204 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:13:11.95 ID:Ad2k8VaV0
- ばーか おまえらが選挙で選んだんだろ
- 205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:13:14.08 ID:xPuvt8CR0
- >>201
ソ連軍は督戦隊を使って自国兵士を後ろから撃ってたぞ。敵に突撃させるためにな
なお突撃させられた兵士の半数は銃も持たされなかったもよう
- 206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:13:46.41 ID:NOs1U87Y0
- >>199
民間人を守るなんて取ってつけた理由はいらんよ
端的に表現したほうがいい
軍事目標を破壊又は殺傷するついでに自国民を虐殺したのが特攻
- 207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:14:12.86 ID:qAoZbJ1Q0
- >>203
問題は「勝ったって負けたってどっちだっていいから
戦争したい人たち」が国を動かす時だね
- 208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:15:42.32 ID:NOs1U87Y0
- >>205
いかにもソ連らしいじゃないか
- 209 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:15:56.10 ID:BfYyuAf00
- 早く戦争になって朝鮮人を殺しまくりたいです。
- 210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:16:33.39 ID:xPuvt8CR0
- >>201
あと、チャーチルはシンガポールが日本軍に攻められてる時に現地軍に玉砕命令を
出した事があるよ。現地指揮官は無視して降伏したけどな
アメリカ軍も、日系人部隊を何度も死地に送り込んだりしたなぁ
- 211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:17:02.51 ID:qAoZbJ1Q0
- >>209
こういう利用しやすいお花畑がいるから
戦争はなくならないんだな
- 212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:21:30.42 ID:GWvxTjTA0
- >>206
自爆テロと比較したまでだが
顔真っ赤にして反論するのはやめてくれ
- 213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:24:15.96 ID:NOs1U87Y0
- >>210
英軍の現地指揮官が至極当然の対応をしたんだな
米軍の日系人部隊への対応は人種差別が根底にあるよな
自国民を虐殺し止めるものもなく実行され続けた日本は異常だな
- 214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:25:19.50 ID:xPuvt8CR0
- >>208
ドイツ軍にも特公平器と似たようなのあるからな
脱出できるようになってるとか言ったって、死亡確率は特攻と変わらんし
要するに、どこの国も追い込まれれば似たような事するんだよ
付け加えれば、太平洋戦争では日本は降伏できなかったしな
少なくとも、ポツダム宣言が出されるまでは降伏＝全日本国民の奴隷化だったし
- 215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:25:25.24 ID:NOs1U87Y0
- >>212
煽るのはよくない
的確な表現にしただけだ
- 216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:27:32.85 ID:NOs1U87Y0
- >>214
追い込まれても自国民を殺すのは異常だね
＞ポツダム宣言が出されるまでは降伏＝全日本国民の奴隷化
ちょっとファンタジーが入り過ぎてわからないな
奴隷化って誰が誰を何のために奴隷化してどうするんだ？
- 217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:27:54.67 ID:qAoZbJ1Q0
- >>204
言ってる意味がわからん。
だから？
- 218 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:28:00.20 ID:tj21sJDo0
- >>1
で、そういう爺さんを政治利用するカスゴミ
- 219 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:28:46.34 ID:xPuvt8CR0
- >>213
先も言ったがね、日本軍ではなく当時の状況が異常だったんだよ
「無条件降伏」以外認めないと言っていたのはアメリカであり、その無条件降伏の
要件がどうやら日本国民の奴隷化という訳ではなさそうだというのが分かったのは
7月26日の、ポツダム宣言発表の時だ
である以上、少なくともそれ以前に行われた特攻はやむを得ない行いだよ
- 220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:30:05.49 ID:qAoZbJ1Q0
- >>219
まあ、そもそも戦争しなかったらすべてよかった話なんだけどね
- 221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:30:21.70 ID:xPuvt8CR0
- >>216
連合軍が日本国民を自国の利益のために奴隷化して搾取するんだろう
当時の連合国が世界中に植民地を持っていたのを知らんのか？
今でこそファンタジーに聞こえるかも知れんが、当時としては十分なリアリティがあるぞ
まして日本人は黄色人種だしな
- 222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:31:36.49 ID:NOs1U87Y0
- >>219
当時の状況って日本の状況のこと？
敗戦必至の状況という意味なら
それ自体は太平洋戦争開戦前から
長期戦では敗北することは予測されたことなので
言い訳にはならんよ
- 223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:32:36.95 ID:qAoZbJ1Q0
- >>221
君が言ってることがファンタジーに見えるんだけどｗ
奴隷化って具体的にどんな国みたいなふうになることを言ってんの？
- 224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:33:47.16 ID:xPuvt8CR0
- >>220
太平洋戦争はアメリカからも売った喧嘩なんでな、回避は中々難しかったと思うぞ
強いて言えば、平和主義と軍事主義が入り乱れた当時の日本外交が、凡そ国際的孤立に
向かった事が一番の原因ではあるがな
- 225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:34:18.92 ID:JG1QPDr+0
- 特攻を美化するなって騒ぐ奴らは、特攻という行為そのものの愚かさだけを批判してりゃいいのに、特攻に関わった人間すべてを悪と断ずるから信用できない
- 226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:34:43.75 ID:ta40DOyl0
- 特攻を美化しているやつがいるのかよ？
いたらつれて来い
- 227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:35:15.36 ID:qAoZbJ1Q0
- >>224
たとえば、滿蒙生命線論というアホな考えを捨てるだろ。
満鉄にアメリカ資本を入れるだろ。
先にこれで手を売っておけば、アメリカは戦争する理由がなくなるよね？
- 228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:35:48.72 ID:w1fhpv5S0
- 快楽殺人というのがあるように快楽戦争というのもあるのかもしれないが
戦争は手段じゃなくて目的
きちがい国家じゃないかぎり戦争はありえない
武力衝突はあるだろう そこから戦争には発展しない
ありえるのは核兵器を使う快楽攻撃とその応酬
こうなったらもうどうしようもない 考えるだけ無駄
- 229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:36:17.80 ID:J7yMOAgE0
- 生き延びて、全然関係無い物を掌に集めてレフトを守る。
特攻隊として死んだ奴らに顔向けできないな。
- 230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:36:44.33 ID:NOs1U87Y0
- >>221
それを言うなら日本人は黄色人種でありながら
朝鮮半島、台湾を植民地支配し
戦争初期は欧米から奪った東南アジア地域を支配し資源の搾取をしたけどね
そもそも欧米の真似をして強国になったのが日本じゃないか
- 231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:36:46.63 ID:xPuvt8CR0
- >>223
控えめに言ってインドとインドネシアの植民地支配の悪い所を組み合わせたような風になる事じゃないか
ちなみに、当時の植民地は「国」ではないからなぁ
国で例えるのはちょっと無理があるんだが
- 232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:37:54.60 ID:qAoZbJ1Q0
- >>231
具体的にどうぞ。
悪いところを組み合わせてどうなるの？
てか、甘めって？辛めもあるの？
国で例えるのが無理があるのは、それは実際にあることじゃなくて
君の妄想だからじゃないか？
- 233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:40:17.86 ID:MBrRkrUi0
- 誰かが特攻を美化したっけ？もしかして靖国参拝が特攻を美化する行為とかぬかすシナチョン？
まぁキチガイのシナチョン以外はこんな発想しないわな
- 234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:40:19.70 ID:6g7IVj0l0
- 中韓と日本のサヨク組織の安倍首相叩きは異常だよね。
- 235 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:40:25.16 ID:xPuvt8CR0
- >>227
その場合、日本のあぶれた貧困層を吸収する土地が無くなる事で日本社会が
不安定化するし、ソ連の南進をアメリカが止めるとは思えないからソ連と
共産圏が南下して近隣情勢が結局悪化するのは止められないし、アメリカが
求めていたのは満州だけではなく中国市場の門戸開放である以上、日本の
市場にアメリカがどんどん入り込んで来て日本のシェアはアジアから放逐
されただろうね
経済苦で300万人以上は死ぬ事になっただろう
戦争して負けた方がマシだな
- 236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:41:33.67 ID:qAoZbJ1Q0
- >>235
あぶれるって何に？
貧困層はあぶれないだろｗ
あぶれるのは、満州の利権を手にしたい金持ち。
そもそも満州にアメリカ資本が入ろうが入るまいが、
貧困層には何も関係ないｗｗ
- 237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:42:37.31 ID:GWfDG36ei
- 特攻の美化から安部政権の話って無理矢理すぎないか？
- 238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:43:22.43 ID:xPuvt8CR0
- >>232
植民地支配に関する資料なんぞ自分で調べれば良いじゃないか
スターリンなんか無条件降伏と聞いて、アメリカが民族浄化を狙っていると考えたほどだぞ
ホロコーストをドイツがやっている時代の事だから、それも十分なリアリティがある訳で
少なくとも俺ではなく、当時のアメリカ以外の全ての国家の妄想だろうな
妄想だったかどうかも怪しいものだが
- 239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:44:03.91 ID:NOs1U87Y0
- >>235
その主張って何の根拠があるんだ？
根拠を不問に付すとしても
人口膨張による活路を他国の領土に求めるのは間違いじゃないの？
- 240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:44:32.61 ID:qAoZbJ1Q0
- >>238
植民地に関する資料？？
奴隷となんの関係もないけどｗ
てか君、まず奴隷と植民地の区別すらついてなくないか？
話にならないｗ
- 241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:46:08.52 ID:xPuvt8CR0
- >>236
当時の日本がブラジル移民などで、生活出来ない貧困化した日本人を海外に移出
させていたのを知らんのか
満州はその有力な移出先だったんだよ
大陸移民ぐらい知っておけ
- 242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:46:12.15 ID:/zj4GD6w0
- ネトウヨは国家を信用しすぎ
おまえらの愛国心なんぞ報われることなんてないから
- 243 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:47:28.63 ID:qAoZbJ1Q0
- >>241
別に満州にアメリカ資本が入ったところで、
日系人の移民にはなんの影響もないんだけどｗ？
- 244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:47:32.30 ID:Jou6Kxsm0
- >>234
まぁ、２ちゃんじゃぁ安倍を親韓政権だと思って叩いてる基地害がいるけどねｗ
- 245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:47:41.67 ID:mFcC06LoO
- 安部が特攻の発案者と同じ長州出身だからだろ
- 246 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:48:45.43 ID:+M0CnKeh0
- 現代の戦争は機械戦だから、人はあんまり死なない。
遠隔操縦できるロボットがあれば特攻なんてする必要がない。
それに今の日本人に特攻しろと言っても行く奴はいないだろう。死刑囚でも使うしかない。
- 247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:48:56.35 ID:jPo1MABa0
- > カガワさんにとって、特攻が間違いだったことは疑いようがない。だが日本の軍事力を純粋に自衛だけの役割に制限しておくべきか
>どうかについては、そこまで確信が持てない。
>
> 「特攻は二度とあってはならない。でも、平和はタダじゃない」「防衛なしに平和はまもれない。安倍総理は少し急ぎすぎているような
>気もするが、やっていることは理解できる」とカガワさんは語った。
カガワという人物の、この言葉だけ読む価値がある。あとは殆ど伊藤真悟という記者の愚にもつかぬ妄言。
- 248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:49:48.88 ID:qAoZbJ1Q0
- >>246
特攻だけじゃなく、戦争そのものを止めないとね
- 249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:50:23.68 ID:jPo1MABa0
- >>248
具体的にどうやって？
- 250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:50:54.02 ID:qAoZbJ1Q0
- >>249
考えられるのは、騙されないこと。
COしかないと思う
- 251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:51:23.15 ID:jPo1MABa0
- >>250
は？
誰が誰を騙すの？
- 252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:51:29.31 ID:xPuvt8CR0
- >>239
他国の領土に求めた訳ではないよ
満州は日露戦争で得た土地だし、満州事変の事なら、性質としては防衛に近い
中国からのおよそ不当な干渉をはねのけるための軍事行動だからな
侵攻という体になったのは、政治的な話だ
南方進出もアメリカの禁輸への反攻だしなぁ
>>240
正直に言って、植民地というのは控えめな表現だから、植民地が云々はあまり重要ではないんだがな
奴隷化というのがリアルな予想であった事が理解出来れば良い
- 253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:53:12.21 ID:h2sHBnYl0
- {ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ .
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. . 誰か特攻を美化している者っていたっけ？
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾー- 戦争中の朝日新聞のことだろ。今ごろになって朝日新聞は慰安婦の記事訂正をしたが、
| } 川川川ﾘヾヾ. 慰安婦強制連行は長年教科書にも採用されて、教師たちが子供に
| } : ﾉ| 川川ﾘﾘﾘヾ 日本を貶める誤った歴史を教え続けてきたことをどう思っているのだ。これほどの重大問題から
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ 逃げ回っているNHK、TBS、テレ朝、共同通信、そんな卑しい姿勢じゃマスコミをかたる資格無しだ。
- 254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:53:45.99 ID:xPuvt8CR0
- >>243
あるに決まっているじゃないか
例えばアメリカが鉄道敷設権を取得した地方に関しては、日本人は排除されるだろう
そもそも、市場から締め出されてしまえば生活も出来んしな
- 255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:53:47.95 ID:qAoZbJ1Q0
- >>251
勝っても負けてもどっちでもいいから戦争したい人が、
戦争で死ぬ庶民を
>>252
しらんがなｗ
君にとってのリアルな予想なんてｗ
そんな個人的なことだったのかｗ
- 256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:54:48.49 ID:jPo1MABa0
- >>255
はあ？ばかじゃないの？
- 257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:55:18.80 ID:qAoZbJ1Q0
- >>254
決まってるって、そんなことひとつも起きてないんだが、
なんで歴史上に起きてないことが君の中で「決まってる」んだｗ
だったらブラジル移民なんて、全部だめやんｗ
- 258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:55:37.27 ID:y0NJY0GA0
- 美化って…アホに言われるがまま死んでったアホ達って正直に言ったら可哀想だろ…
- 259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:55:55.54 ID:xPuvt8CR0
- >>255
俺のではなく、当時の全世界のだよ
多分、お前と当時、違憲を同じくしていた可能性があるのはルーズベルト当人ぐらいだろうな
アメリカ軍でさえ、無条件降伏を突きつければ日本が降伏する可能性が無くなる事を予期していたし
それに関して政府に反対意見を具申している訳でな
お前のようなヌルい予想は誰もしていなかった
- 260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:56:38.87 ID:jPo1MABa0
- >>255
ひとつ基本的なことを聞くが、国家間に戦争が起きる原因は何ですか
- 261 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:57:40.20 ID:qAoZbJ1Q0
- >>259
当時の全世界、かあｗｗｗ
こりゃまた大きく出たね。
ソースもなしに。
とりあえず君という人間は知識もなしに妄想に凝り固まっている。
知識がないから、妄想に凝り固まるんだろうけど
- 262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:58:23.07 ID:xPuvt8CR0
- >>257
そりゃ満州にアメリカ資本は入らなかったからな
そもそもアメリカ資本が入るという事からして歴史上起こっていない
その上で、アメリカ本土では日本人の渡航禁止令が出されていた
当時、アメリカは少なくとも移民としての日本人を敵視していたという事を覚えておけ
- 263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:59:19.38 ID:qAoZbJ1Q0
- >>260
基本は、金だね。
古くは十字軍とかも、あれは結局は金儲けの旅だと思うよ。
今のパレスチナみたいな宗教問題はこれはまた別だけど
- 264 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:00:04.22 ID:/zj4GD6w0
- アホというか国家に洗脳されてたわけで 彼らも被害者よ
現代において特攻を美化するネトウヨは相当のアホ
- 265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:00:42.62 ID:qAoZbJ1Q0
- >>262
だからあ、日系人だから排除されるとかないのｗ
君はほんとあほだなｗ
アメリカ本国でさえ、戦争前は日系人は大きな資産を持ててた。
何を言ってるんだ君はｗ
- 266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:01:07.64 ID:JGvhElT+0
- > 『特攻に志願してなぜ死ななければならなかったのか』という質問はナンセンス。
> われわれには『できません』という選択肢はなかった。
ここを限界まで自己分析してくれないと困る
今の日本人も似たようなもんだよ
- 267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:01:34.67 ID:xPuvt8CR0
- >>261
知識も無しに妄想に凝り固まってるのはお前だよ
何故なら、お前は無条件降伏に関する全世界の一般的な解釈と反応を知らなかっただろう
知るどころか、考えもしていなかった。それこそお前に知識が無かったという事だ
その上で、知った以上は自分で調べてみる事だな
どちらかが妄想を言ってるかそれで分かるだろう
- 268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:02:24.24 ID:qAoZbJ1Q0
- >>267
君は奴隷と植民地と無条件降伏の違いすらわかってなかったじゃんｗ
もう話にならないなｗ
- 269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:02:45.84 ID:jPo1MABa0
- >>263
世界観の衝突は大きな原因の一つ
かならずしも誰が誰を騙すというレベルの話でもない
- 270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:03:27.51 ID:sDKouT6SI
- 本当かどうかもわからないし、
半世紀以上前の老害より、
米軍に話し聞いた方がいいんでない？
- 271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:03:49.77 ID:qAoZbJ1Q0
- >>269
言い方が茫洋としすぎててわからない。
なんで世界観の違いで戦争しなきゃいけないんだ？
具体例は？
- 272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:05:14.96 ID:jPo1MABa0
- >>271
おまえが自分で具体例を挙げたのにわからないのですか
- 273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:05:35.51 ID:xPuvt8CR0
- >>268
その三つにさしたる違いが無い事を分かっていないお前に言われてもなぁ
そもそも違い自体は俺は十分に理解しているし、あまり違いが無い事がお前は
分かっていない事も分かるからな
- 274 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:05:44.52 ID:zs7tol4u0
- 安倍はそもそも特攻なんて思想ないだろ
自国を守る為に軍備を増強します→これ国民を守るため
- 275 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:06:52.10 ID:xAF61h9g0
- 今は誘導ミサイルがあるから安心してくれ
- 276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:09:34.70 ID:JGvhElT+0
- >>274
旧日本軍も最初から特攻なんて発想ないよ
精神論の帰結
同じ軍備でも冷静ならいいんだけど、
靖国みたいな精神論引きずってたら当時と変わらない
- 277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:09:37.71 ID:5p8oJWhm0
- 美化とか笑えるよなｗ
あんな負け戦必至の負け犬がとる
死に物狂いの最後の手段など
恥ずかしいことと思えよｗｗｗ
- 278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:10:01.47 ID:qAoZbJ1Q0
- >>272
自分であげた具体例って？
宗教のこと？
だから宗教戦争はあるって言ったけどそれを君は
単に言い換えただけだったのかｗ
あほくさ
>>273
まったく違うｗ
あほやなｗ
- 279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:11:05.16 ID:zs7tol4u0
- 軍備増強もせず無防備の状態で相手に攻められたとき
対抗する術が特攻になっていく
つまり日頃より軍備を整え防衛体制を強固にし万が一攻められても
防衛しきれる能力を持つ
日本が今まで不当に謝罪させられてきたことを見直し謝罪しなくても
いいものにはしない 慰安婦や戦争犯罪でも全部罪をかぶせられた
謝るべきことは戦後十分やってきた 今後は日本はやることはやってきた
それ以上は聞けないという姿勢で相手に舐められないこと
安倍がやろうとしているのは日本を独立した普通の国家にすることだけ
相手が捏造して日本に謝罪しろ 謝罪しろ 誠意みせろとつけあがってきているのを
叩き潰す必要がある
- 280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:12:34.03 ID:sDKouT6SI
- 戦争後期の作戦のあり方は問題なだけで、
戦争したことが問題だと言われてもなぁ。
当時の日本が戦争した事は国際法にも全く問題ないし、
日本の周りが人種差別的な国の植民地になってた。
その国が根拠もなく石油を停めたんだから、危険を感じても仕方ない。
国際法を無視して、日本を弱体化させて、何するつもりだったんだろうな。
白人どもな。
- 281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:12:35.28 ID:x9wJL2VtO
- でも悲劇を語り継ぐとかいって美化して来たのは遺族サイドだろ？
- 282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:13:11.71 ID:WZeTw9GG0
- >>1
それで誰が美化してんだよ
- 283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:13:35.07 ID:jPo1MABa0
- >>278
歴史観、地理感覚等も含めた価値観。
資源争奪などが原因の係争にしても、やはり、誰かが誰かを騙すという話でもない単なる死活問題。
きもちわるいんだよおまえ
- 284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:13:43.83 ID:fmqltA5r0
- 速攻
- 285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:14:00.00 ID:keSXEOrI0
- 戦時中は、特攻隊を軍神として崇めていたくせに
敗戦後、掌返したクソジャップｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:15:16.32 ID:zs7tol4u0
- >>276
今熱心に右翼活動して戦時中の思想こそ正しいみたいな奴等こそ
日本を貶める存在だからな
今の日本は良い事、悪い事、国民の命の尊さをみんなが理解している
戦時中のような命がそこらの小石よりも軽く扱われ死ぬのが当然みたいな
そんな考えを持つ奴等こそ真っ先に排除すべきだよな
- 287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:15:20.52 ID:sDKouT6SI
- >>276
靖国は宗教論と根性論をいっしょくたとか、
頭悪い？
根拠なく軍備
- 288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:17:11.94 ID:PkqSxfcf0
- 美化してる日本人とかいるのか？？？
アジア総植民地思想の人間に何を言っても無駄か
- 289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:17:33.50 ID:JGvhElT+0
- >>279
軍備がいくらあっても、そういう精神論が特攻に繋がるんだよ
最後までやり切る発想が駄目
小競り合いしてみて、ヤバそうならすぐ白旗上げるぐらいの柔軟性がないと
- 290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:18:01.93 ID:/zj4GD6w0
- >>286
当時戦争に反対した人間こそ愛国者だもんな
勇ましい奴なんて絶対信用してはならん
- 291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:18:02.89 ID:qAoZbJ1Q0
- >>283
だから具体例をどうぞｗ
宗教戦争以外でね
- 292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:18:33.24 ID:zs7tol4u0
- >>280
戦争に至る経緯は日本が悪いとは全く思わないしむしろ被害者
それよりもあれだけの死者が出た原因は当時の大本営のあまりにも
非人道的な兵士の扱いによるもの それは美化されるべきものではない
死ぬ事が美徳 国の為に死ね でも命令下した本人達は死なずに戦後も
生き続け裕福な暮らしをして寿命全うしている
死んで行った人達だけが踊らされ無駄に死んだ
- 293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:18:48.47 ID:uMDYcp6M0
- 「美化」とはなんですか？
かっこいい？ 俺もやってみたい？ 憧れる？
んなわけあるか。
ちゃんと日本人は特攻の愚かさ、恐怖は理解した上で、
物語の要素として楽しんでいるんですよ？
表面上のリアクションだけで、勝手に判断すんなボケ。
- 294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:18:52.29 ID:sDKouT6SI
- >>286
なんでこういうサヨクって、
他国から侵略されるって想像が出来ないんだろ。
もしかして奴隷賛成派？
- 295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:19:06.74 ID:JkDfij+c0
- 戦後最も美化されたのは間違いなく欧米だね
数百年に及ぶヨーロッパ人の侵略、アメリカ先住民の虐殺が完全になかったことにされている
- 296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:19:12.21 ID:UKnWCPp00
- いつまで戦争の寝言言ってるんだ
- 297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:20:18.03 ID:oKRoJHij0
- 戦争指導のまずさのツケを国民が支払った典型的な悲劇
誰も戦争したいと思ってないけど、自衛権自体持つのがダメなら、もう日本にいない方がいいんじゃないかね
中国とかがどれだけ無法なのか分かってれば警戒心だって起きるだろうに
- 298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:20:19.60 ID:e86xuOSb0
- 軍国主義者も平和の敵だけど、平和主義者も平和も敵だぞ
歴史を学んでないのか？
このじいさん
- 299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:20:32.34 ID:jPo1MABa0
- >>291
はあ？ 世界史を概観しても宗教戦争が佃煮にするほどあったんだから、それだけでも十二分だろうが、このとんま。
- 300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:20:33.18 ID:KIGkMBcy0
- 尖閣ビデオ
@YouTube
がんばれ、海保！ Japan Coast Guard 神宿る国
@YouTube
がんばれ、海保！ がんばれ、日本！
- 301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:20:53.35 ID:sDKouT6SI
- >>292
そう書いたじゃん。
文盲かよ。
あとその政治家を選んだのは国民な。
戦争も国民が支持していた。サヨク新聞に煽られてはいたけどね。
- 302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:21:03.89 ID:VJ9VfpOK0
- わかった。特攻隊の悲劇を繰り返さないためにも国防を強化しよう。
在日シナチョン共産主義者などの敵対反日勢力を駆除しなければならないね。
- 303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:21:47.83 ID:lCYI9/gW0
- いまの領土守る気が微塵もない政府のために
特攻できる自信はない
ということだけは言えるｗ
- 304 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:22:30.24 ID:zs7tol4u0
- >>294
だから軍備もっと整えて攻めてこられても犠牲者を最小限に留めるぐらいの
が必要だと言ってるんだろうが
安倍が今目指しているのは国家としていちゃもんに普通にノーと言える国
- 305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:22:35.03 ID:GWfDG36ei
- 戦争と防衛は違うでしょ なんで戦争 徴兵制とかに飛躍するの？
- 306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:22:48.30 ID:TU5iVOFR0
- で、いつ戦争するの？
- 307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:23:27.73 ID:VJ9VfpOK0
- 「軍隊駄目！」とかいっているとまた特攻の悲劇を繰り返すことになりかねん。
優秀な人間が上に立ち戦略を立て指揮を取る体制をつくり
敵に負けない戦力をもたなければ。
戦前の日本のようにスパイにいいように工作される国ではまた危ない。
在日シナチョン共産主義者を一刻も早く日本から駆除しないと！！！
- 308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:24:21.15 ID:JGvhElT+0
- >>294
資源輸入国をプランテーションにしても意味ないよ
それに日本人ほど日本人を奴隷扱いした例は過去にない
日本人の最も危険な敵は日本人
- 309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:24:54.17 ID:FlkaDTOm0
- 権力は危ないから主権は国民に分散されてるんだわ
そして、日本国民は国家と社会契約してるんだよ
勤労、納税、義務教育を受けさせる義務とね
- 310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:25:14.63 ID:VJ9VfpOK0
- 特攻隊の悲劇を繰り返さないためにも、
日本人の為の日本を取り戻し、
在日シナチョン共産主義者などの反日勢力を日本から駆除し
平和を守っていかないと駄目だね
- 311 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:25:42.55 ID:56piMNfh0
- 過去の行動を現在のモラルで評価することが許されるなら、
因果を被っている子孫は、賠償金で一生安楽に暮らせることになる。
- 312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:25:50.23 ID:qAoZbJ1Q0
- >>299
だから宗教戦争はあるってさっきから言ってるやんｗ
それを君は言いかえただけだったのね
あほらしｗｗ
>>304
軍備整えるより戦争しない方が犠牲者が出ないと思うぞｗ
- 313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:25:59.14 ID:sDKouT6SI
- >>307
軍備がマトモになくて侵略された国が山ほどあるのにな。
サヨクには被害者の声が届かないらしい。
チベットとかガン無視だもんな。
- 314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:26:49.40 ID:zs7tol4u0
- 相手が手を出せないぐらいの軍備は整えたいところ
その上で相手が高圧的に脅してきても「は？馬鹿かお前は」を
軽く言える国にならなきゃいけない
安倍の方向性は正しい 今は余りにも中国のいいなりになる人間が多すぎる
アメリカが韓国の意向を汲んで日本に自制させすぎている
結局日本が他国の政策によって縛られてるからそれを解き放つのが安倍の役目
- 315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:27:45.26 ID:wau4yckS0
- >>1
のような思想を公言したら、
当時は非国民とされて憲兵や特高に秘密裏に連行されて拷問だもんね。
- 316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:28:24.12 ID:sDKouT6SI
- >>312
文句あるなら軍備が無い国に行けよ。池沼。
日本はとっくにあるし、絶対に軍備を手放さない。
民主主義でほぼ全ての人が賛同してる。
あきらめな
- 317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:28:32.77 ID:VJ9VfpOK0
- >>308
君は奴隷だったのか？
どちらにしても、それなら君は一刻も早く
そんな危ない日本からさっさと逃げ出さないと！！
さあ誰も止めないから早くお逃げ
- 318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:28:36.02 ID:qAoZbJ1Q0
- >>314
相手が手を出せないくらいの軍備って？
- 319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:28:42.36 ID:zs7tol4u0
- >>312
日本が戦争したくなくても威嚇して実際に侵略しようとしている国がある
そういった国は日本を舐めているから舐められないような国にして相手が
手を出せないようにしなきゃいけない
軍備はそのひとつ
- 320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:28:47.01 ID:xo1BvYNb0
- 特攻を美化しているというのはその通り。多くの人は特攻隊は敵艦に体当たりして
死んだと思っているが、実際は体当たり出来たのはほんの一握りで、大部分は
敵艦に達する前に落とされてる。重い爆弾を搭載してるから、運動性能が極端に
落ちてほとんどなぶり殺しに近い。
- 321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:29:05.29 ID:jPo1MABa0
- >>291
更に>>299に付け加えると、紛争当事者各自のいずれに義があるのかという価値判断も、
対等な主権国家間の紛争、戦争に於いてはナンセンス。
紛争や戦争というのは詰まるところ、唯の係争の一形態。
国家間の係争を解決する手段の選択肢、オプションであり、外交の延長、もしくは一部。
- 322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:30:03.55 ID:e86xuOSb0
- >>320
多くの人は敵艦に体当たりして死んだと思ってるってｗ
んなわけないだろ
- 323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:30:07.82 ID:zs7tol4u0
- >>318
核ぐらいは当然持つべきだろうな
- 324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:30:12.32 ID:nmAu52Sl0
- ？美化してないぞ
怖いなーチョンは
- 325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:30:19.99 ID:VJ9VfpOK0
- >>312
「軍備整えて抑止力を高め、戦争にならないようにする」合理的
「軍備整えるより戦争しない方が犠牲者が出ないと思うぞｗ」←意味不明
具体的にどうやって戦争を防ぐんだ？
- 326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:30:20.26 ID:qAoZbJ1Q0
- >>316
軍備関係なく、戦争になったら真っ先に戦争してない国に逃げるけどねｗ
何か？
>>319
なめるとかなめないとか、セックスかやくざの喧嘩みたいな
タームを使われてもまったくわからんｗ
何をもってなめるって言ってんの？
- 327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:31:20.55 ID:hO1cfMcL0
- 戦争を美化するな、特攻を美化するなと、決まり文句の如く言うが
そこに美しいものを見てしまっているから、そういう言葉が出てくるという
自己矛盾に早く気がついたほうがいいと思うよ？
- 328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:31:42.25 ID:PvnIclyd0
- >>225
生き残った人は、生き残ってしまった自分の今を肯定するには、そそのようにしなければ
生きてこれなかった訳だから。
しかしどっちも犠牲者では有るから、亡くなった方たちは語ることが出来ないという
意味から、間違っても生存されておられる方々は、生死に関係なく、亡くなった方たちも同意見と見て上げなければならないと思う
- 329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:32:06.70 ID:e86xuOSb0
- そもそも日本が核をもってた方が特攻に悲劇が繰り返される可能性低いだろう
何故、特攻の悲劇が起こったかといえば戦力差が絶望的になったから
- 330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:32:17.29 ID:zs7tol4u0
- >>326
お前はこの前の戦争で俺らにひどいことしたから
金よこせ 領土よこせ 昔ひどいことしたから言うこと聞くのは当たり前だろ
こういったいちゃもんを一蹴する必要がある
- 331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:32:22.75 ID:CLyrL6640
- >>326
島国なのに、どうやって逃げるの。
飛行機のチケットは、取れないと思うぞｗ。
- 332 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:32:23.09 ID:JGvhElT+0
- >>307
敵の暗号は解読できないのにこっちの暗号はダダ漏れだったからね
それも技術論より精神論を優先する国民性の現れ
靖国なんか行ってるようじゃ、成長してない
技術論と言っても最重要なのは国際世論への対応
アメリカの戦力でも国際世論無視できないんだから
最強の戦力は国際世論ということ
- 333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:32:31.53 ID:sDKouT6SI
- >>320
国、引いては家族の為に自らの命を捧げる特攻隊員の精神は、
グローバルスタンダードだけどな。
作戦のずさんさと、隊員の精神の崇高さを一緒くたにして批判しようってのがバレバレ。
二つは分けて考えるものだよ。
- 334 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:32:33.42 ID:6oU5/1X80
- >>301 横からすみません
>あとその政治家を選んだのは国民な。
戦争も国民が支持していた。サヨク新聞に煽られてはいたけどね。<
大方同意、大方賛成
普通選挙によって選ばれた国会議員ではなかったけど、国民の殆どが開戦を支持した
支持したというよりも強く望み、政府をけしかけた…「陸軍は国民の政党であった」パルさん
戦意昂揚記事一直線・主戦論の朝日とそのコバンザメ東京日日は、右翼的新聞
- 335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:32:34.32 ID:OeQ0Jcf40
- 戦争しかけてきたのはアメリカ。
ABCD包囲網とハルノートくらい勉強してこい、くそボケ左翼爺ども。
- 336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:32:56.26 ID:FlkaDTOm0
- 2chは単純化できるから社会実験やりやすい
やっぱ社会的動物なんだよ
- 337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:32:56.63 ID:VJ9VfpOK0
- >>326
そんな悠長な事言っていていいのか？
危機感が無さ過ぎじゃないか？
君の認識では、日本は世界中で最も
日本人を奴隷として酷い扱いをしてきた国なんだろ？
ああそうか。君は日本人を奴隷として酷い扱いしてきた側なんだね？
- 338 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:34:28.67 ID:oKRoJHij0
- 空気感染しだしたらチタマ終わる
- 339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:34:31.74 ID:eCqK+e620
- 戦国時代からオスマントルコまで世界史も全部美化されてますけどｗ
- 340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:34:59.79 ID:VJ9VfpOK0
- >>320
989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:32:26.74 ID:nOiM2IU80
美化も何も、特攻の最大の被害者となった米軍が公式文書で、特攻は極めて有効だったと評価してんだが
米軍戦略爆撃調査団の公式報告書（米大統領トルーマンの指示により作成された公文書）より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。
（戦争が継続され、日本本土決戦になったら）特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、大きな損害を受けたことに疑問の余地はない」
- 341 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:35:08.11 ID:hO1cfMcL0
- 実際、共同体のための自己犠牲を美しいものと感じるのは
社会的な動物である人間の本質と言っても過言ではない。
- 342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:35:29.90 ID:CLyrL6640
- 株式は、暴落が始まってからでは、値が付かずに売れない
国外に逃げるには、戦争が始まってからでは、飛行機のチケットは取れないだろうね。
- 343 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:35:38.90 ID:qAoZbJ1Q0
- >>330
いったいどうやっていちゃもんを一蹴すると？
>>331
飛行機のチケットの取り方くらい知ってるよｗ
ばかにすんなｗ
>>337
君、まず奴隷の意味がホントわかってないよねｗ
奴隷っていうのはね、戸籍とか人権がない、
「資産」として扱われる人のことだよ。
君が何をもって奴隷って言ってるのかさっぱりわからんｗ
- 344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:35:46.35 ID:JGvhElT+0
- >>317
日本人に特攻、玉砕命令出した国が他にあるか？
- 345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:36:01.75 ID:VJ9VfpOK0
- >>320
どんどん紹介してあげるね
982 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:22:53.44 ID:nOiM2IU80
美化も何も史上最強の米海軍を徹底的に苦しめた作戦を、無駄死にとか言う方が事実誤認なんだが
米軍高官の特攻への評価
ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」
アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」
チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」
第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」
第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」
第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」
- 346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:36:47.29 ID:bdXMCwHZ0
- むかし、天皇陛下、万歳と叫んで突撃した特攻
いま、 米国、イスラエル、万歳と叫んでアフガン、ｶﾞｻﾞで突撃する自衛隊、となりそう
- 347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:36:54.58 ID:sDKouT6SI
- >>334
軍と政府のだけせいにして、
僕たちはムジツですーって言いたいんだろうね。
政府を選んだのは国民、
軍人は国民、政府の命令に逆らえない。
なぜか戦前は違ったみたいな根拠のない事がまかり通ってるんだよな。
おっそろしい。
- 348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:37:16.81 ID:FlkaDTOm0
- 専制と隷従、圧迫と偏狭
- 349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:38:12.02 ID:CLyrL6640
- ◎２６年の防衛白書より
過去15年間の防衛関係費(当初予算)の推移
（平成14年から平成24年まで右肩下がりで減少しており、最近の2年間は上昇に転じたが、それでも平成26年は7年前とほぼ同水準)
最近10年間における周辺国の国防費の変化
（ロシア5.94倍、中国3.85倍、韓国1.89倍、オーストラリア1.81倍、米国1.36倍、日本0.98倍）
日本だけが、まじめに軍縮を続けてきたら、周辺国から武力で脅かされたんだか。
そして、
アメリカ、ロシア、中国は、核兵器を保有している。
戦争に文句を言うなら、周辺国に言えよ。
- 350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:38:37.08 ID:sDKouT6SI
- >>346
ココニイシャハオラズ
ビョウインハアッチデス
- 351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:38:37.73 ID:JGvhElT+0
- >>341
日本人はそれが極端で、望まない人にも強制するんだよ
- 352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:38:42.61 ID:VJ9VfpOK0
- >>320
979 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:19:22.19 ID:nOiM2IU80
美化もなにも、有効な作戦を有効だったと当たり前の評価をしてるだけなんだが
『THE SACRED WARRIORS：Japan’ｓ Suisaide Legions』
(バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク)より引用
著者のオーストラリアの著名な戦記作家 ウォーナー氏は戦争中オーストラリアの 新聞特派員として、
サイパンから沖縄まで従軍し、日本軍の特攻をその 目で目撃したばかりか、沖縄作戦では
英空母の艦上で特別攻撃を受けて負傷し、本国に後送された経験の持ち主。
ウォーナー氏が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた 米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。
空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」 の三隻を含む少なくとも５７隻が撃沈された。
正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、 「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、
水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む１０８隻は、特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。
さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、 「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」 護衛空母「キトカン・ベイ」
「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、「ネヴァダ」を含む８４隻が
船体に重大な損傷を受けるか、 多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。
さらに少なくとも２２１隻が軽傷を負った。
- 353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:39:59.82 ID:XRZLB0jb0
- 低能エリートに死ねと言われて死んだことが美しいんじゃないか
ジャップの鏡だろ
- 354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:40:01.62 ID:jPo1MABa0
- この記事は、下記にコピーした部分以外に全く価値は無い。伊藤真悟、余計な飾り付けしやがって、おまえなんか○んじまえよ。
> 「特攻は二度とあってはならない。でも、平和はタダじゃない」「防衛なしに平和はまもれない。安倍総理は少し急ぎすぎているような
>気もするが、やっていることは理解できる」とカガワさんは語った。
- 355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:40:04.72 ID:BECcLB8/0
- 戦争ってのは両手を挙げて白旗振っても、撃たれる時は撃たれる
戦争を回避する為に必要なのは、リアリズムに徹した政治力であって
美化された思想が、戦争を回避してくれる訳じゃない
極めて、テクニカルな方法でしか、戦争は回避できないという事を
真剣に考える事が、平和について真面目に考えるという事だよ
厭戦も好戦も、どちらも思想が平和の邪魔をする
- 356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:40:22.48 ID:YaHahYtt0
- 特攻を美化して何が悪い
それが国の為に殉じた人達へのせめてもの花むけだろ。
それとも洗脳され騙され無駄死にした可愛そうな人達だな
とでも思っとればいいのかよ。
そっちの方がもっと可愛そうだろ。
- 357 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:40:55.97 ID:/zj4GD6w0
- 軍隊ってブラックの元祖で極地みたいなところだな
いまの自衛隊の軍隊ごっこでいいですわ
- 358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:41:41.66 ID:tNEvqbRN0
- うちは男息子だけだから、単純に絶対戦争には行かせたくないと思うし、
戦争って俺たち庶民が苦しいだけだよな
おエライさんは無傷だろ
- 359 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:42:05.06 ID:qAoZbJ1Q0
- >>356
君が言ってるその殉じた国ってなんだ？
自分や家族や国民が死んでも殉じる国なんてあんのか？ないと思うけど
- 360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:42:35.01 ID:hO1cfMcL0
- >>351
日本人だけが、特別ではない。
これは日本人が最も陥りやすい誤謬。
ソビエトロシアのタラーン、アメリカのミッドウェイでの航空部隊
ドイツのエルベ特別攻撃隊、あげればいくらでもある。
第二次大戦に限らずとも。
- 361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:42:41.83 ID:XRZLB0jb0
- >>356
国のため？
一部エリートのためなんだが？
またそいつらがイケイケ系の無能だったという
- 362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:43:08.92 ID:FlkaDTOm0
- まぁ国家による強制だからね
義務だけ果たして権利を主張しないのが日本人らしいけどね
- 363 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:43:39.48 ID:YaHahYtt0
- >>359
あほかｗ
日本に決まっているだろｗ
- 364 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:43:49.70 ID:VJ9VfpOK0
- >>359
だから君はさっさと君が思う安全な国に逃げるべきだよ！！
日本は、史上最も日本人に酷い事をした国だって認識なんだろ？
なんでさっさと日本から逃げないの？君が言っている事は嘘だから？
- 365 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:43:57.99 ID:CLyrL6640
- >>346
これがブサヨ脳か。
- 366 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:44:23.61 ID:03dkvWNy0
- 特攻だけが特別じゃないぞ。
兵役に就くと言う時点で同じ。
みんな祖国の為に一命をなげうったんだ。
- 367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:44:27.02 ID:JhHWElzd0
- どこの国と戦争するのか明言してくれ
- 368 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:44:39.86 ID:nORlMpl/0
- >>347
ムジツですーとまでは言えないだろうがねえ
でもね。今みたいに情報化社会じゃなかったわけね
選ぶ根拠になる情報源がおかしかったら全部おかしくなるよ？
軍と政府がその情報をコントロールしてたわけなんだからさあ
- 369 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:45:50.53 ID:qAoZbJ1Q0
- >>363
国民が死んで、日本は残るのか？残らないと思うけどなあｗ
>>364
あたり前ｗ
戦争が始まったら真っ先に家族連れて逃げるよ。
戦争で死ぬほどあほらしい死に方はないからなｗ
- 370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:46:01.74 ID:JzBtFOlK0
- 元隊員ら？？
何故生きられたのだ？生き延びて亡くなった戦友？を悪者にしたいのか？4
「死人に口なし」か？死者は言えないけど、何でも言えるよね？
- 371 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:46:15.61 ID:OeQ0Jcf40
- 石油を日本に売らせない嫌がらせをされて泣き寝入りするのか？
備蓄石油使いきってジリ貧で壊滅するより、当時の人が戦ったのは当たり前。
- 372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:46:44.83 ID:QFdR0/FBO
- >>1
まるで朝日みたいなスレタイの付け方だな、さすがはもろきみｗ
記事内には元特攻隊の方が数人出てきているか、
全員に共通してるのはせいぜい「戦争や特攻を美化するな」ってとこだけで、
安倍批判してるのは、その中のたった１人だけじゃねーかｗ
「平和はタダじゃない」「安倍理解できる」と言ってる人も居るのに、完全無視ｗ
まああれだ、この調子で続けてくれれば、そのうちいつか
「もろきみがスレタイにした事と逆の話が真実」
という指標になるだろうから、これからも頑張れｗｗｗ
- 373 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:46:44.89 ID:8S51ckRLI
- 現代社会でぬくぬくと生きている奴が先人のことを悪く言うのだけは許せないわ
- 374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:46:53.94 ID:xo1BvYNb0
- >>340
その沈没艦船って上陸用舟艇のような小艦艇を含んだ数だろ。大形艦で沈んだのは
せいぜい巡洋艦と護衛空母程度が数隻で戦艦や正規空母は一隻も沈んでいない。
特攻の効果があったのも初期だけで後は戦闘機群の警戒網が厚くなったのと
散発的な特攻という作戦の不味さもあって次第に戦果は縮小していったことを
忘れてはいかんな。
影響があったのは米軍将兵に与えた心理的なものだな。
- 375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:47:28.24 ID:VJ9VfpOK0
- 日本怖い。日本最低と宣伝しまくっている諸君。
嫌なら逃げればいいだけだよ。
日本が最低の国なら、外国には素晴らしい国が沢山あるということだよね？
さあ！早く日本から脱出しないと
在チョンみたいな事言ってないでさあ。って在チョンなのか？
- 376 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:48:40.75 ID:2ue0Nkq+0
- マスコミ報道を美化してはダメ
テレビのコメンテーターみないなのばっかりになれば
日本は侵略され日本人は虐殺される
通化、通州事件を知らない若者に警鐘
- 377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:49:30.03 ID:keSXEOrI0
- 現代社会でぬくぬくと生きているネトウヨが自尊心の為に先人を利用してるのだけは許せないわ
- 378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:49:31.11 ID:FlkaDTOm0
- 平和的生存権と国民主権が二大権利ね
- 379 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:50:09.23 ID:03dkvWNy0
- 敵はね、
女子供非戦闘員お構いなしに、
東京を灰燼にし、
2つもの原爆を都市を消滅させる、
そんな残虐な事をやってのける者たちだよ。
唯々諾々と降伏したら、それこそ日本が何されてたか分らんよ。
- 380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:50:23.04 ID:PvnIclyd0
- >>353
戦時中も朝鮮人で、こんな怯えきったやつが一杯いたんだろーナ
ただその当時は、小心者だから怯えきって何も言えなかったんだろーが
今顔を見せなくても、言いたい事言える２ｃｈだから怯えながらも吠えてるわけだろ
- 381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:50:39.19 ID:VJ9VfpOK0
- >>364
つまり戦争にさえなれなければ日本は住むのに良い国だってことだ。
そのよく国を君は守る事をしないんだね？
いいとこ取りの害虫の様だね君は。
それにそんなギリギリまで住んでいたいような良い国なら
戦争にならない方法を考えればいいではないか。
で、>>325に戻るｗ
- 382 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:50:57.80 ID:jPo1MABa0
- >>377
二つ目のレスで有田芳生並に破綻してるくせに
- 383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:51:06.67 ID:CLyrL6640
- >>374
レイテ沖海戦で、
残存していた日本の連合艦隊をすべて使って、
アメリカの護衛空母を１隻沈めたことに比べれは、圧倒的な効率だけど。
なお、日本はマリアナ沖海戦で大敗北するまでは、通常の作戦で戦っていた。
- 384 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:51:14.28 ID:qAoZbJ1Q0
- >>379
遅かれ早かれ降伏したじゃん。
それもこてんぱんにやっつけられた後にね。
早く降伏していれば原爆はなかったし、
そもそも戦争しなければこんな苦労はなかったね
- 385 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:51:32.45 ID:lJJXnv0A0
- 「特攻は二度とあってはならない。でも、平和はタダじゃない」「防衛なしに平和はまもれない。
-----------------
むしろこっちだろ
- 386 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:51:33.44 ID:6oU5/1X80
- >>335 失礼
死ぬ前になると、ああいうカッコいいことを言い出すんですな
「戦争反対！」のみ叫ぶ奴らは完全にアメリカ合衆国の存在を無視しております
昭和１３年の、日本との具体的な艦隊決戦計画の「新オレンジ作戦」
昭和１５年１月からの、過酷で多くの対日貿易圧迫・日米通商条約破棄
昭和１６年１月からの、具体的な太平洋制海権掌握→日本経済枯渇の「米英合同レインボー５号作戦」
これらの最終仕上げが、ＡＢＣＤ包囲網であり、ハルノート突きつけでした
「戦争反対！」の連中は、これらのことを一切無視して、日本が侵略戦争を仕掛けたと都合よく思っております
侵略とは、「何の挑発も受けてないのに先に手を出した」であります
何の挑発受けてないどころか、無茶苦茶な挑発でありました
あれで、宣戦布告しない国などひとつもありません
- 387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:52:35.00 ID:qAoZbJ1Q0
- >>381
戦争にさえならなければね。
で？
君が言う「国を守ること」ってなあにｗ？
２ちゃんで広報活動かｗ？
- 388 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:53:33.37 ID:gQjyk4XH0
- ×特攻を批判する人達
○自称「機関不良」や敵艦ミズ、で何度も戦闘放棄で仲間を捨て逃げ帰って来た人達
.
- 389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:53:45.77 ID:VJ9VfpOK0
- >>384
つまり君なら戦争の悲劇を防げたというんだね？
ならば平和な日本を守るための素晴らしいアイデアを
是非とも披露して見せるべきではないか？
- 390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:53:48.75 ID:keSXEOrI0
- >>387
それと自宅警備ｗｗｗｗｗｗ
- 391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:53:53.87 ID:hO1cfMcL0
- ううむ、正規空母少なくとも３隻を継続使用不能にしてるのだがなあ。
- 392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:53:58.08 ID:JGvhElT+0
- >>375
こういう帰属意識が極端に高いタカ派の奴って、
実は非常に臆病なんだよ
自己犠牲を賛美するのは自分のことじゃなくて、
誰かが死んで自分を守って欲しい、
または、死ぬ時は全員一緒っていう考えなんだよ
- 393 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:54:14.64 ID:RlhzYbPK0
- またチョン助に乗せられた労咳かｗ
- 394 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:54:34.39 ID:CLyrL6640
- 大和１隻で、敵機を１０機撃墜と引き換えに、撃沈され３０００人死んでいる。
輸送船が、戦わずに移動中に、１０００人単位で死んでいる。
それに比べたら、・・・
- 395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:55:36.51 ID:/zj4GD6w0
- ネトウヨが勇ましいのはどうでもいいが
最近は議員とかにもいるんだよな
ほんと世も末ですわ
- 396 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:56:19.06 ID:VJ9VfpOK0
- >>387
で？どうやって国を守るの？戦争防ぐの？
「戦争反対」と唱えているだけじゃ無理だぜ
俺の意見は既に書いているし君がレスした先にもかいてあるぜ
しっかりしてくれよｗ
- 397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:56:22.78 ID:qAoZbJ1Q0
- >>389
庶民に一回歯車が回りだした戦争の悲劇を防ぐのは不可能だよ。
一人ひとりにできるのはcoしかない。
でも、それが戦争を防ぐ道なのかもね
- 398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:56:36.43 ID:hO1cfMcL0
- ちなみに、ベルリン戦の悲惨さは日本にも伝わっていて
連合軍の暴虐は国民に広く認識されていたからね。
- 399 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:56:40.82 ID:JGvhElT+0
- >>394
大和も特攻命令だけど
- 400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:56:51.09 ID:aiHAW4wF0
- 特攻隊って実は恵まれてたんじゃないか。もっと悲惨な作戦とか死にかたいっぱいあったのに
特攻隊だけすごい崇高みたいな描き方はおかしいだろ。
- 401 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:57:18.58 ID:jPo1MABa0
- >>392
田中康夫が石原慎太郎をcowardと評したけど、だからといって田中康夫がコリン･グレイやJ.C.ワイリーの眼鏡に適う素質の持ち主ともおもえない。残念な現実。
- 402 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:57:55.68 ID:XRZLB0jb0
- >>380
ジャップ涙目の反論
- 403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:58:26.18 ID:qAoZbJ1Q0
- >>396
>>397
- 404 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:58:55.52 ID:CLyrL6640
- >>398
捕虜になった日本兵の歯から金や銀を取るために、ナイフで頬を切り裂いたりしたからな。
- 405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:59:17.85 ID:jPo1MABa0
- >>403
さっきからその"co"って何？
- 406 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:00:03.37 ID:0vA1kzJT0
- 特攻隊員自体は褒めてもいいとは思うけれど
それを支持した軍の幹部はくそだと思う。
- 407 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:00:13.32 ID:XQV5KDtx0
- 特攻しなくて済むように備えないとな
- 408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:00:38.91 ID:qAoZbJ1Q0
- >>405
そんなことも知らんのかｗ
夏休みだなあ。
「良心的兵役拒否」のこと
- 409 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:00:54.80 ID:hO1cfMcL0
- >>404
まあ、それも国民党やソヴィエト・ロシアの所業に比べたら
かわいいものだけどな。
- 410 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:01:35.24 ID:VJ9VfpOK0
- >>397
ｃｏって何？でそれがどう戦争を防ぐんだ？
スイスの民間防衛って本があったよね？
スイスは戦争に巻き込まれないために具体的方法を提案し
実践しているようだが、君の意見とは対立するようだね。
つまり君の意見には説得力のかけれも無い可能性が高い。
で、coでなに？ｗ
- 411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:02:07.83 ID:jPo1MABa0
- >>408
そういう言葉が当たり前に通用する閉鎖的なコミュニティの住人という自己紹介ですね
で、今の日本に兵役なんてあるの？
- 412 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:02:36.19 ID:qAoZbJ1Q0
- >>410
ここにも夏休みがｗ
少し上のレスも読めないのかｗ
信じられないくらい熱くなってんなｗｗ
- 413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:02:47.09 ID:8Q99qiWz0
- 特攻が美化されたりしてるかあ？
- 414 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:03:07.10 ID:gQjyk4XH0
- >>391
■神風特別攻撃隊 （爆弾装備の航空機による特別攻撃
戦死2,498人。
・戦争末期に始めて米英など連合軍側に与えた戦果---
撃沈
護衛空母3、駆逐艦13、護衛駆逐艦2、機雷戦艦艇3、輸送船9、上陸用舟艇12、その他。
大破含む撃破
撃破
正式空母13、護衛空母20、戦艦11、巡洋艦11、駆逐艦84、護衛駆逐艦24、水上機母艦5、機雷戦艦艇36、輸送船29、上陸用舟艇19、その他。
以上の戦果（400隻以上（475隻位か）撃破）を大戦末期の不利な環境で通常航空攻撃で与えるのは、
まず不可能だったと言える。沈没は免れるが大破中破した艦艇の損傷は大きく
大勢の敵兵もろとも戦場で使用不能や放棄になった艦も多い。特別攻撃の攻撃効率は
かなりのものであった。と言える。特別攻撃には神風攻撃の他に回天や小型水上艇や陸上など
その他の攻撃による戦果も他にある。航空機による爆撃機体当たり撃墜（脱出あり）なども
あって、日本だけでは無くドイツやイタリアでも行われ応分な戦果を上げている。日本程の
戦果では無いけれども。尚、本土上陸を前にして日本本土には重戦車装備師団を含む
陸軍師団兵力や武装国民兵、海上海中特攻兵器と少なくとも数千機の特攻機が使用爆弾と共に健在であった。
- 415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:03:17.09 ID:GVF6JVi50
- >>41
こんな所に正論が・・・
そういえば、ノーベル平和賞の某大統領は、攻撃(戦争)を指示しましたな。
- 416 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:03:59.13 ID:qAoZbJ1Q0
- >>411
co知ってると閉鎖的コミュニティｗｗ
君に言わせたら大人は全員閉鎖的コミュニティの住人だなｗ
- 417 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:04:51.21 ID:VJ9VfpOK0
- >>408
それは初耳だ。君がどのような世界で生きているかを知るのにイイ情報だ。
で、「兵役拒否」が戦争を防ぐとは思えんな。
君のような人が仮に6割だとして積極的に武力行使しようという
4割もしくはそれ以下かもしれないが、あっさりとやられるのは
目に見えている。
それにそもそも君の様な人間は多分、銃を突き付けられ命令されたら
従うだろ？
- 418 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:05:41.78 ID:jPo1MABa0
- >>415
>>41は社会学的に基本的な命題でケインズも経済学的見地から似たような事実を指摘しています。
- 419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:05:46.01 ID:PvnIclyd0
- >>384
世界で唯一原子力爆弾を落とされた国だぞ
なぜ原爆を使用しなければならなかったか
考えてみ、日本の死ぬ気の戦いがそうさせたのは間違いないだろ。
そこまでやりきった日本だから、戦後本気でアメリカが支援してくれたわけだ。
またその時の日本の潔い態度が、今の信頼に繋がっているのも間違いのない事実。
- 420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:06:34.82 ID:CLyrL6640
- 余談だけど、
日本では、護送船団方式でも、護衛艦もろとも輸送船を沈められて、大被害を出したからな。
・ヒ86船団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9286%E8%88%B9%E5%9B%A3
・ヒ87船団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9287%E8%88%B9%E5%9B%A3
- 421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:06:57.13 ID:Go4xdj3w0
- ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
いま、自由主義国家のなかで、植民地獲得を目指している国なんてどこにもない。
自由主義国家で、際限のない侵略戦争を考えている時代遅れのアホはいない。
いま地球上で、そんなことを考えているのは、共産中国ぐらいなものだろう
軍国主義が復活するには、それなりの力学が必要だということだ
自由主義国家であるかぎり、
一人の人間によって、軍国主義や侵略戦争が復活することなどありえない。
グローバル経済の下でそんなことは不可能だ。
自由主義国家であるかぎり、ヒットラーは二度と歴史に登場しない。
際限のない侵略国家になるには共産主義国家でなければ不可能だ
日本が他国を侵略する国になることなどありえない
たとえば、中国や朝鮮など侵略する値打ちなど、どこにもなく、占領すればお荷物を背負いこむだけだ。
魅力的な国は、侵略しなくても貿易だけでお互い充分に幸せになれる国ばかり
- 422 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:06:58.52 ID:VJ9VfpOK0
- >>412
君こそ、タイプしている間にレスが進むぐらいの当り前のことすら
理解できないなんてそんなに追い込まれているのか？
無理するな。現実を認めてしまえ。君の意見には説得力の欠片も無いんだよ。
典型的なお花畑な人達を騙す為の工作言辞
- 423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:06:59.60 ID:2h6LPR/E0
- そもそも戦争というのは一つの国だけでは出来ない
必ず相手が存在する
やたらと戦争だ戦争だと喚く奴には、
具体的にどこの国とどんな理由で戦争になると思っているのか聞いてみたい
どうせ答えられんだろうがな
- 424 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:07:53.60 ID:12NEpY/r0
- >>1
＞「安倍首相みたいなのばっかりになれば日本は戦争になる。正直言って、俺は死んでいくけど、日本の将来は心配だ」
＞「特攻は二度とあってはならない。でも、平和はタダじゃない」「防衛なしに平和はまもれない。安倍総理は少し急ぎすぎているような
気もするが、やっていることは理解できる」とカガワさんは語った。
上の文と下の文に矛盾が生じる。
防衛なしで平和を守れないと言ってるし、
安倍さんのやってることは理解出来るんだよね。
- 425 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:07:55.92 ID:J10ximGT0
- 何をして美化とか言ってるのかイミフ
蓋をしてその功罪を見極めないでいたら、それこそまた繰り返すだろうが
- 426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:09:09.69 ID:keSXEOrI0
- リアルじゃ何もできないネトウヨが、唯一国士を気取れるネットの世界ｗｗｗ
- 427 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:09:21.11 ID:jPo1MABa0
- >>424
若干の矛盾を感じますね。しかし>>1の伊藤真悟は慰安婦問題の見当識もトンチンカンな無能なので、その説明は期待できない。
- 428 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:09:37.09 ID:6oU5/1X80
- >>384 失礼
>早く降伏していれば原爆はなかったし云々
確かにそのとおりですな
でも、昭和２０年４月・鈴木終戦内閣が誕生しました
その時、アメリカ合衆国は日本が降伏に向かう強い意思があることを察知しておりました
ならば、なぜ早々と「ポツダム宣言」を出さなかったのか？
なぜ、戦闘を止めるか、空襲などの攻勢を弱めなかったのか？
弱めるどころか、これでもかこれでもかと日本全国に雨霰と無差別空襲を実行しました
これはなぜですか？？？
答えは、「日本に必ず２発の原爆を投下するため！」でありました
その為に「原爆を投下し終えるまで日本を降伏させるな！」という方針を固めていたからです
結果、「ポツダム宣言のからくり」という策略を練り上げ、「黙殺」に至ったのでした
７/２７～７/２９の間に降伏しておれば原爆は投下されなかったでしょうね
それか、４月・鈴木内閣誕生、ルーズベルト死去、ドイツ降伏の後くらいにね
降伏するという事は、少しでも有利な条件をつけて講和に持ち込むのが常道です
鈴木内閣誕生直後にでも「ポツダム宣言」が発せられておれば、原爆投下はありませんでした
アメリカ合衆国は、２３億ドルの巨費をかけて作った原爆を絶対に日本に投下・消費せねば
ならなかったのであります
このこと忘れてはいけませんよ
- 429 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:10:36.94 ID:jlrh0toh0
- 死にぞこないが何を偉そうに言ってんだよ、おまえたちは英霊でもなんでもない。
戦後に洗脳された知識でほざくな、クソ売国奴
- 430 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:11:12.64 ID:FlkaDTOm0
- 幸福追求権あるから場を提供するのも国の役目
- 431 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:11:33.47 ID:/zj4GD6w0
- 二度と繰り返してはいけない点ではみんな共通してるでしょ
卑屈すぎるのもダメだし勇ましいのはもっとダメ
いかに平和でいれるのかを考えなきゃな
- 432 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:11:43.98 ID:3vhWRPkI0
- しかし犬死と言ってしまってはあまりにも不憫すぎる
少なくとも戦果を挙げたのだからそこは認めるべき
- 433 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:12:11.90 ID:jPo1MABa0
- >>429
実体験を経た口承者に対しては最低限の敬意を払わないと秩序が崩れる。吉田清治みたいな稀代の詐話師でもない限り。
- 434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:13:19.98 ID:z9mVndJk0
- まぁ、体験したこと無い奴がアホ面下げて
戦争できる強い国にとか寝言言ってるのは滑稽ってのはわかる
- 435 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:13:21.32 ID:aKblSs1d0
- 国民は特攻を美化なんかしてない。
日本のために死んだのに無視され続けて来た。
これに怒らずにどうする。
- 436 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:15:02.53 ID:jlrh0toh0
- >>419
無知って素敵ですね、
ドイツも興業解体して、農業国に突き落とすつもりだった。
日本もしかり。国家を解体し、愚鈍なアジア民族は優秀な白人の指導の下に、
二度と戦争しない日文明化する予定だった。ＧＨＱの方針転換したのは、
ソ連、シナらの共産主義国家と対峙することになったから。
そでなければ、日本の復興～工業国としての復興なぞに、米国が援助するか、 ボケ、もっと歴史を学べ。
- 437 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:15:22.94 ID:gQjyk4XH0
- >>1
何でカタカナなのか？
そもそも実在する人物なのかそいつら？ 顔も見せない
ウリナラ小説ヨタ記事の空気人物かよ
- 438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:16:31.57 ID:jPo1MABa0
- 世界を衝動した二つの大戦の戦間期に跋扈して欧州の空気を支配したパシフィストと朝日新聞や東京新聞が
目を瞠るほどの同レベルだということぐらいは、小学生程度の知能があれば誰にでも簡単に判るんだけどね >>434
- 439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:17:45.13 ID:nkRdPHu20
- 特攻してない元特攻隊員は特攻隊員を名乗る資格なし
- 440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:18:08.72 ID:KIkoB7uNO
- >>1
中国や韓国に言ってくれ
- 441 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:18:35.94 ID:OKDvvQ6o0
- 特攻で国や家族のために命を捧げた若者を英霊として崇拝する事で慰めとしているのに
安らかな眠りから引っぱり出してあたかも戦争の亡霊かのように政治利用する
自称人権保護主義者を名乗るクズどもに虫酸が走る
- 442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:18:52.30 ID:gQjyk4XH0
- >>436
戦争に勝どころか敗戦した三国人朝鮮人（連合軍支援があっても最後まで
中国大陸で日本軍に追い回されていた、シナ軍も同じ）が白人になりすまして
偉そうに言う事くらい滑稽なモノは無いな。
ついでにじゃああああプ！とか言ったらどうかｗ
- 443 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:19:01.34 ID:VJ9VfpOK0
- >>432
禿同 戦果ももちろん。沖縄戦では特攻隊が現れると米軍が特攻隊に攻撃を集中するので
そのために沖縄にいた人達は逃げる事が出来たそうだ。
そうやって敵に損害を与え、味方も守っている。
たとえば、特攻隊以外のものにあてはめて考えてみればイイよね。
文字どうり命をかけて誰かの為に何かをやった人を
「犬死」だの「無駄」だの言うのって人としてどうよ？って
- 444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:19:29.57 ID:jlrh0toh0
- >>433
あなたのいうことはよく理解できる。それだからなおさら、８０歳越えて、
戦後の歴史を生きてきて、自分らが言ってる発言がどれだけ、日本の未来にとってマイナスとなり、
戦争を知らない世代に間違ったメッセージを出してることをね。
だから、頭にくるし、許せないんだ。このじいさんが英霊を一番怪我してる。
日本の為に若い命を捨てた、戦友の死を足で踏みつけてる。
わかりやすい反日や売国奴よりも、このようなアホ爺さんの立の妄言の方がもっと被害が大きい。
- 445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:19:37.00 ID:pgZlRc0P0
- 山本五十六が生きていれば止めてたな 終わってから文句を言うのはダメ
- 446 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:19:39.95 ID:SS+cxNwy0
- サヨクばっかりになったら即戦争突入だろうね
武力放棄で北と中国が領土求めてやってくる
- 447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:20:26.10 ID:3w6hHEHJ0
- つーか、アメリカと戦争させられたのが大間違いだったんだよなあ。
敵は明確に共産主義勢力だったのに、それに気付けなかった。
アメリカもアメリカで奴等の良い様に操られている事に最後の最後まで気付けなかった。
独断で何でも出来る独裁国家と、何をするにも議会の承認が要る民主主義国家の決定スピードの違いって言うか。
何かそういうのの差が出た感じな気がする。
- 448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:20:33.05 ID:qAoZbJ1Q0
- >>428
だから、まず最初に戦争は避けるべきだったというのが一点。
マリアナ沖海戦あたりで講和準備しておけばよかったのが二点。
最悪でもミッドウェイで気づくべきだったね
- 449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:20:33.76 ID:/zj4GD6w0
- 隊員個人を犬死なんて言ってないだろ
当時の指導者たちは徹底的糾弾されるべきだとは思うが
- 450 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:20:37.76 ID:YVpeV85n0
- ネトウヨ怒りの嘘だ！嘘だ！の大合唱
- 451 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:22:02.00 ID:+5lD6vHj0
- >>144
「ニヤリと笑う」って表現は浅いな。
「安堵の笑みを浮かべる」くらいがちょうどいい。
- 452 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:22:47.02 ID:qAoZbJ1Q0
- >>417
６割は根拠ないんだろｗ？
１０割coしちゃったら、戦争はできないｗ
ま、君とは違う年齢ではあるようだな。
大人ならこのくらいは知ってるｗ
- 453 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:22:50.71 ID:xOYq9XjR0
- マレーシア航空撃墜事件で無実のロシアにたいして勝手に経済制裁してる安倍なんだから、戦争だって勝手にやっちゃうよ
- 454 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:23:31.31 ID:KIkoB7uNO
- >>448
殴られたら殴り返すのなら良いよな？
- 455 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:24:11.29 ID:jPo1MABa0
- >>444
すくなくとも>>1の記事に関してはAFPの無能記者伊藤真悟の所為にみえます。
スレ違いになりますが、慰安婦問題に関しても、昨年４月４日、外国特派員協会の西尾幹二発言が
黙殺された理由も伊藤真悟を見ていれば納得がいく。
平成２５（2013）年4月4日
西尾幹二氏発言 於：（社）日本外国特派員協会
@YouTube
- 456 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:24:37.58 ID:VJ9VfpOK0
- >>448
戦争を避けるはイイ。では、どうやって戦争を避けるんだ？って話。
そして、戦争とは始めるより終わらせるのが難しいという
>>445
山本五十六こそ糞中の糞という話もあるよｗ
「まけるはずがなかった！大東亜戦争」倉山満
でたばっかりだかし手に入りやすいし読みやすいしでイイかも。
2ｃｈ見ている本書きさんで、この本は是非！という自信がある人は
自分の本の良いところをアピールしてどんどん紹介して欲しいな
- 457 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:25:21.24 ID:PvnIclyd0
- >>436
ネガティブの塊の方のようですが、人の心の裏ばかりを気にしてで生きているから
集める情報も裏ばかり。
実際今の状況は、裏ばかりではなく、そのようにポジティブな面だけをつなぎ合わせる中で
未来を創っていけると思うんだが。
確かにあなたのような考えの人たちもいます。
それは相手次第、相手の人としての真実が分かれば
国は違っても同じ人間なんだということは理解でき
その真実に向かって生きることしか、正義も、平和も
無くなってしまう。
- 458 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:25:47.79 ID:Xa/O65UZ0
- >>448
講和は模索していたがアメリカは許さなかったしソ連も距離置きだした
真珠湾攻撃した時点で、アメリカの参戦を決定付けた時点で日本の負け
ドイツやイタリアも驚いたと思う
- 459 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:26:29.56 ID:VJ9VfpOK0
- >>452
君は年齢いっているようだが、頭は悪いよね。
十割行くはずがないのはアホでも分かる。
少なくともここに一人君に反対する人間がいる。
- 460 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:27:28.77 ID:jlrh0toh0
- >>448
その時、この国にほんとうにナチスドイツのような権力の集中と独裁者いればね。
それができたでしょうね。
統帥権の独立による分権社会のおかげで、戦争したい馬鹿が勝手に戦争おっぱじめて、国家が滅ぶ。
明治憲法下の日本こそ、自由社会の極致ですわ。ｗ
- 461 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:28:47.79 ID:8Q99qiWz0
- なんかズレた議論で白熱してるなw
特攻なんて美化などされてない
特攻で死んでいった人たちに哀悼を示してるだけで
特攻という作戦を美化してる風潮なんて一切存在していない
誘導しようとするマスゴミには反吐が出る
- 462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:29:49.51 ID:+5lD6vHj0
- >>312
馬鹿だなぁ。
戦争しかける国てのは、弱そうな相手を選んでしかけてくるんだよ。
強そうな国とは戦争やりたがらない。
現代ならどこも軍事国家のアメリカに喧嘩売らないだろ？
- 463 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:30:33.58 ID:6LWDVKfP0
- 山本五十六は、煙草やめるために自分の指を飛ばしたような人だ（真偽不明）
安倍晋三は、文書ばかりなので流れとしては帝国陸軍
特攻作戦を展開したのは帝国海軍だ
帝国陸軍は、あくまで陸軍士官学校であり
帝国海軍は、あくまで海軍兵学校である
なにが？ようするに帝国海軍はいわば全員死んで結構というのが大日本帝国軍であり
帝国陸軍は、海軍の女ねとって酒のんでたんだよ、今でも
- 464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:30:53.56 ID:/zj4GD6w0
- 日本はアメリカにケンカ売って
フルボッコされたわけですが
- 465 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:31:05.21 ID:srdxkw1o0
- グローバル企業の犬の安倍が戦争するわけないだろ。
徴兵制も絶対にない。
奴は企業に安い労働力を提供することしか考えてない。
- 466 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:31:19.81 ID:jlrh0toh0
- >>457
ネガポジの話じゃないよ、 無知なだけ。
考えの違いじゃない、それが現実、もっと勉強しようね。
世界は残酷ですよ、チベットも、ウイグルも誰も助けてくれません。
あなたのようなお気楽天然おぼっちゃまがいるから、日本はどんどんキチガイどもに侵食されてる。
「がんばったから、米国が認めて援助した！」＝「神風吹くから日本は負けないお！」
これが同じ思考だって気付け。
- 467 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:32:04.08 ID:KIkoB7uNO
- >>464
ケンカ売られたらどうすんの？
- 468 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:32:04.92 ID:jPo1MABa0
- >>413
してませんな。
たとえば靖国の遊就館にあるのも単なる史料で、それを覧てどう感じるかは各々の自由だ。
- 469 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:32:14.80 ID:6LWDVKfP0
- >>464
俺生きてますよ？殺せるんですか？
- 470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:33:44.99 ID:VJ9VfpOK0
- >>446
御二方の方向性はそんな違わないと思うので
いいんじゃないですかね。
世界は残酷。しっかり力つけて行かないとだめだという結論は一緒だし
- 471 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:34:24.23 ID:FRqpbihz0
- スレタイが恣意的すぎる。
キャップ剥奪しろ。
- 472 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:34:30.18 ID:6LWDVKfP0
- 白人の法定違反のやり方は断罪されないと
- 473 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:34:49.34 ID:VJ9VfpOK0
- 間違えたｗ
>>466
御二方の方向性はそんな違わないと思うので
いいんじゃないですかね。
世界は残酷。しっかり力つけて行かないとだめだという結論は一緒だし
- 474 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:35:08.10 ID:pgZlRc0P0
- >>1
自己犠牲の精神は美化されるべきじゃねの そうでなきゃ兵隊さんが気の毒だよ
- 475 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:35:57.72 ID:VJ9VfpOK0
- >>471
ですな。
これですからね。
「特攻は二度とあってはならない。でも、平和はタダじゃない」「防衛なしに平和はまもれない。安倍総理は少し急ぎすぎているような
気もするが、やっていることは理解できる」とカガワさんは語った。
- 476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:36:10.90 ID:qAoZbJ1Q0
- >>454
戦争の話をしてるんだけど？
>>458
模索じゃだめなんだよｗ
模索だけなら猿でもできる。
考えても行動しなゃ伝わらない
>>459
１０割いくはずないのに６割行くと考える自分の
頭の悪さには気づかないんだなｗ
わかるように書いてあげたつもりなんだけどｗ
ま、子どもの知恵じゃこのくらいが限界か
- 477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:36:19.16 ID:yVNj4FCl0
- 戦争回避は簡単に出来る、主権を渡し、領土を渡せばよい
尖閣でも対馬でも沖縄でも新潟でも大阪でも、主権、領土を渡せば戦争にはならない
土地、自治権を奪われるのが嫌な者は個人的に戦え、ガザ、ハマスのようにな
- 478 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:37:33.32 ID:6LWDVKfP0
- こないだ政本に５００円とられた
- 479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:38:04.34 ID:amguvqwh0
- 安倍乃清明であれば
水盆と現は まったく同じモノだ といったかもしれないし違うような気もするが
どの道 上というよりは下の似非禅に似非清明
これが そう考えているからだ としかおもえまへん。
そして とっこーたいですが これは大正以前からの流れから見ると
没落漢学知識人 → 哲学 → 数学 → ゲイジツ → 文士
と流れアルタイ末の まあ 詩人 が突っ込まれたんだろうと思うので
全般に 知的なのが死んだんだと思えるんで。
その後は つぶれとそうでないのと どっちが本物か という
そういうことだろうかなと。
つぶれタコヤキを美化しちゃあ いけません。
あえて 卵焼きにする必要もないでしょうが。
覚めてつぶれてるほうがうまい 別にいっしょにする必要もないのでは。
まあ 全部潰して混ぜりゃそりゃ 流体力学に乗るから知的に食っている とかまた いうんでしょうが
タコヤキは 既に殺してるモンですから。
流体で集団どうこうなら つぶしてタコヤキに焼き付けるなら別ですが そうでない部分がある。
つぶれたタコヤキなんてのは 誰かが洗濯機と混雑をすり抜けるバッグの中でで殺しに掛かった末のできものですから。
ソレを避けようとする場合の理論とそうする為の理論は同じ理論ですが、まだやっちゃない。
美化する必要はないが、美化する余地はある。潰れにはない。 悲惨な母ちゃんつぶれタコヤキもってかえる。
コレだけが事実です。
- 480 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:39:42.52 ID:KIkoB7uNO
- >>476
攻撃されたら反撃するのは良いんたよね？
これで良い？(笑)
- 481 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:39:51.96 ID:Cdzl+t5U0
- 日本人だったら親戚縁者辿れば必ず戦死者がいるんだよ。
美化じゃなく犠牲を尊ぶ心だろ。
脳みそや骨の髄まで共産党に毒されてるのかこいつはｗ
- 482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:40:23.35 ID:DAWb4HfH0
- （昔） 財閥による支配→関税政策とダンピング→植民地争奪戦→戦争
（今） 財閥による支配→自由貿易の更なる推進→グローバル経済による企業の巨大化→世界財閥と貧乏人の二極化→金持ち喧嘩せず
- 483 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:40:36.58 ID:20iNCzMa0
- 神風なんて、日本人の「やってるフリする」悪癖の
典型例だな。
- 484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:40:38.67 ID:VJ9VfpOK0
- >>476
あなたのそのレスもわざわざ指摘するのもアホらしいほど
頭の悪過ぎるレスです。
プライドを傷つけられてボロボロなのは分かりますが
過ちを認めて成長していかないと
あなたはこれだけレスしまくって必死に何かを訴えようとしている
んですよね？その情熱を良い方向に生かしましょう。
自分のアホさに向き合い良い方向に成長できるよう頑張ってください
- 485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:40:44.37 ID:A6/IuBjMO
- 臭ぇスレタイだと思ったら、やっぱりもろきみかよ
日常的に捏造してないと生きていけないのかね？
- 486 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:41:03.62 ID:qAoZbJ1Q0
- >>480
それ、集団的自衛権関係ないことはわかってる？
個別的自衛権まで反対してる人は誰もいないと思うけど？
- 487 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:41:44.88 ID:/zj4GD6w0
- アメリカにケンカ売った時点で特攻だわな
最初からなにも考えてなかったわけです
- 488 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:42:59.93 ID:KIkoB7uNO
- >>486
そんな言葉遊びになんて興味はないよ(笑)
イエスかノーで答えてよ(笑)
- 489 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:43:53.85 ID:amguvqwh0
- 特攻 の理解は
実質的内政の問題でのポスト争いで 死地に追いやるゲーム 多分戦後の陣地取り合い含め
そこで 「うまくやれなかったのが追いやられた」
そして 少なくとも 効果が全くないと証明は出来ず
他に手段があるわけでもなく、
そして、落しどころについての未明があった という事態だったところで
先に責任だけが先行した。
といったもので、実質 どううまく逃げるか 意味があるか の話になっただろうと考えます。
大体 将軍が言ったじゃありませんか。
なんてことだ どう早く負けるかが問題だ、つまり 全ては戦後処理として遂行される と
- 490 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:43:54.15 ID:qAoZbJ1Q0
- >>488
これでイエスノーがわからないってことは
個別的自衛権も集団的自衛権も理解してないのかｗ
しょうがないなあ、
答えはイエスと書いてあるんだけど、君は理解できなかったんだねｗ
- 491 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:45:58.44 ID:KIkoB7uNO
- >>490
いいや(笑)
君にハッキリと仕方の無い戦争だって有ると言って貰いたかっただけだから(笑)
- 492 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:46:34.80 ID:5t0f8wYdO
- 戦争に限らず、世の中のたいがいのことは美化されてますよ。
死んだやつなら不良だろうがなんでも美化
なんでも小説やドラマ作って人生を美化したい生き物なんだろな、人間って(-_-)
現実なんてあせまみれ、汚物まみれのてんてこまいってだけなのに、人は美化して、理想を求める
- 493 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:46:35.96 ID:PvnIclyd0
- 失礼ですが、あなたのお話に全く当事者が出てこない。
当事者の心も何も感じられない、現在の情勢も
ウイグルとかチベットの問題を持ってきて
日本が今置かれている問題と一緒に語ろうとする。
歴史を勉強されたのは偉いし、よく頑張って来られたと思います。
しかし勉強だけでは、今の現状を理解することは出来ません。
勉強にはその当時の、人の心と言うものがあまり記されていないからですが、
あなたの表現に全く希望を見出せないのはそのせいかもしれませんし、どのように
これから、この日本に貢献されようとしているのかも、感じられません。
実際に体験された方々の心情をよく理解するようにされると、これまで勉強されてこられたことが
生かされ、言葉に説得力を持つようになると思います。
- 494 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:47:05.00 ID:2uH2/Y110
- >>431
このボンクラが。
勇ましいのも一つの抑止力だろうが。
「いや～我々は無力ですから」という言葉を真に受けた敵国が宣戦布告してきたらどーするんだよ。
本当は武力行使となるとめっぽう弱いと思われる支那でも、
勇ましい限りの公表されるスペックを見れば、戦争は避けたくなるだろうが。
- 495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:48:00.37 ID:qAoZbJ1Q0
- >>491
君が「仕方のない戦争」って何を言ってるのかわからんけど。
日本に侵略された中国とか韓国とかのレジスタンスみたいなことを
言ってんの？
- 496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:51:11.71 ID:KIkoB7uNO
- >>495
だから
言葉遊びには興味無いと言ってるだろ？(笑)
戦争は相手が在ってこそ出来るんだからさ(笑)
- 497 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:51:42.07 ID:VJ9VfpOK0
- >>495
頭の悪い君に最後にアドバイスしてあげましょう。
一刻も早く、日本から脱出して君の考える「素晴らしい国」に
逃げ込む事だよ そして心安らかに過ごして下さい。ね。
- 498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:52:09.96 ID:2uH2/Y110
- >>477
おまえんちに電気料金が2倍に、ガソリン代が2倍に膨れ上がったら、
お前ごときは領土奪還だ～って発狂するんじゃないかな。
- 499 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:52:53.82 ID:qAoZbJ1Q0
- >>496
相手があったら全て「仕方のない戦争？」
ナチスドイツも「仕方のない戦争」をしたのｗ？
>>497
自分が行けばいいじゃんｗ
なんで自分が行かないん？
- 500 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:53:18.57 ID:/zj4GD6w0
- べつにいろんな考えがあっていいだろ
なんでネトウヨは戦前みたいな思想統制をしたがるのか
- 501 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:53:36.77 ID:PvnIclyd0
- 失礼しました。>>493は>>466に対するレスでした。
- 502 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:54:35.42 ID:e4SoDE8N0
- 福島瑞穂の嘘「チェジュ島で慰安婦問題の調査に行ってません！」→行った証拠がありましたｗｗｗ
@YouTube
- 503 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:57:27.75 ID:VpQB3Tq/0
- ヘイトスピーチとこちら側だけ、一方的に言われるので、これからはこのようにコールを上げよう。「参政権はなりませぬ。朝鮮人は半島へお帰りあそばせ！」
http://imelog.net/a/55286
- 504 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:58:50.18 ID:amguvqwh0
- 将棋であれば
アリャゲームだから最後まで見ているが、駒としてであれば最後まで見て居ない。
あるいは 指している何かを想定して動くことになる。
折角うまく打たれたと思っても次にへぼうちがとるという事はありうるので。
そして さっさとやめたい将棋と勝とうと思う将棋があるので、
誰とじっくりやって 誰とはさっさと負けてでもやめる。飯がまずいと。その分配があるだろう・
だから、ある種の落しどころは取ってくれるだろうと言うカタチで想定するしかない。
ここで 誰の飯がうまいのか こういったものは安全パイとして想定せざるをえない。
ココでコレが摩り替わって、 天邪鬼で冒険するのがうまい飯だ
というがいると 最後まで見ていられる文には面白いだろうが、途中で絡むなら オモチャでしかなくなる。
この冒険は 生が面白いか死が面白いか そのつどころころ変わると言うゲームになるだろうらからだ。
ワザと撃たれてから生き返ってくるゲームをやって来い という話になるだろうから。
あるいは このゲーム 奇跡ゴッコになると思う。
- 505 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:59:18.82 ID:pQMHunq00
- 斥候を出さす、銃剣持たせて突撃させては名誉の戦死、戦闘機に爆弾積ませて突撃させては名誉の戦死。これが当時の戦闘法らしいけどね。
- 506 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:01:02.69 ID:2y1eknPgO
- で？誰が特攻を美化してるの？誰が戦争を美化してるの？
シナの国力と経済、軍事力が飛躍的に上がって日本人が国防について真剣に考え出した事と何が関係あるの？
戦争は誰でも嫌だろ。それ以上に侵略はキツイぞ。
- 507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:01:50.12 ID:RSjYEmZl0
- 当時の大本営の馬鹿さ加減を知るにつけ
本当にハラワタが煮えくり返るわ
無能無能アンド無能
- 508 ：ウォール街スパイ疑惑＝竹中＝安倍＝財務省＝桜井よしこ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:02:20.51 ID:4womOWFm0
- >>1
↓ヤラセ・自作自演・人工戦争屋のボス・【ウオール街】様からの命令か？ 『 Mｒ．安倍、【第二次 朝鮮戦争】の準備だ、韓国と絶対、"連携" しろ。』
▼ 『韓国様とは絶対、仲良くしたい（ニダ）。』 ・・・・・”（超）親韓派 マゾ奴隷 政策” を、政権発足 直後から これまで、一貫して実施してきた
（正体）【ウォール街パチンコ安倍チョン】 ＝ （自称）"愛国保守"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
（2013年）
▲① 1月4日、安倍首相は、額賀議員を特使として 韓国に派遣し、「韓国は 最も重要な隣国」 という親書を 朴槿恵次期大統領に手渡す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▲② 2月25日、韓国大統領 就任式で 朴槿恵 新大統領を表敬訪問した 麻生太郎副総理は、
「韓国は 民主主義や法の支配など、価値観を共有する 大変重要な隣国」と 韓国重視の姿勢を強調
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▲③ 6月26日、安倍首相は 「ぜひ直接会って 話をしたい」 と 日韓首脳会談の実現に 意欲を示し、
「韓国は 大切な隣国で、自由や民主主義といった 普遍的価値を共有している国だ」 という認識を強調
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▲④ 11月15日、安倍首相は、韓国の国会議員と 首相官邸で会談し 韓国は、基本的価値を共有する 重要な隣国だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国で開催される 冬のオリンピック（2018年）や 東京オリンピックを通じた協力など、さまざまな分野での 協力を進めていくことが 重要だ」 と 述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
＜考えられる裏事情 その①＞
【第二次 朝鮮戦争】 北朝鮮 VS 韓国＆日本＆ボス・ウオール街アメリカ の３か国連携 狙い ＝ ”集団的自衛権”
ボスのウオール街の指示 ⇒ 「安倍（日本）、韓国を絶対、怒らせるようなことはするな。 韓・日・米の、３か国連携を常に考えろ。 でないと 【第二次朝鮮戦争】計画が 実行できん。」
- 509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:10:56.39 ID:zjuqjUqp0
- 特攻を美化するとかしないとかいうけど、
なんでもそうだが、命がけで決死の覚悟でなにかやる人というのは、
それがどんなジャンルであれ、どんな背景があれ、
美しいものなんだよ。
ただ単純に美しいのだから、いやだといったところでどうにもならん
- 510 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:17:05.45 ID:2Zzd1lq+0
- 実際に美化されたと感じてる若者とやらはいるんだろうか？
そんなことを言い出したら仮想敵が登場して、それを倒すという映像物は全部戦争美化になっちゃうけど
- 511 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:20:43.22 ID:amguvqwh0
- 一つの可能性として以前考えたのは
コレはどうこう言われるのは必須なので口に出したことが無いが
奇跡的事象が生じる状況を作り出すことに関与し そして奇跡が起こったら自分も関与したと感じたい
という欲望
冒涜だと思うが。
ココに関わる超能力志願者の 自己確認の実験だっただろうと思う点はある。
あるいは
そのカタチで 勘違いである と冷笑したいか。
現場において奇跡化されたと考えることは常に好ましくない。
事実と解釈だけがあり 解釈はその都度記述されるが奇跡という事実が生じたと言う記載は先ず皆無だ。
体験すれば事実 事実は奇跡ではない。
奇跡があったと記載される記述 という事実はある。
この多重ループを 土俗的要素には常に欲望として強く感じる。
事実[事実] | 記載[奇跡的事実]～記載[奇跡があった] 奇跡[記載]
-----------------------------------------------------------
記載[記載[事実]]
外化された記載とソコでの奇跡性 に置ける事実の奇跡化の確保
投げ縄だ。
コレは卒業証書やら記念写真でも同様の所はある。
また 満州映画がその逆用だ と思う。
美しい過去を見ず 記録において。これは血みどろの古代書はその点で正直だと思う。
あるいは 美しいと言う感想は、反古となるべく紙の裏に書き散らされて捨て去られるべく書かれたもので
感想文として正直にその後捨てられたものに違いない。
美しい過去の記録の反復としての現在の手本としての たとえばロマン。
これが 奇跡の計画への企みの第一歩で在る。
あんなものは その都度の前提で書いたものでそう書いてあるし、そしてよみゃいいのである。
事実として言語的に記述可能である事柄だと言う点だけを踏まえて。
あらゆるものの美化は不可能である と主張したい。 美 はあるが 美化はない。
美とは両義性の極致であって 両義化の極致が 一義であるわけが無い。 半面醜悪で在るに決まっている。
歴史まで入れれば、美人とは醜悪な権力者の妾にいたものの末裔であるのと同じだ。
- 512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:24:27.16 ID:6NO8qZYk0
- >>1
美しく見えてしまったカンベ・ユタカの負けｗ
- 513 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:28:52.17 ID:qAoZbJ1Q0
- >>510
すぐ上にいい見本がいるじゃんｗ
なんで美しいのかわからんけど、
彼には美化されて映ってるんだろうよ
- 514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:29:49.25 ID:GWfDG36ei
- 特攻を美化しないと救われない遺族の方々がいるだろうな 後は自己犠牲に憧れる厨2とかアルマゲドン見て感動しとけよw
- 515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:30:17.44 ID:Bjo+wV0BO
- 国のため家族のためと思い込まされて死んでった人間はかわいそうだわ
- 516 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:32:46.43 ID:0vA1kzJT0
- >>510
実際、美化はされてるだろ。
実際作り話で人を感動させる話というのはみんな無償の愛を描くし
それを期待して、感動したと自己満足して帰っていく。
自己犠牲的な精神で、特攻をするなんて、いわば無償の愛だからな。
破滅的な絶望の中で恨みや憎しみの言葉を口にして特攻していくってのは見たことがない。
- 517 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:37:10.00 ID:i1S71dBM0
- 特攻を美化などしてないと思うがなぁ、ただ７０年前、２０代の若者達が日本の銃後を守るために
命をかけていたと言う歴史を今の若者に知らしめることは間違いじゃないだろ。
戦争に負けたことで日本は深く傷ついたけれど、７０年という年月はもう後遺症を払拭するには
十分な年月だよ。
日本が戦争できる国になる事を恐れるなよ、戦争は出来るがそれを選択しない国の方が何段も
成熟した国なんだと思うぞ。
- 518 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:44:04.99 ID:zjuqjUqp0
- きけわだつみのこえ、なんかもそうだが、そこには戦争の不幸や平和の有難さと同時に、
死と隣り合わせに置かれた若者の、極限状態の心理や行動がえがかれていて、胸をうたれる。
編集者が美しく脚色しようとしたわけでもない。胸をうつような演出してるわけでもない。
「美」だの「美学」なんていう軽薄な言葉をつかうから誤解されるんだよ。
ただ「胸をうつ」だけでいい。
特攻にそういうものがあるのは、どうしようもない事実なわけで
- 519 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:50:48.78 ID:0vA1kzJT0
- 自分が特攻しなければいけないという状況が、
日本が敗北するってのを証明しているわけだから
それでも、特攻しなければいけない。
なぜ、日本は早く降伏しないのか。
そんなことを考えてもおかしくはないだろう。
それでも、国のため残った家族のために特攻するわけだから
敗者の美学なんてナルシシズムに浸っていることになる。
それを自己犠牲という美学に変えて映像化したわけだ。
米国人をはじめハルマゲドンみたいのを見て感動したというわけだし
結果的にハルマゲドンは、人類は救われるという話で終わるけれど
日本の敗戦の場合は、戦争から得たものは
戦争をしてはいけないという教訓くらいだったわけだ。
それは日本の歴史上で最大の破壊と破滅を経験したことで
その考えに至るわけだけれど、特攻なんてことまでさせなければ
そこに至らないことが悲しい、人間の愚かさだよね。
そういうふうに描くならまだわからなくもない。
- 520 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:52:04.18 ID:41T+27uX0
- 特攻で散っていかれた方々を思いを馳せることが「美化」なのか？
ならば戦争の記憶など忘れさられた方がマシだというのか？
要は自虐史観以外はダメだ、といういつものヒステリーだろ
- 521 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:53:56.66 ID:/zj4GD6w0
- 戦争は結局犠牲になり苦しむのは一般市民なんだよな
権力者はのうのうと生き延びた奴も多い
- 522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:58:25.25 ID:41T+27uX0
- 結局日本に守られながら鼻垂らしていた朝鮮民族には永遠にわからんのです
「永遠にゼロ」なわけです
- 523 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:06:57.26 ID:0vA1kzJT0
- >>520
何を自虐史観だといっているのか不明だが
普通の日本の歴史教科書に書いてあるような
戦争をしてはいけないってことであれば
日本が戦争によって得られたものがない以上
そうならざる終えないだろう。
戦争ってのは為政者が何かをほしがって
利害の対立から大抵はじまるわけだが
得るものよりもほとんどのものを失い
日本は敗戦してそれまでの
為政者から権力を奪い、政治体制を変えたことで
現在の日本を作ったことになる。
現在の日本を肯定するのであれば
戦前の様々なことを否定せざるをえないだろう。
あなたのいっているの自虐史観なのではなくて
戦後の日本を肯定する歴史観なのではないかな。
特攻を美しいものだと感じたのであればそれは別に否定はしないけれど。
- 524 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:12:38.04 ID:58DXzmJaO
- >>517 文意は完全な内容で賛成だが、用語として「戦争」は間違いだ。「自衛戦闘」って言わないと間違いなんだ。
なぜか。
国連憲章で明確に分けてるからだ。日本国憲法はＧＨＱが作ったもので、国連憲章に準拠して当時最新の平和維持概念を見えない基礎としている。
その国連憲章は武力を行使するときを次のように分けている。
・ 戦争＝侵略＝力による現状変更
・ 国連軍（連合軍）出動
・ 自衛戦闘（当事国）・自衛戦闘（集団）
だから戦争は禁止だし、戦争開始＝侵略は連合軍に戦いを挑むことだし、連合軍が応戦を始めるまでは単独自衛も同盟国加勢もＯＫだ。
だけど「戦争」と言うと侵略を認めることになっちゃうんだよ。次から気をつけてください。
- 525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:12:39.12 ID:6NO8qZYk0
- >>519
＞日本の敗戦の場合は、戦争から得たものは
戦争をしてはいけないという教訓くらいだったわけだ。
浅いやつだな。
- 526 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:13:22.11 ID:0vA1kzJT0
- >>525
なら外になにかあるのか。
- 527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:18:15.57 ID:qAoZbJ1Q0
- >>520
思いをはせることが美化なわけないだろバカｗ
あんな馬鹿な死に方をさせられた先祖がいたことを
忘れてはいけない
- 528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:20:06.91 ID:7gpJxRlq0
- 隊員の高潔さは分かるが結果的に愚かな一手でしかない所がな…
忠臣蔵とか白虎隊もそんな印象があるのだが
一方的に美しいと考える人間がトップにいたら正直怖くはある。
- 529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:21:57.68 ID:WEvU6YQf0
- 特攻を美化するのはブラック企業の経営者と発想が同じ。
- 530 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:24:23.22 ID:dEN8+CNz0
- 特攻はモラルハザードを考えるとねえ
大西が降伏間際に言った事は「2000万の男子を皆特攻させれば勝てる」
水上特攻は「一億総玉砕の魁となってほしい」と
もう上層部の人間ですらこのような事を言っていたわけだ。
なんとか天皇のご聖断によって日本はギリのタイミングに救われたが
継戦していたらどうなっていたか判らんよ。
- 531 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:27:18.48 ID:0vA1kzJT0
- >>530
原爆を東京に落とすって言われたから降伏したんでなかったっけ。
- 532 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:28:56.24 ID:MLTpge5z0
- >>527
で、具体的にどうすると戦争しなくていいのか？そろそろ書いてよ。
ずっと読んでて待ってるんだけど？
それにヘンテコな∞←この記号の説明もお願い。
最近、朝鮮族のネットで変な形の指サイン(コントームのＯＫサインみたいなの)を
自分の撮った写真と同時に撮ってネットアップするのを見るけど、関係ある？
- 533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:30:58.88 ID:58DXzmJaO
- >>525 ヒスパニアが始めた帝国資本主義の終わりを始めたのが帝国日本軍。
これにより始まったのが各植民地の独立。
白人による植民地支配は世界から一掃された。
日本はフルボッコになったが、白人支配から有色人種を離脱させる悲願は達成された。
- 534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:33:16.91 ID:qAoZbJ1Q0
- >>532
残念ながら一般庶民には一回回りだした戦争の歯車を
止める力はない。
だから個人にできることはcoしかない。
でも、それが戦争を停める道かもしれないね
- 535 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:34:09.76 ID:0vA1kzJT0
- >>533
それって日本が戦争したからではなくて
どちらかというとドイツが欧州を破壊しつくした結果
米国の力が強大になったからでしょ。
米国が民族独立だといえばだれも逆らえなくなった
そして現在に至るんだよ。
- 536 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:35:05.54 ID:zjuqjUqp0
- >>1
美化してないし、やる気もない
- 537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:36:02.99 ID:vjx1GN5U0
- >>520
Ｘ散っていかれた
〇頃された
◎自爆手呂札人鬼にされた
- 538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:38:21.55 ID:6NO8qZYk0
- >>526
戦争をしてなかった場合の現在を想像してみろよ。
日本を含むアジア全域が白人の植民地のままの暗黒時代だぞ。
お前は理不尽な仕打ちを受けても我慢する性分なんだな、ふ～ん。
で、どの段階でキレるの？
- 539 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:39:29.77 ID:9mKYxPt50
- 安部って国民を自分の為の駒だと思ってるよね
- 540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:41:22.89 ID:MLTpge5z0
- >>534
∞って軍隊への入隊拒否って書いてたけど、その意味でＯＫ？
で、このマークは何て呼ぶの？
で、このマークを始めて見たんだけど、どこで一般化されてるの？
<道かもしれないね？
てことは、君にも分かんないってことでＯＫなんだね。
なーんだ。分からないのか。
- 541 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:41:53.15 ID:B5maGn5+0
- カンベ・ユタカさんはなんでカタカナなの
この人所属わかってる人？
- 542 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:43:35.25 ID:0vA1kzJT0
- >>536
永遠のゼロを見てないからどうのように描かれているか分からないけれど
作者の言動を聞いていると大体想像はつく。
自己犠牲は確かに人を感動させるし美しいものだと思う。
私も航空機事故で、じいさんが、私の命はそんなに永くないから
さきに子供を助けてくれといって、子供は助かるがじいさんは死んでしまった
話を聞いたとき感動はした。
しかし、この話では、助かる命があったわけで。
安倍首相とかは、特攻隊員等の犠牲があって今日の平和な日本があると
よくいうが、実際には、特攻隊員が特攻した結果今の日本があるわけではない。
もっと早く降伏しても良かったわけだし
そうすれば、むしろ民間人も含めて救われた命はもっと多かっただろう。
特攻隊員が特攻した結果、何かが得られたわけでも
救われた命が多かったわけでない
ということが特攻隊?の悲しい現実。
- 543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:46:35.21 ID:qAoZbJ1Q0
- >>526
おいおい、何しれっと嘘ついてるんだｗ
いつ日本が植民地だったよ？
>>540
∞って何？
- 544 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:48:20.16 ID:0vA1kzJT0
- >>543
植民地ってなんの話だ
- 545 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:49:31.10 ID:fd46U6sw0
- 美化はいいけど、萌え擬人化はやめてほしい
- 546 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:49:38.38 ID:58DXzmJaO
- >>535 そりゃそうだよ。半世紀で世界中の植民地がみんな独立しちゃうほどの独立ラッシュが
「日本に勇気と自信をもらったから」などという精神的理由だけで可能なわけがないじゃないか。
- 547 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:49:52.34 ID:6NO8qZYk0
- >>542
お前ごときが戦時中の人間だったら、
「まだこんなに余力があるのに何故降伏した。まだまだ戦えたはずだ！
最後まで戦わなかったから日本は東西に二分されてしまったではないか！」
って批判してたでしょ？
- 548 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:50:00.67 ID:O9lrJwPJ0
- やっちゃダメってしつこく言われるとやってみたくなるよな
- 549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:51:04.39 ID:qAoZbJ1Q0
- >>544
これ
538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:38:21.55 ID:6NO8qZYk0
>>526
戦争をしてなかった場合の現在を想像してみろよ。
日本を含むアジア全域が白人の植民地のままの暗黒時代だぞ。
お前は理不尽な仕打ちを受けても我慢する性分なんだな、ふ～ん。
で、どの段階でキレるの？
いつ日本が植民地だったのかとｗ
- 550 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:52:16.96 ID:rV2rlOgs0
- 反日のためのスローガンとして戦争賛美反対の次は特攻美化反対ですか
勝手にエスカレートしていってくださいね
- 551 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:56:08.46 ID:6NO8qZYk0
- >>549
武力をもたない、抵抗力のない他のアジア同様の道を日本も歩んだって事だよ。
- 552 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:59:12.47 ID:qAoZbJ1Q0
- >>551
他のアジアの国？？
いつタイが植民地になった？
てかなんで軍事力を持たないってことになってるの？
戦争でこてんぱんに負けて植民地にならなかったのに
どうして戦争しなかったら植民地になったとどうして思えるの？
どういう手を使って？？
- 553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:59:57.73 ID:PV21xwA90
- >>453
世相から乖離してるヨタ話なんざ誰も聞かないわｗ
バカ。
- 554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:00:20.94 ID:41T+27uX0
- >>523
>日本が戦争によって得られたものがない以上
↑何を持ってこう言い切っている訳？左巻きは「憲法９条を守れ！」って言ってるよ？やっぱりあれも無用？
>現在の日本を作ったことになる。
>現在の日本を肯定するのであれば
>戦前の様々なことを否定せざるをえないだろう。
「敗戦」がなければ今の日本もないでしょ？何言ってるの？
言っておくけど「特攻」は愚かな行為だよ
だから「特攻隊員も愚か」だと言うの？酷い差別意識だわな
- 555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:00:22.11 ID:O8suvAA40
- だから今度は特攻隊や桜花みたいなアホなことせんように、賢く立ち回ろうねっていってんのに
- 556 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:02:23.77 ID:GwOGgC24O
- 特攻隊員が国と国民を守るためと自殺攻撃してる後ろで
大本営は日本本土を捨てて満州に立てこもり、国民にも自殺攻撃させて泥沼化すりゃ有利になると考えてたとはあまりに皮肉
こりゃもう笑うしかないね
- 557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:02:24.33 ID:6NO8qZYk0
- >>552
何でタイ一国だけを持ち出すんだ？
タイと同じ例をアジアの何カ国かあげてみろよ。
- 558 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:02:34.10 ID:41T+27uX0
- >>527
「思いを馳せる」の意味も解らない国籍不明者は何もしゃべらない方がいいんじゃない？
- 559 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:02:44.26 ID:MLTpge5z0
- >>542
そんなこと誰でも分かってたと思うよ。
戦争を始めるのは易しいけど、戦争を終わらせるのは難しいってだけ。
日本の国体護持ってのが半分建前でも、しかしそれが一番の本音だよ。
本土防衛！一億玉砕！と言ってたのも国体護持が目的なのも分かるだろ？
本土防衛し、そして失敗してドイツのように国会にソ連旗が上がる。
日本の場合はアメリカの星条旗。
そして天皇陛下は殺され軍の上層部も殺される。
日本自体はアメリカの遠く離れた州になり、すべての日本人がアメリカ人の下で働く。
そんなん嫌だよねって考えるわな。
だから実際、条約を飲み、玉音放送で国民を納得させて、連合国の癇癪に付き合い
東京裁判をやり、各地域の連合国裁判も呑みＢＣ級戦犯も裁かせた。
皆、特攻隊員のように粛々と首を吊らされて死んで逝ったよ。
現在の日本の為に。
- 560 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:04:40.74 ID:qAoZbJ1Q0
- >>557
タイが植民地にならなかった国だから。
タイが植民地になってないのにいったいどういう手で
日本が植民地になったって言ってんの？
あんだけ戦争でぼっこぼこに負けてもならなかったのに？
>>558
「思いをはせる」を「美化だ」って言ってる自分のことかなｗ？
- 561 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:06:47.80 ID:vjx1GN5U0
- >>45
凍○不出来も入れとけよw
- 562 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:06:53.43 ID:41T+27uX0
- >>560
そんな火病りなさんなって・・・
- 563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:08:13.73 ID:qAoZbJ1Q0
- >>562
火病るってどういう意味？
- 564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:08:34.70 ID:6NO8qZYk0
- >>560
だからタイ以外の例外を示せって。
日本は特別な国だから植民地にならないで済んだのか？
- 565 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:09:31.53 ID:qAoZbJ1Q0
- >>564
なんで君はアジアで日本とタイだけが植民地に
ならなかったと思う？
- 566 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:09:47.94 ID:41T+27uX0
- >>563
お盆明けの朝から５０レス以上も顔真っ赤でしてる状態・・・
- 567 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:10:07.36 ID:MLTpge5z0
- >>560
∞みたいなマークの話は都合が悪いんだね。分かったよ。ｗｗ
初めて見たから聞いただけだからＯＫ。
- 568 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:10:43.83 ID:qAoZbJ1Q0
- >>566
じゃあ、ちょっと休めばいいじゃんｗ
なんで顔真っ赤にして２ちゃんする必要があるんだｗ
- 569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:11:58.49 ID:41T+27uX0
- >>568
そうだね、５５レスも朝からなんて以上だもんねｗ
・・・休めばいいのにｗ
- 570 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:12:19.24 ID:qAoZbJ1Q0
- >>567
∞みたいな都合の悪いマークって何？
- 571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:12:32.32 ID:uCqsU4560
- 民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており
@YouTube
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
@YouTube
【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている
【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/
- 572 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:13:59.06 ID:6NO8qZYk0
- 「日本は特別な国だから何があっても植民地になるはずがない」
「日本は特別な国なんだから、下品な韓国や中国レベルに落ちるな」
こういう隠れレイシストは案外多い。
しかも自覚がない。
- 573 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:14:35.45 ID:qAoZbJ1Q0
- >>569
異常って自分でわかってんじゃんｗ
じゃあ休みなよｗ
- 574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:15:27.98 ID:bamPgjOl0
- >>568
酒入ってんのかなこの人…
- 575 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:19:06.48 ID:0vA1kzJT0
- >>559
米国の一部になるってのは、現在の状況がそうではないといけないから
日本が独立国ではならないとまでは私は考えていないな。
日本に暮らす人々が幸せならそれでいいのだろう。
それを中心に考えなければおかしな方向に向かってしまう。
しかし、東京裁判で死刑にされた人達が、責任をとらされて
今日の日本があるってのは、すこし違うような気がします。
開戦したことと、戦争中に非人道的なことをしたことに対する罪であって
今の日本のためにってこととは本来は別の話でしょう。
その後の日本をどのようにするかと同じ時期にあったから
その流れでなんとなくそうだと戦犯だった人達は言いたいのかもしれないが
あくまでも裁かれたのは戦時の話であって、戦後の話ではない。
そこは分けて考えるべきでしょう。
戦後の日本のための犠牲ではなく、あくまでも戦争中の行為に対する罪なのでしょう。
もし、戦犯の人達がそうでない、日本のために犠牲になるのだというのであれば
裁判の中で徹底的に闘うべきだったと思う。
そのほうがむしろ日本のためになっただろう。
- 576 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:19:48.20 ID:aKUwOAYj0
- 【西部邁ゼミナール】大東亜戦争とは何だったのか（MXTV）
@YouTube
@YouTube
- 577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:20:23.70 ID:MLTpge5z0
- >>570
>397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:56:22.78 ID:qAoZbJ1Q0 返信 tw しおり >>389
庶民に一回歯車が回りだした戦争の悲劇を防ぐのは不可能だよ。
一人ひとりにできるのはcoしかない。
でも、それが戦争を防ぐ道なのかもね >
ああ、ゴメンね、ＣＯって書いてあるんだ。
∞の記号に見えてたよ。
で、何？ＣＯって。入隊拒否のことなの？
- 578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:20:43.18 ID:vjx1GN5U0
- >>571
ちょん分不鮮明盗ー狂会の方？
- 579 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:21:09.66 ID:1QEtHmRwO
- つか、お前らも戦争知らないじゃないか自衛隊よ。
- 580 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:22:14.65 ID:qAoZbJ1Q0
- >>577
「良心的兵役拒否」。
モハメド・アリがやってタイトルはく奪されたやつ。
君、ﾓﾆﾀｰ古すぎｗ
いつの時代のﾓﾆﾀｰ使ってるんだ？
あるいは画面汚れてるんじゃない？掃除すれば？
- 581 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:23:17.47 ID:6NO8qZYk0
- 韓国人って案外考えてる。
世界から見たらキチガイ以外の何者でもないけど、韓国人は自らくっさいウンコ人間を強調する事で、
「あんな汚物まみれの国には決して踏み入れたくない」という国際世論を作り上げたんだから。
国を守るってのはそういう手段もあるんだね。
- 582 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:27:50.45 ID:6NO8qZYk0
- >>575
戦争行為そのものが非人道なんだが。
それを言うなら東京大虐殺、広島大虐殺、長崎大虐殺…などの大罪を犯した米軍こそ
責任をとらねばならない。
- 583 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:31:43.00 ID:gpjHDYVP0
- 国家とは
http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-1984.html
- 584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:33:12.10 ID:AsV/kYx8i
- ｢負ける戦争はしちゃいかん。でも攻めてきたらもっかい出撃するよ｣
って言ってた元特攻隊のお爺ちゃん方が信頼できるなー
- 585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:34:21.66 ID:mwZ8SnFs0
- 戦争にならないで奪わられるだけでいいんですね。
- 586 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:39:53.05 ID:MLTpge5z0
- >>575
言いたい事はよく分かるけれど、現実はあの戦争での連合国の無茶な裁判を
受けなければ前進は無いし、拒否できる日本でもなかったけどね。
裁判で戦うって、どうやって？
まともな裁判でも無いのに。
ＢＣ級なども、既に帰国している元日本兵をわざわざ現地に呼んで裁判。
それも言い掛かりのような罪で銃殺死刑。
米国だって東京裁判のムチャには分かってたし、それでケジメを付けたんだよ。
本国の米国人も少しは納得したと思うよ。
そしてソ連の脅威もあり日本の４分割案も蹴り、ソ連の言い分も北方領土だけにとどめ
戦後の日本の復興に協力することが米国自身の為にも良いと判断し支援してくれた。
いくらブタ・ウシの家畜飼料であった脱脂粉乳であっても、敗戦した日本の子供には貴重な乳製品であった。
とりあえず日本の国体は守られた形での戦後復興になったのだから
東京裁判及び各戦闘地域での裁判での日本人の死は戦後に繋がったと思うけどな。
- 587 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:40:09.47 ID:zjuqjUqp0
- ん？ IDかぶってる。
509と518は私だが、536は別人。
訂正するほどのことでもないが、誤解のないように
- 588 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:40:26.02 ID:6NO8qZYk0
- >>584
確かに。
「戦争は二度としてはいけない」か「負ける戦争は二度としてはいけない」では大違いだな。
前者には糞サヨク成分も混ざってるから、そういう事を言うやつは信用してはならない。
- 589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:41:30.50 ID:gfwZsckC0
- 特攻体験はいいけど、どこか乖離している。
英雄談をさんざんしておいて、最後に、いきなり戦争はよくないって
言われて？？って、感じ。
はっきり言ってあんた語らない方がいいよって思うわ。
- 590 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:42:14.27 ID:qAoZbJ1Q0
- >>588
「負ける戦争をしない」方法は一つしかない。
「戦争をしない」しかないんだよ。
だから同じことだね
- 591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:43:42.48 ID:urnYphNIO
- 特攻は史上最大の無能作戦だからな。
- 592 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:44:55.14 ID:AM0R5OwO0
- .
紅月特攻隊のうた
@YouTube
- 593 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:45:36.64 ID:6NO8qZYk0
- >>590
その通りだね。
あんたも隠れ核武装推進論者だったんだ。
- 594 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:47:47.55 ID:erd2rJe2O
- 志願者がたくさん居たこと
自分の死に場所を探すのもまた 戦のやり方だしね、戦争は人間のﾓﾗﾙ低下の時だから やりがいぐらい見つけないと、やってられない心情に男性達が自然と追い込まれるんだろうね
- 595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:50:41.16 ID:qAoZbJ1Q0
- >>593
戦争しないなら核武装いらないやんｗ
何に使うの？
- 596 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:54:14.63 ID:MLTpge5z0
- >>580
で、現在の日本は徴兵制度も無いのにって書かれてたよね。
アリはタイトル剥奪で済んだけど、一般人だとどうなるの？
たとえば韓国だとどうなるのか知ってる？
そっちの方が実際には心配だわ。牢屋に入れられるのかね？
- 597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:55:46.35 ID:qAoZbJ1Q0
- >>596
書かれてたよねってどこになんて？
- 598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:56:42.25 ID:FwS5LKP70
- 安倍はバカで小心者だから強がっているだけ。
弱い犬ほどよく吠える。
- 599 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:56:51.54 ID:cn0DCfHb0
- 別に美化なんてしてないだろ。そんなの憧れる奴だっていないし。
もしやりたいって奴がいたって、そんな非効率的なことやんねーよ。
- 600 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:58:21.03 ID:IBnA4IRX0
- 戦後の中朝鮮の残虐行為を隠して中朝鮮を美化するのはいいのかｗ
- 601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:58:42.63 ID:4JJhfRJp0
- 当時の軍部の罪はほんと重いわ
戦後のうのうと生き延びた戦争犯罪者なんていっぱいいるわけだし
- 602 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:01:16.27 ID:iidUgXHc0
- >>1
別に特攻を美化したっていいじゃない
それだけ自国を思って散って逝ったんだから
難癖付けてんのは帝国軍人にあるまじき輩だ
さぞや英霊達も草葉の陰で嘆いておられるよ
文句垂れながらのうのうと生き恥晒してる奴は、潔く腹切れよ腐れ外道め
- 603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:01:48.16 ID:6NO8qZYk0
- >>595
お前馬鹿だろ？ｗ
そんな反応が返ってくるとは思ってもみなかったわ。
- 604 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:01:54.88 ID:ehSQEz9y0
- 美化してんのはムスリムの過激派テロリストだけだろ。アホか>>1
- 605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:02:53.14 ID:qAoZbJ1Q0
- >>603
とりあえず答えはｗ？
- 606 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:04:59.23 ID:MLTpge5z0
- >>597
忘れるの早すぎｗｗ
で、韓国なんかは徴兵あるけど、拒否したらどうなるん？
知ってる？知らないならいいけど。
で、徴兵拒否することぐらいしか戦争回避の手はないのか。
あなたの書き込みみてると昔、韓版で活躍？してた半月城ってのの書き込みを思い出すわ。
永遠ループ、行きまーす！みたいな。
- 607 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:05:28.54 ID:N4QLzWMl0
- 特攻隊員は立派だけど命令した奴は駄目。
しかも志願制とかいって姑息に責任逃れしてるし。
- 608 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:06:13.74 ID:qAoZbJ1Q0
- >>606
忘れるのは早すぎって何を？
- 609 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:07:18.89 ID:hcjc5CIy0
- 特攻が愚かであったことはみんな知っている。
でも、特攻で死んだ人の尊厳を守ろうとすると、
「特攻を美化している」「戦争賛美」と言われる不思議
- 610 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:08:47.40 ID:qAoZbJ1Q0
- >>609
特攻で死んだ人の尊厳？
ナニソレ？
- 611 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:08:48.25 ID:IBnA4IRX0
- 銃を突き付けて特攻させるしかない中国にとっては最大の脅威、神風特攻隊
- 612 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:09:34.48 ID:6NO8qZYk0
- >>605
やれやれ…
「我々はたとえ追いつめられても二度と戦争はしかけないし、特攻なんかさせません。
それでもどうしようもなくなった時は、尊い命に特攻させない代わりを核ミサイルに代行させるつもりです」
- 613 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:09:45.56 ID:4JJhfRJp0
- 正直者がバカを見る
戦争ってまさにそれだから
- 614 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:10:20.08 ID:qAoZbJ1Q0
- >>612
で、それは誰が言ってるの？
- 615 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:10:20.51 ID:0vA1kzJT0
- >>586
戦犯になった人たちが、裁判の結果を受け入れたから
戦後が始まったわけではないだろう
彼らが受け入れない嫌だと言い続けたとしても
結果は変わらなかった。
戦後の日本の指導者たちが受け入れないといったとしても
戦争の継続はできなかったろうし
無条件降伏を受け入れたい以上、拒否というのはありえない。
戦前の指導者たちが自ら決定したことを
自分たちがその結果を受けただけの話だ。
ＢＣ級戦犯については、戦争中の行為を罰せられたものだし
冤罪も含まれていただろうが、当時の米国に反抗するのは難しい。
無条件降伏というのはそういうものだったのだろう。
東京裁判は戦争の一部であって、戦後の日本の開始とは全く別物。
東京裁判の結果を受け入れたことと戦後の開始は関係がない。
戦争に勝っても負けても、裁判でだれがどのように裁かれようが
日本人は生き続けるのであって、それと彼らが死んだことは
本来は関係ないのだよ。死の意味を見出そうとする人間が考え出した
妄想でしかない。
そのように思いたい人間が思えばよいが現実はそんなに良いものではない。
- 616 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:13:05.22 ID:VJ9VfpOK0
- 特攻隊を企画した奴はクズ
特攻隊を賛美する奴は馬鹿
特攻隊で死んだ人はかわいそう
これが正解
- 617 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:13:08.73 ID:MLTpge5z0
- >>608
もういいよ。
しかし、意思弱いから徴兵拒否って無理だわ。
１人の人間にしか出来ない事意外には無いの？戦争回避案。
良い策の提示を請う。
- 618 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:14:36.99 ID:qAoZbJ1Q0
- >>617
無理だわって言われても知らんがなｗ
お金持ちが１ﾄﾞﾙ稼ぐために死んであげるか、
戦って抵抗するか、逃げるか、自分で選んでｗ
- 619 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:15:56.25 ID:6NO8qZYk0
- >>614
核武装している国々を見てみればいいんじゃないか？
- 620 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:15:57.21 ID:YWYa2Dmz0
- >>616
ところが企画した奴まで崇め奉るのがいるから始末に負えない
- 621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:16:32.74 ID:4JJhfRJp0
- 日本は戦争に負けたことを軽視し過ぎ
本来なら民族浄化されてもおかしくないわけだしね
サンフランシスコ平和条約を受け入れた時点で
特攻を賛美とかありえない
- 622 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:16:58.79 ID:qAoZbJ1Q0
- >>619
??
見ても「それは誰が言ってるのか」はわからないけどｗ
で、それは誰が言ってるの？
- 623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:17:23.76 ID:PcNXRuBkO
- 安倍だらけになったら日本じゃなく韓国になっちまうわ！
- 624 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:21:00.88 ID:0vA1kzJT0
- >>582
そうだね。米国も道理からいえば裁かれるべきかもしれない
しかし、彼らを裁ける人間は当時いなかった。
いまさらテロをするのはおかしいし
そんなことをしようとする日本人も当時はいなかった。
どちらかというと米国の非道よりも日本国民を抑圧してした
当時の指導者に矛先が向かっていた。
戦争では非人道的な行為が正当化されるというのならば
戦後の東京裁判というのは戦争の一部であって
法治国家のなかの法の下での適正な手続の裁判とは違うもの。
受け入れたくないといっても、そんなことが通るようなものではない。
- 625 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:21:16.06 ID:6NO8qZYk0
- >>622
誰が言ってるのかではなくて、そう振舞えって事だよ。
日本語むずかしかった？
- 626 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:23:06.40 ID:MLTpge5z0
- >>615
うんうん、あなたの意見は９９％同意ですよ。
ただ、日本人も連合国人も一度、ケジメを付けなければならなかった。
そして日本人は連合国人の言うとおりにケジメを付けた。
オマケに言うなら、迷惑を掛けてしまった戦場になった国々にも
戦後の賠償問題を解決したじゃん。
これだって戦後に繋げる行為だと思うよ。
裁判で闘えてたら、戦ったら、ＳＦ条約もいつのことやら・・じゃない？
- 627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:24:27.56 ID:qAoZbJ1Q0
- >>625
「そうふるまえ」って言ってるのは誰？君？
だとしたらお花畑満開だねｗ
- 628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:25:28.58 ID:PSPxoyxN0
- >>4
生き残ってたらそのどちらしかないってんなら
特攻して死んだものはどうやって意見を言うんだｗｗｗ
- 629 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:27:06.52 ID:yxc45G4D0
-
既に世の中は安倍みたいな強欲詐欺師ばっかだから勘弁してくれ
- 630 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:27:20.87 ID:MLTpge5z0
- >>618
結局。国内で戦って抵抗？逃亡？・・死ぬの？どこへ逃亡？(オレお金無い)
なはは、な御意見、ありがとうございました。ｗ
- 631 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:28:17.05 ID:qAoZbJ1Q0
- >>630
まあ、君の人生だからねえｗ
頑張って決めて
- 632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:28:55.96 ID:QHbw7jxO0
- >>1
＞いたずらに命を落としていった仲間のパイロットたちの光景が
いたずらだったのか。死んでいったやつは馬鹿といいたいのかねぇ。
そんなに、命が大切と思っていたのであれば、一斉蜂起きて反乱すればよかったじゃんか。
- 633 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:32:10.18 ID:xuft2ysw0
- 安倍批判したいだけのブサヨばっかだな
その割に安倍政権の支持率下がらないな
逆に上がってるけど
ねえなんで？ねえなんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 634 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:39:44.56 ID:MLTpge5z0
- >>631
なんかすっごい戦争回避手段の案があるのかと期待してたが
オレ個人の話にして、捨てられてしまいました。とほほ
典型的な左巻きの人でした。
話はループに持って行き、質問しても答えずに逆質問で答える。
昔から変わらないね。
- 635 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:52:49.88 ID:TQOAXKxA0
- 戦争なんて起きる時は起きる。
- 636 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:53:09.27 ID:ysq/AxFJ0
- テロリスト！この死に損ない！このマニュアル人間が！って言ったら怒るでしょ？
- 637 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:56:28.65 ID:MixdLjPg0
- でもこういう左巻きばかりになったら、
チベットみたいに侵略され、虐殺されるんだろ？
それは侵略に対抗するよりマシな選択なのかな。
- 638 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:58:22.13 ID:6NO8qZYk0
- >>634
そうそう。
俺もそいつに中身のない逆質問されたわ。
逆質問癖が染み付いてるから、こいつがスレに来てるとすぐ判別がつくな。
- 639 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:07:26.46 ID:qAoZbJ1Q0
- >>634
「一回回り始めた戦争の歯車は残念ながら
庶民には止める手立てはない」って何度も書いてるんだけど、
読んでなかったのかなｗ？
>>638
中身のない質問ってどれ？
- 640 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:19:26.84 ID:QnosDMvh0
- 【国際】武装した男らが「エボラは存在しない」と叫びながら、エボラ隔離施設を襲撃、リベリア 患者２０人逃走★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408337186/
- 641 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:21:07.79 ID:zC7E6c500
- ID:qAoZbJ1Q0さんは・・・
ご熱心ですね。
前に無防備活動やってるおばさんと話した事があります。
沖縄戦の悲劇を繰り返さない為にやってるんだって。
「沖縄が無防備宣言してたら、あの悲劇はなかった」そうな。
絶句したよ。
- 642 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:21:30.50 ID:NOs1U87Y0
- 中国と東南アジア地域対する自衛権行使を逸脱した侵略行為と
当時の日本政府、軍部が自国民を殺した特攻などの作戦などについて
その政策決定過程の過誤と責任者を戦後の日本政府が公式に調査し
責任を問わないから問題が続くんだよね
- 643 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:23:14.24 ID:1QmqFd1hO
- >>1
特攻は美しい
俺も特攻したい
- 644 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:23:48.36 ID:MLTpge5z0
- >>639
そんな分かりきったような事しか無いのかね。
人の意見の批判は出来るけど、自分の意見は徴兵拒否って・・フィクションでしかない。
将来、日本が徴兵制度が始まったら、一度聞いてみるわ。
でも、牢屋に入れられちゃって家族がイジメに会うなら徴兵されることにするわ。
で、おなたは国内で戦って、死んじゃいそうになったら
ハイジャックしても、シージャックしてでも朝鮮半島に逃げる・・と。
あ、朝鮮半島というのは単純に一番近い隣国という意味ね。
- 645 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:25:33.20 ID:zKkq79hBO
- よしっ 水爆作って開戦だ
- 646 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:26:39.97 ID:qAoZbJ1Q0
- >>644
coがフィクション？？
君それあまりにも物を知らなすぎｗ
モハメド・アリも知らんの？
- 647 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:28:43.49 ID:6NO8qZYk0
- >>639
＞中身のない質問ってどれ？
それの事だよ。
- 648 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:32:50.79 ID:qAoZbJ1Q0
- >>647
それは君がおかしいやｗ
自分が「中身がない質問された」と言い「どれ？」と聞いたら「それ」と言う。
じゃあ君が最初に書いた中身がない質問は？って話になっちゃうｗ
- 649 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:36:27.61 ID:9sgYgcEg0
- 戦争回避に奔走する首相を「腰抜け」呼ばわりし戦争すれば勝てると扇動するマスゴミに乗せられるようなバカ
と
安倍は右翼で戦争したがっていると扇動するマスゴミに乗せられるようなバカ
は同一人物
- 650 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:37:33.74 ID:cHrACwzZ0
- 黙れよ死にぞこない。死んでいった仲間に申し訳ないとは思わんのか
- 651 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:38:43.12 ID:0vA1kzJT0
- >>649
当時は、検閲ができたんだから、戦争を扇動する内容をださせないことは軍部にもできただろう。
なぜそれをしなかったと思っているんだ。
逆の内容は、当然発禁にさせられたわけだが。
- 652 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:38:56.58 ID:hd8V+F/S0
- >>649
ジタミ本部？
盗電本社？
- 653 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:47:35.73 ID:zmtWFUsu0
- 「特攻を美化してはだめ。もっとお金ください」
- 654 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:53:15.66 ID:X/ucm4iX0
- これ別の新聞でも語ってる元特攻の人いたよな
上官に気に入られてたら出撃にならならずそうでないと出撃に選ばれたって
皆NOとは言えないくて泣く泣く特攻に行ったと
出撃前日泣きながらかわってくれと頼んできた同僚もいたけど何もいえなかったって
それでその人は帰ってこなくて
新聞で語ってた人は2度出撃命令でたけどいずれも飛び立ってすぐ特攻機がぼろくて
もどってきたそうだ
燃料が漏れてたとかそういうので
上官はやはり冷たく、それで最初出撃できなかったらすぐ2度目にも選ばれたんだってさ
- 655 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:11:09.65 ID:ER6ag/K00
- 美化してんじゃなくて事実を伝えてるだけだろ。
特攻発案した本人が統率の外道とまで言ってる。
- 656 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:16:07.41 ID:0vA1kzJT0
- >>655
なら特攻隊員の話ではなく
その発案者の話を詳しく流すべきだろうな。
なぜそうしなければいけなかったのか
なぜ外の選択肢を考えられなかったのか
特攻隊員や外の人から批判はされなかったのか
いろいろと事情を聞いたほうがよいな
そのほうがリアリティがある。
- 657 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:19:02.25 ID:QnosDMvh0
- 特攻の簡略図
・考えた人
黒島亀人：軍令部の部長として数々の特攻兵器を提案し戦後は証拠処分。
寺井義守：軍令部の航空参謀に着任するや特攻を正攻法にして練習部隊も全部特攻隊にした。戦後は戦史編纂を行い責任転嫁。
大田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。操縦もできないのに自分が乗ると言って上申。戦後は報復を恐れて戸籍を変えて暮らす。
↓提案
・命令した人
大西瀧治郎：神風特攻隊を始める。強硬に拡大するも終戦時に自決。
宇垣纏：最も特攻に行かせた指揮官で終戦後に部下を道連れにして特攻自決。
菅原道大：後から自分も特攻すると言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行こうと言われたら「特攻隊の慰霊するから行かない」と却下して戦後も生き残る。
倉澤清忠：特攻隊を監禁教育する振武寮を運営。戦後は報復を恐れ常に拳銃を携帯していた。
中島正：全軍特攻を唱えて後から自分も特攻すると言って部下を特攻に送るが「内地に戻って君たちの活躍を後世に残す」と言って戦後は特攻を美談にして発表。
↓命令
↑反抗
・反対した人
源田実：軍上層部から343空に特攻を要請された際に部下の「軍上層部の参謀を連れて行こう」という意見に賛同して突き返す。「自分が一番機になる」と言って最後まで特攻を出さなかった。
軍令部時代も悲観的な意見で採用を見送ったが、発表に関する電文を起案させられたことで上層部の責任転嫁に使われる。軍上層部の参謀も軍令部で特攻を採用したのも後任の寺井。
美濃部正：軍上層部の練習機での特攻計画を聞き、「ここにいらっしゃる方々が、それに乗って攻撃してみるといいでしょう。私が零戦一機で全部、撃ち落として見せます」と言って断固拒否。特攻には自分も部下と出ると言って最後まで特攻を出さなかった。
石橋輝志：軍上層部から第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」と拒否。石橋は罷免される。
岡嶋清熊：前線で全軍特攻を唱える中島正と対立して激論を交わす。岡島は部下を特攻にとられ内地に帰還。
- 658 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:27:17.22 ID:cjxr29Vm0
- 美化するよ
ね
http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-1984.html
- 659 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:27:33.98 ID:t31nk4S/0
- 中国「安倍政権転覆計画」
福田康夫元首相“極秘訪中”緊迫の攻防
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4250
【スクープ最前線】安倍政権転覆を画策か 中国の大物工作員が東京で暗躍
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130814/plt1308140729001-n1.htm
- 660 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:41:30.58 ID:ziCAfR+h0
- >>650
黙るのはおまえだろ。
死に底ないとはよく言えたな。
このスレの中でも最低な言い方だという事を
言っておく。
この方を利用して記事にしたAFP BB Newsも最低だが
お前も負けてないぐらいのクズだ。
- 661 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:46:28.83 ID:ER6ag/K00
- 特攻はイスラムの自爆テロと何ら変わらないと
ほざいたクソ記者思い出してマジむかついてきた。
永遠の０に出てくる明らかにあの新聞の記者の話しだが。。。
- 662 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:48:39.79 ID:xo1BvYNb0
- 近接信管で攻撃隊の損失が大きく、パイロットの練度が落ちて正攻法では無理
という海軍の事情はわからんでもないが、何で陸軍まで特攻したのかわからんな。
海軍の華々しい軍神美談に嫉妬したのかな？
- 663 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:49:57.12 ID:0vA1kzJT0
- >>657
こっちのほうが内容はあるよな
- 664 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:52:12.55 ID:X/ucm4iX0
- >>662
別の新聞にあったけど日本軍が戦死した理由の6割は病死とかみたいよ
病死つーか負傷して手当てがあんまりよくなかたっとか栄養失調とかそういうのも含めて
つまりは兵なんて一回こっきりの使い捨てでいいって意識が強かったんじゃない？
損失がどうのなんて考えず
陸軍だろうが海軍だろうが空軍だろうが
- 665 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:57:30.80 ID:0/VGJrKI0
- ８月１３日（水）にNHKの総合テレビで「狂気の戦場 ペリリュー～"忘れられた島"の記録～」
と題して、太平洋戦争の激戦地での日米の死闘の様子を放送していたんだが、その中で
生き残ったアメリカ兵の証言として「日本兵に捕らえられた米兵が木にくくりつけられて
殺されていた。彼らはペニスを切り取られて口にくわえさせられていた」と言っていたんだが
日本兵がこのようなことをするのはどう考えてもおかしい。
そもそも「切り取ったペニスを口にくわえさせる」というのはアメリカのシチリア移民系の
マフィアが裏切り者に対して行う儀式のようなものであって、太平洋戦争当時の日本兵が
そのような習慣を知っていたとは思えないし、日本人の感性から言っても考えられない。
日本人は世界でも珍しく「宦官」の制度を保有したことがない。つまり残虐行為の中でも
ペニスを切り取ると言うのは紛れもなく欧米人などの遊牧系の民族が伝統としていた行為であって
いくら狂気に駆られた戦場であっても日本人がやったとは思えない。
アメリカ人の証言者が嘘をついたのか、NHKがデッチ上げたのかは知らないが
あのようなことを言うからには、もう少し確たる証拠を出すべきだろう。
本日深夜０時３０分から再放送があるそうです。
- 666 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:58:55.95 ID:1zSZ5MjO0
- 特攻隊がカッコいいとかいうバカが本当にいるのか。心底ガキだな
- 667 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:10:05.58 ID:c99Y4KoC0
- 美化するも何も大戦果だから、合理的客観的に評価してるだけなんだが
特攻の戦果
特攻で撃沈された艦船
護衛空母 セント・ロー オマニー・ベイ ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦（掃海・輸送・護衛各型を含む） アブナ・リード マハン ワード レイド ロング
ディカーソン ブッシュ エモンズ コルホーン マナートＬアベール プリングル
アーロンワード リトル モリソン オバーレンダー ベイツ バリー
ドレクスラー ウィリアムDポーター トゥィッグス アンダーヒル キャラハン
以上21隻
大型給油船 ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン
駆逐艦 ブルックス ベルナップ ロイツェ ニューコム
モリス ハーディング ハッチンス ハガード ルース シェイ
イングランド ヒューｗハドリー エバンス ザッチャー バトラー シュブリック ウィリアムディッター
合計17隻
撃沈・廃艦合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻
損傷艦 正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上 合計300隻以上（撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）
- 668 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:14:24.66 ID:QnosDMvh0
- >>667
特攻の簡略図
・考えた人
黒島亀人：軍令部の部長として数々の特攻兵器を提案し戦後は証拠処分。
寺井義守：軍令部の航空参謀に着任するや特攻を正攻法にして練習部隊も全部特攻隊にした。戦後は戦史編纂を行い責任転嫁。
大田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。操縦もできないのに自分が乗ると言って上申。戦後は報復を恐れて戸籍を変えて暮らす。
↓提案
・命令した人
大西瀧治郎：神風特攻隊を始める。強硬に拡大するも終戦時に自決。
宇垣纏：最も特攻に行かせた指揮官で終戦後に部下を道連れにして特攻自決。
菅原道大：後から自分も特攻すると言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行こうと言われたら「特攻隊の慰霊するから行かない」と却下して戦後も生き残る。
倉澤清忠：特攻隊を監禁教育する振武寮を運営。戦後は報復を恐れ常に拳銃を携帯していた。
中島正：全軍特攻を唱えて後から自分も特攻すると言って部下を特攻に送るが「内地に戻って君たちの活躍を後世に残す」と言って戦後は特攻を美談にして発表。
↓命令
↑反抗
・反対した人
源田実：軍上層部から343空に特攻を要請された際に部下の「軍上層部の参謀を連れて行こう」という意見に賛同して突き返す。「自分が一番機になる」と言って最後まで特攻を出さなかった。
軍令部時代も悲観的な意見で採用を見送ったが、発表に関する電文を起案させられたことで上層部の責任転嫁に使われる。軍上層部の参謀も軍令部で特攻を採用したのも後任の寺井。
美濃部正：軍上層部の練習機での特攻計画を聞き、「ここにいらっしゃる方々が、それに乗って攻撃してみるといいでしょう。私が零戦一機で全部、撃ち落として見せます」と言って断固拒否。特攻には自分も部下と出ると言って最後まで特攻を出さなかった。
石橋輝志：軍上層部から第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」と拒否。石橋は罷免される。
岡嶋清熊：前線で全軍特攻を唱える中島正と対立して激論を交わす。岡島は部下を特攻にとられ内地に帰還。
- 669 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:14:44.87 ID:qAoZbJ1Q0
- >>667
合理的客観的に考えて何万の艦を沈めようとも、
君死んじゃってるわけだけど、それ何の役に立つ？
- 670 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:15:27.04 ID:QnosDMvh0
- 紫電改のタカ (1) (中公文庫―コミック版 (Cち1-1)) ちば てつや
http://www.amazon.co.jp/dp/4122046750/ref=cm_sw_r_udp_awd_DWg8tb0KYAV8W
- 671 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:16:18.22 ID:QnosDMvh0
- （ニュルンベルク裁判でのナチス高官の発言）
当然のように、どの国の国民も戦争を望まない。
しかし戦争するかどうか決めるのは政治家で、国民を戦争へ引きずり込むのは実に簡単だ。
他国による危機が迫っていると言えばよい。
それでも理路整然と戦争に反対する者に対しては、「お前は左翼だ」と批判すればよい。
（ヤン・ウェンリー提督）
「私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです」
「そして、最高権力者と言えば、無数の死者が彼の名を叫びながら戦場で倒れていったことを忘れ貴族として豊かな余生を送るものすらいるのだ。戦争の最高責任者が最前線で戦死した例が歴史上いくつあるというのか。」
- 672 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:18:47.58 ID:CHH+WnnB0
- 特攻もそうだが、餓死者が戦死者の60％とか
こんな戦はしたら駄目だ、お粗末すぎる、美化と言うより
ただの妄想。
- 673 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:27:38.27 ID:xo1BvYNb0
- >>667
戦果で言ったら正攻法で正規空母のヨークタウン(正確には潜水艦が沈めたが)、
レキシントン、ホーネットを始め数多く大型艦船を沈めてるんだが。
犠牲の割にはちっぽけな戦果だ。
- 674 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:38:46.42 ID:p9ekubbj0
- >>671
>＞国民を戦争へ引きずり込むのは実に簡単だ。
他国による危機が迫っていると言えばよい。
はい、徴兵制がはじまる＝戦争が始まると煽ってるのは誰でしたっけ？
今で言う糞サヨクじゃかなったかな？ｗ
何だよ、逆じゃないか。
- 675 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:42:16.66 ID:0vA1kzJT0
- >>674
中国脅威論で軍備を増強、集団的自衛権行使を可能にしよとしているのは
今の自民党政権だよね。
- 676 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:44:54.18 ID:p9ekubbj0
- >>673
ガンダム１機で敵艦を何隻も落とすような成果を期待してるのか？
お前はアニメの見過ぎだ。
- 677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:47:02.93 ID:NgT+a9/k0
- 特攻を美化する馬鹿がいるんだ
>>675
中国高官が明言してますけど？
馬鹿ですか？
- 678 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:48:51.78 ID:1kdlF8OrO
- 死にたくはないわな。
だからといって土地も取られたく無いしな。
- 679 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:48:53.89 ID:0vA1kzJT0
- >>676
特攻なんてやらせたらパイロットの数も減っていくわけだし
素人がやってもまともにあらたないだろう。
最初は敵も驚いたとしても、対処されれば無駄に終わる。
長く続ければ続けるほど戦果は縮小していくのだから
早期に敵の主力空母を落とせるようでなければ
続けることは無駄でしかない。
それでもやらせたわけだから、当時の責任者の
決断力のなさとその罪は重いよね。
- 680 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:50:54.80 ID:p9ekubbj0
- 保守派「だからぁ～、集団的自衛権はむしろ戦争抑止になるから、戦争になる可能性は低くなるんだって。煽りすぎなんだよ。」
糞サヨク「集団的自衛権は戦争をやりたがってる証拠だ～！徴兵制がはじまるぞ～！」
さて、どっちが戦争煽ってるでしょうか？
- 681 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:53:31.49 ID:J8rKjz5RO
- >>675
集団自衛権の詳細知ってる？
自衛隊が無双するそうな内容じゃないぞ
- 682 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:53:53.84 ID:UctdjUhR0
- >>678
だからこそ「日本に手を出したら最後の１人になるまで特攻しまくるぞ」って周辺国に思わせておかなければいけない。
特攻は美化すべきだ。
事実、特攻隊のおかげで日本は戦後７０年近くも平和でいられたんだよ。
宗教でも麻薬でもねえ、自分の意思で特攻する若者がいる民族は日本を侵略したい奴らにとってはやっかいだからな。
- 683 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:54:23.08 ID:q6vOaADl0
- 戦争が始まったら、ネトウヨが先駆けて特攻してくれるんでしょ。
- 684 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:54:58.39 ID:1kdlF8OrO
- だから本当は日本人を増やして増やして海外に日本の移民や日本の文化を良しとする人間を増やして韓国人中国人を減らす活動を戦後から続けるべきだったけど
手遅れだね
一般人を底辺と蔑まず同胞と考えて彼等の愛国心を育てて増やし広く日本文化を世界に広げシナチョンの反日活動を欧州がものともしないようにしとけば良かった
- 685 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:55:19.23 ID:zaX0Brm00
- 退路や生存を考えない作戦が攻撃能力が最も高いのは当然の話だからな。
まあ急造の特攻兵器は追い詰められてから設計してるせいで性能が低くて無駄死になるだけだったりもするけど。
- 686 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:55:20.50 ID:ca9xOcOM0
- 安倍がダメなら誰ならいいのか言えばいいのに
- 687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:56:29.64 ID:NgT+a9/k0
- >>682
馬鹿乙
- 688 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:57:07.01 ID:Pc1RY48V0
- >>682
日本が本気で怒るのは食い物に関してだ
- 689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:58:20.00 ID:J8rKjz5RO
- >>688
懐かしいｗ
- 690 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:59:01.84 ID:CrgIcG9g0
- チョンモメンｗ
- 691 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:59:51.61 ID:GXIO6faB0
- 美化するのと、してくれた人に感謝するのとは
ぜんぜん違うことだと思うんだけど、
なんでゴッチャにしようとするんだろう。
- 692 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:01:03.48 ID:J8rKjz5RO
- >>682
釣りじゃなかったらアンタが怖い
- 693 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:02:30.23 ID:0vA1kzJT0
- >>681
１３個くらい事例ならべてたやつのことか？
別に集団的自衛権を認めるとやらなくてもいいやつでしょ。
集団的自衛権の行使を認める最大の建前は
集団での防衛力強化が、戦争への危険を減らすってことだぞ。
ならべた１３の事例は、必要性があって出したものではなく
無理やり作ったものだな。
過去そういったことが必要になったという話ではない。
- 694 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:06:20.68 ID:bxwwR84UI
- 愛する我が日本の為に死ぬなら本望だけどさ 似非愛国 安倍の為に命を差し出すメデタイ馬鹿は少ないよ
- 695 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:07:20.56 ID:J8rKjz5RO
- >>693
そうだっけ？過去の自衛隊派遣で揉めた内容が含まれてたでしょ
- 696 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:08:51.19 ID:Pc1RY48V0
- >>694
愛する我が日本のため、に特攻なんて誰もしないよ
愛する家族や恋人、知人を守るために泣く泣く特攻するだけだよ
- 697 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:09:15.56 ID:0vA1kzJT0
- >>695
議論にはなったかもしれないが
それをしなかったから人命が失われたとか言う話は聞かない。
- 698 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:09:38.81 ID:GoCRWKNG0
- >>679
キルレシオと言う数字がある。敵兵を何人倒せるかと言う数字。
日米の戦力比（航空機生産能力等々）から言うと
日本の戦闘機1機で米戦闘機数機を撃墜しなければ引き合わない。
しかもパイロットには適性が必要。誰でもなれるものではない。
目が悪ければそれだけでダメ。
なのに日本軍は特攻でパイロットを消耗品扱いした。その時点で敗北確定。
米軍はパイロット救助に力を入れた。
帰還途中で墜落してもパイロットを救助できるよう艦艇を手配していた。
基地への途中の島に不時着用の飛行場を整備してあった。
もちろん戦闘機や爆撃機の防弾対策も十分だった。
日本の爆撃機にはワンショットライターと言われた機種があった。
攻撃されるとたちまち火を噴いて墜落していった。
- 699 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:10:29.96 ID:J8rKjz5RO
- >>697
そういう意味なら納得
- 700 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:25:12.11 ID:p9ekubbj0
- 特攻は情報戦とセットにしてしっかりやるべきだったな。
現在なら特攻をネット動画で流して繰り返し兵士が殺されていくイメージを植えつければ、
数少ないダメージで、世論をヘタレさせる事も可能だろう。
戦争に強い国は打たれ強いとは限らないからね。
- 701 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:27:36.68 ID:8rACl5SP0
- アメポチ忠犬ハチ公の安倍「ＡＢＥ」のＡは「アメポチ」、Ｂは「売国奴」、Ｅは「エセ右翼」で、姓名が本性を表してるわな
エセ右翼ほど、自分の本性を隠すために、「靖国」、「靖国」とほざきよるわ
自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが、恥を知れ
安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された「生存者リスト」は、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが
悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、国連決議違反のミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな
安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、
中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな
帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな
チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな
安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、６８歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな
『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』
安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
- 702 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:42:13.73 ID:p9ekubbj0
- 【軍事】 北朝鮮が韓国に警告 「予測不可能なレベルの対応を取る」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408352642/
おい、カンベ・ユタカさん。
北も下朝鮮も安倍みたいな好戦的なリーダーがいるから、ついに第二次朝鮮戦争はじまりそうだよね。
- 703 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:45:56.22 ID:JGvhElT+0
- >>700
アホか
- 704 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:47:35.36 ID:5NjiNlME0
- 破廉恥な元棋士が
↓
- 705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:51:25.29 ID:KJjPsT2K0
- >>698
人材を使い捨て要員としてしか見ていなかった時点で負けだわな
戦闘機なんてハンドガンで打ち落とされるんじゃないかっていうくらい脆いし
今でもそうだけど、この国の首脳部は専門職を軽く見すぎてるんだよ
人材を軽く扱うくせに人材育成にも力を入れない
そのくせ目先のコストばかり意識して投資もしない
お㍗る
- 706 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:52:54.86 ID:KJjPsT2K0
- >>682
こいつらヤバイ
どうやって黙らせよう
そうだ原爆落とそう
ともしも特攻のせいで原爆が落ちたとしたら？
- 707 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:10:49.66 ID:DjF64CTA0
- トッコウは犬死に！
http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-1984.html
- 708 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:14:21.07 ID:agtuAq2X0
- 確かに安倍は基地外
こんな馬鹿を首相にしたのは反省ができない
自民党
- 709 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:15:02.27 ID:yRdnU3Rf0
- 安倍さんと話をしてください
見事に用日マスコミの思想誘導にハマってますよ
- 710 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:20:42.92 ID:7yl7YKLj0
- >>673
そんなこと言っても米太平洋艦隊司令ニミッツが沖縄戦の特攻が一番苦しかったと言ってるしね
沖縄戦で米海軍が特攻により大損害
↓
沖縄地上軍司令バックナー中将に八つ当たり
『海軍は1日に1.5隻ずつ艦船を失っており、5日以内に第一線が動かなければ貴官の更迭を要求する』
↓
ニミッツに脅されたバックナー中将が焦って前線視察した戦死
ちなみに米軍史上最高位の戦死者
↓
どうにか勝って
戦後
『4ヵ月に渡った沖縄戦で、日本海軍と強力な米第5艦隊が直接戦闘したことは一度もなかった。
だが我が海軍が被った損害は、戦争中のどの海戦より遥かに大きかった。沈没30隻以上、損傷300隻以上、
9000人以上が死傷もしくは行方不明になった。
この損害は主として日本軍の航空攻撃、主に特攻によってなされた。』
- 711 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:22:54.29 ID:7yl7YKLj0
- >>698
そんなこと言っても
日本軍搭乗員戦死者34000人
米軍10万人
英軍7万人
独ソ9万人
で一番日本軍の搭乗員戦死者が少ないんだが
- 712 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:25:41.48 ID:7yl7YKLj0
- >>705
そんなこと言ったって、日本軍の搭乗員の特攻による戦死者は少ないんだけど
海軍搭乗員で特攻での戦死者は2531名
大戦中の予科練卒業生は241,463名だから、特攻での海軍航空隊の戦死率はわずか1％だよ
http://www.yokaren.net/modules/tinyd/index.php?id=5
殆どが生き残った
- 713 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:27:26.24 ID:4FqXJ7Vz0
- 日本独自ではないんだよね 米軍機だって対空砲で損傷したら足柄に突っ込んで自爆してる。
美化も何も、当時は一定程度有効な戦法
- 714 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:31:11.36 ID:0vA1kzJT0
- >>713
でも、米軍がそれを部下に命令することはないだろう。
日本軍の兵士がいくら志願したといっても形式上であって
上司の命令があったからしたわけだろ。
- 715 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:34:02.03 ID:7yl7YKLj0
- >>713
一定どころではなく、大戦後半のチート米海軍に唯一通用したのが特攻なんだよね
通常攻撃と比べてみると一目瞭然
沖縄戦、特攻通常両用攻撃菊水作戦での、通常攻撃と特攻の戦果の比較（通常攻撃に戦果があった回次のみ表示）
菊水一号作戦（4月6日 - 11日）
海軍391機、陸軍133機出撃
内海軍特攻機215機 通常作戦機176機 陸軍特攻機82機 通常作戦機51機
戦果
特攻
撃沈 駆逐艦ブッシュ 駆逐艦コルホーン 掃海駆逐艦エモンズ 戦車揚陸艦347号 戦車揚陸艦447号 貨物船ローガンヴィクトリー 給油艦ポップスヴィクトリア 中型揚陸艦876号
大破・除籍 駆逐艦ロイツェ 駆逐艦ニューコム 駆逐艦モリス
大破・中破 空母ハンコック 戦艦メリーランド 駆逐艦12隻
通常攻撃
駆逐艦タウッシング小破のみ
菊水五号～六号作戦（5月3日 - 14日）
海軍1031機 陸軍 約300機
内特攻機特攻機293機 通常作戦機737機 陸軍特攻機約130機 通常作戦機約170機
戦果
特攻
撃沈 駆逐艦アーロンワード 駆逐艦リトル 駆逐艦ルース 駆逐艦モリソン 駆逐艦オバーレンダー
大破・廃艦 護衛空母サンガモン 駆逐艦シェイ 駆逐艦イングランド 駆逐艦ヒューＷハドレイ（桜花の戦果）駆逐艦エバンス
大破・中破 正規空母バンカーヒル 正規空母エンタープライズ 空母フォーミダブル 空母ヴィクトリアス 戦艦ニューメキシコ 軽巡バーミンガム 駆逐艦4 その他2
通常攻撃
浮遊乾ドックARD-28中破
あと特攻拒否で有名な芙蓉部隊が、通常攻撃で戦艦1重巡1他数隻を撃破したと言ってるが
米海軍の戦闘記録を見ると、通常攻撃での戦艦の損害は8月12日に海軍931航空隊の天山が
夜間雷撃で大破させたペンシルバニアのみで、巡洋艦の損害はないから、芙蓉部隊の戦果誤認みたい。
- 716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:45:33.12 ID:h1EsR9gV0
- >>712
何だ
ほとんどが死に損ないか
どうなっとるんだ皇軍は
- 717 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:49:08.96 ID:7yl7YKLj0
- >>673
こんな人がよく勘違いしてるのが、ホーネットが沈んだ頃（1942年）の米海軍と特攻が始まった頃（1944年後半）の米海軍が全く別物だと言うこと
ちなみに1944年以降に日本軍航空機が通常攻撃で沈めた艦は
軽空母プリンストン
掃海艦ハーヴェイ・パルマー
戦車揚陸艦 750号
魚雷艇 320号
徴用商船オーガストス・トーマス アントニー・ソーグレイン ホバート・ベイカー
のたった10隻、しかもプリンストン以外はみんな小型艦
でも日本軍は航空機を1944年以降で約20000機失ってるから
その内2550機で挙げた>>667の凄まじさが理解頂けると思う
- 718 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:51:19.99 ID:7yl7YKLj0
- 8隻だった
- 719 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:16:12.43 ID:CLyrL6640
- >>717
日本軍の練度もな。
アメリカ軍が、どんどん強くなっていく中で、
日本軍は、どんどん劣化していったからね。
- 720 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:17:50.81 ID:GpzF2cZr0
- >1 >2 >3 >5
>6 >7 >8 >9
>21 >24 >25 >26 >15
>16 >20 >21 >22
美化はしないがありがとうとは思う
・ なんか色んな意味で感謝はすべきだと思う
- 721 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:23:02.62 ID:JGvhElT+0
- >>720
機転を利かせた自主的判断ならまだしも、命令だからね
従った人は、従いたくない人に対する圧力にもなるので、
仲間のためにも拒否するのがほんとの英雄
- 722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:25:33.34 ID:0vA1kzJT0
- >>720
特攻隊員をはじめとした多くの犠牲者を出して
敗戦をさせられなければ
日本が国の方針をかえられなかった訳だから
感謝の言葉ではなく、日本政府はごめんなさいというべきだろうね。
俺は当時生きていたわけではないし、為政者側に
一族がいたわけではないから言うべきではないだろうけれど。
- 723 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:26:40.55 ID:U4PKHd8D0
- 特攻を美化しちゃダメ。
あったりまえのことを、なぜ、ことさらわざわざ言うわけ？
左巻きって、アタマおかしくね？
いったいどこに特攻を美化しているキチガイがいるのさ？
それと、軍備は別物。
つうか、そういうことのないように、軍備がある。
左巻きは、あたま狂ってるな。
- 724 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:28:51.90 ID:qAoZbJ1Q0
- >>723
このスレ頭から読んでみｗ
そのキチガイがたくさんいるのがわかるからｗ
世の中には斜め上の人って多いんだよｗ
- 725 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:34:04.06 ID:AM0R5OwO0
- .
紅月特攻隊のうた
@YouTube
- 726 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:34:36.55 ID:GpzF2cZr0
- >>721
そういう拒否した人間が、戦後特攻隊を非難してるんだとしたら屑だな
>>722
日本政府はもう謝罪済み
そのうえで、特攻隊員にごめんなさいというのは死者を愚弄している気がする
- 727 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:34:47.36 ID:JGvhElT+0
- >>723
>>1は「永遠の0」のこと言ってんだろ（見てねーけど）
ちなみに太平洋戦争レベルのことしたら軍備がいくらあっても足りない
なので軍備で特攻は防げない
足りなかったのは外交センスと、引き際
- 728 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:36:23.21 ID:qAoZbJ1Q0
- >>726
まあ、後世の人間が「ごめんなさい」と言うのは傲慢で違うね。
ただ、ひたすら可哀想、哀れでならない。
一番くだらない死に方をさせられて
- 729 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:36:50.00 ID:U4PKHd8D0
- >>724
> このスレ頭から読んでみｗ
> そのキチガイがたくさんいるのがわかるからｗ
> 世の中には斜め上の人って多いんだよｗ
当時の時代背景で、特攻が一つの選択肢になったのは消極的肯定かな。
結局は、家族を守るってのは動物の本能だからね。
武士道の根本理念もおなじだしね。
それを美化というなら、世界観の違いだよ。
アスペとか、発達障害は、個人の化け物で、社会感覚がないから、こういう世界観は理解不能。
つまり、家族を守るために、犠牲になることもあるさっ＝悪 ってのは アスペの世界観だよ。
アスペには、子供を生かすために、親が犠牲になる行為は理解できないからね。
なんぜ、自己完結生物だから。
結局は、社会脳が欠落した、自閉圏の世界観と、一般人の世界観は異なるから。
だから、説得とかムリだよ。
それは、異種どうしの、世界観の強制になるからね。
自閉圏の世界観はそれはそれでよくね？
おなじように、一般人の世界観を変えようって強制もムリ。
だって、互いに異種だから。
- 730 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:36:57.07 ID:89qVL2ac0
- 若者からすれば老害が邪魔
- 731 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:38:22.51 ID:qAoZbJ1Q0
- >>729
特攻が一つの選択肢？？
消極的肯定？
当時の時代背景ってどんな時代背景？
具体的にどんな時代背景のことを言ってるの？
- 732 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:39:06.59 ID:JGvhElT+0
- >>726
たぶんいなかったろうけどいたら逮捕だ罠（その場でリンチかな、死刑かな）
でもその危険を顧みず拒否したのがもしいたら、屑でなく英雄
これを屑呼ばわりして特攻を迫るのが屑
- 733 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:41:01.07 ID:49HvXHp80
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アベノミクス？？？
結局国民のお金を使って株価を上げ、外国人投資家を儲けさせただけじゃんｗｗｗ
ベア？労働者全体だとずっと所得下がってんじゃんｗｗｗ
で消費税上げるは、残業代ゼロだは、各種社会保険料上げるは、年金下げるは
で法人税下げて、国会議員、公務員の給料上げて、原発再稼働に必死ｗｗｗ
こいつがどこを向いて仕事してんのは明らかｗｗｗ庶民なんてどうでもいいｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 734 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:41:34.00 ID:KiGrjpW60
- この腐った日本社会
戦争して滅びて
そして
０からやり直そうよ！
- 735 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:44:57.90 ID:NgT+a9/k0
- >>734
おまえはその場合死んでるわけだが？
それで良いんだな？
- 736 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:45:31.52 ID:U4PKHd8D0
- >>731
> 特攻が一つの選択肢？？
> 消極的肯定？
> 当時の時代背景ってどんな時代背景？
> 具体的にどんな時代背景のことを言ってるの？
後出しじゃんけんで、すべての思惑が透けて見える現代からなら、つっこみどころいっぱいだね。
当時の時代背景まで、自分自身も降りて行って、そこで考えないとね。
後出しじゃんけんで、後知恵で、いまの情報量で、いまの時代背景で批判するのはズルだね。
まあ、こいうのって、後出しじゃんけん問題ってのは、アスペにゃわからんのだけどね。
陸軍も海軍も、そりゃバカだったよ。
しかし、ルーズベルトの、人種差別と、植民地支配の覇権主義の悪意が根本にある。
民族ごとほろぼしにかかってるアメリカと、どうするかってのは、最終的には遺伝子の戦いだよ。
マンガや映画ではなく、自分自身の社会経験から、そこから得た社会構造の理解から判断したらどうよ？
マンガや映画ってのは、悪者がいなければつくる、ちょい悪がいれば極悪人に、被害者がいなけりゃつくるって世界。
もしかして、当時の憲兵とか、マンガやテレビとかのイメージもっちゃってる？
しっかり、キチガイ左巻きも駆除してたしね。
おまけに、庶民はおびえてたとか思ってる？
残念、えばってる憲兵には石投げていじめてたのも庶民。
マンガで世界を判断しないように。
あいつらは、被害者がいれば、もっと悲惨に、加害者いなけりゃねつ造するのが映画や漫画。
そうやって、対立構造つくらないと面白くないっしょ？
- 737 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:46:10.11 ID:GpzF2cZr0
- まあ、永遠の0見ろって話だな
- 738 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:46:50.56 ID:qAoZbJ1Q0
- >>736
君さあ、それって昔の人をバカに
しすぎてないか？
「バカだった」の一言ですませていいの？
それはあまりにも特攻に失礼じゃないか？
- 739 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:47:57.11 ID:XiszSTQh0
- >>715
空母や戦艦などの大物狙いだけでなく
小物だが艦隊最外周にいて仕留め易い、レーダーピケット任務の駆逐艦を狙い始めたのが図に当たったそうだね
レーダーピケット艦が孤立したまま次々に特攻機に喰われていくので、このまま駆逐艦の消耗が続いたら、
早晩カミカゼに対して艦隊主力が丸裸にされてしまうと危ぶまれていたとか
- 740 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:49:14.86 ID:JWWsZ3Fz0
- >>717
出鱈目もいいとこだな。20,000機失ったってあんた、地上で破壊されたものも
含めての数だろ。最大規模の艦隊攻撃である台湾沖航空戦ですら300機程度しか
失ってないんだけど？
レイテの軽空母は彗星一機の攻撃によるものだ。
護衛空母なんて装甲が弱くて商船並の艦だぞ？
- 741 ： ＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:49:28.67 ID:oRHiVyFf0
-
次ぎに第三次大戦が起きたとき、日本が連合国の一員になり、
中国、北朝鮮、ロシアが枢軸になるようにしてるわけだよ。
- 742 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:53:19.38 ID:8Ts9omZii
- みたいなのばっかりだと駄目だろうけどみたいなのも必要なんだよな
- 743 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:53:25.57 ID:KLXGiT4s0
- 仲間は日本をも守る為に命を投げ出したのに、自分だけ生き残った挙句、中帰連に所属して、
『仲間が守った日本』の悪口を言う、反 日 利 権 屋 がなんだって？
- 744 ：南米院＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:53:38.52 ID:hVvAPEds0
- 特効は美化していいだろ。じゃなきゃ犬死にじゃねぇか。
特効を命令した奴等は絶対美化しちゃいかんが。
- 745 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:57:57.34 ID:U4PKHd8D0
- 妻子をかかえる国元に敵対する相手と死ぬかもしれん合戦をする。
妻子を守るってのが、武士道の根本だからなー。
それが 「死ぬこととみつけたり」 ってかたちで一人歩きしちゃった。
んな仰々しいものじゃなくて、どの民族でもあることだけどね。
赤紙だって、自分だけだったらだれも従わないしね。
- 746 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:02:14.30 ID:be+oGrCq0
- >>740
彗星艦爆ね・・・
本当にたった一機で轟沈なんだよな。
遊就館で初めて見たときは嬉しかったな。
- 747 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:03:54.74 ID:YKfGaC4FO
- 死んだ青年の立場に立てば自然と美化になるんじャナイ。
家族の為、国の為に自ら志願し、日本が勝つ事をひたすら信じ命を捧げた。
でも、これじゃ美しくなるからいけないんだよね。
志願なんかアホがする事、赤紙来たら逃げりゃいいよ～
捕まって牢獄行きでも、どうせ日本は戦争に負けるんだから釈放されたのに～
何てバカ～
って言えばいいのかな。
美化ではなくありのままに表現すれば、自然と美しくなるだけじゃない。
知覧とかで残された文面読むと、今の若者とは違い賢い。
- 748 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:05:56.71 ID:1SH90+Qh0
- >>1
小林よしのりファンの若者たちへ 特攻隊員の真実
元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉 信太正道
小林よしのりのコミック『戦争論』（新ゴーマニズム宣言スペシャル）がたいへん売れているようです。
その中で彼は、「戦争の中で愛と勇気が試され／自己犠牲の感勤が生まれ／誇りの貴さを思い知ることもある」と戦争を賛美しています。
なにか、六○年前の雑誌『少年倶楽部』を読んでいるような気になりました。
（略）
小林よしのりには、当時の無邪気な〃軍国少年〃の姿が重なります。彼こそまさに「洗脳されっ子、純粋まっすぐ君」です。
新聞はオウム真理教による〃小林よしのり暗殺計画〃を報道しました。
「あのとき戦争をして運よく生き延びた」と、彼はそこで特攻隊を体験した気持ちになり、『戦争論』のうち二割近くの紙面を特攻隊にさいています。
しかし、私たち戦争体験者から見れば、それはお笑いです。
オウムは、麻原彰晃が起こした、大規模ではあるが、一つのテロにすぎません。戦争とはほど遠いものです。またオウムに狙われたとしても、必ず殺されるわけではありません。
絶対的に死ななければならなかった特攻とは比較になりません。
『戦争論』は、しょせんマンガです。
小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。
たとえば、少年飛行兵は卒業前に「郷土訪問飛行」が許され、出身小学校では全校生徒が校庭にその飛行兵の名を人文字で描いて大歓迎するのだった！と感動して描いています。
とんでもありません。郷土訪問飛行は重大な軍隊の規律違反でした。
（略）
このように軍隊は、小林よしのりが考えるほど甘っちよろいところではありません。
（略）
小林よしのりは、若者たちに喜んで郷土のために死んでもらう物語を用意すべし、と強調しています。
だまされないでください。戦争も、そして軍隊も、小林よしのりが考えているようなものとは違います。
特攻隊当時はもちろん、海軍兵学校当時も、小林よしのりのような無邪気な「純枠まっすぐ君」は私の周囲に一人もいませんでした。
みんな自分の行く手に「死」を見ていたからです。
「死」に対して無知で鈍感な者だけが、戦争を賛美できるのです。
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html
- 749 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:05:57.58 ID:JWWsZ3Fz0
- >>746
でも誰が撃沈したのかは不明なんだよな。帰還中に撃墜されたか事故でもあったのか？
- 750 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:06:03.78 ID:zRo0+pwd0
- 別に武器を手に戦うという選択肢が有益な状況がある事は否定しないが
激戦の末こういう常軌を逸した手段に出なきゃいけない時には敗北してるに等しいしなぁ…
人生経験が少なく情報も得られない若い隊員はともかく上役はやっぱダメだ。
何で止められなかったか、もっと上手く立ち回れなかったのか
何処で選択を誤ったのか…等々考えてしまうよ。
特攻だと異様な命令に抗い部下を守りきった上官とかの話は美談だな～と思うかも。
基本的に余力を残して退けない人の話って悲劇にしかならんよ。
- 751 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:07:40.75 ID:XwclBmgp0
- 誰も特攻を美化などしとらん
ただ日本人として異常な時代に命を捧げなければならなかった人達を悼む気持ちは当然と思うが
- 752 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:09:23.02 ID:zC7E6c500
- >>751
そういう事ですね。
- 753 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:09:41.81 ID:1SH90+Qh0
- >>667
ソースは大本営発表？
- 754 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:12:44.01 ID:JWWsZ3Fz0
- 石原慎太郎とか永遠の0を書いた奴くらいだろ。美化してるのは。
メシの種になるんだから、美化するわな。
- 755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:12:49.20 ID:lWpFvdp+0
- 打つべき手を打たないと、それこそイスラム過激派みたいな自爆テロしか手が無くなるわけだが
当時の日本もそれに近かったんじゃないの？
経験者には単純にダメとかじゃなくてそこに至らないような意見を出してほしいよ
いい悪いの善悪論じゃ何も変わらない
- 756 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:13:44.09 ID:be+oGrCq0
- >>749
雲間から急降下し、爆弾投下後に機首を上げ腹を見せたところを撃たれた。
- 757 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:14:31.01 ID:GpzF2cZr0
- >>754
「私は死にたくありません」
永遠の0の主人公の言葉だぞ？
- 758 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:15:17.45 ID:fm9MwGgq0
- （ﾟ∀ﾟ）
いやいや、70年前と違って今の日本人はモヤシみたいに弱い人間ばかりになっちゃったけど
もし中共と全面戦争になって日本国家の主権が消滅するような危機に陥ったら
また70年前と同じように特攻して中共の野望を打ち砕く。完全に打ち砕くだろうね。
- 759 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:17:24.79 ID:GpzF2cZr0
- >>758
日本が核兵器を持たないならな
中韓に支配されてから、ジ・ハードするしかないだろうな
- 760 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:24:04.26 ID:qAoZbJ1Q0
- >>758
君は九条教と対をなす核兵器教だねｗ
- 761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:27:25.49 ID:GpzF2cZr0
- >>760
九条教は世界でも異端視されてるカルト宗教だからなｗ
- 762 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:30:12.77 ID:7m0I2mPa0
- 宇垣は玉音放送の事実を部下に隠して犬死に付き合わせた卑怯者
- 763 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:30:36.11 ID:1QmqFd1hO
- >>1
桜花は美しい
これに乗って散華したい
- 764 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:31:25.61 ID:qAoZbJ1Q0
- >>761
核兵器教もねｗ
手に手を取ってお花畑～ｗ
- 765 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:32:01.06 ID:FvvIl9kR0
- 総理大臣だらけで兵隊さんが居ないので戦争できません
- 766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:33:47.20 ID:GpzF2cZr0
- >>764
核は3代宗教並みにメジャーなんだがｗ
北朝鮮も核一つで主要国を話し合いのテーブルに着かせられるしｗ
- 767 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:38:56.48 ID:qAoZbJ1Q0
- >>766
何をもってメジャーと言ってるのかさっぱりｗ
「ロード・オブ・ザ・リング」のことかな？
あれ、フィクションだからｗ
現実とフィクションの区別がつかないからお花畑って言われちゃうんだよｗ
核兵器は指輪じゃないからねｗ
- 768 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:40:16.05 ID:sEtNiEyG0
-
特攻で散っていった兵士たちの覚悟と勇気は敬うが
特攻作戦はやるべきではなかったと考える。
でも、
敗戦必至の中、国を挙げての総力戦を行っていた当時の
社会状況が生み出した異常性を
現在の視点で簡単に非難する気は無い。
- 769 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:41:19.16 ID:qAoZbJ1Q0
- >>768
どこに敬う覚悟と勇気のﾎﾟｲﾝﾄがあるんだ？
- 770 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:41:46.83 ID:GpzF2cZr0
- >>767
常任理事国
- 771 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:43:16.68 ID:GpzF2cZr0
- ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (>>767"つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i： ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶 ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ } ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ）） ：:i `-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 772 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:43:49.88 ID:U4PKHd8D0
- >>769
批判以外のこともやれよ、あんた、ズルだよそれって。
つまんねーし。
- 773 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:45:25.65 ID:sEtNiEyG0
- >>769
お前が分らないのなら、それはそれでいいから。
- 774 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:46:51.64 ID:qAoZbJ1Q0
- >>767
お花畑だなｗ
日本が核持ってたら常任理事国になれるから
北朝鮮も言うこときくってかｗ
>>772
批判じゃなく、質問。
どこに敬う勇気や覚悟があるのか
- 775 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:49:38.63 ID:U4PKHd8D0
- >>774
質問の衣を着た、批判だもんな。
NHKみたいな会話つまんね。
なんかのゼミのレポートにでもするわけ？
邪念があってさ、おもしろくないよ。
- 776 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:50:58.38 ID:qAoZbJ1Q0
- >>775
被害妄想だよｗ
- 777 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:52:01.13 ID:liog1V1R0
- 特攻自体は全く美化してないと思うが。完全に失敗してたし、割に合わないし。
ただ、あの場面で特攻を受け入れた個々人の覚悟は賞賛すべき。
しかし二度とああいう間抜けな戦略をとらないよう徹底すべき。
- 778 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:52:14.30 ID:U4PKHd8D0
- >>776
そっか。
でも、ずっこいな。
- 779 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:53:54.02 ID:qAoZbJ1Q0
- >>777
覚悟のどのあたりを賞賛するの？
>>778
被害妄想だってｗ
- 780 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:56:47.80 ID:Dv/QUhXu0
- 安倍みたいのばっかじゃん
- 781 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:57:58.06 ID:fo8tohur0
- >>710
うむ。
特攻は俺がイメージしていたよりも遥かに成果をあげていたようだな。
かなり印象操作を受けていたようだ。
- 782 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:59:23.87 ID:liog1V1R0
- >>779
他にすること無いの？？
それが仕事なの？
- 783 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:01:24.60 ID:qAoZbJ1Q0
- >>782
それってどれ？賞賛すること？
- 784 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:02:01.44 ID:liog1V1R0
- >>783
頑張ってね。
- 785 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:02:31.93 ID:qAoZbJ1Q0
- >>784
なにを？
- 786 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:03:13.37 ID:YZM0q7lI0
- 死にぞこないは黙ってろよ
- 787 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:03:26.67 ID:liog1V1R0
- >>785
おもしれー こいつww
- 788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:04:01.11 ID:qAoZbJ1Q0
- >>787
なにがｗ？
- 789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:06:12.95 ID:KnjewNod0
- ゴミクズニートを集めて、竹島に特攻させりゃ一石二鳥ぢゃね？？
ネトウヨも歓喜して特攻しそうだなｗｗ
奪還してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 790 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:07:05.48 ID:ldkehx7zi
- 昭和天コロは死刑になるべきだった。
現在で言えば、下痢安倍とケケ中だけは、処分しなければならないだろう。
- 791 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:09:49.02 ID:JGvhElT+0
- >>766
北朝鮮…核保有で経済制裁
イラン…核開発で経済制裁
ロシア…武器支援したウクライナ親ロシア勢力によるマレーシア航空撃墜により核保有国が経済制裁
外交センスねーな
旧日本軍と同レベル
- 792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:14:12.26 ID:UxVm7Urd0
- >>789
その前に、お前みたいなナマポチョンが赤粛清の名の下、日本人に殺されるんだよ。
- 793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:14:24.41 ID:G/E6Fyrk0
- イスラムに特攻して写真家とか言い訳してたはるなちゃんも美化してやれよ
- 794 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:14:25.82 ID:xoPT1HrM0
- 戦争をしない方法ととめる方法を、見つけた人はまだいない
- 795 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:15:21.44 ID:GpzF2cZr0
- >>791
Ｖ
＿＿＿＿_
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
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Ｖ
- 796 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:17:06.22 ID:fo8tohur0
- >>715
当時の戦勝国か敗戦国かになる瀬戸際で特攻を思いつき命令した軍人の気持ちもよくわかった。
これだけ成果が予想されてたのならそりゃ決断してしまうわ。
特攻隊の皆さんありがとう。
- 797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:20:59.54 ID:PE0PZJV20
- >>751
その通り。
なんで美化してると思っちゃうんだろ？
美化してると思い込んで映画みてるんじゃないの？
- 798 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:22:42.26 ID:8fkVwwLW0
- 敗戦なのに、誰も負けを認めない潔悪さ。訓練する時間がなかったんだから
特攻しかなかったんだよ。 でもこの基地外じみた特攻は、アルカイダと何が違うのか。
- 799 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:23:21.15 ID:ixjHCNo60
- ホーミング弾を使えばいい（アスぺ）
- 800 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:24:59.56 ID:fo8tohur0
- >>798
三浦春馬「武装した兵隊に突っ込んだところが違う」
- 801 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:25:56.03 ID:+ZsWIU4S0
- 安倍首相って旧日本軍とか礼賛した発言した事あったか？
- 802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:26:41.34 ID:yyqYlxF5O
- >>790 よう糞虫！
トンスル呑んでるか？
- 803 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:44:36.50 ID:JWWsZ3Fz0
- >>798
敵艦に体当たりするのと、一般市民を巻き添えにして自爆するのとでは根本的に
違うだろ。
- 804 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:04:26.86 ID:1pHijHiy0
- >>777
同意する。
- 805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:12:15.46 ID:62y+9rnb0
- 特攻の簡略図
・考えた人
黒島亀人：軍令部の部長として数々の特攻兵器を提案し戦後は証拠処分。
寺井義守：軍令部の航空参謀に着任するや特攻を正攻法にして練習部隊も全部特攻隊にした。戦後は戦史編纂を行い責任転嫁。
大田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。操縦もできないのに自分が乗ると言って上申。戦後は報復を恐れて戸籍を変えて暮らす。
↓提案
・命令した人
大西瀧治郎：神風特攻隊を始める。強硬に拡大するも終戦時に自決。
宇垣纏：最も特攻に行かせた指揮官で終戦後に部下を道連れにして特攻自決。
菅原道大：後から自分も特攻すると言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行こうと言われたら「特攻隊の慰霊するから行かない」と却下して戦後も生き残る。
倉澤清忠：特攻隊を監禁教育する振武寮を運営。戦後は報復を恐れ常に拳銃を携帯していた。
中島正：全軍特攻を唱えて後から自分も特攻すると言って部下を特攻に送るが「内地に戻って君たちの活躍を後世に残す」と言って戦後は特攻を美談にして発表。
↓命令
↑反抗
・反対した人
源田実：軍上層部から343空に特攻を要請された際に部下の「軍上層部の参謀を連れて行こう」という意見に賛同して突き返す。「自分が一番機になる」と言って最後まで特攻を出さなかった。
軍令部時代も悲観的な意見で採用を見送ったが、発表に関する電文を起案させられたことで上層部の責任転嫁に使われる。軍上層部の参謀も軍令部で特攻を採用したのも後任の寺井。
美濃部正：軍上層部の練習機での特攻計画を聞き、「ここにいらっしゃる方々が、それに乗って攻撃してみるといいでしょう。私が零戦一機で全部、撃ち落として見せます」と言って断固拒否。特攻には自分も部下と出ると言って最後まで特攻を出さなかった。
石橋輝志：軍上層部から第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」と拒否。石橋は罷免される。
岡嶋清熊：前線で全軍特攻を唱える中島正と対立して激論を交わす。岡島は部下を特攻にとられ内地に帰還。
- 806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:12:55.01 ID:62y+9rnb0
- （ニュルンベルク裁判でのナチス高官の発言）
当然のように、どの国の国民も戦争を望まない。
しかし戦争するかどうか決めるのは政治家で、国民を戦争へ引きずり込むのは実に簡単だ。
他国による危機が迫っていると言えばよい。
それでも理路整然と戦争に反対する者に対しては、「お前は左翼だ」と批判すればよい。
（ヤン・ウェンリー提督）
「私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです」
「そして、最高権力者と言えば、無数の死者が彼の名を叫びながら戦場で倒れていったことを忘れ貴族として豊かな余生を送るものすらいるのだ。戦争の最高責任者が最前線で戦死した例が歴史上いくつあるというのか。」
- 807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:17:29.89 ID:U4PKHd8D0
- >>806
誰だって戦争なんかいやだよ。
だからって、マンガや、プロパガンダで目を曇らすのもね。
黙っておとなしくしてて、占領された国、滅ぼされた国も数多く。
片方だけを金言のごとく振り回すのは、ファシズムだね。
それじゃカルト。
- 808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:19:10.41 ID:62y+9rnb0
- >>807
小学生は寝なさい
- 809 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:21:00.52 ID:OXLox+yZ0
- ペラペラ喋る「～～の生き残り」ほど胡散臭いものはないわｗ
- 810 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:22:28.74 ID:TjvTxhsQ0
- >>806
またおまえか
- 811 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:26:11.53 ID:GcFfdrrQ0
- >>40
>>40
>>40
>>40
>>40
>>40
>>40
- 812 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:33:39.28 ID:TjvTxhsQ0
- >>806
フランスは戦争の決意ができずに崩壊して第二次大戦への道筋になった事実についてはどうおもってんの？
１９３６年３月７日、フランスの政治的空白を狙ったヒトラーは突撃隊を含む一個大隊のドイツ兵をラインラントに
送り込み進駐させた。当時大佐だったドゴールは開戦を主張したが、フランス政府は会議に会議を重ねるうちに
開戦の機を喪う。また英国は英国で、ウィンストン・チャーチルが平和主義者達から蛇蝎の如く嫌われていた。
ラインラントが武装された時点で開戦していれば、ナチスドイツはあんなに強大にはならなかったかもしれない。
- 813 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:38:46.47 ID:6wUvPKZ00
- 現代の戦争では無人機もあるので
有人特攻はしません
- 814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:41:52.21 ID:U4PKHd8D0
- >>808
> 小学生は寝なさい
さすがファシストだね。
反論者はカス扱いｗｗｗｗ
- 815 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:51:19.13 ID:LalGjCiy0
- >>1
>「安倍首相みたいなのばっかりになれば日本は戦争になる
こういうのもヘイトだよね？もしくはデマ？もしくは妄想？
- 816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:52:45.03 ID:Is6keJxg0
- >>806
またお前か。
保守派「集団的自衛権はむしろ戦争を抑止するもの。戦争になるなんて煽り過ぎなんだよ。」
糞サヨク「集団的自衛権で徴兵制が始まるぞ～！戦争だ～！」
さて軍靴の匂いを漂わせてるのはどっち？
- 817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:53:45.48 ID:Q+gPoF+X0
- 総理大臣の意図をわかってない
- 818 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:55:26.95 ID:IWfl6Tzk0
- >>816
ゴタクはいいから早くシリア逝って来い
- 819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:02:26.27 ID:vjGJnVxR0
- >>818
ファシストの正体は左巻きだよ。
ファシストさん。
支配オタク。
- 820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:08:51.01 ID:107MR3f10
- 自衛隊内から隊員の性虐待画像が流出！ 集団的自衛権を嫌がる内部反乱に政府関係者激怒！
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1408242767/
- 821 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:11:31.06 ID:euJTQxn/0
- >>819
じゃあ証拠みせろ
- 822 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:12:29.14 ID:vjGJnVxR0
- >>821
ほらほら、その独善性がさ・・。
- 823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:12:41.74 ID:CjLGzz5n0
- 特攻で死ななかった癖に９１才も生きてることに恥を感じないこの爺は最悪
まずはしゃべるべきではない。おまえのかわりに立派に散った同僚に手を合わせて黙っとけｗ
特攻のぜひ？そんなもの今の誰も批判などできるはずもない
家族のため国土のために命を賭して戦った英霊に、ただただ感謝・追悼する以外ない
- 824 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:23:30.04 ID:7oytlGH90
- >>13
そりゃ誰だって自分は特攻なんかしたくないと思ってるよ
でも特攻隊をかっけー！って思った若者が政治家になったり、そういう思想の政治家を支持したら
いずれは戦争になる危険性がある、と危惧してるんだろ
その時に犠牲になるのは特攻隊かっけーと思った若者とは限らないわけで
- 825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:25:45.38 ID:0UPw+djl0
- >>823
アホか・・・
無駄死って馬鹿でも判るのに強行させた馬鹿連中を批判してるんだろ
神風特攻隊とか戦艦大和とか上層部の自己満足でしか無いじゃん
家族のため国土のためなら普通そんな馬鹿なことはしないよ
家族としては生きて帰ってきて欲しかったと思うのが普通でしょ
自分の家族がボロ飛行機で無謀な特攻させられてどう思うのかね
- 826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:31:01.00 ID:0UPw+djl0
- >>824
自分らのプライドや欲望のために戦争を始めても
結局上の連中とその親族は高みの見物って定番だもんな
原発事故でもそうだったけど上の連中は一切責任を取らない
金を貰えるだけ貰って高飛びってパターンになるのは明らかだよね
- 827 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:36:19.51 ID:Is6keJxg0
- >>826
東条英機の娘さんとか戦後えらい酷い目にあったといった話を知らんのか？
- 828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:37:10.79 ID:boU22ojw0
- 特攻は美化されてないよ
悲しい物語にはなってるけど
だからこそ戦争しちゃいけないね、そのためには自衛の力が必要だねって
のが最近の流れなんじゃないの
>>1のカンベさんもそういってるんでしょ
- 829 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:38:08.21 ID:107MR3f10
- >>811
正解
- 830 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:38:21.72 ID:CjLGzz5n0
- 恥を知れ 生き残ってるチキンじじい
腹でも切っとけよ 世の中の笑いもんだぞｗｗｗｗ
- 831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:40:21.93 ID:NK9/y0fd0
- というか、このままでいくと・・・・
欧米列強の帝国主義 と 清 の構図が
中国の帝国主義 と 日本 の構図になるだけ。
無抵抗でいたら、どのような状況になるか分からないのかな。
戦争にならない≠国民の生命財産が守られる ですよ。
- 832 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:42:11.93 ID:107MR3f10
- >>830
富永恭二：指揮官として息子まで特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に芸者を連れて逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全うする。
倉澤清忠：特攻のパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯していた。
黒島亀人：数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。戦時資料を借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄する。
源田実：自分の部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われ沙汰止みに。戦後は航空幕僚長、参議院議員に。
中島正：後で行くからと言って全軍特攻を唱えたかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は都合がいい美談に変えた著書を発表。
坂井三郎：「私も後から行く！遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って殴り特攻へ送り出すも、理由をつけて自分は最後まで行かず。戦後も都合よく改変した著書やねずみ講で荒稼ぎ。
真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。
永仮良行：「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って殴り特攻へ送り出し自分は行く気なし。天寿を全うする。
大田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に出撃せず。終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。
- 833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:43:49.74 ID:PknT1SD+0
- >>777
俺も一票
- 834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:46:49.42 ID:a5pyA/Z00
- 特攻隊員の人で、体験とか話すのはいいけど、英雄談ばかりじゃねえか
命がけで悲惨だ。君たちには、こんな目には合わせたくないとかで結論
を結ぶけどな
実際反戦とは、かなり乖離している話だと思うけど？
- 835 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:47:23.44 ID:107MR3f10
- 紫電改のタカ (1) (中公文庫―コミック版 (Cち1-1)) ちば てつや
http://www.amazon.co.jp/dp/4122046750/ref=cm_sw_r_udp_awd_DWg8tb0KYAV8W
必読本
- 836 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:48:54.01 ID:H/qizvBP0
- 特攻さんは大事にせにゃあかんよ
- 837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:51:10.51 ID:a5pyA/Z00
- >>832
大本営の陸海軍部というか、陸・海軍省は、復員省に改組されて、
大本営参謀達はそのまま官僚に。
その数約400人。
その後、厚生省援護局に吸収されて、そのまま継続。
みなさん高級官僚として生涯を安穏に送る。
- 838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:54:36.32 ID:m9rb4rnV0
- 特攻隊員だったのにいまだに生きてる事が不思議
特攻してないじゃんか嘘つき！
- 839 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:03:30.74 ID:Is6keJxg0
- >>832
お、おう…
- 840 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:03:41.61 ID:H/qizvBP0
- >>838
特攻隊に志願して出撃待ちのまま終戦。
当時の特攻隊員の飛行時間は約200時間その新米がペナペナの機体に250㎏爆弾を搭載
目視と機械式コンパスだけを頼りに出撃させた上層部は鬼畜。
帰還するなんて誰も考えてなかった筈、とにかく犬死だけはしたくないせめて敵に一矢を報いたい。
20代前半の特攻を思うと胸が痛くなる。
- 841 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:07:36.09 ID:f14gOvQD0
- 実際に安倍は庶民をカスとしか思ってなさそうな
サイコパス渡邊美樹と竹中平蔵を心酔してるからｗ
安倍は特攻みたいな非人道的な経済政策も推進しそうだよねｗ
戦争って経済や情報戦も含むと考えればｗ
>>1もあながち間違えではないｗ
ＴＰＰなんて現代の特攻だろｗ経済戦争のなｗ
- 842 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:09:13.84 ID:4eaUHneV0
- なんかさこいつらの方が戦争忘れてねーか？
- 843 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:15:25.25 ID:TV96tvQD0
- >>840
だいたいは敵に当たる前に爆撃されて終わったっていうしね
乗りたくないって泣き喚いてもどうにもならなかったとあるし
個人レベルでは皆一矢報いたい人より逃げ出したい人がほとんどだったと思うけどなあ
それこそ死んじゃったし
最後の言葉も国を思えばこそな事しか言ってはいけない空気だからそうだっただけだろうし
それで恐怖心無くすために覚せい剤とか打って乗せたんだからまあ生き物として扱ってないわな
- 844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:17:02.21 ID:68wlDjjR0
- 結局何が言いたいんだこの記事
- 845 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:25:58.02 ID:H/qizvBP0
- >>843
おれの故大叔父が特攻の生き残りだった、戦争当時の事は余り語りたがらなかったが
少なくとも自分の周りには特攻を怖がってる奴はいなかったと言ってたよ。
- 846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:30:44.75 ID:Kgd1Atx20
- >>844
勝手に死ぬな中国兵に殺されろ
- 847 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:32:29.12 ID:Ft2Uo2Ru0
- 美化してる奴なんて殆どいないだろうに
こういう記事が海外に伝わって、日本では特攻を称賛とかになる
いつものパターンかね
外国の連中なんて政府レベルでも●●新聞の工作をコロッと信じちゃうし
- 848 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:58:59.02 ID:TV96tvQD0
- >>845
自分が読んだのは新聞でやはり生き残った人の話だけど
行きたくなかったって
泣いて変わってくれといって来た同僚もいたと
いやだとはいえない空気だったし行きたくないともいえない空気だった
選択肢はなかったと言ってたよ
というか選択肢なんてものを考える事すらないまま当時はないまま飛んでいったんだろうけどね
- 849 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 05:47:06.36 ID:wyOhsX5X0
- 小林よしのりファンの若者たちへ 特攻隊員の真実
元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉 信太正道
小林よしのりのコミック『戦争論』（新ゴーマニズム宣言スペシャル）がたいへん売れているようです。
その中で彼は、「戦争の中で愛と勇気が試され／自己犠牲の感勤が生まれ／誇りの貴さを思い知ることもある」と戦争を賛美しています。
なにか、六○年前の雑誌『少年倶楽部』を読んでいるような気になりました。
（略）
小林よしのりには、当時の無邪気な〃軍国少年〃の姿が重なります。彼こそまさに「洗脳されっ子、純粋まっすぐ君」です。
新聞はオウム真理教による〃小林よしのり暗殺計画〃を報道しました。
「あのとき戦争をして運よく生き延びた」と、彼はそこで特攻隊を体験した気持ちになり、『戦争論』のうち二割近くの紙面を特攻隊にさいています。
しかし、私たち戦争体験者から見れば、それはお笑いです。
オウムは、麻原彰晃が起こした、大規模ではあるが、一つのテロにすぎません。戦争とはほど遠いものです。またオウムに狙われたとしても、必ず殺されるわけではありません。
絶対的に死ななければならなかった特攻とは比較になりません。
『戦争論』は、しょせんマンガです。
小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。
たとえば、少年飛行兵は卒業前に「郷土訪問飛行」が許され、出身小学校では全校生徒が校庭にその飛行兵の名を人文字で描いて大歓迎するのだった！と感動して描いています。
とんでもありません。郷土訪問飛行は重大な軍隊の規律違反でした。
（略）
このように軍隊は、小林よしのりが考えるほど甘っちよろいところではありません。
（略）
小林よしのりは、若者たちに喜んで郷土のために死んでもらう物語を用意すべし、と強調しています。
だまされないでください。戦争も、そして軍隊も、小林よしのりが考えているようなものとは違います。
特攻隊当時はもちろん、海軍兵学校当時も、小林よしのりのような無邪気な「純枠まっすぐ君」は私の周囲に一人もいませんでした。
みんな自分の行く手に「死」を見ていたからです。
「死」に対して無知で鈍感な者だけが、戦争を賛美できるのです。
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html
- 850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 05:47:53.64 ID:QwnicNd80
- 警察官 年収・給料・給与：813.5万円
平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳
- 851 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 05:52:36.50 ID:1STYIwNU0
- 日本を戦わずして中国の植民地にしようとしてるのが安倍チョンなんだが
- 852 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/19(火) 05:52:47.80 ID:euJTQxn/0
- >>822
独善性なんてない
おまえらにチンポにいたずらされた
- 853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 06:01:04.69 ID:+FgzPzsJ0
- >>721
なんとか部隊だったけか忘れたけど特攻拒否後に
犠牲を出しつつ活躍したんだよね。
- 854 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 06:31:07.33 ID:E5Ab2FaV0
- 【自衛隊】 自衛隊「変態訓練」写真は本物なのか 「名前が出ている隊員はいない」と「所属部隊」は否定 [J-castニュース]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408366538/
- 855 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 06:36:06.49 ID:IgT5Rulp0
- 特攻を美化しているのではなく、英霊の方々の上に現在の日本がある。
今の日本を英霊の方々が見たら何と言うであろうか。韓国・中国の言いなりの日本を見たら犬死だったと思うのではないか。
- 856 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 06:36:44.19 ID:zmsM74sf0
- 性交体験が永遠の0・・・おまいら英霊だな・・・(´・ω・`)
- 857 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 06:48:55.28 ID:hMiTzz4V0
- >>740
プリンストンの撃沈は、自動消化装置が停電で使えなくなって、航空燃料と魚雷が誘爆するといったラッキーがあったからだよ。
そのラッキー以外は>>717の通り通常攻撃は殆ど戦果を挙げてない
護衛空母が商船なみの防御力でも
特攻で沈めた三隻の他は、栗田艦隊が沈めたガンビアベイ、マキン沖で伊175が沈めたリスカムベイ、大西洋でUボートが沈めたブロックアイランドのたった六隻で、簡単に沈む艦じゃないよ
撃沈された米護衛空母6隻の内3隻が特攻の戦果だから、その有効性が理解できるだろ。
デタラメも何も>>715は無視なの？菊水作戦でも通常作戦機は多数出撃してんだよ。
2万機の内何機が通常攻撃で失われたかはさだかじゃないが、大戦末期の沖縄戦ですら特攻機以上の通常作戦機が出撃してんだから、マリアナとかフィリピンとかでは膨大な通常作戦機が失われたのは確実でしょ。
- 858 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 06:51:22.58 ID:E5Ab2FaV0
- 自衛隊内から隊員の性虐待画像が流出！ 集団的自衛権を嫌がる内部反乱に政府関係者激怒！
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1408242767/
- 859 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 06:51:48.81 ID:hMiTzz4V0
- >>753
ソースは米海軍の公式サイト他
http://www.navsource.org/
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/
http://www.navsource.org/Naval/1944.htm
http://www.navsource.org/Naval/1945.htm
http://www.usmm.org/shipsunkdamaged.html
ついでに、米軍の公式な特攻に対する評価
アメリカ公文書USSBS Report 62, Military Analysis Division, Japanese Air Powerより
http://ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、
戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％
全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。
成功率は18.6%であった。
（戦争が継続されてたら）
特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、
大きな損害を受けたことに疑問の余地はない」
と特攻を肯定的に評価してるね
- 860 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 06:53:22.89 ID:njzHNRBI0
- ネトウヨからすると天皇はブサヨだよね？
ブッダもブサヨなん？
- 861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:07:17.88 ID:zEzB4zGG0
- 結局昭和天皇陛下の言ってることが一番正しいと思うな
>>831
同感だ
- 862 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:10:16.26 ID:hMiTzz4V0
- >>853
芙蓉部隊な
戦果は戦艦1巡洋艦1大型輸送艦1大破とか言ってるけど
米軍の損害記録で沖縄戦での通常攻撃機による戦艦の損害は、
8月12日に海軍931航空隊の天山が夜間雷撃で損傷（死傷者なし）させたペンシルバニアのみだから芙蓉部隊関係ない。
あと、通常攻撃での巡洋艦の損害もないし、大型輸送艦を撃破したと言ってる日も
通常攻撃の損害記録はないから、戦果誤認と思われてる。
後は飛行場に火災を起こさせたとか米軍の夜間戦闘機ブラックウィドウを撃墜したとかよく分からない戦果なんで
43機損失103名戦死の犠牲に対して戦果はあまりにも小さかったと言いざるを得ない。
- 863 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:20:18.18 ID:KZQSbmNd0
- >>849
したり顔が行間から垣間見えるような文章だけど、小林よしのりは、この筆者が評するほどピュアでもなければ真っ直ぐでもなかろ
この人物こそ「戦争屋にだまされない厭戦庶民の会」なんて名前の組織を主宰してる自分が単なる反動だとは思わないのだろうかｗ
- 864 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:21:07.63 ID:euJTQxn/0
- >>860
別に盗人とはひとことも言ってないだろ
- 865 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:22:41.74 ID:hgm+1VLG0
- 勝手に戦争して勝手に負けて仲間を見殺しにし、上から目線で戦争を知らない若者は云々言われてもね・・・
さっさと死ねよ
- 866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:24:29.92 ID:r1Yze0wg0
- >>857
米軍の空母なんてそうそう沈むもんじゃないしな
ホーネットを沈めるのに日米両軍がどれほど苦労したかｗ
日本軍航空機により、800キロを含む爆弾5発魚雷3本体当たり攻撃2機を食らうも沈まず、
更に自沈させようとした米軍の魚雷6本5インチ対空砲無数を撃ちこまれるも沈まず、
放棄された後に日本軍駆逐艦による酸素魚雷3本12.7ｃｍ砲24発によりようやく沈没
という頑丈さだからなｗ
プリンストンは一回消火したと思い込んでた時に誘爆したもんだから
プリンストンよりも消火活動手伝ってた軽巡バーミンガムが巻き込まれて
バーミンガムの死傷者の方が多かったりする
http://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/40095867.html
- 867 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:26:29.06 ID:7tkKpxKD0
- >>1
戦争を好き好んでやったくせに被害者ヅラするなよ気持ちが悪い
- 868 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:32:23.79 ID:7tkKpxKD0
- >>848
もし戦前に日本人が誰一人として新聞をとってなければ戦争は起きてないだろうね
戦争を起こしたのが新聞のくせに反戦とかそれが笑えるんだよな
- 869 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:36:52.30 ID:/OzezyCY0
- 【政治】自民党、ヘイトスピーチ規制へ議員立法を検討★１３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408400136/
馬鹿ウヨ即死w
- 870 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:45:07.17 ID:zEzB4zGG0
- >>869
乙
つーか自民がウヨ狩りで自己批判してるなら
安倍ちゃんを糾弾する必然はないんじゃね？
- 871 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:47:03.78 ID:zEzB4zGG0
- 元隊員「特攻を美化してはだめ」
元隊員「安倍首相みたいなのばっかりになれば日本は戦争になる」
安倍「わかりましたウヨを狩りますから赦して」
これで「めでたし」だろ
安倍ちゃんを批判する必然はもうない
- 872 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:56:35.40 ID:xRLbkDhC0
- 特攻を美化して戦争賛美してたのは、昔の人、特攻隊員だろ。
いけないことだったらその当時に反対しろよ。
自分は、自爆攻撃だと知らされず騙されて特攻隊員にされたとでもいうのか?
残っる遺書からして死ぬのは知ってただろ。
- 873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 07:58:46.21 ID:jVJ3KFlD0
- 戦争を知らない代表、●部？ 戦争に憧れを持つ代表、●部。
と言われない様に、勉強？しないと。 集団的自衛権、あれは反日国家
韓国を助けるだけのもの、そして中国との戦争に日本を引っ張り
出すだけのもの。 既に、力の無くなった米国に騙される●部。
- 874 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 08:05:30.78 ID:r1Yze0wg0
- >>698
遅レスだが
ワンショットライターって零戦設計者の堀越技師が著書で突然言い出した俗説だよ
一式陸攻は、日米両軍の航空戦が激しくなった1942年中盤には、自動消火装置が
ついた防弾タンクにしてる
あと陸軍は一式戦の時点からノモンハンの教訓で防弾を重視してて
操縦席に設置してある防弾板があまりに分厚くて邪魔だから、それを外して出撃した
搭乗員もいたほど
日本軍機で防弾が弱かったのは、零戦と大戦前からあった一部爆撃機・攻撃機に限られ
大戦中ロールアウトした機は他国に引けを取らない防弾装備はあったんだが
知ったか乙
- 875 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 08:26:16.90 ID:zEzB4zGG0
- 今更だけどホントゼロ戦は優秀
そういう人材を潰したのが特攻ってシステムじゃないかな
靖国が英霊に言うべきは「ごめんなさい」だよね
- 876 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 08:28:28.62 ID:D5uXmOAn0
- 早く戦争になって朝鮮人を殺しまくりたいです。
- 877 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 08:35:35.01 ID:sHXg1r3+0
- 永遠の０が他の邦画を抜いてトップになってしまったのが気に入らないんだろうね
＞最終的に戦友に家族の面倒を託し 特攻を選ぶというもの。
社のクラブの方針に逆らえず・・と後でボケをかますんだろうが
捏造妄想炸裂させた記事を書いて読者を騙し絶望におとしいれている新聞記者
自己保身のため、部下を奴隷のようにあつかい恫喝恐喝の末に自殺教唆している組織の中枢と
無理難題を上司に押し付けられ、無理を承知で請負った結果の事故死
何が違うのかおいらにはわからねえなｗｗ
軍靴と特別だと無謀だと言いたいんだろうけどさ、
だからこそ見るものの共感を得るんじゃないのかね
- 878 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 08:36:05.38 ID:Px8Sa1HB0
- ラストサムライみたいな小説 何故書けないんでしょう？ (´・ω・`)
- 879 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 08:55:06.16 ID:sHXg1r3+0
- ＞靖国が英霊に言うべきは「ごめんなさい」だよね
おいらは「ありがとう」だとおもうけどね
乗る人使う人があっての名機。使いこなせるひとがいなければただの鉄の塊
零戦があって今の飛行機がある。
千年以上の歴史の積み重ねの上にあるのが日本。それを全否定するのが今のクズゴミの塊
感謝尊敬があってその先の未来が開ける。日本人ならその辺理解できるよね？ｗ
- 880 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 08:57:35.34 ID:bCS8Hlp/0
- 安倍は危険人物。一つ一つは軽い曇りだがかれが決めた法案、決定を重ねてみると先が見えなくなる。
積極的平和主義の名の下に理事国に成るために自衛隊を危険な場所に持っていくだろう。
- 881 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 08:58:40.60 ID:hMiTzz4V0
- >>877
別に永遠の0は戦争賛美でも特攻美化でもないんだけどな
実際は大戦果挙げた特攻を、殆ど敵艦にたどり着けなかったとか嘘書いてるし
特攻の戦果
特攻で撃沈された艦船
護衛空母 セント・ロー オマニー・ベイ ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦（掃海・輸送・護衛各型を含む） アブナ・リード マハン ワード レイド ロング
ディカーソン ブッシュ エモンズ コルホーン マナートＬアベール プリングル
アーロンワード リトル モリソン オバーレンダー ベイツ バリー
ドレクスラー ウィリアムDポーター トゥィッグス アンダーヒル キャラハン
以上21隻
大型給油船 ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン
駆逐艦 ブルックス ベルナップ ロイツェ ニューコム
モリス ハーディング ハッチンス ハガード ルース シェイ
イングランド ヒューｗハドリー エバンス ザッチャー バトラー シュブリック ウィリアムディッター
合計17隻
撃沈・廃艦合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻
損傷艦 正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上 合計300隻以上（撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）
連合軍の戦死傷者15000名、戦闘疲労症の精神症7000名
特攻機搭乗員戦死者4400名の5倍近い人的損失
- 882 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 09:00:02.26 ID:FOOywsW90
- 愚劣の極み
- 883 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 09:29:11.64 ID:eEzy7qRF0
- >>881
また嘘を書いてるな。特攻が効果があったのは初期だけで戦闘機の警戒網を
厚くしてからは特攻機は辿り着けなくなったんだよ。護衛空母なんて商船並の
装甲しかないから、サマール沖海戦では戦艦の徹甲弾は本来なら遅延信管で
艦の内部で爆発するはずが、穴開けてすり抜けてしまったために無駄撃ちに
なってしまったのは有名な話。
そんな商船並の護衛空母を沈めたところで大した戦果ではないね。しかも
たったの3隻だろ。正攻法で沈めた数に比べると微々たる戦果でしかない。
パイロットの練度が落ちたレイテ海戦でも急降下爆撃で正規空母と同じく
高速の軽空母を沈めてるぞ。
- 884 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 09:43:47.12 ID:h/551Mkm0
- 純粋な志願者だけじゃないってのが怖いわ。
俺なら絶対逃げる。ってか逃げた人絶対いるよね？
- 885 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 09:44:52.35 ID:hMiTzz4V0
- >>883
特攻機の戦果が始めだけというのは典型的な勘違いの大嘘
特攻の有効率は、初期のフィリピン戦26.8%（650機中 命中・至近命中174機）
後期の沖縄戦14.7%（1900機中 命中・至近命中279機）と、対策が進んだ沖縄の方が低かったけど
出撃機数が多かった分与えた損害は段違いで
フィリピン戦 撃沈・廃棄艦 護衛空母2隻 駆逐艦7隻 その他15隻
損傷艦63隻
特攻による連合軍死傷者3000名
沖縄戦・硫黄島 撃沈・廃棄艦 護衛空母2隻 駆逐艦31隻 その他12隻
損傷艦200隻以上（187隻～275隻までの説あり）
特攻による連合軍死傷者10000名以上
あと、防御力が弱い護衛空母ですら、日独軍には難敵で
大戦中に撃沈された米護衛空母は
リスカムベイ→伊175雷撃
ガンビアベイ→栗田艦隊砲撃
セントロー→海軍敷島隊特攻
オマニーベイ→陸軍特攻
ビスマルクシー→海軍第二御盾隊特攻
ブロックアイランド→大西洋でUボート雷撃
の6隻、内3隻が特攻の戦果だよ
それに通常攻撃攻撃の戦果はそのプリンストンが唯一の大戦果で、後は>>717の通り殆ど戦果がない。
- 886 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 09:50:56.72 ID:Olq/vH8k0
- 特攻隊の美化も、 反戦思想の美化も 両方ダメだろ
とにかく、特定思想の美化そのものが平和の弊害
平和を真剣に考えるってのは、もっと現実主義に基づいてシビアに
安全保障問題として考える問題であって
だけど、専門的になるほどバカにはついていけないから、結局は思想洗脳
になってしまうというだけ
- 887 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:25:07.85 ID:fUAawDoT0
- >>885
まあ、os付きのホーミングミサイルみたいなもんだもんな
有効なのは確かだろうな
- 888 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:30:29.49 ID:QeeYr0LM0
- 特攻隊は美化されてもいい
自分はやらずにそれを命令しただけの奴は許せないが
- 889 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:34:26.94 ID:Ja2SMWEQ0
- 美化してたのはＡＳＡＨＩｗ
- 890 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:34:30.36 ID:PhOWw3sA0
- 戦争責任を問われるのがイヤで、部下を巻き込んで停戦命令が出てるのにも関わらず『特攻』に出撃したキチガイ司令官もいたね
一人じゃ腹も切れない能無しが戦争指導してたなんてどんな国だよ
- 891 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:34:34.51 ID:9giXdyMj0
- >>885
すげえ詳細で分かりやすい
特攻の背景には米艦艇のダメージコントロールや迎撃システムとか
対ドイツで恐ろしく進化した対潜能力で日本側の兵器が無力化した結果
政治的視野も含めて実施されたと見るのが適切だが
日本軍じたい接近戦を好むことも関係あるんだよな
ミサイル主体ではない空戦で機銃の命中率は低いから格闘戦を
敵陣地を占領するには夜襲が有利だから銃剣突撃といった具合に
アメリカが草木一本残さず非戦闘員ごと吹き飛ばして占領するのと真逆の思考だった
- 892 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:37:51.92 ID:nSKs1qwQ0
- 左翼は特攻を美化してると思い込んでる
それは特攻を悲劇とは見ないで自分たちの主張を押し通す手段としてしか
見ていないからだ
感覚が理解できなくて機械的に利用してるだけの連中なんだよ
- 893 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:39:11.33 ID:LBtUyObS0
- 美化？誰が？
特攻で亡くなられた方に哀悼の意を示すと美化になるんだ。へー
そんなにダメダメ言いたいならイスラム過激組織に直で文句言いに行けよ
- 894 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:39:15.40 ID:devPPL3w0
- >>888
なんで美化されてもいいと思うんだ？
- 895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:42:20.60 ID:JUCoXkjK0
- 列強による全世界植民地化が行われ
アジアなんて日本以外全て植民地＆奴隷扱いされていた時代
日本には食うか食われるかの選択肢しか無かった訳で
戦争や特攻を美化とかそんな問題じゃない
- 896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:42:37.91 ID:lOISz9RN0
- 美化してると批判してしまうのは、それが美しいと感じてしまったからだ。
- 897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:46:28.12 ID:awpv7evB0
- のうのうと長生き出来て良かったですね
- 898 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:50:10.44 ID:9giXdyMj0
- >>892
そうそう
特攻を美化してる＝日本は右傾化してる
＝また日本は戦争を始める気だ＝安倍が悪い
という結論しかない
相手の気持ちを尊重したり戦争犠牲者を悼むわけでもなく
都合の悪い意見を頭から押さえつけるための手品のタネだな
- 899 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:50:33.61 ID:hMiTzz4V0
- >>891
米海軍は鉄壁の護衛で大西洋の輸送船の損害を激減させたが
護衛が厚すぎて、やむなく護衛の駆逐艦やハンターキラーの護衛空母隊と戦う羽目に追い込まれたUボート隊は
米軍単独の確実な撃沈艦だけで186隻
、未確認や英軍との共同戦果を含めると200隻を遥かに超えるUボートを米軍相手に失ったが（総損失994隻）
返り討ちにした米軍主要艦艇は護衛空母1隻に駆逐艦たった8隻
また、大戦中日本軍水上艦が海戦で沈めた駆逐艦が16隻
それに比べれば、大戦末期のチート米海軍相手にたった10ヶ月で>>881の戦果を挙げた特攻の有効性は凄いだろう
- 900 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:52:20.05 ID:1MQPCMNT0
- >>897
カンベ・ユタカさん（91）とアサノ・アキノリさん（85）にはそう言ってやりたい。
- 901 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:12:56.92 ID:LZbuL1Qm0
- 【自衛隊】 自衛隊「変態訓練」写真は本物なのか 「名前が出ている隊員はいない」と「所属部隊」は否定 [J-castニュース]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408366538/
【政治】自民党、ヘイトスピーチ規制へ議員立法を検討★１３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408400136/
- 902 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:53:13.48 ID:k/BG0gv80
- 直接、特攻を仕掛けられ戦闘した米国が、当初の恐怖と嫌悪とは別に
今ではそのやむにやまれぬ心情は理解し始めている現実。
- 903 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:57:11.27 ID:devPPL3w0
- >>895
食うか食われるかの選択は戦争だけじゃないだろ？
- 904 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:59:27.03 ID:5DtuwSsC0
- >>1
お前らがちゃんと勝たないから、後の人間がグダグダ言われてるだけじゃねーか
- 905 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:13:09.63 ID:+FhULtTB0
- 負けたお詫びが先だろ
- 906 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:20:55.88 ID:ft4ZbiLSO
- >>902
ローマの城塞戦の時代から現代まで受け継がれる事実として、人道に反する攻撃を行い、徹底交戦した敗戦国は
負けた後にかならず復讐され、戦勝国の占領政策も苛酷になる。
日本の負けが確定しているのに、特攻という非人道的な戦術を行使し、徹底交戦して、
日米双方の人命を奪ったことは日本の国益にならない
- 907 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:21:42.70 ID:IkikP2dR0
- 結果も出てないし失敗でしかないわなｗ
- 908 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:24:37.05 ID:N88eoAIm0
- 集団自殺と同じく、神風はキチガイと同じやで・・・
でも上手いこと洗脳したよな。当時の天皇とその指導者は。
キチガイを美化するのは、まさにキチガイがやること。
目を覚まして欲しい。
- 909 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:35:12.29 ID:hMiTzz4V0
- >>908
体当たり攻撃が日本だけとか思ってるの？
ソ連はタラン
ナチスはエルベで似たようなことやってるんだが
- 910 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:38:45.28 ID:VZfl2SvTO
- 自己犠牲の死は日本人にとって最高の栄誉ある死
これは感性の問題なので、ダメとか美化するなと言ってもどーにもならん
- 911 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:45:21.51 ID:zEzB4zGG0
- >>886
そう、そんな感じ
>>879
遠い親戚にゼロ戦の技師がいたけど「やはり『謝罪』が先」だった
感謝だと「褒めて遣わす」で「ふざけるな」となる
非効率な特攻作戦を考えた海軍軍令部の糾弾ができない
その人は軍令部の無能な権力機構が優秀な忠臣たちを犬死させるってぼやいてたよ
最初参拝に行っていた昭和天皇陛下が参拝に行かなくなったのは
A級戦犯閣僚に対する恨みではなく「必要以上に戦争を美化されると顔向けできないから」でしょう
- 912 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:47:34.99 ID:s8KBeOwS0
- 統率の外道
軍ヲタならみんな知ってるけど
特攻ってのはイジメがエスカレートした作戦だからな
永遠のゼロとか変な映画見て感動してる奴は馬鹿
- 913 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:48:21.90 ID:zEzB4zGG0
- たださ、戦争否定論もいきすぎると
当事者への愚弄にすり替えられるんだよな。そーいうのはダメだ
戦争賛美も戦争否定もダメだし
松岡洋右無能論とかは国民が解釈するうえではもっと慎重にしないとな
- 914 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:48:54.98 ID:dxWRl/bsi
- やっぱり昭和天コロは死刑になるべきだった。
- 915 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:49:41.39 ID:hMiTzz4V0
- 特攻が非効率とか、事実誤認も甚だしいから共感できませんね。
- 916 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:51:02.32 ID:pO1Af8VQ0
- 弱者の戦争
- 917 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:51:03.46 ID:FMxuJGwO0
- まあ実際は民主党政権下で一触即発の事態に発展したわけですが。
中韓にナメられ、馬鹿にされ、相手に付け入られる隙だらけの政権だったもんな。
- 918 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:51:32.54 ID:zEzB4zGG0
- >>912
自発的に特攻した奴もいたにはいたし本当に気の毒なんだけど
その裏やマイナス面も考えておかないと逆にバカにされ英霊に怒られそう
美化も否定もせず、俺らの世代がするべきはそのうえでの慰霊だろうし
- 919 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:52:26.28 ID:3d+sb3dg0
- 特攻隊を美化する映画なんて最近あったっけ？
- 920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:53:21.90 ID:zEzB4zGG0
- >>914
陛下は戦争責任は取ってるから感謝こそすれ恨まれるいわれはないと思うぜ
老獪ではあるがマッカーサーや閣僚たちの人間性は見抜いてたし
- 921 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:54:15.30 ID:hMiTzz4V0
- 米軍高官の特攻への評価も貼っときますね
非効率な作戦を米軍の高官らがこんな高く評価するのか、バカじゃなければ判るだろう。
ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」
アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」
チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」
第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」
第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」
第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」
- 922 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:54:15.79 ID:Px8Sa1HB0
- 戦争の小説書いているけど 平和 平和という文字が何度もでるよ
（´・ω・｀）
- 923 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:55:30.27 ID:zEzB4zGG0
- >>915
日本政府は早めに降伏してもよかったと思うのよ
それが遅れたからといって責めはしないけどさ
共感していた兵士が一人一人玉砕していくんだぜ？
技師の爺さんとしちゃ断腸の思いだったろ
- 924 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:57:41.92 ID:fbFQNHPO0
- マリアナの七面鳥撃ちって知ってる。
未熟なパイロットに通常作戦を実行させる方がもっと効率が悪かったわ。
パイロットも兵器の質も劣る当時はあれしか方法がなかったんだよ。
- 925 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:58:29.64 ID:zEzB4zGG0
- >>910
ゼロ戦で特攻していった人たちはそういう心境だったらしいね
回天とかの少年兵は
（本当はふざけるなだった）とか言ってて微妙だったそうだけど
- 926 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:01:59.68 ID:3d+sb3dg0
- このジジイ永遠のゼロを絶対見てないで特攻賛美とか言ってるな。
- 927 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:03:11.40 ID:s8KBeOwS0
- 「戦前は帝国列強の喰うか食われるかの時代だった」
ってのは変な歴史ヲタクの歪んだ歴史感。
ケインズの日記や書簡を読めば世界の多くの「平和を愛する諸国民(The Peace Loving People」が
帝国主義の時代を終わらせよう努力していたのがわかる。
1936の「一般理論」はそういう本の一つだ
金本位制から管理通貨性へ、自由貿易の促進と国連事務局の設立とブレトンウッズ体制。
民族自決。こうして戦争の無い国際社会のシステムの構築に人類は努力していた。
その政策の一つの成果が戦後日本の計画的な経済大国化。
これを全部台無しにして戦争の時代にしてしまったのがナチスドイツと日本の右翼軍部。
歴史を正しく知っているものならどうやっても日本を正当化することはできない。
- 928 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:03:46.55 ID:zEzB4zGG0
- 当時のじいさんたちは目がちかちかするから見るわきゃないと思う
陛下も相撲以外の民放の娯楽がついていけないとかギャグで言ってたし
察してやろうぜ
- 929 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:05:14.45 ID:3d+sb3dg0
- >>927
なんでドイツと日本限定なんだよアホウw
- 930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:05:14.66 ID:dxWRl/bsi
- 昭和天コロは死刑になるべきだった。
特攻隊で無念に散った若者達に死んでお詫びするべきだった。
だが、卑怯にもアメに泣いて命乞いして生き恥を晒した。
- 931 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:05:55.06 ID:s8KBeOwS0
- >>924
ロングレンジ 先月まで床屋さんしてた人にそんなことまでやらして犬死させた
かわいそうに・・・・・
- 932 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:06:19.67 ID:hMiTzz4V0
- しかし永遠の0とかの小説や映画や>>1みたいなニュースが汚いのは、
殆ど戦果がないだの敵艦にたどり着けなかっただの大嘘ついて、特攻をやたら悲劇扱いするとこ
人道に反する作戦だったが、禁断の作戦だった分、戦果も多大だったとまともに伝えろよ
- 933 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:08:55.79 ID:zEzB4zGG0
- 国民全員が戦争賛美の世論だから全否定はできない
陛下や松岡氏を逆恨みするのも間違いだし
東條さんとかむしろ海軍の罪までひっかぶって死んだ以上
非難なんてとてもじゃないが無理
正当化はせずにしかし左翼史観で否定したりもせず
先祖の犠牲の上に日本が成り立ってると厳粛に受け止めるのが
英霊への供養じゃないかと思う
先人の犠牲を左翼や在特の政治運動の道具にしてはいけない
- 934 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:10:18.46 ID:3d+sb3dg0
- >>932
お前も小説読んでないで語ってるだろ。
- 935 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:11:33.83 ID:hMiTzz4V0
- >>934
読んだよ
沖縄戦の特攻は蛇足みたいに書いてたろ
映画もその視点で作られてた
- 936 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:11:57.36 ID:zEzB4zGG0
- >>932
それを言うとアメリカ国内の反日感情に火がついて
特ア系の反日ロビイストを結果的に得させるから
特攻の戦果は肯定したくともできないのじゃないかな？
可哀想だよな
- 937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:13:22.54 ID:dxWRl/bsi
- 下痢安倍から真っ先に特攻指名を受けて日本のために死ね糞ネトウヨども。
- 938 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:13:38.83 ID:3d+sb3dg0
- >>935
映画ではハショッてたけど、小説では作戦初期は戦火を上げてたと史実のまま語ってただろ
- 939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:15:22.92 ID:hMiTzz4V0
- >>938
だから、初期だけじゃないと言ってるんだが>>885
戦果は沖縄戦が頂点だよ
百田は知ってか知らずか嘘書いてるんだよ
- 940 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:16:52.80 ID:LZbuL1Qm0
- 紫電改のタカ (1) (中公文庫―コミック版 (Cち1-1)) ちば てつや
http://www.amazon.co.jp/dp/4122046750/ref=cm_sw_r_udp_awd_DWg8tb0KYAV8W
オマエら 特攻について語るなら ちばてつや先生の名作
紫電改のタカは読んだんだろうな？
読んでない奴は特攻を語る資格無し!!
- 941 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:17:49.83 ID:s8KBeOwS0
- オイラのとうちゃんの生前の口癖は「敗戦があと３か月遅かったらオレは生きてなかった」だった。
友達は先に出撃した。海面上５ｍでアメリカ軍の対空砲火をくぐり抜けて艦隊の中央に不時着。
アメリカの潜水艦に助けてもらって、肉料理をたらふく食わせてもらったって。
ただし両足はサメのエサに、戦後は独身車いす人生。
とうちゃんの友達が集まって「あいつは子供のころから機転がきく奴だったからな」ってはなしてた。
みんな生き残るために必死だった。「お国の為」なんて右翼上官の前だけの方便。
- 942 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:18:07.86 ID:zEzB4zGG0
- >>937
ネトサヨならびに半島人が言うべきは
「安倍様以前は反日活動すいませんでした見直しました」じゃね
広義の強制連行解釈まで認めてる総理を
靖国を参拝しただけでまで蔑んではいけないだろ
- 943 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:18:32.14 ID:3d+sb3dg0
- >>939
そこまで小せえ文句言ってたら全ての小説なんか読めねえよ。
実録戦記物しかお前には向いてない。
- 944 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:19:27.97 ID:zEzB4zGG0
- >>941
上官の正当化はある程度糾弾しておかないとな
謝罪や割腹してる人もいるけど
- 945 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:19:28.14 ID:eEzy7qRF0
- >>940
ん？爆弾付けずに特攻した少年撃墜王のことか？
菅野大尉がヒゲモジャのイメージを作ったマンガ。
- 946 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:21:04.30 ID:FDSOeOEC0
- 226以降世間が軍に同情的になり、中央無視で大陸で好き勝手やった関東軍も国民からええぞええぞと支持される
そんな状況で中央の政府も軍も人気取り点数稼ぎで勇ましいこと言ってウケ狙いに走りだす
そしたらアメリカがお前ら大概にしとけよと言ってきた
アメリカに勝てる訳がないのは誰でも分かってたがここで弱気な態度見せたら面子が立たないし対米柔和策のスケープゴートにされて腹切らされかねない
誰もこうなった責任を取ろうとせず内心誰か止めろよと思いながら引くに引けないまま開戦
なのでそもそもどうしたら日本が勝ちなのかも良く分からないまま、とにかく進軍だと無駄に戦線広げまくる
こんなバカ戦争を美化しようがないわな
- 947 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:22:10.30 ID:UB65V+IJ0
- 戦争で亡くなった方々の遺族には遺族年金が出て、
悲惨なのは手がもげたような元兵士には何の保障もなかったと聞く。
永遠の０で岡田君は戦死したが、残された嫁、娘は遺族年金で助かったのではないか？と疑問に思った。
- 948 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:23:22.73 ID:s8KBeOwS0
- 戦後は秩父の炭焼き小屋に隠れて部下の報復を恐れてビクビクしながら９０歳で寿命を全うする。
なんでビクビクするの部下はみんな喜んで志願したはずじゃなかったの？ｗ
どーだい？こんな人生。
- 949 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:25:30.51 ID:hMiTzz4V0
- >>943
いやw小さくはないだろw
百田も史実はノンフィクションのつもりで書いてるし
少なくとも小説や映画を読んだり観たりした連中は史実と勘違いするだろw
- 950 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:25:51.89 ID:lLB6p60Y0
- >>947
生活保護と一緒で書類そろえて申請しないと
貰える権利があっても一円ももらえないんだろうな
- 951 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:30:02.95 ID:3d+sb3dg0
- >>949
赤穂浪士の討ち入りは全員火消しの衣装に着替えたのは嘘で
バラバラの服装だったって知ってる。
忠臣蔵の全ての映画小説は破棄しなければだめだな。
- 952 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:31:53.75 ID:s8KBeOwS0
- 徐州 徐州 と 人馬 は 進む すまぬ すまぬ を 背中に きけば 馬鹿を言うなと また進む
傷痍軍人のおじさんたちが活動を卒業してからもう１０年以上たちます。
軍律きびしき中なれど これが見捨てておかりょうか 「しっかりせよ」と抱き起こし 仮包帯も弾の中
- 953 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:32:13.54 ID:lLB6p60Y0
- 零戦なんかの航空機の特攻はまだ良いが
人間魚雷は入りたくないな
- 954 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:42:59.21 ID:s8KBeOwS0
- Bomb Bomb BAKA Bomb BAKA Bomb
天災以下だ
ば～か ＢＯＭＢ！
これでいいのだ！
- 955 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:48:54.93 ID:hMiTzz4V0
- >>951
いやそれとこれとはw
忠臣蔵で例えるなら、史実では赤穂浪士が吉良上野介を殺して仇討ち成功したのに
創作では、浪士全員返り討ちで全滅したぐらいの違い
- 956 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:51:49.87 ID:s8KBeOwS0
- ゼロ戦やはやぶさで特攻。
もう、これが美化。
赤とんぼでも特攻させた。これが史実。
- 957 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:54:50.03 ID:UB65V+IJ0
- 糞サヨクお得意の「人間の盾」と、「特攻隊」ではどっちが役にたつの？
- 958 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:58:38.84 ID:ZFQGOw3g0
- 実在しているとは思えないけど、
もし実在しているならちゃんと勉強した方がいいと思う
その年では無理だろうが
- 959 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:59:37.99 ID:Reo9Ywtv0
- おめおめと生き延びた非国民どもに戦争を語る資格などない。恥を知ってるなら今すぐ腹を切れ死にぞこない
- 960 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:00:46.64 ID:hMiTzz4V0
- >>956
でもその赤とんぼこと93式中間練習機は、レーダーに映りにくいという利点を活かして
終戦直前の1945年7月28日に第三龍虎隊の赤とんぼ7機が米軍のピケットラインの駆逐艦に特攻攻撃を加えて
駆逐艦キャラハン撃沈、駆逐艦プリチェット大破炎上、駆逐艦カシンヤング損傷とたった7機で3隻の駆逐艦を撃沈破した上に
7名の戦死で、米海軍兵士100名以上を死傷させたんだが
- 961 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:04:46.22 ID:qkXb/fCZ0
- 特攻がかっこういいのではなく、
桜花がかっこいいんだとおもう。
- 962 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:06:16.82 ID:T2rQjNU/0
- 極左連中みたいに必要以上に貶めてるのはどうなんだろうね？
お前ら左翼の先祖だって戦争で戦死したり空襲でしんでんだよ
- 963 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:06:23.48 ID:OL27Dz1L0
- >>961
桜花開発の実質的リーダー 大田正一海軍特務少尉は帝国軍人の鑑だな
- 964 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:08:49.10 ID:devPPL3w0
- >>962
それがどう貶めることになるんだ？
死ぬことが貶めることになるの？
- 965 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:09:39.19 ID:hMiTzz4V0
- そのバカにしてる桜花も意外に戦果を挙げてたりする
（回次は桜花特攻部隊、神雷部隊の回次）
第三次 土肥中尉機が駆逐艦「マナート・L・エベール」撃沈 米軍戦死74名 負傷35名
第三次 駆逐艦「スタンリー」大破 艦首部分に命中したが、弾頭が船体を貫通し不発、負傷者3名で済んだが船体の損傷大きく、沖縄で応急修理の後、アメリカ本土に回航、1946年に除籍。
第三次 掃海駆逐艦「ジェファーズ」50ｍ至近で桜花爆発、その衝撃で小破 死傷者なし
第五次 戦艦ミズーリー 至近爆発 小破 死傷者なし
第六次 山際一飛曹機が命中したとの報告も、戦果不明（同日 駆逐艦5隻 掃海駆逐艦1隻 戦車揚陸艇1隻 輸送艦2隻の損傷が確認されておりこの内のどれかと思われる）
第七次 敷設駆逐艦「シェイ」1機命中も不発、しかし機体が艦の中隔を激しく破壊し大破、戦死27名負傷91名 「シェイ」は沈まなかったが、修理困難でそのまま廃艦。
第七次 駆逐艦「ゲイティ」に墜落した桜花の破片が命中、40ｍｍ機銃1門破壊 負傷3名
第七次 駆逐艦「ヘンリーＡワイリ」に墜落した桜花の破片が命中 小破
第八次 駆逐艦「ヒューＷハドレイ」の中央部分に命中し大破、炎上 死者28名 艦長を含む67名負傷、損傷は甚大で総員退艦命令が出たが沈まず、そのまま廃艦
第九次 駆逐艦「トゥィッグス」撃沈米軍戦死158名、但し本艦は通常特攻機に撃沈された可能性もあり
以上駆逐艦2隻撃沈（内1は未確認）2隻大破放棄 掃海駆逐艦1隻放棄
戦艦1 駆逐艦2 掃海駆逐艦1 小破
米軍死傷468名（駆逐艦トゥィッグスを桜花の戦果とした場合）
- 966 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:13:42.93 ID:devPPL3w0
- >>965
自分が死んでその戦果が何の役に立つよｗ
- 967 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:13:49.66 ID:dmj1PrDUO
- 国による、殺人、自殺強要！
ただ、そんだけの事だな…
大した事では無いよ！
みんな、死ぬ為に生まれて来たのだから…
- 968 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:13:58.81 ID:eyB6OgSY0
- >>1
正論。
安倍が首相職でいる限り、戦争へ1直線。
安倍ほど平和の似合わない首相はいなかった。
安倍ほど戦争の似合う首相はいなかった。
- 969 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:28:08.16 ID:lLB6p60Y0
- 特攻兵器で米兵5千人も道連れにしたんだな
開戦時からやってれば確かに戦争に勝てたな
- 970 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:34:14.98 ID:TnqST6wE0
- 紫電改のタカ ブログ
http://m.blogs.yahoo.co.jp/solea01/2363623.html
http://asanagi987.blog27.fc2.com/blog-entry-1840.html
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- 971 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:34:31.80 ID:s8KBeOwS0
- >>960
>駆逐艦キャラハン撃沈、駆逐艦プリチェット大破炎上、駆逐艦カシンヤング損傷とたった7機で3隻の駆逐艦を撃沈破した上に
>7名の戦死で、米海軍兵士100名以上を死傷させたんだが
1945年7月28日 ポツダム宣言発令後。つまり原爆投下の予告後。
これをして戦略的に何の理と利があるの？？？？ｗただのならず者じゃねーかｗ
- 972 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:35:13.58 ID:9CzX74VDO
- つか、お前も戦争知らないじゃん。
- 973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:48:11.99 ID:hMiTzz4V0
- >>971
あのさw
ポツダム宣言受託を陛下の御決断で受け入れたのは8月9日、第一線部隊に戦闘停止の命令が出たのは15日なんだが
それなら8月6日の広島と9日の長崎の原爆は何なの？
もう特攻以前に何言ってるのかすらわからんよw
- 974 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:59:23.93 ID:GT7qxrSD0
- まぁ近代戦において特攻やら夜襲やらするようになったらもう駄目ｗ
わかっててもそうするしかない状況を作った軍属官僚を断罪しろよ。
戦後責任取ってないし、現糞官僚・半官糞の悪しき伝統になってる。
この糞集団こそ、本当の意味の平和・人道乱したAC級戦犯。
偉そうにトップを使い捨てにしたがる匿名卑怯者のこいつらが諸悪の根源。
- 975 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:02:53.87 ID:fbFQNHPO0
- >>966
米軍も多数の戦死者を出したが、彼らの死も無意味だったのかよ？
お前からしてみれば、死んだらダメ。死んだら終りなんだろ？
- 976 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:04:32.65 ID:wmDx+05G0
- 【政治】安倍首相、フジテレビ日枝会長らとゴルフを楽しむ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408422393/
- 977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:06:40.76 ID:eEzy7qRF0
- >>965
命中率が低いからバカ爆弾と米軍から呼ばれていたのに戦果も糞もないわ。
それこそ陸攻ごと撃墜されるか、航続距離外から発射して途中で燃料着れで
墜落とかまさにバカの所業。母機ごと落とされれば一度に8人が戦死する。
- 978 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:09:02.65 ID:s8KBeOwS0
- 【 ポツダム宣言 】1945年7月26日、大日本帝国に対し国連が発した「全日本軍の無条件降伏」等を求めた全13か条から成る宣言。
宣言第１３条；
「 我々は日本政府が全日本軍の無条件降伏を宣言し、かつその行動について日本国政府が示す誠意について、
同政府による十分な保障が提供されることを要求する。
これ以外の選択肢は迅速且つ完全なる壊滅のみ。（つまり原子爆弾を投下する）」。
- 979 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:12:20.81 ID:ulEmtMxi0
- 人間ロケット「桜花」
人間魚雷「回天」
どちらもまともに当たった記録はないんだよな
- 980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:14:05.56 ID:Q+/jix7F0
- 永遠の零とかああいう虚構の美化はアカンよな
アカンていうか萎えるわ
- 981 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:17:53.24 ID:r5PYW7EL0
- 否定しないよ
- 982 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:19:57.27 ID:GT7qxrSD0
- 最近のみっともない日本ホルホルもな。こっ恥ずかしい。
半島マスゴミの馬鹿がが特アの暗黒面に落とし込もうと必死。
- 983 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:21:21.44 ID:s8KBeOwS0
- ポツダム宣言
無条件降伏したのは帝国日本軍
日本国は民主的傾向を復活させることを約束すれば国家としての存続を保証すると条件が付いてる。
で、日本国憲法。ココ大事。
- 984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:22:45.40 ID:TF279eH50
- 誰も特攻そのものを美化なんてしてないだろ
- 985 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:26:14.34 ID:hMiTzz4V0
- >>977
そのバカ爆弾とあだ名が付けられたのが、1945年2月の第一次神雷部隊
第一次は全滅したから、確かに米軍に舐められても仕方なかったけど
その後に>>965の戦果を挙げたから、米軍はそれなりに痛い目見たんだが
ただ、桜花よりは零戦やら彗星やらで特攻した方がかなり効率がよかったのは確かだな。
>>979
桜花は>>965
回天は大型タンカーミシシネワと護衛駆逐艦アンダーヒルと揚陸艦の三隻を沈めてるんだが
>>978
だから、それは連合国が発信した日で、日本の鈴木内閣は黙殺したから、15日までは戦闘状態なんだよw
7月28日以降もB29やら艦載機やらが爆撃や機銃掃射してたのに、日本は指くわえてみとかなきゃいかんのかw
- 986 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:30:29.66 ID:s8KBeOwS0
- ボンb ボンb バカボンb バカボンボンb
これでいいのだぁ 天才バカＢＯＭＢ
- 987 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:51:45.35 ID:yQx4QQYk0
- 日本人みんなが安倍みたいになったら、池沼になるから戦争になる前に国が終わるだろ・・・
- 988 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:56:30.29 ID:Ch8lEDCT0
- >>987
馬鹿ゆうな
- 989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:04:36.33 ID:l8hRlVU+0
- >>919
左翼は自分たちが革命運動とかで死んだやつの死を美化するから他人もそうだと思ってるんだろう。
- 990 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:06:35.25 ID:bWh5eRCZ0
- 100歩譲ってさ、美化してる馬鹿だけが勝手に特攻するならいいんだけどね
- 991 ： 【21.8m】 【東電 86.7 %】 ＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:14:44.72 ID:ts2VYKLf0
- 心神は無人くん設計でおながいします
- 992 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:35:38.60 ID:UcyBQOdQ0
- とりあえず>>1の文体が臭い
臭くて臭くて、ハエがブンブン集ってます
- 993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:36:53.81 ID:UcyBQOdQ0
- 江東区在住、AFP伊藤真悟は慰安婦問題に関しても朝日新聞レベルの認識しか無いバカ
- 994 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:49:21.26 ID:wnUkZQVk0
- 終戦時21才の若造が戦争を語るとは
- 995 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:55:43.04 ID:OL27Dz1L0
- >>985
開発の経緯がクソすぎんだろ
- 996 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 17:06:23.99 ID:hMiTzz4V0
- >>995
それはその通りだな
ただ、全滅した第一次神雷部隊の隊長野中少佐の構想通り、十分な戦闘機の護衛があれば、もっと戦果は上がったろう
当初55機で護衛する予定が、故障で30機になったから、野中少佐が延期を申し出たが、宇垣の決断で強行された。
結果は全滅と最悪だったが、ただし、二次以降も殆ど戦闘機の護衛無い中で、>>965の戦果挙げてるから
護衛につけて、もっと多くの母機が敵艦隊に接近して桜花を発射できれば、発射後の迎撃はほぼ不可能なんだから、もっと戦果は上がったろうね
- 997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 17:15:10.87 ID:s8KBeOwS0
- Bomb Bomb BAKA Bomb! BAKA Bomb
天災一家だ バーーーーカ ＢＯＭＢ ＢＯＭＢ
戦争の反対の反対は戦争なのだ
これでいいのだ
- 998 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 17:17:04.57 ID:eEzy7qRF0
- >>996
護衛戦闘機のパイロットの腕もあるし、何より低品質の航空燃料では戦闘機自体が
十分な性能を発揮出来ない。護衛機を増やしても結果は変わらなかっただろう。
- 999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 17:18:00.85 ID:hMiTzz4V0
- >>998
嫌な話だが、護衛の戦闘機がやられて
- 1000 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 17:18:47.66 ID:s8KBeOwS0
- 芋の油で飛んでんだからアーベンジャーに追いつけもしねえ
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