【社会】腹腔鏡を使った肝臓手術を受けた100人のうち8人が死亡、いずれも同じ医師

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1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:51:10.71 ID:???*: 群馬大学病院（前橋市）で２０１１～１４年、腹腔鏡（ふくくうきょう）を
使う高難度の肝臓手術を受けた患者約１００人のうち、少なくとも
８人が死亡し、病院が院内調査委員会を設置して調べていることがわかった。

８人を執刀したのはいずれも同じ医師。同病院ではこれらの手術は
事前に院内の倫理審査を受ける必要があるとしているが、担当の外科は
申請していなかった。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141114-OYT1T50002.html
2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:52:46.95 ID:2siER9rS0: >>1
練習台に使ったって事だよな。
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:54:14.82 ID:mgmuq9010: 大学病院でこれかよ

どんだけレベル低いねん、群馬
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:54:29.08 ID:2+u1KOvn0: 死因は知らんけどやばそうだ
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:54:41.86 ID:H/bSTQAdO: ８％か

８％でＳＳＲが出ますよ！
ってガチャがあったら引く？
逆に９２％でＳＳＲが出ますよ！のガチャ引く？
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:55:22.60 ID:ubHrEmdC0: アミバェ・・・・
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:55:51.83 ID:q73zUBiU0: 死んだ人の平均年齢が80才だったとか言わんよな？
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:55:52.42 ID:r+xXGTY00: 合法的に人を殺せるお仕事です
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:56:20.07 ID:a+Od9Rta0: わたし、失敗しかしないので
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:58:11.16 ID:59aT2+9K0: ５０年もすればみんな死亡だろ
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 06:58:55.00 ID:KRXEK1Ql0: 殺人医師
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:00:45.09 ID:JAky6WzA0: 医者の持ち時間のうち治療は1割。3割は患者や家族への説明、5割は書類仕事、1割が勉強。
医者一人に専用のクラークを一人つけると医療費の抑制に繋がる。治療に専念できないのが現状。
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:00:48.09 ID:+mqoHBsf0: 腹腔鏡の暗殺者か
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:01:14.51 ID:y/IiVIFY0: なお手術拒否権も無い模様
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:01:15.53 ID:KRXEK1Ql0: この事実を知ってたら患者も
執刀医の名前の入った手術の同意書に
サインなんてしなかったろ
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:01:39.04 ID:ma2syWYz0: ドクターデス
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:02:01.46 ID:UzNSfTu/0: 残りの92人もこの人が執刀してたのなら不思議ではないんだがな
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:03:05.55 ID:ChGSonVj0: この医師は何人執刀して8人死んだのだろう。
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:03:09.04 ID:LSSf9nK60: >>1
また記事の書き方が隠蔽擁護の内容
最近はこんなの多いな

記者の質が落ちた

病院の執刀数でなくこの一人の医師の執刀数から死亡数を割り出さないと意味ない
この医師が８５人執刀して８人死んだのか
９人執刀して８人死んだのかで
全く意味が異なってくる
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:05:15.69 ID:rgKWatvj0: >>18
ソースどころかスレタイも理解できない馬鹿
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:05:48.35 ID:r/4qqmhk0: ドクターステルゲン
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:07:00.17 ID:GTCVDokf0: う～む、確かに変な記事やな。この医者の事問題にする前に、この記事書いた記者の事問題にせなアカンくらいや。
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:07:23.90 ID:mPsW9/zw0: グンマーって呪術医？
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:08:08.14 ID:9Qgfrdok0: ヤブ医者という奴だな
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:09:26.88 ID:frq7wg0t0: 群馬って年齢差別の大学か
そんな低レベル大に通う医師も低レベルなんだろうな
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:09:45.16 ID:T0eOevuC0: >>19
死亡時期もな
手術の半年後とかでも、普通に死亡例に入ってるし

何らかの因果関係を疑うのは良いが
一応レベルの疑いを公表するのもなぁ
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:10:28.17 ID:g/nOAPO60: >>20
数学とか国語苦手だった？
約100人は群馬大学病院で腹腔鏡を使った肝臓手術を受けた人数で
8人はそのうち死んだ患者の人数
で、この医師が執刀した人数はどこに書いてあるの？
この病院に肝臓手術する医師がこいつしかいないとか
この医師が「私、失敗しかしないので」とかだったらわかるけど
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:12:04.43 ID:ChGSonVj0: >>20

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　　　　|::::::::::(　」　＜　ソースどころかスレタイも理解できない馬鹿
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29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:12:46.30 ID:DP5+koQW0: >>19
8人死亡がいずれも同一の医師と書いてあるやん
因果関係は有りだよ
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:12:46.69 ID:qBHCzq+M0: 肝がんなら予後はよくない。
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:12:50.47 ID:XKDEMjTH0: >>20
お前は読み取れるんかいw
32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:13:03.27 ID:5r7fmXU90: 大学病院だから医師はそれなりに居るんでしょ
その中に下手糞が一人居たって話なのか
難易度高い手術だけその医師が担当したのか
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:14:04.35 ID:1rh2G/d20: >>1　京大の中核派より、危険だろｗｗｗ
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:14:22.63 ID:QChUHdCD0: >>2
違うだろ
元々スキルがないんだって
そこら辺を曖昧にしたまま医者になったんだろ
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:15:06.89 ID:eJMB25qy0: どうしようもないヤブ医者って居るからなぁ
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:16:41.58 ID:T0eOevuC0: >>1
問題は、オペの失敗率ではなく

助かる可能性の低い末期癌患者の手術を
倫理委員会への報告なしに行っていたことっぽいね

無駄な手術をやったが、数ヵ月で案の定、死亡
無理して手術した意味は？
みたいな話か
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:16:59.55 ID:cnNdzFV90: 医者はヤブかゼニゲバかアホばっかりだからな。
気をつけろよ。ww
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:18:46.22 ID:6mUH90BT0: わざとだよ
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:18:55.32 ID:U2lHkiu00: 同じ医師が100人手術して、そのうちの8人が死んだんじゃなくて？
こういう分かりにくい記事しか書けない馬鹿は記者なんかやるなよ
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:18:55.41 ID:Mqx6iafE0: >>20
あまりにも頭が足りない

まあこの医師の執刀人数を教えて欲しいわな
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:19:16.44 ID:DP5+koQW0: >>36
ああなるほど
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:19:41.46 ID:zugv0Zud0: 腹腔鏡の魔術師
43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:20:27.05 ID:6mUH90BT0: ああ死ぬ患者に実験台として手術したってことか
分かりにくい記事だ
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:21:08.99 ID:6TG1M08h0: >>3
なんか勘違いしてないか
大学病院って患者を実験材料にして学生や若手医師の教育訓練を行う機関だぞ
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:22:12.80 ID:6mUH90BT0: なるべく医者にはかかりたくねえなあ
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:22:29.61 ID://60vVxq0: 下手なのかどうかはともかく、
腹腔鏡手術は開腹手術でやるより難しいから
倫理審査で必要性をはかることになってたんだろうな。

肝臓なんか大出血あるし。
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:23:27.40 ID:6wKF64oI0: >>1
で、この医者が１００人中何人担当して８人亡くなったんだ？
48 ：美香＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:23:57.01 ID:pYrY945h0: ∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　患者に、執刀医の打率をちゃんと教えてほしいよね。
　　　　　　　　　　　このお医者さんの場合なら、

　　　　　　　「0.920の打率ですがいかがなさいますか？
　　　　　　　　　0.998の執刀医もおりますが値が張ります」
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　とかね。
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:26:15.87 ID:sEStJXKZ0: 術中のミスなのか、どちらにせよ助からなかった状況の患者だったのかが記事ではよく分からん。
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:26:43.57 ID:d/JpdQh70: >>9
笑っちゃいました
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:27:17.55 ID:bZ4tm6f20: 医者は死に慣れてるからな
中絶で胎児を切り刻んで出すのも平気
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:29:31.37 ID:7GTr+c2i0: へたくそはずっと下手くそ
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:30:47.03 ID:1HIb9XKw0: ん？間違ったかな？
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:31:15.93 ID:QoGdgPGV0: またグンマーかよ
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:31:21.15 ID:9PiBLVhs0: この記事だけ読んでも、難しい手術みたいだし、この死亡率が正常でないのかイマイチ解らないよね。

問題になってるから異常なんだろうけど。

情報が少なすぎ。
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:32:52.43 ID:JB3aj8iB0: これって肝切除を腹腔鏡でやってたんかなあ・・・・・ラジオ波焼却術なら分からんでもないが。
実戦退いたドロポ医者の自分にはよく分からん。
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:33:33.28 ID:BQEmAuyU0: 10人殺して一人前や
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:34:30.59 ID:Dey3auhV0: 10人執刀して8人死亡とかだったらありえない
才能ないからもう二度とやるな
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:34:52.69 ID:XV97YKNs0: >>36

成る程な
それなら色々分かるな
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:36:06.62 ID:nsQo3wce0: どこかのガンが肝臓に転移しても、肝臓は手術しやすい部分だから希望者は多い
転移してると手術してもすぐまた出てくるから、助かる可能性はかなり低いが
それでもやってほしいという人はいくらでもいるということだよ

まあ転移しても手術しやすいガンもあるんだけどね

このニュースは死亡というのは手術直後なのかしばらくたってからなのか
腕が悪くて手術ミスで死んだのではなく、上にも書いてあるけど手術に適さない患者を無理に手術したということかな
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:37:06.38 ID:ru9bZVkQ0: 100例のうち8例だけがその医師担当で全員死亡だったら怖すぎる
不器用な奴は医者になるな
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:37:19.06 ID:YnKr+dP80: 100人←病院全体での恐らく複数医による手術数
8人←全て同一執刀医

恐ろしすぎる
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:37:19.58 ID:jyprAaKlO: その執刀医にやらせるのやめえや
八人執刀して失敗するって…
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:37:31.37 ID:k+9ZVdC7O: >>48
そうは言ってもなかなか聞けないのが内気な日本人の弱点であり、人情よ。
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:37:33.96 ID:JUMlLOh30: どうせ８人目の親族が医療関係者てことだろ
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:37:54.33 ID:bmv4N8a9O: 100人の内８人手術して全員殺したんか？
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:37:57.94 ID:O2T7auuq0: 死因がすべて同じならともかく・・・
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:38:21.60 ID:rSqWk6yRO: 人殺し秋葉原の加藤より更に人殺し
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:39:08.54 ID:o13nDHmv0: 100人のうち何人がこの医師の担当だったんだろうな
暗記とかは得意で医師免許はあるけど絶望的に不器用な人間っているよ
治療じゃなく研究なら自分にもできると思ったのか、研究畑に来たはいいけど
だいたいそこでもバカ晒して周りの足を引っ張ってる
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:39:37.40 ID:mbrX6FeB0: >>61
限りなく正解に近い
9人やって1人生き延びたのか10人やって2人生き延びたのかは知らんけど
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:39:41.62 ID:pX4sGCM60: 私失敗するので！
72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:40:05.73 ID:6mUH90BT0: 手術後に容態が悪化
全員が三ヶ月以内に死んでるとか怖すぎ
こんなのよく8人めまで放置したな
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:40:46.24 ID:pPw5HQwT0: >>69
お前みたいに絶望的な馬鹿もいるけどな。
倫理審査の意味すら理解できないのか。
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:41:03.23 ID:U43ysmDm0: 肝臓もダヴィンチが使えるんだよね
あれ使うと一気に精度が上がるらしいが機械支援無しでやったんかな
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:41:49.42 ID:nsQo3wce0: 失敗したなら大問題だか、恐らく助からないという人を強引に手術したのが悪いということなら
それは患者の意志によるものだから一方を責めることはできない
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:41:52.61 ID:jXGzhect0: 最近、肝臓に癒着した胆嚢を腹空鏡手術で摘出した俺には怖すぎる話だな・・・・・
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:42:06.72 ID:UcocKED5O: 関連学会の専門医やら修練施設認定取得のために症例数稼いだとかじゃないの？
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:42:15.33 ID:5/uZw5UP0: うちの親も術後容体が急変して意識不明でモルヒネ状態でそのまま亡くなったわ
いまから１４年前だけど医師名も覚えてる
こういうのって成功率おしえてほしいとこだわ
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:42:32.48 ID:uqrKNwck0: >>7
成功例が美少女ばかりなら許す
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:42:36.89 ID:lP9f7SV+0: 大学入試で外科医の資質がはかれるんだろうかと思うが
入学後にはじかれるんだろうけど
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:43:33.15 ID:M4ThB4Wd0: 倫理審査受けたからってどうなんの？
そいつがわざと殺してるんじゃないかってこと？
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:44:06.30 ID:JxNAqj6g0: >>1
こんなの氷山の一角だぞｗ
他のある病院じゃ力ある医師だから周囲が何もいえないでダンマリで
何人も死んでるところもあるしな
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:44:13.42 ID:DmLxmGdG0: >>29
この高度医療を執刀できるのが３人だけで、

この医師：90人を手術(内8人死亡)
医師A：5人
医師B：5人

であっても同じこと言える？
そんな比率なわけがない、とも言える？
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:44:39.35 ID:pPw5HQwT0: >>75
倫理通さなければ人体実験や患者が練習台になる。
この件の本質はそこ。
患者や家族の意向と同じくらい大事。
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:44:43.92 ID:h1jKVlDi0: >>17
腹腔鏡手術の死亡率は1割以上あるということ？
まあ腹腔鏡手術の死亡率が5割で、この医師が100人手術して8人死亡なら神の手だわな
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:47:19.74 ID:kduICN8Q0: 腹腔鏡手術そのものの打率が何割なのか
そこを書かないと

誰が執刀してもこの打率になるのなら仕方ないでしょう
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:47:35.96 ID:o13nDHmv0: >>73
不器用な医者が研究畑に来ることと倫理審査がどう繋がるっていうんだよｗ
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:47:58.52 ID:oqiVQvsv0: いろんなケースがあり過ぎて、全く中身が理解できない記事だな。
こんなレベルの記事書いといて、ネットは検証もされない不確かな記事ばかりとか批判するマスコミ様。
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:48:46.67 ID:W/0xL+EA0: 下手だったのね
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:49:33.75 ID:VYhXlwZT0: ・・・で、その医師は何人成功してるんだ？
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:49:40.18 ID:pPw5HQwT0: >>87
可哀想なくらいアホだな。
これは手術の失敗で死亡したんじゃない。
末期患者を手術している。
しかも倫理通していない。
極論すれば人体実験。
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:49:49.52 ID:58j05tvu0: 開腹してやれよ
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:50:30.49 ID:woxzSjwg0: 群大医学部といえば FC3S乗り赤城レッドサンズ高橋涼介(高崎市)
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:51:46.29 ID:YjInWFA40: これは悪意があるな
死刑でＯＫ
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:52:25.67 ID:1Du18P2y0: 同じ様な大学病院で開腹手術は余程じゃないとしないと言われたよ。
腹腔鏡かロボット手術。
今の所は大成功でお医者さんに感謝しております。よほどの患者に無理やり腹腔鏡だったのかしら…
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:52:50.18 ID:YjInWFA40: >>18
眼科と精神科の受診をお勧めしておくね
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:53:18.92 ID:467HPt/Z0: 私心配しないので
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:54:07.71 ID:etM0puC10: 病院食を食べた200人のうち10人が死亡
とかで記事書きそうだな
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:54:49.57 ID:o13nDHmv0: >>91
末期患者なんて少なくとも>>1に書いてない情報後出しして人をアホ呼ばわりか
さぞかし虚しい人生歩んでるんだろうな
100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:55:20.64 ID:YekFIJiYO: お前ら寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ！
医師ってのはな、人を死なせた数だけ成長するんだ！
わかったか！！
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:55:53.92 ID:+7Di6vah0: ん？間違ったかな・・・
102 ：ダービー弟＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:56:12.95 ID:OJ8AnpprO: エリオット医師は殺人鬼だ。
8人、殺している。
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:56:25.36 ID:Z0S/JmHn0: >>2
>>34の通り
この医者は自分の技術は良くないことを知っていて、自分が
手術したら患者が死ぬのがわかっていた
患者が死んでもいいと思ってやっている
ただの殺人だよ
まー倫理委員会も医師会も自分らの利権にしか興味ないから
医療行為として無罪と主張するだろうけどな
104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:57:38.10 ID:aCNWAmpGO: 肝臓で腹腔鏡？普通開腹だよね？
臨床試験？
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:58:04.64 ID:6n+AH8e70: >腹腔鏡

慈恵の青戸病院の過誤も刑事事件になったけど、
あれは、大量出血で続けていたとか、とんでもない事案だからな・・
106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:58:27.16 ID:UF1/7qzD0: サイコパス医師「どうせ死ぬなら、手術の練習台になればいいじゃない。最後の社会貢献だね。病院の売上も増えるし」
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 07:58:40.35 ID:Z0S/JmHn0: >>37
しかも患者のためとか命ぃ～とか偽善ばかりほざくしな
まるで医者が聖職者みたいに振舞うｗ

自分らの利権の為に権威が欲しいんだろうけど、
くだらないね
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:00:42.31 ID:o13nDHmv0: 自分が不器用なの知って研究畑に逃げてくる医者の方がまだ良心的か
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:00:53.27 ID:Z0S/JmHn0: >>48
美香くわしいなーｗ
知っていて言ってるんだろうけど、当然、欧米では医師は成績によって評価される
日本では医師会連中が大反対して、できないけどな
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:01:00.27 ID:hYUl93E90: こういうのまともな神経してたら
ハートがやられてしまいそう。
俺なら良心の呵責に耐えられわ。
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:03:58.10 ID:CxVUgbeE0: 100打数８安打なのか？！
８打数８安打か？
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:06:30.49 ID:ztyj5vVc0: 医師不足だからこういう藪も大病院に平気な顔をして居座る。
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:06:52.58 ID:isZ+1Rxr0: >>109
日本の医師間のレベル差は大きすぎるからな。
メジャーと草野球補欠ぐらいの差があるのに
治療費が同じ
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:08:48.05 ID:DEcR2MP60: >>1
下手な腕ではいかんぞう
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:09:14.24 ID:9BvikIEm0: 腹腔鏡は医師の腕は治療成績に予後に直結するから
お前らみたいなおじさんが腹腔鏡手術受けるときは出来るだけ経験豊富な医師に頼めよ
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:09:42.91 ID:hcnT5XnZ0: 助かりそうにないのだけ同一医師に押し付けたパワハラの可能性もある
117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:11:04.20 ID:AlBvCWrG0: ん!?まちがったかな･･･
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:11:21.03 ID:U9LTPgK40: >>111
100打数8デッドボールだよ。

うーん。
患者の術前の状態が・・・
とも思ったが、
大学病院が問題視するんだから
患者の術前状態に関わらず
無作為にデッドボールしたんだな。

手術件数からすると
教授か准教授クラスだろーね。南無。
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:11:24.94 ID:Z0S/JmHn0: >>64
難しいところだよねぇ
日本の医療は未だに中世のようなもんだから
日本の医療には中医協や医師会などいろいろなクズが多いのよ
こいつらが自分らの利権の為に昔から動いている
欧米では医者を野放しにしてはいけません、医療は社会による
規制とコントロールしていくものとの考えが常識だけど、
日本ではまだまだ根付いていないね
前述のクズどもが抵抗し、工作し放題だし
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:12:20.24 ID:u+tRLoye0: >>1
これじゃ判んないだろ、１００例中の８なら高確率で腕がいいｗ
１００例を何人で担当してんだよ、で８例失敗した人は成功してる手術もあんのか？
121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:12:40.55 ID:ESJXk5yx0: この医師はたまたま見つかっただけで、腹腔鏡手術って事故多いよ
ウチの親父も腹腔鏡手術で医療事故起こされたから。幸い発見が早かったので命に別状なかったけど
手術前の説明で4%程度なんらかの医療事故が起こる可能性がある事を説明された
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:15:15.96 ID:OmYlP5rX0: 大学病院って言うのは医者を育てる所だからな
医者を育てるのも医者の仕事
なぜなら医者もそのうち死ぬから
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:15:36.22 ID:W1jpw4aK0: すべて1人でやっての数字じゃないの？
124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:17:03.10 ID:y3EOXVLI0: 腹腔鏡の魔術師に頼めたらなあ
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:17:52.24 ID:vcTQeAvA0: 全体で100例のうち特定の一人だけが8回失敗したのか
それとも特定の一人が100回やって8回失敗したのか
そこがはっきりしないと評価できないな
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:18:03.38 ID:aJUckAD80: 群馬大学病院で２０１１～１４年、腹腔鏡を使う高難度の肝臓手術を受けた患者が病院全体で約１００人
その内、８人の患者が術後３ヶ月以内に死亡

８人の患者の執刀医は同じ人物で、この８件の手術は病院の許可を得ずに無許可で腹腔鏡手術が行われていた
127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:18:42.38 ID:wSs11jbk0: どの先生ですかね
http://hospital.med.gunma-u.ac.jp/?p=525
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:19:38.24 ID:wVQSFwNe0: >>120
大学病院だと高難易度の患者を診る確率が高いからなぁ。
平均値より成功率が悪くても、それがすぐ腕が悪いかどうかの評価はできんしね

でも、いまどき学内の倫理審査通してないのはおかしいね
患者の状態が悪くて間に合わないから無視したとかならともかく
倫理審査やったら通らないような案件をこっそり手術してたのであれば
かなりウラがありそうな？
129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:20:21.36 ID:RTSq/LWvO: くそったれヤブ医者率が高すぎて困る
人生狂わされたこともある俺が通りますよー
130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:20:31.08 ID:ESJXk5yx0: >>1
この記事は正確じゃない
100人を何人かで執刀したうちの8人なのか
1人の医師が100人執刀したうちの8人なのか

が書かれていない。それによって全然違う
131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:21:07.65 ID:xuVGFsBl0: たしかに進行の度合いによっても成功率なんて変わるだろうし
打率で表現ってなると
治療できるか微妙なラインの人への手術に難色
なんて話になりかねないからな・・・
なかなか難しい話だね
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:23:04.64 ID:j+01Qr6J0: >>125
失敗例はこの執刀医の８例＋α（少数）、と読めるんだが俺の読解力のせいかもしれん
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:23:05.36 ID:uoG77hbu0: 医者が治療しなきゃどっちにしろ死亡だったんだろうしいいじゃん別に
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:24:40.80 ID:Fiq4b8230: >>130
ほかにも知りたい情報はある
その8例の年齢と死因、その手術の一般的な成功率
それから倫理委員会を通さなければならなかったのは、腹腔鏡を使った肝臓手術に対してなのか、死亡した8例に関してなのか
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:25:15.51 ID:5sIHkCOv0: 読売新聞
136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:25:18.02 ID:91mXN5LW0: おいら、成功しないので　ｷﾘｯ
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:25:20.28 ID:9IZUg9yF0: 医者を信用したら負け
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/11/14(金) 08:26:04.03 ID:m384SVEd0: 医者の過去の手術の執刀の成功例と失敗例を
インターネット上で簡単に検索出来るようにして欲しい

あと、必ず、手術時は、カメラで録画映像を記録するように
法律で義務付けて欲しいわ・・・

現状、どの医者が、どういう腕なのか分からんし、
手術ミスしても、証拠が無いから責任追及もできない

アメリカでは、そういうデータは公開されている
139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:26:09.86 ID:4qvBbEI30: >>36
練習しなきゃ上手くなんないもんねテヘペロって事か。
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:27:42.41 ID:ulxGllMD0: こんな情報不足の記事でレスをぶつけ合っても意味ねえよ
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:27:47.29 ID:zB26W/FK0: なんか一つ手順見落としてるか、勘違いしてるんだろうな。
142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:27:57.48 ID:ESJXk5yx0: >>133
腹腔鏡手術を受けるということは、早期発見だったり、比較的深度の浅いガンの場合だよ
なので腹腔鏡手術でなければ助かった可能性が高い

開腹手術は快復が遅いが、その代わり取り残しや事故も少ない
腹腔鏡手術は快復が早いというメリットのかわりに、取り残しや事故が多い
143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:28:07.87 ID:VWAwckHbO: ただ単に重症患者を多く執刀してるってだけじゃないのか？
144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:29:07.21 ID:2qXEnIYg0: 肝臓手術なんて肝癌にしても肝硬変にしてももともと助からん状態だろ。
145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/11/14(金) 08:30:23.59 ID:m384SVEd0: 結局、最近、テレビに芸能人まがいの医者が多数登場してて
西川史子みたいに、茶髪の女医が、「年収4000万以下の男は愛せない」とか
「不細工は生きる価値が無い」とか医者以前に人間としても失格な暴言を
堂々と公共の電波で日本全国へ宣言してたりしてるから、医者とか病院への不信感が上がってるんだよね
こうなってる以上、アメリカ並に、医者の情報公開（過去の手術歴、成功率、手術の録画など）をすべき
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:30:38.19 ID:/gvhrg1JO: Doctor-X 私失敗しません
Doctor-A 私失敗しますん
147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:30:50.94 ID:giDfysWd0: このヤブ、3人目位で「オレ才能ねえな」とか思わなかったんだろうか？
148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:31:49.47 ID:0hPn6Fkv0: 今は盲腸も結石もメス使わず治療できるから
外科医が簡単な手術の機会を得ず難易度高い手術しなきゃならんから可哀想
149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:32:14.29 ID:ESJXk5yx0: 助からないような症状で腹腔鏡手術なんて普通やらないよ
腹腔鏡手術でいい＝開腹手術しなくていい症状、なんだから
もし、助からないような症状で腹腔鏡手術をやったのなら、実験台にされたか
患者が腹腔鏡手術にしてくれ、と懇願したかだよ
150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:32:34.74 ID:nqmkJTf40: 少なくとも８人
151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:32:35.43 ID:I5GPuTuy0: 執刀医「助手、一回やてみれｗｗｗ」
助手「うはｗｗｗやってみたかたｔっす！あっ！！！」
執刀医「へったくっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇえうぇ」
152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:32:42.08 ID:WyqIcwaU0: 国立とはいえ群大医学部は関東でぶっちぎり難易度の低い大学だからな。
あくまで医学部クラスの中での低難易度だが。
ちなみに現役優先、地元優先で入れる。

群馬には開業医が多く、とくに前橋は人口に対する医師の比率が全国でも高い医療都市。
という触れ込みをしているが、内情は他県よりも医師になりやすいというだけの話だったりする。
153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:33:00.48 ID:9dlOXVTA0: >>44
だよなｗ
大学病院が一番素晴らしいと思ってるヤツが大杉。巨大な実験室だよ
154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:34:18.23 ID:gvLfUNauO: グンマー大医学部社会人枠は、理数できない文系大学卒業のバカを沢山入学させているから仕方ない。
155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:34:38.58 ID:ZfQVtiBk0: 手術しなくても死んでただろｗｗｗ
９２名治したことが凄いわ
156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:35:36.83 ID:xtBv2NZC0: 肝臓の手術はリスクが高いから
内視鏡でもなかなか難しい
8人死んだけど92人は一応成功したわけだから大成功だろ
それに手術の前に一応手術のリスクについて説明があっただろ
それを承諾して承諾書にサインをした患者側は文句は言えないだろ
157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:35:56.82 ID:7v+aHfrv0: 群大通院中なんだがー
158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:36:19.18 ID:l8WeS7cr0: 3ヶ月以内というのが微妙な表現だな。
術後1ヶ月以内に何人死んだのか？
術中死はあったのか？
159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:36:31.17 ID:GExxMdpP0: 以前、他の病院でも同じようなことあったよな
もしかして全国的に隠されてるんじゃないの？
160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:36:31.31 ID:/LxMpa8J0: アミバ「もっと木偶をつれてこい！」
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:36:49.41 ID:aJUckAD80: >>155
９２人は完治したわけでは無い
術後３ヶ月以内に死亡しなかっただけ
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:37:27.15 ID:h9vXdM1U0: 外科医は頭と技能がないとダメじゃないの
山中教授みたいに自ら早々に見切りをつけて外科から退場いただかないとな
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:37:37.99 ID:lfVxXjWF0: わたし失敗しますから
164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:37:42.91 ID:Z0S/JmHn0: >>128
そんなもんリスク調整すればいいだけの話
何が何でも他者から評価されたくない、自分たちの能力の低さが
ばらされるのが怖い医者どもが、最後には違う人間だから違うとか
言い出すｗ
165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:38:26.25 ID:s9ZuGk/20: >>36
「どうせ死ぬんだから、だったら俺の練習台になってくれや！」
って感じかね。
166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:38:42.32 ID:2JQAfqKQ0: うむ、死んだ８人は同じ執刀医だが、100人が同じ医師とは書いてないな。
ひょっとするとこの先生の全件が8件かも知れん
167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:39:39.92 ID:1XO/+zN10: ほっといても死んでたんでしょ。外科医いなくなるぞ。
168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:39:52.98 ID:XruaYHbW0: 医者は勉強はできるけど人格的に変なやつしかいないからなあ。
169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:40:08.37 ID:h9vXdM1U0: こいつは大学病院を隠れ蓑に失敗は成功のもととか割り切って人の命を粗末に扱っただけ
厳罰がくだればいいな
170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:40:30.74 ID:Z0S/JmHn0: >>138
無理だろうね
たぶんその書き込み内容からご存知とも思うけど、
ＥＨＲだっけ？
医療情報の共通化も反対しているし
どれだけおまえら自分らの利権大事なんだよと
171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:41:41.72 ID:Fc4wbb7b0: こえーよ
172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:42:11.27 ID:bd8PWmLM0: 実験台やし、なにごとにも経験積むんや
173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:42:28.78 ID:5zBQ1wFKO: ハイリスク→ローリターン
174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:43:02.39 ID:xtBv2NZC0: ブラックジャックがどれだけ手術で人を死なせたのか知らんのか？
医学は無敵ではないんだよ
肝臓の手術で100人手術して8人だけ死なせたのはある意味奇跡なんだよ
内視鏡が安全でリスクが低くても
肝臓の手術は難しい手術であるんだから
別に半分以上死んでもおかしくないわ
175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:43:24.04 ID:Z0S/JmHn0: >>168
え？大したレベルじゃねーだろ・・・
176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:44:35.16 ID:zmawpfDn0: >>1　キチガイバ韓国ではこんなケースばっかりなんだろうなぁｗ　本当に恐ろしい国だわーｗｗいや、国未満の何かだけどさｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・Hi everyone!=熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
・Twilight Sparkle,シャチ,DQN,theMiddleAges:上記三匹と同類のキチガイ極左.
177 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:44:49.75 ID:gEHiP/rr0: >>5
SSSRなら考える
178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:45:00.49 ID:9baYuEzoO: ８％
高いか低いかわからん
179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:47:33.41 ID:h9vXdM1U0: 意外と容認してる方が多いようですが。夜勤明けのドクターでしょうか。ご苦労さまです。
失敗を重ねる未熟者にはある程度の制限が必要ではないでしょうか？
センス無いくせにプライドだけはおありのようで
180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:48:49.46 ID:tk/bpHzP0: 60から80台の肝臓ガンの方が術後3ヶ月以内に8人亡くなった。

これ医師を責められんだろ。
181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:49:55.34 ID:QWUtJaqc0: >>174
私、失敗しないので
182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:51:33.70 ID:phcu0p+D0: 合法安楽死
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:53:24.30 ID:zqOyqwtZ0: 肝臓は手術難度難しそうだな。
家族への事前説明が少なかったとかかね。
184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:54:05.43 ID:btWIKDek0: 普通にやれば助かるのにわざわざ高難度の手術するのは名声が欲しいから
185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:54:10.66 ID:0kgoE4cG0: どうせ、何もしなくてももうすぐ死ぬんだ。
ならば、俺の手術の手技の練習になってもらったほうが
他の患者のためだ。

こういう意識って、言わないだけで、内心ではあると思うよ。
186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:54:48.01 ID:X77y8ybeO: 外科医は手先が器用じゃないとダメだね
187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:55:04.05 ID:nRRTURKC0: >>156
いや、ころしすぎだから調査委員会が設置されたんだろ。
188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:55:32.67 ID:phcu0p+D0: 手術の失敗多いんだろうな
189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:57:26.43 ID:0kgoE4cG0: あと、こういのって、内部抗争の手段のひとつして、調査委員会を政治的に立ち上げ
記事化させて、相手を落とそうとしてることもあるよね。
190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:58:45.57 ID:Za7Xna/30: ７人殺しておいて、よくそれ以降の手術も腹腔鏡でやろうとしたな。
開腹してれば問題なかったかもしれないのに。
191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:59:17.51 ID:zmHLpF/w0: 肝臓は、蘇生機能リッチだから、練習台に使ったんだろ？　それにしても、死なすか？　動脈痛めたということだろ？
192 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:59:31.65 ID:zosy5kHk0: 例えば9人手術して8人死んだとしても
その手術はリスクが高い手術だとしたら成功だろ
肝臓の手術でも簡単な手術と
1%の成功率の手術もあるわけだから
リスクの高い手術で死んだのならその医者を責めるのは間違っている
手術の内容とリスクをちゃんと報道しろよ
だから糞マスコミといわれんのだよ
193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 08:59:45.47 ID:kJ5smk460: この医者は在日か？
194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:00:01.35 ID:phcu0p+D0: そもそも、手先の器用さと医療スキルが一致する訳がない。

専用の人間を雇うべきだ。
195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:00:55.99 ID:4vvRTg6e0: 大学病院信者は阿呆の極み。
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:00:57.67 ID:AiPtY3i+0: 肝切除は今まで受けた手術でいちばん痛かった
死んだ人もイタイイタイとうわごと言いながら絶命したのかな
197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:01:31.62 ID:fo2F5sJv0: 私失敗しちゃうんで
198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:02:04.05 ID:LR5C/frG0: たまたま発覚しただけでほとんどの医療事故は隠される
仮に発覚してもなかなか医師免許剥奪にはならんだろう
とにかく日本は医者の権威が守られすぎで患者がバカなまんまなのがいかん
199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:03:22.17 ID:nP14Qns70: 100人殺して一人前といわれている世界だからね
200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:03:29.74 ID:C8US5mqX0: 城之内「へたくそ」
201 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:08:15.63 ID:XruaYHbW0: 医者は勉強はできるけど人格的に変なやつしかいないからなあ。
202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:08:23.68 ID:h7L8+h/w0: 俺が手術した病院の手術室に相田みつをのカレンダーが・・・

「失敗したっていいじゃない、人間だもの」
203 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:08:59.31 ID:4SgSj8ps0: >>20の人気に嫉妬
204 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:09:20.30 ID:hVhObv/U0: >>3 大学病院でこれかよどんだけレベル低いねん、群馬

大学病院は先進的・実験的な治療あるいは手術を行う。また医師はそこの付属大学を卒業したインターンが実際の患者と接する経験をする
場所です。新米医師が手術するので危険な状態になる場合もある。そういう時は先生的な医師が途中交代して
手術のリリーフをやる。　医大病院の医師レベルが高いわけではない。
205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:09:37.05 ID:VFOPLefi0: ちょっと記事のデータが足りないよね。
執刀数が不明、患者の死亡までの術後期間も不明、比較対象なし。
悪意のある医療裁判の片棒担ぎとかの可能性もあるんじゃないの。
206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:10:26.92 ID:HLMstCcgO: 前に日本人は悪いことした歴史があるから、
手術で殺されても文句言えないとか、
そんな発言して、すぐに身元がバレた在日医師がいたような。。。
207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:10:28.31 ID:3Noo02cE0: 100人の執刀が一人じゃないなら、他の医師は全員成功してて、こいつだけ8人も殺してるって事じゃないのか？

普通に殺人だろこれ
208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:10:41.67 ID:TLbw8gg40: アミバみたいなやつだな
ん～間違ったかな？とか思ってそう
209 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:12:53.66 ID:d4h1R4rS0: >>1

　　　　　　|　ノ　　　　　　 .|　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　ー┼ つ　　　　　￣|￣　　　　干　　　　　　￣|￣　　　￣|￣　ヽ　　　o　　o　　o
　　　　　　|　　　　つ　　　つ　　　　α　　　つ　　ノ　こ　　　　　α
210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:14:59.66 ID:eqa+zCaG0: >>199
100人は盛り過ぎだろw
一般的には３人で一人前。
211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:15:21.31 ID:LR5C/frG0: 患者が勉強しないといけない
自分の抱えるひとつの疾病くらいならさほど時間をかけずとも詳しくなれるというのに
とかく日本の患者は医者任せの言うなりモルモット
特に子供が病気なり医療の世話になるなら親が死に物狂いで調べ上げないと悲惨なことになる

>>206
美容外科とか精神科医とかは在日医師の割合が多いんですよ
212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:15:57.25 ID:AbSKWvVMO: 群馬住みの爺ちゃん、体調崩したとき地元のヤブに誤診されて危うく死ぬところだったわ
疎まれつつまだ生きてるが
213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:20:45.95 ID:fA6sKxQG0: 92％の成功率
214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:25:25.68 ID:Bd2LNU/1O: なぜＧＵＮＭＡに伝わる伝統医療を施さなかった
215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:27:14.34 ID:mxUZhzoq0: 日本人の患者を血祭りに上げましょう、の朝鮮医者の仲間かな？
216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:29:42.63 ID:DP5+koQW0: >>83
仮にその例でも死亡率10％近くもある
最低でも10％な

まあ今回の問題は死亡率では無く倫理審査を通さずに施術したところらしい
217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:30:24.16 ID:9ls0euX10: >>9
ときどきは成功しちゃうから
218 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:37:29.82 ID:zvcOet2i0: 大門未知子ならよかったのに
219 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:39:30.69 ID:sx76yBEX0: アメリカにおける調査（institute of medicine,アメリカ医学研究所）によれば、
アメリカにおいて医療過誤で死亡する人は毎年４万４０００人～９万８０００人にも上るそうです（朝日新聞社：「新たな疫病「医療過誤」」より）。

「医療過誤訴訟→医師の減少」などという事実はないのです。

医師会は、大々的に「医療崩壊キャンペーン」を打っており、
それが功を奏している面がありませんが、このような行きすぎた「医療の聖域化」は、
逆に医療レベルの後退を招いてしまう恐れがあります。批判無きところに反省無く、反省ないところに前進はないからです。
http://www.lighthouse-lo.com/ind01.html
220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:40:27.96 ID:rpLiizSj0: 読売新聞が公にしたくない事象。
221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:45:11.56 ID:3gPZK4V50: 倫理審査してないのをチェックできなかった病院のシステムもだめなんじゃないの
222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:49:40.36 ID:10G6RLuz0: >>221
TVドラマでは当たり前のように術前カンファレンスやってるのにね。
223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:51:31.21 ID:FPbjEriO0: >>201
底辺私立医大だと勉強もできませんけど
224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:52:04.96 ID:Zkje+DVl0: >>219
おまえはこのサイトをみて
「ああ信頼できそうな弁護士さんだな」と思うのか
225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:52:05.54 ID:3FWupoYR0: やってみたかった・・・と言って度素人の医師が
この手の手術して、未熟なため人を殺した

そんな事件が何年か前にもあったな
226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:52:45.48 ID:uxNXoiny0: >>11
スティーブウイリアムス
227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 09:56:42.64 ID:fHdu8Twr0: 命の消費税
228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:08:00.16 ID:M2JxdkRq0: Ｄｒ．キリコか
229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:10:26.40 ID:sx76yBEX0: 「医療過誤訴訟」はなぜ難しい？患者側の勝訴率わずか2割
http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/12/medical-mistake_n_4586847.html
医療機関側の過失は原告（患者側）が立証しなければなりませんが、
一般的に医師は医師をかばう傾向があり、過失があったと証言してくれる医師を見つけることは、至難の業です」
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:12:37.50 ID:FwA7MrLb0: ドクターXか
231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:15:38.66 ID:k0sqjOnGO: ヤブ医者
232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:16:16.83 ID:5ue9KjJc0: >>174
この医師が１００人手術して８人死んだんじゃないよ

数人の医師で１００人手術してこの医師だけが８人死なせているんだよ
もしかしたから８人中８人かもしれない
233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:19:12.04 ID:5ue9KjJc0: >>192
そうでないから問題なんだよ
234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:19:26.55 ID:0IOTUe6H0: >>232
ヒャー
パタリロが言うところのひも医者だな
「かかったら確実に死ぬ」ってやつ
235 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:22:08.01 ID:fAjsHiD+0: 手先が器用なやつと不器用なやつがいる
出身大学の偏差値は外科の場合目安のひとつにしかならない
236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:23:31.57 ID:zveF6q8b0: 大学病院って言い方が先ずおかしいんだよ

正しくは大学附属病院。
大学組織にぶらさがった病院組織、つまり大学のためにあるモノ。

大学は研究・教育機関で、病院も研究・教育のためにある期間

教授とか准教授とかも、人格や技術や知識が立派な人のことじゃないぞ。
大学組織の中で教える・教える内容を決定する役割を担う人のことだ。

必ずしも人格や能力が担保されない研究者が研究目的で
医師の資格を用いて患者にアクセスするんだからいいことだけじゃない罠。
237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:25:47.99 ID:xisT+Hye0: 成功率９割以上と事前に
説明すれば問題なし
238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:26:45.50 ID:zveF6q8b0: 8人も殺した後なら、執刀医ごとの成功率と患者死亡率・死亡原因くらいは説明要るだろ
239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:28:46.40 ID:DCzdcbF7O: 高難度なら全国平均で死亡率何％なんだろう
240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:29:20.66 ID:LbuAizfR0: 医者の８割はヤブ
241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:32:21.67 ID:zveF6q8b0: 医師が偉いんじゃなくて、
疾病と治療に関する情報を集積して、
医療機器や検査システムを開発した奴等が偉い。

医師の大半はただのユーザー。

町医者なんて直感的な診察と経験的な治療が殆どの金食い虫
242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:32:33.23 ID:14XtWbay0: 金持ちしか医大に行けなくて
中で頭いいのしか医者になれなくて
中で器用なのしか良い外科になれないんじゃ
そりゃ100人に一人死ぬよね。

妊娠なんか、病気でもなんでもないのに100人に一人死ぬのよ？
贅沢いってんじゃないわよ。
243 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:33:28.72 ID:Zkje+DVl0: >>241
医者が偉いって
だれもこのｽﾚで主張してないと思うんだけど
244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:33:31.74 ID:uxNXoiny0: 肝臓の悪い人は出血傾向もあるから、細かいとこからじわじわ出血して
通常の手術より難しいのは確か
無理せず開腹して余裕を持ってやるべきなんだよ
245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:34:33.45 ID:zveF6q8b0: >>242

患者は贅沢言わない

医師も高収入を望まない

それならおk
246 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:35:49.47 ID:YpWF5i9i0: 同じ医師ってのがひどいな
こいつが何人手術しての8人死亡だろう
あと、院内の倫理審査を受けずに手術できるんだから
群馬大では色んな決め事が何も機能してなかったんだろうな
247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:36:17.52 ID:UcocKED5O: 余命3月のがん患者8人斬ったら3月で死んだだけだ。
治そうとしてがん斬って何が悪い。俺は外科医だ。

なあ、財前…。
248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:36:48.54 ID:zveF6q8b0: >>243
医師なんてそんなもの、スーパーマンじゃないって言ってるんだよ。

医師は偉くもなんともないただの医療情報ユーザー。

何人か殺して技術を身に付ける奴も居るわけで、それが役に立つこともあるんだ。

きちんと患者に説明して嫌なら手術を受けない・頼まない。

それでいいだろ。
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:36:49.40 ID:yyDiD34O0: http://www.med.gunma-u.ac.jp/med-organization/biosys/biosys-tumor/135.html
https://archive.today/lO1KV
★臓器病態外科学（外科学第二）
教　授竹吉　泉
准教授堀口　淳
講　師高橋　徹

清水　公裕
助　教須納瀬　豊
茂原　淳
吉成　大介
戸塚　統
中野　哲宏
六反田　奈和
250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:37:31.79 ID:wHkrWCCU0: ドクター×
251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:38:15.21 ID:zAgzQXkZ0: あまりにも情報が少なすぎて、記事だけでは同一医師の手術で最低8人が死亡したしかわからんな
8件全てが倫理審査に未申請も、実は100件全て未申請だったりして
252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:38:36.92 ID:f6/R+yY60: うーん、これ、微妙だなあ。
死亡率が8％。言い換えれば生還率が92％。
悪い数字ではないと思うがなあ。
253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:38:38.81 ID:uxNXoiny0: 昨今はなんでも腹腔鏡手術にしちゃうから、若い医者が開腹手術のトレーニング機会がなかなかないのも問題
腹腔鏡から開腹に切り替えた時なんかは修羅場になってるから経験の浅い若手の出番はないしね
254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:39:06.40 ID:yyDiD34O0: 2010年より腹腔鏡手術開始
症例数を稼ぐため、生贄で少なくとも8人死亡しましたと

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kmj/62/3/62_255/_pdf
★教室で行っている腹腔鏡下肝切除術
竹吉泉, 須納瀬豊, 平井圭太郎, 宮前洋平, 吉成大介, 戸塚統,
戸谷裕之, 小川博臣, 塚越浩志, 高橋憲史, 田中和美
公開日: 2012年08月31日

【背景と目的】　教室では2010年より腹腔鏡下肝切除を導入した. 未だ症例数は充分ではないが,
導入後1年間の手術の適応や手技と短期成績について報告する.　
255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:40:48.21 ID:uxNXoiny0: >>254
腹腔鏡手術認定医取るために症例数相当こなさないといけないんじゃなかったかな、確か
256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:41:14.24 ID:hcnT5XnZ0: 死体で練習できるよう法整備しなきゃならん
257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:41:18.92 ID:of84M7f30: 「孤高のメス」の生瀬みたいの想像したわw
258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:42:24.51 ID:TwqhpaAm0: また医療機器と患者をオモチャにして金儲けを企むバカ医者か
259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:42:43.35 ID:K7CVY+5B0: 特定班まだか
260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:42:54.16 ID:qsB0c4ge0: 白鳥さ～ん
261 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:43:00.54 ID:2f1mV+Mv0: まー下手なのは罪に問えないからなー
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:44:02.95 ID:zveF6q8b0: 上手でも下手でも、基準となる行動を逸脱すると、
過失で罪に問えるけどな。
263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:44:35.57 ID:7ULeUiM/0: >>103
でもそれ言ったら、自分より腕のいい医師がいる＋大なり小なり失敗する可能性がある＝殺人、もしくは未遂
って事にならないか、もちろん程度の差はあるだろうけど

つーかそう単純な話じゃない気もする
264 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:44:37.41 ID:gPiMQUgM0: 必殺腹腔鏡師
265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:45:29.16 ID:dQkI07Qr0: 腹腔鏡は難しいんだろう…センスのない医者は無理
姻戚がこれで失敗が生じて体をぼろぼろにされてた
普通に開腹手術していたら問題なかっただろうに…
今じゃ痩せ衰えて健康だった腎臓まで壊れた
独り者で、兄や姉は年寄りばっかだからとても訴えるとかできないしｗ
腹腔鏡やるって聞いたとき練習台に選んでないだろうな？　って思ったが
そのまんまの結果になってぞっとしたｗ　
266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:45:34.35 ID:0IOTUe6H0: >>252
100件全て同じ医師が手術した結果なら難しかったのかなあって思うけど
他は100％成功してて
この人だけやけに失敗してるのなら
どういうことか調べたくはなる
267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:47:38.40 ID:uxNXoiny0: >>263
まあ大学病院なんかはナアナアになってて、未熟な外科医がオペレーターで初めても（基礎研究畑のオペが全然できない教授なんて普通にいる）
エキスパート助手が手取り足取りでなんとかやらせちゃうからなー
268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:48:30.59 ID:CBL9Jm8V0: 以前にも有ったなと検索すると

慈恵医大青戸病院事件
医師3人が、前立腺癌の患者に対し、
内視鏡を用いて摘出する腹腔鏡下手術を行った。（略
その後、医師3人に腹腔鏡下手術の執刀経験がないことが発覚。
3人医師らのうち、1名だけは以前に腹腔鏡手術の助手を2回務めていたが
執刀医として実施したことはなく、
他の2名の医師に至っては腹腔鏡手術の見学すら無かったことが判明した。

一部の週刊誌は医者による人体実験と書いていたな
269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:51:22.06 ID:zveF6q8b0: 病院が調査委員会を設置してんだから、かなり怪しいんだろ。

竹吉スクールで整えただろう術式そのものの問題なのか、
執刀医個人の技量の問題なのか。

教授以外の個人の技量の問題なら8人も殺す前に追放されそうだけどな。
270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:54:47.80 ID:2MifqL2J0: チョコラータか。。
バレるとセッコが暴れだすぞー！！
271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:55:10.88 ID:mdHAJL5l0: ほんとうは違う人間が執刀していたがすべて1人の医師のせいにされたとか？
272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:56:31.46 ID:sDyQITMi0: 92%の生存確率ならいいんじゃね？ｗ
273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:04:28.72 ID:dXwoGAVB0: 建築士と大工の棟梁みたいに分業できないのか？
274 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:08:05.33 ID:xWDNP+pf0: 【テニス】錦織、１次Ｌ突破で地上波だ！テレ朝が異例の生放送(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415901967/
275 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:08:43.65 ID:HFry99MI0: ８人殺した医者
もはや医者じゃねーよ
こんなカス医者やめさせろ
ってか名前を公表しろ
276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:09:53.98 ID:pl7YfyJ10: この記事の論点がずれてるからおかしいんじゃないのかね
手術失敗で死亡してたらもっと早くに問題になってると思うのだが
手術そのものは成功していたが末期がんで今更手術しても意味の無い患者を
練習台に使ってたんじゃないかと
277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:11:29.49 ID:TbmVWm4s0: 慈恵医大でもあったな
278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:14:35.91 ID:Zkje+DVl0: >>248
力及ばず死ぬことはあろうが
殺すっていう言葉は間違っているなあ
279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:16:38.69 ID:FIKP9WAz0: 群大病院って埼玉医大より優れているのに意外だわ
しかしこの記者の書き方は中途半端であまり意味ない
280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:18:51.19 ID:l1kI91BJO: 誰じゃい
業務上過失致死じゃい
281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:24:25.78 ID:ZzwLdtAn0: 朝っぱらから２ｃｈやってる窓際外科医より
ニュースからの情報だけだからなんとも言えないけど・・
通常、3か月以内に死亡が見込まれるような全身状態不良な患者に対して、
昨今、肝切除術を強硬することはまず無いと思われます。
ましては腹腔鏡下手術をする場合には、より良い成績を残したいはずなので、
逆に割と切除しやすいlow stageの症例が選択されるはずです。
282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:25:11.12 ID:pHPZk4ie0: こういうドクターこそ、安楽死を専門に道を切り拓くべき
または手に負えない認知症患者の手術を依頼できる
これからの時代、絶対必要
283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:28:58.73 ID:sxwq6lk3O: >>276
その可能性もあるが、そもそも助かる可能性の高い病人だったのかな。
放置すれば近々確実に死ぬ病人に、当たれば完治する丁半博打みたいな治療を施すことだってあるだろう。
284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:29:11.20 ID:eE5OBhVoO: 群馬の田舎にくるなんて貴重な医師だから
ポンコツでも不問だわな
逃げられたら
新しく医師が来る保証はないもんね
患者の命より医師の確保
285 ：２８１＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:29:24.36 ID:ZzwLdtAn0: 私が医者になる以前の肝切除は、非常に死亡率の高い（約3割）手術だったようですが、
近年は１％以下といわれています。
今回、群大病院は８％の死亡率で開腹症例の8倍の死亡率なわけで、
明らかに腹腔鏡に原因があると思われます。
286 ：２８１＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:31:38.75 ID:ZzwLdtAn0: 大学での手術はチームプレーなので、医師個人の技量というよりは、腹腔鏡グループ全体
の技量不足か、群大の肝切チームがあらかじめ決めている手術（操作）手順ややり方そのものに
なんらかの落ち度がある可能性が高いです。
今後、外科系の学会で、8名の手術ビデオを公開して検証（さらしあげ）になると
思われます。
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:33:06.55 ID:epxQ4Ml10: 犯人はアミバ
288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:36:32.55 ID:HtUs3zEM0: 保険適応外だと高いんだろうな
289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:36:36.58 ID:b+RncYZd0: >>285
しかも同一医師が全てのオペをやってるとは
とても思えないので
この医師だけに限って言えば
かなり高い死亡率だろうね
もしかしたら100％に近いかもよ
290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:40:31.64 ID:7Nz6/BTP0: 手遅れとかも有るんじゃないの？
291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:41:29.14 ID:OfCJOVCP0: どっか外国でいたよな？

ミスと称して患者をわざと殺してた医者が、、、
292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:41:37.37 ID:ZzwLdtAn0: >>289
100例の腹腔鏡下肝切除は、おそらく群大が腹腔鏡下で行った
肝切除（おそらく２－３年前）からの全症例数なので、
全症例に同一医師が関わっている可能性が高いです。
おそらく肝切除のチーフ・・・名前が割れますなｗ
293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:43:16.94 ID:4C+2JswsO: >>265
こえーな。
開腹と違ってどういう失敗がおこるの？
294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:44:18.23 ID:VFOPLefi0: >>285
それは術中の話でしょ。
期間3年あれば、術後3年の見込みが当初からなかった手術だって含まれるんじゃないでしょうか。
肝臓がんのステージ３が数名混じってるだけで3年あればこの数字になりませんか？
そして当該ドクターはがん切除を中心に引き受けていた可能性もありますよ。
295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:45:48.98 ID:5ue9KjJc0: >>284
群馬が田舎って2チャンの影響受け過ぎ
296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:46:53.49 ID:pl7YfyJ10: >>292
あなたの言い分は良くわかるのですが
倫理委員会にかけずにかってに手術して死亡しても問題にならないのが不思議で
素人から見れば最初の死亡例で問題になると思うのですが
297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:48:09.00 ID:ZzwLdtAn0: >>294
ニュースの情報しかないので、詳細不明ですが、
どうやら亡くなった8名は、術後3か月以内だったようですよ。
つまり癌死ではなさそう・・
298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:52:06.44 ID:67nQ2XVw0: 練馬の医者なんてこの程度のレベルだろう
299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:53:30.32 ID:reUKBmrp0: おれの姉ちゃんの旦那医者なんだけど、高校生の頃地元の小料理屋でバイトしてて魚の活け造りもできると豪語してた
難しい手術はこういう手先の器用な医者に頼めばいいのにな

お前らがもし難しい手術する時は俺一声かければ義兄さんに頼んでやるから安心ていいぞ
300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:53:47.58 ID:m38EUuSX0: 消化器外科医の俺だが、マスゴミが「内視鏡手術すごいですよー。苦痛がないですよー。最新医療ですよー。」と騒ぎすぎ。

俺が癌になったら、間違いなく回復で手術してもらう。
301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:57:47.69 ID:TchfIY2h0: >>272
手術を5人の執刀で回してたとして、4人は生存率100％、1人は生存率60％かもしれないんだぜ。
302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:57:55.26 ID:sJt98Res0: ■死亡した８人は６０代～８０代の男女
■肝臓がんなどの治療として腹腔鏡を使う肝臓切除手術を受けた
■手術と死亡の因果関係は現時点では不明
■８人は術後に容体が悪化し、約３か月以内に肝不全などで亡くなった

老人の癌の手術じゃん。
これ本当に医者が悪いのか？
肝臓がんは生存率が低いだろ。ステージ3だと5年後は8割以上が死んでるんだぞ。
303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:58:04.40 ID:5ue9KjJc0: >>300
そんなこと言ってたら医学の進歩はなくなるよ

手術法の過渡期の尊い犠牲の上で新しい手術法もより安全になるんだよ

これは医学に限ったことじゃない
304 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:58:10.66 ID:Z4rdLDm20: その8人殺した医師は100人のうち何人担当したんだよ
305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:58:22.77 ID:stskmhQ00: すい臓がん手術後　2年生存率０％の病院ならたくさん知ってる
30人中30人二年以内死亡
306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:58:33.45 ID:uLp/zv680: いずれも同じ医師っておいｗｗｗ

３人目くらいで誰か止めろよ！！ｗｗｗ
307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:58:41.06 ID:RBNVb7nL0: 同じ医師って、その同じ医師が行った腹腔鏡手術の死亡率はどうなんだ
まさか100％とかじゃないだろうな
308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:59:15.05 ID:AlBvCWrG0: 医者の仕事は「言い訳」だ。
309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:59:26.96 ID:dQkI07Qr0: >>293
胆管がんではあったんだけど、早期ってことだったし
術後は大成功、って話で、がんもないとのことだった…おかゆを食べれる、
って段階になって、胆汁かな、それが漏れ出したようだ
遠方の姻戚だから詳しい話は聞いてないし見てないけど
それから腹膜起こして開腹手術、肺炎も起こして、ICUと病室を行き来するうち
腎臓もやられたのかな、透析用のシャント作られたｗ　
今は自力じゃ動けないレベルらしいｗ
310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 11:59:34.44 ID:KOjSSEeZ0: 殺人医師の住所氏名顔うｐよろ
311 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:01:00.59 ID:I3w7YNSz0: 一か八かこの高難易度の手術にかけなければ死ぬというところまで来ている患者で
手術が失敗して死んだんではなく健闘むなしく、ってやつじゃないの
その道の権威には最後の救いを求めて末期患者が集まるから死亡率も高くなる
312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:01:18.60 ID:JIhzcAnl0: 8人って！
1人死なせたのなら2人目からはベテランが横に付くべきだろ
こんなの殺人レベルじゃないか
313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:02:22.05 ID:XGT3BXXm0: 在日朝鮮人医師だろうな
314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:03:02.54 ID:5ue9KjJc0: この医師がチョンならまちがいなくわざと殺したな
315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:03:03.73 ID:stskmhQ00: 結果の失敗と過失は別です。
たとえば未破裂動脈瘤の手術で動脈瘤を破裂させれば失敗です。
しかしそれはイコール過失ではありません。
（・・・）
手術に失敗して患者が死んだ場合も、失敗と過失は別ですから。下手くそというだけで残念ながら法的責任を負わせることはできません。
316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:04:32.06 ID:bNc/5Wir0: >>311
通常の開腹オペにすりゃ、死ななかったのでは？

人体実験医は、そもそも手術ストレス少ない理由付けで勧めるんじゃね？
317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:07:13.04 ID:EUMvKakk0: >>295
群馬は「田舎」というより」廃墟」な。
前橋駅前から群大病院まで歩いて向かったが、
高度経済成長期の建物群が廃墟化して立ち並んでいる印象。
318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:07:27.57 ID:tAQChqG50: >>316
その可能性はあるけどそれも結果論かもしれない
同一人物で全くの同条件で開腹と腹腔鏡と両方試すことは不可能だしなあ
319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:07:46.18 ID:Jj7c9JBk0: >27の国語力に嫉妬w

「８人を執刀したのはいずれも同じ医師」
320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:08:27.13 ID:JIhzcAnl0: >>315
院内のルールを無視し、勝手に手術をした場合でも法的責任を負わせられないのか
321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:08:49.37 ID:bNc/5Wir0: >>311
大学病院が末期がんの患者に一か八かの手術をすると信じるのね
322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:09:06.07 ID:b+fJ6AcR0: 9割も生きてるんだから成功率は高い方だろ
医者は完全無欠の超人じゃねーんだよ
漫画のブラックジャックじゃあるまいし、手術したら病気が完全に治るなんて幻想だ
死んで当たり前、治ればラッキーと思っとけ
323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:09:37.35 ID:sJt98Res0: >>319
8人は分子な。執刀数は分母がわからんて意味だろ。
お前こそどんだけ頭悪いんだよ。
324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:10:08.68 ID:KrPmMvAU0: これ自殺ほう助じゃねーの？
325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:12:50.55 ID:e0fv4O7P0: 手術は手先の器用さも必要だからなー
新たに免許制度あってもいいかもしれん
326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:13:05.51 ID:bNc/5Wir0: >>322
大学病院ってオペ以外、ケアレスミスで死ぬ方が多くね？
327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:13:30.48 ID:rfzHDe4p0: 生還率なんてそんなもんだと思ってたけど
328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:14:21.51 ID:tAQChqG50: >>321
手術しなきゃ確実に死ぬけど
この手術を受けたらもしかしたら助かるかもしれない、
そういう時でもやらないものなのかな
どうせほっといたらすぐ死ぬんだし患者側は賭けてみたい気がするけど
329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:14:54.55 ID:qLGZ4q2y0: どこのドクターＸだよ
330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:14:57.92 ID:p6FslUO+0: 前に見たスレ、と思ったら別だったでござる
医師の技術次第ってことなんかね

【医療】同一医師が腹腔鏡手術後、短期間で患者３人死亡　千葉県がんセンター [4/22]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398147995/
331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:15:16.74 ID:M3tMKiWIO: 16人に１人は多いような
332 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:16:09.68 ID:ObLVdmJeO: 医者に色々話を聞くと、大学病院だけは嫌、と思う。
333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:16:39.60 ID:bNc/5Wir0: 腹腔鏡オペってのは、手技に経験が必要なだけで、
開腹手術で治せないものを、直す手技じゃないと思いますがー
334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:17:16.67 ID:stskmhQ00: 自己負担一時払い50万を超える治療はセコム系病院でしてもらってる
335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:17:18.06 ID:KrPmMvAU0: >>322
第二外科肝胆膵グループの他の医師は死者を出していない。
この医師一人だけ8人の死者を出している。
336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:18:08.84 ID:qjCnOYVb0: >>319
横からだが、その医師が執刀して死んでない人の数はわからないだろ？
337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:19:14.83 ID:pPw5HQwT0: >>328
やらない。
完治の見込みのない手術は時間、労力、金の無駄。
それらは望みのある患者に向ける。
338 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:19:23.64 ID:aMHc7kzZ0: 群馬大学に医師名でてるね。こぴっといた。
40代だから一番上じゃなくて3～5番目の名前あたりだよね
339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:19:24.79 ID:qLGZ4q2y0: >>319
赤くなーれ！
340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:20:20.42 ID:3JTlFOa20: >>322
いや、成功率10割の医者達と、一人で8人の失敗をした医者がいるんだよ。

一人だけ成功率が極端に低いの。
341 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:21:05.12 ID:bNc/5Wir0: >>309
よくあるパターンじゃね？　デジャブ感ある・・　
342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:21:52.43 ID:37O6+m0d0: そら未開土人のオペじゃあな
343 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:22:18.22 ID:fnQoDloW0: この問題の医師の「肝臓手術」成功率はどれくらいなんだろう？
344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:22:22.61 ID:VWAwckHbO: 俺は天才だぁ～！

ん？間違ったかな？
345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:23:27.64 ID:O6gUDvefO: 科学ノ発展ニハ尊イ犠牲ハ付キ物デース……
346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:24:28.57 ID:tI+KIeH50: >>340
肝臓を切って一人も死んでないってことは、他の医者は間違いなく癌を手術してない。
してたら検証期間からして確実に死んでる人がいるはずだから。
で、死んだ患者は癌の手術をしたとリリースされているわけだから、
この医者が癌を専門的に切っていた可能性もあるよ。
347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:25:00.03 ID:p6FslUO+0: っていうか、倫理審査受けずに手術できるもんなん？
病院側の仕組みに手落ちあるんじゃね、これ
348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:27:38.08 ID:bNc/5Wir0: 「腹腔鏡オペは開腹オペより、体への負担少ないですよぉ、そっちにしますかぁ？」

で結果、縫合不良だか、腹腔鏡による臓器、血管損傷からの腹膜炎死亡遊戯みたいなぁ？
349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:28:37.50 ID:z3j88ozC0: 医者っていっても有能なのから無能なのまで多いわけ
現実は無能なほうが多い（どんな業界でもそうだけどね）
エースクラスの人に当たらなかったら
お気の毒だわ見たいなケースも多いから運ゲームだよな
権力者になって有能な医者を仲間にしとかないとｗ
350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:28:50.96 ID:N3Xpmke/0: >>332
だからって
研究会なんかじゃガンじゃない人はガンて診断するし、
ガンの人は片っ端から死にまくる
351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:30:49.18 ID:teqKtcKV0: 他の医師「仕方ないよ…わざとじゃないんだし」
この医師「わざとなんだよ、それがさ」
352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:31:50.79 ID:bNc/5Wir0: >>346
グンマ―の大学病院は肝臓がんのオペ出来る医者が一人かよｗｗｗ
353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:35:47.42 ID:bNc/5Wir0: 大学病院は執刀医選べないし、
執刀医とは名ばかりで、実際には見習いが切るとかだと思ってる。
354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:36:13.69 ID:iMgsgitm0: >>346
検証期間は術後3ヶ月でしょ。

調査期間が長いだけで、死亡と手術の因果関係を検証する期間は3ヶ月なんでしょ？
355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:38:21.37 ID:zWnxesjTO: よし、罰として医学部は南牧村に移転な
356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:41:51.25 ID:Q5632p3K0: >>3
大学病院って患者を検体に使うんでしょ？
しかも医療ミスで提訴しても勝てる見込みなし
今回は病院内部からの動きらしいが
357 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:42:17.44 ID:g8Fcqvkm0: 高校の同級生が胃カメラで死んだらしい
358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:44:04.39 ID:JaTOwrrgO: 「殺人医師」としてプロレスデビューを期待
359 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:51:22.47 ID:Iljzn4VY0: 秘書として某地方国立大の消化器外科系を手伝ってたことあるのだが
今は肝切除でも腹腔鏡下でやるのねえってのがまず出てきた感想
当時（１０年位前）は腹腔鏡下ではRFA（ラジオ波焼灼療法）くらいしか
やってなかったので

肝臓は機能不全に陥ると死に直結するので
グループのボスがかなりオペには気を使ってた記憶が
肝切除はほぼすべて（週1－3例）はすべてボスが執刀してたし
グループ内のその他の医者には比較的簡単なRFAを担当させてた
ボス以外が切除するときにはかならず補助でボスがついていた

ここ（第2外科）には肝臓系のグループはないし
そもそも肝臓学会の専門医がHPでは一名しかいないことになってる
この人が執刀していたというのがまずは妥当な推測かなと
（もしHPから担当医が削除されていなければの話だが）

この人以外に執刀させていたとしたらそれはそれで問題で…
倫理審査を申請していないとしたらそのあたりが背景にないかと邪推する
360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:53:30.37 ID:2WM32dIc0: これ単純に手術に失敗しましたー殺人医師ですーって話じゃないね。
361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 12:58:11.43 ID:ZzwLdtAn0: >>359
執刀医が内視鏡外科学会の技術認定医だったかどうかも問われるべきかな
362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:10:29.02 ID:Iljzn4VY0: >>361
それはグループ内に2名いるようだね
そして件の肝臓学会専門医はそれを取得していない

この辺りがもしかすると倫理審査と絡んでるかもしれないな
363 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:11:14.86 ID:qYHu+HYF0: 患者を対象の病気以外の原因で亡くしたかどうか
つまりミスの有無や如何
さらに8/8なら故意の疑いも視野に捜査だな
昔、関わると高い確率で亡くなるって看護師が捕まってたな
364 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:15:52.61 ID:FFIU3sV00: >>1
医療に疎いんで、この問題がどれだけ重大なのか分からない
誰かドラえもんに例えてくれ
365 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:16:30.85 ID:b9jVNhQK0: 人間は肝臓取ったら死ぬ　腹腔鏡は関係ない
366 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:17:57.56 ID:6bN70CHZ0: 開腹のほうが確実だけど腹腔鏡下のほうが負担が少ないと言われたら迷うなあ。
私のばあいは昔大手術をしたから癒着してる可能性があるんで、
しょうもない手術でも開腹になるらしい。
367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:19:50.20 ID:9Aoi4WKK0: >>356
派閥争いじゃね？
368 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:25:52.81 ID:riuwoyyy0: スティーブ・ウィリアムスは死んだはず
群馬にいるわけ無い
369 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:37:49.24 ID:PTeF7elU0: 手先が不器用な人・・いるよねえ～(・３・)
370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:39:42.30 ID:6si2Wukk0: コンタクトレンズ眼科医じゃ食っていけなくて畑違いの外科に挑戦する医者が増えているらしい
371 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:39:44.77 ID:dilfTr3o0: グンマーなら不思議な力で治らんもんかね。
俺もグンマーだけどさ。
372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:53:31.07 ID:65PTJVQ60: 内視鏡技術認定医とかド下手でもとれてるけどね…
373 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 13:55:14.03 ID:5ue9KjJc0: >>317
それで廃墟なら全国の地方はどうなる？
俺全国行ってるけど群馬は上位に来るよ
前橋が廃墟ということは四国とか関西とか中部とか北陸とか九州とか東北とか行ったことないだろ？
もちろん中心都都市部以外だよ
群馬も高崎駅周辺は前橋とは比べようもないからな
374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:00:14.44 ID:5ue9KjJc0: >>317
>前橋駅前から群大病院まで歩いて向かったが、

歩いて行く距離じゃないだろ
普通はタクシーだよな
どんだけ貧乏なんだよ
375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:03:46.09 ID:3pEbU1Uj0: 40のBBA入れなくてもこのレベルｗ
376 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:05:56.31 ID:6pNNyzVQ0: ・100人中何人をこの医師が執刀したのか
・100人の患者はいずれも、普通に手術が成功したら回復して当然というレベルの患者だったのか
（それとも、手術をダメ元で！って最後の手段的なレベルに悪化してる患者込なのか）

年齢や容体によってダメかどうかの割合も決まるんだから、そこらへんも記事に入れて欲しいわ
377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:06:40.08 ID:/ErWxAXY0: ほかの医師も3人ぐらいで止めろよ
378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:07:10.46 ID:tI+KIeH50: 年齢も、癌であることも、>>1の記事に書いてあるだろ。バカじゃねえの。
379 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:08:28.65 ID:n8Yffwht0: 大半をこの40代助教授が執刀したらしい
病院で問題になってるのは保険適用外であるのに申請をきちんとしてなかったり、家族にも色々説明しなかったり、執刀前に肝臓の大きさを調べなかったりとからしい
380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:08:59.75 ID:UvsTj3v+0: 白鳥さんがアップ始めたから大丈夫
381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:13:35.05 ID:j49kuo/c0: 群馬大学医学部って受験差別で超有名。
５０代女性が受験して合格ライン軽々超えているのに
不合格にした。女性が怒って裁判になっている。
医学部含めて丸ごと廃校でいいんじゃないの？
高崎経済大学をぐんまちゃん大学に改名。
経済学部・教育学部・理工学部・社会情報学部を設置。
これらは高崎経済大と群馬大からの教員生徒の移籍を認めるものとする。
医学部は群馬県立女子大と共に群馬県立県民健康科学大学に吸収。
医学部教員は群馬大出身者や教員は採用しない。即失業。
医学部学生は宣誓書を書かせて厳しく取り締まる。
女子大出身の教員生徒はスライド移籍を認める。
外国籍の教員を中心に採用し授業はすべて英語とする。
日系人が多いことを考慮してポルトガル語を必須科目に。
ここまでドラスティックに改革しないといけない。
382 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:18:32.77 ID:YD7aHIUL0: 以前に、腹腔鏡手術で腸壁に穴を開けられる医療過誤で、
日常生活が営めず、大切な家族があるにも関わらず、
病院の前の公園で焼身自殺した中年男性がいただろう。

病院側は一切のミスを認めようとせず謝罪もしなかった。

彼の抗議がようやく世に出たようだ。技術も持たないのに
テングになってる糞医師には死罪を。
383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:20:43.62 ID:ck1ffq+e0: >>319
理解させられてない時点で>>27の国語力はそんな高くないんだろうけど
自分より国語力ある奴に嫉妬するならもっと能力高い奴に嫉妬すればいいのに
384 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:21:17.25 ID:f9bluN8n0: 頭の良さより腕の良さ
385 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:25:37.07 ID:TRWCZI0v0: これ執刀に失敗してる事手術前に告白してないな120％隠蔽
闇医者に転向だなｗ
386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:25:41.06 ID:5ue9KjJc0: >>384
正確には頭の良さ＋腕のよさ

俺の同級生で歯科医になった奴がいたけどそいつは図工が苦手でいつも
作成物はいびつなものばかりだったけどそいつに治療してもらう気にならない
387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:29:38.66 ID:krWSutga0: >>381
医者1人養成するのに億単位で掛かるんだよ
50代のオバちゃんが60歳前にして卒業して
何年社会の役に立てるのか
税金使うんだから妥当な判断だと思うが
388 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:30:33.06 ID:QrFqvmsB0: >>328
点数稼ぎで食ってる病院は
手術を受ける体力がないような年寄りにも手術して殺すことあるよ
どうせ死ぬなら最後にガッポリ点数もらいましょうってね
日ごろからやたらと検査やCTで点数稼ぎしてる
救急でこういう病院に担ぎこまれたら悲惨
389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:32:35.40 ID:8F8CRlBP0: 病院へ行く時点ですでに寿命なんだよ
390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:33:42.09 ID:DNZ4s8vy0: 白い巨塔みたいに院内の権力争いが関係しているのか？
391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:40:56.95 ID:tYt2C9TgO: 内科医と外科医は今でこそ医者でひとまとめになってる
その起源を見てみると、内科医は薬物を使う呪術師で、外科医は床屋の副業なんだよね
392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:41:09.66 ID:qYHu+HYF0: >>372
マジかよ
怖すぎ
393 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:45:54.29 ID:hg726q/w0: 群馬大学医学部附属病院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384534043/
394 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:47:07.89 ID:NmgOhprh0: >>1
まるで医龍の野口みたいな奴だな
395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:48:33.92 ID:NmgOhprh0: 群馬大て度々新聞沙汰になるな
未開の土人グンマーだから仕方ないのか
396 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:49:59.12 ID:WkFUgg/a0: 群大病院って、前にも肝臓移植手術で死者が続出しなかった？
397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:56:09.66 ID:K1Zd+HeB0: 素直に100件のうちこの医者が執刀した数も書けよ
クソ読売
398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 14:59:48.19 ID:Kiwlhuyw0: >>379
「４０代の助教」なｗ
「助教授」とかもう無いからｗ

>>395
医学部の高齢受験生の年齢差別問題で騒がれたのを思い出すね
399 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:05:21.65 ID:OLiY+84x0: ＞手術の前に必要な肝臓の大きさを調べる検査が実施されていなかった点などを問題視している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00000042-mai-soci
ICG15なんかをやってなかったのかな。

＞術後２週間～１００日で敗血症や肝不全、多臓器不全などにより死亡した。
手術自体は成功して、残肝容積が足りなくなったのが主因かな。
敗血症だと、手術操作に問題があった可能性もあるけどな。

大学が一つしかない県だと、「大学病院様」になっちゃって、自浄作用が働かないんだYO。

どっかの大学病院の消化器外科で、化学療法でやっちまった事件もあったよね。
あれも一県一医大。
400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:07:07.75 ID:0eCAu+loO: これは異常な事なのか？
401 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:08:05.98 ID:u3+h++0nO: ゴッドハンドじゃなくデビルハンドだったわけか。
402 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:23:55.98 ID:uxNXoiny0: >>287
それは昔からある国立大卒の医者に奴隷労働を強いるだめのウソだよ
実際は実費200万くらいと言われている
403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:32:03.38 ID:wSNTyYuJ0: 何十年か前に、若い医師が「ちょっと試してみたい」気分でやって、腹の中グズグズに
しちゃったのに開腹に切り替えず死なせちゃって、医療裁判まで行ったことあるよな。
医師にとって、そんなに魅力的な手術方法なのか？
404 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:37:01.90 ID:PTeF7elU0: 患者の身体的な負担を軽減するための腹腔鏡手術だろうけど、
リスクが高いのでは開腹とどちらがいいのか分からんな
405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:47:21.52 ID:YSZf8c+e0: 医師の成績評価として成功率とかきちんと
統計が取られているのかな
406 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:49:57.65 ID:b30jsas20: >>27
ブチ切れすぎワロタ
407 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:50:49.75 ID:/uJYO+gj0: 千葉県がんセンターでも何年か前に同じように同一医師の手術後何人も亡くなる事件があったけど
あの時の趙明浩医師って今頃何やってんだろう？
まさかこの病院に転勤してたとかだったら怖い
408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:53:17.61 ID:MJNVeQXHO: とりあえず名前をはよ
409 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:54:41.66 ID:OMiIRRbq0: >>232
医師のグループが手術したのが92人で8人を含む大半をこの助教が担当
この手術に必要な検査も申請もしていない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00000042-mai-soci
410 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:55:32.10 ID:+oR0ifYa0: 平均的な技量の医師の成功率が幾つなのか分からん事にはなんとも
411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:57:12.00 ID:vLg0T2bi0: この医師に手術を受けた患者は何人なんだ
この手術と死亡原因の関係はどうなってるんだ
その辺はっきりさせたくないような状況なのか
412 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:57:55.00 ID:CRONMOeh0: 「僕反省しないタイプなんで」
413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 15:59:16.02 ID:qWHGd6yI0: 腹腔鏡手術は直に見えないから逆にクロスチェックや
指導も直視よりやりやすいのかと思ったら
やっぱり難しいのか。

手にフィードバックされる感覚とかが手術の成否に重要なのかな。
414 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:03:54.74 ID:ys68RJTT0: >>387
>>402
年間で600万ぐらいだよ。医学生の教育にかかる経費。
大学の教員の給料を経費に含めてるからちょっと反則な出し方だと思うけど。
6年間で3600万、入学金と授業料6年間で500万ぐらいだと思ったから
国の持ち出しは3000万ぐらい。
415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:05:02.79 ID:lvKDja7O0: こいつが執刀した何人中8人を殺したんだ？
416 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:07:28.27 ID:RAPCsgnC0: 誰
417 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:08:53.24 ID:K1Zd+HeB0: この大学病院では開腹手術より死亡率高くなっちゃった
418 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:10:06.22 ID:OMiIRRbq0: >>411
手術との因果関係は不明現在調査中
医師は第二外科の肝胆膵グループの助教
このグループが行った肝臓腹腔鏡手術は92例でこの助教が大半を執刀
保険外の手術に必要な安全性有効性の審査を受けていなかった
手術に必要な肝臓の大きさを測定する検査もしてなかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00000042-mai-soci
http://www.asahi.com/articles/ASGCG35YSGCGUHNB003.html
419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:12:16.35 ID:dVkjc4lU0: 80台で手術受けるってのも大概だろ
420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:13:29.23 ID:14aqS94I0: 須納瀬　豊ってひとかな？
　肝胆膵外科学会高度技能指導医
　日本肝臓学会専門医
を持ってるのは、この人しかいないから。

http://hospital.med.gunma-u.ac.jp/?p=525

医師免許取得が平成5年なので、卒業時24歳＋21年経過（平成26年-平成5年）=45歳以上だね。

日本内視鏡外科学会　技術認定　を受けている
　吉成　大介
　小川　博臣
も怪しい。

でも
　吉成　大介　（医師免許　平成六年）44歳以上
　小川　博臣　（医師免許　平成十二年）38歳以上
だから

小川　博臣氏は外れるかな。

第2外科、各種専門医取得、40代、助教と言うことでは
　須納瀬　豊氏
　吉成　大介氏
の2名がpick up
421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:14:00.90 ID:oekT1EJS0: >手術を受けた患者約１００人のうち、少なくとも
>８人が死亡し、病院が院内調査委員会を設置して
>調べていることがわかった。
>８人を執刀したのはいずれも同じ医師

死んだ8人は全部同じドクターかよ@@?
422 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:16:05.77 ID:OMiIRRbq0: >>419
普通の医者や病院はお勧めしないが（むしろお断りする）
まれにやりたがる医師や病院がある
90で胃癌発覚した患者に手術勧めるとかね
マザコン息子は話に乗ったが患者当人が結構ですと断って
好きなことやって好きなもの食べて死んでいった
（胃の切除しちゃうと食べられるものが制限される）
423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:18:08.70 ID:nAygFh9/0: グンマーでは、西洋医学は魔術にカテゴライズされるからな。
424 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:19:17.29 ID:/5otNX9x0: 死亡率8％以上かよ
425 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:19:53.89 ID:xHP4PSwV0: >>424
馬鹿発見
426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:20:21.96 ID:MpLSBH5S0: ドクターデス
427 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:23:07.50 ID:hg726q/w0: 読売新聞も悪い。

腹こう鏡手術なんて
ハラの表面だけきれいで
ハラの中はぐちゃぐちゃ手術
死亡率すごく高い。

傷が小さくて最先端技術だとか騒ぐのが悪い。

読売新聞は、全国版で手術実績とか乗せるのに
腹こう鏡手術数までのせて、ありがたがって
全国の死亡数増やしてる。
同罪だ。
428 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:23:18.99 ID:6OL3LhtlO: ドクターキリコ
429 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:23:23.91 ID:53PAh2fM0: 自分の執刀した患者が次々術後死んでるのに
よく次の手術できるよなあ、基地外か。
それとも手術専門で術後の経過を知らないとか。
430 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:23:32.93 ID:uYbtRVSC0: >>420
氏名公表しないから，これから，ソイツら二人が怪しいとして，これからの足跡
たどって注視しないといけないな。
431 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:24:17.49 ID:PmDMR5YkO: インドの不妊手術か？
432 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:24:57.88 ID:OMiIRRbq0: >>420
2010年までは腹腔鏡で肝切除していないことが分かるね

患者の死期も気になるなあ
初期に偏っているのか後期によっているのかまんべんなくなのか
433 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:25:13.05 ID:14aqS94I0: 須納瀬豊だろうな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kmj/64/3/64_301/_pdf

【Session E】
１．当科における腹腔鏡下肝切除術
平井圭太郎，須納瀬豊，吉成大介
小川博臣，塚越浩志，高橋憲史
山崎穂高，高橋研吾，五十嵐隆通
田中和美，竹吉泉
（群馬大院・医・臓器病態外科学）

学会発表の際、1人目または2人目の人が発表の責任者のことが多いんだが、
平井圭太郎氏は　平成14年卒だから12年目。

この発表の責任者は「須納瀬豊」氏の可能性が高いからな。

俺的には須納瀬豊氏だ。

これから叩かれると思うけど、足を踏み外したんだから仕方がない。
でも有能な人に違いないだろうからな。

笹井氏みたいなことにはならないで欲しいよ。ホント。
434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:27:51.01 ID:14aqS94I0: >>432
　多分初期だよ。

　難しい医療にtryするときには、やはり失敗してもリカバリーできそうな、比較的軽めの人でやるのが普通だからな。
　だからこそ、亡くなったのを見逃せないのだと思うよ。

　この事件の発覚は、内部告発だよね。多分。
　本人の申し出であれば、なおいいのであるが。。。
　自浄作用が働いているんだと思いたい。。。
435 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:29:43.48 ID:xYt3OF1WO: >>429
俺にやらして！だぁー、もう、今度は上手くやるって！
↓
脂肪
436 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:29:48.97 ID:wbjacCZ10: グンマーはシャーマンが祈祷で治すんだろ
437 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:31:03.04 ID:DjqFoicr0: この記事を読んで在日朝鮮人医師のことを思い出す
438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:31:49.74 ID:Hnin9x5n0: これって術中死なのかな。
術後にというのであれば肝癌なんて結構死亡率高そうな気がするが。
439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:31:57.76 ID:RE5JfC7/0: やぶ

簡単な話だろう
440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:33:01.79 ID:9s31/Kiy0: 弘前大学医学部イタコ学科の方が
治癒率高い。
441 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:33:14.37 ID:14aqS94I0: >>418
ちゃんと「医師は第二外科の肝胆膵グループの助教」ってかいてあるやん！
じゃぁ須納瀬豊氏で決まりだ。

>>429
＞それとも手術専門で術後の経過を知らないとか。
それはあり得る。
442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:34:24.17 ID:RAPCsgnC0: これは個人の問題か
群大医学部の体質に問題があるのか
それとも問題の本質は群馬大の校風か
将又、群馬という風土が問題なのか
443 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:34:56.75 ID:IY0DxtfL0: 見よう見まねでしたんだろ
死刑でいいよ
444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:38:49.09 ID:OMiIRRbq0: >>438
2週間から100日以内
術中に死んだ人はいない
死因は肝不全感染症敗血症
445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:40:39.55 ID:RE5JfC7/0: やぶじゃなくてひも医者か？！
まさか
446 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:41:00.83 ID:UFXIIAgR0: 医者選びも寿命の内
447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:42:35.40 ID:RAPCsgnC0: ま、８人だから問題になった
１人や２人じゃ問題にならない
兎角現世は運次第
今後もし我が身に何かあったら幸運を祈るばかりだ
448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:45:40.24 ID:7FpWSlREO: 昭和大藤が丘とか慈恵医大青戸で散々騒動になったというのに
まだこんなことやるとはさすがグンマー
449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:46:03.63 ID:1fPVyb540: 帝京かと思った
450 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 16:49:01.29 ID:Q5CiSS2T0: >>438
異常に多いから調べてるんでしょ。
451 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 17:55:19.44 ID:QWdFwNUZ0: 群馬大学医学部附属病院では，「大学病院としての使命を全うし、国民の健康と生活を守る。」という基本理念の基に，
医療を受けられる皆様の権利を尊重しながら，最高最良の医療を提供することを目指しています。
同時に医療を受けられる皆様にも，責務を守っていただくことをお願いします。
452 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 17:59:39.58 ID:OIFtVHOU0: このタイミングで公表とは、何か学長選と関係あるのか？
453 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:03:54.88 ID:aJUckAD80: 病院の調査で、この助教が８人について、手術前に必要な肝臓の機能検査も
していなかったことが判明。助教は「認識が甘かった」と話しているという。

Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
454 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:30:37.33 ID:qWp+1o+20: 倫理委員会を通していなくても隠密出来るわけでなし

>>406
医療スレの特徴である
455 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:33:00.63 ID:hg726q/w0: 症例数かせげば、専門医師資格取れるし、
読売新聞が、手術が多いからいい病院だって、宣伝してくれるし

>254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 10:39:06.40 ID:yyDiD34O0
>2010年より腹腔鏡手術開始
>症例数を稼ぐため、生贄で少なくとも8人死亡しましたと
>
>>https://www.jstage.jst.go.jp/article/kmj/62/3/62_255/_pdf
>★教室で行っている腹腔鏡下肝切除術
>竹吉泉, 須納瀬豊, 平井圭太郎, 宮前洋平, 吉成大介, 戸塚統,
>戸谷裕之, 小川博臣, 塚越浩志, 高橋憲史, 田中和美
>公開日: 2012年08月31日
>【背景と目的】　教室では2010年より腹腔鏡下肝切除を導入した. 未だ症例数は充分ではないが,
>導入後1年間の手術の適応や手技と短期成績について報告する.　
>
456 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:34:19.03 ID:1TwiuZpH0: 神の手を持つ医師だったのだよ
457 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:39:48.36 ID:fmb+Xpa+0: >>1
これredとか言う奴じゃないか？
458 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:41:27.74 ID:ZLzyIZ2i0: 頭悪いやつに限って、手先が器用なやつが多い
これマメな
459 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:44:03.70 ID:uYbtRVSC0: 第68回日本消化器外科学会総会
当科における腹腔鏡下系統的肝切除術の要点
高橋研吾、須納瀬豊、五十嵐隆通、宮前洋平、平井圭太郎、高橋憲史、塚越浩志、
小川博臣、吉成大介、竹吉泉
群馬大学大学院臓器病態外科学分野

＜まとめ＞腹腔鏡下肝切除では特殊な手術手技に習熟することが必要であるが，
当科でも手技を重ねることにより，開始当初直視下に行っていた系統的肝切除症
例も，徐々にLAからPLへと移行してきている．腹腔鏡下肝切除は，開腹肝切除と
異なる器具や手技を用いるため，一定の慣れが必要であるが，経験を積むことに
より安全に行い得るものと期待される．

---------------- まだまだ経験が足りないんですぅ ----------------------
460 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:49:57.56 ID:VWAwckHbO: >>358
殺人博士のほうが昭和のプロレスっぽくて良くね？
461 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/11/14(金) 18:49:58.78 ID:m384SVEd0: >>153
でも、最先端治療とか臨床研究も大学病院でしかやってないよね？
最近は大学病院だけじゃなくて、中堅の医療機関でも研修医を大勢受け入れてるから
大学病院なら研修医の実験台にされるけど、一般の病院なら大丈夫とも言えないよ
実際、俺の身内は、一般の病院に入院したんだが、研修医ばっかりだった
だったら、どっちみち研修医に当たるなら、大学病院の方がマシじゃね？
462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:51:08.55 ID:J7ceF7b20: こんな記事じゃよくわからん
463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:53:29.15 ID:xVen7bXtO: これ数年前の千葉のやつだろと思ったら今度はグンマーかよ‥同一の医療事故多いな
464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:58:56.34 ID:hg726q/w0: これは異常
465 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 18:59:30.45 ID:b9nMj5ow0: 読み間違えて8/10・・・失敗しすぎと思ったら8/100だった
まぁそれでもアカンな
466 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:02:43.54 ID:v1Ml2Pot0: >>1
単純に下手

以上
467 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:08:26.29 ID:jrQKH2NK0: ８パーセントってヤバすぎだろ・・・
どんな医者なんだよ・・・？
468 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:23:23.01 ID:1j8NMlHc0: 院内の倫理審査ってどんなのだろ。
尊厳死についてとかの思想的なものかな？
技術的な審査はないの？
469 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:25:54.10 ID:0ZPKoLib0: 8パーの失敗率って、どうなのよ？手術が原因で死亡したのか？
もちろん完璧な手術を求めたいけど
あまりそれを追及しすぎると外科医のなり手がいなくなるしな・・
470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:29:08.19 ID:qI7gSr8Z0: 腹腔鏡手術後８人死亡…群大病院、同じ医師執刀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00050002-yom-soci

Yahoo!ニュース関連記事群馬大手術ミス　「認識が甘かった…」執刀した助教が怠った３つの事前準備写真産経新聞 19時7分 .
同じ執刀医で8人死亡　群馬大学病院の腹腔鏡手術映像テレビ朝日系（ANN） 17時35分 .
病院長「部長が調査、私が認識したのは６月末」読売新聞 16時51分 .
「簡単な手術と言われたのに…」術後悪化の一途写真読売新聞 16時41分 .
腹腔鏡手術後８人死亡　群馬大病院、同じ医師が執刀写真朝日新聞デジタル 14時13分 ...
471 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:29:09.89 ID:sCYG5+jT0: > ８人を執刀したのはいずれも同じ医師

怖い
ドクターデスだ
ドラマ化しようｗ
472 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:40:34.34 ID:HnwqE+NP0: >>317
前橋は商都じゃないから
他県と比較するなら高崎市じゃないのか
473 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:40:52.63 ID:v/33FrlR0: ラパコレといえば
振り返ればだろう
474 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:41:31.07 ID:n74KtbEW0: 学長選が絡んでるのかなあ。

N院長、人望篤くて手強いと思ったI理事側からのリークかな・・
I理事が院長の時の手術だといいんだけどなあ。
475 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:42:11.67 ID:gA8AMcZd0: 一番リアルな医療漫画って何だろう
476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:43:09.52 ID:v/33FrlR0: >>475
スーパードクターＫ　ｗｗｗｗｗ
477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:45:58.23 ID:tYGXRNW30: 医大ってロボトミーとかそういう手術を好んでする医者が多いイメージ
478 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:48:16.44 ID:4C+2JswsO: >>309
こえーな。
切除した場所が上手くふさがらなかったんだろうか？
479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:52:06.07 ID:QFghBTHK0: >>458
たしかに。
分別も常識もない、パーチクリンが、
手だけ器用に動かしてるのよくある。
480 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 19:54:07.70 ID:+J9X9oAAO: >>476 今やってる続編のK2の方がよりリアルだな
481 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:04:13.13 ID:7ALj9Fg40: お前ら日本語力低すぎだな
482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:05:15.69 ID:D4F9+SNI0: 俺の身内は切腹が嫌で腹腔鏡の手術を希望したが
医者が途中で無理と判断して開腹手術に切り替えたから
傷口が余分に増えてたわ
483 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:07:20.78 ID:+h7s5BIb0: 会見で執刀医本人が出てこない不思議
「上役に謝っておいてもらうか」とでも考えているのかなあ
484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:08:27.10 ID:wPfLSfsS0: 殺し屋医師
485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:08:55.83 ID:3K/ZXUoN0: 集団的自衛権には死んでも反対だがな
米軍が日本から居なくなれば別だがそれはありえないだろう

>>481
日本語は確かに議論に向いていない
486 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:09:47.68 ID:DI1IsmLN0: 8人くらいなんだよ
毎日交通事故で何人死んでると思ってんだ
487 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:11:26.45 ID:D4F9+SNI0: 大体不器用な奴が器用になるなんてことないんだから
早めに専門変えればよかったのに
488 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:12:04.84 ID:3K/ZXUoN0: >>482

その事を歴史書に書いてください
最後に呪いの言葉を残します
489 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:12:52.14 ID:3JK4scoA0: これだけじゃ、わからんな。もともと死にそうな肝臓がんかもしれない。
490 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:13:43.90 ID:Mio8+Bn7O: 盲腸やったときに即治したいから開腹でチョン切ってください、って言ったらびっくりされたな

すんげぇ痛かったし跡残ってるけどやっぱぐちゃぐちゃされるよりいいわ…
491 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:14:15.27 ID:h3Oif67L0: １人で被害者８人て大事じゃないの？
492 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:16:12.54 ID:nw2DUs7F0: チームバチスタの何チャラ
493 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:24:59.35 ID:j+OYJOgY0: ドラマ「アリスの棘」の現実バージョン
494 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:28:43.44 ID:sGw8OnYJ0: > いずれも同じ医師 - 群馬

誰よ？
495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:29:21.57 ID:DI1IsmLN0: ぐんまちゃん
496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:29:42.75 ID:8LQGz3Nv0: 群馬大手術８人死亡　「認識が甘かった…」執刀した助教が怠った３つの事前準備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00000589-san-soci
497 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:31:23.28 ID:14XtWbay0: あ、あのー　倫理審査ってなに？

この40代ジジイ医師は下手だから殺したんじゃなくて
何か倫理にもとるヤバい残虐行為をやらかしたってこと？？
498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:33:19.75 ID:mhwzFmpD0: 在日医師REDか！
499 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:33:26.28 ID:2QIYXaOl0: こういうのが一件出てくると、氷山の一角じゃないかと
勘ぐってしまいますよね。
外科はわかりやすいけど、病院や町医者の内科の
診療ミスで重症化とか死亡とかも、含めると凄いだろうね。
　
日本人は民事裁判で訴える人はまだ少ないだろうし、
まずは検察がきちんと刑事で告訴していかないと
医療業界のレベルも上がらないでしょ。　
500 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:36:51.03 ID:DI1IsmLN0: 100回も執刀すれば多少はトラブルもあるよ
501 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:37:38.59 ID:7Rw5YfrJ0: 頭がいいだけじゃ外科医は務まらん
502 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:39:09.69 ID:g3mWDoDo0: 【インド】
避妊手術キャンペーン、１人の医師が5時間で80人を施術 →
10人死亡、30人以上が重篤に

上には上がいるもんだーーーーーーーーーーーーーー！！
ただーーーーーーーーーーーーー下手糞なんだろ！！
503 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:40:27.73 ID:wYNiBWKOO: 麻酔科は何も言わなかったのか？
いいかげんこの術者のオペは拒否すると思うんだが
504 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:40:56.85 ID:QF64U7+r0: 同じヤブ医師担当の段階で気付けやっての
505 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:41:32.92 ID:D4F9+SNI0: 3人ぐらい失敗したところでヤバいと気付いてもよさそうなものだが
506 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:42:25.87 ID:DI1IsmLN0: 成功率92%って低いのか？
507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:42:32.80 ID:cWr520vl0: 8人も殺してる殺人鬼じゃねえか
508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:42:43.14 ID:6bOYN2dUO: ジョジョに出てくるチョコラータみたいな医者か？
509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:43:01.20 ID:aEHHI7ju0: 術後3か月以内で亡くなった方とかいてあるから
手術中には死亡してないだろ
510 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:43:25.92 ID:1zzfHL9a0: 他の医者に比べて、
他の手術に比べて、
8%は高い方なの？
511 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:43:52.45 ID:e+/Aabny0: 殺人医師
512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:44:44.42 ID:uMUaH88I0: 高難度ってかいてるし他の人がやったら更に死人が増えたりしないん？
513 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:46:36.76 ID:aEHHI7ju0: 術中死は1人でも大問題になるだろ

>>512
そもそも内視鏡でやらずに開腹すりゃいいだけの気がする
肝臓なんて血管の集合体なんだから、止血が大変そうだ
514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:48:00.53 ID:CwC+6DTt0: ８人殺しておとがめなし？　　死刑！だろ　　私刑
515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:49:10.79 ID:lLTAVtBNO: 調べられんけど…
とりあえずチョコラータ!!
516 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:50:36.55 ID:QF64U7+r0: 何人も死なせてるような医師は、人の死に対して感覚が麻痺してるだろうから怖いわ
517 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:52:03.26 ID:ixhxL2Fe0: 助かる見込のない、
末期患者を練習台に使ったってことだろう
518 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:52:15.11 ID:IJKW1tO80: 末期患者は練習台にされたのだ
519 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:53:00.53 ID:QlI15JZZ0: しかしガンの手術なんだからちゃんと開腹してやるべきなんじゃないのか？
520 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/11/14(金) 20:55:19.08 ID:m384SVEd0: iPSの山中だって、「邪魔中と言われた」とか
手術が下手だったことをネタにして講演してるしな
お前にとっては一つの経験かもしれんが
患者にとっては悪夢に他ならんわ
521 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:55:23.19 ID:kp5tnv/O0: よく表面化したなと思った
医療ミスはたいていはもみ消されるらしい
手術室で何があったかなんて一般人には分かりづらい
522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:56:31.73 ID:ixhxL2Fe0: 群馬医大のHP見たが第二外科の助教多すぎだな
523 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:57:52.08 ID:DI1IsmLN0: 「成功率は92%です」って言われて納得したんだから問題ないだろう
524 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:57:55.86 ID:87SSESZl0: >>3
×大学病院なのに
○大学病院だから
525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:58:09.60 ID:MqD5Pmhx0: ダメ医師は本当にダメだからなあ
何とか誤魔化してるけど表沙汰の４～５倍は事故が起きてる
526 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:58:29.49 ID:h3Oif67L0: 多すぎって・・・
何人ならいいの？
527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 20:59:56.70 ID:psHKddiH0: 秋田の、あの村へ行ってもらおう。
あの村で、思いっきり腕を振るってもらえば良いよ。
528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:02:13.38 ID:ixhxL2Fe0: >>526
そういう意味じゃなくって特定できないって意味で多すぎって事

講師って大体４０半ばから後半になるから
助教で４０代ってことは上の方に名前があるうちの誰かなのか？
529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:04:16.86 ID:snF+yIpo0: >>317
すげぇ、足腰つえーなｗ
前橋駅からだと歩いて1時間ぐらいかかるだろ
何の病気だったんだ？
530 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:08:41.26 ID:VW8EJTiC0: グンマーの日常
531 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:09:45.12 ID:ctgDnfYK0: なんで医者の名前公表されないの？

医者ってなんか保護されまくってて気持ち悪いんだけど
532 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:17:24.97 ID:/Yfy37ze0: 黒い助教
533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:17:48.57 ID:bEoo9tUu0: 「どうせ死ぬなら腹を開けろ」
534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:18:46.35 ID:Z0S/JmHn0: >>510
８％じゃなくこいつにかかった患者は１００％死亡
535 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:20:30.29 ID:8oHjje9z0: 手術しなければ全員死んでたのに、なぜ１００人のうち９２人が助かったと考えないんだ？
536 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:25:33.08 ID:+tghDQWb0: 僕、失敗しますんで
537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:26:17.10 ID:j+OYJOgY0: へえ～この手術受けたいな
538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:30:22.36 ID:PeNK/l0/0: 打率書いといてもらわないと患者も判断できない
539 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:34:59.69 ID:MuDLByZ/0: >>1
大学病院と言ってもどうせ外部から入った底辺私立医卒の医師だろ
540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:37:21.11 ID:d8ilUqpw0: 例え手術で治る可能性がある病気だとしても
どんなやつかもわからん医者に命預けるくらいなら、
自然に身を任せて死んだ方がましだわ。
541 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:42:21.23 ID:48sH36z60: 富岡とかマスコットのうまとか高校野球優勝とか色々とここ１～２年目立ったけど
目立たない所で色々人を人扱いしない医師や公務員の横暴がはびこっているわけよ
実験めいた手術にせよ、生活保護の在日優遇で日本人は保護を断わられて餓死する度に孤独死扱いかもとか
結構人の命を大切にしない所だからね、グンマーではよくある事なんじゃねん？知らんけど。
542 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:43:09.82 ID:1m8X0X9M0: >>1
わざわざ振り仮名をするんなら、　「　ふくこうきょう　」としてもらいたい。
振り仮名抜きで普通に話すときなら別に構わんけど。
543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:44:51.33 ID:1m8X0X9M0: >>1
高難度の手術ってわかってるんなら、わざわざ腹腔鏡なんか使わずに、普通に開腹しろよ。ったくもう。
544 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:50:22.25 ID:pqyLiMKS0: >>542
あなた、漢字できる人だね
口腔は、本当はこうこうと読まなきゃなんだよね。今は誤用が広まってしまって、そちらが正しくなっちゃったけど。

医者は漢字できない奴多い。
喘鳴を「ゼイメイ」と謎の読み方をするアホが多くてイヤになるよ。
545 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:55:01.54 ID:1m8X0X9M0: >>544
一般に、　ぜいめい　ふっくうきょう　と読んでる人が多いから、会話ではそっちに合わせる事が多いけどね。

わざわざ振り仮名するんだったらちゃんとして欲しいと思う。
546 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:59:02.11 ID:XBMd6emZ0: 思い上がった現代医学　人間の体を
切ったり貼ったり取り替えたり
自動車部品じゃあるまいし
挙句の果てにコーガン剤　薬漬け
助かる命も助からない　半年も持たない
547 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:11:44.38 ID:wYNiBWKOO: >>544
医者もそれはわかってて「こうくう」って言ってるよ
まあ理系だし
実際の仕事は英語の方が重要だし
漢字に弱いのは仕方ないかもね
皮膚科なんかだと漢字オタも珍しくないけど(難しい漢字が多いので)
548 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:15:14.25 ID:KL0jhwBU0: 膵臓癌が手遅れだったスティーブ・ジョブズに
肝臓移植するのと同じような、倫理的問題があったのだろうな。

この助教は名医になりそこねたのかもな。

渡米すれば、まだチャンスはあるかもね。
549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:15:28.46 ID:1m8X0X9M0: >>547
腹腔鏡手術で特に多くないか？こういうパターン。
連続デッドボールの術者連投。
550 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:28:36.78 ID:tdrXSl0rO: 腹腔鏡手術って
そもそも胃とか腸メインだろ？
肝臓だと症例あんまなくて保険適用外の医療のハズ

ちょっとミスれば
大量出血即死だし、頼む方も覚悟の上のような状態なんだろうけど
やり始めたら結構うまくいって噂が、噂を呼んで
やり続けてしまったパターンの気がするよ
551 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:29:10.63 ID:GVyJt30L0: 院内のパワハラという可能性はない？
552 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:31:39.36 ID:DACUxvXe0: ま　た　群　馬　か
553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:33:23.78 ID:AgY2okFw0: 保険適用外手術だったのか
やっぱり金目当てだったんだな
それと実績の追加だな
554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:35:09.92 ID:3h+haahE0: 医者にとって一般患者はネズ公と一緒で実験台、練習台。
手術で下手打って殺しても罪悪感なんてこれっぽっちも無いから。
555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:37:35.27 ID:1m8X0X9M0: >>550
元々は胆摘あたりだろう。　とにかく手術で何よりも大事な視野の制限がきついから
ある程度以上の出血になると収拾がつかなくなるんでないかな。
消化管ならまあある程度わかるけど、肝臓そのものはどう考えてもヤバイわな。
直視下でもコントロールが難しいのに。
556 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:39:31.21 ID:1m8X0X9M0: >>553
保険適用がどうかは知らんが、勤務医、まして
大学病院なら金は無いわ。　やっぱり業績、症例数だろうな。
名誉欲という奴。　ある意味、金の亡者よりヤバイ。
557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:43:19.85 ID:ixhxL2Fe0: >>553
大学病院の助教の給与はただが知れてる
どんな治療しても関係なし、こっそり心付けもらってるかもしれないけど・・・
教授になるための実績作りでもしたかったんじゃないか？
558 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:49:35.27 ID:v/33FrlR0: そろそろ医者にもレーティングが必要だな

下手はヤバいが安い
上手はすごいが高い
カネのない奴は練習台

これがまっとうだろう。
559 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:53:20.76 ID:I+Pk6BZD0: 大学病院はそもそも研究/教育機関だが、だからといって練習台はないわ
560 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:54:31.16 ID:qI7gSr8Z0: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384534043/l50
群馬大学医学部附属病院

「群馬大学医学部第二外科（藤森講座）数え歌」

一つとせ　人に知られた群大の　藤森外科の　数え歌
二つとせ　二言目には人集め　一人でハッスル　正雄ちゃん
三つとせ　みんな居眠り抄読会　やきもきするのは　五郎ちゃん
四つとせ　よそから見ればいい医局　中に入れば　もっと良い
五つとせ　いつまでたっても終わらない　マンマの灌流で　日が暮れる
六つとせ　無理をするから孔があく　受け持ち泣かせの　末期癌
七つとせ　何でも知ってるオ勝っちゃん　神経質が　玉に瑕
八つとせ　やればやるほど悪くなる　縫合不全の　後始末
九つとせ　こんな医局に五十人　烏合の衆でも　数のうち
十とせ　何もせぬうち十周年　今じゃ教授の　子守役
終わりとせ　尾張名古屋は城でもつ　群大病院　二外でもつ
561 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:56:24.46 ID:1m8X0X9M0: >>528
群馬大学　腹腔鏡下肝切除術○例の検討　とかの発表やペーパー調べたらわかりそうな気がする。

調べてたらペーパーじゃないけど、こんな所が出てきた。
http://surgery.dept.med.gunma-u.ac.jp/medical_care/liver/

ところで、ここに書いてあることからすると、腹腔鏡下肝切除術って保険収載されてるみたいだよ。
562 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:56:37.50 ID:jkOgKG3/0: >>5
消費税があがったからな
563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:05:25.97 ID:RI9Gr5qg0: ハンス・フォン・ゼークトの言葉が思い浮かぶ。
564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:06:00.81 ID:JP6gAd6g0: 病院なんて詐欺みたいなもの
565 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:07:05.24 ID:UvbwAMa20: >>36
点数稼ぎ？
566 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:08:09.58 ID:E99fbroe0: おいおい鎬紅葉でさえ失敗しても死なせてないのに8人て凄すぎだろ・・・
567 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:14:07.49 ID:Gh4S7qoT0: これどういう経緯で表に出てきたの?
派閥争いの内部告発?
568 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:21:26.54 ID:DACUxvXe0: 今年はグンマーyear

・アグリフーズ農薬混入事件
・富岡製糸場世界遺産登録
・小渕経産相辞任
・ゆるきゃらグランプリ、ぐんまちゃん優勝
・東日本女子駅伝、群馬優勝
・群大病院腹腔鏡肝臓手術で死亡者
569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:22:29.65 ID:zJPDkhkF0: 第二外科の助教って書いてあるから公式HP見たら
助教が大量にいたｗ
570 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:23:07.22 ID:cDniw/fu0: >>561
> >>528
> 群馬大学　腹腔鏡下肝切除術○例の検討　とかの発表やペーパー調べたらわかりそうな気がする。
>
> 調べてたらペーパーじゃないけど、こんな所が出てきた。
> http://surgery.dept.med.gunma-u.ac.jp/medical_care/liver/
>
> ところで、ここに書いてあることからすると、腹腔鏡下肝切除術って保険収載されてるみたいだよ。

それは第一外科。問題は第二外科。
保険収載されていても区域切除以上は臨床研究として院内倫理委員会で審査することが望ましい。法的拘束力はない。
571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:27:08.83 ID:E99fbroe0: 俺が遺族なら相手特定出来てるんだからムショ入り覚悟で絶対復讐するけど、そういう危険性が無い患者選んでるのかね？
572 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:27:20.74 ID:wUqJiEJA0: ６０代～８０代で保険適用外の手術って
金もってるなぁ
573 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:27:42.20 ID:kd/9AYSc0: 助教って助教授の略かと思ったら何人もいるし、
昔と大学の組織が変わったの？
574 ：憂国の記者＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:28:44.78 ID:xHn4C1eX0: シリアルキラーでしょ。
群馬ならありうる。

だってさ、ベビー用品買ってるような厚顔無恥の糞女が
大臣にまでなってる県だろ

キチガイですよキチガイ。
群馬に住んでりゃ死ぬことだってある。

だって８人殺してて周りが気が付かないんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:29:05.16 ID:Kiwlhuyw0: >>528
名前でググれば、過去の論文などから十分に特定可能だよ。
面倒かも知れないけど、上の方から順に名前でググってみれば？
576 ：憂国の記者＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:31:29.33 ID:xHn4C1eX0: >>575
そんなことする必要はない。検察に被疑者不詳で告発すればいいだけ。

こいつは捕まえないと大変なことになる。医師免許も剥奪しないと
577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:32:16.00 ID:aBsnC5Q+0: >>1
誰？
578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:33:02.66 ID:I+Pk6BZD0: 今は「助教授」ってポストが無くなって「準教授」で統一されて「助教」は「助手」が単独で授業できるように新設されたポストだったと思う。
「講師」とどこが違うんだ、ってハナシだが。
579 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:33:45.96 ID:e68KjV8K0: 早く人殺しの医者特定しろよ
そんでそういう医者のまとめサイトを作るべき
どういう手術で死なせてどこの病院に逃げたかまで書いてさ
実際人殺してんだから医師免許取り上げられるのと同レベルの仕打ちを受けるべき
580 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:34:01.79 ID:1m8X0X9M0: >>570
ＴＨＸ
消化器やってる外科が二つあって（まあそれは珍しく無いけど、普通は
肝胆膵はあっちメイン、胃腸はこっちメインとか、ある程度住み分けしてるわな）
両方で腹腔鏡下肝切除やってたのか。色々ややこしそうな（ヤバそうな）話だな。
581 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:37:30.99 ID:e68KjV8K0: 大学病院が良い医者いないならどこの病院行けばいいんだ？
例えば診断の難しい癌の場合なんかどこの病院が見つけてくれるのか？
癌と確定してれば癌センターに行くことも可能だろうけど癌と確定してない患者は
癌センターで診察、検査を受けることも出来ないだろ
582 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:38:38.10 ID:1m8X0X9M0: >>579
この医者がどうなのかは知らんが、元々無理目のチャレンジケースもあるんだから、
一概に死んだから悪いとは言えない。　そこで倫理委員会の承認とかの
段階を置くことで公正性を（ある程度）担保するんだけど、今回のはそういう
手続きをきちんとしてないのが行為の妥当性に疑問を持たせる大きな問題なんだな。
583 ：憂国の記者＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:38:57.73 ID:xHn4C1eX0: これ以外にも事例がありそうなんだよ
俺の勘だがね。

群馬大学医学部存続の危機。

ガバナンスが死んでるから　この大学は。

少なくとも２例目で普通は摘発される事例
584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:40:41.53 ID:KkSh8d6E0: ヘっタクソ！ｗｗｗ

ほんとヤブ医者は多いよ
どの科でも満遍なくな

医師に向いてないのに親のため仕方なく
とかだからそりゃ必ず医療ミスが発生するのさ

適性ないのに個人的なやむを得ない事情で
医師にならざるを得ない奴が多いのが問題

適正のダメな奴は容赦なく落とすべきだと思うよ
585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:40:59.70 ID:luAQeKYq0: そんな難病なのに
９２％も生存率があるって
画期的やで
586 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:41:15.61 ID:e68KjV8K0: >>582
患者の家族には簡単な手術で2週間で退院出来ると説明してたらしいぞ
587 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:41:37.69 ID:WXnsgtzt0: 手術自体は上手くいっても
術前検査が不十分だったって可能性もある

この報道だけでは分からんな
588 ：元患者＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:43:32.77 ID:sFidItLL0: 金光成（きんみつなり）
昭和３８年９月１８日生まれ
平成元年ソウル大学校医学部卒業

阪和第二泉北病院阪和人工関節センター副センター長
もう一つの肩書き　大韓基督教会【大阪教会】執事
自宅だった兵庫県宝塚市すみれが丘にあったマンションまで行きましたが、引っ越していました。

私は、金光成等のデタラメな手術の為に、手術を受けた患部が腐りだし、しかも、患部が腐って壊死・変色し、悪臭を放つ膿が患部から大量にただれ出すまで、（二週間にわたり）放置され続けました...。

【私は、金光成等から手術を受けた翌日から、患部がパンパンに膨れ上がり、患部がほとんど動かせないことや、患部の強い違和感を訴えていましたが、取り合ってもらえませんでした。】

異常事態が生じたとき（金光成等は）私を他の患者から隔離して、異常事態が外部に漏れない様に取り計らいました......。

手術を受けた患部は、運動機能制限（引き攣れ等）と共に、お化けみたいな状態になりました...。
既に【金光成等からデタラメな手術を受けた】患部の状態を改善する手術を繰り返し受けて【総額１４０万円程の費用（保険適用除外を除いた実費）】患部の状態は相当に改善されましたが、それでも患部は“えげつない状態”のままです。
【絶望感しかありません…。】

手術の内容は、金光成等から受けた本来の手術とは全く関係のない、広範囲にわたり壊死・腐敗が進行した患部の、運動機能制限（引き攣れ等）の改善と、お化けの様なグロテスクな、外見の改善を目的とした手術でした。

※私は他にも手術を何回か経験していますが、この様な異常事態に陥ったのは、この時以外にはありません。
ひざと股関節の市民公開講座　金光成　【股関節】と題するYouTube動画に目を通すと、正直、不満や憤りを通り越して、殺意させ覚えます...。
589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:44:36.33 ID:1m8X0X9M0: >>581
ぶっちゃけ、そんな「神のような医者」がわかる方法は無いし、まず存在しない。
当たり前だが、ネットや口コミでいくら調べても、無意味。

手術の成功率だの生存率でも、軽症を相手にすればいくらでも上げられるのだから
そういう数字も、無意味とは言わないが万能ではない。

結局、美味いラーメン屋を探すのと大差ない。、
そこそこの店なら、そうそうおかしなラーメンは出さないだろう。とか、
あの店のチェーン店ならそう外れは無いだろう、とか、そんなレベルだと思えば良い。
最後は自分で経験するしか無いだろう。
590 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:46:21.00 ID:AJRSWD5C0: この手術って切るところが少なくて
安全な手術って話じゃなかったの？
591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:46:23.19 ID:KDHZOC1L0: 手術受けるとき「先生失敗したことありますか？」とか訊きにくいしね～
大門先生にやってもらいたい！お金ないけど…
592 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:47:35.16 ID:UJrZ2JkL0: 群馬って四国だっけ？九州だっけ？(´･ω･`)
593 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:48:22.79 ID:e68KjV8K0: >>591
大門にやってもらおうが別の医者にやってもらおうが患者が払う金額は一緒だぞ
594 ：憂国の記者＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:50:52.64 ID:xHn4C1eX0: http://www.nagoya2.jrc.or.jp/3/topics/tannou-tekishutsu/
長野の病院の例

腹腔鏡手術を完遂できたのは516例（96.6％）で、そのうち総胆管結石摘出の成功率は97.7%でした。

この差歴然。この執刀医はほとんど殺人を犯したに等しい。人体実験だ！
検察が捜査すべき事案
595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:56:30.37 ID:cPQ6mVfn0: 100人の内8人だけの死亡なら、ある意味、名医だよ。大したもんだ。
596 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/14(金) 23:59:42.25 ID:1klT6ppa0: 腹腔鏡って聞いてハイテクを想像するから「どうなってるんだ！」って思うけど、実際の群馬の腹腔鏡って竹筒だからね？
竹筒二本を腹の中に入れて、シャーマンがグリグリしてる。
寧ろ92人が回復したのが奇跡。
597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:00:13.64 ID:cO2fIHxR0: 医師免許が剥奪されない限り、
再び起きる可能性あるだろ。
　
そもそも医師免許以外に、手術とかいうのは
実技試験まで行って手術方法毎に個別の
認可制度とか作らないと無理なのかもね。
今の制度だと、限界があるのかもしれん。
　
598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:00:37.88 ID:6ttiGa3q0: 倫理審査を受けなかったのは下手だから止められると？
599 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:03:21.54 ID:bU6MQogq0: 大学病院なんて新人やらヘタクソの練習台に
させられるばかりだからな

新しい治療法を試されたりのモルモット状態だよ
600 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:04:33.44 ID:2eUGY9y20: 医学部の凋落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

低迷する医学部医学科の偏差値★１５
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1389886645/

低迷する医学部医学科の偏差値★１６
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1399647382/

低迷する医学部医学科の偏差値★１７
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1405352502/

低迷する医学部医学科の偏差値★１８
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1410192623/

低迷する医学部医学科の合格難易度
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1413037452/

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ
601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:04:35.50 ID:f9FKaSl10: http://www.myschedule.jp/jsgs-toyama67/detail.php?sess_id=2712
602 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:05:47.46 ID:wAWqT4oU0: 群馬あたりの教授助教授だと都に登れなかったのが群馬あたりで燻って
威張りくさってる奴らが溜まりそうな地理的な位置だろう？
603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:07:23.91 ID:f9FKaSl10: 都に上る通過点であることも少なくない
604 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:08:00.59 ID:wAWqT4oU0: 痴呆の大学病院は新人やらヘタクソの練習台ではなくて下手クソが溜まる場所だよ
首都圏の大学病院は競争が激しくて品質を求めるからな
605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:08:14.88 ID:HYVQuAvt0: >>568
そういや午年だったな…
606 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:29:06.97 ID:6+NyDto+0: 一般論で言えば、大学病院はもれなく実験台なので覚悟しなくちゃねｗ

学生実習、研修医の練習台、治験や臨床研究の素材になるのは当たり前。
その代わり、保険適用内で最先端の医療機器、最先端の治療が受けられ
るんだからルモットは文句はいわないようにｗ

んで、今回ケースのﾔﾊﾞさは、そんな大学病院側が全面謝罪しちゃてること。
エクスキューズが全くないってすごいねー怖いわー。。
607 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:33:15.72 ID:HYLSnhHv0: 群馬大学大学院臓器病態外科学(第二外科)
http://2surg.med.gunma-u.ac.jp/index.html
608 ：憂国の記者＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:36:48.52 ID:3XgDUIa20: 群馬の人って怒らないんだもん。小渕問題の時も

ハッキリ言うけどライフのレベルが低すぎるよ。何かあったら絶滅するよそんなレベルの低さじゃ

本能的に生きる意志がなさすぎる。
609 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:37:50.69 ID:Viyx7kti0: 麻酔法がここまで進化してるのに敢えてわざわざ腹腔鏡に拘る理由を教えてほしいわ。
傷が小さくなること以外のメリット皆無じゃん。
610 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:49:52.64 ID:+kh31lMT0: 入学した後が面倒くさいもの
遊ぶ事もできんし、だれが行きたがるかよ
医学部なんて
611 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:52:03.02 ID:HYLSnhHv0: ＞609
腹こう鏡手術だと
先進的な手術をやってるって、威張れるんだよ。
論文にもできて権威を高めるのに好都合。

読売新聞がよく全国版で出す
全国のがん病院の実績表にも
かならず腹こう鏡の手術数がかかれていて
新聞社が無理な手術を扇動している。

キズが小さいだけで
中はどうなってるかわからず
大出血して止血が間に合わないとか
、知らぬ間に腸が破れて
後で気が付いて手遅れ。
よく死ぬ手術方法。

大失敗した例は、問題になるので
個人情報だとか、特殊な症例だったとか
特別な体質だったことにして隠されて
報告されない。メリットだけが宣伝されてる。
裁判にもなってる。
612 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:57:36.97 ID:g+4PVrMp0: 死亡した人全員が同じ医師によるのか
腕が悪いのは確実なんだろうな
613 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 00:58:01.12 ID:K581bDT/0: ふくくうきょうだよ
614 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:02:35.48 ID:trEUHWhy0: 民間と違って大学病院の医師は
教授などの監視のもとに決められた術式を守って
手術などやってるから
明らかなミス以外で死ぬってことはないと思うけど、、
どうなってるんだ
615 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:03:26.30 ID:tgUZuqii0: 八人も死んだのにやらせるって
人殺し病院じゃん
616 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:05:20.73 ID:trEUHWhy0: 保険の効かないような特殊な手術だと
いろいろ国や大学などに報告などもしなきゃならないし
それなりのテクを持って
認定されてるようなやつじゃないとできないんじゃねえの

1人の医者が好き勝手な手法でできるようなものじゃないだろ
そもそも周りの医者や看護師が何も言わんわけないしね
ボケ教授が執刀してて誰も、何も言えないってことはあるだろうけどｗ
617 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:09:08.37 ID:XPCvfMgcO: バカばっかり
618 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:10:48.70 ID:AGbMGdf80: 患者「ボク、手術初めてなんです。大丈夫ですか先生」
執刀医「安心なさい。私も初めてですから」
619 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:12:07.06 ID:orkD2omV0: 群馬って病気になったら祈祷師にかかるんじゃないの？？
620 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:14:38.95 ID:mpnap9PZ0: 刑事でも民事でも裁判沙汰にしろ
621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:19:15.47 ID:I1y7egJT0: >>611
ふくくうきょう　な

そりゃ変換できないわｗｗ
622 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:25:03.29 ID:+0uiiBuA0: 保険が効かないような難手術で１００人中８人死亡ならおおむね手術成功といえるんじゃないか
623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:26:46.04 ID:MFwWcLTF0: >>19
>この医師が８５人執刀して８人死んだのか
>９人執刀して８人死んだのかで

初期の手術は成功してたが
最近の８人が連続して死んだのかもしれん

要するに詳細が分からないと何とも言えん
624 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:30:24.99 ID:jRpMgncm0: 肝臓をオペで治療出来るなら全身状態がある程度良好なはずなのに
それが術後2週間とかで死んでしまっても何の再検討もなされなかったという
管理の問題の方が重大だろうね

そもそも全身状態が良かったのかどうかも不明だが
625 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:31:19.16 ID:bU6MQogq0: >>622
君は高難度ならば死んでも仕方ないって思うのかね？

「高難度だから死ぬ可能性もありますよ！」って言われて
「ハイ！是非それでお願いします」とは言わんだろ？

「１００％確実な方法でお願いします」って言うよな

早い話が練習台なんだぞ
626 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:33:23.12 ID:csDt3jiD0: 印度の避妊手術かよ(゜Д゜)
627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:33:27.15 ID:orkD2omV0: >>625
手術が高リスクでも、その病気が命に関わって他に方法がなければ
是非それでお願いしますって言うんじゃね。
628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:51:56.56 ID:LPRAZqkvO: 財前五郎と大門未知子
どっちが手術上手いの？
629 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:59:15.13 ID:2y1QWihD0: 2014年、白い巨塔の崩壊はとどまる事を知らず
命のやり取りをする医療は本来あるべきの姿を完全に見失っていた
しかし、そんな状況にもかかわらず国は成長戦略の一環として
日本の最新医療を積極的に輸出する方針を打ち出し
医学会は、さらなる弱肉強食の時代に突入した。
630 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 01:59:40.53 ID:Zui6mpmq0: まともに手続きをしていない以上は大量殺人犯扱いをされても当然
631 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:03:31.57 ID:OxOJpH6y0: こういう話題は、
理系マスコミが報道し
理系がさばいてほしいと思う

文系は雰囲気だけで騒ぐから信用ならん。
天に唾するのはやめてほしい。
632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:09:33.65 ID:2dgnxo9t0: 群大病院行くのはやめとこう
633 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:21:33.28 ID:nL2rBRct0: ４０代助教って誰？　　　　　　　　須納瀬　豊　Yutaka SUNOSE
茂原　淳　Jun MOHARA 　　　　　　　吉成　大介　Daisuke YOSHINARI
小池　則匡　Norimasa KOIKE 　　　　高他　大輔　Daisuke TAKATA
六反田　奈和　Nana ROKUTANDA 　　　長岡　りん　Rin NAGAOKA
塚越　浩志　Hiroshi TSUKAGOSHI 　　時庭　英彰　Hideaki TOKINIWA
平井　圭太郎　Keitaro HIRAI 　　　永島　宗晃　Toshiteru NAGASHIMA
高橋　憲史　Norifumi TAKAHASHI 　　宮前　洋平　Yohei MIYAMAE
634 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:29:58.46 ID:eZY9WVAf0: チームバチスタみたいだ
635 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:30:52.96 ID:tElJQJw00: >>1
殺人じゃん
636 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:32:21.02 ID:tElJQJw00: >>15
同意書には、その医者の履歴書（手術回数、今まで何人殺してきたかなど）の添付を義務づけるべきだな
637 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:33:57.36 ID:tElJQJw00: >>633
> 長岡　りん　Rin NAGAOKA
じゃね？
なんとなく
638 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:36:49.94 ID:Zui6mpmq0: >>631
理系も文系も関係ない
小保方と理研を見れば理系の方が専門家面している分クズとも言えるのだから
639 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:39:36.56 ID:vpyAGfFA0: >>637
その人は乳がんの専門だから違うぞ、しかも女医だ
つーか、外来診療サイトのスタッフでどの学会から
認定受けてるか見りゃ一発でわかる
640 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 02:43:43.14 ID:xcZN9akq0: 中核派より、ずっと危険だな。
641 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 04:04:50.98 ID:JtsksqmT0: 在日医師REDか
642 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 04:56:55.86 ID:5bCcObMV0: ８人も殺しても平気なんだな
医者ってある意味尊敬に値するわ
643 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:26:06.17 ID:xBsfwu+w0: あれ？
８人も死なせた医者の名前は？
その薮先生にかかならければいいんじゃないの？
644 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:37:56.86 ID:FVUIfP/P0: http://hospital.med.gunma-u.ac.jp/?p=519
http://surgery.dept.med.gunma-u.ac.jp/about_us/staff/

第一外科でいいのかな？
645 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:39:23.26 ID:AgtKz0+m0: これはひどすぎるだろ・・・

こんな病院、二度と行かない。つーかまじで胸糞悪いな
646 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:43:00.23 ID:lVXTz90d0: 元伝説の走り屋で医者としては修行不足だったとか
群馬大学医学部だけに
647 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:45:20.22 ID:x4IGaYii0: 死亡させた医師のを除けば成功率100％
こいつを止める奴いなかったんか？w
648 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:45:20.85 ID:RhreoEwp0: むちゃくちゃ怖い
自分がいつこういう殺人医師にあたるかなんて何人か死なないと分からないって事でしょ
8人なくなる前に3人くらいで何かおかしいってならないこの大学病院もかなり危うい
649 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:47:22.87 ID:DUzOLvaMO: >>609
傷が小さくなることが全てだよ

傷が小さいと術後の苦痛が少なく回復も早い
→入院期間が短く済む
→医療費は抑えられるし病棟の回転がよくなってｳﾏｰ

こんないいことはない
手術に時間をかけ過ぎなければだが
650 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:48:15.85 ID:xLpvwYq90: 肝臓ってどうよ
腸とか膀胱みたいに空間がないとできないんじゃないか
651 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:49:42.77 ID:ScKlACC+0: ２、３人ならニュースにならないんだろうなあ
652 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:51:06.21 ID:G7X7KCzw0: 保険外の手術って混合治療が禁止だと
入院費とか薬とかも適用外になるの？
653 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:51:34.14 ID:/JPR6BQD0: 群馬大病院・野島病院長の記者会見は以下の通り。
――これまでの経緯は。
腹腔鏡の手術で死亡者がいるとわかり、永井弥生・医療安全管理部長が調査をしていた。
私が認識したのは６月末。調査を進める中で、９月に入ってから肝胆膵（すい）グループの手術を中止した。
１３日から遺族への説明を始めている。
――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00050137-yom-soci
654 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:53:50.45 ID:hmt3Nwb2O: 手術前にその自分の執刀医の成功率とか聞けるものなの？
655 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:56:49.88 ID:zgBMQkuH0: 50年くらい前だったら手術を失敗してもヤブ医者、ドテ医者で済まされたけど、
いまは成功して当たり前の時代だからなあ。医者も大変だろうよ。
656 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:58:53.87 ID:rwRls0VlO: >>539
俺は不器用な東大より器用な底辺医大卒を選ぶよ
657 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 05:59:58.55 ID:xQsrLc9+0: 大学に無断で手術したことが問題なわけだな　分かりづらい記事だ
658 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:00:38.67 ID:cLq9SDPwO: 失敗しながら技術を磨くので、もう少しながいめでみてやって下さい。
659 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:01:10.54 ID:hdYFwa9q0: 腹腔鏡か。
以前、問題になったことがあったかな？
たしか、技術が未熟で執刀させてもらえない医師が、メーカの営業マンを立ち会わせて
マニュアルを読みながら執刀し、ミスで動脈を傷つけてなおも強行。
で、どうにもならなくなって、通常の手術に切り替えたけど、もはや手遅れで患者死亡。
みたいな話だったような。
660 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:02:43.12 ID:x4IGaYii0: つうか、自分が担当した患者を連続で8人死なすなんて
ある意味メンタル強すぎだわ
普通なら3人目くらいで自信なくしてつぶれてしまいそうだけどな
661 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:03:19.12 ID:RhreoEwp0: 同じ医者同士ならこういう情報持ってるから
結局人体実験されるのは情報もコネもない無辜の市民なんだよね
本当に腹立たしいわ
662 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:03:19.66 ID:iJu9BNzP0: 8%なら、そんなに不自然ではないな。
中には、合併症の患者もいるだろうし、
腹腔鏡手術が原因と断定できるのだろうか？
663 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:03:48.88 ID:lU+VwPIz0: ４０代助教授だと一人だけか
664 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:03:52.37 ID:fojEC4kx0: その医者の詳しい実績も知らずに手術の契約をするんだから怖いよな
665 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:05:04.74 ID:ZzhKD14yO: 日本の話かよ…
666 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:06:08.41 ID:RhreoEwp0: >>662
>>1くらい読んでレスしなよ

>>664
開示すべきだよね
医者の家族ならこんな医者は普通に避けるだろうに
一般患者には平気で執刀させてる
667 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:06:32.09 ID:PACXtppz0: ニュースだけでは詳しいことが分からん・・・執刀した医師に医療技術的な問題があって
患者が死んだのか、死亡に至った問題点をキチンと取材してくれないと・・・
668 ：元患者＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:12:36.67 ID:9LH32g8W0: >>588怪我で開いた傷口や手術した箇所を縫わずにそのまま傷口が盛り上がれば、傷跡は目立ちますが、傷口を開けたままにして盛り上がった部分だけが、
目立つだけで済みますし、後に傷痕の修正手術【切開縫合手術やレーザー手術】等で症状を改善することも（医学的には）可能です。

しかし、私の場合は、傷口を開けたままにした部分だけではなくて、傷口の周辺の部分も広範囲にわたり（腐ったままほうったらかしにされていたので） “えげつない”状態になっていて、
運動機能制限【引き攣れ】等にも苦しめられています…。

【もともと傷口ではなかった正常だった組織が、広範囲にわたり腐ってしまっているので、傷痕の修正手術で病状を改善することには限界があります。】

少々大げさな言い方かも知れませんが、事故や病気などで、目を失明した人・手足を失った人・指を失った人・半身不随になって車椅子生活を余儀なくされた人達は
「どんなに大金を支払ってでもいいから、元通りになりたい」と願う人もいると思います。

私も同じ様な気持ちですが、正直、諦めと絶望感しかありません...。
669 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:17:49.44 ID:WppPbJeA0: グンマーは、やっぱり、グンマー
政治かも、医者も、すべてが
670 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:19:15.58 ID:ac46zoDY0: 手遅れの人の手術を率先してやってる泥被り担当なのかもしれ
671 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:23:21.26 ID:MNB1AzQH0: 一人目を死なせた時点でまず疑問が湧かないのだろうか？
二人目を死なせた段階で既にそいつの技術が無いことは明白だったはず

そのあと６人も・・・
これは明らかに医療ミスで済む話じゃない、殺人では？？
そいれとも医療行為だからという理由だけで見逃されるのか？？
672 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:28:42.53 ID:rwRls0VlO: 80才以上の手術死は無罪大体いつまで生に執着してるんだよ
673 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:29:44.79 ID:MMjRlyzk0: 子供の頃よく壊れた時計とか機械類を直そうとして
分解して何とかしようとするも複雑すぎて
直すどころか元にさえ戻せなくなって無理くり蓋を閉じるって何度もやってたな
まあそういう感覚なんだろな
674 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:38:43.46 ID:DUzOLvaMO: >>671
殺意がない訳だから殺人罪はムリだろうね
業務上過失致死なんだろう
675 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:45:37.37 ID:uUIcUmTa0: >>4
動脈傷つけたか何かでしょ
676 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:47:40.15 ID:4ea5SjAy0: 同じ医師による100件の手術による8%の死亡率ということで問題化したのだろう。

開業もままならず、残りの人生は裁判人生か。
677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:49:48.03 ID:Ih8uFAsP0: ある医者が言ってたけど、人を殺した人数だけ、医者の腕が磨かれるらしいよ。
678 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 06:56:32.78 ID:jNo3JAUj0: ＞患者約１００人のうち、少なくとも８人が死亡し、病院が院内調査委員会を設置して調べていることがわかった。

「少なくとも」「調べていることがわかった」ってことは
まだ増える可能性もあるんかい
679 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 08:03:46.04 ID:IH7xPjc20: 腹腔鏡手術ってアップにし過ぎててミスするってきいた
たまに引きながらな全体みないと余計なところまで切除しちゃったりするらしい
680 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 08:31:05.56 ID:Ehnu67Cm0: >>663
昔の助教授→准教授
昔の助手→助教

この医者は「助教」
681 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 08:48:52.01 ID:5demEOMz0: >>677
手遅れの急患が処置して結局死に至るのと通常の手術で未熟さから同じ失敗を繰り返して死亡させるのとは
違くないか
後者のような人間は外科に向かないだけ
682 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 08:58:45.93 ID:5bjH6J0FO: 医師免許を剥奪しないなら氏名くらいは公表すべき
683 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:00:43.73 ID:+HI4GzQA0: 無能な暴走医師かよ
最悪だな
684 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:01:16.06 ID:zIs4Cbqh0: わたし　失敗しますので
これでうればいいよ
685 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:09:23.32 ID:a+JAo05C0: そりゃ既得権益側にに批判されまくりの怪しい近藤誠も売れるわけだわｗ

体制側はまず猛烈な自己批判から始めないとね
686 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:16:22.50 ID:AHgsgYk20: どうでも良いかもしれんが、なんで腹腔鏡を「ふくくうきょう」って読むんだろう。

腕立てと「ふくきん」５０回なんて言うか？
687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:22:32.03 ID:rBdwIIpjO: >>671
それだけ医療は闇
医師には逆らえない
コンプライアンス違反を重ね、何例手術しても
お咎めないんだからな
688 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:24:58.49 ID:5W1wk23K0: どんだけヘタクソなんだよ
689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:31:09.93 ID:Nk8kjS6SO: 日本はサーヂカルトレーニングをやる医者が無いからね
法的にやっと出来るようになったのここ最近だろ
つまり練習ゼロでスタートする医者が結構いるって事
金あれば海外で練習出来るがケチな医者も多いから
始めて数人の患者は練習
690 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:33:37.25 ID:FSmSH+PYO: >>686
腹痛をふっつうって読むんですか？馬鹿ですね＾＾
691 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:35:03.85 ID:eDIV4y8b0: ぶっちゃけ外科医は頭より手先の器用さが重要だと思うわ
692 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:42:01.45 ID:Dj73n9iK0: >>666
医師の手術成績をすべて開示すると
失敗の可能性のある手術を誰もやりたがらず見殺しにされるようになる。
あるいは保険診療外で高額のカネを取ってならこっそり（胡散臭い藪医者が）やってやるよ、とか。
それに手術後何日で死んだら失敗なのか、素人には判断不可能。
俺は開示すべきじゃないと思う。
意味がわからないのに数値だけ出されても混乱を生むだけで
良心的な医師を苦悩させることになる。
専門家同士の間でなあなあを廃して監査するシステムをちゃんと運用するのがいい。
693 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:42:17.14 ID:u/cb0agu0: >>460
すでに故人だが、殺人医師スティーブウイリアムスってのが昔いた
テリーゴディと人間魚雷コンビ作って日本でも人気あった
694 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:44:10.93 ID:m4j9b6n4O: これな、患者が死んだことそのものよりも、病院の倫理審査を受けてないことが問題なんだよ
だから病院側は「ウチは関係ありませんよ」て意味で公表した
まあ、とは言っても全くもって無関係なわけないから、責任者が頭を下げたんだけどね
つまり、手術が失敗した、とか、医者が下手クソ、とか、そういうのは別の話なの
695 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:45:29.52 ID:jRpMgncm0: 大学病院でしかも保険適用外の治療ならば
治療実績くらいは言われなくても開示するくらいでないと
696 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:47:46.04 ID:RhreoEwp0: >>692
一つ一つの例が微妙にずれててわざと論点ずらしてるとしか思えない
頭いいつもりの無能が書いた駄文って感じ
良心的なとか個人の資質に頼ることないシステムを作るべきだしそんなに難しい事ではない

あんたは医師の権益を最大限守るって発想からしか抜け出てない
つまり医師側の人間
患者側の不利益がおきてるのにそこからは遊離してる意味の無い理屈
697 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:49:50.69 ID:xGrh/ERS0: 教授戦が近いんじゃね？
今の教授が定年退官間際で
競争相手の
肝胆膵グループリーダーの助教を追い落とすために
他の消化管グループなりなんなりの准教授やら講師やらが
不祥事をでっちあげたとかが真相かと
698 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:54:56.76 ID:A7uX7wj50: 大学病院でこれかよ
内部はコネが渦巻いてそうだな
聞けば、親族への説明にも不備があったと言うし
人体実験だな
699 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:56:39.34 ID:rrtP89300: 大学病院だから起きた
外科医は患者で練習するんだし
700 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 09:58:21.05 ID:rrtP89300: こいつ助教授だってさ
701 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:00:51.30 ID:v5Xnb84/0: 助教と助教授をごっちゃにしてるバカは書き込むなよ。
702 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:04:52.52 ID:oxOFXEBe0: デク
703 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:09:04.54 ID:CLAhUYys0: 他から見放された、絶望的な患者を引き受けていた人だったのかもよ
704 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:16:23.32 ID:dOHJ10b90: 竹吉教授は自分で手術してないのかな。難しい手術なら教授がやれば良いのに。
手続きの不備とかは、教授の監督不行き届きにならないのか。

普通は教授の責任が問われるはずなのに、助教を全国ニュースにしてしまうのは
経験豊富なNo.2を消すための暴露ネタなのか。
705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:19:13.67 ID:jRpMgncm0: >>703
区域切除でそれはない
しかも病変の場所によってはラジオ波でオペ不要で治療できた可能性すらある
706 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:24:43.29 ID:jRpMgncm0: そもそもレバーなんて血管の固まりみたいな臓器なのに
腹腔鏡下の限られた視野で血管の結紮・切除をスムーズにやるなんて不可能だろ
開腹で短時間でしっかり出血を止めて切る方が正しい進化の方向性だと思うわ
707 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:26:56.91 ID:K581bDT/0: >>706
不可能って・・・実際には成功させてる医者が大多数なわけだろ
だから失敗ばかりしてた腕の悪いヤブ医者がこれだけの騒ぎになってるわけで
708 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:30:02.27 ID:t4QZwGa60: 財前教授を連想させる事件
709 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:30:12.99 ID:EVqrYbIa0: そもそも手術受けた人のうち8人死んだってそんなに珍しい事なの？
710 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:32:49.23 ID:H9JLRuu70: >>696
>>692の小難しい表現にお前が混乱しているだけ。

小さい病院で盲腸のような簡単な手術だけを数こなして好成績の医者と、
大病院で長時間の難しい手術ばかりやって数も少なければ患者も死ぬ医者。
素人には手術の難易度なんて分からないし、玄人でも細かい部分は評価が割れる。

で、前者が評価されるようなシステムになれば、長時間の難しい手術を引き受ける医者がいなくなる。
まともに評価してもらえず訴訟ばかりが増え、救急や産科から医者が逃げていったようにね。

>>704
大学教授は手術の達人とは限らない。高齢で衰えたり、論文執筆だけ上手かったり。
外部との折衝や講演で海外含めて飛び回るから、現場は各グループのリーダーにお任せ。
711 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:35:17.60 ID:2myAmCgA0: ドクター・キリコかよ
712 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:37:15.26 ID:jRpMgncm0: >>710
お話にならない
713 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:39:14.42 ID:9qmQTznQ0: なんか続報見てると基礎的な検査とか計算すらやらずに切り取り過ぎて死んだとか
手術時の感染症で死んだとか、医者じゃなくて素人？って疑うぐらい原因が下らないんだが

何なんだ？何でこんな事が出来るんだ？
714 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:40:06.76 ID:SOPcCJly0: こいつの場合は明らかに問題だろ
倫理審査の申請もしてないんだぞ
715 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:43:32.66 ID:H9JLRuu70: >>709
「お腹開ければ安全確実な手術だけど、小さい傷口で回復を早めよう」が腹腔鏡のコンセプト。
「術中に危ないと思ったら開腹手術に切り替えよう」というマニュアルもあるし、患者にも必ずそう説明する。

腹腔鏡で手術を終わらせて、人を死なせること自体がおかしい。
716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:45:39.16 ID:VQRUZYaP0: 死亡率8%（12.5人に1人死ぬ）って
手術困難なとんでもない難病なら
ありえるけど
そんな難病じゃないのが対象だったらしいから
擁護はきついわな。
手術はとにかく上手い人が行うべき
未熟な医師はその手術にサブで参加して腕を磨く
近道なんて無いっての。
もっと重要なのは自分の技量を知って
無理なら絶対に行わず可能な技術を持つ医師に行ってもらう
その際、サブオペレータになればいい。
サブオペすら無理な技量ならせめて「他に任す」決断力を持ってくれ。

一医学者として思う。
717 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:48:29.99 ID:XqmRmbIq0: 成功率92%だろ？

Ｖ９時代のジャイアンツの勝率よりも高いじゃんか

この人に勝てるのは去年のマー君だけ
718 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:50:36.35 ID:mnIjLF6H0: 不明点
手術を受けた患者が約100人で、死亡したのが8人で同じ医師。
この死亡した8人の手術をした医師は、他の成功した約92人の手術も何件か担当したの？
あと、この医師本人が手術したのか、若手に練習させていたのか？
719 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:52:38.21 ID:9o2SrkOo0: オープンですら高難易度の肝切をラパロでやるなんて無謀なんだってw
720 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:55:54.36 ID:iT0VRh1k0: 腕が良いからこそ末期の患者を任された可能性が
721 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:57:19.81 ID:9o2SrkOo0: 末期患者なぞオペ適応ならんってばw
722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:58:06.72 ID:K581bDT/0: >>718
そりゃ成功率0ってことは流石に無いだろう・・・多分
まあ適当だけど20件ぐらいはやってたんじゃねこの医者
20人やって8人死なせたら流石にやばいわな
723 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:58:21.33 ID:/vsb56I30: なんでテロップとか「腹くう鏡」って書くの？
「はらくうかがみ」とか読んで朝から笑われたじゃねぇか。
724 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 10:58:50.59 ID:dOHJ10b90: －－術後どれくらいの期間で８人は死亡したのか

「短くて２週間、長い人で約１００日。死因は感染症や肝不全、多臓器不全など」

－－手術と死因との関係は

「直接の因果関係は調査中」

－－術前の評価、高難度手術の実施態勢を問題としているが

「手術前には肝臓が手術に耐えられるかを調べるが、その評価が不十分だった。また、カルテを見た限りでは、患者本人への説明も不十分だった」

－－８人が受けた手術は保険適用外か

「適用外の高難度手術。その場合には院内の審査組織に申請が必要だったが、手続きはされていない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141115-00000047-san-l10
725 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:03:22.64 ID:dOHJ10b90: ＞大学教授は手術の達人とは限らない。高齢で衰えたり、論文執筆だけ上手かったり。
＞外部との折衝や講演で海外含めて飛び回るから、現場は各グループのリーダーにお任せ。

こういう人が臨床系の教授になれるんだね。基礎系だけかと思った。
726 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:05:08.15 ID:yoRjN7NT0: >>3
大学病院なんか実験台だろ
727 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:05:59.19 ID:ZVOBPwGi0: 仲村トオルと伊藤淳史の出番ですな
728 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:20:25.00 ID:N4eA0yg30: 最先端医療で侵襲を最小限にする技術
したがって患者の回復も早いが的確さのない技術だったのか
医療とはサービスだが…何回かは患者の死をのり越える事もある
729 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:27:55.93 ID:dOHJ10b90: 教授→とにかく実績を作れ→助教が無理に手術→死亡→「すべて助教が悪い」

という流れでなければ良いけど、もしそうなら助教１人だけじゃなく組織全体がやばい。
730 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:31:36.10 ID:UVSf/aAv0: 慈恵医科大の医療ミス死亡事故も腹腔鏡手術だったような
731 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:33:53.27 ID:vllPjKHs0: 手術前に何%で死ぬか説明されるだろ
732 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:43:45.83 ID:6z6Xcfb/0: 犯人は執刀医ではなくて麻酔医でした、とかいう…
733 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:44:09.61 ID:0IUrLqID0: ９２%成功なら十分優秀じゃないか元々危険な手術なんだろ？
これでダメなら医者やる奴が益々減って医療が庶民の手に届かないものになるぞ
734 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:47:15.20 ID:qmLVotBK0: うちの外科の教授の得意は細胞培養だったな。
735 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:51:06.10 ID:n8RFLHKi0: こえーなー
しかも保険適用外だっけ？
カネとって殺すなんてさぁ
736 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 11:57:57.56 ID:ReoukGVu0: 研修や治験は刑務所内の病院で思う存分やればいいのにな
医者足りないらしいじゃん
失敗しても大丈夫だよ！経験積んで頑張ろう！ってことで
三年くらい義務付けて欲しいわ
737 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:13:12.20 ID:trEUHWhy0: 助手クラスだと若手に指導する立場と共に
教授などからも監視される立場だろ
腹腔鏡手術だと上も経験が浅いから
主みたいになってたのかね
738 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:19:47.81 ID:cO2fIHxR0: これ、
業務上過失致死の疑いで、捜査は入ってないのか？
医者個人も病院もどうかしてるのでは。
739 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:21:02.23 ID:trEUHWhy0: ま、一般の手術だと
ヤバメの物はしないからな
術式が決まってて確実に成功するものしかさ

腹腔鏡手術は
まだ未知の部分が多いから術式も手探りだろうし
手が震えて血管も切りやすいだろうし何が起こるかわからんしな
多少は失敗してもおかしくはないけどさ
自由診療で自己責任で受けたんだから
740 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:22:47.53 ID:yyPdZTGl0: >>739
＞また、カルテを見た限りでは、患者本人への説明も不十分だった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141115-00000047-san-l10
741 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:28:31.31 ID:noq0nN9c0: ボトルシップ組めないヤツは
手術出来なくしろ！
742 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:28:35.14 ID:8x41koAo0: >>356 >>367
数人、立て続けに死んで、なおかつさらにオペやらせてたら、
医者でも看護師でも、何のために医療をやっているのか自責と憤怒に駆られることはある。

真相はわからんが、派閥争いとは限らんし、勝訴の可能性も十分にある。
743 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:42:26.72 ID:k0jb7h2t0: まあどんな手術でも死亡率なんてのは医師によるんだけどな。
744 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:44:55.31 ID:feM2V7RE0: 名前わからないの？
殺人だろこいつ・・・８人て・・・
745 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:49:45.99 ID:jRpMgncm0: 須納瀬助教だろ
肝臓外科チームのリーダーと思われる
臨床研究として必要な手続きをちゃんとやってればどこかで歯止めはかかっただろうに
そこすっ飛ばすとか言語道断だわ
746 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:50:29.51 ID:Ps7CilKz0: 大門にやってもらえばよかったのに
747 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:51:37.89 ID:OAPEBiUY0: 私、失敗するんで
748 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:53:37.70 ID:S3FHAI5R0: プロの暗殺医者なんだろうね
749 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:54:27.07 ID:JpX8VQog0: 大学病院はイヤ。必要以上に血液採られて研究に使われるんですもの
750 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:55:07.84 ID:kA9heVW20: 石川先生がやったことなかったやつだなｗｗｗｗｗ
751 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:55:29.77 ID:mCi4VaSLO: >>733
いや、100％の医者と？％の医者に別れて92％
しかも？％の医者は何度もミスしてる
752 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:58:23.33 ID:trEUHWhy0: >>745
肝臓か
肝臓って切り取っても再生効くから
難しくなさそうだけどねｗ
753 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 12:59:08.02 ID:O+QbNuct0: 殺人だろ
754 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:00:45.58 ID:trEUHWhy0: 3，4年間で高い難易度の手術で
92％の成功率なら大成功じゃない

内々の政治的な
足の引っ張り合いがありそうだけど、、ｗ
755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:01:05.18 ID:fgedlKmn0: 医者の報酬は高いのに、訴訟リスクは低いってオカシいよね
756 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:02:44.57 ID:cZaR5YbH0: 群馬大学・・・
いつだったか放送大学学長にtwiで噛み付いて恥じかいてた教授のいた大学か
757 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:03:58.69 ID:jRpMgncm0: 国立の大学病院で助教なら
多分手取り600か700万くらいだと思うよ
バイトは知らんけどね
758 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:04:28.19 ID:/c7VHn+Z0: めっちゃ確率たけーー
あかんやろｗｗｗ
759 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:04:34.23 ID:F3YrjwNJ0: 故意でないにしてもヒドすぎる
助教はハメられたの？なんかおかしい
徹底調査すべき
760 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:06:33.93 ID:vSp1q9W70: しかし適当だな。
誰がいつどこでどんな手術をするとか管理してないのか？
怖いわほんま。
761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:09:02.51 ID:/c7VHn+Z0: 開腹手術が不可能で他の治療法では余命１年未満とかそんなのならわからんでもないが
患者のコンディションがどうだったのかだな
762 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:12:16.94 ID:/+BU17Gj0: 助かる見込みの薄い患者を腹腔鏡の練習台にしたってことか？
763 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:12:57.16 ID:/JM3PCRhO: 同じ医師が8人失敗してて、他の医師が一人も失敗してないんじゃ、偶然ではありえない。
失敗した医師が難しい患者ばかりを担当したとか。
764 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:14:29.08 ID:EtAuKybY0: こんなのに死なされた患者は浮かばれん
765 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:16:53.31 ID:/c7VHn+Z0: >>763
そこなんだよな
766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:16:57.28 ID:Tk4FdPBu0: 3、4人失敗した時点で誰か止めろよ
767 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:18:33.65 ID:qZmDQD5m0: ん～～～、きょうは調子わるいな～～～～
768 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:18:45.99 ID:kOrN+bm10: 兵庫医科大学病院でも倫理審査委員会を通さず、
患者への説明もなしに、医療事故を起こして、裁判係争中。
耳鼻咽喉科医局の闇、組織的な隠蔽工作、悪質だとしか言いようのない事件だ。

兵庫医科大学病院でも倫理審査委員会を通さず、
患者への説明もなしに、医療事故を起こして、裁判係争中。
耳鼻咽喉科医局の闇、組織的な隠蔽工作、悪質だとしか言いようのない事件だ。

兵庫医科大学病院でも倫理審査委員会を通さず、
患者への説明もなしに、医療事故を起こして、裁判係争中。
耳鼻咽喉科医局の闇、組織的な隠蔽工作、悪質だとしか言いようのない事件だ。

兵庫医科大学病院でも倫理審査委員会を通さず、
患者への説明もなしに、医療事故を起こして、裁判係争中。
耳鼻咽喉科医局の闇、組織的な隠蔽工作、悪質だとしか言いようのない事件だ。

兵庫医科大学病院でも倫理審査委員会を通さず、
患者への説明もなしに、医療事故を起こして、裁判係争中。
耳鼻咽喉科医局の闇、組織的な隠蔽工作、悪質だとしか言いようのない事件だ。
769 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:19:43.37 ID:jRpMgncm0: てかこの人のワントップでしょ
病院のHPから診療科案内行けばわかるが
肝臓の専門医がそもそも一人しかいない
770 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:19:50.89 ID:Hp+V+hh30: その前は、下町のナポレオンだな＾＾

俺らそんなに仲良かったか？　スマンね俺の都合でｗ
771 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:20:09.79 ID:GhTdzoTjO: そのうち遺族の娘が医局に入って、次々と復讐していくな
772 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:20:32.53 ID:h0gCfZRR0: 病院は何してたんだ
運が悪いではすまされないぞ
773 ：静香命＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:21:58.31 ID:OdnTHMzl0: ドクターデス
774 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:42:46.44 ID:F3YrjwNJ0: こういうのって本当ウヤムヤなんだよね
医者は裁判証言もしたがらないし、教授の圧力もあるし
775 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:44:30.15 ID:GZQX7C0N0: 上手い人は本当に最小限のダメージしか身体に与えないけど
下手な奴に当たると死ぬからね
執刀医の評判はきっちり調べた方がいいよ
776 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:45:43.54 ID:NHHe+Lng0: 反日の朝鮮在日や帰化人は故意にやるからな気をつけないとな
777 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:55:26.59 ID:BHaXkUux0: この手術担当の可能性のある40代で色々調べると2人に絞られるっぽいね。
778 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 13:56:05.03 ID:nOMHl4Mi0: 誰がどれだけ手術してどれだけ成功、失敗しているかって基本ブラックボックスだよね
こういうの公開すればいくらでもボロが出て来そう
779 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:05:35.09 ID:aTkzk89OO: 日本ならこんなこと起きないのに
780 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:13:35.70 ID:BHaXkUux0: >>756
これねｗ
http://togetter.com/li/260515
781 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:22:34.92 ID:BB9tgpLz0: 絶対名声欲が先に来てるでしょこれ。「名医」とか「ゴッドハンド」とか呼ばれたかったんだろうねえ。
その一心が無いとこれだけ連続して大それた事は出来ないよ。執念みたいなもんがあったに違いない。
782 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:25:24.80 ID:beeZxQH10: 内視鏡専門みたいな外科医は気をつけた方がいいのは確か
ド下手ばかりとは言わないが
783 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:26:35.12 ID:OVG1eXyE0: どんな医師もかならず最初は術式の未経験者。動物で実験や練習ができない術式は、人体を使ってやるしかない。そこで、もうあまり余命が
なさそうな患者や貧乏人を練習台にする傾向が高い。そうして医師同士の医療事故に対する連帯感、無責任体制の結束は固い。明日は我が身だからだ。
ミスがあっても、専門知識が無いとそれを指摘するのは困難だし、証拠は病院側に破棄されたり隠されたり改竄されてるから立証は困難。
仲間の間に口裏合わせの工作や箝口令が引かれる。政治家も裁判官も医師会には弱いし。
　エイズ汚染血液製剤の時にも、日本全国的に関係する医療関係者は、汚染の実態を知っていたはずだが、口をつぶって黙っていた。それが医師
とか医療関係者の実態だよ。
784 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:27:08.01 ID:BHaXkUux0: 群馬県庁
http://image.tabipedia.net/tour_images/images/000/000/522/original/open-uri20131207-27453-eg3fiw?1386382478
785 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:30:55.48 ID:FOpuEkCF0: 第一外科の陰謀かな
786 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:33:20.03 ID:S7WMosYE0: >>17
この人の執刀した手術の死亡率が極端に高いんだろう
よもや8人執刀して8人死んだってわけでもなかろうが
787 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:34:48.12 ID:EEWu+Ccl0: これ最後の7、8人目あたりの患者の家族はよけいに腹立つだろうな
もっと早く止めてくれよって
788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:39:47.16 ID:HYLSnhHv0: 第68回日本消化器外科学会総会
当科における腹腔鏡下系統的肝切除術の要点
高橋研吾、須納瀬豊、五十嵐隆通、宮前洋平、平井圭太郎、高橋憲史、塚越浩志、
小川博臣、吉成大介、竹吉泉
群馬大学大学院臓器病態外科学分野

＜まとめ＞腹腔鏡下肝切除では特殊な手術手技に習熟することが必要であるが，
当科でも手技を重ねることにより，開始当初直視下に行っていた系統的肝切除症
例も，徐々にLAからPLへと移行してきている．腹腔鏡下肝切除は，開腹肝切除と
異なる器具や手技を用いるため，一定の慣れが必要であるが，経験を積むことに
より安全に行い得るものと期待される．

---------------- まだまだ経験が足りないんですぅ ----------------------
789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:43:22.99 ID:+nQtXayF0: にやけながら記者会見してたよな
790 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:49:54.40 ID:2Ds1U8Rt0: 手術成功率は、病院別、医師別に統計取って公開すべきだよなぁ
こういうのやらないから、事態が深刻になって初めて発覚ってなるんだよ
医師はそれだけの責任を持って治療をやらないといけない
791 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:50:27.00 ID:tduMSja60: 馬鹿が、喜んで手術してもらいに行くからだよ。
余程じゃない限り体にメスなんぞ入れるもんじゃない。
それだけで免疫力下がるんだから死ぬのも当然なんだよ。
792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:53:27.51 ID:3rQ9Y2Vr0: ああ実績作りか。
俺も新しい施術法勧められたわ
793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 14:57:09.09 ID:/JM3PCRhO: >>790
それやったら、難しい患者は切り捨てられるようになるよ。
成績に響くからね。
794 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 15:00:04.51 ID:2Ds1U8Rt0: 難しい患者を治療すれば信頼されますよ
切捨てなんてやる病院や医者は統計以前に信頼されなくなる
795 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 15:05:37.54 ID:zKqMEuqS0: 千葉大学に肝臓の名医が居るけどそういう所なら
大丈夫なんだろうな
796 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 15:17:53.08 ID:/JM3PCRhO: >>794
数字からそんな事情は読み取れない。
素人ほど数字を盲信する。
797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 15:22:22.00 ID:ah2S4pSE0: 約92例中8例とか少しずつ情報が出てきたが、やってることは最先端でも、20年ぐらい前の外科医の感覚だな。
と言うか、下準備（申請とか患者への説明）、後処理（カルテ記載とか）は下の者の仕事じゃないのか？
798 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 15:22:30.40 ID:2xb18rpH0: 手術しなくても死亡したであろう患者は、除外してるのかな？
799 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 15:26:13.95 ID:BB9tgpLz0: ゴチャゴチャ言ってるが、今回のケースは確信犯。
自分なら絶対報復する。
800 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 15:27:32.99 ID:hkB9c/cT0: >>644
これみると肝臓の担当医師は２人しかいないじゃん
もう決まりだろう
801 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 15:32:38.88 ID:2xb18rpH0: この、保険適用外の高難度手術が原因で、患者が死亡したと証明するのは非常に困難。
もう焼かれてるから。
802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 16:00:58.15 ID:ibdqFq6s0: 問題の医師以外の医師は成功率100％なんだから
「問題の医師は解雇しました」とやれば
群馬大は激烈に優れた病院となる
803 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 16:14:50.86 ID:PdoUw8760: ただ…無能だ…
804 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 16:23:18.92 ID:Q7M2ofXA0: >>1
まあちょっと目立ってしまったからこうなったが、
三人くらい死んだ時点で少しほとぼりをさましときゃよかったんだよ。
肝臓手術ってもいろいろなんで、詳しいこと分からなきゃなんとも言いようがないが、
ごくごく一般論でいうなら、新しい治療の開発に犠牲はつきものでしょ。珍しくもない。
田舎大学で、うまく立ちまわることができなかっただけのことだ。
805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 16:35:18.01 ID:F0nBYyHo0: スレ読んでないけど、また「産科医減少は失敗にペナルティを与えたせい」とかいう話と結び付けて
大喜びで藪医者擁護を書き込む奴であふれかえってるんだろ？
806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 16:38:53.81 ID:fELKcpmF0: 人轢き殺しても逮捕されないアナウンサーもいるし逮捕はないよね
807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 16:38:57.41 ID:P8yOd0s80: シャーマン
808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 16:39:39.24 ID:uEO6XtDz0: 腹腔鏡手術っていうと、以前に慈恵医大でも問題が起こってたな。
あれは医療過誤訴訟になったはず。
809 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 16:54:47.00 ID:IgicTiai0: >>808
あれは患者を練習台にしたも同然の酷いやつだったな。
確か刑事責任も問われたかと・・・
810 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:01:23.16 ID:trEUHWhy0: 難しい患者を押し付けられたとか
あと難易度が高いことをいいことに他の外科医がやりたがらず
実績作りにと何でもかんでも自分から進んで
その道の権威になろうとする腹黒い外科医もいるからな

後者なら怪しからんけどｗ
811 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:05:02.33 ID:trEUHWhy0: 腹腔鏡手術は
傷口は5円玉以下だろうけど中でグチャグチャするんだから
ま、失敗もある罠
教授や准教授も経験浅いからよくわかってない
助手あたりが一番能力を発揮できる分野で
教授準教授を出し抜ける手術だからね
812 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:05:18.39 ID:H2vGkN9M0: ドクター死神
813 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:09:42.04 ID:Z91OV/xp0: どうせ肝臓ガンなんて長生きしないんでしょ
814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:12:08.70 ID:HKIqZdCs0: 司馬か・・・
815 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:14:39.77 ID:eW+y+JJW0: >>3
大学病院を使うときは部長とか教授みたいなのに手術してもらえるように金を包めよ
2時間かかる手術が国内トップクラスの医者に金を積んだおかげで30分で終わったぞ
816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:19:02.31 ID:FOpuEkCF0: >>799
ここで「確信犯」とか二重のお馬鹿さんだな
817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:21:57.71 ID:8K4MnuZo0: 肝臓「だけ」傷つけたなら早々死なんと思うが一体なにやらかしたんだこいつは
818 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:39:49.71 ID:HYLSnhHv0: 【社会】腹腔鏡を使った肝臓手術を受けた100人のうち8人が死亡、いずれも同じ医師 - 群馬
h　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415915470/

>2010年より腹腔鏡手術開始
>症例数を稼ぐため、生贄で少なくとも8人死亡しましたと
>
>>https://www.jstage.jst.go.jp/article/kmj/62/3/62_255/_pdf
>★教室で行っている腹腔鏡下肝切除術
>竹吉泉, 須納瀬豊, 平井圭太郎, 宮前洋平, 吉成大介, 戸塚統,
>戸谷裕之, 小川博臣, 塚越浩志, 高橋憲史, 田中和美
>公開日: 2012年08月31日
>【背景と目的】　教室では2010年より腹腔鏡下肝切除を導入した. 未だ症例数は充分ではないが,
>導入後1年間の手術の適応や手技と短期成績について報告する.　
819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:40:45.56 ID:h/fqtJta0: >>811
コネのある偉いさんとかが高名な教授に頼んでエライ事になるってのは、大学病院あるあるだなｗ

まあまともな教授なら手洗いだけして入って、Ｎｏ１に前立ちやらせて結果オーライにするけど、
たまに変な気合入れる教授もいたりするからやっかいｗ　それでも早々に手を降ろしてくれりゃ
後からなんとかできるんだが・・・orz
820 ：819＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:42:29.13 ID:h/fqtJta0: >>819
ああ、もちろんこれは、過去の人となったような高名で高齢な教授とかの話ね。
バリバリのエースの教授ももちろんいるから。
821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:52:18.09 ID:h/fqtJta0: 内視鏡手術って、昔なら、　虫垂炎の手術の小ささを自慢する医者とか、
そんな感じもするわ。　もちろんちゃんと術式が確立すれば一つの選択で
良いとは思うけどね。

わざわざ模型をビンの中で組み立てる、ボトルシップみたいなもんだからな。
相談を受けたら、そういう風に説明してる。

腫瘍がらみとかの外科医も同じだけど、一番大事なのは退け際。
さっさと開腹に切り替える決断と勇気。それができない（やらない）
医者は内視鏡手術やっちゃいかんと思うわ。
822 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 17:58:08.59 ID:W1pvF5H80: スワンガンツカテーテルがあやしいな
823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 18:01:17.12 ID:W1pvF5H80: >>808
慈恵医大青戸病院事件（じけいいだいあおどびょういんじけん）とは、2002年に発生した医療過誤事件。

>>809
この事件は刑事事件に発展し、医師3人が業務上過失致死で起訴され、診療部長は起訴猶予となり、麻酔科医2人は不起訴処分となった。

大学は手術を許可した診療部長（同大助教授）と術者と第二助手に懲戒解雇、第一助手に出勤停止10日間の処分を行った。
第一助手は、手術の計画・立案に関わっていないという理由で出勤停止10日の処分となった。
また、厚生労働省は術者と第二助手に、医業停止2年の処分を行った。

2006年6月15日、東京地方裁判所は「医師に経験を積ませることを優先させた」と指摘し、「医師の基本を忘れた無謀な行為」として有罪判決を下した。第一助手に禁固2年6ヶ月執行猶予5年、執刀医と第二助手には禁固2年・執行猶予4年が下った。
第一助手は控訴したが、2007年6月7日に高裁は禁固1年6ヶ月、執行猶予4年に減刑して確定した。
824 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 18:08:00.05 ID:25xb9yTq0: 後遺症を負った患者も多発だろうな
825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 18:15:58.74 ID:W1pvF5H80: どんな後遺症？
826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:03:53.33 ID:FOpuEkCF0: >>822
何で？
827 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:06:15.57 ID:QUq7oj4S0: 学問ができて大学でポストを得るのと
手が器用かどうかは全く別だからな
建築学博士が大工の真似はできないのと同じ
828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:08:19.95 ID:J0XM3UBN0: ＞事前に院内の倫理審査を受ける必要があるとしているが、担当の外科は
＞申請していなかった。
問題はココじゃない。
829 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:09:13.79 ID:+qJgq4sE0: 腹膣鏡で腹しか見ないのはエロに対する冒涜だ
830 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:15:46.86 ID:FQLt/5xF0: 藪医者の氏名を公表しろ
831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:16:21.10 ID:wFg8MUE/0: 群馬大学医学部附属病院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384534043/

医師のグループが手術したのが92人で8人を含む大半をこの助教が担当
この手術に必要な検査も申請もしていない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00000042-mai-soci

★臓器病態外科学（外科学第二）
http://www.med.gunma-u.ac.jp/med-organization/biosys/biosys-tumor/135.html
https://archive.today/lO1KV

群馬大学大学院臓器病態外科学(第二外科)
http://2surg.med.gunma-u.ac.jp/index.html
832 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:18:04.70 ID:ABff6k9T0: 術式の説明を三行で頼む
833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:43:40.94 ID:LyonZkVK0: まともな術前評価と術後管理をやってないってことじゃねーの

つまりν速民が大好きな「バカで手先が器用な外科医」がやらかしたってことだろ
手術にしか興味がなくてその他はバカっていう医者じゃねーの
834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:44:45.80 ID:K581bDT/0: >>833
やらかしたのは馬鹿で手先が不器用な外科医だよ
835 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:46:35.82 ID:6zMGfby/0: 所詮日本人でしょ死んだの
836 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:49:34.30 ID:Ii6LfOD40: >>1
なんで手術の無影灯の真ん中にカメラを設置して撮影･録画しないんだろうなｗ
837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 19:55:40.54 ID:sQPx3DfG0: 向上心のある無能なのかな
838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 20:00:21.35 ID:LyonZkVK0: >>837
一番ダメなやつじゃないか
839 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 20:00:45.33 ID:pNudYnmg0: >>836
司法の可視化に続き医療の可視化を新たな行政課題として国会に提起したらいいな
840 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 20:04:56.79 ID:OVG1eXyE0: 施術が失敗したら、途中で交替して後の始末は誰かに押しつければ、
敗戦投手にならずに済むな。
841 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 20:11:59.07 ID:lXDmxuzd0: 保険適応外の高難度手術をしていたとすれば自費診療か病院負担であるはず
これを開腹手術として請求していたとすれば不正請求の問題も出てくる
842 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 20:14:47.71 ID:SXPvkjOR0: 年寄りで沢山練習つんで、若い
患者で成功すりゃいいじゃねーか
死んだ8人が、10代、20代なら問題あるが
手術自体難易度高いなら、人柱乙なだけ。
843 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 20:15:36.26 ID:zRG8ijJI0: 稀代のヤブ医者ｗ
殿堂入り確定
844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 20:17:49.12 ID:ouy0a7Oo0: ８％程度でガタガタ騒いだら、摘出手術してもらえなくなる。

１４、５年前だと、ガンセンターまで自分で診療記録持ちこんで頼んだら、生存率は低くても手術はしてくれたぞ。

その方がよくね？　　保険財政には負担だけど、生きる希望の問題だから。
845 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 20:43:05.49 ID:JpX8VQog0: >>844
こいつが8%じゃないのは読めばわかるよね。死者の100％がこいつなのだが
846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 21:02:31.35 ID:h/fqtJta0: >>827
>>833

実際、このケースもそうだけど、問題になる医療過誤って頭や技術の良し悪しよりも
人間性の問題だと思う。　もし頭や技術が至らなくても自分の分を知って、
わきまえれば、それなりに医者として活躍できる場はいくらでもあるわけで、
結局のところ、人としてまともな考えを持ってるかどうか、に尽きるわ。
847 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 22:22:39.86 ID:ddbEfM1/0: 鈴木という名字はあまり在日がいない。
在日コリアンの通名一覧
http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1307829.html
でも割合が少ないだけであり、もちろん在日の通名である可能性もある。
名前に『貴』『嘉』『世』『真』『結』『信』『康』なんて文字が入っていると在日である可能性は９割以上に跳ね上がる。
在日が多い名字、在日が好む名前は存在する。
848 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 22:26:19.57 ID:UrFKoxUi0: じじばばの肝臓ガンの手術で100人中92人も生還したら上等じゃん。
助かって当たり前みたいな今の風潮はおかしい。
849 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 22:39:08.46 ID:K581bDT/0: >>848
術後再発、転移で死ぬならともかく術式の確立してる手術で
手術が原因と思われる死亡は単なる医療ミスでしかないから
イチかバチかの手術でもないしこの件は手術そのもの以外にもいろんな問題ありそうだからね
850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/15(土) 23:22:05.11 ID:C1dYQkCS0: こりゃー下手糞なんてものじゃないんじゃないの
ちゃんと究明しなきゃいかんな
851 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 00:40:01.99 ID:tlzBeIR80: 医者を見たら死神と思え？
852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 00:41:05.44 ID:YGwkTdC40: ヤブ医者なんじゃｗｗ
853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 00:46:08.24 ID:AMAj7Xsf0: これ殺す目的でやってるんでねーの？
854 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 00:46:46.20 ID:df5O4afJ0: >>1
なんだ、成功率92％じゃん　かえって免疫が付く
855 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 00:49:31.06 ID:hRdSsEf90: 腹腔鏡なら手術の最初から最後までビデオ映像が残ってるから分析できるだろ
856 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 00:50:12.41 ID:TbtS+FeE0: 100人全員が同じ医師が担当したのか
死亡した８人が同じ医師なのかで違ってくる
857 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 01:13:32.16 ID:4VaxC8110: >>848
平均値がわかんないからなんともいえないｗ
858 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 01:31:35.88 ID:SKZX46Ed0: グンマーの癖に病院なんか行くからだよ。
シャーマンとか生贄とかにしとけよ。
859 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 01:36:56.33 ID:w+rYTn3L0: この医師が執刀医になったら絶望だな
860 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 02:49:12.99 ID:dAGvjr0Z0: 練馬と群馬ってどっちが田舎なの？
861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 06:31:39.90 ID:gB+w5+1q0: 肝臓の手術って腹に凄いでかい傷が残るんだよね
内視鏡で取れるんならそらすごいと思うけど
ところで切除したでかい肝臓の欠片はどうやって腹の中から出すんだろうか
862 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 06:32:30.16 ID:QD7WPB/W0: 普通やらせねーだろ・・
863 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 06:40:02.28 ID:o4yufsQp0: >>27
その理屈でいくとこの手術の死亡人数に絞るのはおかしな話じゃないか
864 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:16:26.76 ID:TDAMsSvS0: >>859
ネット総力を挙げて、「死ぬたびに訴えられたら誰も医者などやらない」
と被害者叩きされるしな。
865 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:19:03.71 ID:px0Z+Zk60: >>1
これは意図的？
悪意ある手術？

兎に角真相解明してくれないと怖くて行けないわ
866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:23:53.82 ID:HT27VA7n0: 群馬大病院の生体肝移植、患者９人中７人が死亡
2006年08月13日読売

生体肝移植手術の際、投薬ミスで肝臓提供者に重い後遺症が残ったことが先月明らかになった群馬大病院第一外科で、
重度の肝臓病などを抱えて生体肝移植を受けた「高リスク患者」９人のうち７人が術後間もなく死亡していたことがわかった。
867 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:25:21.20 ID:nAdUyzf30: 手術経験のない生体肝移植でも患者殺し提供した妻も一時重体になり
たしか重篤な後遺症が残ったはず
ニュースでもやった

調べずに群馬大で手術受けるバカ
死ねｗｗｗ
868 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:30:48.27 ID:P4NsG4s9O: >>1 この医者の患者で完治したという人いるのだろうか？
869 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:33:05.77 ID:45O+mzt70: でも92人は助かってるんでしょ！？
870 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:44:58.99 ID:MI0hVKMr0: >>20
早く自殺しろよ劣等遺伝子野郎
871 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:46:56.44 ID:YHn6vT7t0: この医師は他に何人担当したの？
872 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:48:23.99 ID:khjoOwts0: 腹腔鏡、保険手術と偽る…診療報酬を不正請求か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141116-00050000-yom-soci
まさか診療報酬目当てか？
873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 07:58:31.55 ID:bwmZAIorO: 一人前の医者になるにはある程度練習台になってもらわないと
神様じゃないんだから初っぱなから上手く出来るわけないじゃん
そりゃ手術手技練習をやろうと思えば海外で死体使って練習出来るけどアホみたいな大金を自腹でやんなきゃなんないんだし金持ちボンボンしかいけないわな
じゃあ日本でも死体使って練習すれば良いだけじゃんって言う奴もいるけど自分はまだしも恋人や家族を差し出せるか？と言ったら無理と答える
874 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 08:15:34.89 ID:XYo1lfR40: アメリカの外科医は
死体でどんどん練習させるんだよな

死体が売買されてんだよな
中国から生首輸入するとかやってる
875 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 08:17:21.86 ID:fz5YQpAn0: こりゃまたヒドイ
内部の人間が,
おどしで、体制擁護始めてる。

こんな病院
おとりつぶしだな。

群馬大学医学部附属病院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384534043/

>
>おい、これ以上二外の悪口をいう奴は
>反日認定
>売国認定
>在日認定
>ブサヨ認定
>ナマポ認定
>するからな
>憶えとけよ
>
876 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 08:40:03.66 ID:afk40UoG0: 事前に院内の倫理審査を受ける必要があるとしているが、担当の外科は
申請していなかった
↑
病院側のメンツとしては患者の死亡よりこっちを重視されてるんじゃないかと下種の勘繰り
大学病院の医師って無駄にプライド高い人が多いイメージ
877 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 08:42:43.91 ID:K4rAMnos0: 92人も助けてる難手術をできる上手い医者だとは思わないの？
その人達も保険でしてあげなければ死んでただろう。
自費で手術できるのはかなりの金持ちだけ

まあ貧乏人は死ねでもいいんだけどね
医療費年金代浮くから
878 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 08:44:06.92 ID:YD5S5Flc0: 元々開腹手術ならどれくらいの死亡率とか、どんな状態の手術（末期がんとか）かが
解らない記事だな～、デスクはちゃんと読んで突っ返せよこんなもん
879 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 08:48:50.50 ID:/SVs0IhG0: 医師不足だから、こうなる
880 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:00:21.13 ID:t+mGbpvx0: >>458
そうだね。
手先が不器用で手術から外されたという医師はiPSでノーベル賞
頭が不器用で浪人して私立の医師は天皇の心臓手術。
881 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:03:24.59 ID:t+mGbpvx0: >>873
ブタでのトレーニングセンターが上海だったかにあるよ。
中国だったら死刑囚とかで練習があっても不思議でないな。
882 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:22:41.08 ID:bwmZAIorO: >>881
ブタで良いなら国内にもあるよ、全く意味無いとまでは言わないけど、どうなの？とは思うね
手術手技練習は先進国のキリスト教の国なら大概ある、死生感の違いやね
日本人は遺体を大切にする、遺骨、遺髪、遺爪
別な話だが赤ちゃんのヘソの尾なんてもんまで大事にする
一方、キリスト教は肉体はただの魂の入れ物って考え方、解剖や手術手技練習だけじゃなく、水中や乾燥地帯、温度の高い所低い所等で死体かどんな腐りかたすんのかなあ？なんて実験もする
883 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:29:09.81 ID:WRYrQs+z0: 倫理審査委員会も通さず、医療事故を起こしているのは、群馬大だけと違うで、兵庫医大、耳鼻科もや！
群馬大は、広報しただけマシ。兵庫医大なんて、揉み消しに必死や！
884 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:33:11.94 ID:iSvyG4oD0: 死亡率1割近いってすげーな
まさにドクター・デス
885 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:33:16.64 ID:AkQr46vK0: 医療事故なのか過失なんか知らないが、
氷山の一角なんだろうね。
（外科以外だともっと埋もれてるように思う）
　
今回の場合は、不器用なのか、訓練不十分なのか、
学習不足なのか、わからんけど。
　
886 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:33:19.62 ID:Nihuhvja0: これはアミバみたいな邪悪な奴と同じ
この医師にとって人間は実験台にしかすぎん
887 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:36:41.68 ID:ACOi5Q820: 怖すぐる
群馬じゃ呪術師が手術をしてるのか
888 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:39:13.24 ID:u3w5ynqq0: 人間の体を切るのって俺には出来んな
やっぱりその辺の感覚が遮断できる素養がないと医師は勤まらないんだろうな･･
知り合いに解剖絵が好きな奴がいるが中には普通の人と全く異なる変人がいるはず
ロリコンで教師になる奴が居るみたいに
889 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 09:44:04.34 ID:H5t7cKPO0: よく医者を続けられるな
院内でも陰口叩かれてるだろうに
信じられん精神力
890 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 10:01:49.11 ID:/mG2aB7f0: 執刀する医師が決まったら
その医師の過去の手術歴（術後１ヶ月以内の死亡例など明記）を知る事が出来るシステムが欲しい
医者にとっては練習や研究の一貫で、少々の失敗（死亡）もアルアルですませられても
本人や遺族はたまらんよこんなの
891 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 10:34:09.74 ID:Jq2Gbl2s0: そのシステムの構築の前提にはいまの医療保険制度の改革というより崩壊が必要だな
892 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 11:47:54.71 ID:REGdBrq/0: >>707
ラパロで肝切なんかよーやらんわ
893 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:00:09.33 ID:/iwUBN790: 医者の論文不正行為も多いですよ。
５万円のこずかい欲しさに、患者の知らないところで人体実験を行い。
医療事故により、発症した症例を医者用ジャーナルに掲載しようとしたのですから。
兵庫医大。
894 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:04:06.80 ID:h3aQFGLI0: 殺人医師。
895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:04:19.24 ID:/iwUBN790: 要するに、怪しい医療を行うから、倫理審査委員会を通さなかった。
どこの大学病院も同じなんじゃない。
896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:06:26.64 ID:yfk3pNen0: 千葉の仁戸名の癌センターでも同じ様な事あったよな
897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:08:31.42 ID:/iwUBN790: 訴訟になったら、医療側弁護士は、被害患者非難満載の大嘘答弁書を作成で攻撃するだろうね。
898 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:10:15.84 ID:gxR7Q/MH0: 群馬大医はゴミだかあなあ
潰しちまえ
899 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:11:13.14 ID:J/ITlKMf0: オープンでいいんだよ、こんなもん。
硬膜外効かせれば術後痛なんてほとんどないだろ。
900 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:18:55.11 ID:lJ6LDTxz0: >>882
国内唯一の施設ができている。
http://www.ehime-u.ac.jp/news_topics/detail.html?new_rec=11312
901 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:21:39.70 ID:jdEurfdK0: >>888
うちの呼吸器外科のドクターは鶏肉を切り分けるのがうまい。
902 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:21:52.06 ID:nH+kURya0: ｛[+]↑Num、[*]↑Mat｝/
{
｛#[#[]]
| {[+[->],[-[<-]]}
| {{[1], [Φ], [=]}[|or↑][+[#[]]]｝
}
;[/[[]]]
-----
x=1/(1+x)
903 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:23:03.47 ID:e/+wq5uj0: スティーブ・ウイリアムスか
904 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:34:37.27 ID:nH+kURya0: -----
+#x[/~*](1/(1[-~+]#x))
905 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:48:59.61 ID:VMTv/Lto0: 難易度高いんなら成功率九割でも上々じゃないの
906 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 12:50:36.72 ID:/iwUBN790: グスグスしてる場合じゃないぞ。
患者遺族の方、直ぐにでもカルテの証拠保全手続きを行わないと。
カルテを徹底的にあらえ!!
事故隠しのためなら、カルテ改竄なんて平気でやるよ。
907 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 13:04:55.02 ID:oRQ7od8Z0: 読売の記事によると、病院側に嘘の手術報告して、健康保険請求させてたみたいね
保険の適用できない手術なのに、保険料を不正に受け取っていたと
908 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 13:08:27.66 ID:LtdEVTos0: リアルアリスの棘かよ
909 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 13:08:36.92 ID:oRQ7od8Z0: >>906
今の時代、カルテない病院も多いみたいよ
俺が通っている公立病院は、カルテではなくパソコンのデータベースで管理しているって言ってるし
910 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 13:22:45.27 ID:CxWipNSR0: 名前公表がないから、今後群馬県の医師には診てもらわない方がいい
911 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 13:36:59.96 ID:JICqwkRM0: 医道審議会やるかな
912 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 13:40:59.51 ID:VlQKNV8h0: >>909仮想カードだね

こいつ、つい生きた人で練習したんだね
これでうまくなっただろうな
913 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 13:45:51.47 ID:DszZMN/i0: >>909
それは電子カルテではないの？
914 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 13:55:47.87 ID:7TuCKST00: 8人死なせた医師は100件の内何件手術したんだろう。
10件しかしてないとかだと死亡率8割りになるぜ。
915 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 13:57:18.18 ID:fhxc/6Tt0: 8人殺しは当然死刑
こんなもん生かしといたらまた犠牲者が出る
916 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 14:28:48.80 ID:smiBgkCj0: こいつが下手とかそういう問題ではない
ラパロの肝切なんて、普通に考えて開腹でやるべきところをチャレンジしたのが問題
大体最近はなんでもかんでもカメラ使ってやろうとするからオペ時間長くてかなわん
917 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 14:40:16.12 ID:tjRlFReC0: 腹腔鏡は傷が少ないけどリスキーなのは言われてるだろうから
割合として大変多い数字なのかな？
この人の手術件数が多いってだけじゃないの？
918 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 14:43:58.93 ID:K/h+1kp70: インドの話かと思ったら…
919 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 14:47:32.01 ID:Ab2w6aLt0: この医者は病院に必要な届けを出さずに手術したんだと
要するに内緒で１００件やって８人殺したって
遺族によると手術についてのリスク説明もなく
カルテにも説明した形跡がなかったそうだ
920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 14:47:46.79 ID:ZXTgXVCj0: >>3
広範囲を腹腔鏡手術為る時点で
放置しても短期間でそれなりに死ぬ可能性の有る患者でしょ
921 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 14:54:35.03 ID:KeoE+VvN0: >>914
ほぼ全部助教が担当したとニュースで言ってたな
922 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 15:07:27.80 ID:yhTAcjsG0: >>906
うちは問題があった病院に対してカルテの開示請求したけど
枚数も多くてすぐには準備できませんって言われて
何週間もかかった挙句にあちこち改竄されてたわ（笑）
検査結果も手術の前と後で変ってたし
担当医が問題大有りで変に病院で権力握ってたからだと思うけど
病院の体質も元々そういうとこだったし
こういうのなんか解決策ないのかな
923 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 15:17:26.62 ID:+Glrthqj0: 医者に文句言うって低偏差値の僻みでしょ
924 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 15:23:45.32 ID:jaA9yGcv0: >>1 情報が少ない。記者が意図的にミスリードしようとしている可能性が微レ存。
925 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 15:42:11.83 ID:z3kIgjxy0: お医者さんは身内意識が強いのう
記事からだけでもわかることあるだろうに
926 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 15:51:11.18 ID:lgSAg78w0: この医師が普通に勤務してることが信じられない。
群馬大学病院のモラルを疑う、まぁこんなレベルのとこだから、こんな医師がいるんだろうな。
927 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 15:58:29.41 ID:R/hfha7s0: 練習台にされたのか？
それとも患者が金持ちで最新技術の手術してくれなのか？
928 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 16:07:05.02 ID:J/ITlKMf0: 消化器外科でラパロでやるのは胆嚢だけでいいよ。
アッペまでラパロでやりやがってうぜー。
929 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 16:23:04.30 ID:T1jfw11C0: リスク説明した上で保険が効く様式で申請して手術してあげただけではないのか？
930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 16:24:55.08 ID:V8s7LDtg0: 医師不足が招く悲劇、医師を選べない時代
931 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 16:26:23.20 ID:vyava8RN0: >>929
患者本人じゃなく家族がサインして手術決定とかない？
本人がよく分からないまま入院してそのままよく分からない治療されてる人が多い気がする。
ちゃんと自分で調べたりしないのが悪いのかもしれんが...
932 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 16:27:18.09 ID:k2SvQv+90: で、この医師のお名前は？
933 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 16:48:31.44 ID:go8KFwpx0: 自殺して殺した患者様達に詫びろや糞藪朝鮮外道が死ね!!
934 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 17:04:07.92 ID:2Ur3kHEL0: いつのまにか助手の呼び方が助教に変わったんだな

2人の助手のうちのどちらかか
教室ぐるみってより助手の暴走か？
935 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 17:26:12.60 ID:Dk2YtxKE0: 群馬大手術８人死亡　「認識が甘かった…」執刀した助教が怠った３つの事前準備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00000589-san-soci

群馬大学医学部附属病院臓器病態外科学(第二外科）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384534043/

腹腔鏡、保険手術と偽る…診療報酬を不正請求か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141116-00050000-yom-soci
936 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 18:47:19.73 ID:hfZGPtSo0: >>935
これも足してくれ
想像以上に酷い有様だなぁ

手術後、急速に容体悪化…肝機能検査怠った例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00050197-yom-soci

患者６人はいずれも手術後、急速に容体が悪化、重症患者が入るＩＣＵに移され、
人工呼吸器の装着など２４時間看護が必要な危険な状態になっていた。
937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 19:51:49.29 ID:tBT+AxRU0: で、何をどう間違えたの？
938 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 20:18:05.74 ID:1iTRhDCd0: ８人死亡

これは

おそらく

わざとです。
939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 20:19:40.36 ID:aVz7GO050: >>935-936
稚拙な手術、という事件から・・・
今は診療報酬の不正受給事件になってるよ・・・

あの医者、ヤバいよ。
940 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 20:26:34.86 ID:Gs+TblgX0: いまどき、臓器別診療科に再編もせず、
一外と二外で同じような手術をやってるわけで、そのあたりの派閥争いも原因なんじゃないの？
って言いたくなる事例だな。
このご時世でなにやってるんだ、この大学。
941 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 20:32:45.05 ID:mM473ANN0: >>940
しかも、H22～23の病院長（執刀医の手術はH22～らしい）と、それ以後の現院長が学長選繰り広げてるという。。。
何というか、目も当てられない。
942 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 21:28:08.15 ID:WixmT/kf0: アッペ・・・。盲腸。
943 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 21:32:12.62 ID:mvLGLFnh0: (´・ω・`)ハイパー殺人鬼
944 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 21:38:18.63 ID:Fifh8SIuO: でもさぁー、4年で100中8人死亡でしょ。
1年で2人でしょ。しかも癌の人も多いんでしょ。
92人は成功しているんでしょ。
まあオレにはわからん。
945 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 21:39:42.70 ID:+Ppm0kSx0: 全部同じ医師とか怖いのう。
946 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 21:40:00.39 ID:QHsTxcRa0: バカ医大卒なんだろ。
金積んで医者になれるような仕組みに問題がある。
947 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:13:23.47 ID:J/ITlKMf0: >>944
大動脈解離やパンペリやSAHみたいな勝ち目の薄い緊急症例ならともかく、予定の、しかも
敢えて腹腔鏡でやった手術で年間2人も死なせたら駄目だよ。
948 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:17:13.05 ID:z0Gd/I6y0: >>946
こいつ、国公立医と私立医の
区別すらわかってねーだろw
949 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:19:30.11 ID:mZ3Rs94n0: 手術の危険度が素人には分からんから
問題なのか問題じゃないのかすら分からん。
報道しているマスコミも分かってないだろｗ
950 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:20:01.74 ID:KPCfAHe90: 終身免許止めろ
技術免許制にしろ、もうほんと
951 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:23:53.25 ID:UhRbzyi+0: グンマーｗｗ
ニュースになるってこたあ、内部告発だね。
つうこたあ、よほどに酷いってことだね。

まっ、一般社会と同じで、医師だから高潔ってわけでもねーってこった。
952 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:31:53.15 ID:eDFqkPt80: 要するに仕事が下手だったてことだろう
不器用なドンは外科医なんてするなアホ
953 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:36:53.71 ID:nkujP7+Q0: 医療法の事故調制度では、こういうのの責任問題を云々できないんだよな。
だったら、警察に徹底的にやらせるしかない。
954 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:41:11.55 ID:Fifh8SIuO: >>947さん
944です
専門用語はわかりません。
でもお医者さんって大変なのは少しわかりました。
955 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:44:48.84 ID:nb/4EXdt0: >>954
パンペリは汎発性腹膜炎、SAHはクモ膜下出血
956 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 22:50:43.66 ID:XRT0wAmM0: >腹腔鏡（ふくくうきょう）

なんかキテレツ大百科に出てきそうなアイテムだな
957 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 23:22:23.34 ID:lwE9WDC90: 入って良いっすか
http://goo.gl/maps/wvv7L
958 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/16(日) 23:59:23.38 ID:t6suLIbl0: 群大病院って整形外科だけは秀逸だと思ってる
959 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 00:24:16.14 ID:67IGCcV90: >>899
手術の基本は、まず良い視野を得ること。　研修医に最初に教える、ある意味「外科の奥義」だからな。
なんでわざわざボトルシップ職人みたいなことをしないといけないのか、と。
960 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 00:26:53.64 ID:67IGCcV90: >>954
多分その術者が100例やって8例落としてるのではないのでは？
8人死んだのが皆同じ医者という事じゃないかと思うのだけど。
961 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 02:39:21.81 ID:rbgA4cmh0: >>958
眼科
962 ：元患者＠転載は禁止：2014/11/17(月) 03:37:07.72 ID:UoDCGgQl0: >>588金光成は、手術等を行った患者に異常事態が生じたら、他の患者【外来患者を含む】に異常事態を知られるのを防ぐ為に、看護婦に命令して、直ぐに他の患者から隔離して隠蔽を図ります...。

看護婦に命令して、開放している外来のドアも全部閉められました...。
患者の身体よりも、自分のこと【隠蔽】しか考えていません...。
正直、はらわたが煮えくり返って発狂しそうです...。

※デタラメな手術で、患部が一生にわたり通常の状態に回復しない位、悪化【運動機能制限・外見】すれば、生活の質は、著しく低下します...。
【死ぬまで続く苦しみ】
963 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 03:38:48.78 ID:WauSAZVR0: テクニックがないなら普通に開腹手術すればいいのに、腹腔鏡使って患者殺す医者が多いな。
964 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 03:51:19.14 ID:Wq8qa7R4O: まあ群大医学部は変だ変だと昔から悪評あるよね。

東大の植民地だし都落ちの学生ばかりで屈折してるし。
北関東ってのは妙に競争心や排他性が強いし。

カスですなぁ。

東北大医学部のほうがはるかにマシなような。
965 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 03:57:16.88 ID:kBEJm73r0: ＪＫＩ大ＡＴ病院のあれって、ふっこうきょうだった？（´・ω・｀）
966 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 05:25:38.53 ID:qP8GkVsS0: 大学病院なんて病気を作られたり、薬を過剰に出されたり、
薬の副作用や安全性のモルモットにされたり、術技の練習台にされたり、
最悪殺されるためにいく所だからな。
967 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 06:57:02.29 ID:i66AlLUq0: 患者の状態にもよるな。難しい。
968 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 07:37:06.74 ID:xzsvMgR60: 群馬大病院の生体肝移植、患者９人中７人が死亡
2006年08月13日読売

生体肝移植手術の際、投薬ミスで肝臓提供者に重い後遺症が残ったことが先月明らかになった群馬大病院第一外科で、
重度の肝臓病などを抱えて生体肝移植を受けた「高リスク患者」９人のうち７人が術後間もなく死亡していたことがわかった。

2外じゃなくて1外の話ｗ
969 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 08:34:31.23 ID:eFsVHb4c0: 群馬大　第２外科の悪事は
毎日読売新聞の出てるね。

今日も大見出し
”保険適応と偽り、難易度手術”
悪質だろ。これ。
970 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 09:53:49.09 ID:2zPMbxCU0: あーまたやっちゃった
まっいっか
どうせ何やっても助からなかったんだし
みたいな感じかな
成功すればラッキーみたいなケースばかりチャレンジしてるの
簡単で助かるはずの手術の手抜き不正なら許せんけれども
971 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 09:54:30.86 ID:newXAQ0Y0: 大学病院なんて患者は単なる実験材料だから
いいカモがいたら脅してでも入院させようとするよ
進行性の癌でもないのに早く手術しないと死ぬって脅される
とにかく症例のための患者確保が第一なんだよ
972 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 09:55:34.88 ID:2aprRhwO0: おにぎりスポーツの色彩上力学について途中案#1.jpg 1.1MB 14/11/17(Mon),09:47:15 　削除 Lv.1_up56129.jpg
私の考える英国流その他のページワン理解へのとりくみ#０.1

すぽーつとは　必ず哲学を持つ
なき者は野蛮である。
まる(ﾟ∀ﾟ)ｗ
973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 11:22:51.51 ID:WDbYgWxm0: 田舎の病院はだめだね
974 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 12:12:50.17 ID:7ucK/CKD0: 群馬大病院の第二外科のグループ、７人死亡後に学会で「患者の容態はおおむね良好」と虚偽発表していた
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141116-OYT1T50111.html

群馬大病院の第二外科のグループ、保険適用外の手術を「保険が効く」と患者家族を騙していた事が判明
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=108379
975 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 12:31:19.02 ID:Kms4YEar0: >>974
下の保険がらみはこの問題が複雑であることを表している感じだな
家族はこのことをしらないし金も保険内で支払った
976 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 21:55:16.83 ID:HSzOd+uB0: 群馬大学にはボランティアがいるようだが
どこの大学病院もボランティアが運営の一端を担ってるのかな？
977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 22:05:11.61 ID:dslHoc9k0: バチスタ手術でも
はるか昔の虫垂切除術でも
外科医の大冒険から始まる

日本でもアメリカのように
貧乏人が難病から助かるためには
お医者様の大冒険に
例えばヒヒの心臓を移植されてもかまいません
と　法律上有効な念書を書いた上で
参加するしかなくなる予定です。
978 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 23:03:55.10 ID:IRe6s16A0: 手術しても治らない患者を無理やり手術したって感じなのかな。
979 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 23:53:53.20 ID:gqHi2jQR0: 医学部の凋落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

低迷する医学部医学科の偏差値★１６
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1399647382/

低迷する医学部医学科の偏差値★１７
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1405352502/

低迷する医学部医学科の偏差値★１８
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1410192623/

低迷する医学部医学科の合格難易度
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1413037452/

低迷する医学部医学科の偏差値★１９
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1415893327/

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ
980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 01:23:16.74 ID:giVgLDFb0: いずれにしても
医療は常に法の最前線にいるわけで
法的な裁きが体質の改善に繋がった試しはなく
それを変えられるのは市場原理と
あの医師だけかな
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣｜
□　　　　　　　　／×　＿＿＿|
■　つ~~~~~~~~　　　　|　　　　　|　
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Å
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Å
981 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 01:31:14.85 ID:qC4UAoCnO: 死亡率8%
正に今の消費税と一緒。

これが10%に引き上げられたら…Y(>_<、)Y

安倍下痢三は、消費税をさっさと3%に戻して、今すぐにＳＨＩＮＥ(/_;)/~~

ついでに阿呆のアホ太郎もＳＨＩＮＥ！

森元もな(^▽^)
982 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 01:35:16.17 ID:4GhmJH+J0: そのための同意書、サインもらってる以上免罪符なので医師は何の罪に問われることもない、明日も明後日も医師を続けられる
983 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 01:38:40.75 ID:E7J8T1fX0: 頭が良いからといって、手業も優れているとは限らないからな
984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 05:49:35.84 ID:/QhRBrCn0: >>692
>>710
やっぱり日本の医者は時代遅れのゴミだわ

それが失敗の可能性が高いかどうかも別の専門家に照会すればいいだけだろ
研究者の業績は素人には分からないが、開示してるわ

「混乱」というのは不正を隠したい側の方便に過ぎない
放射能と同じだ

全ての正確な情報を出せ、判断は客がするから
985 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 22:14:52.66 ID:U04ndG6m0: >>1
>同病院ではこれらの手術は
>事前に院内の倫理審査を受ける必要があるとしているが、担当の外科は
>申請していなかった。

この辺が怪しいなあ
986 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 22:18:33.74 ID:F6YyLRd70: 体力がないのでなければ、開腹のほうが確実。手術後、痛いけど確認もしっかりできるからな。
987 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 22:19:42.44 ID:ROBEVKfb0: 急変の森
988 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 22:24:40.66 ID:F6YyLRd70: >>944
癌でも開腹手術はほとんど成功だよ。転移があってその後死ぬ分は別の話しだから。
989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 22:47:05.77 ID:rYkXfMwb0: 第１外科でも男性死亡　群馬大病院の腹腔鏡手術
http://www.jomo-news.co.jp/ns/3814162365718999/news.html
群馬大医学部附属病院の第１外科で腹腔鏡を使った手術を受けた西毛地区の50代男性＝当時＝が２月に死亡していたことが17日、関係者への取材で分かった。
990 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 23:01:17.68 ID:P+XjnOev0: >>987
あー居た居た17年前かな
危篤の守じゃなかったか
991 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 23:38:35.30 ID:VvSBaDiw0: 結局、腹腔鏡手術って、外科のオナニー
喜ぶのは、やっている本人だけ
992 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/18(火) 23:41:15.46 ID:oFLTwIgx0: アミバみたいだな。
ん～、違ったかな？
993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/19(水) 00:40:07.75 ID:V0YgFove0: 腹腔鏡手術は、ＵＦＯキャッチャーみたいなもの。
２回から目薬、みたいなシチめんどくさい事を
やって、危険性１００倍。

全国の大病院でも、しょっちゅう死亡事故が
起きてるのに今まで全く報道されてこなかった。

すべて開腹手術でラクに安全にできるのに
小さいキズでできることを売り物に
どこの病院も必死で症例を増やしている。

とくに読売新聞の報道姿勢は悪質で
このような実態を無視して
全国紙面を使って、全国の病院の腹腔鏡手術数を
一覧表にして、大々的に比較、掲載し、
不必要な腹腔鏡手術の増加を煽動している。

読売新聞の、マッチポンプ体質は
羽織ゴロの典型であり、きわめて悪質である。
ペンの暴力を振りかざす読売新聞は
きわめて危険なマスコミである。

mmp2nca
lud20160520074919ca

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【社会】腹腔鏡を使った肝臓手術を受けた100人のうち8人が死亡、いずれも同じ医師 - 群馬 [転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚