【兵庫】忠臣蔵：「赤穂浪士」と呼ばないで　「義士」の名に市民の誇り兵庫県赤穂市 [神戸新聞] [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>10枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1417385212/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：Twilight Sparkle ★＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:06:52.14 ID:???0: 2014/12/1 05:30

　きょうから師走。この季節になると、「忠臣蔵」を思い起こす人は多いだろう。亡き主君の無念を晴ら
すため吉良邸に討ち入った話は今更語るまでもないが、四十七士の呼び方にまつわる、地元・赤穂な
らではの“しきたり”をご存じだろうか－。（小林伸哉）

　筆者は神戸出身。３年前、赤穂支局に赴任する際、「赤穂浪士のことも勉強しないと」と意気込んで
いると、前任の記者にたしなめられた。「赤穂で『浪士』なんて言っていると怒られますよ」

　以来、気を付けてきたが、果たして本当だろうか。

　「ええ、かつては怒る人がたくさんいました」と話すのは、四十七士を祭神として祭る大石神社（赤穂
市上仮屋）の飯尾義明宮司（６５）。テレビなどで「赤穂浪士」と表現されるたび、「明治生まれの氏子
総代が、『いつまでたっても“義士”と言ってくれない』と怒っていた」という。

　「年配の世代は、特に思い入れが深い。誇りを持って『義士』と呼ぶんです」

　　　　■

　なるほど、「義」と「浪」では意味合いもかなり違ってくる。なぜ二つの呼び方が生じたのだろう。

　赤穂市教育委員会によると、討ち入り翌年の元禄１６年、儒学者の室鳩巣は、主君への忠義を評
価して四十七士を「義人」と呼び、「赤穂義人録」を著した。江戸時代の庶民に人気だった浮世絵など
では「義士」「義臣」と表現。その後、明治天皇が四十七士の墓に勅使を送り、行動をたたえたことも
「義士」の評価を高めたという。

　一方の「浪士」はどうか。四十七士が吉良邸に討ち入った時、赤穂藩は取りつぶされて既になかっ
たので、彼らの身分は「浪人」。当時の文書には「牢人」の文字も見られるが、「浪」と書くのが一般的
だ。江戸期の文書には「赤穂浪人」の表記もあるという。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：神戸新聞NEXT http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/201412/0007546490.shtml
2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:08:52.76 ID:6AFf5oC80: こういう、親しまれ定着している呼び名を否定する事で満足感と選民意識を
得ようとする悪しき風潮は、いつ頃始まったんだっけ。

そろそろ撲滅しないと。
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:09:04.06 ID:aUrsgS3G0: 現代日本においては義士とか市民とかが何だか恥ずかしい言葉です。
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:09:49.51 ID:go0FIzV00: 2げと
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:09:50.26 ID:WdwWY+Qj0: 吉良殿、この間のぬるぽ覚えたるか！！！
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:10:43.10 ID:DASsg1630: >>1
いや、浪士だろ。
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:11:32.29 ID:CkpnSviu0: 逆恨みで勢いに任せて爺様袋叩きにしただけなのに義士なんて立派なものじゃないだろｗｗ
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:11:33.63 ID:c/HfP7hI0: 最近では吉良は実は善人で、浅野の方に非があったという説が主流なのだが。
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:11:59.24 ID:Qoxjs5e10: 赤穂☆浪士♪
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:12:11.30 ID:U7ak6PJz0: 情状酌量の余地がある犯罪者集団だし、浪士でいいんじゃない？
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:12:12.50 ID:zb4HfUGo0: 単なるテロリストじゃん
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:13:17.17 ID:WdwWY+Qj0: 吉良殿、この間の路チュー覚えたるか！！
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:13:26.62 ID:vKFhH03V0: 再定義ってのはブレてるという受け止め方をされる危険があるな。
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:13:29.45 ID:71EtqM4/O: またチョンカー
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:13:29.94 ID:otaD7Qz/0: 指南役の名君吉良を切りつけたユトリ殿と
お上の裁定を不服とした赤穂のテロ集団
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:14:07.66 ID:GiZDGVIl0: 赤穂逆恨み殺人集団
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:14:27.67 ID:6AFf5oC80: >>6
お家断絶の憂き目に遭い浪人に身をやつしながらも見事に仇討ちの本懐を果たし・・

その辺の物語を読み取れない層が、浪の字に脊髄反射して文句言ってるんだと思うよ。
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:14:33.36 ID:AUYNhVG+0: >>7
ほんこれ
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:14:52.03 ID:DKO16QZmO: 他の人には関係ない
浪士のほうが有名で言いやすい
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:15:00.62 ID:bD+X7eEy0: 吉良は被害者だろ
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:15:02.15 ID:Athmgc6f0: 美談にした事が間違い
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:15:48.62 ID:LPLqsbcn0: テロリストが誇りとかまじでいってんのかよ
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:15:56.29 ID:5GCYtuWs0: >>8
そんな説ねえよ
吉良が善人なんて後から作られた創作だってハッキリしてるから
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:15:59.27 ID:uiQBfphM0: 義士でも浪士でも俺にとっちゃ英雄にゃぁ違いねぇがなぁ。
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:16:02.97 ID:vjnlMpq10: その前に主君の乱心を恥じろよ
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:16:14.76 ID:PR3IJmNv0: やってることは相当DQNだけどな。

犯罪人と呼ばれないだけマシなレベル。
討ち入りのシーンはかっこいいけどさ。
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:16:20.35 ID:YRMHxAeZ0: 赤穂浪士の方が苦節感が出てええやん
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:17:09.84 ID:fkHwhfI80: 大佛次郞に言え
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:17:16.60 ID:JOBv8YAqO: じゃあ、赤穂義士に改名する？w日本では昔から人気だしね～。塩はいつも赤穂の塩だよ、うちはw

年末の、里見浩太朗さんの、大石内蔵助のやつが、一番良かったなぁ～
最期の切腹のとき号泣してしまったわ

吉良さんは悪役になってるけど地元民からは、慕われとったらしいね
複雑で不思議だよね～
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:17:33.05 ID:6htIfRgC0: 浪士でも義士でもねーよ

数の暴力テロリスト
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:17:42.56 ID:25wePKNk0: これ地域エゴの話なんだよな
当時の浅野の領地の赤穂では塩の生産が盛んだったので
吉良が日本の殖産興業のために塩の製法技術を公表するよう命じたら
浅野が逆ギレしたっていう
32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:17:53.94 ID:KO2tl13UO: 好きに呼ばせろ。言葉狩りみたいで嫌だ。
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:18:52.32 ID:kPfQ9bhI0: 赤穂浪士とされるだけまだまし
ほんとうは赤穂非人
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:19:03.81 ID:ucbx9nbI0: むしろ偉いのは
復讐の連鎖をしなかった吉良家側だよね
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:19:09.19 ID:WbTpM8bh0: また関西
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:19:31.64 ID:r9sILUkdO: 浪士の方が格好いいがな、義士だと君主の命令で動いたみたいな意味になりそうで社畜讚美みたい
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:20:02.94 ID:otaD7Qz/0: 浅野がユトリ過ぎて指南役の吉良に付け届けもできない
無作法者だったのが悲劇の始まり
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:20:04.92 ID:REhldBRh0: 地元の人は義士と呼ぶってのも、風情があって良いと思う
ただ全国に強制するなよ

あと、赤穂藩の大部分はとっとと主君を捨てたけどな
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:20:06.12 ID:q/d7X2eK0: 浅野の発作的凶行
吉良が浅野を苛めるのは都市伝説
浅野を苛めても何にもならない
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:20:21.43 ID:1cmVRhls0: こうやって美化されて捏造されていく
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:20:51.88 ID:i8OJF4x10: 吉良氏側は上杉乗っ取ったしな
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:20:52.51 ID:QUSRB9HY0: 現代版にすると
ヤンキーがいきなり通行人に殴りかかり
警察に捕まって刑務所に入れられ、
ヤンキーの家族や友人が
被害者宅を探し当てて押し入るような構図
43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:20:58.39 ID:EZq1wEMJ0: おまえら経験ないだろうけど、この手の嫌がらせは本当にマジギレするって(´・ω・｀)
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:21:52.95 ID:VmP5LTt60: 「義士」だなんて安っぽい言い方
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:23:12.01 ID:o1TUC4E30: 一方吉良町では赤穂浪士の話題が出るたびにムズムズする人が多数
あっちは吉良が英雄やからなあ
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:23:31.90 ID:CkpnSviu0: >>43
忠臣蔵の物語にあるようないやがらせを本当にしてたんら監督不行き届きで吉良側が先に腹切らされてもおかしくないらしいけどｗｗ
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:23:36.19 ID:SPzI5kbU0: 日本が世界に誇る美談
やはり正義は勝つのだ
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:23:45.93 ID:1cmVRhls0: >>43
三国志の劉備配下の張飛も客人のおもてなしのいざこざで役人をぶん殴ってたな
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:23:54.34 ID:aqpY7QFm0: 安重根義士
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:24:08.96 ID:dKPUWfkTO: 徳川家康は下克上対策として
朝鮮から朱子学を導入するんだが
これまた効きすぎて赤穂事件が起こったわけだが
荻生徂徠はガチガチの朱子学を改め
法治による社会体制を築くことを建白
これが採用される
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:24:12.45 ID:KXYXTDl80: >>7とか>>8みたいなおまえらが必ず涌くよね、こういうスレｗ
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:24:39.00 ID:eSn+IRV10: 山本正之なんか大嘘忠臣蔵で「今で言えば集団テロ」なんて歌ってたなw
世が世なら赤穂市民に猛抗議されて歌詞変更させられてる
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:24:41.30 ID:pMrEcb7T0: 無理。
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:24:54.73 ID:YsCnOuBt0: ｢浪士｣の身でありながら江戸に集結して討ち入りを成功させたのが凄いんだけどな
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:25:48.34 ID:KwADs83A0: んな細かいことどうでもええやん(´・ω・｀)
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:25:56.47 ID:REhldBRh0: >>49
義士って言葉に罪はないけど、なんか朝鮮の臭いが付いちゃったなｗ
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:26:00.14 ID:EVUpHIom0: >>31
何で高家風情が藩政治に介入できんだよ
そこらのマナー評論家がトヨタの経営に介入できるか？
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:26:21.28 ID:yODbKS1s0: とてもどうでもいい
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:26:22.29 ID:1oPto0Dy0: 吉良って足利支流だよね
清和源氏なのに水戸学のせいで不当に貶められているイメージがあるんだけどな
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:26:28.30 ID:q/d7X2eK0: 歴史の風評被害者
＊吉良上野介
＊田沼意次
＊弓削の道鏡

このうち田沼は評価されつつある
吉良の再評価も必要
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:26:43.83 ID:7ndEq+3J0: テロリスト崇拝者がなんか言ってらあ
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:26:45.48 ID:MHiUxZFI0: 主君浅野内匠頭が精神的にアレレの人で
「早くやれ」という江戸の民からの無言の圧力もあって、
本当にドラマ満載で面白いよね。
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:27:28.09 ID:AKCbvyc90: キチガイ上司が悪かっただけ？
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:27:41.25 ID:DkY5SI7v0: キチガイ社長のせいて会社が潰れて無職になった社員が何もすることが無いので逆ギレはさて一流企業の御隠居さんの家に押し入って御隠居さんをぬっ殺した話。
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:28:04.27 ID:hT4lkayX0: 幕府の陰謀だろ？ｗ
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:28:16.24 ID:It8BhzPNO: 吉良は上杉の金を遣いまくってたから
上杉家も援軍も出さなかった(´･ω･｀)
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:28:25.79 ID:59URTGeX0: 半島の人たちは日本においては愚かなテロリストであった安重根を安重根義士と呼ぶ
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:30:00.95 ID:kgiODydZ0: 基地害大名に殉じた基地害浪人
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:30:21.02 ID:4hsbe0m10: そだな、吉良を撃った勢いで主君を即刻切腹にした綱吉を撃ちに
行ったと言うなら「義士」と呼んでも良かったかもな
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:30:37.86 ID:vjTQMbKX0: もめ事を武力で解決
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:30:43.27 ID:DdpIZrR/0: 今につたわっているのは史実から脚色された
歌舞伎の演目の忠臣蔵の話で
実際はどうだったのかしるわけないわ
72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:30:51.35 ID:TfgfF6EXO: >>48
え？
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:30:51.95 ID:PVI6XylA0: 人ん家の寝込みを襲って一方的に殺しまくった食い詰め浪人集団だもんなあ
仮名手本なんとかで美化されてるだけだよね
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:31:03.81 ID:5GCYtuWs0: >>59
御所が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ
ちなみに吉良義央は今川義元の子孫でもある
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:31:29.97 ID:r+jNmO4K0: 刃物を振り回す上司の部下達
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:32:01.56 ID:yMegFkz2O: 足利家>吉良家>今川家

吉良さん、名門なんやで
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:32:05.56 ID:9K5RoaFR0: 今の日本と同じこと　税収ＵＰ狙った幕閣が、赤穂の親元の浅野家と、吉良の息子の上杉家
二大有力大名の直接対峙を画策して、改易・国替えに持っていこうとしただけ
それぞれの藩にも、まともな判断出来る奴がいたから失敗し、主君の仇討という美名が残った
維新使って公明・共産叩くのと原理は一緒
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:32:24.41 ID:N1+zO7DwO: 浅野って脳タリン主君の為にイヤミだが有能な爺さんをぶち殺してしまった困った人たち
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:32:53.34 ID:q/d7X2eK0: 真夜中に討ち入りなんて、武士の風上にもおけん(浪士はいいんか？)
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:33:11.47 ID:5GCYtuWs0: >>71
元禄赤穂事件は歴史上の大事件として昔から研究されてるからわかってることも多いよ
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:33:11.85 ID:FE7ea8590: 忠臣蔵っていうのが、その世界だからな
作り上げたもの
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:33:17.72 ID:RGAV6pzd0: 無法者のテロリストを英雄扱いうるのはやめようぜ
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:33:43.11 ID:6htIfRgC0: >>48
怒りの役人メッタ撃ちは大抵劉備・・・
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:34:45.26 ID:+3xUWE6f0: 人殺し集団でいいだろ
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:35:01.55 ID:NsHUdZNw0: 赤穂暗殺隊
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:35:01.55 ID:ByO5IcAG0: じゃあ壬生の狼と呼ぶ
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:35:03.20 ID:36votfl/0: ただのテロリスト
安重根崇めてる韓国人と同じレベル
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:35:10.65 ID:0XXX0bkKO: 実際は、討ち入りに参加したのは常陸国出身の家系が主だろ？
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:35:31.80 ID:yMegFkz2O: 浅野家は癇癪持ちだったりする

甥っ子(浅野の姉の子供)もやらかしてお家断絶…
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:35:42.47 ID:q/d7X2eK0: 忠臣蔵は物語の世界
正しくは赤穂事件
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:35:54.72 ID:Y/b3wzA30: 赤穂の殿様が精神病でキレて暴れただけ
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:36:05.91 ID:mLNfJZAq0: なんか胡散臭ぇネタばっかりだなぁ
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:37:00.09 ID:PVI6XylA0: 映画やドラマではおそろいの衣装を纏ってるけど
そんなわけ無いよなｗ
実際は盗賊のようなかっこうで
こっそり忍び込んで寝てるところを殺してったんだろ
でなきゃ相手は70人ぐらい死んでるのに
浪士側の死者がゼロなんてありえんわな
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:37:13.90 ID:FE7ea8590: それはそれで勝手にやってればいいけど、押し付けるものじゃないよ
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:37:16.61 ID:cb111VCx0: 美談にされてるだけ
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:37:41.24 ID:WAwqI+E5O: 地元だからってテロリスト美化されてもなぁ
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:37:43.51 ID:OIBouJTo0: これエロゲのchusingura46+1のFD発売されたタイアップキャンペーンかなにかか？
あ、ちなみに一学さんのがぼくは好きです(;´Д｀)
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:38:02.83 ID:D0uPj/oI0: つか浅野が切腹になった罪状は「殿中で刀を抜いたこと」なのに吉良が仇っておかしくね？
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:38:20.86 ID:r+jNmO4K0: 赤穂市では市議会で刃物を振り回すのが日常風景なのか。
100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:38:34.80 ID:YsCnOuBt0: あの頃の幕府にしてみりゃ西国の浅野家は不気味だったろうな
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:39:28.30 ID:WAwqI+E5O: 正しくは厨臣蔵だよな
102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:39:39.42 ID:Pd2fevKT0: 権力者側の肩持つ新解釈好きだよな。
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:40:06.05 ID:dTDameOb0: >>1

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中.
・熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名.
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
・Twilight Sparkle,DQN,theMiddleAges:上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

>>2
全く親しまれていないが「朝鮮人」に関してもそうだなあ
104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:40:09.75 ID:RGAV6pzd0: ぶっちゃけ、脚色された部分を抜いて客観的に見れば
被害者は吉良だし、実のところ動機も浅野の逆恨みみたいだし
あげくに無法者集団に惨殺されるとか
セカンドレイプどころじゃないだろ

更に後世にまで誹謗中傷で貶められて・・・俺が吉良だったら失意の余り自殺してるよ
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:40:30.69 ID:1oPto0Dy0: 接待役は死亡フラグ
主には浅野内匠頭と明智光秀のイメージが・・・
106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:40:34.31 ID:PVI6XylA0: >>98
殿様が殺された仇討ちではなく
殿様が殺したかった奴を殺したって話でしょ
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:40:49.51 ID:5GCYtuWs0: >>93
アレは火消し装束
夜中に集団で移動してても不審に思われないために選んだから史実だよ
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:41:29.24 ID:q/d7X2eK0: 今だ分からない真相
・明智光秀の謀反理由
・浅野刃傷の理由
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:41:49.44 ID:MdEAt4sP0: >>86
それは腐女子を敵に回すことになるぞ
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:41:56.07 ID:7Ribm7/Z0: 狂った君主が罰せられたことを逆恨みして
法ガン無視の卑怯な奇襲攻撃で虐殺行為を行った
山賊に毛の生えた程度の知能の阿呆ども
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:42:12.39 ID:Y3qmdvK80: バカ殿とそのバカ忠義な浪士たち
で、間違いない
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:42:18.28 ID:OdompbhC0: いまさら呼び方を変えられるかってーの。
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:42:22.23 ID:WdwWY+Qj0: >>104
自殺する前に殺されてますやん・・・って突っ込むべきなのか
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:42:26.47 ID:QfRof7h40: 勅使接待の役が務まらなくて暴発した藩主と後追いテロの物語、
ってのが真相だろ。
吉良は名君だったっていうじゃないか。
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:42:27.87 ID:zZcFaTkg0: 血筋もなーんにもないくせに住んでる場所が同じってだけで共感してるアホｗｗ

おまえらは阿呆浪士だｗｗｗ
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:42:35.13 ID:0yuP6a8y0: テロリストを誇るより、マジキチの殿様を恥じて欲しいｗ

>>101
これでいい
117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:43:35.34 ID:texQrfUY0: 現代の義士は誰なん？
これ以上自殺者を殖やすなよ
まいあさ襲って来る自殺ねんりょ
クソ苦しい
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:43:39.24 ID:REhldBRh0: 逆説の・・・ってのが切っ掛けになって、他方からの立場を見直す動きが流行りだしたな
歴史の見方としては正しいんだけど、ドラマを求めて無理矢理な解釈も大杉
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:43:40.36 ID:TfOvoXnT0: >>108
そりゃ年下のやつにヘンなあだ名で呼ばれたら俺でもキレるわ
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:43:40.95 ID:1fp5GZle0: 昔、思料が浅かつた殿様、今、思料がこれまた浅い将軍様
奇しくも討入りが投票日、将軍お覚悟！！
121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:43:47.10 ID:MHiUxZFI0: 吉良上野介も、最近は
そんなに悪い人じゃなかったんじゃない？と思われるようになってるよね。
吉良邸跡の公園も賑わってるようだ。
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:43:54.43 ID:q/d7X2eK0: >>98
そうだ
吉良はやられっぱなし
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:44:10.45 ID:PVI6XylA0: >>107
俺は仮名手本での作り話だと思うなあ
ばらばらで移動し
現地集合すればいいだけだしな
124 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:45:57.69 ID:oE6MYV9j0: これ何をどう考えても浅野内匠頭が一方的に悪いやろ？
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:45:58.67 ID:ndYwcspX0: 赤穂老人虐殺団
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:46:12.31 ID:wb3nF6Q90: 韓国人がテロリストを義士呼ばわりしてるから
義士のイメージが悪くなってるんだがw
127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:46:21.05 ID:DwhMSfK0O: 火病持ちの殿様と老人を集団でﾅﾌﾞﾘ殺す既知害。
どう見ても向こうの人たちです。ありがとうございました。
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:46:24.11 ID:Bu4iiBfa0: 義も何もないただの私怨じゃねえか。
129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:46:39.00 ID:RSeyiIXG0: 統一教会と統一協会みたいなものか。
130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:46:50.07 ID:I3zgZVrI0: >>106
そそ、大石は幕府の裁定への批判はしていない。
御家再興をあきらめてなかったという事もあるが、
殿中で一方的に斬りかかった以上、切腹は当然だからだ。
131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:46:58.68 ID:zWRH6jPC0: そんなこと言うなら、良政を敷いて吉良を赤馬のお殿様と慕ってた方だって言いたい事あるだろうに、なんだかなー。
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:47:19.94 ID:RGAV6pzd0: >>113
うむ、ありがとう
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:47:31.37 ID:A+Mv0djj0: 義士は主観的な呼称
浪士は客観的な呼称
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:47:37.88 ID:otaD7Qz/0: >>123
腕時計も無いのに
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:48:17.90 ID:ZqdrdyNQ0: またくだらない言葉狩り
136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:48:27.31 ID:5GCYtuWs0: >>123
赤穂浪士の装束については多くの江戸町民が目撃してて話も残ってるから間違いないよ
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:48:32.93 ID:3inZUqV40: 陰険ないじめは殿中でもあったんだろうな
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:48:35.49 ID:e+C+dDxM0: どっかの映画監督に頼んで「赤穂義士」って映画を撮ってもらえ。
ヒットすりゃ定着するよ。
同じ兵庫県の出身で松本人志とかいいんじゃない
139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:49:02.93 ID:BLQO0NOC0: >>23
>吉良が善人なんて後から作られた創作だってハッキリしてるから

こっちの方が初耳なんだが？
ググったら両方言われてるな。
ただはっきり言えることは「忠臣蔵」でも「領主としても悪人」とは
描いてない。
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:49:29.73 ID:REhldBRh0: >>126
朝鮮人の深層心理に、あいつと赤穂浪士と重ねている部分があるのかもね
考えるのもおぞましいことだが・・・
141 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:49:42.05 ID:oE6MYV9j0: これ逆に吉良の部下が「うちの殿さんに何してくれてんねん」って浅野内匠頭を殺害したら義士かも知れんが、浅野の家臣はどう考えても逆恨みやろ
142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:49:44.79 ID:7zdexhuoO: 史実よりずいぶん美化されて伝えられてるだけでも感謝するべきだろ？
吉良側の子孫なんて悲惨だろが。実際はいい領主だったって話もあるのに。

伝えられてる歴史なんて適当なものも多い。じつはどこかの国みたいに嘘だらけとか、な。
143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:49:54.13 ID:0yuP6a8y0: >>119
原因それか！！

でも、伏見の農民百万年無税
144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:50:23.58 ID:022y6p/a0: 毎年テレビでやってるイメージあるけど見たことない
忠臣蔵を３行で説明してくれ
145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:50:28.76 ID:PVI6XylA0: >>134
う～ん・・・そう言われるとなあ・・
ばらばらだと現地行かずに逃げ出す奴も出てきそうだしなｗ
んじゃ数グループに分かれたでどうだ？
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:50:55.43 ID:ozAlwxnW0: >>97
検索してないけど、４６人の美少女が出てくるんだろ
147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:51:15.75 ID:N9SRNdDG0: か弱い老人に奇襲して殺しただけだろ
その理由もキチガイな殿様が殺し損ねたからだし
148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:51:55.06 ID:vjnlMpq10: 赤穂藩の殆どの良識のある家臣は
浅野内匠頭の殿中での刀を抜いた乱心は言い訳の余地もないし
お家取り潰しもやむを得ないと考えていたんだよな

ただ、血気盛んな原理派に担ぎ上げられた大石が神輿にされて
最後は抑えきれずに討ち入りまでいってしまったのだろう
149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:52:00.96 ID:QSgNgg320: 「義士」なんて朝鮮用語だろw
150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:52:11.62 ID:ISJFUIru0: 浅野と同役だった大名が吉良は巷説どおりの賄賂とりで
料理にもイロイロ難癖をつけられたと書き残している。

ただその大名はそれをわきまえた上でお役目をこなした。
浅野も初めての役目じゃなく二回目だから無難にこなせた筈、
だからやっぱり刃傷の原因はよくわからない。

この大ニュースを庶民を歌舞伎で浪士側の目で見て喝采を
おくったが、武士たちの目もいろいろ、薩摩の下級武士の家人
に書き残した文には、浅野は小さき刀に長袴で相手の命を奪うなら
刺突するべき、斬りつけた浅野は武道不覚悟なり。
151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:53:17.42 ID:qY7VMCI60: 半島の英雄の一人(テロリスト)だらかテレビは何時もやる
152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:53:19.14 ID:REhldBRh0: >>150
薩摩正論過ぎワロタ
153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:53:24.15 ID:PVI6XylA0: >>136
ま、だとしても
映画やドラマのような派手なもんではなかったろうし
あんなお揃いでもなかったんじゃね
154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:54:16.52 ID:mKNzrC2W0: キチガイに絡まれたうえに、家に押し入られて殺されたで候
155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:54:40.38 ID:JOBv8YAqO: >>77
そんな感じはする、吉良と赤穂は、ﾗｲﾊﾞﾙ心を燃やしてたのかもしれんしw
どちらも名産を生み出し、得意分野があるから色々な裏事情が隠されているのかもしれないねそれを考えると楽しい
156 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:55:00.69 ID:oE6MYV9j0: >>144
浅野内匠頭が吉良上野介を江戸城松の廊下で斬りつける
江戸城の中で刀使うなって怒られて浅野内匠頭切腹赤穂藩お取り潰し
無職になった赤穂藩の浪人が「俺らが無職になったんは吉良上野介のせい」つって浅野内匠頭を殺す
157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:55:10.77 ID:tg//egMJ0: >>144
浅野わぁ斬りっけた
幕府わぁ浅野だけ処分した
ズッ友だょ
158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:55:16.17 ID:Zm286Jd30: 真相のほどはよくわからんが、考えてみりゃ
安重根を義士と呼ぶロジックと同じじゃないか…
159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:55:18.13 ID:tZcQotv30: 社会人としてのマナーを破って、その責任取った上司に頼まれてもない復讐した感じだろ？
年の暮に美談にした映画流してるけどいい加減ウンザリ

手を出したら負けって教訓にすらなりゃしねぇ
160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:56:22.27 ID:0yuP6a8y0: うちの父いわく、老人をいきなり襲って、何回斬りつけたか知らないが、
致命傷を負わせられなかったことをバカ殿は恥じるべき、だとｗ
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:56:45.41 ID:A+Mv0djj0: キラさんはセコムしてなかったんだな…
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:56:55.46 ID:ZoBFetj90: >>34
復讐するにも、
相手が居ないじゃないの
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:57:18.69 ID:mKNzrC2W0: >>160
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:57:19.50 ID:4Sivd0GT0: おれ赤穂浪士の子孫だけどどうでもいい。
ちなみに親父兄貴弟三人でつっこんだ。
まあ家族は仲よかったんだろう。
165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:58:16.28 ID:u5foVfo30: 泉岳寺のがっかり感
マンション建設で更に増すんだろうな
166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:59:14.63 ID:pd8hFMrm0: 細川ガラシャと共に死んだ家臣のことも
当時の人は義士と呼んだって
聞いたけど

そんなに拘らなくても
167 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 07:59:22.24 ID:oE6MYV9j0: 大石内蔵助「47倍返しだ！」
168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:00:04.10 ID:OxsfML7IO: 義士っつー言葉が嫌いだなぁ。
アノ国がやたらと使うからかもしらんが
良いイメージが無いんだよな。
169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:00:38.29 ID:JOBv8YAqO: 念入りに下働きで入りこんで、お探り会を開いたり、妬みや恨みを果たすとゆうそのﾄﾞ根性大根のような一途なところに皆の胸が打たれたんだろうねぇ
170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:01:11.99 ID:0yuP6a8y0: >>167
ゼロは何倍してもゼロだｗ
171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:01:54.37 ID:ECqxq0Gb0: ほんと日本にしか通用しない話だよなw
172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:03:00.20 ID:lYbQUfxI0: しょせんは逆恨みのテロリスト。
173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:03:25.18 ID:zRc/FDPl0: 赤穂テロリスツ
174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:03:27.88 ID:BGmLNdO7O: じゃあ浪士ではなく浪人にしよう。浪士こそ赤穂に相応しい
175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:03:52.40 ID:b0AOTY740: >>157
なんかワロタ
176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:04:27.80 ID:yMegFkz2O: 家臣らと酒宴を開き、無礼講だとハジける若殿様

ハメを外した家臣に突然ブチキレる若殿様

みんなでなだめて事なきを得る

ブチキレられた家臣、その事を気に病み、数日後に切腹…

その報告を受けた若殿様が一言

は？何で切腹？動機ないじゃん、よく調べてみ、真面目そうなヤツに限って借金とか女絡みとかあったかもしれんからさ

浅野ェ…
177 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:04:37.46 ID:WKCEp30M0: 地元に住んでるってだけで何を誇る必要があるんだ関係ねぇだろ
178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:04:44.00 ID:ktfkpNQMO: 一番の被害者は吉良
一番バカなのは浅野
47人は殺人者
179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:04:49.18 ID:ArXbz+cM0: 浪人なんだから浪士だろ
他所の人がどう呼ぼうがそれに対して腹を立てるなよ
180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:04:55.85 ID:aqpY7QFm0: 吉良義央が善人だったかはともかく、領地で善政を敷いて領民に慕われていたってのは事実でしょ
181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:05:38.56 ID:npaLcPuR0: テロリズム
182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:07:47.00 ID:JOBv8YAqO: 確かに吉良側は復讐の連鎖はしなかったね
てことは吉良のほうが大人なのか‥
周りの藩も事情知っててわかるだけに、ｼﾞｰｯと観てるわけだし
まっ、赤穂も吉良も、どちらも好きだけどね～
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:08:13.95 ID:btYKXfVrO: いや、当時の記録みても、世間の反応は普通に殺人事件だから。

仇討ちが素晴らしいとか、義士なんてのは、後。
184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:08:15.83 ID:RGAV6pzd0: >>171
いやいやいや
日本では親族のあだ討ちって凄い多いけど
主従関係の仇討ちって皆無
（戦のネタにする場合はあったけど）
ぶっちゃけ日本人は主従関係よりも“お家”を大事にしてたから

実際に赤穂浪士も転職に成功したり、
浅野家が再興されれば暴挙を行わなかったでしょ
185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:08:35.41 ID:9pM1LrOw0: 今の時代に合わせて、赤穂テロリスト
でどーだろうか？
186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:08:46.12 ID:H+DaFwJ20: 赤穂の犬侍どもが何を言う
187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:09:14.93 ID:F3Ov/a+a0: >>108
明智光秀は森蘭丸への嫉妬心からの犯行で、『本能寺の恋』だったというのが有力
188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:09:21.56 ID:iDeRMT7a0: 吉良の家臣、かわいそ
家臣のお仲間が
再逆襲して塩を乗っ取っちゃえ
189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:09:27.03 ID:NbkTpR8L0: 単なる逆恨みの無職だろ
会社潰れて取引先に殴り込みかけるようなもんだ
こんなDQN軍団なんで持ち上げてるんだよ
190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:09:31.32 ID:COWiv2d70: こういう犯罪集団を賛美するのはやめろよ。大勢でよってたかって老人を惨殺するとか
手口も悪質極まりないし。
191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:09:39.44 ID:jc3/He9k0: >>46
それは違うだろ

民主党政権のようなお上なら
本当の国士が犯罪者に仕立て上げられただろ？

お前はアホか
192 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:09:52.39 ID:+cRvelFq0: 小説の「その日の吉良上野介」を読むと上野介視点の刃傷事件の顛末が語られていて、
事件にいたるまでに浅野内匠頭との些細な行き違いを解消してたらなと思う
193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:09:53.76 ID:vm7ljAhG0: 男のＡＫＲ４７だろ
194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:10:01.68 ID:sI1hjXM/0: 浪人に見を窶しても復讐を遂げたってところがいいんじゃないの？
195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:10:30.39 ID:Eo1aYRmA0: 吉良さんに謝れ
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:11:16.86 ID:9pM1LrOw0: >>193
これいいかも知らんなｗｗｗ
197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:12:24.71 ID:kPfQ9bhI0: 浪士＝非人
正式身分は非人
198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:13:02.84 ID:yMegFkz2O: 赤穂浪士は両成敗なら良かったらしい

片手落ちの裁定が不満だったわけだ

しかし、背後から吉良(老人)に斬りつけた武士にあるまじき振る舞いはスルー
199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:13:34.35 ID:ZlK2BvleO: >>168
実際いいイメージないから正解かもな
200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:13:56.39 ID:PD/nW1b/0: >>5
成敗致す!!ｶﾞｯ
201 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:14:27.21 ID:aN4by3T60: >>184
お家再興されていたらその通りなんだけど、
その道が断たれた時点で彼らにほかの選択肢はないあたりが、、
当時の日本の特異というかいびつなところだとは思う。
まあ家臣も吉良家もみーんな浅野の巻き添え食ったみたいなもんだ。
202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:14:57.44 ID:MHiUxZFI0: >>193
それだと、AKG47のほうが語呂がいいな。
203 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:15:04.86 ID:c6XQxs1G0: それを言い出すと
吉良も名君なのに悪い奴みたいに思われてるじゃん
204 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:15:22.04 ID:jc3/He9k0: >>180
でも、暴力団の親分も、組員には親であり、
善政をしいていたともいえる。

つまり、地元民に善政をしいていたかどうかは指標にならない。
社会人として意地悪をするようなクズか同化だけが問題。
浅野の堪え性に問題はあるにしても、
それを爆発させるようないじめをしたのは悪い。
205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:15:34.47 ID:COWiv2d70: 本当の義士なら吉良義央邸の前でウチのキチガイ主君がご迷惑をお掛けしましたって
腹かっさばいて自決してるだろ。逆ギレして殺人に及ぶなんて浅野長矩以下赤穂藩
全員キチガイだろ、どう考えても。
206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:17:19.53 ID:6uJTOPS50: ChuShinGuraのFDの宣伝かな？
207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:17:21.40 ID:25kAI43J0: >>7-8

まあこれだわな。
マスゴミの印象操作で事実が勝手に歪曲されるのは何百年たっても同じか。。。
208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:17:24.11 ID:RGAV6pzd0: >>180
君は鳩山由紀夫という人物をご存知かな？
彼の領地は室蘭だが生まれ育ちは中央（東京）なんだよ

義央ちゃんも同じで領地のことは部下にやらせてたでしょ
ぶっちゃけ、朝廷工作などの分野が本業で
領地運営など専門外で出来なかったんじゃないかな
209 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:17:29.17 ID:qF5o1uzm0: なんだっけなー、幕府視点で検証する番組を見たんだけど
桃太郎侍の中の人が進行してたBSの番組
ほぼ内容を忘れちゃったけど、当時の幕府にも様々な思惑と権謀術数が働いていたんだって
210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:18:38.58 ID:jc3/He9k0: >>205
アホかｗ
①きっかけを作った吉良がどう考えても悪い。
②喧嘩両成敗にしなかった幕府が悪い。

そりゃ不満を持つのは当たり前ｗ
「本当の」で誤魔化すな。

「本当の」（心ある）幕府なら
喧嘩両成敗・両家お取りつぶし（ないしは、両家おとがめなし）にすべきだろ。
211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:19:00.78 ID:Qwp+itgA0: 刺客で統一されたんじゃないのか
212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:19:02.47 ID:1LZUFphi0: かなり長い間、フィクションだと思ってたすいません
213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:19:45.88 ID:FhwOGtl00: >>60
田沼様は池波正太郎の剣客商売だと
懐の深い人格者で常に日本の将来を考えて政治を行っている
名老中として書かれている。
最近ならともかく当時としては珍しい書かれ方ではないかな。
214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:20:06.55 ID:aN4by3T60: >>205
今の倫理観でいうとそのとおりだがな。
主君が「遺恨があった詳細は言えん」つって自害した以上、
主君が打ち洩らした敵を討つのは家臣の努めってのが当時の武士の常識なんだな。
で、それをしなければ彼らの面目は立たんのだ。
まんまヤクザの論理だが、当時はそれが「常識」だったのだよ。
215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:20:08.24 ID:14du2f0EO: >>178
上２つはそれにつきるな
それに事件の後一人で腹を切って家は守ることもできたのに家を潰さざるをえない態度を
取り続けたのは浅野だしな
47人(の下の方)は時代に取り残されてたってのもあるのかもな
この討ち入り事件が最後の戦国時代の名残のように思う
216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:20:13.53 ID:wzLzwF4OO: 歴史的事実はともかく、一般人の認識としては赤穂浪士は正義の味方ではないか？わざわざ言い直さなくてもよい
「赤穂義士」という聞き慣れない呼び名は、赤穂浪士の他に登場人物がいたように誤解される
217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:20:28.46 ID:JOBv8YAqO: >>160
なるほど。ｶｯと熱くなり過ぎて殿中なのと家臣のことを考えてやれなかった殿様にもやはり問題点があると‥
まるで大本営じゃないかっ!!
いつになったら学習するんだ日本人！w
218 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:21:07.63 ID:ISJFUIru0: 戦国を生きた大名が生きていた江戸初期なら過酷な内政をしいた大名もいたろうが
中期以降の大名に暴君はいないし凡庸とか暗愚の君主がいても家臣がそつなくこなす。
吉良が領民から名君と言われてたのは事実としても全国の藩主のほとんどが名君になるだろ。
219 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:21:19.00 ID:+P8Y8gBe0: >>210
そもそも「喧嘩」ではないだろ
「殿中」で「斬りつけた」のが問題なんだから。
220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:21:58.84 ID:XU1QydxJ0: >>8
そりゃそうだろ　江戸城で刀抜いて切りつけるなんてただの犯罪者
なにが義士だよ頭おかしんじゃないのか、ただのテロリストか
893の殴り込みだろ
221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:22:14.94 ID:0XXX0bkKO: >>209
そりゃ、両国橋越えた本所の回向院脇への屋敷替えなんて差配ヒド過ぎだもんな
222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:22:21.27 ID:r6bs5WBC0: 忠臣蔵のせいで寝不足ですわぁ
223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:22:23.76 ID:9DKcSvCF0: >>1
この作文のどこがニュースですか？＞Twilight Sparkle ★
224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:22:27.35 ID:kw94CNli0: 上杉家と関係強かったらしいね、そりゃ死刑ですわ
225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:24:46.39 ID:q1IkS0fk0: 浪士の方が客観的でいいのに
226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:25:14.39 ID:H+DaFwJ20: まあまあそんな大昔の事で熱くなんなよ
227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:25:19.85 ID:qF5o1uzm0: >>221
えっとね
そこに移すことで、幕府の手が届かなくなるようになった…んだっけな
違うな
とにかく、庶民が浪士たちを支持していることを受けて、
討ち入りを見逃しながらも幕府に責任が及ばないようにしたんだって
228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:25:29.59 ID:HQ/YSQr60: 赤穂テロリストと言いたい人もいるだろう
間取って浪士が落しどころ
229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:25:39.70 ID:KL2SjPcd0: 吉良の墓に行くとわかるが、マジで人気ないぞ？あまりに可哀想だったから線香上げてきた
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:25:49.60 ID:JOBv8YAqO: 47倍返しﾜﾛﾀww
赤穂47
あれ？ AKB48に似てるw
231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:25:55.03 ID:ww2VbUEi0: >>1
愛知県吉良町の人にとっては
ただ徒党を組んで老人の名君を殺したテロリスト

義士は河川工事に命をささげた薩摩義士にこそふさわしい
232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:26:07.60 ID:BBZqUJ+d0: >>34
将軍側近から禁止令が出てた
実は吉良の実子が養子に入って半ばのっとった形になってる上杉家から報復の
動きありまくりだった
233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:26:14.45 ID:GiZDGVIl0: 吉良が善人だろうと悪人だろうと関係なくて
抜いちゃいけない場所で刃物で切り付けたバカ殿と
バカ殿が仕留めることが出来なかった相手を集団襲撃して
殺害したバカ殿の部下
234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:26:22.61 ID:r9sILUkdO: 赤穂のテロリストだけど庶民的には御家の為に命を捧げた義士なんだろ、幕府は即日切腹させたしテロリスト達も切腹させたんだけどなんか文句あるのか？
235 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:26:28.85 ID:ArXbz+cM0: >>160
ドタバタと走れないような袴着てる上に脇差しか差してないのに
逃げる相手にどうやって致命傷負わせるのか
236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:27:32.92 ID:1qY2v3AV0: 逆恨みの人殺し集団なんだがなｗ
237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:27:50.06 ID:WDQ9oqRH0: 牙突で心の臓を貫いた筈の吉良が生きていた
そこで代々吸血鬼狩りを生業としていた赤穂の一族が立ち上がったというのが真相
238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:28:01.02 ID:Xxa8HemH0: 最近テレビでもあんまりやらなくなったな
昔は一年おきぐらいにやってたイメージ
239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:28:07.59 ID:PV0G9rmP0: 赤穂の浪人衆でもカッコいいと思うけどねえ
浪人になってもかつての主君の敵を討とうとするとかそういうイメージだろ
240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:28:09.68 ID:FhwOGtl00: >>235
長袴だったようなので走ろうとしたら確実に裾を踏んで転ぶよね。
膝のバネを利用して跳ぶとかなら距離を詰められるかな。
241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:28:45.76 ID:gE2+LBPQ0: 吉良の逆襲って誰か書いてくれんかね
242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:28:54.19 ID:YHrvboiwO: 呼び名が浪士だろうが義士だろうが４７人の赤心忠義は微塵も変わらぬわ。
なのに呼び方程度でガタガタ言っては彼らの名誉まで汚す愚行というもの。
それこそ何を言われようが身を落とそうが本懐を成し遂げた４７士の心に倣え！
243 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:29:21.78 ID:TYYZp9wO0: 廊下で恨みから斬りつけ事件おこしておいて
何が義士だよ、あんなのが美談ならテロリストも美談だよ
244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:29:43.38 ID:FhwOGtl00: あと今年は義士祭の日が衆院選と重なるので
赤穂市役所の人々は悲鳴を上げているようで…。
245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:29:51.67 ID:JOBv8YAqO: >>193
それだ!!
それで行こう！
ﾊﾞﾊﾞﾝｯ！『男AKR47salt』
246 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:30:18.82 ID:jGwFy/Yo0: 【殿中速報】松の廊下で刃傷！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1237008772/l50
247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:30:26.71 ID:CkpnSviu0: 47人も寄ってたかって爺さん殺すとか
248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:30:33.35 ID:c6XQxs1G0: >>218
先見性はあったと思うよ
治水事業然り妻に害が及ばぬよう離婚した点も然り
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:30:55.88 ID:pdUzH+4U0: >>1
言い換えを望むのは、かの国チックだと思ったら
やっぱり文屋の願望か
250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:31:05.97 ID:XU1QydxJ0: >>244
祭りと選挙両立できるのか？
251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:31:12.51 ID:Kq3b8slXO: テロリストだよなぁ
やらかした当時の感覚では、そうではないんだろうけどさ
252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:31:41.13 ID:y4BDnLlr0: 集団テロリストを賛美する気にはならん。
253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:32:16.39 ID:4nYLgiYL0: んー全く興味無し
254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:32:23.22 ID:HxPT7RVu0: 頭のオカシイワンマン社長や大企業に討ち入りする連中が現れてもいい頃だな
255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:32:41.67 ID:rORteKCm0: 何も悪いことしてない爺さんを逆恨みして
よってたかって家に押し入って斬殺したゴロツキがなんだって？
256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:32:44.79 ID:PeaRQDi90: 声優の羽佐間氏は
従兄弟が元フジテレビ社長。
実兄がＮＨＫアナウンサー。
257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:32:45.68 ID:Yla5s/XX0: つまんねえものが誇りなんだねｗｗｗｗ
今の価値観で言えば、お上の政策が気に入らんからと言って武器を持って集合して
大臣の家を襲撃するのと同じだろｗｗｗｗ
258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:32:57.49 ID:PV0G9rmP0: >>243
恨むだけの理由があったのに吉良にはお咎めなしだったからなあ
片方だけ一方的に悪いとされ腹を切らされて、藩ごと全員失職じゃ敵を討つしかないだろｗ
259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:32:59.57 ID:GiZDGVIl0: 切り殺されてかたき討ちならわからないでもないけど
傷害事件起こして死刑。それを恨んで被害者を集団襲撃を
義士だとか美談扱いって根本からおかしいよ
260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:33:08.96 ID:FhwOGtl00: >>250
市役所の義士祭担当者がとにかく人手が全然足りないと嘆いていた。
選挙当日は市の幹部クラスまで諸々の雑用を手伝う予定とか何とか。
261 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:33:18.74 ID:g+l44DOr0: 関係無い話だが、あと2～3年すれば、プリキュアオールスターズで忠臣蔵がやれる
今年現在でプリキュアは37人で、通常4～5人組がデフォだから
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:33:43.73 ID:4AXjXCCa0: ギシギシアンアン
263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:34:05.68 ID:rFk7hD5s0: 朝鮮のテロリストを連想するから、浪士のほうがいいんじゃないのか？
あの種の忠義は、まあ日本の武士道だよな。
吉良と浅野の確執とは別問題で。

元禄赤穂事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E7%A6%84%E8%B5%A4%E7%A9%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>荻生徂徠は「46士の行為は、義ではあるが、私の論である。長矩が殿中もはばからないで罪に処されたのを、吉良を仇として、公儀の許しもないのに騒動をおこしたことは、法をまぬがれることはできない」と主張した。
>この荻生の主張が採用され、浪士には切腹が命じられた。
>「浅野は殿中抜刀の犯罪で死罪なのに、吉良を仇と言うのはおかしい。幕府の旗本屋敷に乗り込み多数を殺害する騒動には死罪が当然」というのが江戸幕府の見解ということになる。
264 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:34:10.88 ID:YPPLaTzk0: 赤穂アルカイダ
赤穂イスラム国
好きなの選べ
265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:34:32.69 ID:Ar4yYlf6O: 討ち入り時の服装は布切れ程度の服を羽織った程度
266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:34:34.02 ID:WDQ9oqRH0: 子孫とか親戚筋もいるんだから地元じゃ気を遣えって話だろ
吉良の地元で悪徳爺がぶっ殺されてスッキリしたとか広言すべきじゃないように
267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:34:40.08 ID:Q+54aYFp0: 朝鮮人みたいなこと言い出したなｗ
あの安・・・ぽんたん？義士とかみたいにさ
268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:34:58.72 ID:Xxa8HemH0: 大塩平八郎の乱ってなんだったっけ
たまにわからんくなる
269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:35:01.46 ID:N9SRNdDG0: >>235
ならそんなとこで抜かなければよくね
270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:35:08.43 ID:PeaRQDi90: 訂正）ＮＨＫアナウンサー
→元ＮＨＫアナウンサー
271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:35:34.95 ID:qvRopSrp0: サヨク臭がプンプンするなｗ
歴史的経緯を無視してカッコイイとかの理由で物事をねじ曲げようって態度は
なんか隣の反日国を思わせるなぁ……
272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:35:39.92 ID:FhwOGtl00: >>267
韓国併合に反対していた伊藤博文を暗殺とかどんだけ。
273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:35:56.85 ID:pdUzH+4U0: >>268
大塩と赤穂の塩？
274 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:36:02.76 ID:lnNcErq10: 主君の恨みを晴らすとかはただのお題目で、いきなり自分らの地位と職と生活を奪われた恨みだろうにな
275 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:36:41.33 ID:PV0G9rmP0: >>259
そりゃ主従関係だものｗ
根本から殺しあうことを前提とした集団だよ
276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:36:48.53 ID:g+l44DOr0: ちょうど今度の選挙の日が討ち入りの日だし、自衛隊がクーデター起こせばウケるかもよ
277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:36:50.56 ID:cV6Txslr0: なんで吉良はＳＥＣＯＭに入ってなかったんだ
278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:38:18.99 ID:P5q5tZOF0: 赤穂を追い込んだのは幕府
家を潰したらこうなることは予測できた
幕府は吉良が殺されてもいいと考えていたはず
279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:39:02.69 ID:rORteKCm0: 忠臣蔵は結局だれが一番悪いのかを突き詰めていくと結局、浅野のバカ殿が全部悪いになるんだよな
280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:39:05.17 ID:wvTGOzEq0: 吉良上野介側から見たらテロリストだろ？
そっちの人たちはこの時期、辛いだろうな
一族皆殺しにされたのに
281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:39:39.73 ID:PV0G9rmP0: >>263
幕府の裁きはそれでいいとして
世間はどう見るか、亡くなった殿様の無念をどう晴らすかだろ
結果的に47人以外の家来は就職決まってよかったんでしょ
282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:39:41.92 ID:eLz0GN6W0: 義士ってのはさすがに肩入れし過ぎだろう
地元や関係者がそう呼ぶのはいいけど
他人に強制するなよ
283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:40:16.68 ID:GzOoB0Si0: 【浅野内匠頭まとめ】

吉良上野介が練習用にと貸してやった茶筅で力任せに器の底を掻き茶筅・器ともに破壊。
乱暴な扱いに呆れた吉良が「火起こしでもなさるおつもりだったか」と思わず発した言葉を
「田舎もんじゃ思うてコケにしくさった」と逆恨み。「花を生けてみなされ」と貸してもらった壺に
足を突っ込み底を抜いて「貴殿につける薬はない」と叱られ、ストレスを溜めていった。
284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:40:21.90 ID:r9sILUkdO: >>259
御家断絶して逆恨みすることは起こり得ることだろ、銀行の貸し渋りで会社が倒産して社長が首を括って残された家族が銀行を逆恨みしないと思うか？
285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:40:30.57 ID:57Y05Dcc0: わざわざ夜中に47人で押し込んで発狂してた人でしょ。
286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:40:56.58 ID:FhwOGtl00: 赤穂市にとって忠臣蔵を使った観光産業はドル箱だから
感謝する気持ちはわからんでもないが。
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:40:56.83 ID:ywndxAj+0: 浪人まで落ちぶれながら、見事本懐を果たしたっていうドラマのタイトルとして、赤穂浪士というタイトルは完璧。

後世で美談を盛られて必要以上に誇りを持ってしまったのが悪いとは思わんけど。
288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:40:58.54 ID:rFk7hD5s0: エリートネラーwだって浪人だろ。
明治の維新志士を想像するから、浪士のほうがかっこいい。
あの忠義は私情に基づくから、中国みたいな正義感がはびこる恐れがある。

まあ神戸新聞はアサヒ系列だし。
289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:41:27.02 ID:0XXX0bkKO: 八丁堀から高田馬場まで走って、そのまま決闘した安兵衛の体力だけは評価するわ
290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:41:41.31 ID:eLz0GN6W0: >>273
それだなｗ
記憶混乱の原因ｗ
291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:41:47.38 ID:reAnossc0: 別に赤穂市内だけならどう言おうとかまわないが
義士なんて一方からの見方でしかない呼称だろ
一般的呼称は事実に則した浪士であるべき
292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:42:29.88 ID:eOSMAHqW0: 私は兵庫県民ですが赤穂浪士なんて嫌いです
293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:42:42.55 ID:bfn56x860: テロリスト集団でしょ(´･ω･`)
294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:42:43.10 ID:BBZqUJ+d0: なんで朝8時の赤穂浪士スレがこんなに異常にスレ速度が速いのかと
お前ら何してるんだよww
295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:42:52.72 ID:Lw8TDJke0: 21世紀なら、単なるテロリスト。殺人集団。
296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:43:18.54 ID:g+l44DOr0: >>283
それ本当？
297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:43:20.58 ID:sGf4U1Bq0: 何で？赤穂浪士は昔からでしょ？全員が仇討ちに参加したわけじゃない。
だから「四十七義士」と呼ばれるわけで。↑不参加浪士は悪人でもない。
298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:43:33.62 ID:D3RqTZrZ0: 地元の人が誇りを持ってるってだけの話で、
何でこれをわざわざ記事にするのか訳解らん。
299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:44:18.15 ID:uiQBfphM0: >>235
最初に切りつけたのが失敗だったな。無言で背後から近づいてぶっ刺すべきだった
300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:44:42.75 ID:hJjRJY5I0: 赤穂藩は山鹿素行が被疑者となったときに幕府の命令で彼を預かった経緯があり、
山鹿の思想の影響を受けていたと思われる。
ちなみに山鹿は儒者としてはスーパーエリートで、１０代ですでに大勢を前に講義
してた。

ここの処が、「義」のアイデアが強かったと思わせる根拠になりうる。
301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:45:02.00 ID:+DS12cgp0: 本丸御殿で抜刀自体が切腹もの(例外あり)だから、逆恨みとしか言えない。
302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:45:20.62 ID:wzLzwF4OO: >>184
＞日本では親族のあだ討ちって凄い多いけど

外国では少ないのですか？
教えて、歴女の人ｗ
303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:45:52.41 ID:Jkb70SA40: 浪士を差別するな
死ね
304 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:45:53.02 ID:c6XQxs1G0: 赤穂無職
305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:45:56.92 ID:JOBv8YAqO: 長い袴は殿中で悪ささせない為の、鎖の役目だったんかもしれんね
まるで男用の奴隷だなぁ～
江戸幕府は何か外的因子が加わってるように見えるわ
306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:46:10.53 ID:eLz0GN6W0: ぶっちゃけ、赤穂だけでなく
兵庫県の人が義士と呼ぶのはいいと思うよ
拡大解釈で地元だし

そもそも神戸新聞は兵庫県域の新聞なのに
おまえらピリピリ反応しすぎｗ
307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:46:24.07 ID:rORteKCm0: >>297
仇討に参加しなかった元家老はその後、肩身の狭い余生を送ったそうな……
308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:46:28.98 ID:sb5fnFh80: 赤穂浪士でいい義士とかゴロが悪い
309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:46:42.77 ID:uuL9CzwA0: >>283
浅野の纏めは作っとくべきだな
310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:46:49.28 ID:FhwOGtl00: >>299
それを実際にやったのが少し前にあった堀田大老刺殺事件。
加害者の稲葉正休は剣の心得がある家臣に暗殺方法を尋ねて
斬るのではなく刺すようにとすすめられたという逸話がある。
311 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:46:50.09 ID:BBZqUJ+d0: >>305
>だったんかも

無知なお前が何をいまさら上目線で
312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:47:23.06 ID:ALm9iccQ0: 江戸庶民「どっちでもいいよ。面白ければ」
313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:47:28.61 ID:g+l44DOr0: >>160
そこかよｗ
314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:47:29.91 ID:rFk7hD5s0: >>276
ある意味で、田母神俊雄と西村眞悟が創価公明に討ち入りするようでもあるなw
あの暴走老人はそういう世界観で生きてそうだ。

"積年の恨み覚えたるか"から
"君辱めらるれば臣死す"までだなあ。
315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:48:22.68 ID:I+vu/aWn0: 急にトチ狂って傷害事件を起こしたバカ殿の家臣たちが、
逆恨みの挙句被害者をリンチして殺害した。

それが義士w
316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:48:28.24 ID:v8CH/5WO0: テロ賛美
317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:48:55.30 ID:0ddn/u6E0: 47 Roninだろ。

何だったんだろうな、アレw
318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:49:00.39 ID:1Ck3Zx4N0: 佐倉宗吾とかと違って動機が私怨だからなあ
319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:49:29.98 ID:i9dggn3J0: 赤穂義士・・・うーん語呂が悪い
やっぱ赤穂浪士のほうが語呂もいいしかっくいい！
320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:49:52.31 ID:uiQBfphM0: >>305
まあ、儀式って優雅にやるもんだからな
礼服ってのは大抵動きにくい
321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:49:52.57 ID:KO2tl13UO: 山鹿素行→赤穂義士→吉田松陰→乃木希典→昭和天皇って感じの流れが好きだわ
322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:50:12.67 ID:g+l44DOr0: >>308
試しに赤穂浪士と赤穂義士とで、それぞれ10回連続で早口で言ってみた
赤穂浪士は余裕でクリア出来たが、赤穂義士は3回目で噛んだ
やはり赤穂浪士で正解だな
323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:50:21.71 ID:rFk7hD5s0: 赤穂ニートで
324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:50:33.20 ID:XWnScUjE0: 赤穂貧乏侍と呼んでしんぜよう。
325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:50:35.11 ID:EZq1wEMJ0: ヤクザは仁義、武士は忠義かなぁ・・・(´・ω・｀)
326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:50:45.19 ID:8BxUli100: AKO47
327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:50:57.93 ID:JOBv8YAqO: 義士祭りと衆院選が重なったんか
そりゃちょっと可哀想だねぇ。

※ちなみに裁判官への信任のところは×を書きなよ！
これ以上は、左翼裁判官をのさばらせてはならない
328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:51:04.48 ID:GiZDGVIl0: >>284
その例は借りた側に非が無いからおかしい
銀行員の店長ぶん殴って融資を全部引き上げられて倒産
それを恨んで銀行を襲撃して店長殺したという方がまだ近い
これを美談とするには相当な脚色が必要
329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:51:08.73 ID:o3QCmWH20: たけし軍団みたいなもん
330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:51:23.68 ID:OZxRgGNtO: 義士より烈士のほうがかっこ良くねぇ？
331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:51:44.29 ID:eLz0GN6W0: >>160
吉良だってお武家様だからなぁ
いくら年取っても最低限の鍛錬はしてたろう
332 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:51:54.53 ID:eXS5Ras6O: >>187
仇討ちは殺人犯の捜索と死刑執行を藩の命令で被害者の親族にやらせる
極めて藩の立場としてローコストなシステム
日本的と言えば日本的だけどね。
333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:52:25.51 ID:n58a4GLJ0: 義士？
へー？
殉教テロしたから聖者扱いしろみたいなこと？
334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:52:33.29 ID:I+vu/aWn0: >>80
そもそものきっかけが不明だろ。
それでもバカ殿をすぐに切腹させたのはバカ殿が全面的に悪い証拠になる。
335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:54:24.65 ID:huTN9xyz0: >>1
46＋1でもやって落ち着けよ
336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:54:37.19 ID:eXS5Ras6O: >>327
元禄15年12月14日は西暦に直すと1703年1月30日
年末にやる必要はないよな。
337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:54:45.04 ID:bD1LJb1u0: 身分的に浪人であったのは事実だし
義によって集った者達であるのも事実なのだろう

少なくとも侮辱するつもりで赤穂浪士と言ってる人を俺は知らん
気に障ったとしてもおおらかに人々の認識を変えていくって方向性で
接するのが結果に繋がると思うよ～
338 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:54:51.40 ID:pKaybcBk0: 赤穂組で
339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:54:59.84 ID:uiQBfphM0: まあ武士の論理はゴッドファーザーの世界みたいなもんだからな
340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:55:26.56 ID:IsVwBEmo0: 株式会社ワタミを解雇された47人の無職が激昂して、社長を殺害する事件が発生。

今だと世も末速報にしかならん。
341 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:55:42.10 ID:OUBI07HG0: こんなもん逆恨みの極悪チンピラ集団じゃん

取り潰しを決めたのは幕府であるし
江戸城内で刀傷沙汰起こした主人が全ての原因
その事自体には吉良は全く無関係だし
2度も襲撃されて死ぬんだから気の毒すぎるだろｗ
342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:55:44.22 ID:ISJFUIru0: 浅野の処分が即決なのに討ち入った浪士たちの処分に日数がかかったのは
幕府が世論を気にしたのは間違いない。

分散して預けられた浪士たちの待遇はよかった。
お構いなしの処分に備えて大小や紋服を用意して召抱えようとする大名もいた。

大石の遺児を後に召抱えた浅野家も罪人ではなく忠義の士の子として破格の
処遇で迎えてる(親に似ぬバカだったけど)。

お構いなし、切腹でなく斬首、学者や宮様も交えた議論の結果、切腹。
幕府としては妥当な処分？
343 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:55:57.52 ID:XWnScUjE0: AKR４７

でいいんじゃね？

センター：大石内蔵助
リーダー：堀部安兵衛
344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:56:08.82 ID:lndtjZZX0: じゃ、靖国の英霊も戦犯でいいね?
345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:56:09.50 ID:jz6RQRUD0: まず間違いなく統合失調だよな

やられた方はいい面の皮だわ
理不尽にもほどがある
346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:56:19.99 ID:I4vjjM510: 社長がヘマこいて倒産して再就職できなかった連中が逆恨み
347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:56:32.27 ID:Mr9Lq5fT0: 2chってとりあえず否定したりする俺かっけーって所あるよな

現代で言えばテロリストとか言うけど
そもそも現代の話じゃねえよ
348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:56:32.81 ID:6EbneUKu0: >>177
じゃあ韓国人をシャベツするなよ。
349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:56:33.79 ID:HJ0o69wC0: 赤穂って「餡」が特産物なんだけどさ
「義士あん」って売ってて思わずﾜﾛﾀ
350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:57:30.63 ID:BIcUofPC0: この前レンタルで市川崑の「四十七人の刺客」を見たばかりなんだけど、
高倉健が宮沢りえとセックスして妊娠までさせてしまったのはオドロキだ。
351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:57:41.56 ID:eLz0GN6W0: >>345
結局吉良家も断絶しちまったしなあ

お互い良いこと何もナッシング
352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:57:42.14 ID:dLiafseZ0: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E8%89%AF%E7%BE%A9%E5%A4%AE
一方、領地三河国幡豆郡では、貞享3年（1686年）に築いた黄金堤による治水事業や富好新田をはじめとする新田開拓や人柄から名君とされ、地元では慕われていると言われてきた。
-略-
義央も領地を殆ど訪れた形跡はなく、領民に接する機会は無かったと思われる。黄金堤も、元禄よりも前に作られていたことが判明している。
353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:58:18.57 ID:lnNcErq10: 主君へのマゾ的絶対忠誠が垣間見える筋で、そののちの主君側には都合の良い討ち入り神話となったな
354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:58:37.75 ID:n58a4GLJ0: この事件のきっかけって、結局天子（使いだったと思うけど）に迷惑かけたから暴れた浅野をとっとと処罰しないといけなかったんだろ？
右翼思想もってて赤穂義士とか言ってるのっているだろうなって思うとおもろい
355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:58:46.31 ID:bD1LJb1u0: 思ったより物事を単純化して
揶揄する輩が湧いてるんやなｗ
356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:59:37.29 ID:fq0T984s0: 赤穂か。兵庫でも西の果てで、よくわからんとこだよなぁ。
357 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 08:59:40.40 ID:eLz0GN6W0: >>352
江戸中期までの新田開発＆租税減免ラッシュは
どこででもやってたからなぁ

おかげでいろいろヒズミが発生したし
358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:00:15.07 ID:sGf4U1Bq0: >>307 >>316
http://wwws.warnerbros.co.jp/chushingura/
だから映画「最後の忠臣蔵」があるわけで仇討ちに参加しなかった浪士の
復権があるんだよ。浪士は全員が義士だったわけで。
359 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:00:22.63 ID:rFk7hD5s0: >>327
義士になったつもりで投票に行けばいいのさ。
特に田母神周辺はこういう乗りが好きだろ。

創価学会にカミカゼアタックとか。
公明党を潰そうとするのは、私じゃない公の正義に基づいた忠心だと思うがね。
日本の政治を確実に良くするには、自民党に寄生した媚中朝鮮カルトを断つしかないと。
360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:00:37.01 ID:xsrdsjYA0: フィクションとして親しむのなら分かるけど
実際どうだったのかって考えると赤穂の殿様に問題があったようにしか思えません
361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:00:47.98 ID:WDQ9oqRH0: 吉良も殿中沙汰の間もなく隠居させられてるし
手続き的には問題ないけどもうちょい穏便に収められたんじゃねえのって幕府の気遣いが見える
362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:00:55.38 ID:yhIG2IMcO: 何の努力も苦労もしてないのに先祖の威光を勝手に誇りにしちゃうんだな
まあ確かに俺らって日本人であるという事実だけで外国人より優れてるから仕方ないよね。
363 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:01:06.48 ID:5NWSdFvF0: 逆に減らして欲しいわ
これ切望
364 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:01:12.31 ID:rj23CcokO: テロだよなあ
365 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:01:24.37 ID:eLz0GN6W0: >>360
馬鹿な上司を持つと部下が死ぬほど苦労するって
現代にウケる要素満載なんだが
366 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:01:50.31 ID:aUrsgS3G0: >>317
ダンジョンに出現しそうだな。
367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:02:07.85 ID:OUBI07HG0: 幕府の意図的な改易は多かったからな
あぶれた浪人が武力を使った事件を起こす事も多かった
幕府は断固として私的な武力行使を許さない姿勢を示す必要があった

忠義であるとしてしまえば幕府への謀反を肯定する事にもなりかねない
368 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:02:08.78 ID:uiQBfphM0: >>351
こういう刃傷事件を起こさないために
戦国時代の先祖からの遺恨を持ってる家同士は隣同士に座っても「江戸城ではあの仇の家の主君には会わなかった」って建前をとるんだよな
369 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:02:33.17 ID:+YMncs9x0: >>160
＞うちの父いわく、老人をいきなり襲って、何回斬りつけたか知らないが、
＞致命傷を負わせられなかったことをバカ殿は恥じるべき、だとｗ

冷静考えたらそうだよな
後ろから刺せば良かったのにね
やっぱり馬鹿殿だったんだろうな
370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:02:37.41 ID:+BbH7fdi0: >>146
あれやるとメチャクチャ忠臣蔵に詳しくなる

今まで忠臣蔵の何が面白いんだって思ってたけど
決行までに色んな葛藤があったんだなと
371 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:03:06.96 ID:wvTGOzEq0: >>336
えっ
無知だった
そうなんだ

そう言えば真冬だもんな
雪の中の討ち入り

イベントもその日にすればもっと雰囲気でそう
372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:04:08.97 ID:Mr9Lq5fT0: まあいちいち義士とか言って気持ち悪い程に持ち上げるのもどうかとは思うが
はっきり完全に解っても居ないし、全く時代が違う事にテロとか言ってるのはどうしようもない

全く近代日本の話じゃないし
373 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:04:34.36 ID:aUrsgS3G0: もしも吉良が若い女だったら
374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:04:51.02 ID:MHiUxZFI0: 吉良上野介がイヤミなヤツだったとしても
他の大名はゴマすって耐えて上手く切り抜けていたわけだし、
浅野内匠頭も饗応役は二度目だったのにな。
375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:05:12.27 ID:xlAqgiMd0: 義士は当時の法律より、義を重んじる偉人達だな
こういう流れが２２６にもつながってるだな
376 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:05:22.65 ID:QIQrnwc90: 大石が叩かれながら浪士を演じていたのだから
尊敬の念を込めて「赤穂浪士」と呼称すべし
他所の国の人にまどわされてはいけない

大石の遠い親戚の俺より
377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:05:26.52 ID:0GpxNBQA0: >>347
江戸時代だって集団で刃傷に及ぶなんて罪になるよ。
個人的な敵討ちだって、届け出が必要。藩士なら藩、幕臣なら幕府なんだろうけど赤穂浪士は届けを出す相手さえいないんじゃね。
378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:05:32.60 ID:0XXX0bkKO: >>299
下手糞が後ろからブスッとお突きしても、肩甲骨と肋骨に弾かれて刃が奥に入らないらしいけどな
お殿様には無理じゃね
頭掴んでグッと首を掻き切るのが正解
379 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:06:18.18 ID:Z5Th6DEE0: 今風にAKO47でいいよ
380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:06:18.57 ID:eLz0GN6W0: >>367
江戸期の大名と旗本の確執というのもある

赤穂事件があった綱吉の頃から有力大名を排除して
徳川宗家親政へと転換していくわけだし

こういう事件が起こるのはある意味
時代背景的にも起こるべくして起こったのかなとも思う
381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:06:19.65 ID:COWiv2d70: >>268
大塩の乱も、あれが反幕への気運を作ったから結果的に評価されたりしてるけど、
大坂を1/5ぐらい無意味に焼野原にした、ある意味オウム事件よりもタチの悪いテロだからな。
382 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:06:33.27 ID:CbNoL04s0: こんなのありがたがってるから日本はブラック社会から抜けられないんだよｗ
383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:06:33.96 ID:+5VGxlEL0: 日本が誇る傑作ノンフィクション。
そろそろハリウッドでも映画化してくれないかな。
384 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:06:51.63 ID:wvTGOzEq0: 蛤か
385 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:06:57.28 ID:HmTePPZS0: 客観的にはただのテロリストだからな
386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:07:18.20 ID:pR1LOkW/0: そもそも忠臣蔵自体そんなに思い返さない
387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:07:19.98 ID:eLz0GN6W0: >>379
うまいね！ｗ

座布団あげる！！ｗ
388 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:07:43.86 ID:UyFyJq880: 会社で上司にネチネチ嫌味言われたから
キレてナイフで切りかかって怪我させたら警察に捕まってしまい
その仲間が嫌味を言った上司が悪いと
その上司を殺害したら
ワイドショーが面白がって取り上げた
みたいな感じか？
389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:08:51.67 ID:u/kg92eJ0: 吉良は名君で庶民の人気も高い
浅野家は礼儀作法も無いＤＱＮ集団
390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:08:56.50 ID:Mr9Lq5fT0: で、その仕返しをした側は裁かれなかったのか？
そりゃやり返した挙句、罪にも問われずに逃げおおせたっていうなら
かなりアレだがなｗ
391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:08:57.40 ID:QaAcnLhW0: 脱亜論で有名な諭吉先生は
赤穂浪士はお嫌いです。
392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:09:27.03 ID:FSzipL6E0: これを義士と呼んでしまうと、伊藤博文暗殺した某も義士だな
393 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:09:28.06 ID:FYO8+Add0: >>152
は？農民の新撰組にボコられた侍（笑）が何か？
394 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:10:03.80 ID:0R0olAgcO: >>374自分不器用ですから
395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:10:13.80 ID:Ga6dWDz+O: 申し訳ないが、これは「浪士」です
396 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:10:16.70 ID:q/d7X2eK0: >>336
西暦に直す必要なし
397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:10:22.74 ID:JRGag9lWO: 激しくどうでもいい
現代の価値観にも合わないし
毎年毎年12月になるとウザい
あれ旧暦だと今の１月だろ
398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:10:28.16 ID:rFk7hD5s0: ニートは浪士を支持する傾向がある。
浪人とかThis is the NEET.だろ。
399 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:10:36.17 ID:bD1LJb1u0: >>388
全然違うと思う
400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:11:43.52 ID:jjq3hSoS0: 浅野長矩って物覚えが悪すぎたんで池沼って説もあるよね癇癪持ちで領民にも嫌われてたって
そんな藩主に嫌われ度々閉門さられてたのに仇討ちなんて大石マジ天使
401 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:12:13.15 ID:xJ/FwP390: 歴史修正主義か
402 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:12:23.79 ID:FYO8+Add0: >>389
死ね山形土人
403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:12:47.88 ID:q/d7X2eK0: 最近、大河でやらないな
404 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:12:49.44 ID:EZq1wEMJ0: 忠犬ハチ公とは、また違うと思うけど(´・ω・｀)
405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:12:49.80 ID:+BbH7fdi0: >>389
吉良はほとんど領地にいたことないから
人柄を領民が知りようがない
殺されたあとに後付けで「名君だった～」って言い出してるのが事実

吉良は朝廷に幕府の要求を伝える役もしてたので
天皇に嫌われていて、事が成ったときに
天皇が喜んだという記述が日記に残されている
406 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:13:21.71 ID:OUBI07HG0: 吉良吉田町民と殴り合いのイベントでもやって町おこしだなｗ
407 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:14:25.65 ID:D8Mo9xSq0: やったことはテロだからねえ
408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:14:32.92 ID:pj8WTSoT0: 安重根を烈士と呼ぶ隣国と変わらん
409 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:15:14.82 ID:Z5Th6DEE0: ぐぐったら戦前は赤穂義士が一般的なんだな
明治生まれの爺ちゃんが怒るのも無理ない
410 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:16:28.78 ID:7ie7J0VN0: テロリストだよな。本人達なりの大義はどんなテロリストにもある
本人達が浪人なのは間違いが無いし、浅野家が断絶していなければ討ち入りそのものすら無かったのだろう
武士の大義とか意地と打算で武装をして徒党を組み、夜中に他人の屋敷に乱入して家主を殺害
どう考えてもテロ以外の何ものでもないだろう
411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:16:55.01 ID:Xxa8HemH0: ゴルゴ１３はそのためにいるんじゃないのか
御流冴十三として時代劇侍版の作って欲しい

必殺仕事人っぽくなりそうだけど
412 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:16:58.58 ID:uiQBfphM0: >>403
今は亡き勘九郎のやったのがあんまりパッとしなかったからな
何より、刃傷事件と討ち入りとの間で中だるみするのがネックだね
413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:17:02.85 ID:WDQ9oqRH0: 大名である浅野の即日切腹ってのが割と平和な当時にしてみりゃ異例の事で
幕府を挟んで沙汰したら浅野が何喋るか分からねえから口封じしたとも考えられるんだよな
414 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:17:03.11 ID:Eoy67PEU0: ふなざむらいじゃだめなんですか。
415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:17:06.85 ID:0/6cXa9V0: 今風に言えば世襲政治家を担いでおこぼれに預かってる後援会みたいなもんだろ。
そのパイプ役がやらかして既得権益失って逆切れｗ
いい話でもなんでもねえよｗ
416 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:17:12.35 ID:ISJFUIru0: 武家政権でおこった事件を今の司法基準で議論しても意味はない。

だが、ムダに学問好きのルーピー綱吉が怒りにまかせて浅野の処分を
即決せず老中や大目付に委ねていたら、浅野家存続もありえたし、その場合
討ち入りの名分もなくなり、討ち入りもなかった。

一万石の小大名か五千石の旗本あたりでよかったのでは…
歌舞伎の演目がいくつかなくなっても困る人は少ないだろ。
417 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:17:34.05 ID:86bwi4Xx0: >>7
warota
418 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:17:51.07 ID:vCO3ixM80: 吉良と伊藤はかぶるんだよなさ
テロリストにしてみれば自分を正当化するためには吉良や伊藤はは悪人じゃなきいけないからな

具体的な業績には触れずに思い込みだけで吉良は悪人と決めつける
419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:17:52.74 ID:QaAcnLhW0: アウトローで殺されたほうが悪人とか
朝鮮かよ
420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:18:28.53 ID:OUBI07HG0: まあ実際は
俺達一族郎党の生活が台無しになっちまったぜ
吉良の野郎ぶっ殺すって感じだろな

安倍政治で会社が潰れたって
社長の仇をなんて思わんよな
俺の生活どうすんだクソ安倍ってのが本音だろ
421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:18:40.69 ID:HR+HWxDv0: >>409
明治政府は江戸幕府の否定から始まっているから、幕府の裁きは全て覆してプロパガンダ的要素がある。
422 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:18:46.37 ID:EZq1wEMJ0: 昔は仇討が合法だった(´・ω・｀)
423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:19:33.89 ID:6EbneUKu0: >>411
雲盗り暫平は？
424 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:20:48.03 ID:JOBv8YAqO: どっかの河川敷で赤穂と吉良陣営で合戦試合をたまにして、双方を供養してあげたら？
425 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:21:36.56 ID:RQc1ChhW0: >>98
喧嘩両成敗だから当時の人たちはおかしな裁定だと思った。
また、討ち入りをしたことで幕府の裁定の横暴さに抗議したことになり、
表だって不満を言えない庶民にとって痛快に思えた。
だから歌舞伎の人気演目になった。
426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:22:22.52 ID:QaAcnLhW0: あの野蛮な討ち入りは江戸時代の法体系で考えても仇討ちには入らなかったのです。
427 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:22:23.43 ID:HF1aVphI0: >>60
時代で評価は変わるさ。
でも、田沼が評価される時て何時も政治や経済が荒れている時だよなあ。
428 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:22:26.76 ID:h2+TDefU0: 赤穂藩は税金重くて取り潰しになって領民は喜んだそうじゃん
429 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:22:46.63 ID:vCO3ixM80: つい数年前まで
赤穂浪士＝正義やヒーロー
吉良＝問答無用の悪人って風潮が固かったけど

最近では結構潮目変わってる感じなの？
430 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:22:47.42 ID:rFk7hD5s0: >赤穂市教育委員会によると、討ち入り翌年の元禄１６年、儒学者の室鳩巣は、主君への忠義を評
>価して四十七士を「義人」と呼び、「赤穂義人録」を著した。

この腐れ儒者めw
道家に近い俺から言わせると、大道廃れて仁義ありだ。
老子こそニートの鑑だね。
現実には何もしないけど全てが自然に上手く流れるように仕向けるのが一番だ。

それを考えると幕府の処置は人情より義理に寄ってて極めて妥当だ。
これが無罪なら中国みたいな私情国家になってるよ。
431 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:23:56.40 ID:3Ns4el+Z0: 赤穂浪士に参加しなかった人の子孫は江戸時代には悲惨な人生を
強いられた
432 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:24:32.50 ID:og+S/gE+0: >>36
義士にそんな意味はないが社畜賛美というのはあながち間違いではない
赤穂浪士の価値観ってもはや現代には合わなくなってるよね
433 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:25:25.86 ID:wInnuIeH0: >>425
> 喧嘩両成敗

丸腰の相手に斬りつけて
喧嘩もクソもねえ
434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:25:27.01 ID:DuI9/mFq0: スレタイが赤魔導士に見えた。
FF初代のころ10歳だった俺も、いいおっさんだが未だに忠臣蔵とか見たこと無い
おれら世代に、どんくらいメジャーなの？？光栄ゲーとかにないと歴史モノとか分からん。
435 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:25:28.51 ID:HF1aVphI0: >>428
塩田革命で大分儲けていたと聞いたが。
以前は天日干しで大変だったらしい。
436 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:25:49.10 ID:duInH89W0: 浪士のほうが悲哀があってかっこいいと思うけど
地元は義士にこだわってんのか
吉良は悪者みたいな設定だけど向こうの地元は
本当は話が違うとかおもってんじゃね
437 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:25:56.61 ID:bgwjXVj40: 鳴り響く陣太鼓の中ついに吉良の隠れた炭小屋にも追手が

吉良「計画通り（ニヤリ）…キラークイーン発動！」
438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:26:49.48 ID:QaAcnLhW0: 福沢諭吉は言ってたよ

クソガキみたいな討ち入りではなく命を賭けてでも抗議をすべしと
学問のススメだよ
439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:27:01.25 ID:Eoy67PEU0: >>34
いくらあだ討ちのためとはいえ、誰も赤穂なんてクソ田舎まで行きたいとおもうやついねえわな。
440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:27:34.11 ID:vQv+Iv410: 統合失調症の殿様の尻拭い
441 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:27:43.22 ID:QK2cnx6f0: 行儀作法の師範である吉良に、田舎者の浅野が「形のない作法なんてタダで教えろ」と言って
吉良が相手にしなかったら、逆恨みした浅野がトチ狂って、江戸城内で丸腰の老人を切りつけた

幕府も当然、浅野が全面的に悪いと裁いたのだが、浅野の過信は喧嘩両成敗などとデタラメな主張をして
裁いた幕府ではなく、なぜか被害者の吉良に討ち入り

明らかにテロリストだろ
442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:28:10.46 ID:Sk3Fu4Sa0: 義士ではないだろ。身分は浪人なんだから赤穂浪士でいいじゃないか。
443 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:28:35.99 ID:HutY+wbA0: 明治時代から赤穂義士祭やってるのに義士って名称が浸透しないのは
浪士の方が響きがいいから
444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:29:31.31 ID:9jdRudPa0: どうしてネトウヨは安重根をテロリストと罵るくせに
赤穂浪士はテロリストとは呼ばないのか
445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:29:32.93 ID:COWiv2d70: >>421
「赤穂浪士」の初出は、昭和2年の大佛次郎の小説『赤穂浪士』
明治～大正も「赤穂義士」が一般的
446 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:29:33.22 ID:Mhu5ubnQ0: 朝鮮人かよｗ
447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:30:04.65 ID:1Igk6/B50: 甲府の居酒屋で歴史好きの友人と「信玄が、信玄が」と話をしていたら
見知らぬじっちゃんに「信玄公と言わんか！」と一喝されたことがある。
448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:30:29.27 ID:QaAcnLhW0: 安重根義士記念館
http://homepage2.nifty.com/hashim/seoul/seoul017.htm
449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:30:59.96 ID:MrdU2wVx0: 当時の幕臣は皆賄賂を受け取っていたし、高家は高い地位と引き換えに給料
はわざと低く抑えられていた。それでいて天皇との交渉役もしなければならない
のだから、幕府の恥にならない程度の体面を賄賂で補うのは許容されていた。現代とは価値観が違う。
常識知らずは教えを乞う立場でありながら上司に切りかかった浅野。殿中で刀を抜いたのは国会で発砲したようなもので言い訳できない。
450 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:31:32.31 ID:KgO6Quhb0: ストレス貯めた男47人が集まって集団トリップしたのに義もないわな
451 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:31:37.86 ID:UXwP7JBu0: 浪士なんてまだいい言い方だろ
別に浪人集団だっていいんだからさ
忠義か何か知らないけど逆恨みだろあんなの
452 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/01(月) 09:31:59.16 ID:t4sujLXx0: これ浅野の江戸家老がマヌケ過ぎだろ
城主がアレなのは分かってるんだし江戸勤めなんだから
指南役への付け届けとか応対とか知ってるはずだろ
影でフォローするのが家老の役目だろうに
453 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:32:19.47 ID:OUBI07HG0: 義士だと見方が一方的になって面白くねえな
葛藤や悲哀といった深みが無いよな

やっぱマジンガーZよりガンダムが大人だろ
454 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:32:22.84 ID:Msgp6e9D0: 徳川幕府といえど、法治国家であることを証明してみせた初めての事案。
赤穂浪士は好きだけど、単なる集団報復事件だよね。
455 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:32:38.51 ID:680TXDPA0: 双方の立場を見て歴史を客観的に見れば浪士が落ち着き所になる。
456 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:33:48.39 ID:b6jsT7ql0: そろそろトゥパク・アマルの討ち入りの12月17日か
在ペルー日本大使公邸占拠事件ともいう
457 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:33:54.51 ID:Jy+sbq7J0: なんだろう、まったく非がないにも関わらず、今で言うと糖質の奴にいきなり切りつけられたあげく
その手下に逆恨みされて殺され、それなのになぜか極悪人扱いされてる吉良上野介さんって
どんだけ不運なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:34:00.16 ID:znv9b/hW0: ちなみに米沢市で元教員の上杉家分家の方は、「不埒な浪人どもが」って言ってた
459 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:35:03.21 ID:RQc1ChhW0: >>435
どういう状況であろうと喧嘩は喧嘩だろ。
双方に言い分があるから喧嘩になるんだから。
460 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:35:43.35 ID:QK2cnx6f0: 真実の浅野内匠頭については、磯田道史の殿様の通信簿から見て取れて面白いぞ
曰く「女色に浸り、必ず家を滅ぼす」
461 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:35:51.48 ID:0MUn2rGXO: 劇中は「浪士」でなくちゃ存命中から「義士」じゃおかしいだろ
462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:36:17.51 ID:Sadc4Q/20: 幕府から見れば浪人
当時の支配者は江戸幕府なのだから仕方がない
そもそも事実関係も不明瞭な中世の出来事を
現在の価値観で是非を問うことがおかしい
呼び方を強いるに至っては荒唐無稽でしかない
463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:36:28.63 ID:og+S/gE+0: 論理より情緒を重んじたかつての日本なら赤穂浪士も美談になるが
今の日本ではせいぜいテロリスト集団とかヤンキー呼ばわりにしかならんよな
464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:36:28.72 ID:xsrdsjYA0: いきなり難癖付けて切りかかって来られて喧嘩両成敗じゃねえってｗ
465 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:37:09.78 ID:fagjbsjI0: 遺恨があったかどうか不明朗な状態で勝手に逆恨みして、隠居した老人を徒党を組んで
打ち取るなど野蛮極まりない。
武士道の暴走であって、褒められた話ではない。
466 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:37:37.80 ID:h3jL9Qpd0: >>452
浅野内匠頭長矩が勅使を接待したのは二度目だった。ただのてんかん発作だよ。
それで当時の武士として名誉の切腹が許されたのだから、吉良側としては不満
だらけ。打ち首になるべきだった。
467 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:37:48.58 ID:qCDv3F6HO: 風さそふ花よりもなほ　我はまた
春の名残を　いかにとやせん

浅野内匠頭(享年35)
468 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:37:56.51 ID:fcWc/v1K0: どう考えても浅野内匠頭がキチガイ
田舎のわかままバカ殿様が
大名ですらない吉良にあれこれ指図されてキレただけ
しかも脇差し振りまわして暴れたくせに爺一人殺せない侍の恥
主がキチガイなら家臣もキチガイ恥さらしの集まり
宣戦布告もせずに夜中に押し込んで報復とか武士のすることか？
そもそも喧嘩両成敗ですらない
一方的に浅野家が悪い
469 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:38:31.16 ID:Msgp6e9D0: 浅野が先に手出したのが悪いのよ。
どんだけ理由があろうが、先に手を出せば傷害罪で訴追されるよ。
470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:38:42.92 ID:wzLzwF4OO: >>460
＞女色に浸り、
男色なら、まだよかったｗ
471 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:39:26.48 ID:gWjIQPFv0: 吉良は私財を公共事業に回すほど市民に寄り添った為政者
472 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:39:30.59 ID:RgRcgdUN0: 赤穂浪士の心情は理解出来るし
天晴れだと思うけれど
主君浅野のダメさがそもそもの原因だもんな
473 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:39:49.04 ID:ygQNpkRnO: 惨殺しまくったくせに
474 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:40:07.14 ID:0xQqIzWW0: キラが底意地の悪い人間だったのはあるいは事実かもしれません。
丁寧な言動をしつつも相手を見下しコケにしていたぶるような、そういうタイプの人間を見たことがあります。
しかしアサノはおそらく精神的な病を抱えており、それが犯行の原因ではないでしょうか。
突発的にキレたような印象を受けます。
475 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:40:41.28 ID:xsrdsjYA0: 幕府への反発心から罪人を善人に祭り上げたパターンじゃないかな
国定忠治とか清水次郎長とかと同じで虚構として楽しむには構わんけどさあ
476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:40:47.54 ID:0yuP6a8y0: >>467
お前の頭を「いかにとやせん」だよｗ
477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:41:17.16 ID:0xQqIzWW0: さまざまな資料から浮かび上がるオーイシというサムライは実に素晴らしい人間であったように思われます。
が、彼の率いた浪人たちには再就職できるという目算を持っていた者も多かったのではないでしょうか。
この事件の少し前に主君の仇討をした浪人が再就職できたという出来事が起きていますね。
この判例から自分たちの再就職の可能性にかけたのかもしれません。
そもそもハラキリの作法さえ知らない浪人たちがメンバーに混じっていたという事実が
そこまでの刑を受けることは無いだろうと見ていた者がいたということでしょう。
478 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:41:46.84 ID:KO2tl13UO: 山鹿素行が幕府の怒りを買って流罪になった時に赤穂が受け入れて藩士は素行の弟子になった。元禄時代に松下村塾が出現したようなもんだ。勅使接待で吉良が朝廷を侮辱するような発言をしたとすれば斬られても仕方がない。
479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:42:02.03 ID:6xecI0akO: あコロシ
アコギ士
480 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:42:13.98 ID:iJMZjkRB0: 浅く見れば主君につくすイイ話。
一歩引いてみればただの勝手な連中。
民のためでもなんでもない自分らのメンツと食い扶持のためｗ
GHQが禁止しようとしたのもわかるｗ
481 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:42:18.09 ID:EJl+OaD40: 義士とかチョン臭いからやめてもらえる
長年親しんできた赤穂浪士の方がいいわ
482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:42:33.42 ID:XeyAEsoi0: 尽忠報国の鏡ですな。
483 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:42:55.87 ID:Ao4s2FNa0: こんな忠臣蔵はいやだ
・犯罪者起こしても赤穂メンバー呼ばわり
・クリスマス前で吉良邸がキラキラ電飾
・隠れた爺が見つからずタイムアップ。賞金ゲット！
484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:42:57.04 ID:ZNEOH8O/0: 逆ギレしたバカ殿とテロリストの反社会的行為だろ、こんなの。

浪士と言ってもらえるだけありがたいと思えよ。

オマエラ赤穂市民は、テロリスト賛美するのかっつーの。
485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:44:05.10 ID:kYraCgHmO: >>480
アメリカGHQは酷いね
486 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:44:33.78 ID:yfmTqTEd0: まあ、地元の人はそれがいいんだろうけど周囲に強制しないでほしいね。
どこかの国じゃないんだからさ。
487 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:45:15.29 ID:N3drlsm/0: >>1
忠臣蔵とか無駄死になんだよ、何が忠臣だよ
パシリの権助が金落としてすんませんっつって首吊って死ぬのと何が違うんだよ
こういうのは日本の悪い部分ですなあ
488 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:45:17.87 ID:0xQqIzWW0: オーイシほどの人間ならばおそらく何もせずとも再就職できたであろうにもかかわらず、彼は討ち入りの指揮をとった。
見事で立派なサムライ、素晴らしい男だと思います。
489 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:45:56.31 ID:6kXkvO9g0: 浪士は客観的事実、義士は思い込みの入った主観的評価。
490 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:45:57.30 ID:h3jL9Qpd0: 大石内蔵助・画像
491 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:45:58.26 ID:ny2esim90: キチガイ藩主とテロリスト藩士ってのはもはや有名だろう
無条件に崇めてるのは年寄りだけじゃないの？
492 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:46:41.40 ID:RgRcgdUN0: 出来れば美談の部分を今更否定はしたくないから
せめて赤穂の地元の人は
主君にも問題が有ったかも？位は思ってもいいかもね
493 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:47:27.35 ID:XU1QydxJ0: >>472
自分とこの主君が切りつけた事実をどう思ってるのか興味ある
494 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:47:33.53 ID:SkxAdoHMO: 今更浸透したもの変更しろってか

てめえらで勝手に言ってろよ
495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:47:46.38 ID:qCDv3F6HO: 極楽の道はひとすぢ君ともに
阿弥陀をそへて四十八人

大石内蔵助(享年45)
496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:48:31.03 ID:KL2SjPcd0: >>230 AKO47www
497 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:48:56.92 ID:tbZOmFfB0: >>492
兵庫の人にそれ言うとマジで口利いてくれなくなるから気をつけてねｗ
498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:49:07.77 ID:UpquaUxp0: 赤穂浪士は日本人を理解するうえで重要な教材
理解し難いと考える人は欧米人
難癖つける人は朝鮮人
499 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:49:18.61 ID:RgRcgdUN0: >>493
たしかにｗ
けど、それを聞いたら反赤穂になっちゃいそうだから
あまり聞きたくないかもｗ
500 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:49:27.48 ID:fUD5i8Oe0: 大文字焼きなんかもその典型例か
501 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:50:33.63 ID:nmDbm5+E0: 昔はかっこいい、と思ってたけど
今は筋違いの恨みで老人を襲い殺したのに、なぜか美化されるアホ集団としか思えなくなった
502 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:50:39.22 ID:RgRcgdUN0: >>497
因みにうちの上司兵庫人ですｗ
赤穂浪士の話はしないようにしますね
503 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:51:27.52 ID:T5txSycH0: こいつらただのテロリストだよな。
こいつが英雄なら安重根も当然英雄だよ。
しかい実際には両方ともただのテロリストであり犯罪者。
504 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:51:44.71 ID:hJjRJY5I0: 福沢諭吉が大石一党に不満があったとは知らなかったが、彼が安重根を、
「尊敬してる」
と述べていたことも事実なんだよな。
つまり福沢の考えでは、赤穂浪士はテロリストで、安重根は義士なんだよ。
これは紛れもない事実だ。実際、慶応を志望する在日韓国人は多いであろう？
505 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:51:46.43 ID:XsK+huI90: 下は上につくす。上も下に報いる。
この構図があった時代ならもてはやすのもまだわかる。
今の時代忠臣蔵なんぞに感動してたらいいようにコキ使われるだけだよｗ
506 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:51:54.67 ID:h3jL9Qpd0: >>486
吉良の地元（愛知県西尾市吉良町）出身の人は何百年と肩身の狭い思いを
してきたんだよな。上京しても語れば「ああ、悪玉の地元や（笑）」でネ
タにされた時代が続いた。
507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:52:01.74 ID:gb4ETglmO: TSHで仇討ちは幕府に届け出を出せば公認されたが、赤穂浪士も届け出を出したの？
508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:52:32.98 ID:Nvv/53v/0: 朝鮮人かよ
509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:52:42.52 ID:2HyauhFR0: 忠臣蔵自体が庶民向けに脚色されたお話だからなあ
ただそんな話を見ても、先に切りかかった奴がダメだろと思っていたがな
510 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:53:03.93 ID:ISJFUIru0: >>391
福沢は「瘠我慢の説」で勝海舟や榎本武揚を武士として批判してる。
榎本は怒って反論したが勝はクスリと笑い聞き流した。

福沢は大した腕でもないのに居合い術に入れ込み武士を忘れない一面を見せている。
自らが批判した勝が徳川家の管財人をしてると聞き、勝宅を訪れ鉄道への投融資をとうとうとぶった。

勝が「で、福沢先生はご自分の金はいかほど投資されるのですか？」と聞くと福沢は
赤面して帰っていった。

勝は福沢を生死の場に立ったことのない口舌の徒とみていたのかも…
511 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:53:39.99 ID:ot1sReXK0: >>505
感動しようがしまいが、お話と現実では別問題だろｗ
512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:53:46.87 ID:rFk7hD5s0: これから乱世が進むだろう。
ああいう武士道というか御恩と奉公の観念もまた必要になってくるのかもね。

明治時代にはその日本的観念を、陛下と国家のための正義にしようとした。
敗戦後には人類と地球のための正義として、漫画やアニメやゲーム、特に特撮ヒーローで語られたな。
513 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:53:58.94 ID:LAojJNww0: 昔のことだから「義士」とか持ち上げてるけど
今現在同じような事件が起こったら「テロ」とかいうんだろ？
無実の罪で殺された遺族の前でも同じことが言えるのかね
安重根持ち上げと同レベルだよ
514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:54:09.86 ID:EZq1wEMJ0: 信長はしょっちゅう噴火してるタイプで、浅野は溜めこんで爆発するタイプだと思う(´・ω・｀)
515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:54:27.64 ID:rWkYMBQoO: 義士？テロリストじゃん
516 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:55:10.77 ID:5kvJXiwm0: >>422
ちゃんと手続きがあるのだよ(´･ω･`)
517 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:55:23.97 ID:kcTLQXW/0: 江戸城内浅野狂乱事件の
加害者一派の逆恨み事件

ﾄﾞｺが忠臣で義士よ
恩赦もなく切腹させられてるのに
赤穂市民は頭おかしいのか

浪士と呼ばれるだけ
ありがたいんじゃね（´・ω・`）
518 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:55:29.26 ID:LFtd8cIQ0: くだらねｗ
519 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:56:53.22 ID:+BbH7fdi0: テロリストテロリストいうけど
幕末の連中もみんなテロリストなんだよな

伊藤博文自体も英国公使館焼き討ちしたり
塙忠宝を暗殺したりテロやってるし

塙忠宝殺したのなんて孝明天皇を廃帝にする方法を探してるという
デマを信じてやってるからある意味、自分がやったことを
やり返されてるようなもんだ
520 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:57:02.44 ID:COWiv2d70: >>504
福沢諭吉はへそ曲がりの側面もあるんだろ。
「赤穂義士の問題が出て、義士は果して義士なるか不義士なるかと議論が始まる。
スルト私は『どちらでも宜しい、義不義、口の先で自由自在、君が義士と言えば
僕は不義士にする、君が不義士と言えば僕は義士にして見せよう、サア来い、
幾度来ても苦しくない』と言って、敵になり味方になり…」『福翁自伝』
521 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:57:35.36 ID:hJjRJY5I0: >>514
スプリンクラー信長、消火栓ポンプ長矩・・・
522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:57:38.78 ID:i90H33DP0: 結局、本物の武士と言えるのは
上杉から派遣されて吉良の身代わりとなり、最後に討ち死にした
小林平八郎だけってことか
523 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:58:43.87 ID:L/8PmzRFO: 暇人構ってちゃん
524 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:58:55.65 ID:5kvJXiwm0: >>520
ディベートのさきがけっすなあ(´･ω･`)
525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 09:59:27.27 ID:wV3bUliC0: ある意味大日本帝国だよな。
後先考えずに切れておとり潰しｗ
日本にはお似合いの話かもね。
526 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:00:04.62 ID:h3jL9Qpd0: >>513
>今現在同じような事件が起こったら「テロ」とかいうんだろ？
吉良上野介＝ビン・ラディン？炭焼き小屋じゃなく地方の豪邸だったようだなｗ
527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:00:04.49 ID:bkp/iRwO0: じゃあ赤穂テロリスト
528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:00:20.88 ID:RgRcgdUN0: ん～
なにか一概にテロリストと言うと違和感を覚えるんだよな～
お上と言うか政府が必ずしも正しい政というか政治を行うとは限らない訳で
もし自分の命を差し出す覚悟が有るのならば立ち向かうのは間違いでは無いと思うんだが・・・・・
今の日本人に一番足りない部分がそこではと思うくらいだし・・・・・・
529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:00:24.35 ID:V/q69Yim0: ビートたけし＆たけし軍団と同じことしてるのに
性懲りもなく年末やってる意味が分からん
530 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:01:02.94 ID:hJjRJY5I0: >>520
そういう文脈だったんですか。なるほど。
531 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:01:03.27 ID:d/slMDhw0: >>7
殿中で切りつけるとかホント基地害の所業っすわ
擁護のしようがねぇ
532 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:02:30.02 ID:KVJErKNJ0: >>519
幕末の長州・土佐・薩摩の連中は朝廷が認可してるので、
赤穂浪士のようなテロリストではないよね？
まあ、奴らが太平洋戦争で日本をめちゃくちゃにしたことにはかわりないんだけどねｗ
533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:02:50.73 ID:l5M5fekT0: 吉良さんは領民の訴えを良く聞いてくれるとかいう話なんだろ
534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:04:16.18 ID:EIcmYEwJO: >>529
全然違う
たけしはあれのせいでヤクザに恩が出来て、ヤクザのための発言するようになった
535 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:04:50.32 ID:oPo59V2W0: ハングル人名の読み方
全・田・鄭・丁・千 ←すべてチョンと読みます
信恵←シネと読みます
536 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:05:00.75 ID:ZdUQxkuy0: 赤穂浪士(笑)
537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:05:52.68 ID:N/0JRQ4kO: >>533
江戸詰めの旗本が領民のことを考えるわけがない。
評価が高いとしたら、それは代官のやったこと。
538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:06:59.78 ID:T3UfQFJ20: >>493
君君たらずといえども臣臣たらざるべからずとでも思ってたんじゃね？w
539 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:07:32.08 ID:RE8iLygm0: 吉良って殺されるようなことしてないじゃん
全然おかしいよ
伊藤暗殺した安なんちゃら崇拝する南朝鮮といっしょになっちゃうよ
日本は法治国家として教育しなおすべき

赤穂浪士なんて暴力集団テロリスト
自分達が悪いのにとち狂いすぎ
540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:08:01.34 ID:OdVTjfHF0: >>510
他人に厳しく自分に甘いのが福沢だからな
541 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:08:12.13 ID:EIcmYEwJO: >>532
朝廷は勝ったほうを認定します。
というか孝明天皇は長州嫌いで、徳川幕府を信頼していたんだよ。
だが孝明天皇が若くして崩御されて、
鳥羽伏見の戦いで薩長が日月旗(皇室正紋)を掲げた
542 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:09:48.58 ID:N/0JRQ4kO: >>539
封建時代の領主の争いに、現代の価値観を当てはめる人？
543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:10:13.16 ID:h3jL9Qpd0: >>525
日本人は片面だけ見て美化し過ぎる。「殿様、バンザイ！」で特攻。
左翼は怒っていい、吉良解放同盟。

「風立ちぬ」の堀越二郎だって戦闘機作ってる事など知って三菱
に入社してるし「零戦燃ゆ」（柳田邦男）では海軍訓練生を前に
「機銃がなければもっと軽くできたけど（笑）」と解説してる。
544 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:10:18.58 ID:rFk7hD5s0: 人殺しが正義と言うのは危ういものだ。
始めから正義じゃないと思っていないのでなければ、基本的に殺した後で自分も死なないといけない。
浪士を義士にしたのは幕府の裁きの結果でもある。
もちろん彼らは死ぬつもりで殺ったはずだが。

義士は朝鮮のヤス重恨と被るだろ。
あんな死にたくない暗殺者はダメだ。
545 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:10:51.12 ID:IL7eqnIU0: >>193
戦国鍋TVか
546 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:11:27.07 ID:EW5t1Xc50: 「俺が頭にくるのは1年近くも無駄に過ごしていた事
主君の仇討ちに何をもたもたしていたんだ
その間に吉良が病死でもしたらどうするつもりだったんだ！」

って事から詳しく調べた人がいたが
実際には大石達に仇討ちなどする気はなかったが世論の声があまりにも高まり過ぎて
立ち上がらなければいられない状況に追い込まれたらしい
547 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:13:23.99 ID:ISJFUIru0: >>537
代官や遠国の奉行は旗本の役目の一つなんだろ。
家柄より能力を目安に選んでるとおもうけど…
548 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:13:45.93 ID:CS+lknB60: >>1
　　　　　　　逆説の日本史 14　　近世爛熟編文治政治と忠臣蔵の謎
　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　!　　 !
　　　　　　　∧＿∧ |　　/
　　　　　　 (* ´∀｀) __ノ　　　＜これ！
　　　　　　 /
549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:14:39.25 ID:N2RJuQDp0: >>2
「朝鮮人と呼ぶな。在日コリアンの方々と呼べ」と同じような嫌悪を感じるよな。
550 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:15:22.22 ID:nmjjq0Dw0: 当時の江戸幕府にしてみれば法を犯した殺人集団なんだろ？だからこそ全員切腹の刑罰に処す！なんだろ？
551 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:15:25.35 ID:jv83oiiw0: 逆恨み虐殺テロリスト集団？
552 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:15:29.28 ID:huTN9xyz0: こんな事で怒る赤穂市民なんて、実際はごく一部の変わり者ぐらいじゃないの？
553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:15:29.76 ID:cVjyOpVq0: じゃあ赤穂ニートで
554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:16:30.26 ID:RE8iLygm0: >>542
あのー
封建時代の価値観でも犯罪者として処罰されてるんですが・・
555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:17:43.01 ID:osrP72820: >>546
それ誰だったっけw
詳細にまとめてたのに熱狂的な忠臣蔵マニアに殺害予告までされたんだよね
556 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:18:49.43 ID:M1p2VW710: 当時は職安やハロワ生活保護制度もなくニートとしてキラの屋敷に討ち入ることを虎視眈々と狙うもの、荒れた生活になったもの
などを書いた物語
557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:18:55.63 ID:Iedf5Uwc0: 実際は名君だったらしいのに赤穂浪士を持ち上げるために貶められている吉良上野介の方が気の毒だろ。
558 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:19:32.70 ID:N/0JRQ4kO: >>554
アンなんとかいう無関係の事件になぞらえてんじゃん。
559 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:20:04.77 ID:63qE+YSm0: 俺日本人なのに恥ずかしながら忠臣蔵ってなんの話か全然知らんのよね
560 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:20:53.70 ID:kcTLQXW/0: 結局赤穂浪士は何がしたかったのか？

討ち入りによる宣伝効果での
御家再興の就職活動

四十七は再就職できない
ただの無能だったﾜｹだ

赤穂藩には家臣は四十七名しか居なかった
それなら赤穂義士と呼んでもいいけどね（´・ω・`）
561 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:21:00.96 ID:RgRcgdUN0: 何かが変だ・・・・
日本人ならば基本赤穂浪士は好きな筈なのに
ここまで悪し様に言われのは何かおかしい・・・・・

吉良サイドなんて話ではなく
日本人の精神的根幹を崩すべくアレな連中が動いてる気がする
562 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:21:10.96 ID:rGq0Qbxo0: 赤穂隊
563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:22:13.83 ID:NLzFwl1O0: 武士の名誉とか葉隠読んでると今の人間の感覚から行くとぶったまげるもんな。
564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:22:22.19 ID:h3jL9Qpd0: >>550
切腹は当時の武士（兵士）にとっては名誉の戦死なんだよ。打ち首にすべきの
強硬論を懐柔したのは城代家老柳沢の折衷案。それで幕府の人気取りをした。

忠義の舞台劇にしたのも柳沢の案であったとも言われる。庶民の幕府に対する
不満を別の目に向けた。アベノミクス選挙と同じ。不満は２ｃｈだけｗ
565 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:23:49.55 ID:0hUUCvES0: あべちゃん、泣いちゃうもん！（TBSのニュース番組で反論されて w）

TV局のアナにやさしく反論されるだけで、
泣き出す下痢 w
米中ロの首脳から恫喝されれば、失神しておもらしだろな。

使えねーぞ、このお子ちゃま右翼 wwww
566 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:24:27.13 ID:nK+yhaiG0: >>561
どうぞ心行くまで滅私奉公してください
567 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:24:31.96 ID:tO1eyy7HO: 赤穂郵便局の局長に
吉良町出身の局長が就任して
大騒ぎになったことがある。
これ豆な。
568 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:25:13.49 ID:N/0JRQ4kO: >>559
大名が旗本と口論になり、大名がキレて犯行におよんだが、
元大名の部下が私的に復讐した事件を、
当時の庶民が、面白おかしく演劇にした、
実話をもとにしたフィクション。
569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:25:20.67 ID:jfN98B7f0: >>8
その善人が何の恨みを買って松の廊下で斬り付けられたんだ？
570 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:25:22.37 ID:kcTLQXW/0: >>561
芸能板じゃないからねここ
歴史上はどれが事実か？
だからね（´・ω・`）
571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:26:33.17 ID:XU1QydxJ0: >>561
テレビの見すぎじゃないの？
最初から忠臣蔵のあり方には疑問を思ってた
572 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:27:10.60 ID:sbKWMfcN0: こまけえ事にいちいち噛み付くからテロリストだの切れやすい馬鹿殿だのと突っ込まれる
573 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:27:24.56 ID:JpJQLoRD0: >>559
普通に不当に虐げられた人たちの名誉のため戦う話だと思っておけば問題ない
虐げてきた世間が掌返す時のカタルシスを盛り上げるためのギミックは本当に見事
それだけじゃなくフィクションとは違った歴史的な裏読み出来る余地が沢山あるのが面白い
574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:27:40.44 ID:a6Zcwtid0: 義士の起源は韓国ニダ
575 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:27:53.29 ID:cWkzn4tn0: >>564
城代家老？お側用人じゃなかったか？
576 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:27:53.49 ID:Z0Wf79PF0: 47ronin
577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:29:10.88 ID:Skg0+wL90: リストラの八つ当たりで、卑劣にも４７人もの徒党を組んで、
哀れな老人の家に押し入っただけだろ
義士もくそもあるか
578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:29:29.72 ID:l5M5fekT0: >>569
いきなり切り付けるような奴がまともな頭をしているわけないから考えるだけ無駄じゃね
579 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:29:42.62 ID:/aPZ2TKo0: >>555
「藩なくなったね。」
「ですねー。主君いなくなりましたねー。」
「どうするよ？俺は女に食わせてもらうけどさ。」
「大石さんはいいっすね。うちなんて傘張り内職するしかないっすよ。」

～数ヶ月後～
「最近さぁ…物売ってくんないんだよね…」
「うちもっすよ！子供もいじめられてるんすよ。」
「マジ？やっぱ主君の仇みたいなんやらないとダメなんかね。」
「みんな何時やるの？何時やるの？ばっかりっすよ！」
「やべー。やっぱやらないとダメな感じかよ…？」

これが真相
580 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:29:56.55 ID:OcdMD9+B0: >>569
基地外っているからな・・・
581 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:30:02.25 ID:e+bulXTh0: 実話、原作では赤穂藩に素行不良などの問題があったのに、話をおもしろく、わかりやすくするために赤穂を善玉、吉良上野介を悪玉に改変された不幸な経緯を忘れてはいけません。
ありとあらゆる意味で不幸な話をありがたがるのはバカげています。
582 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:30:41.48 ID:RmS/w+dd0: >>569
浅野が発狂してたから
まともな精神状態なら勅使接待の当日に江戸城内で刀は抜かん
583 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:31:37.93 ID:Y6aJGciw0: 為政者や人を使う立場の者にはいい物語だよ。
アホな庶民は溜飲を下げるし上には尽くすしで一石二鳥。
584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:31:39.17 ID:L9WoFB4B0: ただのテロリストを持ち上げ過ぎ
585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:31:48.72 ID:JpJQLoRD0: >>582
そういう点から見てもビートたけし版のドラマは名作だったよな
586 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:32:04.93 ID:WlIe/sDb0: >>12
おえっ・・・週明けから気分が滅入った
587 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:32:06.90 ID:RgRcgdUN0: >>565
↑
今ざっとスレ全部見てきたけど
こんなコピペ今まで一切無かったな

間違いなく在日なアレが赤穂下げしてますね（笑）
皆様お気を付けてｗ
588 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:32:43.59 ID:1h0wXzw10: >>582
「この田舎侍の戯けがw」とか言われて扇子で頭をペチペチされたんだろ？
589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:33:01.76 ID:Wk+bWUmr0: >>568
少し違う。
わかりやすくすると、精神を病んだ課長が、突然部長を殴りつけた。
社長は当然、課長を首に、そして課の解散を決めた。
それに腹を立てた課員たちが部長が悪いと決めつけ袋だたきにした。
という実話ｗ
590 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:34:20.00 ID:3HhkSt750: 恥ずかしい話だよ
これが誇りだなんて
短気で無知な殿とその配下たち
591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:34:56.27 ID:ISJFUIru0: >>568
じゃあ『殉愛』みたいなもんか。

百田は江戸時代の戯作者に比べようもないデタラメな
うえに面白くないときてる。
592 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:35:34.87 ID:Sadc4Q/20: この事件を
上杉謙信や景勝、直江兼続らが知ったら
どう思っただろうな
593 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:35:42.70 ID:SWuwHXVb0: 赤穂浪士ってテロリスト集団だからな
594 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:35:49.43 ID:N/0JRQ4kO: >>579
実際、犯行に加わらなかった大半の元藩士は、
その後世間の冷たい目にさらされるハメになる。
処断を速くしなきゃならない事情が幕府にあったので、
浅野の犯行動機はよくわからない。
あとは演劇として、どう盛っていくかということ。
595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:35:54.31 ID:RmS/w+dd0: >>588
浅野はその前にも勅使接待やってるんだよ
別に吉良にいびられるほど無知なら大事の勅使接待役にならん

あと、責任者の吉良が部下嬲ってどうするよ
失敗したら吉良が腹切らなきゃならんのに
596 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:37:04.45 ID:xxxZ70Ap0: ただのテロリスト
597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:38:57.65 ID:N/0JRQ4kO: >>589
大名と旗本なんだから、会社の上下関係じゃないな。
598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:39:46.87 ID:bQc1gQht0: 禁じられている場所で刃物振り回した
基地外殿様だろ。
切腹銘ぜられ、刃物向けた相手を夜襲仇討ちとは卑怯者のテロリスト。
義士なんてとてもとても呼べないわ。
599 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:41:39.40 ID:hncSfyGv0: 吉良さん可哀想
600 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:42:22.37 ID:RmS/w+dd0: >>597
勅使饗応役と指南役だから上司部下でも間違いじゃない
プロジェクトリーダーと指揮下に入った子会社の社長が適当かもしれんが
601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:42:33.84 ID:rFk7hD5s0: "善悪の定義をしっかりせんと、正義の味方も人殺ししてるわけだから"冨樫仕事しろ

桜田門外とか幕末維新全般、二・二六、五・一五事件とも被るんだよな、犯人はヤス重恨のほうも多少は。
まあ基本的に人殺しは永続的な正義にはならんだろ。
人より大きい自然とか神とか持ち出せばともかく、人間同士ではねえ。
602 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:42:59.82 ID:Fk5wQUIS0: >>592
正直、討ち入り前に上杉家はキレておくべきだったな
603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:44:25.62 ID:ISJFUIru0: >>592
謙信はともかく景勝・直江兼続の主従はいう資格ない。
謙信の遺産を数分の一にまで減らしてる。

直江状であれほど家康を挑発しておきながら情けない戦ぶり
伊達や最上に苦戦してるようじゃ謙信が泣くわ。
604 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:45:09.04 ID:A7/JyH4v0: >>2
大正デモクラシーから、欧米の植民地にされないようにと選択した、帝国主義と富国強兵への否定が始まったが
それが戦後になって過去の歴史の全てを否定、今の自分らが新時代を作る！という、ノボセた意識になった

新しい技術や創造物を作って生活に潤いや刺激を与えるのなら構わんが、
特に変える必要のない生活空間まで力ずくで変えようとするのはアカ
何の才能も特殊技能もない平凡なアカ連中が、自分の平凡さに我慢できず、世の中を変える！
と力んで、歴史のある地名や名称変更に飛びついたりとかなｗ
605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:45:09.07 ID:bQc1gQht0: 吉良町はDr.スランプのペンギン村のモデル

これ豆な
606 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:45:31.05 ID:6EbneUKu0: このスレを読んでいるだけでも、もう時代劇を作れないことが解るわ
607 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:46:10.79 ID:kcTLQXW/0: それにｺﾚ仇討ちとは言われてるけど
実際は仇討ちでもないのよね

家臣団だし殿は殿中抜刀の罪で死罪だし
復讐じゃなく、ただの八つ当たり（´・ω・`）
608 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:48:07.91 ID:hJjRJY5I0: 武士というものは、「こやつ、もはや生かしては置かれぬ」と思ったら、場所や
時を選ばずに武器を抜くものだぞ。
曽我兄弟の仇討ちはどうよ？
伊達騒動のフィナーレとなった原田宗輔はどうよ？
609 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:48:33.46 ID:2EHyr1SN0: テロリストじゃないよ？
恐怖心による支配を志向したわけじゃないから
殺戮者,犯罪者ではあるけど
610 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:48:59.30 ID:IbW+5uII0: 大義も何もなく「おらが大将が恥かかされた！気にいらねえ！」ってだけだろ？
組織によくある権力闘争ですらない。ただのメンツだけ。あほらしｗ
611 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:49:47.75 ID:JpJQLoRD0: >>608
藩なんてどうなろうとお構いなしにそれだけの決意をしたのに殺しきれなかった浅野はただ無能だっただけじゃん
612 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:49:51.35 ID:jfN98B7f0: ABCD包囲網で資源を止められハル・ノートを突きつけられハワイへ奇襲をかけた日本もテロ国家なの？
613 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:49:51.38 ID:kcTLQXW/0: >>606
ドラマはドラマでしょ
暴れん坊将軍や水戸黄門
事実だと思ってなくても
好きな人も多いんじゃね（´・ω・`）
614 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:50:54.09 ID:kWcJFOa8O: >>569
吉良が善人なんてのは嘘、「吉良さんはそんなことしない！」という人ではなく、日頃の行いで「ああ、吉良ならな」と思われたと考えるのが自然
吉良の大名いびりはよく知られてたし、東山天皇も吉良が斬られたと聞いて喜んでたそうな
ただ、実際に恨みがあったとしても、忠臣蔵で語られるような嫌がらせではなくその場で偶発的に起こったものだろう
615 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:50:55.56 ID:hJjRJY5I0: >>611
その点は、本人も認めていたのではないかと・・・
616 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:51:09.09 ID:A7/JyH4v0: イモ侍→たたっ斬る！→殿中でござる→切腹→仇討ち

私怨なんだから赤穂浪士で何の問題もないだろ
義士なんてキレイゴトに逃げるなってことだ
617 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:52:01.37 ID:59+i0ISh0: テロリズムを美談にするな！
むしろ恥ずべき！
618 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:53:38.64 ID:rFk7hD5s0: >>601
赤穂は忠義ではあるが公私混同だ、あれでは世界は革命されない。
国じゃなくて社を守る感覚かな。
家だけを守るのが現代中国人の情、結果的には己だけを守るのが朝鮮人の業か。

殺人者の正義の程度としては、現代中国以上で明治及び昭和維新未満なんじゃね？
どれだけ私を殺して公に捧げたか具合で量ると。
619 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:54:03.58 ID:znez08m4O: 亀田の親父みたいなのが討ち入りしたと考えれば、大体の見当がつく。
620 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:54:10.30 ID:kcTLQXW/0: >>615
いい歳した爺さん一人
後ろから瞬殺できてない
大名としては大問題ですよね（´・ω・`）
621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:54:11.41 ID:RmS/w+dd0: >>612
宣戦布告前の奇襲は国際法違反
622 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:54:13.60 ID:JpJQLoRD0: >>615
だから藩取り潰しは殿様の決定であり「喧嘩両成敗じゃねー！」なんてのは筋違いなんだ
623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:54:31.25 ID:R/N+mOs40: >>610
武士の世界ってのは庶民のお前の価値観とは別の場所にある。

くだらないとかそう言うお前の価値さえも的外れだ。
624 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:55:42.95 ID:T2KhEI7k0: >>623
武士でもないのに感動してる庶民ってあほだろｗ
625 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:55:59.84 ID:2EHyr1SN0: >>612
"テロ国家"と言う定義をありにするなら、充分そうだろ
大義なんてない
たいていの国がそうだろうけど
626 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:56:07.26 ID:L9WoFB4B0: 赤穂市民はこいつらが吉良邸の非戦闘員も含めて皆殺しにしたことについてどう思ってるのかな？
マジで聞いてみたい
627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:56:59.55 ID:mf/ZXY2E0: アコーローシ
語呂がいいんだもん
628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:58:09.04 ID:lxvXIyGx0: その土地の人間ですらない無関係の相手に怒るとか
バカっぽいな
629 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:58:12.08 ID:R/N+mOs40: >>624
能とか歌舞伎の武家物みてれば分かるよ。
感動はしない。ただ当時の価値観は現代人の、
しかも庶民には理解できないところにある。

くだらないとか阿呆らしいとか
評論自体が無意味だって事だ。
630 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:58:46.85 ID:7SrOHjbT0: 義士っいうと、お隣の国で英雄に祭り上げられている某テロリストを想起するから浪士でいいよ。こっちは英雄に祭り上げるつもりないし。
631 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:59:10.86 ID:nHc/7jrC0: >>17
だよなあ
浪士だからこそカッコいいのに
632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:59:31.98 ID:r6LGx0HIO: 幕府の政争の道具にされた破壊活動者集団。
633 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 10:59:32.78 ID:iKn306XV0: そりゃ身内を悪く言いたくないのはわかるけどさ
殺されたほうの気持ちとか考えないわけ？
第三者の客観的評価としてもテロリストだろ
違法な仇討ちを行って結果処罰されたんだろ
「義」などないじゃんか
634 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:00:32.99 ID:1h0wXzw10: >>610
メンツを守る為に命を張るのが武士だよ

今で例えるなら道人会本家で平野組組長に大沢組組長の大沢が切りかかったって話だな
もちろん切りかかった大沢は絶縁で組は取り潰しだが
散らされた組員が事を構えなかったら大沢組は何世代にも渡り笑い物だわ
635 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:01:10.97 ID:nBYejnV30: 赤穂浪士は義士じゃなく騙りだ。
忠臣者を看板にして再就職したかったんだ。
それくらいわかってやれよｗ
636 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:01:32.52 ID:i3gi413P0: 吉良が極悪非道な人物だったら分かるんだけど、いやみな上司くらいだからな
イマイチ感動できない
637 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:01:34.71 ID:R/N+mOs40: >>633
武士、しかも大名はプライドの塊だからな。
相手の気持ちも考えろ！的な
現代平和ボケ日本人の価値観では測れないだろうて
638 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:01:37.96 ID:Fk5wQUIS0: >>627
アコーギシ

七五調に使えるという利点はあるが、確かに語呂的に浪士のほうが納まりがよいな
639 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:01:56.85 ID:DOPImcBq0: 肥後藩は忠義の士として賓客のように丁重に扱ったのに対して
長州藩は逆徒として罪人のように扱った
640 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:02:09.78 ID:XprPliWG0: 赤穂歴10年程の転入人だが地元の人間は好きだよな
641 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:02:09.79 ID:HT1Bk1pF0: 裁定が不満なら
裁定を下した将軍を殺すべき
642 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:02:15.02 ID:nFfInELM0: >>624
赤穂藩はその後の森氏統治の方が長いが、ネタがない塩しか取れない貧困の藩でしかなかったから。
感動しているのは、小説の読みすぎの無知だよなw
643 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:03:11.07 ID:5tjYen0/0: 逆ギレ起こした発狂気質のポンコツ藩主に義理立てして、大義のない殺人を犯した奴等を義士だと奉り上げるのってどうなのよ赤穂市民
644 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:03:14.07 ID:2EHyr1SN0: >>629
仮名手本忠臣蔵を記念にと思って建て替え前の歌舞伎座に見に行って、
花水橋引き揚げの場で迂闊にも涙してしまった自分はどうしたら．．．
645 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:03:21.46 ID:RmS/w+dd0: >>637
お前、読解力無いな
お前がレス付けてる先の批判は｢義士と呼べ｣と主張してる赤穂市民だよ
だから武士の価値観とか持ち出すお前が的外れ
現代日本人の感覚で良いんだよ
646 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:03:37.66 ID:N/0JRQ4kO: >>617
いやテロって、なんの政治的意図があるのかと。
朝鮮人のアンなんとかを持ち出すやつといい、
テロって言葉を使いたいだけなんだろうか。
647 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:04:33.75 ID:L9WoFB4B0: >>646
幕府が乱心も喧嘩両成敗も認めなかったことに対する抗議行動
政治的意図を含んだ立派なテロ
648 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:05:37.88 ID:XN/q4iJjO: >>5
吉良｢無礼者めッ｣ｶﾞｯ
649 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:05:42.77 ID:RmS/w+dd0: >>646
幕府の裁定に不服、大学の身の立つようにしろっていう主張だろ
仲間を釈放しろというのと大して変わらん
650 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:05:53.98 ID:2EHyr1SN0: >>641
当時からそう言ってた人はいるね
651 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:05:56.18 ID:rOZbLtAt0: ただのテロリストじゃねーかw
652 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:05:58.63 ID:N/0JRQ4kO: >>647
私的復讐をテロというには無理がある。
653 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:06:16.61 ID:9dxthz4r0: 今風なら赤穂テロリスト
654 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:07:11.98 ID:Ch2EdbNH0: 埃だろｗｗ
655 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:07:59.79 ID:R/N+mOs40: >>644
俺は仮名手本忠臣蔵の雪転がしの段をみて
ショックを受けたわ。

自分の娘の許嫁の為に、
その許嫁に自分を殺させるんだせ？
凄い世界なわけだ。
656 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:08:15.50 ID:RmS/w+dd0: >>652
今時私的復讐なんて言ってるまともな研究者はいないよ
赤穂事件の研究書読め
657 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:08:16.83 ID:zKZ5M/640: >>7
これ
658 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:08:19.14 ID:EZq1wEMJ0: 吉良にあんなコトやそんなコトをやられてみろよ、ぜったいブチキレるって(´・ω・｀)
659 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:08:25.41 ID:JpJQLoRD0: >>652
吉良をスケープゴートにして私的復讐という建て前で終息させる幕府のプロパガンダって描き方されてるの知らないの？
660 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:08:32.07 ID:kWcJFOa8O: ていうか赤穂浪士と呼んだら怒る赤穂市民なんて会ったことがないんだがｗ
661 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:09:20.57 ID:/EcJhlNL0: >>643
テロリストの子孫には何を言っても自己正当化の答えしかないよ。バカな主君に従うなら最後まで従って大人しくしていればよかった。中途半端に主命に逆らうから過ぎた美化しか無念を解消する方法がなくなる。
662 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:09:30.01 ID:ISJFUIru0: 赤穂浪士は幕府の裁定に不満があった。
頼朝以来の武士のルールで裁定しろだろ。
今の司法の基準で捉えるのは無意味。

だから吉良は場所柄をわきまえて抜きあわさなかった
というのが武士としてどう捉えるかで裁定がちがってくる。

勅使接待は大事だが怒りに任せて即日切腹させながら
討ち入った浪士の処分にはブレまくり日数をかけた。
学問オタクの綱吉は征夷大将軍で武家の棟梁という認識が欠けている。
663 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:09:47.53 ID:kmKNoKmEO: >>660
だおね(´･ω･｀)
664 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:10:00.12 ID:ORI8Nf2/0: 基地外上司のリストラに巻き込まれた社員が人事部を大量殺戮ｗ
サヨクや労働組合もびっくり！！
665 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:10:08.10 ID:JrD4fApQ0: 無力な老人を集団で襲ったただのキチガイ集団
666 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:10:36.67 ID:0jBk1fyn0: 浪人に身を落としても主君の無念を晴らしたってトコが良いのに
そういう日本語の哀切も分からんかね
667 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:13:10.41 ID:2I9f3pow0: 義士ってテロリストの呼称なのかｗｗ
赤穂浪士はずっと浪士で、浪士のまま死んだんだから
いいような気がするが
668 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:13:11.71 ID:JrD4fApQ0: ただの再就職活動で老人を殺したキチガイ集団
実際切腹が決まったら泣きわめいてそれは見苦しかったそうだ
まともに切腹出来たのが１人しかいなかった

そのへんもちゃんとドラマにしろよ
669 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:13:54.11 ID:jfN98B7f0: >>660
それで怒るなら「47 RONIN」って映画に抗議してるだろうしな
しかもあの映画は義士祭の時期に赤穂方面で大々的に宣伝されてたしｗｗｗ
670 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:14:05.58 ID:RhZEJcTV0: お前ら好き勝手言ってるけど、現代版にしたら

天皇様が特定アジアの国で訪問中にコケにされて、お怒りあそばされたら、捕まって
そのままその国の体の良いように処刑されましたって事だぞ？

そりゃ怒らん方が無理だろｗ
671 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:14:24.20 ID:ORI8Nf2/0: 赤穂ニート！！
672 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:14:53.00 ID:BJ55y4MX0: >>626
赤穂市民は浅野藩とは関係なく森の殿様に世話になったと言うことだろう
673 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:15:01.84 ID:rFk7hD5s0: 戦争と殺人は正義としては最悪だろ。
人が人を殺す権利だか自由だかを主張するのは、自己否定の極みだ。

人間同士で共食いする観念が出てくるのは、乱世には顕著だけど。
人間が減りたがっているという自然的な意思でもあるかな。

忠義や仁義ではあるだろうが、正義（Justice）や本義での義理では無いような話だな。

殺人の肯定は難度が高い。
民主主義国家の戦争は言論と選挙でやるべきだ。
人殺しは手段として後が無い。自己の命にとって。
674 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:15:07.73 ID:lC+mlW3X0: >>662
そもそもその主張が無茶。喧嘩じゃなくて一方的に斬り付けただけなんだから。吉良は抜刀すらしてない
幕府への抗議の意図なんぞもしあったとしてもほんの少しだよ。要は私怨を晴らしただけ
テロでもなんでもない
675 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:15:19.44 ID:fPc0r3aU0: >>667
思想が同じ側からは義民義士
違う側からはテロリスト
676 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:15:30.77 ID:F9wluPyz0: >>1
そもそも論だけど、大勢で復讐とかがそもそもおかしいでしょ。
たとえ理不尽でも、法で処理しなよ。
677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:15:40.00 ID:fUIJyU3D0: 地元ならそうだろが、歌舞伎とかの後付けな美称に過ぎない
テロだからな、浪士が正しいだろ、本当なら赤穂暗殺団だな
アメリカなら国家が暗殺やらせて、テレビで実況させて大統領が見物するものだし
気にしなくてもいいのではないか
678 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:16:04.89 ID:N/0JRQ4kO: >>667
自分も浪士でいいと思うが、
どうもここにいる一部の人は、テロリストだって主張することによって、
結果的に赤穂の人と逆方向にだが、同じことを言っているな。
679 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:16:32.61 ID:0jBk1fyn0: テロって言うけど、厳密には政治的脅迫じゃないから
まあ、純粋に「あだ討ち」と言った方が良いと思うけどね
680 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:16:33.40 ID:Vrp+fLM+0: >>2
本当に馬鹿みたいだよね。
では、童話で有名な「金太郎」も「坂田金時（金太郎）」でお願いしたいよねｗ

こんなアホみたいな事を注進するだけのＮＰＯ何だろうと思うよ。
681 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:16:42.42 ID:kWcJFOa8O: >>662
法治国ってのは現行犯なら裁判もなしに処罰してもいいってことじゃないからな
事件発生から切腹を命じた時間はどう考えてもろくに吟味もしてないし、それが綱吉のかーちゃんのことが絡んでるとなれば政治の私物化もいいところ
682 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:16:44.44 ID:fUIJyU3D0: >>670失敗してる
683 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:17:05.10 ID:fPc0r3aU0: >>674
というか、綱吉は
武家とか言う893の親分
から
日本という国家の統治者
に変わろうとしてたからね
684 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:17:05.83 ID:pEBoGyrf0: 知名度高い方がいいだろ
685 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:17:07.41 ID:M63kU9z+0: >>670
天皇陛下はいくらお怒りになっても傷害事件は起こさないだろ
686 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:17:35.98 ID:RmS/w+dd0: >>678
いや、君が無知なだけだから
今時討ち入りを私的復讐とか言い出すのはどう考えても知識足りない
687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:18:19.41 ID:SuhHPT6K0: 逆恨みで老人をテロで惨殺した殺人集団が義士とか寝言もたいがいにしろバカどもｗ
688 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:18:27.66 ID:fPc0r3aU0: >>679
吉良も処刑やろ！ワイらがやったるわ
テロやろ
689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:18:42.96 ID:fUIJyU3D0: >>681アメリカ人に言ってみ
690 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:18:49.48 ID:80ZyuxJA0: >>685
池に投げ込む程度ですね・・
691 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:18:58.60 ID:N/0JRQ4kO: >>686
公儀の処断じゃないなら、私的復讐でしょ。
692 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:19:15.64 ID:qWZlofns0: ただの私怨晴らしなのにこんなのテロでもなんでもない。世のテロリスト()に失礼だわ
693 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:19:26.91 ID:EZq1wEMJ0: >>685
きっと、その万が一が起きたんだよ(´・ω・｀)
694 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:19:34.43 ID:BJ55y4MX0: 今でも赤穂では森の殿様の子孫がお国(赤穂)入りとか報道されとるからな
浅野とかほとんど関係ないから
695 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:19:52.64 ID:D8Mo9xSq0: まあ一応喧嘩両成敗の伝統があるなかで、片方はお咎め無し、
キレた浅野は即日お外で切腹だからなあ

しかしなんで浅野が切れたのかイマイチ判然としないのがなんとも
696 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:20:20.02 ID:0jBk1fyn0: >>688
私刑ではあるな
697 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:20:46.07 ID:RE8iLygm0: 公共の静粛な場で刀持って老人に切りつけるってキチガイの若者
その被害者の老人を油断したところで集団で襲ったテロリスト集団

こんな非人道的なヤツラ日本人として許したらイカンだろ
698 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:20:52.18 ID:jHFvugG/O: 浪士でいいよ
浪士になってからも主君に生涯仕えたんだから
その忠義さにみんな涙したんだよ
義士が主君に仕えるのは当たり前じゃん
699 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:20:58.66 ID:L9WoFB4B0: >>674
昔からキチガイ無罪はあったんだよ
浅野がキチガイだということ（=乱心）が認められず浅野家が断絶になったことに対して抗議してる
700 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:21:14.98 ID:gO/0CRg30: もうね、吉良killerでいいじゃん。

これぞキラキラネーム。
701 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:22:25.71 ID:RmS/w+dd0: >>691
桜田門外の変とかと同様に政治的意図持った殺人だよ
お前は公儀の処断じゃなかったら全部復讐なのかよw
702 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:22:53.16 ID:cvH2Rzdw0: 12月14日は旧暦で
実際は新暦に直すと1703年1月30日だった
703 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:23:06.27 ID:QLZW402q0: >>695
喧嘩じゃないんだから喧嘩両成敗なんて適用されるはずがない。これに関しては綱吉というか幕府の処断は何も間違ってない
704 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:23:33.64 ID:bgwjXVj40: 赤穂ろう～しに～颯爽と～蒼天翔ける日輪の～青春の覇気美し～く♪
705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:23:52.52 ID:ISJFUIru0: 義士にしたけりゃ自由にすればいいさ。
だが他人にまで強制するなよ。
浪士の方が語呂もいいだろ。
新撰組も徳川に忠義だから会津藩お預かり義士にしろとなるぞ。
706 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:24:41.10 ID:0jBk1fyn0: >>695
だから演目では「これはキレても仕方ない」って脚色が必要になるんだよな
見てる人が感情移入できるように
707 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:24:44.40 ID:EmnvuxUZO: 京都大火未遂や京都焼失&御所焼き討ち未遂を行った方々が英霊として祀られている国ですから・・・
708 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:26:25.29 ID:EZq1wEMJ0: 第二次世界大戦は、日本は玉砕覚悟の全滅のはずだった。

そう考えると、ホント恐ろしいな(´・ω・｀)
709 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:26:27.79 ID:E/I+Ndtc0: >>695
一方が刀を抜いて逃げる相手の背中を切りつける行為を喧嘩とは呼ばないよ。
710 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:26:28.20 ID:RhZEJcTV0: >>695
お前は皆が集まる中でゴミカスと罵られてちょっかい出されてキレないのかよｗこのうんこ野郎ｗｗｗｗｗ
711 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:26:34.71 ID:JpJQLoRD0: >>699
正統派の忠臣蔵も良いがそういうアプローチの話も面白いよね
712 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:27:01.34 ID:nFfInELM0: >>695
吉良が抜いていないし、不意討ちでは喧嘩に成っていないかとw
今風に言えば、鬱の基地が殺人未遂をおかし、それを逆恨みした家臣のテロw
713 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:27:44.19 ID:I+vu/aWn0: >>504
旧幕臣たちを痩せ我慢とか揶揄しただけの事はあるな。
欧米列強からの圧力という国難の前に新政府に協力しただけで。
714 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:28:25.59 ID:EkfPsozS0: いちゃもん

うぜー
715 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:28:29.81 ID:fUIJyU3D0: 一人でも市民
二人でも市民
三人でも市民
四人でも市民
家族でも市民
学級会でも市民
小一でも市民
外人でも市民
716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:28:44.64 ID:QYGy9Rpy0: >>686
公儀の取調べでも吉良側に非が無く、江戸城内で刃傷沙汰を起こした浅野に
全ての非があるとしたのだから、私的復讐（集団テロ）に過ぎないぞ。
しかも、大石自身が、討ち入り状に「何があったか知らんが、とりあえず主
君の本懐を遂げる」的なことを書いている。

もはや事の是非を問わずに、藩取り潰しへの逆恨みによるヤケクソ的な犯行
だぞ。
717 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:28:46.67 ID:FuFI6HfM0: >>302
外国ではとひとまとめにはできないけど
中世ヨーロッパでは親族の仇討ちどころか親族間で戦争ばかりしてたイメージがあるな
718 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:28:58.07 ID:0yuP6a8y0: >>670 が何言ってるのか、全然わからない…

>>699
そっちかｗ
719 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:29:29.83 ID:DsCMzIS70: そんな歴史の真実が不確定なものでどっちが善か悪かなんて論争しても答えは一生でない
720 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:29:47.81 ID:EIcmYEwJO: 町人たちも煽ったんだよな
主君の仇をとらないとは腰抜け武士だとか言って
２ちゃんねらーみたいには
いざ討ち入りしたら拍手喝采したのも町人たち
721 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:30:11.39 ID:MzLfw2c/0: 「義士」も韓国のテロリストのおかげでずいぶん胡散臭い言葉になったけどな。
722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:31:09.43 ID:DKl+BplJ0: 逆恨みだよねー
723 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:31:10.74 ID:ORI8Nf2/0: >>710
＞お前は皆が集まる中でゴミカスと罵られてちょっかい出されてキレないのかよｗこのうんこ野郎ｗｗｗｗｗ

サヨクが自民党の議員にやっていることだね。
自分がやられると逆ギレしてるけどｗ
724 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:31:16.02 ID:Xxa8HemH0: >>504
というか、福澤諭吉がこう言ってた
っていう事を有り難がりすぎ
ただのオッサンですよ
大村マスジからみたら
わからずやの福澤だから
725 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:31:21.74 ID:kcTLQXW/0: 殿中で刀を抜いたんだから死罪
お家断絶で吉良邸に討ち入り
もう完全に意味が繋がらない

これ仇討ちでもなんでもないからね
仇討ちは父母や兄等尊属の
親族が殺害された場合に限らる
要するに私刑として復讐でもない（´・ω・`）
726 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:31:42.03 ID:RmS/w+dd0: >>716
討ち入りは浅野大学の処分が決まった後
内匠頭が狂人なら大学立ててお家復興ということがあったが、
それが潰されたんでそれに抗議して討ち入りしたんだよ

大体、復讐なら将軍殺すのが筋だろw
727 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:32:21.11 ID:pBQrWAA40: ゴルフで先頭バッターを「オーナー」って言う奴が９割
「オナーって言うんだよ」って何度も何度も指摘するけど「オーナー、オーナー」言いやがる。

これと同じ気持ちだね
728 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:32:51.89 ID:JrD4fApQ0: >>695
浅野はキチガイの家系
叔父かなんかが乱心で殿中で人殺してる
729 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:33:16.04 ID:RhZEJcTV0: >>712
お前みたいなやつが、いじめてたら、ある日突然殴りかかられ、

「コイツが先に手を出したんです～」

とか言い始めるんだろｗｗｗ
730 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:33:21.24 ID:EIcmYEwJO: >>726
筋(笑)
ヤクザ言葉(笑)
731 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:33:37.88 ID:ersEcz4L0: ぶっちゃけ、
赤穂浪士はどうしても赤穂側に親近感かもてない。
何でかはわからんけど。
732 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:33:55.20 ID:WGxSRxUe0: 詳しくないけど表面的な知識での感想は
こいつらただの逆恨み犯罪者じゃんと思ったんだが…
なんで美化されてるのかわからん
733 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:34:08.85 ID:rwd9SSkV0: そろそろ見直しする頃だろう。

完全に朝鮮人の感性だろう。

テロリストを義士とか。

安重根を義士と言う心理となんら変わりない。
734 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:35:15.69 ID:f73G3G7R0: じゃあ

『赤穂の逆恨み無職テロリスト集団、総勢47名』

で
分かりやすくて良いよね!!
735 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:35:18.52 ID:BJ55y4MX0: >>732
美化した芝居を作ったからでしょ
736 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:35:37.88 ID:JrD4fApQ0: >>729
吉良が苛めたとか信じてるヤツって未だにいるんだな
浅野が失態犯したら吉良の責任問題にもなるんだよ
まして浅野は接待役２回目だった訳で、
たとえ吉良が苛めて教えてくれなくても何も困らない
737 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:35:45.72 ID:JpJQLoRD0: >>732
ドラマでも映画でも見たらよろし
赤穂側のエピソード盛りまくってるからちゃんとフィクションとして面白い
738 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:36:11.85 ID:DwUvQ3tu0: 物語の中では義士だから、物語を指すなら赤穂義士でいいとは思うけど
じっさいの所、義士ではないじゃんｗ
739 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:37:11.83 ID:N/0JRQ4kO: >>716
幕府転覆の意図もなく。
私的復讐という言葉がお気に召さないなら、集団リンチ殺人事件ってところだな。
740 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:37:14.58 ID:ORI8Nf2/0: >>711
＞正統派の忠臣蔵も良いがそういうアプローチの話も面白いよね

リストラされたニートが上司の不当処罰を告発するため市民団体「赤穂義士」を結成し人事部へテロ行為。
741 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:37:30.03 ID:EIcmYEwJO: 戦国時代～江戸初期なら吉良殿も喧嘩両成敗で処分された可能性は高いよな
742 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:38:13.97 ID:DsCMzIS70: 「義士」を使っていいのは安重根義士のみニダ！
743 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:38:24.96 ID:SuhHPT6K0: >>726
だったら尚更吉良の爺さんとその家来一同を惨殺する意味無ぇーだろバカｗ
お家断絶は幕府のジャッジだ。幕府の将軍か老中などに討ち入りすべき話だｗ

とにかく赤穂浪士なんて惨殺テロ集団を英雄視するバカどもってホントに
言ってる事がシッチャカメッチャカそのものｗ　アホばかりｗｗｗ
744 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:38:31.04 ID:FE7ea8590: 歌舞伎は義士とかじゃなくて
止めた方の加古川とかお軽勘平だったりするし
南北の四谷怪談とか複雑だったりする

義士とか言い出しのは明治の後半だよね
745 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:38:31.53 ID:6AXvp3gbO: 愛知県民だが、兵庫赤穂は吉良方の気持ちも思いやれ。

地元じゃ名君なのに、理不尽にも暗殺され、かつ歌舞伎やらドラマで悪役と扱われる汚名を着せられた。
浅野方に大儀があるとは思えないが、忠義の美談とされている事に腹が立つ。
廊下で切り付けておいて、何が仇討ちか？

年末恒例の忠臣蔵は気分が悪いので見ない。
ドラマ出演者は泉岳寺参りだけじゃなく、中野万昌院参りもしておくべきじゃないか？
746 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:38:38.21 ID:nQOZJfEm0: ｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ…
747 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:38:50.48 ID:rFk7hD5s0: >>701
幕末から明治維新のは、国のためのテロで成功したから革命だろう。
昭和の軍部の若いのがやった二つのは、手段としては同じ類でも状況が違いすぎる。
外形的でも立憲主義国家になってる状態では、ああいう武力行使は社会的に正当化されない。
国のためを思った忠義ではあっても国のためになる正義ではなかった。

江戸時代のこれは庶民向けの仁義に近い観念だろう。

朝鮮のアレは子供の喧嘩だったら両成敗なレベル。
748 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:38:55.53 ID:hJjRJY5I0: 意外だが、>>681 >>683の論点を踏まえて、実はことの主人公は将軍・綱吉かも。

そもそも将軍綱吉は、先にあった大老・酒井忠清の陰謀型の取り潰し政策、もっと言えば
主家の棚上げによる官僚制の幕府政治を改める施政方針だった。
だから法治主義にこだわった。
ところが内巧頭の処分では、法治主義の観点から手落ちをやってしまった。

この矛盾がポイントになってるような気がする。
749 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:38:55.35 ID:JrD4fApQ0: 俺は浅野の吉良に対する「遺恨」ってのはまさに２回目の接待役をやらされたこと自体だと思ってる
接待役って大名側の持ち出しだし本来なら一生一度で済むはずのものだったし

前回の努めぶりがよかったから一応期待されて幕閣に指名されてるんだけどね
750 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:39:16.38 ID:nwmqKeqc0: >>695
勅使接待役なのに団子の盛り方ひとつ満足に理解できない
指南役として盛り付け方を注意したらてんこ盛りでも食えるのに何故ダメなんだ？と言う始末
畳の張替を指示してもまだ使えるのに勿体ないと言って結局古いまま勅使を迎える
塩の精製方法の技術指南を依頼したらそんなもん商人に聞けやと一蹴
城内でのバカ殿の空気の読まない不思議ちゃんぶりは当時も評判

勿論そんなバカ殿さまに、多分吉良の爺様は聞えよがしにやーいやーい田舎者ー！とバカにしたと思われる

まあ、こないだも厨房で怒られた中国人がマジギレして先輩を刺した事件があったけど
多分、そんな感じ
751 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:39:57.35 ID:YgnyjIFk0: 「韓国のせい」で「義士」とか「烈士」って、「悪いイメージ」が
ついてしまったから、止めた方がいい。
752 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:40:12.84 ID:EkXfrjt20: >>7-8
正論。
753 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:40:30.65 ID:TFFR9pQb0: 赤穂浪士を誇りに思っている地元の人に
あなたのご先祖様はその時一体何をしてたんですか？
と聞いてやりたい
754 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:40:52.03 ID:s64rC31G0: 浅野家は断絶に成っても
家臣団の再就職を幕府がちゃんとしていれば起こらなかったかも？
755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:41:31.22 ID:5ua0nPe+0: だったら、浪人にならずにすぐに討ち入るべきだった。

葉隠の作者もそう言ってた。
「主人のために死ぬのは恥じゃないのだから、後先考えずさっさと討ち入りすべきだった。
グダグダ準備したる間に逃げられたらどーすんだ。それと、保身を考えて家の再興とか図ってんじゃねーよ」と。
756 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:41:32.53 ID:BJ55y4MX0: >>745
兵庫赤穂は広島じゃないんだから浅野の家臣の子孫とかいないだろうし
関係ないから吉良のことなんか知らないだろう
757 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:41:37.28 ID:Skg0+wL90: >>745
吉良町民か？

今は西尾市民か
758 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:41:53.67 ID:QYGy9Rpy0: >>726
結局、大学の家督相続を否決されて、御家取り潰しが決定した後でしょ。
そもそも「抗議して討ち入り」なんて、それこそ私念によるテロだろ。

梶川筆記の原書には、奇声を上げて切り掛かった旨が書かれているしね。
後世に清書された版では、「この前の遺恨覚えたるか」となってるけど。

将軍への暗殺なんて、それこそ浅野の言い分を全て否定する凶行になるわｗ
759 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:42:32.57 ID:ISJFUIru0: 長矩切腹はともかく、藩取り潰しはやり過ぎ、減封で十分だろ。
綱吉が即決しなけりゃその辺でおさまってた筈。

綱吉のこの判断が正しいというのなら、討ち入り浪士もすぐに
切腹いや斬首にしてるだろ。

綱吉は後悔したんだろ、二回目は閣僚や学者にまで意見を聞き
ついには宮様に下駄を預けた形にしてる。
760 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:42:33.71 ID:nz0cm9gN0: 赤穂藩の領民は浅野内匠頭が切腹したと聞いて赤飯炊いて祝ったんだろ
今更義士と読んで欲しいとか
761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:42:48.31 ID:JmJjql9X0: 赤穂テロリスト
762 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:43:09.16 ID:EZq1wEMJ0: 礼節を発端に、忠義、忠節、義理人情、恩に報いるとか、いろいろとそういう話かと(´・ω・｀)
763 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:43:10.86 ID:nFfInELM0: >>699
当時の基地罪でも、殿中や公の行事での乱心刃傷は切腹改易やで。
内藤、稲葉、前田はそれで切腹になっている。
国許や藩邸内での乱心は、流罪改易もしくは減俸だけど。
それを考えれば、浅野の切腹改易は妥当である。
764 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:43:25.15 ID:3PxV/oV10: 発端は癇癪持ちの発作だろこれは
765 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:43:27.41 ID:hJjRJY5I0: >>713
>>724
実は私もそう思います。
それで反発してしまいました。
766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:45:04.21 ID:/Meytdp20: >>150
当時の賄賂は必ずしも悪とは見なされていない
高家である吉良家に対する場合は、指導料や教授料といった意味合いが強いだろうし
それに失態があったら、監督役の吉良の責任になるんだから、料理にもあれこれうるさく言うのは当然だろう

吉良は、朝廷との打ち合わせのために江戸と京都を往来しているし、超激務状態で、
誰かをいじめて喜んでいるような余裕なんてなかっただろう
767 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:45:11.19 ID:mZ4oiioh0: 仮名手本忠臣蔵を観ると主題は討ち入りじゃなくて
事件に関係する人物の人間模様を描くという風になってるな
勘平おかるや加古川本蔵戸無瀬小浪が主要登場人物と言っても
テレビや映画でしか忠臣蔵を観てない人は何のこっちゃと思ってるに違いない
768 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:45:23.03 ID:2M3730K20: AKO47としてアイドルデビュー
769 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:46:18.69 ID:8L1WEQbk0: 壬生義士伝ってか、これもMIBの宣伝かな

義歯の
770 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:46:34.73 ID:4yxuNU8B0: 愛知県吉良町出身の俺様は納得いかないぞ

奴らは徒党を組んで老人を嬲り殺しにした計画殺人集団
771 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:46:50.93 ID:nwmqKeqc0: >>754
いや、最初内蔵助だけを切腹させて他の46人は再就職させる方向で調整してた

そしたら、日本中からオファーが来て大盛況
をれを見て各地の浪人達が似たような事件を起こしだす→就職活動に討ち入りすれば良い！みたいな

で、荻生徂徠が「情は情、法は法」という有名な言葉で柳沢を説き伏せて全員切腹して終わり
772 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:46:54.68 ID:DwUvQ3tu0: >>755
正論すぎてﾜﾛﾀw

テロに至った理由はさておき、その経緯に何だかんだ、保身が透けて見えるから
義士として持ち上げるのもどうかなあって正直思ってしまう
まあ侍とはいっても人間だから、家族のことや柵やらいろいろあるんだろうけどさ
773 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:46:54.88 ID:EIcmYEwJO: 逆に名門吉良家の侍たちは襲撃されるまでなにしてたの？
幕府が、法が守ってくれると安心していたの？
774 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:46:57.37 ID:Sk3Fu4Sa0: 今年は選挙と赤穂浪士の祭が重なって職員が大変らしい。
775 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:47:04.43 ID:QYGy9Rpy0: >>741
ところが、幕下（戦場）の法でも、一方的に後ろから切り掛かったのを喧嘩として
評価しないんだわ。戦国時代～江戸初期でも、浅野は死罪、吉良は無実になる。
776 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:47:12.87 ID:kMeE74TU0: >>2
土佐の長曽我部元親が
「岡豊おこうは本来、豊岡とよおかと呼ばれていたので元に戻すべき」
と進言した学者を、まさにそういう魂胆が気に食わないと死刑にした
777 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:47:29.85 ID:rZs4CnnK0: 不意打ちで爺さん一人やれないってどーいう事よ
ここでさくっとやってれば部下道連れにしなくてもよかったかもしれないのに
778 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:47:46.49 ID:Hk5bNcRL0: >>2
ネットだよネットｗ
わざと世間に逆らう言動をして、他人より達観した意見を持っていると
ドヤ顔したいお前みたいな奴から始まった風潮だよｗ
779 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:47:57.45 ID:nJe7J27Q0: 逆恨みで深夜老人の家に集団で押し込んで殺した事件だっけ？
780 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:48:45.54 ID:3di8hB6S0: これが通ると
今までの赤穂浪士と表記されてきたものがすべて「差別」扱いされて
またひとつ、日本の良さが分断され消えていくんだよね
781 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:48:57.31 ID:dqFKXfHW0: 安重根かよｗｗｗいよいよキムチ臭くなってきたなおい
782 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:49:16.62 ID:nwmqKeqc0: >>2
ねね　が　おね　になったりね
ＮＨＫ大河ドラマが最初だが本当に不愉快極まりない
783 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:49:19.18 ID:N/0JRQ4kO: >>747
幕府の裁定に不満だから、私刑で殺しました。
これ、ただのリンチだな。テロではないね。
784 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:49:34.34 ID:DEE5Z8Sx0: 規定に則って儀式を執り行うことが不得手な殿が一方的に不満を募らせ逆切れ
その後、今でいう判決を不服とした家臣が徒党を組んで奇襲

普通一生の間に一度あるかないかの役職が二度も巡ってきているあたり
殿中での仕事ぶりがお察しレベル
事後の浄瑠璃で仇討モノに仕立て上げられていなければ
ただの困ったちゃん話だったろうね
785 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:50:17.02 ID:F02/wI8T0: 47RONINの赤穂はすんごいことになってた
浅野が吉良でややこしかった
786 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:50:18.74 ID:fYwvmbquO: そろそろ大河ドラマで忠臣蔵をやりそうだな
薄桜記の吉良を希望したい
787 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:50:24.64 ID:JrD4fApQ0: >>777
家臣どもにしても４７人がかりでおまけに深夜襲ってやっと殺したんだけどね
788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:50:47.28 ID:s64rC31G0: そもそも武士って軍人とか兵隊とかなのだから
公家の「雅」みたいなノリは要らないと思うんだけどね。
それこそ「坂東」の荒くれ者のトップが将軍家だし。
京の都のしきたりとか関係ねーよｗ。ではダメなのか？
成りあがり徳川家が家康の孫の代で旧家名家のマネ事をする事自体がお笑い
789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:51:37.98 ID:BJ55y4MX0: >>779
幕府が襲撃しやすい場所に吉良の屋敷を移させて
その罠に浪士は嵌って実行したと
790 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:51:47.35 ID:KDPI/4x60: 実際のところ、吉良側はどこまで討ち入りを察知していたんかね？
全くの想定外だったんだろうか？
791 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:52:06.86 ID:JpJQLoRD0: >>785
そのくせ変に忠臣蔵なぞってるせいでgdgdになってたなw
792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:52:19.64 ID:pPInWUbF0: 浅野内匠頭の母方のおじも永井尚長を斬って切腹になってるんだよな。
家系にも問題あるんじゃね？
793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:52:42.76 ID:Sk3Fu4Sa0: スターウォーズの帝国軍と同じで「悪者だ、悪者だ」って言われないと、
実際どんな悪さしてるかよく分からんもんな。なにもやってないやないかってなる。
吉良って民衆に圧政かましてた訳ちゃうし。
794 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:52:54.57 ID:bORp7++K0: >>8
まず信憑性のある史料から、ほぼ確定している事実としては、浅野と吉良は普段から相性が悪かったということと、浅野が癇癪持ちだったということ

また、浅野の当時の幕府の評価（大名の素行や領地の実態を調べることを専門とした隠密による調査）は、
大名の中でも相当低く、無類の女好きで政治には無関心で、どうしようもない殿様だと記されている
795 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:52:54.71 ID:nwmqKeqc0: >>787
柳沢のアシストがなくても出来なかった

強制的に隠居させて上杉本宅から別宅に引越させて警備も手薄にさせて
はいどーぞって感じでお膳立てしたから入り込めた

上杉本宅にいたままだったら手も足も出なかった
796 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:52:57.04 ID:wOCt0Wlm0: >>788
初めての武家政権である鎌倉幕府
その坂東武士たちは必死に京都の雅を模倣してましたが
797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:53:09.80 ID:EZq1wEMJ0: 事件が起こったときは警戒されてるから、入念に準備をしてから奇襲したって聞いた(´・ω・｀)
798 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:53:14.64 ID:EIcmYEwJO: >>790
察知してなかったとしたら名君とは言えないよね
799 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:53:21.11 ID:8L1WEQbk0: 忠臣蔵の時代は、徳川綱吉の老いぬ様のあとで
嫌犬

悪政だったから、庶民がガス抜きが必要でたまたま流行したという
800 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:54:00.93 ID:Z2lxHwII0: 単なる泥棒だった鼠小僧や五右衛門や日本左衛門を義賊にしてもてはやしちゃうのが日本のお芝居だもの。
「この赤穂義士はフィクションであり現実の赤穂浪士とは何の関係もありません」
とかのテロップ入れて放送なり上演したら
801 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:54:07.35 ID:9h5i8HiPO: 吉良さまの浅野への嫌がらせはなかった

今はこれが定説
802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:54:11.86 ID:nz0cm9gN0: >>749
そもそも赤穂浅野家って幕閣になれる家柄？
赤穂浅野藩初代の祖父の長直はお手伝い普請とかしまくっても
駿府城城代や大坂城の加番くらいにしかなれてみたいだけど
803 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:54:26.69 ID:ISJFUIru0: >>767
そりゃ制約があるからそうなるわな。
でもいくら時代や場所の設定を変えても江戸の庶民には
わかるようになっている。

家紋がどうだからアレハ誰だとか知ったかも満足できる
演出がこらされている。
804 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:54:53.09 ID:wOCt0Wlm0: >>798
名君の意味もわからないか？　名将と勘違いしてるだろ
805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:55:51.72 ID:nz0cm9gN0: ×　駿府城城代や大坂城の加番くらいにしかなれてみたいだけど
○　駿府城城代や大坂城の加番くらいにしかなれなかったみたいだけど
806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:55:56.93 ID:nwmqKeqc0: >>749
違うよ
金を使わせるのが目的
大名がしこたま貯めてるって情報が入ると何度でもさせられる
赤穂は塩でぼろ儲けしていて非常に豊か
807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:57:00.42 ID:EIcmYEwJO: 江戸の百姓、町人衆が幕府に赤穂浪士の助命嘆願を出したんだぞ
808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:57:05.76 ID:9h5i8HiPO: >>798
吉良家は戦闘集団じゃないから
809 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:57:11.02 ID:WUJs8npF0: 老人の寝込みを数十人で武装して襲った人達ですね｡
浄瑠璃坂みたいに､殺害後は仕官出来るとでも思ってたのか｡
810 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:57:24.27 ID:8L1WEQbk0: >>806
それで景気がよくなった場合はいいが、いまの岡山の遣り方は自分が盗るばかりだよな
811 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:57:59.01 ID:O+IBt33WO: アコーローシ、のが言いやすいから因縁つけるなハゲ(｀・ω´・)
812 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:58:08.38 ID:bQKJpSTz0: テロ集団にしか見えない！
813 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:58:36.29 ID:7tNUcmzl0: >>790
対策はしていて、屋敷づめの侍をそれなりは増やたりはしてた。

ただ、そいつらはまったく役に立たずだったから
「オメェら侍のくせに主君の寝首取られるって何しとるんじゃ」
と吉良家も幕府から罰をくだされることになった
814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:58:43.94 ID:EIcmYEwJO: >>808
足利幕府からの名門吉良家がそんな言い訳したらダメだろ
815 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:59:01.67 ID:bORp7++K0: >>8
さらに追記すると、浅野と比べて吉良は非常に優秀な大名と評価されており、愛妻家で領地に新田を拓いたときには、
その新田に妻の名前をもじった名称を付けたなど、そういう性格なら浅野と馬が合わないのもうなずけるような内容だった

ちなみにこの評価を記した本は、事件の１０年ほど前に作成されたものなのであり、後々恣意的に捏造されたものではない
816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:59:34.22 ID:COWiv2d70: >>670
もうちょっと巧い喩えにしろよ。アホ丸出しじゃないかよ…
817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:59:34.24 ID:kC/pJPHE0: どっちにしろ罪人だろ
818 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 11:59:58.93 ID:ovOC7Uio0: なぜ胸を張って赤穂浪士と呼べないのか・・・

森進一の襟裳岬の騒動と同じことしてるわ。

・「襟裳の春はなにもない春です」→襟裳を馬鹿にしてる
　　↓
・歌がヒット→知名度が上がったので感謝状＆歌碑建設
819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:00:00.36 ID:W1YvNMRh0: 誰かΖガンダムに例えてくれ
820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:00:14.38 ID:9h5i8HiPO: >>807
町人衆は武士の騒動を無責任に楽しむだけ
821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:00:30.35 ID:dSEc0s8v0: >>809
それはないだろうな。
お殿様が殿中で勝手に切りかかっておいて
「喧嘩両成敗なのにうちの殿ばかり切腹したのはおかしい！殺せ」だもの。
822 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:00:37.74 ID:ISJFUIru0: ここ見てたら忠臣蔵も平成までかと思えてきた
823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:00:40.60 ID:DAempIMu0: ギシギシアンアン
824 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:00:48.40 ID:2M3730K20: 赤穂事件って綱吉の時だよな？
犬問題はどうクリアしたんだっけ
825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:00:52.61 ID:7tNUcmzl0: >>809
むしろやらないと対面がないからよそに仕官もできん（と本人達は思ってたし、戦国時代は事実そうだった）
それが江戸の安定統治下にやったからああいう結末になった
826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:00:57.33 ID:JrD4fApQ0: >>815
一方浅野の方は「女好きの暗君」として知られおまけに胤無しであった・・・・
827 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:01:02.70 ID:BJ55y4MX0: ＞「義士」の名に市民の誇り
＞赤穂で『浪士』なんて言っていると怒られますよ

浪士と言って怒る奴なんかいないからｗ
浅野と何の関係も無いのに誇りとか思ってる奴もいないからｗ
観光で金集めの手段と思ってる奴は大勢いるけどなｗ
828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:01:43.64 ID:Ua1eqL6N0: もう、AKU47でいいじゃん。
829 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:02:17.16 ID:wOCt0Wlm0: >>815
×　恣意的
○　作為的
830 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:02:18.74 ID:smda7Jjd0: そんな事より赤穂の塩が今は輸入した塩を国内で加工してるだけってのがショック
831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:02:25.76 ID:7tNUcmzl0: >>821
その理屈が通ってたんだよ。
だからあれが仇討の美談として成り立ったわけ
832 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:02:31.86 ID:s64rC31G0: 赤穂は狭いし米の石高は底辺だけど塩が有るから豊かで
一回目に張り切り過ぎて強欲な吉良に目を付けられたんだよね。
・・・昭和でも塩は専売公社だったけど砂糖は？？記憶が無い・・
砂糖は価値が無かったのかな？
833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:02:57.05 ID:tPAav/MB0: テロリストですよ？
834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:03:05.29 ID:6KJifBrDO: そのうち赤穂の連中が騒動起こす的な空気とか噂みたいなもんが伝わってたらしく
余計なスキャンダルに巻き込まれたくねえってことで
親族には腫れ物扱いで半分捨てられてた吉良さんの話とかどっかで聞いた
835 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:03:10.17 ID:T+3opcUx0: 川越藩士に、うちなら全藩士討って出るわと嗤われてたな
４７名しかいないところが浅野の人望のない所だな
836 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:03:49.27 ID:qJpDktL70: 精神分裂病の基地外のために人生を棒に振った「赤穂義士」ｗｗｗｗｗｗｗ
837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:04:37.99 ID:WGxSRxUe0: まじでこの話をありがたがるのやめた方がいいと思う
もちろん歴史としてありのままに語り継ぐならいいが
現代の価値観のみならず当時の価値観で見ても単なる犯罪に過ぎない話を
犯罪者側の視点だけで美化し、さらにそれを日本中で共有するのは奇妙な話だ
たかが創作と言ってもいい話と思い込んでる人が多いから人気あるんだろう
838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:04:46.70 ID:EZq1wEMJ0: >>819
1年戦争から0083に至る流れは忠臣蔵に似ている(´・ω・｀)
839 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:05:38.74 ID:+Eh+V48S0: 殿中（江戸城）で爺さんに斬りかかって、しかも相手は額に傷程度
乱心の末の奇行だと認めろと迫っても相手に恨みがあったとの一点張りで
幕府も仕方が無く赤穂藩を取り潰したのに…

馬鹿でキチガイな藩主を諫める事が出来無かったのが原因だろうが！
840 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:06:01.99 ID:wOCt0Wlm0: >>837
現代人が司馬遼太郎の娯楽小説を史実だと信じてるのと同じね
841 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:07:07.18 ID:ISJFUIru0: >>815
吉良が大名なら浅野は老中あたりか
842 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:07:07.26 ID:s64rC31G0: >>819
「赤穂よ！私は帰って来た！」
843 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:08:15.87 ID:j2RrFLpKO: まあ、地元はそんなもんだろ
夏に法要で熊本に行って、親類に熊本城に連れていってもらった時、俺が加藤清正を｢きよまさ｣って言うたびに
｢せいしょうこう｣ですっていちいち訂正されてイラッときたみたいなもんだろw
844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:08:18.96 ID:QgAziN3J0: 生き残りの浅野家浪人いじめ倒した事実は連想させるなって事か？
845 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:08:28.97 ID:rFk7hD5s0: 創価学会員が池田大作を殺す事例なら、忠義ではないが正義と判断してもいいぞ。
あいつはもう終わらせるしか救いの無い、生き地獄になってるはずだからな。
ヤクザな幹部もよく生かして苦しめたものだ。
それぞれが相応しい地獄に堕ちるがいい。
846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:08:38.00 ID:5wWXtwkG0: >>1
ネ国愛聖のロビー★5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1301567453/588

＞588 名前：馬鹿を相手の馬頭観音 ◆Nt6wqIaF5Y [] 投稿日：2011/05/12(木) 00:26:11.21 ID:MiSIm880
＞>>586
＞小汚いお前が、朝鮮土人を気にしてるのが
＞まんまだろ。
＞生まれは隠せないものだね。
＞両親共に旧家の地方豪速の流れ汲む本家。
＞忠臣蔵の家老の一人の本家筋だ。
＞親父がなくなったのはつい最近。

↑
ジェットヘリや小型ボート、リムジンを所有する５０歳の会社社長
赤穂藩家老の子孫であらせられる、ネトウヨ「ちん汁」さんのスレはこちら！

みんなでちょーせんじんにちょーせんしよう！
847 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:08:42.45 ID:KDPI/4x60: 浅野「ムシャムシャしてやった。まるで反省はしていない」
幕閣（ダメだこいつ…）
848 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:08:46.38 ID:Q51Y1M1h0: 阿呆義士
調べた上での意見だ
849 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:08:48.01 ID:hEFXXDcI0: 選挙の応援に来た国会議員　「山口県民のみなさん！私は吉田松陰を尊敬しております！」

山口県民　「松陰先生を呼び捨てにするな！」

山口県民　「殺すぞ！」
850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:11:01.30 ID:JpJQLoRD0: >>838
ジャミトフが権力増して締め付け強めるためにコロニー落とし黙認だもんね
851 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:11:35.05 ID:ZctfpS3l0: 歴史的にその名で通ってるものを
現代人の浅知恵で変える必要はないわ
言葉狩りが過ぎる
そもそも殺された吉良の遺族からすれば
義士なんて言葉殺人犯にふさわしくないってなるだろ
852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:11:48.67 ID:COWiv2d70: >>840
猟奇殺人事件をモデルに書いた『仮名手本忠臣蔵』が大人気となって、
そのモデルとなった実在する殺人集団・赤穂浪士らまでもが賛美されるのは、
司馬の坂本龍馬と同じ図式だと思う。
853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:13:15.25 ID:bORp7++K0: >>829
>>841
申し訳ない、いま久々に本取り出してざっとまとめて書いてたらこんなことに
854 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:13:17.10 ID:+BbH7fdi0: >>708
日本は玉砕なんかする気なかった
日本中が勝つ気満々だったよ

負けてから後付で「あれは勝てない戦争だった」とか言ってるだけ
日露戦争で勝ってんだから

玉砕の美化は戦局が悪化したので
現状を肯定するために
全滅を玉砕と言い換えて称えただけ
それに日本中が酔いしれたんだね
悪い酒がまわってたようなもんだ
855 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:13:21.84 ID:SIO5UtH50: 内匠頭ってかんしゃく持ちだったんかね
普通、儀式の真っ最中に斬りつけるとかありえんだろ
856 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:14:12.18 ID:JrD4fApQ0: 日本人「安重根みたいなテロリストを義士とは何ごとだ！」
朝鮮ヒトモドキ「お前らだって赤穂浪士みたいな殺人集団を義士扱いじゃね～かｗ」
日本人「ぐぬぬっ」
857 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:14:43.32 ID:ikHT7vrwO: >>852
云いたいこたわかるけど、猟奇殺人じゃあないから、あれ。
858 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:15:43.34 ID:BJ55y4MX0: >>851
本当は義士でも浪士でも何でも良いんだが話題にされることで赤穂という名が認識される程度かもな
浅野の阿呆藩主と赤穂は何の関係もないが観光として使えれば良いみたいな
859 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:15:48.20 ID:IbwzFglG0: 正直どっちもどっちなんだろこれ
赤穂の方がやりすぎな気さえするんだが
860 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:16:33.78 ID:QYGy9Rpy0: >>832
強欲な吉良って・・・当時は、高家筆頭の吉良が総責任者となり朝廷工作を行っていて、
饗応役として浅野を指導しただけで、個人的な利益を得ようとはしていないよ。
朝廷工作の費用は饗応役持ちだけど、饗応役の指名は吉良の役目ではない。
861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:17:51.74 ID:bORp7++K0: >>852
たとえとするなら、坂本じゃなくて同じ殺人集団で賛美されてるのを持ち出すべきなのでは
862 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:18:03.87 ID:s64rC31G0: 武士が「高家」とかｗ
爺とは言え、武士が切りかかって来る相手に背中を向ける？応戦しなよ。
「殿中」って江戸城は軍人トップの要塞住居。軍事政権の場なのに
「抜刀」は御法度とかｗ
軍事政権徳川家が官僚化する移行期に起きた事件かな？と
863 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:18:24.63 ID:Y8s4QeVS0: 47人で、夜中、年寄り宅に押し入って・・・。
864 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:18:51.04 ID:nFfInELM0: >>851
そやね。
吉良からすれば、仕事上のトラブルで殺傷されるし隠居させられるし、終いには強盗殺人され家まで無くなるしな。
865 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:19:10.20 ID:rFk7hD5s0: >>845
そこまで幹部は悪くないかな。
金と票を維持するのに大作が生きてることが必要だっただけで。信仰とは無縁だろ。
あの700年ぶりの大悪人は、地獄の門をくぐるための試練を受けているというわけだ。
カルトの教祖ってこういう末路が多い、上手く生きてても死ぬとき苦労するような。

下のほうの学会員は大作に殉死すれば、逝き場に迷わないんじゃね。
セクトの作る彼岸は、教祖の中の地獄にしかない。
866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:19:31.00 ID:WXBEIfn+0: 浪人と呼ばずに義人と呼んでwww

一義二義www
867 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:19:36.21 ID:IiLi2XN90: じゃあ、テロリストで
868 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:19:41.78 ID:JrD4fApQ0: ＞爺とは言え、武士が切りかかって来る相手に背中を向ける？応戦しなよ。
正面から斬り掛かられて背中を向けて逃げたのではなく、
卑怯にも後ろから斬りつけられたんだけど？
869 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:20:07.88 ID:hEFXXDcI0: この事件は、当時の世論を真っ二つにして大激論になったからな
学者も庶民も江戸幕府でも激しい議論になった

葉隠という本には、

赤穂義士は、いかにも軟弱な上方武士じゃ！
吉良を殺すのが遅いのじゃ！
吉良は高齢じゃ！モタモタしている間に吉良が病気で死んだら永久に馬鹿野郎と言われる
ワシら鍋島武士なら、その日のうちに吉良に戦争を仕掛ける！
870 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:20:14.09 ID:Y8s4QeVS0: >現代人が司馬遼太郎の娯楽小説を史実だと信じてるのと同じね

わけも分からずに、司馬作品を叩いて悦にいるのも、やめた方がいいと思うぞw
871 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:21:01.79 ID:8L1WEQbk0: 綱吉か後の将軍だったかな

そもそも、本丸に刀剣もってよかった時代のおかしな治安が無い時代のはなし
普通なら大名には温情もなく、綱吉のかっくかくの統治で頭かたかったので
テロリストだと認定されたんだよ

あんまりなので戯曲でエッタがフォローしただけ
872 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:21:39.41 ID:qQo4Xlqk0: その程度で起こるから、お家取り潰しになるんだよｗ
873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:21:50.57 ID:Y8s4QeVS0: 乃木希典『浅野は武道不覚悟だ。ワシなら刺す。』
874 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:22:02.71 ID:hEFXXDcI0: 葉隠という本には、

赤穂義士は、いかにも軟弱な上方武士じゃ！
吉良を殺すのが遅いのじゃ！
吉良は高齢じゃ！モタモタしている間に吉良が病気で死んだら永久に馬鹿野郎と言われる
ワシら鍋島武士なら、その日のうちに吉良に戦争を仕掛ける！

↑
こういう意見があるのが武士なんだよ
吉良は殺して当然
赤穂義士は、殺すまでに1年もかけたから軟弱
875 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:22:12.32 ID:hJjRJY5I0: >>862
自分もその点を重視したいです。
876 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:22:28.89 ID:8L1WEQbk0: >>869
おそカリき倉之助ってか

その山本常朝だっけか？
いまの石原慎太郎とおなじテロリストだろ
877 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:22:48.45 ID:cXMTq4Xk0: バカ殿のお蔭で家臣やその家族が苦労した話だよな
878 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:23:04.23 ID:Uots/Abb0: >>668
なんだそりゃwwwww
みっともねー死刑囚の典型例そのままじゃないかwwwwwwwww
まあ敵討ちだ忠孝だと無駄に持ち上げられてイイ気になってたんだろうが
実際は逆ギレでじーちゃんと非戦闘員虐殺しただけのクズだから相応の末路だな
879 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:23:35.04 ID:2M3730K20: >誇りを持って『義士』と呼ぶんです

ＹＯＳＨＩＨＩＴＯ！
880 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:23:41.35 ID:Y8s4QeVS0: .

【戦国鍋TV】AKR四十七「討ちたいんだ」

・・・・・・・・・・・・・これ、相当、練習してから収録したんだろうなｗ
881 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:23:56.51 ID:y4EHlUpx0: >>877
いや、家臣も相当キチガイだろｗ
吉良さん何もやってないのに
文句があるなら沙汰を下した江戸幕府に討ち入りに行くべきだろ
882 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:24:25.12 ID:EZq1wEMJ0: >>854
日本は第二次世界大戦で玉砕覚悟で戦い、全滅するはずだった。ね

昭和天皇が降伏しなければ、戦い続けたって聞いたよ(´・ω・｀)
883 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:24:26.09 ID:ETS5UD8v0: 仇討ちだからな、んまあ実際はお家お取り潰しに対する抗議だからテロでは無いし
義士かと言うとクーデターでしょ。
884 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:24:32.57 ID:SO+spIHHO: 民衆感情に流されて切腹なんてさせるからこうなる
重罪人と割りきって斬首か磔にでもすればこんな勘違いは起こらなかった
885 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:25:08.78 ID:6VjPDzjI0: >>870
読解力がないね。司馬作品を叩いているわけではなく、
司馬作品を史実だと思い込んでる読者を叩いているわけだろ？
886 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:25:24.33 ID:Bm4UIDVq0: >>863
しかも、全員が鎖帷子で完全防御の上に、火消しの衣装を着て門番を殺して押し入るという、
完全なだまし討ち。
メンヘラの浅野が殿中でやらかしたのが悪いのに、名君の吉良に逆恨み。

何一つ正義がないテロ集団
887 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:25:26.21 ID:qFUHywD/O: また市民団体の言葉狩りか
888 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:25:56.94 ID:8L1WEQbk0: 俺は香川だけど、こっちも塩とかやってんだ
しかしこれ姫路の赤松家のぱーークリなんだよ
黒田如水に潰れた落人ばっかなんだ此処は
んで赤松でみな左翼

赤穂もそういう土地がらだろうなあ
889 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:26:35.78 ID:ISJFUIru0: >>856
その安ナニガシは武士なの？　文武の素養があるの？　辞世の句は有名？
テロリストじゃないの？
890 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:27:03.83 ID:s64rC31G0: 坂東武者の接待なのだから
将軍なり大老？老中？とかが
自ら川や海で魚を捕ったり山で猪を捕って
自分で捌いてバーベキューでいいじゃん。
891 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:27:34.86 ID:7tNUcmzl0: >>889
テロリストとは、失敗した義士のことをいう
892 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:27:40.87 ID:XU1QydxJ0: >>608
それ　将軍のいる家の中で刀抜いていいものなのか？
今でいう首相官邸とか国会議事堂の中で銃打つようなものだぞ
893 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:27:51.40 ID:TFFR9pQb0: >>862
君はもう少し勉強したほうがいいと思うよ
894 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:28:21.78 ID:JpJQLoRD0: >>880
最近はいろいろなのがあるんだなw
895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:29:02.35 ID:Y8s4QeVS0: >>885
>読解力がないね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の知識と文章力のなさを、読解力に転化して誤魔化す典型的な馬鹿ｗ
896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:29:21.32 ID:PV0G9rmP0: >>388
会社で別の部署の上役にいじめられて、ブチ切れて刃物を抜いたら懲戒免職で自殺まで追い込まれたら
飼ってた犬がその上司をかみ殺して警察に殺されたという話じゃないの
897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:30:08.24 ID:hJjRJY5I0: >>890
でも、「官位ちょーだい」というお願いから始まってますから、
「いっしょにイノシシ撃ちに行こうぜ！」
とはちょっと・・・
898 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:30:40.96 ID:hEFXXDcI0: 葉隠は、「吉良は老人だから、病死されると困るすぐに殺さないのは理屈が多い上方武士じゃわ！」

大石内蔵助は違う
江戸幕府に「喧嘩両成敗じゃないか。吉良も罰してくれ」「吉良を罰しないなら、弟を殿さまにしてお家再興を許してくれ」

それに対して江戸幕府は、「お家再興は許可できぬ」しかし、江戸城の中にあった吉良の屋敷を、外に引越させた
「お前らの手で吉良を殺せ」
899 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:30:41.55 ID:8L1WEQbk0: >>896
じゃ俺は大学時代から働いてたってことか
もう憑かれたよ
900 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:30:44.10 ID:X1sFDX3x0: 当時江戸では急激なｲﾝﾌﾚが起こってて物価が高騰してた説はどこいった？
それで吉良が相応の予算を提示したけど、それを知らなかった浅野がｷﾚた説は。
901 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:31:03.29 ID:y4EHlUpx0: >>896
前提として、浅野はキチガイって記録にも残ってるんだが
キチガイが何を恨みに思うかなんて常人には計り知れないし
そんなもんいちいちまともに取り合うほうがバカバカしい
902 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:31:21.50 ID:JrD4fApQ0: >>890
成人しても130cmくらいしかなかったチビに無茶言うなｗ
903 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:32:14.68 ID:YtRHBZKQ0: >>892
抜くと切腹だから、怖くてそもそも刀を竹光にしたり、抜けないように
接着していた人もいたとかだしな。
904 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:32:26.72 ID:nFfInELM0: >>871
武士として温情は切腹。
殿中、公儀儀式での刃傷殺人は、前から切腹改易で前例があるから重くも非道でもない。
武士としての面目をなくす断罪は、斬首や張りつけをさせる事である。
905 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:32:50.34 ID:8L1WEQbk0: >>898
なるほど、生命保険金詐欺御なんだな

いまじゃフランスIRAも警察官やってるし、もっと複雑だよ
誘拐されたなんていう大塩佳織の件も自分で誘拐されておいて金へクリが目的だろう
906 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:33:09.13 ID:Bm4UIDVq0: 赤穂浪士を神格化しないと、義士会という基地外集団が恫喝にくるから、
テレビで扱えなくなったんだよね。
907 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:33:31.40 ID:4QcXF7aH0: >>1
私利私欲でテロしただけだろ
なーにが義士だよ、ふざけるな
908 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:33:40.25 ID:7tNUcmzl0: このスレみてて思うけど、義士もそもそも武士のメンツとかプライドみたいなものを理解できないと、ただの逆ギレなんだよなぁ
メンツで飯を食ってたのが武士であって、そのメンツとしてあの仇討はやる必要があったと。
909 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:33:51.70 ID:9XmFjiDG0: お家潰れたんだから「浪人」のままで良いだろ
910 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:33:59.12 ID:VF2l/lXY0: >>895
ん？意味不明だが、頭大丈夫？浅野さんのキチガイ家系か？ｗ
911 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:34:27.64 ID:EZq1wEMJ0: >>896
思い出しちまった、民主党の永田メール事件とかあったな、あれも恐ろしい事件だった(´・ω・｀)
912 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:34:55.54 ID:kcTLQXW/0: >>908
ないよ（´・ω・`）
913 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:34:58.87 ID:8L1WEQbk0: >>910
殺したの警察じゃなくて浜崎あゆみだろ
914 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:35:00.78 ID:hEFXXDcI0: 大石内蔵助が、喧嘩両成敗を主張
↓
幕府が却下
↓
大石内蔵助が、主君の弟を当主とするお家再興を要求
↓
幕府が却下すると同時に、江戸城内にあった吉良の屋敷を外に引越させて「殺せ」と暗示
↓
赤穂義士が討ち入り
↓
幕府内で「許すべき」「切腹させるべき」で大激論

当時でさえ意見が真っ二つに割れた
915 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:35:16.26 ID:Lq+DjHJR0: うっせえなあ
昔から言われてるのにゴチャゴチャ言った所で、
誰も義士なんていいやしねえよ腐れボケ

後付の書物でグダグダ抜かしてる池沼共々目釣り上がらして喚いてろ間抜け
916 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:35:30.72 ID:nFfInELM0: >>900
説は知らんが、小判の改鋳をして金の質を下げていたし、小判の価値が下がっていたのは事実やで。
917 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:35:33.04 ID:C+ie1TivO: 逆恨みテロ集団
918 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:35:50.12 ID:IQDIDGji0: 赤穂暴士
919 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:37:12.97 ID:UpdVSZhSO: >>1
なに言ってんだコイツ等
920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:37:44.67 ID:7tNUcmzl0: >>912
あの頃はまだ戦国の気風が残ってたから、必要があったんだよ。
そういう時代の終わりを告げたのが綱吉の時代で、赤穂浪士はホントギリギリの時代だったから、幕府を二分する大問題になった。
921 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:37:46.14 ID:wOCt0Wlm0: >>903
浅野だけが切腹は吉良をえこひいきしたからだ。討ち入りは正義。
とか言ってる奴らは、浅野が切腹させられたのは殿中で刃傷沙汰を起こしたからだと
理解していないんだろうな。吉良は抜刀してないし、切腹にならないのは当然。
922 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:38:48.07 ID:s64rC31G0: 吉良の実子の上杉さんの胸中はどうだのかな？・・
上杉の家老から「貴方はもう、吉良の人じゃない。上杉の人で
貴方が父に加勢したら、今度は上杉が取り潰しで家臣が路頭に迷う」とか
説得されたのかな・・
923 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:39:01.63 ID:3q+qjgSI0: 吉良さんかわいそう
924 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:39:15.02 ID:y4EHlUpx0: 現代で忠臣蔵なんぞありがたがってるのは
学生運動（笑）なんぞにうつつ抜かしてたテロリスト崩れぐらいだろうな
925 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:39:19.47 ID:hEFXXDcI0: 当時、幕府内で、「許すべき」「切腹させるべき」と意見が真っ二つに割れた
だから、現代でも意見が割れて当然だ
これは自分の頭で考えて、何が正しいのかを判断する問題だ
人間の数だけ意見があると言っていいい

俺は赤穂義士を称賛する
自分が何を信じるのかの問題だ
926 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:39:19.55 ID:PV0G9rmP0: >>901
まあ本質的には原因が何であろうがどちらに筋があろうが
それこそ前提として武家の争いだし、殺し合いが始まったらそれまでじゃないの
腹をきらされ家も潰され、どうせ食えないなら行く道行くしかないのよね
927 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:39:30.47 ID:XRcomD3Y0: >>716
主君が極悪人で、相手方が聖人君子であっても、
主君が恨みを抱いて死んだ以上、家来は恨みを晴らすべき
これが当時の武士道だしな
新渡戸稲造の武士道とかとは違った世界だな
928 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:39:48.72 ID:6N64/X7J0: そもそも、浅野も吉良も悪くない。
喧嘩両成敗で、お互いを罰しなかった、綱吉を始め、幕閣か悪い。
929 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:40:33.92 ID:pPInWUbF0: >>922
加勢しようとしたらしいけど止められたらしいね。
実の親が襲われてるのに行けないなんて苦痛でしかないよな。
930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:40:40.60 ID:MHiUxZFI0: 江戸城に天皇の使者がやってくる生母への官位を土産にやってくる、
将軍綱吉のウキウキした気持ちと、それを踏みにじられそうになった怒りも
即日切腹お家取り潰しという判決の背景にあるだろ。

CSの再放送で元禄繚乱を見てから、萩原健一の怪演で
綱吉がエキセントリックでマザコンのイメージなってしまった。
931 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:40:58.45 ID:JpJQLoRD0: >>921
ろくすっぽ知ろうともせずアジに乗っかって気軽に騒ぐ庶民は昔から変わらんね
932 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:41:02.17 ID:BJ55y4MX0: >>919
浪士と言って怒る奴なんかいない
浅野と何の関係も無いのに誇りとか思ってる奴もいない
観光で金集めの手段と思ってる奴は大勢いる
話題にさせて赤穂市を認識してもらえば良いという考えか？
933 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:41:04.99 ID:8L1WEQbk0: >>925
あーでもないこうでもない、浪士でもない義歯でもない

こいんな事いってるのが生きてるってことか、ああめんど臭い
934 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:41:07.31 ID:BcNy2z9MO: つうか、浅野家自体が豊臣から徳川に乗り換えた日和見大名だろ？どこが忠義なんだ
935 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:41:20.18 ID:wOCt0Wlm0: >>928
こういうアホが世間の多数派
936 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:41:30.95 ID:Q51Y1M1h0: そろそろタイムスリップさせようぜ、そういうのある？
937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:41:36.54 ID:bCL0gw8XO: 吉良さんはいい人
938 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:42:01.00 ID:payETSKE0: ま～た言葉狩りか
939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:42:12.67 ID:7tNUcmzl0: >>924
義士って名乗るのは大抵右翼だよ

と言うか、あれは主家の仇討ってどうかんがえても保守な話だろ w
940 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:42:21.50 ID:hEFXXDcI0: とにかく、当時、江戸幕府内でも、赤穂義士の処分を巡って大激論になったという事を見逃してはならない

武士なのだ

武士の世界なのだ

日本人は武士を知らない
941 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:42:26.60 ID:kcTLQXW/0: >>920
武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ
戦国の気風ね･･･（´・ω・`）
942 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:42:28.68 ID:qQo4Xlqk0: >>928
喧嘩っていうか、被害者だろ吉良は。
943 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:42:34.00 ID:EZq1wEMJ0: 権力闘争も、勿論あったはず(´・ω・｀)
944 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:42:43.18 ID:r9sILUkdO: 水戸黄門も悪代官がいないとただの迷惑な隠居老人が諸国を旅してるだけだからな、吉良が善人だったら芝居にならない。
945 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:42:57.89 ID:y4EHlUpx0: >>928
は？
キチガイの浅野が一方的に切りつけただけなのに、なんで吉良さんが罰せられないといかんの？
吉良さん、抜刀すらしてないんだが
946 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:43:40.13 ID:nFfInELM0: >>928
一方的に殴られたのは、現代でも喧嘩とは言わんぞw
947 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:43:50.81 ID:3q+qjgSI0: >>928
浅野は悪いだろｗ
松の廊下で刃傷沙汰＋武器も持ってない相手を仕留めそこなった士道不覚悟の二罪だｗ
948 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:44:04.69 ID:JrD4fApQ0: >>940
まあ、激論を交わしたのは武士というより学者連中だけどな
林、荻生、佐藤、浅見
949 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:44:34.55 ID:UpdVSZhSO: >>941藤堂さんちーっす
950 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:44:47.57 ID:8lYVLZluO: てか抜いたならちゃんと斬れよ浅野。
951 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:45:44.81 ID:pmTu588K0: 即切腹させたから何が原因で抜刀刃傷沙汰にまでなったなのか諸説ある状態
952 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:45:49.25 ID:JrD4fApQ0: >>950
それも間違い

斬れよではなく突けよ
953 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:45:49.97 ID:KDPI/4x60: >>914
> 幕府が却下すると同時に、江戸城内にあった吉良の屋敷を外に引越させて「殺せ」と暗示

吉良屋敷ってもともとは江戸城内にあったのか…
954 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:46:46.75 ID:tKXreTr6O: >>859
パワハラを軽く流せない浅野が悪い。
浅野の切腹は本人の重大な違法行為に対する罰であり、吉良が処した訳ではない。
当時合法の仇討ちとしても完全に違法な逆恨みである。
忠臣蔵とか言うが、こんなのは当時の演劇や文学をドラマチックにするための演出であり、実際は忠誠心をアピールして転職をするスケベ心でも有ったんだろな。
955 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:47:04.85 ID:jtB+j8r90: 赤穂事件は賛否分かれるところだが
新撰組は武士道気取りの農民が刀差して粋がってただけだよね
刀振り回すだけが武士ではないはずなのに、見事にそこだけ真似してみせた。
956 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:47:45.82 ID:3q+qjgSI0: >>950
間抜けだから斬ろうとして失敗したんだよ
稲葉が堀田を突き殺したという前例があるのに
刃傷沙汰の他に武士として責任を問われる話
957 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:47:45.94 ID:y4EHlUpx0: >>951
キチガイのことだから、「顔が気に食わなかった」とか
「目で馬鹿にしていた」とか、「何か悪巧みをしていたに違いない」とか
自分の中で妄想ふくらませていただけだろう
958 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:47:46.16 ID:DoPJefeGO: >>950

「なぜ切りつけた、突けば本懐を遂げられたものを」

だそうな。
当時おらほの殿様がそう言ったそうな。
959 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:48:24.79 ID:JpJQLoRD0: >>950
脇差しはねこ～いう風（ｸﾞﾘｸﾞﾘ）に刺さないと人は殺せないんだ
そんな剣術のイロハも忘れてただ団扇のように振り回されただけだという…
これを乱心と言わずして何と言うんですか

ってドラマの台詞は説得力あったw
960 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:48:24.60 ID:qQo4Xlqk0: >>925
その日のうちに切腹じゃなかったっけ？確か刃傷沙汰から数時間だぞ。
多様な意見はあったろうが、すぐ切腹と決まっているじゃん。
961 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:49:23.30 ID:kxJwgHyt0: 　
キチガイ主君のカルト暗殺団
962 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:49:35.26 ID:nFfInELM0: >>950
その後起きた同類事件、前田利昌は織田秀親を殺して切腹改易。
浅野事件を参考にして見事本懐を遂げる！
963 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:49:36.69 ID:Y6RjxO920: テロリストを義士と呼びたがる傾向ｗｗ
964 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:49:41.35 ID:EZq1wEMJ0: 吉良が浅野を苛めることで、権力を誇示してたんだよ

で、ある時、逆ギレされたと・・・(´・ω・｀)
965 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:50:30.22 ID:hEFXXDcI0: 江戸幕府が、江戸城の中にあった吉良の屋敷を、外に引越させた

この辺に、苦しい政治判断があった

「吉良を処罰できない」「お家再興も認められない」「そのかわり吉良を殺しやすい場所に引越させた」「あとはお前らが判断しろ」

江戸幕府は、揺れていたんだよ
966 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:50:47.66 ID:3q+qjgSI0: >>964
浅野はこの事件以前にもキチガイ行動で有名だったからｗ
967 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:50:55.87 ID:DoPJefeGO: >>964

苛めるほど直前の接触がなかったんだな、これがw
968 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:51:05.07 ID:BGZQtOB70: 鹿児島人の俺からしたら
小さい頃は薩摩義士と赤穂義士の区別がつかなかったわ
969 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:51:19.93 ID:XRcomD3Y0: >>946
そこは、一方的にやられるのは武士に非ずってことなんだろうが、
場所が絶対に抜刀を許されない城中だしな
サンドバック状態にならざるを得ない相手に一方的に攻撃しようという浅野は卑怯すぎるな
しかし、そんな卑怯卑劣な浅野に対して忠義を尽くしたからこそ赤穂浪士は義士と呼ばれるに値すると
立派な殿様がいじめられた上に一方的に処罰されたら仇討しても当然で、特に立派というわけでもないからな
970 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:52:06.65 ID:8lYVLZluO: >>955 何を？抜いて斬り損なう浅野よかマシだろｗてか相手してた脱藩浪士が火は着ける暗殺はするのテロリストだろがｗ
971 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:53:18.13 ID:JrD4fApQ0: >>955
刀ぶら下げただけの農民にいいようにやられてコソコソしてた立派な尊王志士さんたちｗ
972 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:54:21.99 ID:5wfz10oq0: >>951
仇討ちを正当化するためには浅野に問題があった部分を隠さなければいけないから
都合の悪い存在の浅野をさっさと舞台から退場させる必要があるので即切腹ということにしたんだよ

事件当時から浅野の行為を擁護するには無理があるのは承知していたから
吉良が横暴で浅野が善人で松の廊下はやむを得ないという話を捏造しないと
仇討ちのストーリーが成立しないもの
973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:54:53.11 ID:pNvX7ebs0: >>939
体制に反抗して乱暴狼藉・・

だから、この糞物語はブサヨに人気なんです
974 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:55:25.74 ID:OlpZ0aUDO: 現代劇にしたら会社が倒産して無職になったオッサン達が会社を倒産に追い込んだライバル会社の社長宅に押し入り惨殺しただけだよね？
975 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:56:50.36 ID:3q+qjgSI0: 浅野は今でいう統失の疑いがあった
こんなのに付き合わされた吉良がかわいそう
976 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:56:57.05 ID:nFfInELM0: >>965
吉良は直ぐに罷免になっているから、遠くの屋敷に移動するのは普通。
江戸城の近所屋敷は基本的に役向きの為だし。
977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:57:09.91 ID:s64rC31G0: そもそも綱吉が「母に官位を」が発端なんでしょ。
軍事政権樹立してるのだから前時代の官位とか要らないと思うけどねえ。
欧州や各国とかは王朝が入れ替わり立ち替わりだけど
日本は、あくまでトップは天皇。その弊害な側面も有るでしょ
978 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:57:18.89 ID:hEFXXDcI0: 違う
当時も今も浅野内匠頭を称賛する者などいない

議論されているのは家老である大石内蔵助だ
979 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:57:38.13 ID:kcTLQXW/0: 浅野と吉良の話はどうでもいいのよ
理由は目が合ったから斬りつけたでも

問題は家臣たち（´・ω・`）
980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:59:00.01 ID:zYoAXfD60: >>955
武士の世が続いて支配階級となってしまった結果
なりゆきで政治スキル、官僚スキルも求められちゃっただけで
武士の本分は戦闘員スキルだろ
981 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:59:02.24 ID:MM2eNmcK0: 携帯忠臣蔵の大石が一番史実に近いのではと思っている
982 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:59:09.19 ID:3q+qjgSI0: テロに参加しなかったやつらがずっと差別受けてたんだよな？
こんな話を美化したやつの責任
983 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:59:41.85 ID:KO2tl13UO: 浪士カッコイイだろ。義士は韓国みたいで嫌なんだよな。浪士の何が悪いのか具体的に説明しろ。
984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 12:59:55.80 ID:JrD4fApQ0: >>974
井沢元彦の喩えだとこう

暴走族「アコーズ」のリーダーが老人に暴行して警察に捕まり、
拘留中に死んでしまった
副リーダーの大石は仲間を誘ってこの老人宅に深夜押し入り47人掛かりでなぶり殺しにして、
「あのジジイのせいでリーダーは死んだ。俺たちがその無念を晴らしたんだ」と供述している

こんな感じ
985 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:00:29.38 ID:TOV1wnay0: >>840
乃木大将をボロカスに書いてるのと同じかな。
そして、それを史実として信じてたりするから。
986 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:01:04.34 ID:hEFXXDcI0: 自分の殿様が問題を起こした

その時に、家臣である武士たる者はどのように行動したら立派だろうか

葉隠の著者は、

「吉良を殺すのは当たり前！吉良は高齢で病死する可能性もある！すぐに討ち入るべきだった！
　準備？失敗したっていいんだ！すぐにやるのが武士だ！行くぞー！」
987 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:01:20.71 ID:OlpZ0aUDO: >>983 ニートだからだろ。
988 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:02:13.91 ID:8M3kVGj+0: 赤穂の人、ちょっと図に乗りすぎ
989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:02:14.93 ID:XRcomD3Y0: >>974
下請け会社の社長が元請け会社の役員なり管理職を怪我させて、
元請け会社から契約を切られ倒産した会社の役員・従業員が逆恨みして、
その役員なり管理職を殺したって感じの方が近いんじゃないか？
990 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:02:35.90 ID:qQo4Xlqk0: >>986
葉隠の著者は内匠頭に通じるもんがあるなｗ
991 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:03:07.96 ID:YYj9Y7J8O: よく考えてみたら赤穂浪士のしたことって、
後先考えずに自分たちが嫌な思いをした報復に、気に入らない相手を襲って殺したってだけの話だよね
それに誇りを感じる連中の人間性が知れないし怖い

何処に「義」があるんだか
992 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:03:23.05 ID:OlpZ0aUDO: >>984 ひでー話だなｗ全然美談じゃねーじゃんｗ
993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:03:25.98 ID:zYoAXfD60: >>983
失業者とか、プーって意味だから
それをカッコイイって思うなら、いいんだけど
当人たちは赤穂藩士・浅野家家臣って地位に誇りをもって（少なくともそういう建前で）行動してたわけで
その帰属意識を否定するってのは侮辱ともうけとれるわな
まぁ、事実なんだけどね
994 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:03:26.61 ID:3gjk8U/c0: まとめ
討ち入りをする前は浪士
討ち入りをした後は義士
995 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:03:50.39 ID:JrD4fApQ0: >>986
葉隠って大隈に「あんなもん糞」とか言われてなかったか？
996 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:03:52.80 ID:3q+qjgSI0: >>991
徳川家を襲ったのならまだ分かる
結果潰したのは徳川だし
なんで吉良？ｗ
997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:04:05.46 ID:z1X/A+wH0: >>989

それは、平民の話で、「もののふ」とは違うのよ。

武士には武士の価値観道理があり、平民とは違う。
998 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:04:05.80 ID:EgLb5qt70: 立場の違い
999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:04:26.42 ID:nQA8GbtF0: 吉良がただただ可哀想
1000 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止：2014/12/01(月) 13:04:42.58 ID:hEFXXDcI0: 葉隠の著者は、

吉良は高齢で病死する可能性もある
もし、お家再興運動を1年もかけて悠長にやっていて、その間に吉良が死んでしまったら、
「赤穂浪士たちは、自分が死ぬのが怖いから、死を恐れたから討ち入らなかったのだ」と永久に言われる
武士として「死を恐れた」と思われるのは最大の恥辱
我ら鍋島武士なら即刻、討ち入るのじゃ！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

rmnca
lud20160710163334ca

TOPへ TOPへ　

		ブックマークへ

09:34:43 up 53 days, 17:50, 4 users, load average: 7.65, 8.30, 8.51

in 0.80763411521912 sec @0.80763411521912@0b7 on 103122

【兵庫】 忠臣蔵：「赤穂浪士」と呼ばないで 「義士」の名に市民の誇り 兵庫県赤穂市 [神戸新聞] [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>10枚

【兵庫】忠臣蔵：「赤穂浪士」と呼ばないで　「義士」の名に市民の誇り兵庫県赤穂市 [神戸新聞] [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>10枚