【経済】感情論に訴え自国通貨安は良くないと決めつけるデフレ派…だが、円安の何が問題だというのか？-高橋洋一★2　©2ch.net

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1 ：ちゃとら ★＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/26(金) 12:31:47.89 ID:???0: http://www.j-cast.com/2014/12/25224168.html?p=all
筆者はリフレ派といわれる。リフレ派といっても、インフレ目標による金融政策を言うだけなので、
世界では標準的な政策であるから、特別に「○○派」と呼ばれることはない。ごく普通の経済政策である。
ところが、日本では、学会もマスコミも「デフレ派」というべき人が多すぎる。
○「リフレ派VSデフレ派の経済論争」の読み方
そうしたデフレ派は、安倍首相がインフレ目標を言い出した2年前、インフレ目標をやったら、国債暴落、
円暴落、ハイパーインフレになるといっていた。2％のインフレ目標をやっても、そんなことは何も起こっていない。
これだけでも、デフレ派のデタラメさが分かろうというものだ。
国債は暴落どころか、12月25日（2014年）の新発2年債の入札ではマイナス金利になっている。
円は予想通り円安になっているが、暴落ではない。ところが、デフレ派は性懲りもなく、円安が問題だという。
感情論に訴え、自国通貨安がいいはずないという言い方だ。

しかし、筆者にはどこが問題なのかさっぱり分からない。実態経済の話をいえば、円安は失業を少なくし、
GDPを増加させるので、悪いどころか国民生活にとって朗報だ。過去のデータをいえば、10％の円安によって、
失業率が0.3％程度低くなり、実質GDPは2％程度増加させている。実は、円安で最大の利益を受けているのが政府だ。
外為特会では10兆円以上の含み益になっている。来年の課題は、この利益をいかに国民に還元するかだ。
読者の中には、リフレ派とデフレ派の経済論争がよく分からないという人もいるだろう。両者の話を聞いていると、
それぞれもっともらしくみえる。そうしたときには、過去の発言と実際に起きたことを比較するのが一番いい。
リフレ派の言うことが百発百中というつもりはないが、デフレ派の人の予想がほとんど外れであるのに対し、
リフレ派の的中率はそれよりも高い。

○「雇用」をどう見ているか
それと、もう一つのポイントは、雇用をどう見ているかが違う。はっきり言えば、金融政策は雇用政策である。というのは、
失業とインフレ率の間には逆相関の関係がある（フィリップス曲線）。このため、デフレだと大きく失業率が高まる。
ただ、インフレ率が2～3％になるまで、失業率は大きく減らせるが、それ以上のインフレになっても失業率はあまり減らせない。
このため、先進国では2％程度のインフレ目標が設定され、できるだけ失業を減らす政策がとられている。これが、リフレ派の基本的な考え方だ。
ところが、デフレ派は、デフレでもいいという。これは失業率が高くもいいということだ。彼らからみれば、
失業や倒産はその人たちの努力不足である。逆にいえば、常に完全雇用で、倒産はありえないという立場ともいえる。
こうした立場から出てくる政策は酷い。無能な人や企業を淘汰するためには、失業や倒産が必要であるとも主張しがちだ。
金融緩和をして雇用増や企業倒産減になることは「ゾンビ」の温存になるから、金融緩和してはいけないという本末転倒ぶりだ。
デフレ派の人は、雇用のことをあまり言わない。だから、論争するときは、雇用を突っつけば、すぐに馬脚を現す。
ただ、成功した企業経営者の中にも、デフレ派の人がかなりいるのは困ったものだ。
＋＋　高橋洋一プロフィール
高橋洋一（たかはし　よういち）　元内閣参事官、現「政策工房」会長
1955年生まれ。80年に大蔵省に入省、2005年から総務大臣補佐官、06年からは内閣参事官（総理補佐官補）も務めた。
07年、いわゆる「埋蔵金」を指摘し注目された。08年に退官。10年から嘉悦大学教授。
著書に「財投改革の経済学」（東洋経済新報社）、「さらば財務省！」（講談社）など。

★１の日時： 2014/12/25(木) 19:20:09.16
※前スレ
【経済】感情論に訴え自国通貨安は良くないと決めつけるデフレ派…だが、円安の何が問題だというのか？-高橋洋一©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419502809/
2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:33:10.82 ID:K+O5wSNh0: 次スレお願いします

【社会】書店に溢れる偏狭なナショナリズムを煽るヘイト本に加担しない出版社の会立ち上げ　★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419468976/
3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:33:29.57 ID:dX6DWm1i0: マスコミ「円安インフレは庶民の生活が苦しくなるー」
4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:35:15.28 ID:uL3ELGEZ0: また「リフレ政策に反対する奴は皆デフレ派」とかミスリードやってるよ
リフレ派は自分たちの言い分に100%賛成しないやつを全員敵扱いする頭がおかしい人たち
5 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:35:21.53 ID:B9Ux45OU0: STAP細胞の嘘すら見抜けなかったマスゴミが経済が分かるわけもなく
6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:36:22.55 ID:U7zcLTpJ0: 金の価値が下がるのは
預金の価値が下がるからアウト
馬鹿にすんなこら
7 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:38:20.83 ID:zPnAZg0e0: >>1
なんでこう馬鹿なんだろう。金刷って円安が起きてるってことは、その刷った金が
どこに行くかが問題なんだろが。庶民が円安で困ってるってことは、刷った金を
金持ちや外人が独占して、給料が上がってないのに物価だけ上がってるってことだろが。

アホは何もいうな。
8 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:39:21.80 ID:Grk0J6qt0: 円安も、日本が儲かれば円高になるだけ
9 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:39:49.00 ID:24sx17BZ0: >>1時計泥棒がいつの間に復活を？
10 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:39:57.59 ID:a34m+6I90: 円安をネタに選挙で負けた
自分は円高を是正できなかった

というサヨクの恨みつらみよ
11 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:40:00.02 ID:Edh+8mhu0: 自国通貨安＝海外企業の買収＆海外進出の費用増

これからの時代、国内市場だけを相手にやっていけると思ってる馬鹿>高橋洋一
アメリカがドル高を歓迎してるのは世界中の資源、企業を買収してアメリカ企業の絶対優位を固めるためだよ
12 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:40:01.16 ID:dX6DWm1i0: >>7
吸った円は国内にバラまいてるんですが
13 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:41:34.46 ID:U7zcLTpJ0: 刷ったつもりで国債買い付けるねずみ講
14 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:41:34.27 ID:zOFcLcLY0: 俺は円安のおかげで収入は3年前の1.5倍になった
15 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:42:15.33 ID:PP4fixtT0: こいつの話など聞く価値なし
破綻した論理を堂々と説く馬鹿の代表格だからだ
どうせ聴くのなら九官鳥の話に耳を傾けた方が得るものがあるだろう
16 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:43:03.53 ID:w+D1/mMj0: 韓国が円安で輸出苦しんでるから日本を円高にしたいんだよ
17 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:44:33.71 ID:cy7GBYDY0: 『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編

映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/
18 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:45:38.90 ID:REE69UE20: 円安のなにが問題て

俺達日本人たち韓国から安くものを仕入れられなくなって、儲け分が減るニダ！　安倍自民は駄目ニダ！

その通り！僕たち日本人達が１０００年謝罪と賠償をしないといけないアル！

円安で非正規が増えたブサ！反対ブサ！
19 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:46:16.21 ID:a6e84IpG0: 無駄な輸入品が減るなら歓迎だよ。
生産地確認が面倒なの…
20 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:46:26.83 ID:KuwZGraB0: 大手輸出企業の内部留保をさらに増やし、
生活品は輸入価格上昇により高騰。
一部の創業者一族の財務基盤がさらに盤石になるだけ。
それは国が潤うと言えるのか？
21 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:47:03.06 ID:U7zcLTpJ0: アホか
PCパーツが高えんだよ
22 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:47:25.89 ID:ckw9IFFl0: 藤巻涙目
23 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:47:44.90 ID:egU0qkUY0: 輸入大国なんだよ
24 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:48:13.77 ID:r7+JIwRR0: 円安で高級時計買えませんw
高橋洋一さんのように盗んでもとがめられない人にはわからんのだよ
25 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:48:19.11 ID:X6NuoMBe0: デフレはゾンビ企業、官僚と老人に心地よい
それだけの話
26 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:49:40.67 ID:X6NuoMBe0: 日本の政治というのは、カルト創価とつるんだ、ゾンビ企業経団連と官僚と一部富裕老人の政治だということが
先の総選挙で再確認されたじゃないか
27 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:49:43.87 ID:r7+JIwRR0: しかし株価だけが上がるインフレってのは格差増大だよね
投資家でよかったよ
28 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:50:03.10 ID:jkTkCRS/0: 円安でも自動車はじめ海外から国内の工場戻さないっていってんだろ。国内の仕事増えるどころか円安で中小潰れて仕事へるだろ
29 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:50:33.67 ID:MgjV0SlQ0: 投資して五年生き残ってたら信用してやるよwww
自称学者wwww
30 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:50:42.94 ID:ORqsWqGd0: 金利4％物価税2％は、賛成

ただし、借金が1000兆円ある

現在の日本では

金利4％物価税2％は、不可能

20年前にやっていれば良かった
31 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:50:59.18 ID:72cjaqOo0: 日本への輸出が大変ニダ
32 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:51:09.67 ID:zANIzOBg0: 輸出型企業なのか輸入型企業なのかで利害関係が異なるから、
マスゴミの利害関係は後者と加工貿易を業とする
シナチョンの売国成分で成り立ってるから必然的に前者は追いやられる訳で。
33 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:51:38.05 ID:REE69UE20: >>19

全部国産で安心なのかね。混ぜて売る輩がいるぞ
34 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:52:10.70 ID:qX6MHE560: 高くてなかなか手が出ない舶来品が復活でごじゃる。
35 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:53:03.83 ID:r7+JIwRR0: ブルガリノミクス
36 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:53:04.86 ID:bTdgSzv20: こそどろスレ
37 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:53:16.88 ID:REE69UE20: >>34

その舶来品がなんとなんとＰ.Ｒ.Ｃ製でした。。。　ご愁傷さまです
38 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:54:36.86 ID:5s5hgC150: GDPが増えるといいなあ
輸出が伸びるといいなあ
雇用が改善されるといいなあ
39 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:55:31.74 ID:n8fMr8VY0: 工場が戻るは嘘だろ
日本が円高の時、アメリカはドル安だったが、工場は海外から帰ってこなかったし。
40 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:56:42.51 ID:J0fy0G2B0: 労働所得のある世代には円安の方が良い。
円高の恩恵を一番受けるのは年金世代。

クソミンスの異常円高で若者から老人への所得移転が進んだが、
現在はその逆になってるってことで、日本の将来を考えても
好ましい状況だわ。

円安による資源高・輸入食料高を工夫と技術で乗り越えられるのが
日本人ってもんだろ。
41 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:57:17.83 ID:1e/WKA+C0: まっとうなデフレ派は、身内の反日勢力の排除から始めたほうがいいと思うよ
あいつら単に日本や自民や安部が憎くて発狂連呼してるだけで本当は別にデフレとか興味ないから
でもそいつらのせいでデフレ論自体が馬鹿扱いされてるっしょ
42 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:57:27.37 ID:L8/9sD0v0: とりあえずガソリンもっと安くなれば文句は言わんから早く対策しろ
せっかく原油安なのに円安が邪魔してなかなか値下がりが遅い
43 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:57:37.74 ID:n8fMr8VY0: 超ドル安時代のアメリカに、工場が集中的に移動しなかっただろ
44 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:58:03.03 ID:TH/Rejpg0: >>39
まあ１か０かの問題じゃないし
戻ってきやすくはなるだろうな
一番大きいのは人件費だろうけど
近頃は中国も高くなってきてるし
45 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 12:58:37.66 ID:ncpoXPNo0: 外国が景気良けりゃあ円安が良いが
現状日本売りで米に資産流してる
こいつがデフレ派
46 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:00:23.05 ID:PP4fixtT0: >>24
そうだった窃盗犯だったな
そして今の本業は詐欺師が
47 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:00:39.44 ID:qLw2X+pN0: 世界的に見てもややインフレ気味の方が経済は上手く回る。
にも関わらず、国内はデフレ派が多い。

これには２つの要因があるだろう。

１つは媚韓派。先の円高で日本経済が疲弊する様を善しとしている。
２つは経済界の犬派。デフレは経営者にとって都合が良く、使役する従業員を奴隷化し操りやすい。
インフレ気味になると、経営者の本当の知力が必要になり、そもそも知力の無い経営者は本当の
意味の経営責任を問われる事となる。
48 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:03:19.36 ID:H1xmHFA30: いいからお前は黙ってキャプテン翼の続き描いてろって。な？
49 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:03:50.49 ID:n8fMr8VY0: 通貨変動で工場移動する意味ないし。需要がある地域に作るだけだし。円安だと、昔みたいに国産は高くて買えないだろ。
50 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:05:16.96 ID:dX6DWm1i0: >>46
詐欺師ってのは
「消費増税しろ！」って言ってたクソエコノミストのことを言うんだよ

あのバカ奴ら、増税しても影響少ないとハッキリ言ってたインチキエコノミストだし
51 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:05:32.58 ID:n8fMr8VY0: また、韓国とかアホか
52 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:07:56.25 ID:0KD+bvd/0: >>48
こんなつまらない事を平然と書ける頭の悪さ・・・
53 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:08:11.80 ID:XW4A3kZI0: 自国通貨高で滅んだ国はないが、通貨安誘導して滅んだ国は結構ある（70年代のイギリスとか）。

まぁ、もうすぐアメリカの金融緩和バブルが「また」弾けるけど、
今度こそリフレ派のクズどもは滅んでね。
本来リーマンショックの時点で滅んでる筈なんだけど。
54 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:10:42.93 ID:AmdiGuX10: >>29

リフレ派は、外貨預金で資産倍増ウハウハらしいぞｗ
55 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:11:24.83 ID:QI4CpSj80: 日本の労働者って真面目に死ぬほど仕事すれば自動的に給料が上がるとか信じてる？
だから金持ちと企業だけに金が集まっってるんだわ

自由主義、資本主義とはそういうもの
いやなら革命でもおこしなさい
56 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:13:26.10 ID:Bzg8auKEO: 国内の製造拠点潰して
日本人の働く場所なくして
税収減しかメリットないのに
馬鹿か？
57 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:13:47.63 ID:CLNu98rw0: んじゃてめえが棄損レートで外貨稼いでこい
58 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:14:34.78 ID:e4hPJe4d0: ボーナス２７％減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名目賃金さえ減少したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【経済】 11月の現金給与総額、９カ月ぶり減少前年同月比1.5%減 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419563245/
59 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:16:50.83 ID:0fw70zu70: JKリフレ派ってはっきり言い切っちゃって大丈夫なの？
ロリコンって思われないの？
60 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:17:05.86 ID:Ak0zUulq0: 日銀の異次元金融緩和で
金余りジャブジャブの日本市場。
銀行はジャブジャブの有り余ってるお金を
中小零細企業に頭を下げてお金を借りてもらう様な状態。
日本市場に流れたジャブジャブの金融緩和のお金で
日本のGDPの8割以上を占める内需も大幅拡大！

にはならず、
干からびたままの日本市場。
実際は全くの逆で内需大幅縮小。

それもそのはず、
日銀の異次元金融緩和で
ジャブジャブに刷ったお金は
日本市場には流れず、
米国債に化けてますから。
安倍売国政権から
米国への200兆円の上納金。
そして、
米国の好景気と日本の貿易大赤字。
しかも日本人には重税ラッシュ！！！
61 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:19:36.17 ID:rF5V7IQOO: パチンコの等価交換じゃないが、１ドル≒１円≒１ユーロ≒１人民元みたいには出来ないものか？

モノを買う時には当然カネを使うが、そのカネそのものを商品とするのはどうかと、いつも思う。
62 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:20:23.17 ID:Bjg3XMZY0: デフレ派ってのは具体的に誰を指すのか言えよ
アベノミクスを批判すると、じゃあドル７５円のほうが良かったのかって言い返す２ｃｈの馬鹿と変わんねえな
63 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:20:51.51 ID:bi4EgE8X0: 要約すると

大丈夫
どちらにしろ、死ぬのは庶民であって、金持ちは死なない

以上
64 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:26:44.56 ID:oLW/DjVb0: >>7
なにそのブーメラン
65 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:27:03.84 ID:Bwmxu2lD0: >>1
まんま竹中平蔵だよな、日本経済をデフレ地獄に追い込んだ張本人
66 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:32:37.81 ID:Z0qnBBWt0: .
.
注目の最新軍事/政治系記事まとめサイト
http://atmatome.jp/u/yamatox9999/

★日本GDP世界19位へ転落の衝撃! アベノミクスと創価/公明が日本を潰す!
★マスコミの最悪の世論誘導　2014衆院選議席予想と結果の大きなズレ
★実録　これが創価公明が引き起こした数々の事件だ!!
67 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:35:12.94 ID:XE41lDUo0: >>7
ばーか
68 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:36:20.57 ID:M0l0Z8al0: ７０年かかって、ようやく１０００兆円だった国の借金を
わずか９ヶ月で１００兆円積み増して
その９割が日銀の粉飾で
今年の税収が１兆円増えたのが自慢のアベノミクス
69 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:38:28.16 ID:XE41lDUo0: >>24
国産買えや
外国産買わずに国産買え
生活必需品も贅沢品も国産買やあこの国が豊かになる
外国産買うけえ外国が利する
それだけのことよ
70 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:39:00.24 ID:vH9BDEkg0: >>12
バラまかれていないんだけど。そもそも株価が上がったのは年金をぶち込んだからだし、
国内の企業設備投資だってバラまかれてるほど上がっていない。何を持って
バラまかれていると判断してるのか。
71 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:43:41.08 ID:soOSHFY80: 何が悪いって。
景気が悪い、ちっとも良くなっていない。
良い良いと言っているのは政府だけ。
72 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:43:49.20 ID:M0l0Z8al0: ７０年かかって、ようやく１０００兆円だった国の借金を
わずか９ヶ月で１００兆円積み増して
その９割が日銀の粉飾で

富裕層の蓄財が４０兆円増えたのが自慢のアベノミクス

http://japanese.joins.com/article/038/194038.html
73 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:56:12.94 ID:K2TIniLP0: >>12

高橋自身もその点は擁護できないからこういう言い訳を挟んでいる。

>>来年の課題は、この利益をいかに国民に還元するかだ。

金融緩和で円安誘導自体は間違いじゃないが、
それは景気対策でもなんでもはない。
景気を良くするには財政出動をいかに行うかということだ。
それが安倍にできていない上に増税なんかやるからマイナスになってる現状。
74 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:57:38.90 ID:PWnorDj30: 実質賃金どころか名目賃金も下がってた ▲1.5% [転載禁止]�2ch.net [838847604]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419563102/

安倍はデフレ派
75 ：sage＠転載は禁止：2014/12/26(金) 13:59:39.96 ID:vG2GFOMX0: >>6
だから使えって話になるんじゃねーの
皆が使えば経済回って好景気になるじゃん
76 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:06:39.84 ID:ScRGzVFW0: >>28
自動車やバイクは国内生産を増やしているよ。
77 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:10:19.55 ID:MGUhvXCr0: >>42
>40みたいな考えの人間がいる限り無理だろ。
労働所得あるなら円安が良いらしいからよ。
良いならもっと高くても良いだろってこと。

円安批判しないで円高の状況を望むとか、馬鹿の極み。
78 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:12:05.48 ID:5dQdqyj70: 円安に大反対なのは、韓国や中国であるという事実。

日本の左翼や在日メディアが、必死で円安ネガキャン報道してるが、

それは、所詮、韓国や中国の利益を考えての事。　ほんと売国勢力にはあきれる。
79 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:13:51.18 ID:Bjg3XMZY0: >>75
家計貯蓄率、初のマイナス　貯金崩し所得上回る消費
13年度、内閣府調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS25H4V_V21C14A2MM8000/

所得だけじゃなく貯金崩してまで使ってるよ
80 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:14:05.17 ID:VPytWnMN0: >>1

実質賃金どころか名目賃金も下がってた ▲1.5% [転載禁止](c)2ch.net [838847604]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419563102/

名目も下がっていた件

完全に不況下です

やばすぎてスレも立たないか
81 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:14:44.86 ID:r7+JIwRR0: その昔円安にした榊原はたたかれたけどw
82 ：sage＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:17:28.32 ID:vG2GFOMX0: >>79
だから2013年度は好景感あったじゃないか
安倍自民も強気でノリノリだったし
増税でポシャったけどね
83 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:20:12.90 ID:Bjg3XMZY0: >>76
トヨタ、日産、ホンダ／11月の生産台数、国内は3社とも減少続く
http://lnews.jp/2014/12/g122408.html

そんな話どこから出てきたんだ？増税前の駆け込み需要対応が終わってからはずっと減ってるぞ
84 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:20:34.86 ID:0fpCxdpe0: 学問的信念に基づき結果として誤ったなら悪い事とも思わないが
曲学阿世の輩が実際いるからな。
人格的に問題ありそうな財布ドロボーの話では
学問的信念と良心に基づいて発言してるかどうかさえ疑わしいね。
ほとぼりが冷めたころ供述を翻して陰謀説を言い出すあたりもミラーマンと同類だし。
85 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:22:47.85 ID:Bjg3XMZY0: >>82
単なる駆け込み需要をアベノミクス効果と勘違いしてただけだったね
86 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:23:33.33 ID:CFUtAmhR0: 政治家は株やドルで儲けたんだろ
こちとらドルミリオネアまであと少しだったのに
一気に貧乏になったわ
87 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:25:38.19 ID:X6NuoMBe0: 非正規が増えても結婚もしないし、家も車も買えない
よってＧＤＰは増えない
当たり前のことが当たり前に起きてるだけだね
アベノミクスで家買ったの公務員ばっかりだってよ
そらそうだよな
新たにローン組めるのがそいつらしかいない
88 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:25:49.09 ID:k6oCZ1k40: >>1

>感情論に訴え自国通貨安は良くないと決めつけるデフレ派

経済を知らない、幼稚な評論家
89 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:27:43.05 ID:uCW1kcbe0: 円安って途上国っぽいな。
90 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:29:22.75 ID:rkIyrENB0: 経済政策や規制緩和をロクに出来ないのに
通貨安誘導して不景気にした国が近くにあったな
91 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:37:44.42 ID:Bjg3XMZY0: 空前の低金利、歪む市場
金融機関逆ざやに　住宅・企業融資、伸び悩み
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDF25H2P_V21C14A2EA2000/

金融緩和して物価上がるから使え使えって言うだけじゃ需要は増えないってことだよ
92 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:38:21.22 ID:U5xUtAaD0: 民主党は韓国の手先
民主の政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】韓国メディア「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた

お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている

【国際】韓国「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/
民主党が国連で日本にヘイトスピーチ規制するよう訴え「日本は在日排外デモを許可し警察がカウンター側を逮捕して人種差別に加担してる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408556487/

【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
＞民団幹部にして同時に総連支持団体の幹部などなど。民族は同

自民圧勝予測で朴政権に大打撃必至　ウォン高加速　外交・経済面で窮地
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20141205/frn1412051830006-n1.htm
円安・ウォン高の経済的影響を受ける韓国　日本の総選挙に高い関心[
http://www.sankei.com/world/news/141118/wor1411180030-n1.html
93 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 14:43:35.72 ID:X4wzAWzz0: グローバル化している大企業や公務員等を除けば物価の上昇に対して収入は追いつかず、結果貧しくなっている
2割程度の大企業や公務員が裕福になったところで全体で見れば消費も落ち込む
円安による貿易赤字の悪化
そもそも、日本は多少の円安では価格競争で勝つことはできず、途上国時代のような輸出増を期待するのは見込み違い
今や中国や韓国等の粗悪なコピー品しか作れないとされていた国も普通に実用レベルの製品を製造できる時代
価格競争ではなく、画期的な物を作り出し、尚且つその特許性を厳守させなければ輸出の大規模な改善なんて見込めない
94 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:07:07.45 ID:q8i4tM9K0: イギリスみたいに食料自給率70％、エネルギー自給率100%
みたいな国は自国通貨安政策とっても必要最低限の生活は
維持できるから問題ないけど
日本みたいな資源の無い国はただ貧しくなるだけ
95 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:19:55.73 ID:+xr5JptB0: デフレ派って何なんだ。デフレで景気が悪く失業者が増加し自殺者が増加していた
デフレ時代が何でいいのか。デフレ派経済ジャーナリストや学者は沽券にかかわる
ために主張しているのか。へんな考えは早くやめた方がいい。
96 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:24:46.28 ID:Bjg3XMZY0: >>95
デフレ派経済ジャーナリストや学者って具体的に誰のことなのか教えてくれよ
97 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:41:58.62 ID:Z9Wr89DG0: 数年前までマスゴミも一緒になって日本のは良いデフレって言ってたんだぞ。
98 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:42:21.75 ID:mgM6zIjQ0: >>7
>>70
自分たちに金が回ってこなかったから嫉妬してるだけだろお前らは
99 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:43:49.68 ID:uD8j4HXG0: >>1
何が悪いんだって普通に色々高いし
100 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:47:45.09 ID:0fpCxdpe0: >>92
＞自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
それは自国通貨ベースでの計算だろ
そのモデルにある日本のケースでは
日本円が１０％増価しても円建てGDPは１％前後しか減少してないね。
ドル建てGDPだと減るどころか逆に
１００％×１１０％×９９％＝１１８．９％に激増してる。
そもそもGDPはドル建てで判断しなけりゃ意味ねーだろ
自国通貨建てならジンバブエのGDPだって激増したわけで

そのグラフは結論としては、
＞自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。
という命題の正しさを裏付ける根拠に少しもなっていない。
101 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:49:29.08 ID:ehIuq1WT0: 円安で輸入雑貨や輸入家具や輸入CDとか俺の金の使い道が軒並み消費税アップとだぶるで5割ぐらい上がってるんだよ
ふざけんな
仕事もしないで今まで働いて貯金した日本円が目減りしてんだから頭にきて当然だろうが
102 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:56:02.63 ID:1lCQToJN0: 【珍種】リフレ派ウォッチ【珍説】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1417803659/

【ゴキブリ】リフレ派とは一体なんだったのか?part9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332319936/

【リフレッシュ】円安バカの宴【コストプッシュ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1386076423/
103 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 15:58:28.87 ID:EpozgDUN0: >>99
何が悪いんだって普通に問題無いし
高くなったら安売りイベントだって増える
104 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:00:18.22 ID:X4wzAWzz0: そもそも増税と円安で表示価格が上がっただけで、消費は更に落ち込んでるんだから今現在もデフレ進行中だろ
105 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:00:50.20 ID:6RbxeyWM0: >>7
だからリフレ派は再配分までセットで政策を語ってるよ
日本の政党は再配分に消極的だから実現は難しいけど
106 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:03:08.01 ID:0bnkjJR7O: 円安で悲鳴の韓国の工作員＝デフレ派w
107 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:06:05.51 ID:cFfQgDlvO: 国内生産・国内消費なら為替レートなんか関係ないんだが

ミンスの円高政策で、国内生産業をゴッソリ海外に奪われた直後の円安だからな
回復には相当時間かかるよな
108 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:06:53.82 ID:Edh+8mhu0: 無理矢理なインフレを批判してるだけなのに一方的な妄想でデフレ派のレッテルを貼る馬鹿
109 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:08:34.31 ID:38yraOn2O: デフレ派もリフレ派もしねばいいのに
110 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:10:48.94 ID:57I5KlOTO: デフレから抜けるためには、一気にインフレに持って行かなきゃ不可能だからな。

過渡期はこんなもんだ。
111 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:11:11.25 ID:QL0EccHZ0: >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ちゃとら ★
112 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:14:12.65 ID:jjvg8I8/0: >>69
純国産なんて現代日本にあるかよ。
113 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:16:53.45 ID:zPnAZg0e0: >>12
どこにばら撒いてるんだ？公共事業が増えたのか？

株式市場にばら撒いたら、金持ちと外人の餌になるだけなのは理解できる？
株ってのは株が買える金持ちと外人のためのものだ。
まさか貧乏人に銀行から金を借りて株に突っ込めと言いたいの？正気か？
114 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:19:17.04 ID:zPnAZg0e0: >>98
嫉妬？では、客観的に「景気が良い」状態ってのは何か考えたことあるの？

景気が良いというのは、生産力が最大限に発揮され、人々がそれを最大限に
消費する状態のことだ。金を刷って、金を使わない金持ちと外人に配り、
それで円安を起こしてコストプッシュインフレを起こし、人々の消費が冷え込む状態を
作ることがお前のいう「景気が良い」状態か？嫉妬ｗ
115 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:20:26.79 ID:zPnAZg0e0: >>105
再分配する気がないなら、刷るな。税金をとるな。何もするな。
116 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:27:59.51 ID:QBuv4BOM0: 高橋洋一はペテン師なんだからスレ立てるなよ

自説にあった期間を選んで２系統の数値を並べて
（それも6か月ずらし、とか2年ずらしとか）
さも因果関係があるかのよーに見せているだけじゃん
117 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:29:46.26 ID:RoY4KcFA0: 問題は問題にした後で初めて問題にする問題
118 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:32:10.71 ID:28aBzBuN0: ゲーテが200年前にお札による信用創造と金融緩和らしき事を書いてたそうな。
結末は各自調べてください。

節約嫌いの皇帝が借金の返済に苦しんでいると、悪魔メフィストフェレスが
現れて知恵を出す。お札をたくさん刷ればいいんですよーーー。やってみると、
人々が浮かれ、モノが飛ぶように売れる。あっという間に帝国は好景気に沸き、
皇帝は大喜び。すると悪魔がささやく。「魔法の紙幣で酒と女に浮かれたいだ
け浮かれられる。便利です」

ゲーテ作
『ファウスト』「悲劇の第二部」の「皇帝の宮城」より要約
119 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:33:43.31 ID:CVz7fwbg0: 適度な円安であれば輸出企業が儲かる。
適度な円高であれば輸入企業が儲かる。
行き過ぎた円安であれば輸入企業が倒産する。
行き過ぎた円高であれば輸出企業が倒産する。
適度の範囲で安定せずに行き過ぎから行き過ぎに振れているから問題なんだ。
120 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:35:35.44 ID:ykP06vqc0: 円高の時に声上げるべきだったね
121 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:35:45.21 ID:xPSl9Lfb0: デフレ派っていうか、マスコミでしょ？
彼らはサービス業なんだから円高のほうが良いに決まっている。
122 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:46:52.39 ID:jdfr+aXl0: 高橋洋一は思い込みの感情論しかないからな
現実主義者はみなリフレ批判・円安批判
円安批判派の論理には一部の隙もない
123 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:48:05.58 ID:E3RHXHH20: >>118
そのエピソードの結末ってこれかな。
国家が解体に向かうっていう。

>一連のやり取りの中で皇帝がファウストに海岸地帯の土地を与えた事が明
>らかにされ、また国家の解体する姿が痛烈に風刺される。

モデルになった1700年初頭のフランスは、

重商主義全盛で貨幣理論導入(貨幣制度を紙幣にして信用創造)→
バブル崩壊→5回のデフォルト→革命

という結末を迎えたそうだね。
124 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:49:33.41 ID:XW4A3kZI0: そもそもデフレ派など存在しない、通貨量にしろ為替にしろ、
下手に弄れば後で手酷いブーメラン食らうのが分かりきってるから、
いい加減そういう愚行は止めろという派ならいるが。

不況になっては金融緩和→一時的な好況→でも所詮資産バブルで崩壊→不況

ほぼ例外なく、このパターンを辿る。
この不況の段階で、大抵同時に大規模財政出動が行われたり、
場合によっては不良債権処理に膨大な公的資金が投入されたりもする。
結果としてこのサイクルが回るたびに、膨大な公的債務が積み増しされるだけ。

で、大抵の場合、バブルの原因作った連中は、破綻処理の段階には逃げ去っている。
125 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:53:38.15 ID:t0jpEAvJO: 日本は円をやめてジンバブエドルにすべき。
126 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 16:56:37.57 ID:ur8nx+uM0: >>100
バカスｗ
お前はジュース買うのにドルつかってのんの？
127 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:09:09.39 ID:q8i4tM9K0: >>125
それを言うなら
ジンバブ円だろｗ
128 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:13:42.04 ID:CLNu98rw0: 資源のない国であって加工技術力で立国と一時期喧伝していたが
あの頃が一番正常だったと思うわ
通貨発行権が生産活動にあった
そういう対価の支払いがあった
もう一度一次産業からやり直せと思う
129 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:16:02.71 ID:oKkz0l470: 伊藤園が１００億円で米コーヒー豆会社を買収　緑茶とも国内外で強化へ
http://www.sankei.com/economy/news/141225/ecn1412250035-n1.html

「餃子の王将」全食材を国産化へ…価格は据え置き
http://www.sankei.com/west/news/141213/wst1412130028-n1.html
130 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:21:26.60 ID:oKkz0l470: 【自動車部品】精密小型モーター最大手の日本電産、ドイツ自動車部品大手GPM買収へ…車載事業に力[12/13] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1418433360/

【企業】日立社長、伊フィンメカニカ社の鉄道事業買収の提案を認める　2014/12/18(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1418861586/
131 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:26:41.73 ID:dqmgqlHc0: 失業率が減れば給料が上がってインフレになる。
インフレになれば失業率が減る。
どちらが本当？
132 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:27:19.12 ID:8gUbseVm0: 名目GDP(USドル) アベノミクスで1.2兆ドルの経済損失ｗ

アベノミクスで１１０兆円の政府債務激増

世界の名目GDPの推移

実質賃金１７ヶ月連続マイナス

世帯貯蓄率がついにマイナスに！
133 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:27:41.11 ID:rkIyrENB0: 既に円安なのにデフレ突入しはじめたからな
総合CPIだと先々月からか
134 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:28:20.33 ID:k6eUhH/mO: まぁ大切なのはバランスだよね!?民主党政権時は異常だった
135 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:32:05.98 ID:rkIyrENB0: >>134
経済的に一番異常なのは麻生のときな
民主はまた違う意味で異常
136 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:46:55.10 ID:oScDa2bW0: いい加減民主党引き合いに出すバカは無視しろ
137 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:47:56.91 ID:dX6DWm1i0: >>100
為替レートによる増価ってどっちの意味だよ
138 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:50:33.89 ID:dX6DWm1i0: >>122
バカサヨクとアホマスゴミの売国奴達は揃って
円高デフレマンセーだもんなｗ

マスゴミ関係社の給料が下がりだしたらデフレも悪に変わるかもなｗ
139 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:50:52.97 ID:5eV2XJFl0: スレタイ見ただけで高橋洋一だろうなと思ったら案の定だね
誰も円安が悪いとは言っていない
ただ急激かつ度を越した円安が駄目だと言ってるだけでね
実際経済が縮小して家計支出の伸びがマイナスになってるんだから

【経済】感情論に訴え自国通貨安は良いと決めつけるインフレ派…だが、円高の何が問題だというのか？
スレタイ逆にすればどっちも馬鹿としか言いようがない
140 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:52:06.91 ID:dX6DWm1i0: >>139
報ステでは毎日円安批判してるぞｗ
141 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:53:16.16 ID:5eV2XJFl0: ID:dX6DWm1i0

こういうやつ見てるとさ
自分が負け組なのになぜか安倍マンセーしてるのが不思議でならないんだがｗ
小泉の時もそうだがなぜか負け組ほど自分を痛めつける政治家や政党選ぶんだよなｗ
142 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:55:02.99 ID:CWKKxjNd0: デフレで増長したブラックから人が逃げ出せたので
その点だけでも円安で良かったよ
143 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:55:29.22 ID:dX6DWm1i0: >>139
円高の問題点

日本製品の国際競争力が劣る
国内に輸入品が増える為、国内経済が衰退しデフレになる
ドルベースでの人件費が上がる為、日本企業が海外に出て国内の空洞化が起きる
144 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:57:06.73 ID:vo84h4oQ0: まあ仕事しなくてよくて十分に金もってるやつにとっては、デフレ＆円高サイコ―！だろ。
145 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:58:50.64 ID:SKRk+Mp20: >>144
仕事しても十分に金もらえない奴にとってはインフレ円安最悪なんだがｗ
ちょっとは考えて書き込めなネトサポ
146 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 17:59:07.93 ID:UHw0Pra00: なんかジンバブエや第一次大戦後のドイツに行きたそうな人が沢山いるスレですね
147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:00:41.13 ID:I4TQsJ750: >>141
お前と違って貧乏じゃないからな
自分は底辺、みんな底辺と思わん事だな

まぁプライドだけ高い底辺ってお前みたいな人間だろうな
148 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:00:55.93 ID:dX6DWm1i0: >>141
民主党が庶民の味方だと思ったのか？ｗ

円高で物価が安くていいねえとか本気で思ってたんじゃあるまいなｗ

物価が安くなるってことは企業の利益が減る
企業の利益が減るから人件費はさらに削られる
低賃金、リストラはドンドン進む

円高放置は、国内経済疲弊させる

まぁマスゴミの洗脳にかかってるアホには理解するまで時間かかると思うけどなｗ
149 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:01:42.87 ID:Xo0MdnXn0: >>141
あのー
去年株で約1200万納税してるんだけど君の何年分かな？
150 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:02:20.81 ID:6aLJrRAw0: で、こいつの提唱する良い事ずくめの状態に日本があるのか？
賃金引き上げのために国が圧力かける状態なのに？
金融政策の出口戦略は？まさか、ずっとリフレ政策を続けないとダメだと言うのか？
151 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:03:33.70 ID:I4TQsJ750: >>145
それだけの能力しかないから
それだけの金しか貰えない

実力ある人間は、貰うべきもんは沢山貰ってんだよ

少しは考えてほざけ底辺

悔しいなら実力付けろ
152 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:05:23.71 ID:dX6DWm1i0: >>144
円高デフレ起こしてる奴らが
一番その影響ないから困る

マスゴミ使って円安インフレは悪だと洗脳しまくって
それを真に受けて批判してる奴も奴だけどなｗ

あれから2年も過ぎてるのにまだマスゴミに騙され続けるのかよって言いたくなる

早く正しい経済の知識くらい自分で勉強しろよって思う

俺はバカ民主党のおかげで初めて経済ってもんを学んだ
153 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:05:55.35 ID:E3RHXHH20: >>143

対円でドル高のアメリカは不況で、ユーロ高の欧州各国は競争力を失い、
人件費が数倍に上がった韓台は貧しくなり、コスト急上昇中の中国市場
は崩壊寸前

とこういいたいわけですねｗ

通貨高で先進国の仲間入りを果たす途上国が存在し、人件費が日本より
はるかに高い国の成長率が日本を超えてる理由をよーく考えてみよう。
人件費が高いアメリカは世界最大の投資受入れ国で、工場も撤退してない。
154 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:08:27.30 ID:rFXCkPFF0: 円安の何が問題かってそりゃ海外で買い物できないじゃんよ
50％ＵＰだもんよ。値上げも甚だしいっつの。
と、正月の旅行を前にみんな思ってると思いますｗ
155 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:08:50.15 ID:I4TQsJ750: 底辺って金には飢えてるけど、どうしたらもっと金が貰えるか真剣に考えてない
自分の何がダメなのか、自己批判すらしてないさそれじゃ伸びんわな
156 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:09:35.87 ID:84f/00AG0: デバフ派ってなんだ？妄想で存在もしない敵作ってるのか？
157 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:10:12.15 ID:QBuv4BOM0: >>152
勉強したヤツがどーしてそーなるｗｗｗ
158 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:10:32.28 ID:dX6DWm1i0: >>150
金融政策の出口戦略なんて既にしてるだろ
経済へのフルブレーキ消費増税ってのをな

円安が止まらないーなんて批判するマスゴミもマスゴミだけど
何もせずに円高になりかけたら
それにはスルーだからなｗ

あいつらは、ホントどうしようもねークズだよ

ドンドン吊し上げて二度とこんな嘘報道出来なくさせた方がいい

クソ報ステなんて毎回炎上させて何も言えなくさせるくらいで丁度いい
159 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:11:36.38 ID:3+R7imlDO: >>153
バブル経済が最強だよなw
160 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:13:23.74 ID:I4TQsJ750: なんか底辺って会社を自分のお母さんと勘違いしてない？
会社ってこれだけの金あげるから、これだけの仕事をお願いします
能力上がったらお金増やしますね
単純に言ってこう

そりゃ能力ない人に、金は増やせないし、減らされて当たり前

こんな単純な考えすら出来ないから底辺なんだよ
161 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:16:49.36 ID:dX6DWm1i0: >>153
知ってるか？

ギリシャなんか早くユーロから抜け出せばいいんだけど
デフォルトした方が通貨安になるので
海外からの投資が入り輸出も通貨安なんで好調になって経済回復が早いんだぜｗ

経済勉強しろ！
何が正しくて何が間違ってるかわかるようになる
162 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:17:05.26 ID:3+R7imlDO: >>158
米国や中国のようなバブル経済が最強なのに左翼マスコミがバブル＝悪だと洗脳したのが日本の失敗だな
163 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:19:52.94 ID:I4TQsJ750: 底辺のやっかみ染みた書き込み見てると
本当に甘えられて育ってきた人間だなと、つくづく思う

修羅場経験した老人の足元にすら及ばんと思う
俺も含めてな、俺もまだ甘い

この頭が甘さを徹底的に直さないと
社会じゃ生き残れない
164 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:19:56.77 ID:8ZMRtoSEO: >>161
ギリシャはユーロ使ってるから駄目なんだよ
ユーロ圏に住んでる人が観光に来ないじゃん
165 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:23:00.96 ID:3+R7imlDO: >>160
日本のサラリーマンに能力のあるやつなんていないから
お前の勘違いだよ

稼ぐ能力があれば
独立を考えるのが普通の人
166 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:23:29.15 ID:L0oHK+eH0: 必死こいて批判してる人たちは
失業率が下がるのが嫌で堪らないんだろうな
167 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:23:33.81 ID:dX6DWm1i0: >>162
バブルにもなってないくせに
またバブルになるーとか批判するくせに
中国や韓国のバブルは全然批判しないで
「今、中国が凄い」とか「韓国経済好調！」とかしか言わないからなｗ

中国経済が衰退してることを「中国バブル崩壊！」なんて絶対言わない
韓国も経済衰退してるけど、韓国バブル崩壊なんて絶対言わない

GDPがちょっと下がったくらいでGDPショックなんて付けるのに
民主党党首の海江田が落選したのに海江田ショックっては付けないからなｗ

奴らは、ホントどうしようもねーんだよ
もっと国民はマスゴミを監視した方がいい
168 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:25:59.23 ID:esly0QW80: >1
高橋洋一の霞ヶ関ウォッチ
円安で「外為特会、10兆円以上の含み益」　2015年の課題は「いかに国民へ還元するか」
http://www.j-cast.com/2014/12/25224168.html

元の記事タイトルこれで変えすぎでしょ？
169 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:26:09.53 ID:YZ0k7yHk0: 一方、ロシアでは、ルーブルが高くなってよかったとホッとしていた。
170 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:27:51.42 ID:3+R7imlDO: >>163
君は能力があるなら
会社を立ち上げろよ
君の才能をこのまま他人の会社で眠らせるなんて勿体無いよ
171 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:34:21.79 ID:3+R7imlDO: >>167
そうそう
日本がプチバブルになったら左翼マスコミはすぐに批判するクセに米国や中国がバブル経済をやっていても批判どころか
誉め称えるだけだもんな
左翼は頭がおかしいんだよ
172 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:40:57.69 ID:xQK2+9ahO: インフレ現象をトリクルダウンだの搾取だのと否定したガチカルト宗教は本当に救いようがない
私は彼らを誹謗はするが中傷はしているつもりは全くない
カルト宗教なのはもはや論理的実証主義的な観点で動かない真実だからだ
173 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:42:12.85 ID:AiTxI83t0: 金融政策で雇用問題が解決すると思ってる時点で出鱈目だなｗ
質(正規非正規)、量(年収)、満足度を調査しろよ、下降する一方じゃねぇかｗ
174 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:42:16.87 ID:+J710Yae0: 叩いている奴は、安倍自民だから叩いているだけ。
まともな理由なんてない。円高だったら、今度は
それを叩いていた。
175 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:43:28.84 ID:UBd163a60: >>1
デフレ派の代表格と言えば、日銀・速水と、毎日新聞だろうな。

http://web.archive.org/web/20010417074745/http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200103/17-1.html
【毎日新聞】デフレ宣言　物価下落を止めてはならぬ（2001年03月17日）

（要約）
物価はもっと下がっていい。日本の物価は国際的に高いことが問題であった。
物価引き下げは政策目標だ。ここ数年の（物価下落の）動きは望ましいことなのだ。
なぜこれがデフレなのか。ここで量的緩和を実施したら、構造改革が中断してしまう。
176 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:44:08.28 ID:YZ0k7yHk0: 米国Amazonで、8000円で買えていたものが
今では、1万2000円ださないと買えない。
そうとうきつい。かなり貧しくなっている。
177 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:45:25.85 ID:Z88qYaSu0: 失業率が　好転した？

非正規がついに2000万人突破だってよ

安倍とそのとりまきがどんなにきれいごといっても

現実は非正規増やして　人件費押さえたいって　本音が透けて見えるし

実際にそうなってるよ
178 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:46:23.79 ID:UBd163a60: >>173
金融緩和が足りないってことだろ。

増税で８兆円も吸い上げてるんだから。税制出動も足りない。
179 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:46:50.41 ID:Ti+6HHyz0: 国力低下じゃね？
180 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:47:21.09 ID:xQK2+9ahO: デフレなら非正規は減ったというのにー(棒読み
181 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:47:53.56 ID:YZ0k7yHk0: これ以上、金融緩和をつづけたら、日本が貧しくなるだけ。
馬鹿だね。
182 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:48:35.26 ID:lhDEbBSU0: 円安になったら中国様朝鮮様が困るだろ

だから批判してるんだよ
183 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:49:55.54 ID:xQK2+9ahO: >>181
そうだね
金融緩和を実行した欧米は馬鹿だね(棒読み
184 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:50:39.27 ID:3+R7imlDO: >>173
FRBのバーナンキが失業率を下げるために金融緩和をやって効果がある事は実証済み
185 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:52:11.14 ID:QBuv4BOM0: >>184
でも、安倍ちゃんの場合
失業率が上がり始めているけどな
186 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:52:11.97 ID:kMiX6IdZO: >>1
リフレと再分配政策はセットであるべきなのにアベノミクスは再分配しないから批判されるんだよ
187 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:53:12.36 ID:YZ0k7yHk0: そこが経済学のいいかげんなところで、
FRBの金融緩和がきいたのかどうかははっきりしない。
やらなくても、かってに経済が成長しただけなのかもしれない。
それに、FRBは、2008年からだろ。
日本は、バブルがはじけてからえんえんと金融緩和をしている。
188 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:54:14.74 ID:JeLcRN5W0: 一番割を食うのは庶民なのに自民擁護するんだから
どうしようもないアホ
189 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:55:36.40 ID:3+R7imlDO: >>183
日本の場合はアホみたいに税制が多い
不動産税制を緩和するだけで効果があるのにね(-"-;)

米国みたいにサブプライムなんてやらなくても普通の緩和で効果が出るのにね
190 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:55:46.72 ID:+J710Yae0: 円高デフレで、庶民の雇用が回復するのかよ
191 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 18:56:58.82 ID:YZ0k7yHk0: 円高デフレでも雇用は自然と回復するだろ。
少子高齢化で、若者が減っていくから、労働者が減っていく。
192 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:02:33.86 ID:3+R7imlDO: >>187
この30年間の日米GDPを比べてみろよ

日本は日銀と財務省に好景気が来ないようにコントロールされているから

過去日銀がやって来た金融緩和にしても効果がでて地方に波及すると止めて来ている
金融緩和に効果が無いなんて日銀と財務省官僚の大嘘だよ
193 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:03:05.63 ID:zweMUacs0: 110～120円くらいの円安が適切だよ
民主党時代は円高78円とかで松下やシャープ、NECなど大手は潰れそうで何千億の赤字で何万人もリストラした
川崎市の武蔵小杉の工場地帯は赤字補填のため売却され失業した人もたくさん出た
円高の時、ベンツやBMWが3割も安くなったか言ったら値下げは無かった。
つまり円高時は輸入業者が儲けているだけで庶民には関係ない。
インフレ円安なら金持ちや企業の預金価値は下がるので消費や投資に回りやすくなる。
円安で困っているのは韓国でパンテック倒産、サムスン利益大幅減少などでパク大統領は日本の円安を批判している。
マスコミは韓国企業を助けるためでしょう
194 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:06:31.24 ID:3+R7imlDO: >>191
日本に必要なのは金融緩和による雇用の回復だよ

雇用が回復したら自然と賃金も上昇する
195 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:06:53.52 ID:YZ0k7yHk0: そもそも松下は、経営の失敗だろ。
おかしな詭弁はやめろ。
ベンツとかもともと買わないし。
196 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:09:20.55 ID:YZ0k7yHk0: 雇用の回復とか、今は人手不足だよ。
それに、雇用だけ見るのもおかしい。
特に、雇用なんかおれにはどうでもいいし。
副作用が多すぎる。
197 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:11:53.68 ID:gsYhaR/Y0: >>1
黙ってキャプテン翼描いてろよ
198 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:12:07.99 ID:uoiOB0Mr0: >>196
特に低賃金で文句も言わずに黙々と働いてくれる人材が不足してるよねー
199 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:14:55.22 ID:4oYu4mAZ0: >>184

生産年齢人口が減ってきてるから、ほっとくだけで失業率は
改善していくのにな。

2015年の予測では15歳から64歳までの人口が131万人減るそうだから
100万人分近い雇用改善効果が出そうだな。
200 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:16:26.17 ID:xQK2+9ahO: 経済学があやふやな学問であることは確かだが、経済学を否定する人間には何のバックボーンもない
まるで競馬予想のようだ
201 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:17:32.06 ID:3+R7imlDO: >>196
中間層が消えた事が日本の問題だから新規に中間層的な収入を持つ人を作るんだよ
そのために労働市場を活性化し賃金上昇を促すんだよ

でも何故か左翼はこれには反対なんだよね
左翼政党は票を失うのが怖いのかもね
202 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:22:01.69 ID:3+R7imlDO: 日本の左翼は日本人だけを殺し続ける悪魔みたいな人たちだよね
203 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:29:41.72 ID:fWUqA75/0: >>40
そうだな。工夫してコストを削減しないとな。

君は明日から来なくて良い。コストだから。
204 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:29:53.69 ID:rFXCkPFF0: >>193
たしかに円高の時って自分でドルで買えばいろいろ安いけど、国内で日本の法人から円で買ったら全然変わんないわね。
でも、円高の時に値段下げるところは下げるよ。
そういうのは一般論にはできないものがあると思う。
205 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:30:55.04 ID:0FViLgm30: >>146
リーマンショックの前の日本って子供が札束で積み木遊びしてたっけ？
206 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:32:55.96 ID:4oYu4mAZ0: >>201
またまた御冗談をｗ

先進国で金融緩和すると中間層が減るだろ。
アメリカでも貧富の格差が拡大してそれが実証された。

少数のグローバル企業へ大体数を占める内需産業や貯蓄がある層の
富を移転させる効果があるんだから。輸出産業が稼いだ富の一部は
国内にも還流するけど、あくまでも一部だよ。80%が内需産業なんだから。

どれだけ"純"輸出を増やさないと全体でプラスにならないか計算してみろ。
207 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:34:17.71 ID:sIw4oO6i0: 窃盗して
安倍晋三に　利用され、今　安倍晋三　の　犬。高橋。
208 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:37:19.68 ID:4oYu4mAZ0: >>201
そもそも、
円安にして国際競争力を上げる≒労働者の賃金を下げる

事なんだから、賃金上昇を促す政策とは相いれないんだよ。
エネルギーや原料等のほぼ全てが輸入に依存している日本では、通貨安で下
げられるのは突き詰めていくと純国産の人間の労働価値に集約されていく
わけで。(国産農作物? 肥料やトラクターの材料・燃料は輸入依存。農家の
収入はドル建てで見ると下がるな。)
209 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:40:11.37 ID:j3v/5b3i0: >>198
消費税増税は貧乏な労働者を増やしてくれるかも
210 ：ネトサポハンター＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:41:12.79 ID:9Vfx0px90: 持ち株が日本円で倍になっても、円の価値が半分以下になれば、結局貧乏になってるだろ
211 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:47:11.73 ID:dX6DWm1i0: >>187
もし20年前から金融緩和してたら
こんなことにはなってない

日本の異常さを物語る名目GDP
212 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 19:48:48.22 ID:w+nT1+nw0: もう一度だけ、円高くしてもらえると助かるのですが…
213 ：VJ吉田＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:01:33.65 ID:TMLBkXmv0: 【速報】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！　全部見せます　お色気全開の水着バトル！
あの人気アイドルグループからも続々参戦決定!?
214 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:01:37.08 ID:TOyG//uX0: 高すぎてもダメ、低すぎてもダメ。いい悪いという話ではないと思うが。
円高で内需によるフローが活況になるのが理想だけど、日本は社会不安が一杯で企業も個人もマネーは
貯蓄にまわるだけで、フローを生まない。
次善の策として、量的緩和による円安誘導をおこない、円の量を増やせば円安になるのはあたりまえ。
その効果として、円安による製造業の輸出増加、海外からの投資増加で、国内のマネーを増やす作戦だったのだが、
前者はイマイチ効果なしであり、後者はまあ成功したといわれてる。
円安で、海外に対する国内の資産価値は下がるけど、国内状況的に黙っていても解決しないので、
円安誘導のほうがマシ（良い）というだけのところでしょうに。
215 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:05:59.73 ID:Id1LBloH0: 賃金を下げないと利益も金利も地代も出ない。
円高なら賃金を下げやすい、民主党の経済政策は正解だったんだよね。
216 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:11:27.27 ID:j3v/5b3i0: >>215
中韓も喜ぶし　エルピーダも倒産するし
217 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:13:29.72 ID:xQK2+9ahO: あの時も賃金下げで文句でまくったしデフレ下で200兆も借金が増えてインフレ政策の引き金を引いた
民主党が正しいなんてもはやオカルトレベル
218 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:22:02.38 ID:RZaH5Hwl0: >>7
＞金刷って円安が起きてるってことは、その刷った金がどこに行くかが問題
＞刷った金を金持ちや外人が独占して

ベースマネーは増えたがマネーストックは増えてないのでは？
つまり刷った金はまだ世の中に流れてないのでは？
つまり富裕層・外人が刷った金を独占してるというのは間違ってるのでは？
219 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:32:02.24 ID:7ggQpgfj0: 俺は円安でもいいと思ってる。
が、税制を改革しないとリフレ派の政策は功を奏する事はないよ。

日本は格差拡大と少子高齢化のセットでさらに、内需が縮小して経済がガタガタになるだろうからね。
格差を縮小するには、税制改革が1番いい。
220 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:35:49.25 ID:M1yngES40: http://asdlkj43.blog.fc2.com/
221 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:40:53.17 ID:Xy9PZLrE0: 円安も円高も、どちらも行き過ぎると害悪でしかない
円安万能論の方が馬鹿げている
222 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:54:30.84 ID:RZaH5Hwl0: >>21
PCの売上すごい落ちてるみたいね。
なのに来年はメーカーPC値上げするとか。
223 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 20:55:18.18 ID:qBKMXEK0O: >>221
緩和が経済拡大の原動力なので、円安傾向は肯定するしかない。
円高にしろ、では先に失業が蔓延する。
あなたの主張は駄目だ。
224 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 21:08:27.35 ID:RZaH5Hwl0: >>83
車メーカーいくつかが期間工？の求人出してた気がする。
ちょっとおや？と思った。
225 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 21:45:41.31 ID:Wkh4Eg400: >しかし、筆者にはどこが問題なのかさっぱり分からない。実態経済の話をいえば、円安は失業を少なくし、
>GDPを増加させるので、悪いどころか国民生活にとって朗報だ。

ルーブル安のロシアはウハウハだなwww
226 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 22:08:14.42 ID:6a/O2+xj0: >>1
ロシアは、大丈夫なのかよwwwwwwwwwwww
227 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 22:16:40.97 ID:RZaH5Hwl0: >>187
量的緩和してるといいながら、一方ではせっせと回収してたので
結局大した効果がないと言われてた奴か。
228 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 22:27:06.98 ID:7xaS7epA0: 順番としては、金融政策の結果として為替レートが現れるわけで、
日銀がデフレからインフレにするように金融政策を転換したわけだから、円安方向に為替が動くのは当然。

今の日本で、円安が駄目だと言う事は、デフレに戻せと言っているのと同じ。
229 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 22:33:06.65 ID:BGEYj+v90: 11月自動車輸出、前年比11.5％減の36万8113台　４カ月連続減
230 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 22:33:42.21 ID:pGwcmH6b0: 単に、消費税で景気が悪化したと言われたくないため。
輸入業者は、為替予約でリスク回避してる。
231 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 22:50:38.00 ID:HrqBWAX60: >>225
資源国のロシアと日本の違いもわからんの？
232 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 22:56:32.26 ID:3+R7imlDO: １２０円はリーマンショック前の水準で日米政府も円安とは思っていない
恐らく１３５円辺りが日本政府の口先介入水準だわ
日米協調介入水準が１４５円だな
これを試しに行くHFもその内に出てくる

予言だw
原油は４年後1バレル＝５ドルを目指す
233 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 22:58:31.71 ID:QBuv4BOM0: >>227
ん、為替介入と勘違いしているのか？
234 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:01:41.21 ID:91glhJ4U0: >>224
期間工は期間工だけあって定期的に辞める人が相当数いるので求人は常に出てるよ
リーマンだの３１１だのくらいないと期間工の求人はなくならない
235 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:04:39.08 ID:CUFnpLkQO: >>1
高橋洋一ってキャプテン翼の作者だろ
236 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:05:54.59 ID:91glhJ4U0: この高橋って人もJカーブ効果とか言ってたから引くに引けなくなってんだよな。
失業率が減ったのは団塊世代が一斉に引退したからだし、実質GDPもマイナスになってるのに。

アベノミクス真に受けてた連中はかなしいねｗ
237 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:07:11.88 ID:Vq7ODhdH0: アベノミクス効果かしらんが給与のベース軒並み上がってきたんだろ
238 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:09:58.36 ID:91glhJ4U0: 実質所得は減ってるけどな。
なぜか、都合の悪い事はアベノミクスのせいじゃないって事になってる
239 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:10:18.17 ID:Fx7AV8+u0: ＞円安の何が問題だというのか？
デフレ派「円安だと、祖国が困るので問題にだある。」
240 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:11:54.58 ID:OCZFoCXN0: 経済は生きてるんだから過去のデータなんか出しても意味ないのに
円安に戻したって輸出が増えてないという事実が存在してるのに
それに向き合えない
高橋はアホだな
こんなアホに誰が金恵んでやって生かしてやってるんだろう？？
241 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:12:04.76 ID:f3LNJ88s0: 円安っつーか民主政権前の価値に戻っただけだろ？
社会はそれに合わせて動くだけだ
242 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:13:17.17 ID:pW5s9YEA0: 俺もそう思う
１㌦３６０円に戻れば日本経済は復活する
243 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:15:18.77 ID:DnUC2hYI0: 【農業】野菜　輸入26％減　国産豊作、引き合い鈍る　2014/12/26(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419595980/
244 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:16:02.26 ID:3+R7imlDO: >>238
所得が減っているのはお前が書いた高給取りの団塊が辞めて低給与の若者に代わっているからだろ
245 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:20:11.28 ID:91glhJ4U0: >>244
団塊世代はすでに定年で正社員じゃなくなってるから高給取りじゃないよ。
６５歳まで正社員にして高給払う企業なんてあるわけないでしょ。

実質所得が減ってるのはインフレに給与が追いついてないからだよ。
いわゆるインフレ率と実質所得は参考になる数字が違うのでインフレ率以上に生活費がかかったりする
場合がある。今がその状態。逆にデフレと言いながらも生活費が安くならないというのもある。

日本の場合は土地や帰属家賃なんかで説明が大抵つくんだけどね
246 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:26:48.61 ID:7xaS7epA0: >>244
それに加えて、高齢者が正規から非正規に変わるというのもある。
金融緩和の効果が、雇用の面では、そういう高齢者と、今まで失業していた人達が非正規という形でも雇用されて失業率が下がった、というように現れている。
つまり上下の両端。
まだ中間層にまで効果は波及していない。

これは予想通り。順番としては、
金融緩和によって人手不足になって失業率が下がる→非正規の待遇が改善される→正規の待遇が改善される

ボーナスが増えたり、という臨時のものを除けば、中間層の正規雇用の待遇改善は一番最後に現れる。
247 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:27:50.53 ID:3+R7imlDO: >>245
それもお前が言う様に６０歳で退職して再就職する人の給与が減っているだけだろ
248 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:30:28.98 ID:7xaS7epA0: 景気が良いときでも悪いときでも、まず非正規の待遇に影響が現れる。動かしやすいから。
景気の回復局面では非正規の待遇が改善されるのが早い。
景気の後退局面では非正規の待遇が悪化するのが早い。
249 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:31:43.10 ID:91glhJ4U0: >>247
その理屈だと、団塊世代の一斉退職と今の６０歳の退職では段階世代の方が圧倒的に多いので
プラスマイナスなら正社員の数が増えて、給与も高くなってないとならない
人口ピラミッドを見ればわかるけど、今の日本で給与や正規雇用が増えないはずがないんだけど
ね。
250 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:33:34.76 ID:zAaNTSUz0: 左派が金融緩和に反対する理由がわからん。
251 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:35:25.69 ID:91glhJ4U0: >>250
金融緩和に反対してるんじゃなくて、財政ファイナンスに反対してるんだ。
金融緩和推進派は今の状況をなぜか財政ファイナンスと認めていないので金融緩和に反対してるって
事にしてるだけ
252 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:35:44.47 ID:bRWcMiIC0: ハイハイお前ら厚労省の統計をちゃんと見てこようね
雇用が増えた、というのは最近のニュースで知ってるでしょ
その中で一番多く増えたのは55歳以上の再雇用非正規組と45歳以上の女性非正規雇用者
平均給与を下げた一因としてこれを考慮できてない近視眼的な意見は却下な

その上で、若年層の正規雇用と賃金の改善スピードが遅いというのも事実です
253 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:37:02.04 ID:5G2I9uUH0: 実質賃金（前年比）
2014年
１月　　－１．８％
２月　　－１．９％
３月　　－１．３％
４月　　－３．１％
５月　　－３．６％
６月　　－３，８％
７月　　－１，４％
8月　　　－２，６％
9月　　　－３，１％
10月　　－３，０％
11月　　－４，３％

「現金給与総額は９か月ぶり減、実質賃金も１７か月連続減」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2381444.html
254 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:38:23.51 ID:lfZyramR0: >>1
外資に国土買い占められますが何か？
江戸時代に銀流出しまくったのお忘れ？
勉強してない？なんだただのバカですかw
255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:39:08.04 ID:bRWcMiIC0: そしてそこらへんが難しい話なんだろうけど、再雇用の老年層が若年層の雇用を奪う側面も考慮しないといけない
何の経験も技術もない覇気もない新人を雇うより、経験が豊富で年金生活までに多くの賃金を稼ぐ気があって給与を安く抑えられる老年層の雇用が増加するのは自然な流れかもしれない
256 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:39:34.03 ID:91glhJ4U0: >>252
そこまで考えても今の日本で正規雇用の割合は増えるような形の人口ピラミッドなんだよ。
６５歳の団塊世代が非正規雇用から一斉に無職に替わったからね。
団塊世代の次に人口ボリュームのある団塊ジュニアが４０歳くらいだからね。
257 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:41:12.92 ID:7xaS7epA0: >>250
デフレが有利、という人達はいるのよ。

現金資産を大量に持っている人達がそうだし、あとは、景気に関係なく職と給与が安定している（と期待している）人達。
２番目の典型例は公務員や赤い貴族。年金や生活保護受給者のなかでも支給額が減らないと信じている人も。

ま、ここ最近の金融緩和反対論者みてると、そういう損得勘定というより、単に反自民、反安倍だけが動機なのが多いんだろうな、という印象は持っている。
258 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:41:20.73 ID:2pibSzTN0: 生産が海外に逃げていって国内雇用が減るのが大問題
サービスだけで雇用まかなえるわけ無い
259 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:43:17.52 ID:zAaNTSUz0: >>251
いやー、俺には金融緩和自体というか、安倍がやる政策だから反対してるようにしか見えない。
要するに是是非非じゃなくてイデオロギーが彼らの行動原理になってる。
そんななか、森永卓郎は安倍と立場は違うのに金融緩和には大賛成してた。
彼はその点は大人だと思う。
260 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:44:19.21 ID:QB/c41BR0: 高橋洋一は詐欺師だからな。例えばフィリップス曲線にしても、
コストプッシュインフレに対しては必ずしも成立しない。
あくまで好景気によるインフレが前提だから。
例えばオイルショックで物価が高騰すれば、失業率は逆に上がる。
それを承知で「フィリップス曲線が根拠だ。インフレは正しい」と言ってくる。
まともな学者なら、こういう素人を騙す発言はしないよ。
261 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:44:27.68 ID:91glhJ4U0: >>258
雇用は沢山ある。海外から研修生を何十万人も入れないと日本の製造業は回らないレベル
雇用が減ったんじゃなくて人が減ったんだよ。
で、残った少数の人間が仕事がないって騒いでるだけ。ある程度以上人が減ると仕事はなくなる
過疎の田舎に仕事がなくて人の多い都会に仕事があるのを見ればわかるでしょ。
262 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:44:53.07 ID:QBuv4BOM0: >>246
>まだ中間層にまで効果は波及していない。

そんなレベルじゃないんだけど

おばちゃんパートの雇用が増えているから
トータルの数字で観ると隠さくれているけど
性別/年齢別のクラスタに分けてみると、失業者が増え始めている
263 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:45:01.96 ID:7xaS7epA0: >>259
あのスケベ親父は、経済に関してはまともだな
結構昔から。
264 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:45:23.81 ID:Qp2GfamM0: デフレは友達、怖くない!
265 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:46:06.00 ID:3+R7imlDO: >>249
団塊の世代は政府が６５歳まで定年の延長をやっているだろ
266 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:46:17.71 ID:BGEYj+v90: いつまでも製造業がーって言ってるのが問題だな。ヒット商品も出せないくせに。
267 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:46:42.16 ID:91glhJ4U0: >>259
森永ってマジで円安で輸出増えるとか言ってたバカだぞｗ
だいたい、金融緩和なら日本はずーっとやり続けていたので今更反対するわけがない。
アベノミクスの金融緩和は財政ファイナンスなんだよ。でも、それを認められないから金融緩和って
言い張ってるだけ
268 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:47:12.14 ID:QBuv4BOM0: >>259
どこかで「モリタクは反アベノミクスに寝返った」
って書き込みも見たけど、公式に表明しているのかな？
269 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:47:29.29 ID:QB/c41BR0: >>259
一つ無知な君に教えてあげるけど、
民主党時代の白川日銀は金融緩和をしてたんだよ。
ゼロ金利にしたし、国債購入、ETF購入もしてた。
無知なウヨは、民主党は何もしなかったと言ってるけどね。
270 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:48:51.57 ID:91glhJ4U0: >>265
おまえ、団塊世代の年齢知らんのか？
団塊世代がちょうど６５歳になったんだよ。
271 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:49:37.09 ID:mfbd2TXI0: 限度を越えた円高は問題だったから正す必要があった
今はやりすぎて限度を越えた円安になってる
これも限度を越えない範囲に正さなきゃいかん
272 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:52:06.05 ID:QBuv4BOM0: >>269
まあ、ネトサポは
「民主政権時代に一番円高になった」とか
「民主政権時代は日経平均が7000円だった」って
ひと目見りゃわかることさえ嘘をつく人たちですから
273 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:52:17.03 ID:3+R7imlDO: >>269
しかし金融緩和の効果が地方まで波及し始めると効果が無いと嘘をついて止めたんだよな
金融緩和の効果についてはFRBとECBで実証されている
274 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:52:43.21 ID:7xaS7epA0: >>269
バレンタイン緩和ってのもあったな。
でも結局、量が足りなかったんだよ。一応やったというアリバイ。

あと、民主党がどうこうとよく言われるのだが、日銀がデフレ大好きなのはここ最近ずっと。
自民政権下でも日銀は引き締め大好き。政治から圧力うけてちょっと緩和しても、すぐに引き締めたがる。
白川時代は、その日銀のデフレ万歳が極まったにすぎない。
275 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:53:40.10 ID:91glhJ4U0: >>273
日銀の金融緩和を止めたという事実はない
延々と金融緩和は続けている。
276 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:53:47.65 ID:BGEYj+v90: 実際に消費が増えてないんだから全て言い訳だな。
消費税増税なんて前から決まってたし、高齢化は消えないから安定財源は必要。
そんなこと分かった上での経済対策なんだから、増税がーなんて言い訳でしかない。
だいたい景気拡大なんて永遠に続くわけないんだから。
277 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:54:49.19 ID:7xaS7epA0: 重要なのは自民だ民主だ共産だと関係なく、日銀がマイルドインフレを目指すかあるいは失業率の低下を目指すように、日銀法を改正させること。
278 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:56:54.97 ID:GKPHpvPt0: ロシアは通貨安で大変らしいが、日本も通貨安と違うの？
279 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:57:48.73 ID:VV57iY580: >>1
なにが問題かって

中華資本が日本の土地を買いあさってるよ
280 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/26(金) 23:59:03.02 ID:caEmggQR0: >>278
暴落と通貨安との区別もつかないのか、、、
281 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:01:09.45 ID:2MckRzMV0: >>278
ロシアも大変だけど、日本も大変だよ
282 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:01:11.15 ID:BYFAUF47O: >>275
小泉政権の頃に小泉総理の要望で初めて
小泉が辞めるとスパッと止めている
小泉で景気回復した主因だろう
そして地方の景気が良くなり実感されはじめたら止めている
283 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:02:08.75 ID:GxRf/Kiz0: >>273
>しかし金融緩和の効果が地方まで波及し始めると効果が無いと嘘をついて

そのヘンの理屈は
浜田宏一大先生も同じよーな解説していたよーな
284 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:05:28.46 ID:BYFAUF47O: 日本人を殺し続けた日銀と財務省の罪は深い
285 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:07:05.15 ID:BYFAUF47O: >>283
そうなんだ
それは知らなかった
286 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:07:26.44 ID:n/BwWaLX0: 良くないと決めつける、というより困ってるんだろ、どっかの国が（笑）
287 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:08:11.12 ID:7+vjFcKiO: 海外で移植をまってる子供が救いを求めていますが………
288 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:11:02.74 ID:YOicm7Wr0: 民主党「円安になると(韓国)経済が失速する」
289 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:12:54.28 ID:QyjXOGc+0: 窃盗前科一犯
290 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:12:59.02 ID:BYFAUF47O: 単純な話
東大法学卒の左翼パーティーが日本人を殺し続けているわけだ
日銀財務省朝日新聞ＴＶ局マスコミ主にこの辺だろ
291 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:15:09.19 ID:wo5y4V0N0: >>290
彼らが左翼がどうかはおいといて、デフレで嬉しい人達ではあるんだな。
職も給与も安定していて、天下り先もどっさりと（大学はマスコミの天下り先の一つ）。
292 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:29:27.85 ID:ib0BJC0v0: 高橋洋一はただの精神異常者

実質ＧＤＰ２％増加だって？
２０兆円含み資産だって？
バケ中レベルの嘘つきだ。
293 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:30:46.54 ID:fHXXV0pC0: 中韓を経済発展させるためには日本に円安誘導をさせたくない
だから日銀や財務省は足を引っ張ることしかしない
これは中韓が要請しているのではなくアメリカから脅迫されているから仕方なくやってる
アメリカにとってみれば中韓を経済発展させて敵対させたほうが都合がいい
294 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:32:24.13 ID:wXxMA4oc0: 近所の１００均が来月閉店でセールやってる
295 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:35:17.59 ID:IyWjSoq00: >>250-293
自公安倍政権と黒田日銀総裁が推進する、バンザイノミクスによる、
バカげた急円安、物価高騰、各種増税路線、少子高齢化が、
このままのペースで進めば5年もたたないうちに、
１ドル＝３００円ぐらいになってるから、
生活をイヤでも希少な国産品と狂乱物価の中でまかなうしかないよ。

もちろん、排外政治国産品優遇ではなく輸入できずに、
国産品でやりくりしなきゃならないって、シリアやイエメンあたり的な
意味で。
もちろん江戸時代みたく人糞まいて牛車を引くような農法でな。

バンザイノミクスで5年たたず、日本人は８０００万人以上が死ぬ。
296 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:37:23.46 ID:ChNQQ6Jp0: どうして100か0の極端な議論しか出来んのよ
297 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 00:56:36.18 ID:2MckRzMV0: >>296
アベノミクス自体が極端な政策だから議論すると嫌でも極端になる。
財政ファイナンスって政策的にも経済的にも極端のさらに先端みたいなもんだからね
298 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:07:05.54 ID:BYFAUF47O: >>296
この30年間の日米GDP推移を見れば意図的に不景気が作られているのが見えるぞ
それが出来るのは日銀と財務省だ
299 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:07:06.37 ID:+/TlcTyX0: 高橋洋一スレって、まるで私怨をぶつけるようにレッテル貼りされるもんなあ。
だから読むほうも反リフレ派は議論じゃなくて誹謗中傷ばかりだなって印象を持つわけだな。
300 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:09:10.21 ID:BYFAUF47O: >>299
左翼が日本人を殺し続けて来た事は事実だからな
301 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:14:46.08 ID:wo5y4V0N0: >>298
名目成長を金融政策で押さえつけてたわけだからな。
302 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:19:05.38 ID:5IdBHWwT0: 円安派は中国韓国の製品が売れなくなると困る人たちなんでしょう。
303 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:21:05.83 ID:CacH/eZZ0: 人それぞれだろな俺は民主の円高時代に１０００万ちょい
外貨建て投信買って３０００万になってさらに増加中
もっともっと円安になってほしい
304 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:23:01.99 ID:bj1Gsw3Q0: さすがに専門家の言葉は重いな
305 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:24:08.51 ID:wo5y4V0N0: 円安と言うか、デフレからインフレを目指す金融政策が重要なわけで、為替レートは金融政策の結果に過ぎない。
マイルドインフレを目指すときに市場で決まるレートなら、それが１ドル５０円だろうが２００円だろうが、それが適正レート。
306 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:25:58.76 ID:1co87jAg0: サヨ｢韓国様が困っているだろ！！｣
307 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:27:50.61 ID:KMc3KMHB0: >>1
コソ泥のクソ野郎が自分の資質を棚に上げてごちゃごちゃいう事が問題だろ？
308 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:28:11.72 ID:wo5y4V0N0: >>306
いちいち韓国を出す必要なんて無いんだよ。
日本国内にだって、韓国関係なくデフレ円高が嬉しい人はいる。
309 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:36:07.41 ID:Y2wFWjSQ0: >>299
俺もそう思った。反高橋からは罵詈雑言や一部の利害を代表する話だけで、まともな論点は一つも出てこない。まさに感情論だ。
310 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 01:54:29.34 ID:3LXASYg70: 日本版リフレ→お金持ちの財産を増やして格差拡大を目指す
権力握ったら私利私欲のために何をやっても許されるって東アジアの民族性出てるよね
311 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 02:24:39.09 ID:wXxMA4oc0: １ドル１００円でいいだろ
分かりやすいし
312 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 02:47:40.42 ID:M4xKsNI60: 円安反対ってサヨチョン以外に誰か言ってる人いるの？
サヨチョンは韓国の利益のために反対してるだけでしょ
313 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 02:49:58.89 ID:PJL/Xypd0: 円安で困るヤツのほうが、円安で得するヤツより
多いから問題なのだろ。

そんで、円安で困るヤツは貧乏人が多くて、
円安で得するヤツは金持が多いという構造になってるのも
さらに問題。
314 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 02:57:15.19 ID:WfKXdBUi0: >>312
年末年始アメリカ方面で遊ぶ予定のみなさんは今現在殆んど全員円安反対だと思いますｗ
315 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 03:13:37.11 ID:wo5y4V0N0: 通貨高でも通貨安でも、立場によって得な人損な人はいる。

マクロで言えば、需要＞供給のときは通貨高が、需要＜供給のときは通貨安が有利。
今の日本はどっち。
316 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 03:15:08.00 ID:UvL8vHlg0: >>312
円で給料もらってる日本人はみんな円安反対だろ

ウォンや元で貰ってる人間は知らないけど
317 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 03:25:08.38 ID:qxqZf/mo0: 犯罪者洋一ｗ
円安メリットが感じられないんですが？！！！！
つかGDPでチョンに抜かれそう
318 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 03:25:44.40 ID:BYFAUF47O: 米国は不景気に陥った事がないが
日本は日銀財務省に意図的に不景気を作られている

日米GDP比較
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGnjI0EJYWfQjApmoLzo7ZQGiC42wMMVHHDplktsEDpViDbjTaBw
319 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 03:27:19.87 ID:tIcYD+mS0: 海外旅行も割高だし、ものが高くなるのでひとつもいいことがない。

海外からの渡航者に消費税を免税店とかで免除するのは辞めてほしい。
320 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 03:30:44.41 ID:qxqZf/mo0: こいつGDP押し上げるって言ってる・・・
それ円べーすで？
つか今年２０１４はマイナス成長確定なんですが　
流石元犯罪者のチョン公　アベチョンの仲間
321 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 03:35:28.03 ID:d7cfEgxh0: 円安が悪いという前に
２年で為替レートが1.5倍まで変えたら問題が起こるわ
322 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 04:23:49.98 ID:wSRKApOl0: >>148
批判されると民主党の話にすりかえるね。
円高も円安も程度の問題。

民主時代の円高は麻生政権時からすでに円高＆海外要因
今回の円安は急激かつ、金融緩和のやりすぎのため
323 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 04:24:35.02 ID:CwuwMCVl0: 金持ちはデフレが大好き
324 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 04:25:22.42 ID:k4kP7K6L0: 弱い通貨になって喜ぶのは単純製造業の人だけだよ
海外が日本を買い占めることがやりやすくなってる
325 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 04:27:10.56 ID:CwuwMCVl0: >>324
それは経済の問題じゃなくて法律の問題なんだよなあ
調子に乗って緩和し続けた結果どうにもならなくなってんだな
326 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 06:10:58.07 ID:wo5y4V0N0: >>324
それもよく言われるんだけどさ。
今までずっと日銀に物価を押さえつけられていたわけ。
日銀が、普通のマイルドインフレを目指す金融政策をずっととっていたなら、経済成長して、物価も名目GDPも増え続けていたはず。
つまり、これまでの日銀が異常過ぎたんだよ。
327 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 06:19:05.73 ID:6OdRvEDW0: 水道橋博士と宮崎ナントカとの鼎談見たか？
時計窃盗事件について

「寝不足でウトウトして気付かずに取ってしまった」だとよｗｗｗ

宮崎ナントカも
「彼が時計に興味を示しているところを見たことない」と援護ｗｗｗ
328 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 06:21:06.69 ID:9D9iLdKS0: 高橋洋一とか安倍ちゃんのブレーンじゃん。中立ヅラしてコメントすんなや
329 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 06:29:35.79 ID:cUQ2bntq0: 国債の金利が上昇しないのは、ほとんどを日銀が買い漁り市場が枯渇しているから
330 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 06:33:10.30 ID:oyZWF+QF0: >>4
デフレ派乙
331 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 06:33:44.95 ID:9bNFpCIc0: 浜田宏一大先生率いるリフレ派って結局正しいの？
「デフレは貨幣減少」
こんだけお金刷ってるけどまだデフレなのは「タイムラグ」
動画で見た上念司って面白いんだけど胡散臭さが漂ってるんだよなあ
332 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 06:41:47.01 ID:PRkj6puK0: >>326
そのグラフ見てもお前の主張してることは言えないというのもわからない馬鹿
333 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 08:32:37.30 ID:+/TlcTyX0: >>331
金融緩和は経済成長の前提条件だからね。

正直、円安の利害ばかりをあーだこーだ言うのは本末転倒だなって思うよ。
本質はマネー供給量を増やすことで経済を動きやすく刺激するってことだろうと。

為替や株価が大きく動き出したのもその効果の一経路であって、
別に為替や株価の操作を目的として緩和してるわけじゃないんだから。
334 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 09:05:35.54 ID:eLfCRXxR0: 円高＝豊かになる

円安＝貧しくなる

ただそれだけ

貧しくなる道を選んだんでしょ
335 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 09:05:48.86 ID:iwGFolpu0: >>24
円安で高級時計買うのに躊躇する財力なら買わない方がいいな

豚に真珠
336 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 09:30:14.01 ID:GxRf/Kiz0: >>333
金融緩和なんてずっと昔からやっているわけで
「異次元の金融緩和」なんて、経済成長の必要条件ではないぞ

つうか、問題は経済成長の必要条件じゃなくて、
十分条件は何なのか？ってことだ
337 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 09:53:38.08 ID:OOh3hXWb0: >>334
何を根拠にしてそう断言してんのか知りたいんだけど
338 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 09:55:29.94 ID:CacH/eZZ0: >>336
２０年前からデフレ円高の日本は金融緩和やってるわけないだろ
黒田異次元緩和じゃなく異次元引き締めを通常の金融政策に戻しただけだよ
339 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:02:15.36 ID:jfJ3dj7e0: >>338
「やってなかった」という事は無くて。
申し訳程度にやってはいたんだが、せっかく効果が出たと思ったらすぐに引き締めたり、全然量が足りてなかったり。
とにかく日銀は「円の価値」とやらが大好き。
340 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:04:27.00 ID:+/TlcTyX0: >>336
http://synodos.jp/economy/518
マッカラムルールとは、目標とする経済成長を実現するためには、どの程度の規模、
中央銀行が金融緩和政策を行えばいいか？がわかる計算方法である。
上のグラフは、そのマッカラムルールから算出される結果を可視化したものである。
このグラフこそが、いかに日銀が仕事をしてこなかったかが一目でわかるグラフになっている。
341 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:13:25.27 ID:clK4yi/10: 単純に円高を生かしての景気上昇ができなかったんだから、
経済構造は円安の方のあってるのは事実なんだよね。
あとは利害だから、どっちが国民に良いのかってだけなんだけど、
円安の方が若者には良いはず、年寄は知らん。
342 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:20:40.48 ID:jfJ3dj7e0: >>341
というか、円高か円安かというのは金融政策でだいたい決まる。
金融政策は何をするかと言うと、
（実質金利）＝（名目金利）ー（予想インフレ率）
のコントロール。
予想インフレ率が＋（ー）なら、つまり将来インフレ（デフレ）になるという期待がなされれば、実質金利は下がる（上がる）。

景気を良くしたいと思えば、実質金利を下げる必要があって、予想インフレ率をプラスに振ることが必要で、それが黒田日銀のやっていること。
景気対策として当たり前の金融政策をとっているだけなんだな。

で、お金は、実質金利の低い方から高い方へ流れる傾向があるので、予想インフレ率がマイナスからプラスに転じれば、その通貨は通貨安の方向へ動く。
343 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:27:59.45 ID:jIlU2j230: 金の流通が増えてないのに円安になった事が問題だと思うが。
国民の所得が増えて円安になったなら、国民は貧しくなってないからＯＫ
国民の所得が増えずに円安になったら、単なる貧困化
金融緩和では銀行に金を貸すだけなんで、投資先を求めて海外へ金がいくので円安になっただけｗ
344 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:42:00.17 ID:5aTY5emN0: 感情論じゃなくて実感として円安コストアップインフレであらゆる財サービスの値段が上がり生活水準が低下し
個人輸入をするのにも海外旅行をするのにも前より負担が重くなったよ
企業も急な円安には困ってるようだし
デマ橋洋一こそ現実を見ないで感情論に訴えかける扇動家なんじゃないの？

実質賃金前年同月比4.3％減と17カ月連続
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25HLK_V21C14A2000000/

円安、４８％が悪影響＝プラスは５％－企業調査
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201411/2014112600846
345 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:43:34.73 ID:5aTY5emN0: 東商調査「円安で採算悪化」40.１％　改善した3.2％
http://www.news24.jp/articles/2014/12/24/06265956.html

経団連会長「これ以上の円安、好ましくない」109円台「許容できるギリギリの範囲」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H16_W4A001C1EE8000/?n_cid=TPRN0003

非正規、２０００万人突破＝雇用者の４割、処遇改善課題
http://jp.wsj.com/articles/JJ11363637490488094155718179490931006917754?tesla=y&tesla=y
346 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:46:23.90 ID:SxH9CoW60: 高橋洋一かよ
竹中と同じ穴の狢
347 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:48:01.71 ID:yUeRtk3W0: >>1
円高だろうが円安だろうが、こんな急激に変わったら中小が死ぬわボケ！！
都合のいい話のすり替えしてんじゃねーよクズ！！

安倍政権はこんなのばっかりな。
348 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:50:44.32 ID:5aTY5emN0: デマ橋は雇用改善を強弁してるけど、その中身を見ると中年女性や老人が大半だよ？
老人世代がもう蓄えと年金だけじゃ暮らしていけないから非正規で働いてるのに
そんな世の中が前より豊かになったと言えるのかな？

65歳以上の就業者が激増中！アベノミクス100万人雇用拡大の実情
http://blogos.com/article/99258/

■第2次安倍内閣成立から134万人も増えた雇用
■若年層は41万人増だが非正規社員が約半数
■45歳～54歳は46万人の増加で女性が躍進
■雇用拡大の過半数は65歳以上。女性の非正規雇用が28万人も増大
■正社員雇用はほぼ変わらず、シニア世代の非正規社員が大幅増のアベノミクス
349 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:57:19.20 ID:jfJ3dj7e0: >>348
そりゃまず非正規に効果が出るよ。
順番として、人手不足が発生する、失業者が職を得る、非正規雇用の給与等待遇が良くなる、非正規が正規雇用に切り替わる、正規雇用の待遇が良くなる、っていう順番で発生するから。
現に失業率や雇用報酬等の指標は改善してきた。
まだ正規雇用の待遇まで効果が出ていないというのはその通り。時間はかかる。

正規の待遇改善まで時間がかかるのは嫌だ、だからデフレにしろ、と言うのであれば、それはそれで一つの意見。俺はその立場は否定するけどね。
350 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 10:59:35.68 ID:GxRf/Kiz0: >>340
金融緩和つうか通貨量を
経済成長の絶対十分条件と思っている時点で莫迦だろｗ
351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:03:42.39 ID:mnfah4s60: >>334
あの、いつも貧しいんですけど。
そんなに簡単じゃないと思いますよ。
352 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:05:56.10 ID:oK07rK5M0: 消費税上げてGDP、税収減になるってことは
いくら経済対策や財政政策でお金を投げても
その効果が出る前にお金が税として国庫に戻ってきてるってことじゃないか
353 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:06:22.78 ID:+H4xkS750: 嘘つきはドロボーの始まりと言うくらいだから
本物のドロボーともなれば大嘘つきなのだろうと思う。
高橋氏は学問的信念と良心に基づいて発言してるかさえ信用できず、

しこたまドルＬを仕込んだうえポジショントークしてるんじゃないの？
とか
安倍政権に迎合してポスト貰おうとしてるんじゃないの？
などという疑いを払拭できないな。
354 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:13:52.20 ID:I0rGpsBO0: 円高で空洞化内需縮小してれば国内は貧しくなる一方だからな
中間層ら庶民を筆頭に雇用賃金の面での悪化がまず来る
355 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:15:50.10 ID:ZMGncSGJ0: >>349
中年女性や高齢者世代の非正規雇用が正社員になれるわけないだろうが
お前は意図的にウソをついてるかお花畑なのか実際の雇用情勢が分かってないかのどれか
356 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:23:18.13 ID:jfJ3dj7e0: >>355
>中年女性や高齢者世代の非正規雇用が正社員になれるわけないだろうが

そんなこと当たり前じゃん。
誰も非正規がほぼ全員正規になるなんてことは言っていない。
そうやって揚げ足とってるつもりなんだろうが、意味が分からんね。なんでそんな屁理屈こねてまで金融緩和を否定しなきゃならんのか。
で、黒田日銀の金融政策の意図は>>342ね。
357 ：朝鮮漬け＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:24:59.74 ID:c37kEIh80: 壺三ミックス大失敗＼(^o^)／
358 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:25:39.90 ID:+H4xkS750: もう日本は工業製品をガンガン生産して輸出し
それのみに依存するという経済構造じゃなくなってるんだよ。
それは国際収支の内訳推移を見ても明白。
途上国の土人でも作ってるような工業製品は先の円高時に既に移転が完了してた段階で
日本は先進国型の経済構造に転換が完了する段階だったところ。
そこへ来て旧型の経済構造に戻すべく急きょ反対にかじ切ったものだから
今度は反対方向に振り落とされてドロップアウトする人たちが多数でてる。
359 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:27:28.93 ID:RJMjLfe90: 当たり前だが、コストプッシュインフレでは景気回復はしない。
消費が減るだけだ。
360 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:29:05.44 ID:ZMGncSGJ0: >>356
揚げ足ってお前が>>349で言ってたことそまままなんだが

＞順番として、人手不足が発生する、失業者が職を得る、非正規雇用の給与等待遇が良くなる、非正規が正規雇用に切り替わる、正規雇用の待遇が良くなる、っていう順番で発生するから

じゃあこれはデマですね
361 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:32:32.11 ID:swSYp61C0: >>359
だね
コストプッシュインフレなんて誰も得しない
害悪なだけだ
362 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:35:32.18 ID:jfJ3dj7e0: >>360
だから、「誰も非正規がほぼ全員正規になるなんてことは言っていない。」

そもそも、最初の「失業者が職を得る」からして、失業者が「ほぼ全員」職を得る、ということじゃないからな。
また、非正規雇用で待遇が改善しない人も当然いるし、逆に現時点で待遇が良くなっている正社員もいる。

これが理解できないのか。わざと理解できない振りをしているのか。
前者なら頭に問題があるし、後者なら卑劣だ。
363 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:39:51.73 ID:+/TlcTyX0: >>350
俺にとっては通貨量で経済成長が左右されることは明白だけどな。

それはともかく反論するなら単に論理で示せばいいだけじゃん？
それを「○○と思ってるのは馬鹿」とかで終わるから、
反リフレは論理でなく感情で誹謗中傷するばかりだなって印象がつくんだよ。
364 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:40:09.99 ID:RKsxmWLA0: 高橋洋一の言ってることで大体あってんじゃないの？
彼の言うとおり、白川を首にしたら
評価損が大きくて塩漬けにしてた株が、評価益に変わってきた。
365 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:40:52.24 ID:ZMGncSGJ0: >>362
＞だから、「誰も非正規がほぼ全員正規になるなんてことは言っていない。

＞順番として、人手不足が発生する、失業者が職を得る、非正規雇用の給与等待遇が良くなる、非正規が正規雇用に切り替わる、正規雇用の待遇が良くなる、っていう順番で発生するから

発生しないならお前の言ってることってデマじゃん
366 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:41:37.39 ID:BmwSM/lB0: >>364
ところで白川のバカは責任取ったのかね？
バカにやらせた民主もさ。
367 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:43:02.92 ID:DYfhIabt0: デフレ容認派って、雇用とか関係ない年金暮らしの高齢者とかじゃないのかね
食べ物をもっと安く買いたいから、政府はどんどん円高にして欲しいとかって
老人がテレビのインタビューに出てたよ
368 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:44:28.77 ID:jfJ3dj7e0: >>365
うん、お前は、頭に問題があるか、理解できない振りをしているクズか、どっちかだよ。
369 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:44:31.17 ID:2GW13XSq0: 確かに白川は無能だったなあ・・
どこかに天下ったハズだが
370 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:44:48.89 ID:+xNjr1RvO: 何を言ってるの？

給料変わらないし税金値上げして物価も上げようとしいて何が七割の国民に取っていいんだよ

国民の七割が中小企業に勤めているって言ったら安倍はそんな事言ってたら何も出来ねえって言ってたじゃねーか。
371 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:45:50.40 ID:ZMGncSGJ0: >>368
反論できなくなっちゃったね
まあ、お前の言ってることは1つ前のレスと整合性もないしな
お疲れ
372 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:46:40.07 ID:Of3DS0iB0: >>7
じゃあ金が紙くずになるくらい剃ればいいじゃん。それが一番公平だろ？
373 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:48:07.41 ID:jfJ3dj7e0: >>371
反論なら>>362に書いてあるからよろしくね。理解できるまで読んでくださいな。理解できない振りをしているクズでないなら。
374 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:51:33.73 ID:qx33eJOc0: 両者の話を聞いていると、
それぞれもっともらしくみえる。そうしたときには、過去の発言と実際に起きたことを比較するのが一番いい。
リフレ派の言うことが百発百中というつもりはないが、デフレ派の人の予想がほとんど外れであるのに対し、
リフレ派の的中率はそれよりも高い。」

高橋洋一の言うとおり。
375 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:52:12.20 ID:2GW13XSq0: 若いころ、200円だったが、普通に暮らしてたなあ
工場も戻ってくるだろ
376 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:52:31.97 ID:DBMIDLVq0: 高橋洋一信者「雇用は改善した！非正規雇用拡大と円安コストプッシュインフレで生活は苦しくなる一方だけど我慢しろ！景気は良くなるはず！(←希望的感情論)」

実質賃金前年同月比4.3％減　17カ月連続
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25HLK_V21C14A2000000/

非正規、２０００万人突破＝雇用者の４割、処遇改善課題
http://jp.wsj.com/articles/JJ11363637490488094155718179490931006917754?tesla=y&tesla=y
377 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 11:56:33.51 ID:qx33eJOc0: 詐欺師朝鮮民主の一件で、反日連中がいかに平然と大嘘ぶっこきまくる
恥知らずの大嘘つき連中であるかが多くの人が気がついただろう
378 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:07:07.69 ID:+/TlcTyX0: >>362
いつも思うけど、反リフレ派ってなんで極論に走るんだろうなｗ
２ｃｈでいろいろやり取り見てると、すごく視野が狭い理屈で反対してるなぁって思うわ。

傾向とか方向性とか揺らぎといった「幅」を認めず、言ってた事と違うとすぐ噛み付いて、
はいダメ、もうダメ、はい終了、て感じだｗ
マクロ経済政策をスイッチ入れたら電気がパッと点くくらいに思ってるのかねえ。
379 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:07:41.04 ID:JEVJk0Oo0: デフレとインフレの２択で煙に巻いているだけで与太話を商売にしている関係者だから
どちらかと言うとこの人もデフレ派なんだろうな
380 ：朝鮮漬け＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:09:41.96 ID:9W5rMaZW0: >>378
2年もやってインフレ率2％未達

無能はいらん(^o^)
381 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:11:52.09 ID:qx33eJOc0: 腹の中に害虫飼って足引っ張られながらでは
なかなか体もよくならないよ

反日蛆虫の害虫駆除をどんどん進めないと
382 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:14:04.04 ID:+/TlcTyX0: >>380
まだ3ヶ月残ってるよｗ　ていうのは置いといて、
消費税増税ブッコんだ時点で緩和効果は半年から1年は遅れると思ったな。

それと金融政策と財政政策では主体が別だから。
383 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:17:08.38 ID:JEVJk0Oo0: よく見るここでの経済理論だから
被災地で需要が増えたので小売のパートのオバちゃんが増えましたざまぁで
えんえん長文できるタイプだろこれ
384 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:19:58.19 ID:+/TlcTyX0: 被災地は復興でプチバブルとかいうからなあ。
やっぱり需要だよなあ。
385 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:22:00.92 ID:RKsxmWLA0: >>380
原油が安くなったから達成できないってのはどうでもいいんじゃない。
コアコアにすべきで、必達目標ではない。

原油高によるコストプッシュ型インフレは、むしろ害悪。
386 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:23:41.56 ID:zRqfPCTe0: 自分では何も言わず、円安のどこが問題ないと決め付けるのか
387 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:24:33.54 ID:VNFrXasW0: 儲かる奴は円高だろうが、円安だろうが儲ける。出来ないのは、何処
かに儲けられない理由があって、改善されないからｗ

所詮、負け犬の遠吠え。
388 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:30:04.74 ID:VNFrXasW0: 民主が大負け喰らったメンバー（岡田・蓮舫・長妻・大畠辺り）で自公に
挑んで来るってさ。まだ、わからんようだな。解党や上層部刷新の全面入れ
替えぐらいしなきゃ、お仕置きが終わらんのにｗｗｗ
389 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:31:23.31 ID:YzoB9iO/0: ただの民主党員が発狂してるだけでしょ
あいつら何にも分からないバカだからしょうがないんだよ
390 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:33:35.23 ID:ccfNwyhJ0: >>385
原油安はISISとロシアへのお仕置きかなwシェールガス自体は使い物になる事が確定したん？
391 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:33:53.18 ID:qv6NNR6t0: 「円安でドル建てＧＤＰが～」ってトンデモ論を展開してるヤツがすごく増えたけど、

ドル建ての日本の借金が減ってますって論理は聞かないんだがｗｗｗ
392 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:34:09.24 ID:OQdBJbFe0: 最近ガソリン価格が下がりすぎで
円安って感じがしない
393 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:34:26.74 ID:hxOtckBl0: >>375
そのころの生活水準では我慢できないと思うよｗ
394 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:50:10.17 ID:GxRf/Kiz0: >>363
直近4四半期のうち3期がマイナスなのに
「通貨量で経済成長が決まる」とか言うわけ？
かなり御目出度いだろｗ

それとも「ショウヒゼイガー」って言うのか？

それこそ、
「通貨量は経済成長に対する必要十分条件ではない」
という証明になっちゃうぜ
395 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:51:01.87 ID:n/V/5Zh30: 俺が海外旅行を計画してるから駄目なんだよ
こんな円安で計画が大崩だ
さらに通貨が崩壊しているロシアにでも行けってか？
396 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:52:01.23 ID:nZQ+f9u80: >>394
そのへん、リフレ派は破綻してるんだよね。

・通貨量を増やせば必ずインフレになる。でないと無税国家が可能。
・インフレが発生しないのは消費税増税のせい。

このふたつは両立しない。
397 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:54:25.43 ID:GxRf/Kiz0: >>391
莫迦はすっこんでいろよｗ

海外から商品を買うはドルが必要だけど
円建て国債を買い取るのにドルはいらないだろ

ただ、それも今までも話
これからはドルで国債を売ることも考えないといけなくなる
398 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:56:00.65 ID:nZQ+f9u80: >>391
借金は総額じゃなくてGDPに対する割合が基準。
GDPもドル建てて減るから、「借金が減った」というのは嘘。
399 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 12:58:55.20 ID:+/TlcTyX0: >>394
俺は金融政策原理主義じゃないので、そんな主張してないよ。
成長度合いの枠を決めると思ってるだけ。緩和しないと成長する余地がないってこと。
日本は長期デフレで、長いことGDPも横ばいで、それは長いこと緩和が足りてなかったって話。
400 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:01:31.08 ID:nZQ+f9u80: >>399
横レスだが、そもそも緩和は小渕政権からずっとやってる。
民主政権下でもやってる。
それでインフレが起きないなら、緩和の問題なのかって話になり、
リフレ派は「緩和量が足りないから」と反論してきた。

しかし、具体的な数値目標はまったく示されてない。
いくら足りないんだ？
「インフレが起こるまで緩和」では、理論的な説明になってない。
成果がなくても延々と緩和できることになってしまうからな。
401 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:02:21.55 ID:zrKFWF/+0: >>377
だよな。自民党は韓国に対してに何十兆円もの援助をしたというのに
民主党は韓国と仲良くすべきと言いつつ何も援助をしなかった。詐欺師呼ばわりされて当然だよ
402 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:04:00.07 ID:+/TlcTyX0: >>400
>>340に貼ったリンク先はどうかな？
403 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:04:55.71 ID:GxRf/Kiz0: 極論ばっかりのリフレ莫迦に
「極論が多い」とか言われてもなｗ

だいたい「デフレ派」が存在しているとか思っているわけがないのに
レッテル貼りで、己の立場を良く見せたいとか小賢しいわ

>>399
普通の人間は、「金融緩和が足りない」じゃなくて
「他に成長を阻害している要因が何かある、何だろ？」って考えるもんだろ
404 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:08:32.89 ID:nZQ+f9u80: >>402
それはダメだな。
まずマッカラムルールは日銀は折り込み済みでやってるけど（これは会見でも言及してる）、
その予想では2015年の春にはインフレ目標が達成されるという話だった。
ところがインフレは発生せず、原料高の物価上昇しか起きていない。
405 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:11:00.76 ID:+/TlcTyX0: >>403
他に理由があると思うなら、それを書いて論証すればいいじゃん。
リフレ馬鹿と言うだけ、他にもあるというだけ、では何の論証にもなってないよ。
406 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:11:37.50 ID:GxRf/Kiz0: >>340
マッカラムルール以上のベースマネーの拡大をしていたのに
QE２、QE３が必要になった理由は何？

つうかこのグラフのカタチを信じるなら
ホントにQE２・QE３が成長や雇用拡大に寄与したのかも疑わしい

もしかしてQE２・QE３は金融市場の気分を演出しただけで
結果として不動産価格を買い支えただけなんじゃないか？と、さえ思う
407 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:13:30.72 ID:LISAnmRU0: > 感情論に訴え、自国通貨安がいいはずないという言い方だ。

これは２ちゃんやってても実感できる
「アベノミクスを批判するなら野党は代案を出せば？」と主張したら
「代案を出せ」はネトウヨ・ネトサポが使う言葉だ！とわけのわからん反論をされた
408 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:22:38.88 ID:+/TlcTyX0: >>404
前半戦（？）ではそれなりに上手く行ってたはずだよ。
消費増税で腰折れしたと思ってるけど。ていうかマッカラム・ルールは間違ってると言いたい？
個人的には別にインフレにならなくていいと思ってるが、
インフレになるくらいの緩和をしないとあんまり意味がないんだろうなとも思ってる。
日銀はずっとやってきたという話についてはデフレ目標でやってたんだろうとしか。
409 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:24:51.47 ID:nZQ+f9u80: >>408
＞前半戦（？）ではそれなりに上手く行ってたはずだよ。

インフレは起きてないだろ？

＞ていうかマッカラム・ルールは間違ってると言いたい？

日銀も、マッカラムルールは不確実でほんとうにそうなるか分からないと認めてるが。

＞個人的には別にインフレにならなくていいと思ってるが、

意味が分からない。デフレ脱却のための金融緩和だろ？？？
410 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:25:49.18 ID:+/TlcTyX0: >>406
リーマン・ショックという緊急事態への対応だったからじゃね？
それで結果としてインフレ率を保ったんだから、それが必要だったのだろうとしか。
411 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:30:38.64 ID:cYUkij1E0: 給料が物価より上がらなきゃリフレじゃないだろ。
実際に消費は増えてないし、給料が上がると思ってる人も少ない。
つーか非正規が多いなら当たり前。
消費税がーって言い訳は通用しないから。
高齢化は消えないし安定財源は必要。
為替の問題じゃなくて金の流れと労働法制の問題。
412 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:32:11.82 ID:XGFwDVFX0: 石油などの石油資源の価格が値下がりしたラッキーパンチも
加わっているだけじゃん
なかったらフルボッコにされているわ
413 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:33:40.92 ID:/45dymq20: リフレ派のボス格たる浜田でさえ
インフレなしで景気が良くなるならそれに越したことは無い、
という意味の話を最近してたはず。
景気回復の一手段としてインフレを利用するというのが本来あるべきスタンスのはず。
それなのに黒田は原油が安くなったから追加緩和する、
などとトンでもない理屈を持ち出して円安誘導を図った。
単なる手段が目的になってしまった悪しき典型例。
414 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:40:55.71 ID:cYUkij1E0: 日本人は溜め込む習性があるからインフレは必要。
そのインフレの仕方は金融緩和や円安じゃなくて、給料を上げてすべき。
金融緩和すれば投資して、円安にすれば輸出が増えて
景気が良くなって給料が上がるだろうと思って誘導してるんだろうけど
時代遅れなんだな。土建で景気回復と同じ。
給料を上げる政策が全てなんだよ。
415 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:47:05.10 ID:kqVIHorOO: >>414 同意
大体低所得者の底上げしなきゃならないときに
生活保護減額して
低所得者のガス抜きとか馬鹿なんだろうな
これじゃ低所得者の生活悪くなる一方だよ
使いたくたって使う金がないんだもん
416 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:49:19.01 ID:/45dymq20: 円安と低金利政策で政府債務は実質的に削減されていて
財政再建の面で円安は確実に好ましいけど
これはインフレ税によって民間の金融資産を政府が強奪してるに等しい。
んでインフレ税をモロに食らうのは
一生懸命働いて貯蓄に励み愚直に生きていた中間層に他ならんのだよ。
怠け者の無職はとられる金融資産が無いから牛丼が値上がりした
程度しか影響は無い。
金融技術に長けた富裕層の多くはインフレ税を回避する手段を複数持つし
それを実践に移してる。
その中間層の大半がインフレ税を悟ったとき今度は円安に弾みがつくはず。
その円安によって今度は日本人は苦しみはじめるだろうね。
417 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:50:47.61 ID:+/TlcTyX0: >>409
H26年4月時点でのアベノミクスの成果について（内閣府）の3ページ目
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/goudou/dai3/sankou5.pdf
＞消費者物価は緩やかに上昇しデフレ状況ではなくなっている

＞マッカラムルール
不確実と間違いの間にはすごい差があると思う。

＞インフレにならなくても
別に急いでならなくてもねと個人的に。
418 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:53:48.23 ID:Q0HElB/M0: リフレ派が絶対正義なわけではないが、
金融政策の重要性がわからないデフレ派はそれ以前の問題で論外ということ

方向としてはリフレで正しいが、長期で考えた場合、税制や雇用などの分配に関わる改正が重要
ここまでの安倍政権は分配政策についてあまりやっていないし
今後についても、すごく間違った方向に向かおうとしているように見える
419 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:54:31.97 ID:G4OvGhCo0: 値下げしないと売れない感じなんだが？
インフレなら値上げしても買うはずだよな
420 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:54:40.40 ID:cYUkij1E0: 実際に給料が物価上昇に追いついてないし消費は増えてないし
結果が出てないのにリフレ派が何を言っても無駄。
米が景気後退に入って円高株安になったらどうすんの。
景気って循環するんだぜ。
民主党と違って、自民党なら米がドル安政策でも円安に出来るとか。
ドル安円安とか無いから。
421 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:58:13.58 ID:x++3FNED0: こいつの言うことが正しいなら札刷りまくってインフレにしたらええねん
何も問題ないならな
422 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:58:15.45 ID:/45dymq20: 長期で一番重要なのは分配ではなく成長。
稼ぎが増えなければ満足に分配できない。
成長こそが重要というアベノミクスの目標設定は間違ってないが
それを実現する手段の有効性が怪しく、具体性も全く無い。
423 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:58:54.76 ID:nZQ+f9u80: >>417
＞消費者物価は緩やかに上昇しデフレ状況ではなくなっている
それは結局金融緩和の効果じゃなくて円安によるコストアップだろう。

＞不確実と間違いの間にはすごい差があると思う。
不確実な理論を前提に説明しても、結局は同じだ。
望まれる効果が発生しないんだからな。

＞別に急いでならなくてもねと個人的に。
２％目標はどこ行ったんだよ。

あんたが言ってるのは「現実では起こってないけど理論的には正しいはずだ」ってことだけ。
424 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 13:59:32.29 ID:Q0HElB/M0: 「リフレの結果が出てない」が言い過ぎだな
就業者数と倒産数は13年を境に如実に改善している
ある程度の弊害はやむを得ない
本当の問題は、再分配政策がきちんとなされていないこと

あとは景気循環の影響はある
特に来年の世界経済は雲行きが怪しい
425 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:02:15.05 ID:QYlN2mcG0: 極論など聞く価値なし
便所のらくがきにでもかいてろ

そもそも景気を悪化させてる時点で現状が良いなんてことはないだろうに
426 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:03:04.89 ID:Q0HElB/M0: >>422
成長と分配は両輪だと思うけどね

分配で中間層が増える→需要が増える→企業が研究開発に投資する
→新技術が生まれる→雇用が増える→利益を再分配(→以下ループ)

分配が不十分だと成長は止まる、理由は豊かになれる見込みがなきゃ誰も頑張らなくなるから
だから独裁国家は発展途上国が多い
北朝鮮の技術はすごくしょぼいだろ
427 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:05:33.31 ID:nZQ+f9u80: >>424
リフレはインフレターゲットを達成して、そこから経済成長を狙うものだろう。
そもそも就業者数、株価、倒産などは、アメリカの好景気に引っ張られてるから、
リフレの直接的影響とは言えない（っていうかインフレターゲット達成してないのに、
リフレの成果って何だよって話だ）。
428 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:06:25.42 ID:cYUkij1E0: 結果が出てないも言いすぎだし、アベノミクスの成果も言いすぎ。
ドル高になれば円安になるし、ドル安になれば円高になる。
それを民主とか朝鮮を持ち出す馬鹿が多いから話にならない。
あとは株主配分が過去最高になるだろうから、それも正しいのか議論がいる。
429 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:07:34.02 ID:+/TlcTyX0: >>423
俺の個人的都合や価値観で俺はリフレ支持してるけど、別に原理主義者ではない。
アベノミクスについては第一の矢は支持してるが第二第三にはいろいろ注文はある。

＞現実では起こってない
金融緩和効果は色んな経路で起きるわけでね。
全て同時に直ちにポジティブにならないとダメ、だから緩和は失敗だとか考えないよ。
反対派はすぐそういう感じに言うけどさ。
430 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:09:15.81 ID:kHLwsSzy0: 空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？
431 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:10:23.71 ID:Q0HElB/M0: アメリカGDP成長率推移
2010年　2.53
2011年　1.60
2012年 2.32
2013年　2.22
2014年　2.15
日本国内就業者数の前年比(万人)
2010　-17
2011　? 9
2012　-19
2013　+41
2014　+25(10月時点)

アメリカ経済と日本国内の就業数の増加に相関はありませんでした
国内倒産数でも一緒の結果、省略
432 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:10:36.40 ID:7SW9VM8b0: つまり、金融緩和の恩恵が来て実質賃金が上がってくるまでは、
資産を海外投資や外貨預金に振り分けて国内から逃避させつつ、
消費をギリギリまで削って節約をしながら待つのが、
家計レベルのミクロではベストの手段ということだよな

よし、みんな一斉にこれやろうぜ
頑張ってアベノミクスを応援しよう
433 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:11:33.56 ID:nZQ+f9u80: >>429
そりゃ好数字だけ選び出して「金融緩和の成果だ」って言えば、いくらでもできるだろうよ。
でも当初の「インフレターゲットからの経済成長」という主張は完全に崩壊するけどな。
都合のいい再定義でしかない。

とりあえず日銀に関しては目標不達成の責任が発生している。
434 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:12:59.26 ID:cYUkij1E0: 金が無いなら給料上げろなんて言わないわけ。
内部留保も株主配分も過去最高で、それで給料上がらず消費が増えず
インフレにならないで良いのかってこと。
435 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:16:27.32 ID:B6zMKWAB0: デフレ派の主戦は財政懸念だろ。
真正面からデフレ自体を歓迎してるデフレ派なんて極少数なのにね。
この人はいつも誰と戦ってるんだ？
436 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:19:44.59 ID:+/TlcTyX0: >>433
悪数字だけ選び出して「金融緩和は効果なし」とも言えるよね？って話にもなるよ。

日銀が目標不達について説明責任を持つのはいいことじゃん。
これまでは知らん振りできてたんだからさｗ
437 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:24:59.28 ID:hTnGPXQT0: >1

こいつ、いまだに金融緩和にしてインフレになるなんて思ってるとは
ほんと馬鹿だな

そりゃ、大昔なら多少効果があったろうが（それも限定的）
そもそも技術革新と大量生産と薄利多売でデフレ率よりはるかに
価格下落の方が大きいのどうやって説明するんだろ

ビールがたかけりゃ発泡酒作るし、それでも高けりゃ第三のビール売るわけだよ

デフレって実は見せかけで選択、置き換えできるものはどうやったて価格は下がるんだよ
圧倒的な供給過多ではどんなインフレ政策も無意味
438 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:25:03.61 ID:7SW9VM8b0: >435
家計レベルのデフレ派は財政懸念なんか一切ねぇよ
極端な話、マクロを一切見ない家計レベルの話なら、
インフレは単純に資産が逓減し、デフレは真逆で資産が漸増するだけの現象でしかない
資産が減るか増えるかどっちが嬉しいかとなりゃ、そりゃデフレよ

逆に言えば、家計支出を支える財政政策がきちんと行われれば、
インフレを拒否する理由は一切ない
きちんとバラマキしろってこった、下層ほど厚くな
439 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:25:19.34 ID:LISAnmRU0: >>432
いわゆるミセスワタナベと呼ばれる層は
とっくにドル円ロング仕込んで今頃はホクホクしてるよｗ
440 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:28:36.36 ID:Q0HElB/M0: マジでこのまま金融緩和を続けて全くインフレにならないなら
無税国家の誕生だなｗ
441 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:29:48.81 ID:cYUkij1E0: 給料が上がらなかったらインフレもインフレ目標も何も無いわけ。
逆に言えば給料上がる政策だけやってインフレになれば
金融緩和も円安も必要ないんだな。
442 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:30:52.81 ID:B6zMKWAB0: 俺もちゃんと利息（10年国債並）払うから日銀から10兆円くらい借りたいなぁ・・・
443 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:37:38.53 ID:L2Rwyse40: >>441
給料上がる政策をやる為の資金はどこから持ってくるんですか？
増税したら景気下がる、他の予算を減らせばそっちに害がでてくるよね
公務員の給料削ったりしただけじゃ全然足りないよ？
444 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:37:50.11 ID:hTnGPXQT0: >>438

>インフレは単純に資産が逓減し、デフレは真逆で資産が漸増するだけの現象でしかない

違う。あくまでもインフレ率が金利を上回った場合のみ資産が減る

昭和のインフレ率が一番高い時でも金利の方が高く、みんなせっせと貯金したんだよ
445 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:45:34.37 ID:cYUkij1E0: >>443 だから内部留保も株主配分も自社株買いも過去最高じゃないのか。
需要が無いのに設備投資してどうすんだよ。
いくらでも低金利で借りられるように金融緩和してるんだし
金が無いんじゃなくて、労働者に回さないで消費が増えなくてインフレにならない。
446 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:46:17.15 ID:+/TlcTyX0: 靴屋で1足1万円の靴を売ってて自前の商品券を100枚発行して1足1枚それでしか購入できない。
どんな人気デザインの靴を売ってて欲しがる人が千人殺到しても、一度に100足しか売れない。
仮にもう100枚を追加発行したら一度に200足売れる。100枚のままで遣り繰りするより儲けやすくなる。

これが俺のイメージする金融緩和効果だな。成長余力の枠を先行で用意しておくのが大事に思う。
447 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:47:10.29 ID:46GMTlMm0: 洋一対ノビー
ふぁいっ！
448 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:54:09.90 ID:cYUkij1E0: 金持ちってのは金を使わないから金持ちで、また儲かっても投資に回すから
消費なんて増えるわけもなくインフレにもならない。
合成の誤謬とか何とかの罠って言うのか知らんけど。
449 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:56:50.34 ID:7SW9VM8b0: >444
昭和が特殊事例なわけ
そんな事例は高度経済成長下でしかありえない
後進国から先進国へ駆け上がるときとか、戦後の焼け野原から復興とかな

先進国でインフレやると間違いなく資産は減る
450 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 14:57:42.60 ID:mofabB5L0: >>1
円で給料をもらっている人が、円安を喜ぶのは滑稽

1ドル80円の当時、20万円もらってた人は、1ドル120円に
なった今、30万円もらってようやく同等。
給料が1.5倍になってないのなら、強制的に賃下げされた
のと同じこと。

1万や2万上がったくらいで、騙されちゃって・・・
アメリカ人に笑われてますよ

えっ、数千円！　こりゃまた失礼
451 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 15:00:37.19 ID:+/TlcTyX0: >>449
米国の長期データによればインフレで資産を減らさないためには株式投資しかない、
みたいな話だっけ。国債も預金も長期ではインフレに勝ててないとか。
452 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 15:09:05.15 ID:hTnGPXQT0: >>449
>昭和が特殊事例なわけ

先進国でも実質金利が0（インフレ率が金利を上回った場合）になるのは本当にここ最近のことで
その中でも日本が「特殊」なんだけど

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/html/i1231000.html
453 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 15:14:39.75 ID:hTnGPXQT0: >>449
>>451

だから、それこそ今の先進国ではあまりあてにならない。

インフレ率より、技術革新・大量生産・薄利多売での価格下落の
方がはるかに大きい。

自分の身の回りのものの価格下落ぶりを見てみればわかる。
そもそもデフレで安くなったのではなく、安い物に入れ替わったと
言うものも多い
454 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 15:18:44.84 ID:JEVJk0Oo0: 汚職役人のサボタージュと未達成の言い訳をもとにした
現状認識の恣意的な言い回しといいがかりの理論だから

戦争の敗戦だろうが死亡事故だろうが通常の事に認識される
455 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 15:23:31.50 ID:+v4haBjI0: 金ばらまいてもインフレにならないのはみんな知ってたからな
結局ユダ金様に株式で貢いだだけ
456 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 15:32:55.59 ID:AounAQ520: >>222
もうPCはマニアのおもちゃでしかないんだから
値上げは正しいのでは
457 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 15:36:23.16 ID:yUeRtk3W0: >>1の話とは違うかもしれないけど、今の日銀の金融緩和と、それに伴う急激な円安が間違いだというのは
誰にも否定できない事実だよね。
458 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 15:38:34.10 ID:hTnGPXQT0: >>455
なんだけど、
いくら他に選択肢がないとは言えまた自民にいれるとか馬鹿ばっかだな

金融緩和なんか景気に効果ないし、もっと言えば直接金くばっても効果ないって
昔の地域振興券で学ばなかったのかな？

銀行なんか、国債売った金でまた国債買ってるとかみんな知らないのかな？
459 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 16:22:44.40 ID:vdGMfB2o0: 民主党政権の方が輸出が伸びていた、ていうかこれまでの安倍政権は民主以下だったという爆笑もののオチ

消えていた「円安で輸出増」　国内投資促す改革を　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF11H18_R11C14A2SHA000/

円安基調が続くなかで輸出が持ち直しの兆しを見せ始めた。
10月の輸出数量指数は前月比2.1％上昇し、約２年半ぶりの水準を回復した。

約２年半ぶりの水準を回復した
約２年半ぶりの水準を回復した
約２年半ぶりの水準を回復した
460 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:09:33.10 ID:tVoi98CB0: >>450
海外に行かなけりゃなんら問題ない。
20%円安になっても、物価は20%も上がりません。
日本は幸いなことに内需国なものでw

君の祖国とは事情が違うんだよ。
461 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:13:29.90 ID:TBJk26h+0: >>457
ほんとだよね
高橋洋一ってアホなんだろうな
462 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:13:35.38 ID:Olj6fbsT0: >>460
内需下げて輸出上げるアベノミクスへの批判か？
463 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:19:54.36 ID:AeKm5Hmg0: 俺も温泉と時計をこよなく愛する高橋洋一の言うとおりだと思うが

＞来年の課題は、この利益をいかに国民に還元するかだ

これが出来ないから問題なんだよな
そして高橋洋一も政府というか政官がたいした事をしないとわかってて言っている
目前に大企業減税が迫ってて何を変わりに付け替えるか議論中なの知ってるだろうに
464 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:23:15.19 ID:t3KHdU2c0: 物価が現実に上がっているからダメなんだろ
何でそんなこともわからんのこの時計泥棒のハゲは？ｗ

原油価格が落ちてなかったら今頃、命は無かったな（笑）
465 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:26:08.96 ID:yUeRtk3W0: >>460
でも10%くらいは上がってるだろ？
でも給料はそれに追いついてないだろ？

だめじゃん。
466 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:32:19.07 ID:0j6VOnmJO: 超円高時代が長く続いていたがその時も景気悪い悪いと批判して円安になったら庶民の生活ガーｗ

結局己で努力せず貧乏だから文句しか言わない
貧乏人でもこつこつ投資は出来る
銀行に預けても意味ないなら少しは自分で考えろよ
だからいつまでも貧乏人のままで文句だけ一丁前の庶民ガーばかりなんだよ
467 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:33:44.81 ID:tVoi98CB0: >>462
輸出は単なる金稼ぎだぞ？
外貨を稼いで輸入高を相殺。実に理にかなってる。
468 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:35:50.86 ID:tVoi98CB0: >>465
へー、いつの間にインフレ率10%にもなったの？
どこの国の話？

批判してるのってこのレベルのアホしかいないのかよw.
469 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 17:38:13.93 ID:eOlt/5ft0: 俺が儲からないことが問題
俺に恩恵がないことが問題
俺の払う消費税が増えたことが問題
俺の給料が上がらないことが問題

しねよ、高橋洋一とか言う奴
キャプテン翼でも書いてろ
470 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 18:31:40.06 ID:yUeRtk3W0: >>468
インフレ率って、いったい何の話？
物価の話をしてるんだけど。

まさかとは思うが、急激な円安のせいで物価が上がってることを知らない？

＞批判してるのってこのレベルのアホしかいないのかよw.

反論できなくなると、すーぐこうやってレッテル貼りして議論から逃げるの、悪い癖だよ。
471 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 18:33:02.62 ID:rTTy5DXB0: 現実は、未だに円高のままだからなぁ。

1ドル130円まで戻ってようやく適正くらいか。140円を超えたら、まぁ円安とは言えるだろう。
472 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 18:34:31.50 ID:CacH/eZZ0: 日本は資本主義の国だよ円本位主義の国じゃないんだよ
473 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 18:43:14.06 ID:mLh6DxXn0: >>470
物価が上がることをインフレって言うのではないのかね
474 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 18:51:33.13 ID:XArZFFWx0: >>470

＞インフレ率って、いったい何の話？
＞物価の話をしてるんだけど。

ごく一般的なお話をすると物価が上がることをインフレというんだ。
物価とインフレ率ってほぼ同じ事を言っているんだけど理解ができていないとかｗ
475 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 19:16:05.81 ID:yUeRtk3W0: >>474
インフレ率ってのは、過去の時点における、期間を区切った、あらゆる品目の物価変動の話だろ。

　　「　　急　　激　　な　　」　円安を批判してるんだけど、そんな悠長な指標がどうかしたの？

お前は、自分に都合よく話をすり替えてばっかりだな。
そんなんで、よく人をアホ呼ばわりできたもんだよ。
476 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 19:17:43.16 ID:3+xwLUc20: >>473
消費者の所得にたいして物価だけが上昇すること
477 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 19:18:30.98 ID:PVCXoo8Q0: 消費するだけの年金生活者にとっては大問題です。
478 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 19:20:34.27 ID:UvL8vHlg0: 円安が問題ないなら無税国家が誕生するわけだが
479 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 19:35:48.03 ID:XArZFFWx0: >>475

お前物価の話だと言ったのに
今度は急に「物価じゃない円安だ」ですかｗ

悠長な指標？
別に区切る期間を短くすればいいし、別に政府発表以外に出してはいけないということはないし
物を限って出せばいいし
悠長でもなんでもないですけどｗ
480 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 20:02:45.69 ID:yUeRtk3W0: >>479
で、話を元に戻すけど、物価の上昇に給与の上昇が追いついてない現状に問題があることは、認識できてるわけだよね？
481 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 20:06:48.43 ID:XArZFFWx0: >>480

消費税を含めたらそうなりますね。
で？
482 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 20:28:22.33 ID:lZjpMF8b0: まあ為替に関してはメリットデメリット色々有るのは確か

でも円高空洞化とデフレ内需縮小で国内投資に国内産業に国内雇用を落ち込ませるほどに景気と賃金は下向き中間層になれる雇用は減るってデメリットを無視する人達の言う通りにして
そのデメリットを食らうのもやばい
483 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 20:37:29.89 ID:LiOhBuGO0: >>460
450のほうが正しいな。国内でまかなえるものが少なすぎる。
484 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 20:38:05.67 ID:2MckRzMV0: >>482
円高空洞化なんてどこにもないけどなｗ
民主党時代はリーマンショックで海外の需要が激減したので海外への工場移転を中止延期した後で
３１１があって国内需要が一気に高まり。さらにタイの洪水でタイでの生産分を日本でリカバリしたりと
国内製造業が２１世紀に入って一番忙しい時期だった
だから、毎月一兆円あった貿易黒字が一気に一兆円の貿易赤字になったんだよ。
貿易赤字は円安のせいだけじゃなかったのよね
485 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 20:54:12.16 ID:pUOpVVhd0: >>450
ドルで上がりさえしたら1万円や2万円下がってもいいってんだから、
円安批判派って何処に住んでる何国人なのやら
486 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 20:57:07.22 ID:pUOpVVhd0: そういえば、日本に出稼ぎに来ている中国人は、このところの円安元高を嘆いていた記事をどっかで見たなあ
円安批判してる人ってレタス農家で働く実習生とかかな？
487 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:03:53.63 ID:VjcDtCo10: とっとと追々加緩和しろ。今のままじゃインフレ率2％届かんぞ。
1ドル200円だろうが、300円だろうがインフレ率2％未満なら金刷れ！
488 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:07:55.25 ID:pUOpVVhd0: サラリーマンだか年金暮らしだか知らないが、
「自分の手取りを1万円減らしても、為替が10円円高になるほうがずっといい」
こんなこと考える奴ってどのくらい居るんだろう？
489 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:13:28.13 ID:eiqKL5pEO: スタグフよりはデフレの方がマシ
そもそも、急激に人口が減る社会でインフレマインドが定着すると思えない
490 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:15:31.09 ID:UbUmg+Gj0: 派遣なくさないとグローバル企業は繁栄しても　くにはほろぶわ
491 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:20:25.98 ID:xDHewXui0: 財政健全化は不要
492 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:21:33.91 ID:VjcDtCo10: 財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
493 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:27:02.91 ID:s2wpN5SY0: >>470
いや、物価上昇をインフレと言うのだが？
いつ10%もインフレになったのよ？
494 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:27:03.57 ID:VjcDtCo10: 民間貯蓄を1600兆とするとインフレ率2％で32兆のインフレ税になる。消費税16％分だ。

マイルドインフレにすれば増税など全く必要ない。
495 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:29:09.67 ID:s2wpN5SY0: >>480
問題など何もない。
当たり前の話だ。
インフレにタイムラグなく給料上げてたら、デフレ時にはタイムラグなく給料下がることになるんだぞ？
タイムラグあって当たり前。アホか。
496 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:33:31.82 ID:kQiEptPD0: 踏みつぶされた今川焼みたいな面した女学者はどこいった
いつになったら１ドル＝50円になるんだｗ
497 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:33:43.06 ID:VjcDtCo10: インフレ政策の当初の効果は、実質賃金を下げることで雇用を拡大すること。
こんな当たり前のことも理解できないデフレ馬鹿が暴れいるなｗ
498 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:50:29.74 ID:yUeRtk3W0: >>495
なに失策を開き直ってんのww
避けられないからこそ、少しでもそのラグを少なくする必要があるんだろうが。
499 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 21:51:52.34 ID:XArZFFWx0: >>498

企業が定期昇給以外に給料をアップさせないのは政府の失態ですまで読んだｗ
500 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 22:01:16.67 ID:VjcDtCo10: まだまだ円高。

とっとと追々加緩和しろ。今のままじゃインフレ率2％届かんぞ。
501 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 22:04:35.85 ID:yUeRtk3W0: >>499
他にもやりようはあるよね？
502 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/27(土) 22:09:42.18 ID:h7f9Zmzo0: この馬鹿はロシアがお似合い
503 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 00:14:42.15 ID:dWzcsjS50: ブルガリ
504 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 02:03:56.98 ID:MiSD5fQ90: >>1
その肝心の国民の生活がスタグフレーションで破壊されてる
ＧＤＰも財政規律をなくした政府が公共事業を自国にも外にも乱発しだしただけだ
金の集まるところが知性どころか理性すらなくしてるのが今の日本
昔の日本は知性はないがそれでも理性は厚かった

格差がなかった時代ならまだしも格差がつき国際競争という新しいファクターが加わった現代では
上からの人的なインフレでは富の再分配は絶対におきない
本来は国民の消費意欲が高まり下から湧いてくる自然発生的な良インフレでなければならないはず
これがなければいくら減税しても企業など根付くはずもない

そしてそれをわかっていなければならないはずの独立機関でなければならないはずの日銀が
平然と政府の債務を肩代わりするようになった
断言できるが日銀は政府の債務を楽にするためだけにやっている。国民の生活は２の次だ
このままいけば日本は続くだろうが日本の国民のほとんどは近い将来終焉するだろう
505 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 03:49:24.42 ID:K8K7Bczv0: 円安でだめになったのが明らかだからな。
いきすぎてるってことでしょうね。
506 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 08:31:41.80 ID:tUX3WfxA0: 円安で苦しむのが、どの国かわかれば
円安批判してる勢力がわかってくる
507 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 08:35:07.79 ID:jZrZoza60: >>506
日本だろ？
508 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 08:36:03.87 ID:Qk83uOcN0: >>501
発想がミンス。
他に道はあるというけど提示できないｗ
509 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 08:38:01.76 ID:UQzKPbbjO: 韓国が苦しむから止めてと正直に言えよ。
510 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 08:39:49.00 ID:jZrZoza60: >>508
具体的には、たとえば、

「こんな急激な円安を誘発するような金融緩和をしない」

とかね。
つまり、この円安は、明らかに安倍政権の失政というわけ。

ここまで言えば理解できたでしょ？
511 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 08:49:25.18 ID:KA3z7Rmj0: >>510
安倍でも知ってる買いオペを知らない日本経済音痴新聞の記者の報道せいで
混乱したからな、余分な事は言わない方が良い。
512 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 08:55:55.88 ID:evcmG51p0: 実際、最近の日本を見ると、
媚韓派と呼ばれる政党やメディアはこぞって円安批判、
物の見事に一致してるもんな

「親韓派だけど円安を肯定する」、
そんな政党やメディアは皆無
笑えるよな
513 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 08:58:00.14 ID:ga+TiS9L0: >>493 >>470 と議論しても無駄。この人インフレという意味知らないw
この程度の人が多いね。アベノミクス叩いてる人って。
為替が半分になると物価が倍になると思ってる人多いよ。
彼らには原価計算、付加価値、内需、外需という基礎的な経済用語の
意味さえ知らない。
日本人は概ね優秀だがアホも結構いるということがよくわかるわw
514 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 08:59:51.76 ID:jZrZoza60: >>513
反論できなくなると、すーぐそうやってレッテル貼って議論から逃げようとするの、悪い癖だよ。
515 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 09:07:22.07 ID:UBSx7nhk0: そもそも経済なんてものはこっち立てればあっち立たずというもので
問題なのはそのバランスでそれによって将来の展望があるかどうかだ
アホアカのアベノミクス叩きにはその点が決定的に欠落している
そういうのは経済を語っているとは言えない
516 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 09:13:31.00 ID:jZrZoza60: >>515
まさしくそのバランスの欠落（急激な為替変動）を批判してるわけです。
517 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 09:27:55.91 ID:UBSx7nhk0: >>516
じゃあちゃんとした文章にしなさい
518 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 09:32:12.01 ID:jZrZoza60: >>517
なんで先生気取りなのwww

そういう小賢しい話題逸らしはいい加減に諦めて、現状の問題点を素直に認めたらどうなんだろうね。
あなただって本当は理解してるくせにね。
519 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 09:37:50.07 ID:UBSx7nhk0: >>518
一言だけ忠告しておくよ
いくら2chとはいえあんまりバカは晒さないほうがいいよ
520 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:01:51.62 ID:u+CZd6E50: 上から目線のヘンなネトサポが現れたな
521 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:04:33.41 ID:mGLdLfIr0: 自国通貨が弱くて助かるのは貧乏な発展途上国
労働賃金の高い先進国にとって自国通貨が弱いのは完全にミスマッチ
それとも労働賃金を途上国並に引き下げるか？
522 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:04:59.02 ID:PGWbaS7f0: ＞円安の何が問題だというのか？

はぁ？？
購買力落とされて貧乏にされてるのに問題ないって？？

騙されるのはネトウヨだけｗｗ
523 ：朝鮮漬け＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:10:13.05 ID:VFGCyXGk0: >>515
おまえが低学歴の経済ど音痴やと

よーわかるレスや(^o^)
524 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:17:20.89 ID:ga+TiS9L0: >>521
リーマン後のユーロ安でドイツは超好景気を謳歌した。
ギリシャが、俺たちのおかげだ、ちょっとくらい助けてくれてもいいじゃないかと
言ったのは頷ける話でもある。
途上国が通貨安が有利、先進国が通貨高有利という経済理論は聞いたことがない。
ただ、日本経済やドイツ経済、韓国経済、中国経済にとっては通貨安が
有利だということは経済理論上明らかになっている。
525 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:19:20.73 ID:K6XZolI20: 実際、消費者にとっては円安で物価高になっている。

企業は内部留保を積み増しているだけで、消費者の収入増につながっていない。

ボケ洋一を叩きのめせ。
526 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:19:48.38 ID:ga+TiS9L0: >>524 の補足。

http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis259/e_dis259.pdf
527 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:23:26.17 ID:QQI6pMTf0: 円安反対派は朝鮮人か中国人のみ
528 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:23:57.39 ID:ga+TiS9L0: >>525
あの70円台の円高が続いていたら、今頃、日本はどうなっていたか。
考えるだけでも恐ろしい。
多分、君も2chで遊んでられないと思う。
失業率は10%をはるかに超え、街にはホームレスが溢れている。
税収も激減し、彼らを救済する財政資金もない。
529 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:25:18.38 ID:2pEWf8ik0: >>527
経団連は朝鮮人集団か
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H16_W4A001C1EE8000/
530 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:26:00.09 ID:31cgB40Q0: 75円台のころは震災・原発爆発とかリーマンショックもあったからな

これらの不景気を円高のせいとミスリードするのが安倍自民工作員
531 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:26:40.69 ID:240seVab0: 円安で失業が減ったというより、民主党時代は公共事業を非情なまでに減らしたからな。
自民に入ってから復興予算と称して土建屋に集中的にお金をまわしてるからだろう。
予算規模も国の借金も一気に増えたし。
532 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:29:21.00 ID:X88gMB4AO: 輸入物価が上がる事による悪い意味での物価上昇と言う側面が圧倒的に強いから、文句を言ってるんだが。
国民の可処分所得が増えて消費が伸びる中で物価上昇が起こり、
企業収益が伸びる中で更なる消費拡大・物価上昇が起こるのが良い物価上昇。
国民の可処分所得を増やして消費を喚起するためには
金融緩和じゃなくて、どこをピンポイントで狙って財政政策を打てばより効果的かと言う視点が一番大事でしょ。
533 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:31:19.69 ID:nh+6o3v80: >>530
実効実質為替レートと失業率の相関係数は0.7ぐらい
無関係とも言えない数字
534 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:33:04.92 ID:nh+6o3v80: 当たり前だけど実効実質為替レートが円安に振れるほど
失業率は下がる相関ね
535 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:38:07.12 ID:HaDKdghh0: アメリカやイギリスとちがって原油がないんだからそれを軸に金融経済を発展させるとか
そういうことができないんだし、過剰な円高は何も生まないよ。９０年代
みりゃわかるだろｗ
536 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:39:11.21 ID:g4Q70Gok0: 円高デフレやらかすほどに企業は国内投資国内生産を止め国内雇用を減らし国内の金回りが悪くなるからね
企業が海外で稼いだ金を国内に落とす事無くそのまんま海外で回すって内需に悪い構造改悪が進むほど
国内の庶民は外国から資源を買う金を稼ぐのがやれなくなってる事でもある
537 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:39:29.91 ID:bVoiErFh0: >>531
結局、相変わらず痛みの先延ばししかできてないわけで・・・
538 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:39:32.91 ID:mGLdLfIr0: >>524
ドイツと日本の環境の違いを考慮しましょう。
巨大なユーロ経済の中で貿易できるドイツにとってユーロ相場は
エネルギーを始め、輸入に影響しません
輸出のメリットを存分に生かせるのです。
539 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:39:45.43 ID:NWHPFEqd0: >>498
実際に給与上がってるじゃん？
ボーナスだって上がりまくりだよ？

あ、ボーナスすら出ない弱小勤務？
それは政策のせいではなく、お前の能力のせいだから。
責任転嫁するなよw
540 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:41:03.26 ID:KAocXhkp0: 無料ランチと招待ゴルフ目当ての自称「御用学者」
541 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:43:46.17 ID:q6U4UqMF0: >>113
株が金持ちの者って昭和の人？
年金暮らしのおじいちゃんも2chやる時代なんだね。
542 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:43:47.14 ID:NWHPFEqd0: >>538
その分他のユーロ諸国が苦しむんだけどなw
ドイツは鬼だわ。
543 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:44:14.55 ID:KAocXhkp0: ＞ ID:NWHPFEqd　実際に給与上がってるじゃん？ボーナスだって上がりまくりだよ？

じゃお前の雇用先と給与明細書けよ。袋ラーメン３つに割って凌いでいる無職足立民がよく書くわ。
544 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:44:44.95 ID:K8K7Bczv0: 全体として、国が成長する、税収が上がる。
ここだけ見ればいいんでしょ？
545 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:45:54.06 ID:bVoiErFh0: >>542
反動で今苦しんでいる真っ最中だけどね
546 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:46:49.23 ID:pZhwY2b6O: プーチンに聞いてみたらどうだ？
547 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:50:03.93 ID:GXOfMcuA0: 世界経済は日本の政策で動かせるものではない
変化に対応できる体制が大切
548 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:50:18.88 ID:a3DZ4xCi0: >>539
それ正解だな。
549 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:50:53.26 ID:NWHPFEqd0: >>543
何でそんな個人情報を晒さないといけないの？
個人情報など晒さずとも、統計データで出てるじゃん。
ニュースすら見ないで語ってるわけ？
550 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:55:38.20 ID:SiFvCVkF0: ベーシック・インカムを導入すれば良い。お金は上から流しても下には行き渡らない。
ならば直接下に注ぎ込めば良い。
551 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 10:56:18.79 ID:bVoiErFh0: >>539
実質賃金マイナス2.8% 16ヶ月連続マイナス
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0TL3MQ20141202

これが上がってるように見えるらしい
552 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:06:04.90 ID:6hNQ5dZs0: 【経済/円安】2014年の倒産件数、リーマン・ショック後最も少ない件数に円安効果により輸出関連企業の業績が好調大型倒産は2000年以降で最小 [転載禁止]&copy;2ch.net

[　■2014年の企業倒産の状況
　2014年の倒産件数は11月末までで8,533件と、2013年の倒産件数1万332件と比べると17.4%の減少。これで5年連続前年を下回り、リーマン・
ショック後、最も少ない件数となった。負債総額は1兆6,885億5,400万円、2013年の負債総額2兆7,575億4,300万円と比べると、1兆円以上も少な
く、38.8%の減少となった。]

効果でまくりじゃん
553 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:17:22.06 ID:ga+TiS9L0: >>552
円高でドルベースのＧＤＰ上がっても、輸入品多少下がっても
仕事そのものが無くなれば元も子もないんだよね。
平均賃金下がったって言うが、働き口が増えて、今まで就業諦めていた人たちまで
働くことができるようになったわけだよね。賃金総額は増えてるはず。
有効求人倍率もめちゃくちゃ増えてる。
このまま行けば、確実に賃金も上がっていく。
今、もし、白川や民主党みたいなことやったら元の木阿弥だと思うね。
554 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:19:08.98 ID:Rl4f0qwK0: 今は本当我慢の時だね、おれの会社は円安だときついんだ。給料も下がったし、クビになってる社員もいる。
アベノミクスがどう出るか・・・
物価上昇は最初はきついけど、だんだん自分たちの給料に跳ね返って、経済効果が出ると信じたい
輸入依存の日本には円安は逆風に見えるけど、いままで国内だけに売っていた企業が世界に売ればチャンスはある
ここは、輸入依存度へ減らし、輸出を増やし、国内自給率も増やせば、日本の景気は必ず良くなるはず。
555 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:23:15.94 ID:PPMxw1oX0: >>539
トヨタの賃上げでも、消費税増税分と物価上昇分に追い付いていないじゃね？
556 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:25:06.68 ID:6hNQ5dZs0: 平均賃金下がったって、高給取りの団塊あたりの大量退職の影響がでかいんだっけ？

円高で日本国内から企業が消えたら日本もお終いだよね。
海外でつくるより日本国内で作って売った方が儲かるもしくは
とんとんぐらいにしとかないと日本国内向けに売るものは
日本は内需で成長してきた国だよね。
557 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:26:24.41 ID:bVoiErFh0: >>553
就業者数はほとんど変化してないんですが

それでいて平均実質給与が下がってることの説明を是非
558 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:26:47.22 ID:GHkaP8mp0: >>492
インフレ税は脱出不可能でも平等でもない。
富裕層ほどインフレヘッジの手段を多数持ってる。
他方で底辺は金融資産を持たないから物価上昇は非正規の賃金上昇分と相殺されて
イーブンか或いは若干のプラスにはなると思う。
つまりインフレ税は真面目に働き慎ましく暮らし、堅実に貯蓄に励んできた中間層を直撃する形となる。
さっさと日本円を見切った層は救われ、真面目に貯蓄してる金融知識の乏しい庶民だけが割りを食う。
そんな課税形態が平等であるとは到底言いがたい。
消費税の方が平等性は高い。
559 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:27:42.89 ID:PPMxw1oX0: >>556
内需で成長してきた国の企業が円高で消えるとな…
560 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:31:14.00 ID:u+CZd6E50: >>553
倒産も失業者も増えてのは福田政権－麻生政権の時
リーマンショックが起きたからね

で、それ以降の民主党政権－安倍政権では
一貫して倒産も失業者も減少しているよ
561 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:31:31.93 ID:6hNQ5dZs0: 日本のデカイ内需で育てられ鍛えられ、その結果海外でも互角以上に戦える
力を得た　円高では今までの蓄えを吐き出させられて、最後は焼け野原じゃん
562 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:32:38.82 ID:GHkaP8mp0: >>554
実質賃金の切り下げがアベノミクスの隠された大きな目的の一つ。
だから上がるわけがない。
円安インフレが進行すれば名目賃金だけはあがるかもね。
でも子供銀行券みたいのを大量に渡されてもねえ
563 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:33:44.60 ID:6hNQ5dZs0: >>557
つまり、高給取りの団塊あたりが退職し、そこへ新たに職を得た
若者やらが入ったってことじゃないのかね　それなら数字は合うでしょ。
564 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:36:00.18 ID:6hNQ5dZs0: 安倍内閣は企業に積極的に賃上げを迫っているじゃん。
安倍首相だって日本人の賃金がさがるよりもどんどん上がって
日本経済が成長した方がよいに決まっている。

日本の経済ダメにして安倍首相にとって何かよいことあるんか？
民主党や社民党共産党じゃあるまいし。
565 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:39:15.91 ID:6hNQ5dZs0: あと、どっかでみた株価のグラフも象徴てきだったね。

民主党が政権盗ってから日本だけが海外の株価の流れと
同調しなくなり見事に1人負け状態。
566 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:41:12.26 ID:GHkaP8mp0: 実質賃金減少は高給取り達が減ってると言うのは要因として大きいと思うけど
正規から非正規への置き換えがトレンドとして続いてるのも大きな原因。
その理由は、製造業を中心に多くの企業で作業の自動化やマニュアル化が進み、
経験ある社員は必要性は低下し続けてること。
ホワイトカラーの業務だって殆どがエクセルで置き換え可能。
しかも賃金差が大きいから、雇う側の立場でいえば正規を雇うのは全く馬鹿馬鹿しい状況。
567 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:44:30.24 ID:GHkaP8mp0: 一国の宰相ともなれば自国の繁栄を願わないはずもなく
安倍氏が善意でやってるであろうことは疑いようも無い。
だからその手段の妥当性こそが問題。
安倍政権がやってる円安誘導はある意味では文字通り字義通り
国を安売りする「ディスカウント・ジャパン」そのもの。
568 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:45:50.73 ID:6hNQ5dZs0: グローバルなんちゃらって流行り病みたいなのは止めて
日本人はがっちりと日本人を守らないと
それが結局日本人である自分の為になるって意識を多くの人が持つようになればね
569 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:49:55.65 ID:GHkaP8mp0: 日本の場合は非正規の労働市場が割と競争的で流動的。
非正規が割安ゆえ今は雇用主も非正規ばかりを求めてる状況。
人手不足もあいまって、この競争が続けば非正規の賃金水準が上がっていくだろう。
逆に非正規と比べ割高に留まる正規の賃金は下がり続けるはず。
両者の賃金水準が交差するまで調整は続くだろうね。
その調整が終えたとき、ようやく正規も上がるというプロセスになると思う。
ただし、その調整が終わるまで数年では足らないと見る。
570 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:52:21.10 ID:qXR46e3z0: まぁこの人が正しいかはともかく
デフレ派がクソなのは民主党政権時代によ～く分かったよ
571 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:52:23.97 ID:nh+6o3v80: >>568
いやグローバリズムは間違いなく正義なので
そういうネトウヨ的発想はやめた方がいい
572 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:54:11.99 ID:pZ+KUJk30: 円安で中小を切り捨てたら雇用が減るのは当然だな。
573 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 11:55:39.16 ID:WPIaYIKA0: 日銀が保有するＥＴＦは4兆6365億円。
簿価は3兆2645億円で、含み益が1兆3720億円もある。
・・・こう書くと必ずいちゃもん付ける奴がいるから面白いｗ
574 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:00:02.17 ID:vd4R/Ws+0: >>571

> そういうネトウヨ的発想はやめた方がいい

サヨクこそ反米グローバリズムなんじゃね？
575 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:02:33.61 ID:4EfdwC+V0: >>551
これ例えば100万円の賃金が実質前年比3％減とすると3万円マイナス、つまり97万円。
これが10ヶ月連続したからって別に30％減の70万円になってるってわけじゃなく、
10ヶ月前も今月も同じく97万円て話。

でもなんか、「ずっと減り続けて大変なことになってる」と勘違いしてる人もいそうなんだよなｗ
576 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:07:29.53 ID:4EfdwC+V0: >>557
就業者と雇用者は別だからね。
雇用者は増えてるよ。
577 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:09:47.12 ID:cIIGnjI/0: 元泥棒がなかなかえらそうなことをいうように
なってますな。罪は償ったんですか？
578 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:11:59.20 ID:bVoiErFh0: >>563
団塊の定年は2007年からなんだよなぁ・・・
579 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:17:50.22 ID:a2DBi6Fv0: >>575
賃金上昇が物価上昇に追いついてなきゃ、今後は更に実質賃金は下がるだけだがな
580 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:19:44.78 ID:4EfdwC+V0: >>558
消費税こそ悪平等で庶民がダメージ大きいんじゃん。
立って半畳、寝て一畳、生活必需消費は底辺も富裕層も大して変わらないんだから。
年収200万円ならほとんど必需消費で消えるだろう。
つまり全額に消費税がのし掛かる。

でも年収1千万円なら同じく200万円に消費を抑えて後は裁量次第で温存できる。
消費税は貧しい庶民にはがっつり負担を強いてるだろ？
581 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:20:46.69 ID:a2DBi6Fv0: >>552
リーマン後の連鎖倒産は落ち着いたが、為替変動での廃業は増えている
倒産件数だけでみりゃ、生き残った企業は倒産しにくくなってるが、中小・零細はやっていけなくて廃業するようになった
582 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:22:41.95 ID:rZN6cajW0: >>571
連呼リアンは祖国の心配をした方がいい
583 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:24:32.14 ID:4EfdwC+V0: >>579
元記事見れば書いてあるけど名目はちゃんと上がってるみたいね。

＞現金給与総額（事業所規模５人以上）は（中略）８カ月連続で増加した。

つまり物価上昇を追いかけてはいるようだ。
たとえ当面追いつけないとしても、一方的に引き離されるってこともないと思うよ。
584 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:24:59.10 ID:a2DBi6Fv0: 参考:2013年の廃業件数
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html

急激な円安で資材費用などが零細を直撃して、ここ最近で最悪の状況。
倒産件数が減ったから金融政策の効果が出てるというが、こういった中小・零細がバタバタ廃業して、その分が非正規労働者へと変わっていく状況を考えると、経済基盤そのものはローキック連打でガクガクになってるようなもん
585 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:26:11.45 ID:7LnBpqZt0: >>581
廃業の多数は、後継者不足か円高の恩恵を受けやすい輸入業者だったと思うが。
ま、これも確かに零細・中小企業に変わりはないけどな
586 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:26:17.27 ID:sdd5YFCV0: ゴミクズになる円を稼ぎたい起業家はいない。
通貨の信頼が無ければ日本で起業するより海外で起業するようになる。
587 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:26:22.46 ID:dZ7Rk92O0: いまは通過点だからな。
通貨安は手段、ツール、トリガーでしかない。

似非学者は少しお頭が弱いようだが、まぁそれはそれで好都合だ。
588 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:28:01.99 ID:a2DBi6Fv0: >>583
政府が圧力掛けてまで賃上げしろって働きかけて今の状況だと理解してる？
賃上げ、特にベースアップは人件費の土台が膨らむので経営者は避けたがる。今年は要請に応じたとして、来期に応じる保証なんてない。
しかしインタゲに従って1～2%の物価上昇は続く。実質賃金が上昇するとは思えない
589 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:28:03.23 ID:sdd5YFCV0: 通貨が信頼できなくなると産業停滞が起こる。
日本で稼ごうと思わず海外に投資しようと言う事になるからね。
国内に投資が増えないと経済は成長しない。

よって行き過ぎた通貨安は国益に反する訳だ。
590 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:29:22.43 ID:sdd5YFCV0: 通貨の安定こそ経済繁栄の基本だ。

通貨の安定が失われるような異次元緩和政策は
経済繁栄と逆行する政策に他ならない。
591 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:32:14.20 ID:eTIU1Nd10: どっちがマシか？
非正規雇用>>>>失業
592 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:39:05.85 ID:4EfdwC+V0: >>588
実質賃金を勘違いしてない？　労働者は消費者でもあるんだよ？

仮に物価が上がってそれが売れれば企業売上も上がる。
それはきちんと賃金にも反映される。
物価だけが上がり続け賃金は変わらない世界なんてないよ。

毎月の消費額が20万円→40万円に増えたのに給料は20万円のままとか、
そんな世界をイメージしてるんじゃないかと心配になるよ。
593 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:42:13.36 ID:a2DBi6Fv0: >>592
物価上昇と賃金上昇は同時じゃないし、物価が上がったからといって企業収益が必ずしも上がる訳ではない
これを理解してないと、「物価上昇すれば賃金上昇するから大丈夫」というアホな考えに陥る
景気回復に入ったと言われるアメリカですら、賃金上昇がはっきりしないとイェレンばぁさんが愚痴ってるのに、今の日本で賃金が即上がるわけないだろアホw
594 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:45:14.71 ID:n/x6xMJV0: デフレ時代は国内のモノは安くても輸出は全然伸びないし産業の空洞化も激しく
雇用も海外に取って代わられひたすら我慢を強いられるようなジリ貧地獄だったが

今は輸入品は値上がりして物価高になりつつあるが輸出品の海外競争力は増して外での売り上げは増える素地が作られ
空洞化はなかなか戻ってこないが、モノの生産量が増えて雇用は増えつつある、そんな感じ

一番いいのはバランスだな
595 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:48:43.71 ID:4EfdwC+V0: >>593
同時に上がるなんて話をしてないよ。
一方的に差が開き続けるような状況にはならないといってる。
物価が上がり続けるなら賃金も追いつ追われつで必ず上がり続けるという話。
596 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:52:00.82 ID:bVoiErFh0: >>595
＞必ず上がり続ける

物価の上昇に、給与が伴わない
スタグフレーションというものがあるんでちゅよ～
597 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:52:47.25 ID:4EfdwC+V0: >>596
一時的にはあるだろうね。
598 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:54:24.26 ID:bVoiErFh0: >>597
必ず上がり続ける（キリッ
599 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:54:56.86 ID:4EfdwC+V0: >>598
必ず上がるよ。心配無用。
600 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:57:21.79 ID:6nPmvJoT0: トリクルダウンと一緒で格差が広がるのは間違い無い
一時的じゃなくて、少しはあるってだけだしな
まともな批判が出来ないマスゴミや野党が酷いね
601 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:57:37.07 ID:Snu09cb50: >>593
経済成長著しい後進国でも物価上昇に賃上げが追いつくなんてないもんね
何年か前のベトナムなんて景気は良くてインフレ率年200%とかだっけど
ベトナム人の給与が年200%上がったなんて聞かなかった
602 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:58:23.35 ID:nh+6o3v80: >>589
全くそのとおりだ
完全に同意する

ところで「行き過ぎた通貨安」とはいったいどれぐらいだろうか？
俺はドル円300あたりを考えてるんだが
603 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 12:59:40.38 ID:bVoiErFh0: >>599
必ず上がり続ける（スタグフレーションで経済が破綻しないとは言っていない）
604 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:00:11.01 ID:GNxjICeh0: >>602
それは名目GDPの伸びより速い円安速度がダメなだけだよ
何処までってのはタイミングによる
605 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:01:30.28 ID:4jiH4DMy0: 円安であることと、
円安になることの切り分けができてないんだな。

＞外為特会では10兆円以上の含み益になっている。

円安だから、含み益が出たんじゃなくて、
円安になったから、含み益が出たわけで、
継続的に利益が出続けるためには、
円安になり続けなきゃならない。
606 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:01:56.71 ID:Hh4uM3OR0: 物事には、プラスもマイナスもある。問題は、何を優先するか。
日本は輸入を優先し過ぎて、国内を弱くし過ぎた。
もう一度立て直す必要性がある。全て失われたら、
もう二度とは元に戻らない。基盤がある内に行うべき。
607 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:02:20.09 ID:Oag4BwJM0: 自動機機器の輸入品や海外生産カス品を止めて、自前で開発して組み込もうという動きになってきたのは、マイコン屋としては大歓迎。
大手企業は中小のマイコン屋をもっと活用してくれ！
608 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:02:25.62 ID:EoDCIDvB0: だいたい人口が増えて市場が拡大してる国と

人口が減少して市場が縮小してる国と

どちらに企業は投資するか
609 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:05:18.23 ID:6nPmvJoT0: 完全にサギノミクスだよな
滴り落ちるのじゃなくて最初からそこに注ぎ込めばいいし
インフレも給料を上げて起こせば良い
騙される奴もちょっとは悪いがね
610 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:06:51.92 ID:Snu09cb50: >>608
そんで自分とこの従業員は自社の消費者でもあるって考えたらおのずと答えは出るよね
611 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:07:18.14 ID:4EfdwC+V0: >>603
もともとの話とだいぶズレたとこに走ってないかい？ｗ
前提条件を勝手に暴走させられても付いていけないのでね。
612 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:09:06.72 ID:5Uh9O37f0: 統計分母（正社員）を減らすことで平均給与を上げる。これがアベノミクスの正体だろ。
ところが経団連がアメだけを貰い逃げしようとするから、政府がベースアップを要求するなんてみっともないことにｗ
613 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:10:11.29 ID:GNxjICeh0: 黒田のインフレターゲットを税抜きコアコアに変えてくれんかね
それでも円安なら仕方なしだしな
614 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:10:41.07 ID:bVoiErFh0: >>611
必ず上がり続ける（キリッw

だろ？
何もズレてないけど
615 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:10:52.61 ID:7LnBpqZt0: >>608
人口増だが、政情不安により投資分が回収できず、場合によっては模倣品が雨後の筍の如く出てきて産業の邪魔になる恐れがある国と、
人口減だが、政情は安定し投資分を回収できる見込みが立ち、きちんと意匠権や企業秘密を守る国とだったらどっちがいい？
616 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:11:39.33 ID:GNxjICeh0: >>612
賃金と下請けに回さないことが問題なんだよな

まぁ急速に円安にしたから
今後続く保証が見えないと上げにくいよな
617 ：ネトサポハンター＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:11:56.53 ID:h9ac7erH0: 持ち株が日本円で倍になっても、円の価値が半分以下になれば、結局貧乏になってるだろ
618 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:13:47.39 ID:5Uh9O37f0: >>615
長期的視点にたてば圧倒的に後者なんだが、日本の経営者・政治家って
自分が現役のときに利益を出すことしか考えてないから。
619 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:14:12.09 ID:4EfdwC+V0: >>614
理解できてないようだからもう一度だけ書いておくかね。

物価が上がり続けるなら賃金も上がり続けるよ。
スタグフレーションみたいな状況は一時的には起こりうるだろうね。

あとは同じ話のループだから付き合う必要はないね。
620 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:17:03.38 ID:jZrZoza60: >>539
＞それは政策のせいではなく、お前の能力のせいだから。

麻生も同じようなこと言ってたっけなぁ。
安倍政権って、こんなのばっかりな。
621 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:17:03.97 ID:bVoiErFh0: >>619
「必ず上がり続ける」

スタグフレーションが起きてる時点で上がり続けてないよね
バカだから理解できないのかな？
622 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:19:46.03 ID:5Uh9O37f0: >>619
オマエの言う賃金が実質賃金じゃないかぎり、デフレのほうがマシだろ。
623 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:19:57.76 ID:4EfdwC+V0: >>621
君の極論に都合よく前提を変えてる話は君の中で解決してくれるかな？

設定を曲解して袋小路に入り込むのは君の勝手だからご自由にどうぞ。
624 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:20:01.65 ID:4jiH4DMy0: >>619
＞物価が上がり続けるなら賃金も上がり続けるよ。

どういう理屈なんだろうね？

「最近物価が上がってるから、賃金を上げてあげるね」と
心優しい人しか社長になれないってことだろうか？
625 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:20:34.62 ID:gWA3Lcpm0: 時計泥棒だっけ？
626 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:21:53.74 ID:4EfdwC+V0: >>622
デフレというのは物価が下がり続ける状況のことであって、
別に実質賃金の上昇が保証される状況のことではないのでは？
627 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:23:00.46 ID:bVoiErFh0: >>623
お、ついに言い逃れできなくなって
わけのわからないことをブツブツ言い出したw

必ず上がり続ける（キリッ
628 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:24:04.72 ID:5Uh9O37f0: >>626
デフレで実質賃金あがるとか一言も言ってないんだが。飛躍した解釈しないでくれ。
インフレに賃金上昇が追いつかない状況では、デフレより生活が苦しくなると言ってるだよ。
629 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:24:08.42 ID:BGboq9y70: >>622
実質賃金馬鹿ｗ
630 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:26:16.62 ID:7LnBpqZt0: >>618
そうなってくのはなんでなんかねぇ。
零細企業は短期的な利益を出さんといかんから話は分かるんだが、大企業や国家でさえそういう近視眼的な視野に立ちがちで嫌になる。
イヤまぁ、株主やマスゴミが大声張上げたりとかして、それに一般人が引っ張られていってるから、とか言えそうだけども。
631 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:27:54.84 ID:4EfdwC+V0: >>624
賃金は消費に回るからね。
物価に見合う賃金でないと買い物できなくなるでしょ？

消費者が買えない値段で売りに出したら、買われないなら商売続かないでしょ？
物価上がっても売れるなら企業業績（名目値）も上がる。
それなら賃金も購買できる程度には上がる。
一方的に差が開くような状況は続かないという話。
632 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:27:59.39 ID:bVoiErFh0: >>630
衆愚政治ってやつなんだろう
みんな目の前の餌に飛びつくから
633 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:28:14.10 ID:JqHtDt5W0: >>619
物価と賃金が連動するわけねーだろ
もし、物価と賃金が連動してるなら日本は江戸時代と同じ生活水準だｗ

ちなみに、高度経済成長の日本では物価より賃金の上昇が上です
634 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:28:18.70 ID:4jiH4DMy0: >>629
そういえば、安倍は名目賃金馬鹿だったなｗ
テレビでも実質賃金には触れられたく無いみたいだし。
635 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:28:56.96 ID:4EfdwC+V0: >>628
ああそういう意味か、了解。それは好みの問題だな。
636 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:29:12.28 ID:jZrZoza60: >>615
人口増のうえに、政情は安定し投資分を回収できる見込みが立ち、きちんと意匠権や企業秘密を守る国がいいに決まってるだろ。
ワケのわからん選択肢の限定をするなよ。
637 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:29:27.83 ID:nzMfdUjl0: >>619

君たちは物価が上がるとかの前提で話をしているようだが
残念ながら物価は上がらないよ。

まぁ上がったとしても消費税分だけだろうね。
638 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:31:33.76 ID:nzMfdUjl0: >>633
だから、今後の日本の近未来では物価は上がらないよ

物価が上がると言う話は空想であって議論じたいが無意味
639 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:31:35.27 ID:4jiH4DMy0: >>631
＞買われないなら商売続かないでしょ？

商売が続かなくなったら、
倒産するという可能性は無いのか？
仕入より安い価格で販売を続けることはできんでしょ。

賃金の低い労働者は、買うのを諦める
それでも一部の金持ちは、高い金額でも買い続ける。

物価は上がるけど、賃金は上がらない。
640 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:33:03.67 ID:bVoiErFh0: >>631
＞長くは続かない

イギリスもアメリカも10年にわたってスタグフレーションに苦しんだわけだが
何が長くないの？
馬鹿なの？死ぬの？
641 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:34:00.82 ID:7LnBpqZt0: >>636
具体的にどんな国？

こちらの想定は前者が中国やインド、インドネシアやブラジル等のいわば新興国、後者が日本やEU諸国のような先進国だけど。
642 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:35:02.47 ID:nzMfdUjl0: >>640
だから物価も上がらないし、スタフグも起こらない

今報道で上がった上がったって商品の中の極々一部、完全に踊らされてる
643 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:37:54.01 ID:4EfdwC+V0: >>639
そういう状況は一時的とか局地的には起こりうると思うが、
それが現代の日本で国全体で長期で起きるとか、
それが放置されるような状況になるとか、ちょっと想定するのは難しい話だな。
644 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:43:43.07 ID:a2DBi6Fv0: >>631
あまりにも酷いのでスルーしようかと思った…
まず、賃金が消費に回るという前提が間違っている。消費動向があって初めて景気動向となり、賃金上昇となる。
インフレにすれば景気が良くなるではなく、消費が回るから景気が良くなりインフレになるが正しい。
コストプッシュ型のインフレが拡散を助長し、大多数の中流以下の消費を減退させる時点で間違っている。

物価が上がっても売れない=値下げしなければ売れない=利益が下がる=賃金が上がらない=消費も回らない

現実問題として、世界中がこの問題への抜本的な解決策を持っていない。
唯一の例外が基軸通貨とその背景となる軍事力を持つアメリカだけ
645 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:44:39.16 ID:bVoiErFh0: >>642
あ、今はそういう話をしているわけじゃないんで

「物価上昇したら給料も必ず上昇する」とか言ってるバカが居るので叩いてるだけ
本人はもうアーアー聞こえないで逃げたみたいだけどなw
646 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:46:24.94 ID:nzMfdUjl0: ほんとに低レベルの話だな、景気を良くするには供給側に主導権を持たせなければならない
現代の日本では完全に需要側に主導権をもたれている。

例をあげると良く見る「オープン価格」などがそうだ。
メーカーが値段を決定できない状態でどうやって物価高になるんだ。
647 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:47:03.87 ID:4jiH4DMy0: >>643
今の日本じゃなくなる心配をしてるのに、
今の日本を想定しちゃだめでしょ。

原価の上昇を価格に反映できない企業は倒産し、
倒産を免れた企業は、一部の金持ち相手に商売を続ける。

低所得者が非日常品の購入を断念し、
さらに売上げが減少し、倒産件数が増える。

金持ちと呼ばれる人達も、その収入源を失い没落する。
648 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:48:40.72 ID:colafBqF0: 身の回りにあるモノが殆ど海外由来なので、一般人は円安になるとデメリットの方が大きいんだよ
個人的に海外にモノを輸出して生計立てる一般人なんて居ないんだから
殊更問題視するのは論外だが、円安の問題が理解できないなんて脳みそがあるのかどうか疑われるレベル
649 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:50:20.62 ID:DbmtvjhL0: また、相関と因果の区別が付かない高橋かｗ
・有効需要増に供給が追いつけず、結果として物価上昇するのなら、仕事が増えて賃金上昇し、もちろん経済は成長する。
・人口減で有効需要が縮小してるのに札束だけ刷って、国民の財産価値を減少させても成長が起こるわけないだろ。
リフレ、インタゲってのは人口増等で需要に生産能力が追い付かないとき取引の円滑を促す為に貨幣供給量を増やすから効果がある。
・人口（お客）が減っているのに貨幣供給量（店舗面積）を増やしても売り上げは増えないだろ。
相関と因果の区別ができないリフレ派くん。
650 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:52:01.06 ID:1C8jIA040: >>649
人口が減るとデフレになるでしたっけ？w
トンデモ本の信者かw
651 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:53:02.60 ID:GGOJyZ9i0: ここはドル建て貯金してる情強が集まってるのかな？
652 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:53:13.58 ID:VRJmCmny0: 食品会社も値段下げずに中身の量だけ減らして国民騙して対応してきたが
限界にきたな
653 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:54:56.22 ID:4EfdwC+V0: >>640
そんなに心配なら、それらの国でなぜそれが起きて、そしてどうして収まったのか、
それを考えればいいんじゃない？
メカニズムを考えず上っ面の現象だけを過去の実例として持ち出されても困るよ。

そもそも元の話はとっくに終わってるんだからね？
君が勝手に繰り広げる破綻妄想を俺がいちいち回収する義理はないよ。
654 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 13:57:59.71 ID:L30/v0DH0: >>1
アタマ悪すぎ
円高は信用が高い事
円高がご褒美
金融緩和により金をばら撒ける
ミッテルスタンドに集中するのが常識
それが上から流すから中流以下は副作用しか受けない
副作用は金融緩和をやめた時の金利上昇も控えてる
だから内部留保する

金融緩和のやり方を意図的に間違え富裕層優遇の格差政策をしてるだけ
経済政策も一切ない
豊かさは需要増から生まれる
物価高はタダの負担増
インフレ政策で豊かになるなんてあり得ない
需要増に伴いインフレが発生するのが経済成長
それでもインフレを抑える政策になる
655 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:00:54.04 ID:DbmtvjhL0: >>650
その他の条件にして不変ならば、人口減はデフレを生むよ。
そのどこがトンデモなの？
因果の連鎖として説明して

logY ＝ log[a]　＋　b*log[K] ＋　c*log[L]

が基本モデル。
656 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:10:38.11 ID:QvQuDkNL0: >>654
無駄に信用が高過ぎても何もいいことないよ
657 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:11:04.16 ID:eTIU1Nd10: そんなに難しく考える必要無いよ。
250円で売って賃金上がるか？w
ブラック企業にな堕ちたすき屋見てみろw
658 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:16:46.18 ID:QvQuDkNL0: >>649
輸入品に奪われたシェアを取り戻す効果はあるし
日本国内で売れるものが輸入品から国産品に置き換われば
労働需要も増えて失業者が減る
労働市場が買い手市場から売り手市場に変われば給料も徐々に上がっていく
659 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:17:00.86 ID:MiSD5fQ90: >>581
単に原材料輸入価格高騰っていう理由で今後の展望が開けず必要な産業企業が消えていくのが痛いな

倒産件数が少ないのは金がだぶついてて借金しやすくなってるからでそれ以外の理由はない
つまり無駄なゾンビ企業は生き続けると
660 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:19:59.27 ID:QvQuDkNL0: >>659
つまりゾンビ企業が全部倒産して失業率が20%越えるような社会が理想(笑)
661 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:20:47.20 ID:0FNCDPXR0: >>551
実質賃金と賃金の区別すらつかないのか？
662 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:21:03.06 ID:QvQuDkNL0: >>659
エルピーダが潰れたのは円安のせいでしたっけ？
663 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:21:08.06 ID:4EfdwC+V0: >>644
一般論として賃金以外に消費に回す原資はないでしょ。もう前提からおかしいよ。

>>647もそうだけど元々の話からどんどん蓋然性の低い方向へ行ってるけど、
俺が君らの心配事をいちいちモグラ叩きして解消する義理はないよ。
国債暴落、ハイパーインフレとかをやたら心配する人たちが一時期騒がしかったけど、
もしかしてそれも君たちなのかなって思っちゃうよ。
664 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:27:41.81 ID:a2DBi6Fv0: >>658
人件費を極限まで切り詰めればね
輸入品に対して価格競争力を持てる品目がどれだけあるかと…
人件費を削るには自動化か低賃金長時間労働しかない。前者は直接は雇用にならず、後者は負の雇用競争を生み出す

そもそも、グローバル経済が進展し、発展途上国が世界の工場として使い潰され、工業の地産地消が進む中で、そう簡単に産業の国内回帰が出来るはずがない

ローマしかりイギリスしかり、こういう状況を打破するには、戦争による国土拡大(時代にそぐわない)、産業を諦めて植民地経営、金融立国化、人口ボーナスと低賃金労働力獲得のための大規模移民受け入れなどしかない
665 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:30:13.62 ID:DbmtvjhL0: >>644
消費は民間家計消費だけじゃないよ。政府支出がある。
札を刷って政府消費支出（社会保障を中心に）を増やすと言う手がある。
国民会議あるいはアベノミクスがやろうとしてるのはこれ。
インフレで国民の財産が目減りしてると言うことは民間家計から政府に所得が移転していると言うこと。
で、医療・介護で無理やり有効需要、消費を産み出す。
666 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:33:30.33 ID:1C8jIA040: >>655
その他の条件が不変な訳ないだろ！
少子化高齢化はインフレに成るんだよ！
生産人口が減るからな！
667 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:34:28.73 ID:GNxjICeh0: >>662
エルピーダが潰れたのは経営ミスで
フラッシュメモリに投資しなかったからだな

円安が後1年早ければと言われることもあるけど
どちらにしろ潰れてた
668 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:38:08.91 ID:a2DBi6Fv0: >>665
既に消費税対策分も追加予算組んだ分も前倒しで60%以上を執行済みなのに、やろうとしている～と語られても
景気対策に財政出動(支出)をするのは当たり前以前の話であって、それと民間の消費支出を同列で考えてどうすんのさ
バカだろ
669 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:40:59.00 ID:GNxjICeh0: 政府支出の先の勘違いって痛いよな

外国人投資家が民主から自民に政権が戻ったことで
日本に投資が大量に来たのに帰ってしまったな
670 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:45:25.59 ID:JqHtDt5W0: >>662
エルピーダは他の国が１兆円使ってる所を１０００億円でやろうとして当たり前のように失敗しただけだからなｗ
671 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:48:50.03 ID:nzMfdUjl0: >>658
残念ながら、それは空想だし幼稚すぎる
まず、今輸入品と国産品とでシェアを争っているものなどほとんど無い。
さらにその少ない争っているものがあろうとも海外生産だ。
さらにはたとえ国内生産であったとしても材料や部品は海外調達だ。
要は100％国内調達、国内生産のものなど極わずかであり
それが景気に与える影響は全く無いと言っていい。

円安で恩恵を受けるのは一部の輸出企業と投資家のみだ。
672 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 14:56:36.73 ID:4jiH4DMy0: >>663
物価が上がれば、賃金も上がるという発想は、
物価が需要と供給で成り立ってるという事実を無視してる

賃金が増えて（需要が増えて）も物価は上がるが、
供給が減ることでも物価は上がる。
つまり、倒産が増えて供給が減れば、
賃金が上がらなくても、（需要が増えなくても）物価は上がる。

物価高、賃金減少、倒産増加
まさに悪夢
673 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:04:36.32 ID:Qk83uOcN0: >>510

買いオペ？
日銀の管轄だけど。
日銀の独立性も知らんのかｗ

ちなみに買いオペって何を買っているか分かっていますか？
674 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:05:33.24 ID:4EfdwC+V0: >>672
すでに書いたように短期的局地的には色々あるかもしれないけどねえ。

一般論として需要がないものを供給する企業が消えるのは自然の摂理でしょ？
それが需要があるならその企業が倒産した後は他の企業がその収益機会を埋めていくだけだよ。
つまり需要はちゃんと存在してるわけで、それなら個別企業が経営判断を間違ったってだけじゃん。
675 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:07:14.25 ID:Qk83uOcN0: >>551

実質で2.8%減だろ。
消費税での押し下げ分が約3%

すなわち消費税さえなければ今年の４月から
プラスだったわけだな。
676 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:11:24.70 ID:Qk83uOcN0: >>672

ちなみに物価で賃金が上がらないというなら
どのようなことをしたら賃金は上がるとお考えですか？
677 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:12:45.64 ID:0FNCDPXR0: >>555
だから何？
タイムラグを考えろよ。
インフレで即賃上げしてたら、デフレで即賃下げしないといけないんだぞ？
そんなアホな賃金体系に出来ると思うなよw
アンチ安部って、なんでこうもアホの子しかいないのか？
678 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:15:01.05 ID:ENi5AdhT0: 池田ノビーじゃないけど、この人本当病気だな。
679 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:16:17.27 ID:nzMfdUjl0: >>672
残念だが、途中まではあっているがその後が違う。
>物価が上がれば、賃金も上がるという発想は、
>物価が需要と供給で成り立ってるという事実を無視してる
>賃金が増えて（需要が増えて）も物価は上がるが、
>供給が減ることでも物価は上がる。

これは間違いない

>つまり、倒産が増えて供給が減れば、
>賃金が上がらなくても、（需要が増えなくても）物価は上がる。

ここから話は多少複雑になる。
供給<需要
こうなると例え倒産で供給が減ろうともいずれ必ず賃金は上がる。
680 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:20:49.88 ID:0FNCDPXR0: >>672
悪いインフレの見本だったジンバブエですら、賃金は上昇したんだよw
当たり前だ、何も買えない賃金じゃ誰も働かないからな。
君の論理はジンバブエの事実が否定している。

実質賃金と名目賃金との差を理解できるようになってから出直しておいでw
681 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:22:00.22 ID:4EfdwC+V0: >>672
ちなみに日本の現状は供給力は余ってるんだよ。
大抵のものは生産できちゃうけど、逆に需要が足りないのが今の日本。
企業倒産のせいでインフレになるほど供給減が起きるという設定に無理があるから。

戦災や震災くらいかな。それだって後の復興では経済が活性化するわけでね。
682 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:22:36.14 ID:JqHtDt5W0: >>680
ジンバブエの賃金上昇は完全に物価においていかれたぞｗ
683 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:23:11.48 ID:DbmtvjhL0: >>673
日銀の連中は何かしようとする時
一々大蔵省銀行局長にお伺いを立てに行く。
684 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:23:34.58 ID:Qk83uOcN0: >>670

円高で利益が出ず
つぎ込む金が無かっただが
685 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:23:47.57 ID:mWZzY8s80: アベノミクスで増加中!? 「隠れ倒産」って何？
http://thepage.jp/detail/20140701-00000008-wordleaf
686 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:24:55.18 ID:Qk83uOcN0: >>683

あー、ないないｗ
日銀の独立性も知らんのかｗ
一昔ならともかく、今はありえない。

だいたいそんなことしていてオペなんて間に合わないし
だいたいお前がどうしてそんなこと知っているんですかｗｗｗ
687 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:25:53.49 ID:DbmtvjhL0: 来春には遅行指数の賃金がインフレに追いつきそうな諸統計の空気。
上手く行くといいね
てか、何で消費税延期したんだよ？
688 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:27:08.09 ID:nzMfdUjl0: 政府にしかできないんだから、もっとうまくやらないといけない。

急激な円高も円安も望んでいない。
どちらに振ろうとも必ず不利なところは出てくる。
為替は採算レートを注視しつつ慎重に操作するのが鉄則だ
この点、民主党であろが、自民党であろうがホームラン球の馬鹿で小学生以下だ。

どちらにしろ供給を減らす事は後退を意味する。需給ギャップを埋め
世界に通用するような製品・サービスを提供できるよう先導していくことだ。
689 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:32:25.38 ID:yxrjaYjU0: 反対でもすれば通貨が高くなるとでも思ってるのか

すべての国がドルを競って買ってる状況で日本だけが世界を相手にドル売をするつもりなのか？
無駄な抵抗はやめて円安で儲けるように自分の環境を変えなさい
良い悪いじゃなくて、この先しばらくは円安しか選択手がないのだから
690 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:42:21.66 ID:4jiH4DMy0: >>681
＞ちなみに日本の現状は供給力は余ってるんだよ。

供給力が余ってる状態というのは
物を作る余地があっても、買ってもらえないということ。

供給力を維持する費用はかかるから
価格を下げることができない。
もちろん賃金も上げられない。
下手すれば倒産。

物価高、賃金減少、倒産増加
まさに悪夢
691 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:42:58.93 ID:nzMfdUjl0: >>689
分かってないな
円安でどんどん輸出をすると言う事はそれ自体が円高方向に向かっているんだよ
692 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:44:23.14 ID:DbmtvjhL0: １０００兆の借金　インフレで踏み倒すしかねーじゃん
これからはちゃんと消費税払って単年度の帳尻合わそうぜ
693 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:45:28.25 ID:poOKbNSi0: >>474
500円もあれば家を建てられた時代もあったわけで、それをあなたはどのように説明なさるんでしょう？
694 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:45:39.85 ID:qoChg0lf0: 円高デフレ派左翼って結局円高デフレに戻したいの？
絶対受け入れられるわけないじゃん
695 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:47:35.43 ID:4EfdwC+V0: >>671
帝国データバンクの企業データ試算によると円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円。
　輸入のみ　　　 ▲643億円
　輸出のみ　　　　2,041億円
輸出＋輸入　1兆2,367億円

内閣府試算　1円の円安で企業収益は1.0％程度増加する傾向
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je13/h05_hz010124.html
696 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:50:25.24 ID:JqHtDt5W0: >>695
それは円安でも円高でも国内消費量が変わらない事前提。
円安による物価上昇は起きないなら円安の方がいいのは間違いないが、そんな事はあり得ない
697 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:52:26.35 ID:nzMfdUjl0: >>694
そんな奴がいるのかどうか知らないけど
円安も円高も基準があっての話だ。

少なくとも金融緩和による円安インフレでは何も生まれない。
698 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:53:25.46 ID:ENi5AdhT0: >>694
左翼の意味わかってる？w
通貨の価値を「人為的に」毀損することこそ左翼の思想そのものなのにアホか。
699 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:53:28.50 ID:JqHtDt5W0: >>697
円高だからデフレって決まってるわけじゃないしな。
実際、高度成長期には狂乱物価と言われながら同時に円高になってたわけで
700 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:53:30.29 ID:4EfdwC+V0: >>696
その前提でシミュレーションされたのだというソースがあるなら示してね。
701 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:53:40.55 ID:Qk83uOcN0: >>696

その論理なら円高になったら消費が増えて景気がよくないとおかしいんだけどｗ
702 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:53:51.01 ID:EoDCIDvB0: 11月の実質賃金 -4.3％
11月の実質消費支出 -2.5％
11月の現金給与総額 -1.5％ 27万2726円　
11月の家計貯蓄率 -1.3％戦後初のマイナス！

感情論とかじゃなくて現実的にヤバイ
703 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:54:05.41 ID:XL/ZVUu50: 円安になれば
中国人韓国人が
日本を　買いに来るぞ
704 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:55:14.34 ID:WPKamaVW0: >>696の間違いは消費しか見てねえこと
そもそも円高で雇用が減ったら元も子もない
705 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:56:05.83 ID:wrVXlq/u0: ニュー速+ってどんなスレでも左翼だの右翼だのチョンだのシナだの
死ぬほど低次元な話しかできない人ばっかだね
706 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 15:56:11.26 ID:cWctUwzR0: 金というのはモノ・サービスを交換するためのツールでしかない。
ツールである以上基本的には回らないとその存在価値を失う。
何か大きいことをするから貯めるということは否定できないが、
そればかりやって血栓が出来てしまってもそれは無意味だ。
707 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 18:15:35.56 ID:3XkAt/Gf0: >>703
もう都心の高級マンションは中国人が買い占めたよ
東京の不動産業界は中国人でもっているようなもの
てか、もう中国人が販売側にまわってるよ

東京でビジネスしたかったら中国語勉強しとけよ
708 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 18:16:58.69 ID:3XkAt/Gf0: >>705
何を今さら
反知性主義こそ２ｃｈの牙城だろ
709 ：f＠転載は禁止：2014/12/28(日) 18:17:46.20 ID:VF48SEIg0: 俺はデリヘル派
710 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 18:18:02.57 ID:YxHLTTGT0: 下痢三の子飼いが必死に下痢三ageをしてるだけかｗ
711 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 18:18:15.94 ID:3XkAt/Gf0: >>706
貯めちゃダメだろ
投資と運用しなきゃ
712 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 18:22:52.82 ID:jxNDiYsa0: >>706
購買欲は、
安いから欲しいという欲望と
欲しいから欲しいという欲望の２つがあるからね。

金を回して欲しければ、
「欲しいがらせろ」って話にもなるわな。
713 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 18:45:17.26 ID:hW9R66aC0: 分かってない人いるかもだけど
円安で輸出が好調になればなるほど円高に進むんだから

円高に動く＝輸出好調なんだよ

だから、輸出が増えれば増えるだけ円高になりやすいって事なんだよ
714 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 19:34:42.72 ID:IZb0hdL20: >>673
言うに事欠いて、日銀の独立性とかwwww

だから悪いのは安倍政権じゃありませんってか？
そんな見え透いた言い訳が通用するわけないだろ！！

安倍首相の意を受けて就任し、安倍と二人三脚でやってきた黒田総裁と日銀は、安部首相と一蓮托生なんだよ。
いまさらそんなあからさまな逃げを打ってんじゃないよ。
715 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 19:43:20.72 ID:ny1RjYeo0: >>714

ああ、みっともねｗ感情丸出し。見事にスレを証明しましたね。
理由はともかく何でも安部が悪いんです！（キリッ

買いオペは日銀の管轄。
ごく当たり前のお話ですけどｗ
716 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 20:29:04.46 ID:3C1T31Ah0: 国内投資国内産業国内生産国内雇用が減る円高デフレ空洞化は一定のレベルを超えるとデメリットが洒落にならんからな

工業製品の海外生産が増え輸入が大量に為されまくるレベルの為替水準は
資源買い付け用の外貨を稼ぐ輸出産業を確保しておく必要のある日本に極めてリスク
717 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:18:30.99 ID:7USp8aWC0: >>682
タイムラグはあったが、きちんと追従しましたけど？
ナニイッテルノ？
718 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:20:26.13 ID:cMJvvujB0: 11月の実質賃金 -4.3％
11月の実質消費支出 -2.5％
11月の現金給与総額 -1.5％ 27万2726円　
11月の家計貯蓄率 -1.3％戦後初のマイナス！

現実を直視しないネトウヨｗ
719 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:20:58.92 ID:Eaw1sKOY0: 高橋洋一は覗き魔だから意見を聞く必要はない、と言っていたニキはやくきてくれ～
720 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:21:56.14 ID:IZb0hdL20: >>715
＞買いオペは日銀の管轄。

あなたがどれだけ聞こえないフリしても、何度でも聞くからね。

だから悪いのは日銀であって、安倍政権は悪くありませんと？
安部首相は、国民にそう説明するの？

とうなの？
答えられる？
721 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:22:37.47 ID:Eaw1sKOY0: ネトウヨちゃん達は、日本はサタンの国だから滅びたほうが嬉しいの？
722 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:27:24.35 ID:HwnF0yrK0: 朝鮮企業が自らウォン高で収益悪化を明言。
現代自動車は「先進国の景気回復ペースが予想を下回り、
ウォンの上昇基調も続いていることから、ビジネス環境は今後数四半期、
さらに悪化する」との予想を示した。
http://www.j-cast.com/2014/08/15213244.html
トヨタの純利益予想は初の2兆円、円安で売上高も過去最高
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0IP0N220141105
723 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:29:22.62 ID:HwnF0yrK0: 早く円安をやめるニダー

サムスン、日本市場でもアップルに勝てず・・シェア上位５位から脱落―中国メディア

各社のシェアは、アップルが３９．４％、ソニーが１８．３％、シャープが１１％、富士通が９．２％、京セラが７．３％。サムスンはわずか５．５％にとどまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141203-00000032-xinhua-cn
724 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:31:34.78 ID:ny1RjYeo0: >>720

ヒステリックに喚いてみっともないねえｗ
良い/悪い以前の問題だよｗ
その程度のことも分からない？
とにかく「安部が悪いんだ」という発想を元にギャーギャー喚いても笑われるだけだよｗ
725 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:45:53.28 ID:gZIc4EIt0: 財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
726 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 21:48:45.03 ID:AxVdWyB/0: そもそも少子化の日本がなんでこんなに円高なんだと思ってたよ
727 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 22:41:24.10 ID:IJeJG0MO0: 物価は上げるな、賃金上げろとしか言えない人は、原資をどこから持ってきているのか理解していない馬鹿
728 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 22:50:19.34 ID:ny1RjYeo0: 結局>>720のように安部が悪いんだという強烈な信念を元に
俺様が正しいと喚き散らしているのが反リフレ。
このスレでも証明された。
729 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/28(日) 23:56:37.62 ID:0YHTFJ1X0: >>727
リフレ馬鹿ってこんなのばかりだけど、

景気過熱→人手不足→人件費高騰→物価高

このように好景気が原因でインフレが起こることはあり得ても、
インフレが原因で賃金が上がるなんて経路はねえんだよ馬鹿。
730 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 00:19:49.27 ID:NEBQRz/30: >>726
何故って海外に債権や資産を持ちすぎてるからだよ
731 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 00:22:39.47 ID:NEBQRz/30: 円安→外人労働者の賃金上昇→人手不足

これがワタミみたいな世界では起きてるよ
732 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 00:22:45.20 ID:B7KsZ8CF0: >>729
デフレ派は馬鹿って見本だなｗｗｗ
デフレのままでは永遠に賃金はあがらなーんだよｗｗｗ
733 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 01:05:11.29 ID:mkyT+AMm0: 2000年から2005年は実質賃金右肩上がりだよ、デフレ扱いの時期だけど。
734 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 01:26:37.61 ID:EInmmiF30: >>731

その割にはワタミは赤字だよね。
735 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 01:44:40.67 ID:mkyT+AMm0: 経常収支で黒溜め込めば通貨は上がる。

円安で貿易黒字稼ぐぞ→稼いだぞ→円高

よくいるだろ、「日本は対外純資産世界一！」とかいいながら、
円安マンセーする阿呆。
三橋貴明とか信じちゃうネトウヨに多いけど。

単に対内投資が少ないから、純資産の数字でかくなり、円高進んじゃうのにさ。
736 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 03:13:04.01 ID:t/zAPRi60: まだまだ円高。

とっとと追々加緩和しろ。今のままじゃインフレ率2％届かんぞ。
737 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 03:26:08.79 ID:PRyf8MZS0: まーた　超能力経済学の高橋か！
いちいちニュースにすんな！
738 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 04:37:16.53 ID:Zglfix2B0: >>736　>>732　>>725
故　半村良　寒河江伝説／人間狩り（東北自治区　２０３０年）
水木楊　２０５５年までの人類史　
故打海文三　ハルビンカフェ・応化戦争記

１９９９年～２００２年ごろに書かれたここらの小説
２０１Ｘ年―中韓印の急激すぎた工業化、東アジアでの重大原発事故
多発、三峡ダム全壊などアジア巨大環境汚染と複合パンデミックや、
中韓印大軍拡の果て、アジア大乱で荒廃した近未来日本。

一部日本人富裕層以外は、元はＥＵで開発された「人造食糧」配給制で
細々食いつなぎ、自公安倍政権と黒田日銀総裁による急円安推進と
貧困化政策のはて奴隷多民族スラムのバラックにしか住めない、ディストピアな世界へようこそｗ
739 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 05:08:35.40 ID:Zglfix2B0: >>730-738
１９６０年、日米安保成立後　ベトナム戦争が本格化し、
沖縄の嘉手納基地からＢ－５２が連日連夜、ベトナム大空襲
に飛び立ったのは事実なｗ

太平洋戦争、各種公害、福島原発連鎖爆発事故・・・日本のお上が
いつもいつも繰り返してきた、安心安全とか直ちに影響がないという
公言ののち、日本国民にやらかしてきた惨禍と悲劇。

過去の事例を見るに、増税傾向、福祉切り捨て自民党の
安倍政権の集団的自衛権法整備の実行による自衛隊の各地紛争実戦への
参戦、特定秘密保護法の運用後には必ず、
日本は泥沼の無限戦争に突入。テロがよく起きる国になる。
740 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 09:18:19.84 ID:rYgxCmtd0: やっと120円

やっと日本の経済が動き出す
741 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 10:46:30.47 ID:Q7TYOx7L0: 円高で国内の輸出産業に逃げられ生産雇用が減るほどに内需も駄目になるからな
742 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 11:00:23.55 ID:pLimMOMC0: >>738
中韓印大軍拡とかワロス
真ん中にいらないのが混じってる時点で、読む価値なし
ブサヨはもう妄想の中でしか生きられないんだね
743 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 11:20:21.72 ID:NEBQRz/30: リフレ派大好き期待インフレ率が円安や緩和の割には伸びないな、むしろ下がってきた
デフレの麻生が財務見てるし、上がらない要因は多いけど
消費税増税を延期したからこれから下がるんだよな

インフレ1％が総裁戦公約の野田が期待インフレ率を1%弱まで上げてから、3%と言ってた安部が首相就任して4カ月で2%近くまで上がってたのにな
744 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 12:15:16.27 ID:0kGjS54/0: 【経済】来年、アジア通貨価値が下落…「韓国ウォンは最悪の見通し」[12/24](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419447264/
745 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 12:20:11.28 ID:MmoyvqKn0: 安倍の言いだした商品券は政策として稚拙だとは思うが、それでも富の再分配について考えている証拠だと思う。
円高＆デフレ派は雇用を無視し杉。
746 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 12:30:50.43 ID:NEBQRz/30: 円高インフレが一番いいんだけどな
好景気の証

円安インフレと円高デフレだと
円安インフレの方が未来がある

円安デフレは簡単に起こせるが無能の証

リフレは円安インフレからのインフレ維持だから
期待してるわ
747 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 12:33:52.71 ID:MmoyvqKn0: 原油安からのルーブル危機＆シェールガス企業破綻でまた輸出が落ち込むだろう。
輸出増で円高インフレとかとうぶん無理。
748 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 12:48:54.09 ID:qqav8vRw0: >>39
海外からの出稼ぎ労働者は減るから、効果は有る。
749 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:11:30.61 ID:TM5QgEK50: >>745
はいダウト
雇用雇用いったところで改善したのは1％もないだろう
円安で雇用が是正されたわけではなく、団塊世代の退職で是正したんだよ

それくらいの改善パーセンテージでしかないじゃん
しかも増やしたのは非正規
750 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:16:09.42 ID:JGGBpfkWO: 円安が物価高に結びつかなければ問題はない
物価高になっても比例的に賃金が上がれば問題はない
だがどうも物価だけが上がって賃金がついてこない感じがするから問題視されている
751 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:22:52.39 ID:aVeSSfP60: だから賃金が上がって物価が上がるという経路はあっても
物価が上がって賃金が上がるなんて理屈は成立しません。

リフレ馬鹿の幸せ回路の中以外ではね。
752 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:32:17.44 ID:YnLrE/AtO: >>748
その通り。
円安は外国人観光客を増やし、外国人出稼ぎ労働者を減らす。
つまり円安は、移民抑止にも繋がる。
実際、最近の中国人労働者は来日を敬遠する傾向。

これがマスコミが報じない円安作用。

例えばドル基準で日本で1000円稼いだ場合、
75円の民主党政権時代は13.3＄になったのが、120円の今では8.3＄にしかならない。
753 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:32:58.91 ID:efL/er3c0: >>697
いまでも国際的な基準では円安ではなく円高。特定アジアのみが円安円安と放言しているだけ。

1ドル130円台でようやく適正、140円台までいくとさすがに円安と言えるようになるだろう。
754 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:33:50.79 ID:d1UqHPpu0: 大口をたたいて始めた個別の事業の失敗と未達成とかを
大言壮語のままに結果も採点するから
連戦連勝だったり集団に紛れただけで被害に合わないだけの安全神話ができるんだろうね
755 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:36:55.08 ID:aVeSSfP60: >>753
またこういうすっとこどっこいな馬鹿が湧いてるけど、
ここ10年に限ってもアメリカはずっとインフレ、日本はずっとデフレなのに
どういう理屈でそうなるんだ馬鹿。

こういう馬鹿ってドルの価値は（太陽系の中の）太陽みたいに不動で
変動するのは円の価値だけだとでも思ってるのかねw
756 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:39:39.56 ID:d0gq6DpD0: 供給不足になると物価が上がる
モノを買うために賃金を上げると支払う賃金を捻出するために更に物価が高くなる

供給過多になると物価が下がる
物価が下がっても賃金を下げるということはしない
支払う賃金を捻出するために沢山売ろう供給を増やしても、既に供給過多だから更に物価が下がる
支払う賃金を維持したまま雇用できる人数には限りがあるのでリストラで人員減らしをする

今は円安だが安過ぎることはないが、何事もほどほどにしとかないとね
757 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:44:44.63 ID:0ecVfg+c0: 円安が問題なんじゃなくって、
円安だけに頼って他のマクロ政策が無茶苦茶だとこうなるよ、ってこと
758 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 14:51:34.20 ID:YnLrE/AtO: まあ、民主党政権が安倍政権の経済政策を批判するのなら、
なぜ民主党はそれに代わる経済政策を、あの3年3ヶ月で行わなかったのかと普通に思う。
しかも民主党は、何かしてダメだったわけではない、何もしなくてただただ放置してダメだった。

何もしなかった民主党が、何かをやろうとしている安倍を批判する。
いや、代替案無き指摘は批判でなく非難、もはや難癖でしかない。
759 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:16:22.60 ID:firxb/Sk0: >>758
2ch脳っすなあw
間違った政策は何もしないより遥かに劣悪で罪が重い。

こういう馬鹿がカルトにはまる。

末期がんであとは延命と緩和ケアで余生を過ごすほかないのに、
こういう馬鹿はライスサイエンスのようなカルト教祖の戯言を信じて
怪しい民間療法に手を出して、わざわざ苦しんでしかも死期を早める。
760 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:21:28.66 ID:firxb/Sk0: カルト（リフレ馬鹿もカルトの一種）にはまる奴の特徴は、解決法がない問題、
手の施しようがない「病気」、というものがこの世には存在することを知らないこと。

物事すべてに都合がいい答えがあるはずだと思ってる。
リフレ馬鹿は正当な経済理論でリフレを否定する人間を「希望がない」と非難することが多いが、
語るに落ちてる。

希望すれば実現すると思ってるんだから、まさに呪術でありカルトだわな。
761 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:27:40.39 ID:E5V5/7od0: >>759
リフレは海外先進国では普通の政策だと認識されてるんじゃね？
これを国家破綻への道とか騒いで反対する声がこんなに多いのは日本特有じゃね？
762 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:30:03.43 ID:firxb/Sk0: >>761
と教祖様（例えば高橋洋一）が嘯いてるだけ。
763 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:40:44.23 ID:NEBQRz/30: >>761
リフレは普通のことだけど
実質賃金が下がることと
GDPが価値ベースで目減りすることはわかっているから
対策しないとダメなんだよな

リフレ自体は民主も賛成が多数派になりつつあるんでないの？
764 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:44:20.91 ID:E5V5/7od0: >>762
クルーグマン　バーナンキ　スティグリッツ　ロゴフ　ブラインダー　
スヴェンソン　アイケングリーン　トービン　フリードマン　ルーカス・・・

有名どころの経済学者だとここら辺？
別のテーマで長年論敵同士であってもリフレについては普通に支持してると聞いたが。
最近話題のピケティも「安倍政権と日銀の姿勢は正しい」とかインタビューで答えてたはず。
765 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:44:24.87 ID:lDuPTDq10: 実際は民主の方がリフレ派議員は多かった
デフレ脱却議員連なんかで積極的に金融緩和を提唱していたが上層部に潰された
自民は安倍位なもんでむしろ少数。麻生なんか金融緩和しても何も変わらない、白川くんはよくやっていると公言していたデフレ派
766 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:47:53.26 ID:MqzsQDzs0: >>765
安倍も新参の部類。
一番最初に言ってたのは小沢だった気がする。
景気条項ねじ込んだのも小沢だし。
767 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:52:09.94 ID:firxb/Sk0: >>764
池田ノビーが最近ブログに書いてるけど、ピケティーは
「政府債務の踏み倒し方法」として正しいと言ってるだけ。

リフレで景気が回復するなんて一言も言ってない。
768 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:54:40.83 ID:E5V5/7od0: >>765
勝間和代が菅直人に働きかけた話を本で書いてたなぁ。
民主は自民へのカウンター勢力なんだから、民主がリフレに舵切ってたら面白かったのになぁ。
少なくとも自民よりは庶民優遇の分配目線があったように思うし、
ただ民主も自民以上に経済音痴揃いだったからトータルではやっぱり無理だったかな。
769 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:55:40.08 ID:firxb/Sk0: っていうか、これも池田ノビーが言ってたことだけど、
輸入物価が40%上昇した影響を無視してたった3%の消費増税に
リフレがうまくいってない理由を転嫁してるような胡散臭い「教祖」様を信じる馬鹿って何なの。
770 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 15:58:35.71 ID:E5V5/7od0: >>767
政府債務を上手に踏み倒せるならそれに越したことはないぞｗ
俺にいわせれば立派なリフレ効果だな。

財政健全化を巡って下らない議論をせずに済む。
国民一人当たりの借金ガーとか寝言を吹き込まれなくなるだけでも有難い。
771 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:01:22.98 ID:cGLLtSZn0: 民主党時代の円高のおかげで原油高を大過なく乗り切れた面もある。
今は原油が安いため円安でもやっていけてるが、直近１００ドル越えも
当然頭に入れておかなくてはだめだ。やっていけるのか。
772 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:04:12.37 ID:NR2eoV+S0: 金融緩和と減税をセットでやらないからおかしくなる
リーマンショック後に金融緩和した先進国で金融緩和と増税をセットでやった国はないだろ
773 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:10:23.13 ID:E5V5/7od0: >>769
輸入物価の影響する範囲って要するに輸入物価だけだもん。
世界経済のネタ帳？とか行けば過去20年くらいの為替と物価の推移を見れるけど、
ドル円はけっこう激しく上下動してても消費者物価はほとんど横ばいだよ。

消費税では過去2回ともその後の推移が芳しくないのがはっきりしてたから、
増税はまだ早いという声はたくさんあった。政策筋には届かなかったけど。
774 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:11:31.71 ID:lDuPTDq10: >>767
インフレで政府債務減らせば社会保障不安もなくなるだろ。立派な政策だ

>>772
英国は金融緩和中にVAT（付加価値税）増税したね
ただ英国中銀のキング総裁は対抗措置として約一年で3回追加緩和した
金融緩和して膨らませたバランスシートをさらに70％位だったか膨らませた
775 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:18:02.79 ID:firxb/Sk0: >>774
リフレが景気刺激策として有効だと言ってるカルト教祖（例えば高橋洋一）がいるけど
そいつの言ってることは妥当かどうかって話をしてるんだけど....
776 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:21:59.03 ID:lDuPTDq10: リフレもしくはインタゲは景気刺激策として有効でしょ
多数の成功例がある
その効果の一つがインフレによる政府債務飛ばし
777 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:22:12.41 ID:EInmmiF30: >>767

＞リフレで景気が回復するなんて一言も言ってない。

その割にはリーマンショックの後に
各国リフレ政策やったよね。
景気回復したよね。
778 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:22:17.68 ID:0ysBjTgf0: >>763
リフレは普通だけど
異次元の金融緩和じゃリフレにならないってだけでしょ
779 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:22:36.70 ID:MFhf24Md0: 株価が値上がりして物価が上がらなかったのだから、俺丸儲けじゃんw
リフレ派の諸君、ありがとうよw
780 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:24:33.14 ID:0ysBjTgf0: >>777
>景気回復したよね。

してない
QE1は景気対策じゃないぞ
781 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:24:57.65 ID:MFhf24Md0: >>>777
日本だってバブル崩壊したときやったじゃん。公的資金注入って
あれと同じ。

2008年の日本はそういう状況になかった。銀行がババつかんでないから、政府が不良債権買ってあげることもできんよ
782 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:25:53.31 ID:lDuPTDq10: QE1は流動性供給オペだけどQE2とQE3は景気刺激策、デフレ回避が目的
そんで現在QEは終了。英国中銀の金融緩和はもっと前に終了
783 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:25:58.26 ID:EInmmiF30: >>780

信用対策ってかｗ
同じことだよ。
信用毀損が景気の悪化の原因なんだから
784 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:28:05.31 ID:E5V5/7od0: >>775
だから海外でリフレ政策が当たり前になってるのはまさに景気対策としてじゃん。
景気対策の中身の具体的な定義について高橋の用語方を揚げ足取りしたいの？

俺も個人的には高橋にはもう少し違うスタンスでの説明もしてほしいけど、
高橋はあえて一般向けにわかりやすい説明をしてるんだと思うけどね。
元は数学者志向だし数理に走ったらむしろ理解者が減るだろうとｗ
785 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:29:20.42 ID:MFhf24Md0: そもそも若年人口が減ってるし、生産も過剰なんだからさ
金融政策でインフレにしようたって無理がある。

それにソニーの経営も全然良くならなかったよねw
緩和すればゾンビ企業も優良企業に早変わりじゃなかったのかよw
786 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:49:37.07 ID:hhmY0JQT0: 輸入物価が40％上昇しても実際の総合物価に与えた影響は1％程度で消費増税は2％だから
消費増税の方が影響は大きい。
787 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:58:48.18 ID:MFhf24Md0: 毎年0.5％づつ消費税上げていけば、マイナス金利と同じ効果がえられるはず
788 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 16:59:04.69 ID:72mSLe0P0: >実態経済の話をいえば、円安は失業を少なくし、GDPを増加させるので

為替が雇用やGDPを動かすわけじゃなくて、そこらは景気変動と言う意味不明なものが動かしてる

雇用に関しては景気拡大期に第二の矢で財政出動した成果でしょ
たしかに建設と介護は労働が逼迫したな
789 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 17:28:59.40 ID:UM6o9yl/0: >>749
非正規雇用なら失業の方がいいとか、アホかお前？
790 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 17:32:07.84 ID:UM6o9yl/0: >>751
ありますが？
実際にジンバブエで起こってますが？

インフレ下で給料上がらなかったら皆辞めてしまいます。
当たり前のことが理解できないのがアンチ安部の悲しい知能。
791 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 17:34:02.84 ID:gYvQf4C40: 円安も円高もバランスの問題
どっちに行きすぎても害悪にしかならない
792 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 17:44:36.20 ID:E5V5/7od0: >>789
失業のままなら収入ゼロだが、非正規だろうと職にありつけば、
年収で100万とか200万とかになるもんな。それが消費に回れば小売店の売上に貢献する。
つまり雇用の回復は景気回復につながる。

これを非正規だからダメ、最初から正規でないとダメみたいな論法で否定するのは、
新卒でも勤続30年選手と同じ給料にしないとダメと言ってるのと同じだよなあ。
793 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 17:49:37.27 ID:0ysBjTgf0: >>789
でも実際に増えているのは
失業で困っている30代40代の男性じゃなくて
おばちゃんパートだからなあ

まあ、新卒の就職率が高まっているのは
素直に良いことだけど
794 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 17:49:56.19 ID:UM6o9yl/0: >>792
その通り。
アンチ安部は攻撃できればなんでもいいから、論理的整合性なんて全く気にしない。
ただただアンチ安部なだけ。
頭悪いんだなぁ～としか思わない存在w
795 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 17:55:31.04 ID:ymwIJXfTO: 円換算のGDPがマイナス
ドル換算のGDPは激しくマイナス
というか史上最大の下げ
796 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 18:02:11.30 ID:E5V5/7od0: >>793
あと高齢層も増加。もっぱら定年後の再雇用と言われてるけど、
企業的には職能も人間性もよく知ってる人をそのまま使う方が楽だろうな。

高齢層にしても年金が当てにならないし他所で新たに就活するより、
ずっとやってきたことをそのままやる方が楽だろうし。

それに日本全体で生産人口を維持する必要があるからなぁ。
若年層への波及は今後の課題だな。
797 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 18:09:11.38 ID:LCVuhG2D0: >>793
妄想好きだねえ
工場のライン見てみな。３０代４０代のオッサンが一生懸命働いてるわ

でもサラリーマンをリストラされてライン工になった中年ってホント使えない
２０代の若造にバカにされて笑われて、死にそうな顔して作業してるわ
そういうのはすぐに消えていくけど、その後どこでなにをしてるのやら
これは景気や社会じゃ無くて個人の能力の問題
798 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 19:37:03.93 ID:HT6juhWp0: >>797
政治の話を、個人の能力に責任転嫁していいなら、社会保障費なんて不要なわけでね。

やたらと個人の問題にしたがる人間、増えたよねえww
麻生とかさ。
799 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 19:49:18.13 ID:pdyO+0rb0: >>795
為替が動いてる中、その比較には何の意味もないから。
バカなのか？
800 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 20:21:06.63 ID:hnCPb30X0: 円高デフレ空洞化は国内投資に国内生産に国内産業が減りリストラが増え新規採用も抑制となって
中間層になれる雇用も減るから内需に悪いのよね
801 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 20:29:55.18 ID:d1UqHPpu0: 答えあわせの採点を自分周りの気分とか出来る事見える物に悟ったように合わせるエリートがいるから
艦隊丸ごと失っても勝ってる感じ行けてる風になって
経済なんて言いながらも指標さえオッサンの尺度に合わせるようになるんだぞ
802 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 21:15:43.92 ID:6YYDE4JE0: 急激な為替変動は企業収益と国民生活に悪影響が大きいのでは？
ましてや今回は消費増税による内需企業の売り上げ低下／家計支出の増加と
同時に円安による内需企業のコスト増加／家計の支出増加がダブルで来るでしょ
803 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 21:23:23.74 ID:QKunTpSW0: ↑んじゃなんでアベノミクス批判してる識者評論家大学教授大マスコミの類いって消費税5→8% 8→10%を支持してんの？
804 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 21:36:25.37 ID:0ysBjTgf0: 高橋洋一の俗論を撃つ！【第82回】 2013年12月13日
マネタリーアプローチで読む来年の為替　円ドルレートは110円±10円に
http://diamond.jp/articles/-/45870?page=2

要するにマネタリーベースの拡大が一定のラグで予想インフレ率を高めると、
実質金利が下がって、ラグを伴って実物経済に波及し、2年程度あとのマクロの
名目ＧＤＰ成長率、失業率、賃金上昇率、インフレ率が決まってくる。その過程で、
為替は副産物として決まってくる。

つまり、2013年上半期の成長はプラシーボ効果だったと、自分でゲロってるわ
805 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 21:44:01.05 ID:XDn9O9pH0: 円安でも景気が良くならないのではない
まだまだ円安ではないから景気が良くならないだけ
806 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 21:53:31.90 ID:72mSLe0P0: >>804
古典経済学、マルクス経済学や近代経済学と同じで
どの経済学も実践するまでは完璧に実証されたはずの理論なのにな
807 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 22:05:16.10 ID:6SiwSWEc0: >>769
輸入物価、4割も上がってるか？
どうしても買わなければならない石油とか必需品ならともかく、
国内産と競合している製品なんかは、当然、あちらさんも値下げ
してくるでしょう。
実際、為替の影響をもろに受けるブランド品とか果物とかでも、
4割上がっていない。
新聞ばかり読んでないで、店に行ったらよくわかる。
808 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 22:05:53.41 ID:HT6juhWp0: >>806
実践する前に実証とか意味不明
809 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 22:06:58.85 ID:Bk+rhRRc0: 円安と株高で国民の目をくらまし、
円安で割高になったエネルギー費や食料費を通じて、
アメリカ様へ日本人の財産を献上するのがサギノミクスの正体だからな

実は円安による輸出企業の売り上げ増加は、為替市場を通じて、家計の負担増が転嫁したにすぎない。

トヨタの売上　　　　　　　　　　２０兆円(80円)
家計のエネルギー・食料費　▲２０兆円(80円)

トヨタの売上　　　　　　　　　　３０兆円(120円)
家計のエネルギー・食料費　▲３０兆円(120円)
810 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 22:09:16.48 ID:HK1mae/u0: >>807
買い付け段階の値段は当然上がってる。ただ、輸送費や国内における販売費用なんかはそのままなので
最終的な消費者に届くまでには４割も上がってない。
ブランド品だろうと果物だろうと国内発生するコストは結構あるからね。

店に行ったところで最終的な販売価格に対するコストのうちの国内分と国外分なんてわかるわけもない
811 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 22:16:27.61 ID:E5V5/7od0: >>804
＞来年（14年）の為替　円ドルレートは110円±10円に

高橋洋一の予測はよく当たるなあ、ドンピシャじゃん。

＞つまり、2013年上半期の成長はプラシーボ効果だったと、自分でゲロってるわ

異次元緩和の開始は13年4月だよ？まさに期待・予想が経済に影響を与えるのだから、
インフレ期待形成への働きかけが重要というリフレ派の主張通りの展開じゃん？
812 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 22:33:00.32 ID:E5V5/7od0: >>804
リンク先まで読んでないけど、そこに貼られたものを見る限りでは、
リフレ派の予測どおりに経済が動いたという予測的中の実例でしかないんじゃね？
それを持ち出してリフレ派を馬鹿にするというのは、理解できない思考回路だな。
813 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 23:17:33.76 ID:7bQvMcYq0: 高橋洋一チェンチェイは、リフレの効果は2年ではっきり出るっていってたんだけど、
盲目信者の皆様はもう忘れたのかねw
814 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 23:31:43.73 ID:0ysBjTgf0: >>811
2014年のドル円の平均は105.8円
外れているわけじゃないが
「よく当たる」とか「ドンピシャ」と持ち上げるほどではない

つうか、本人が書いているよーに当たり外れじゃなくて
理屈の問題なんだから
ソロスチャートと実際の為替チャートが
乖離しはじめている時点で、問題ありだろ

もしこの乖離がこのまま大きくなれば
2001-06年みたいなことになる
815 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 23:47:17.65 ID:E5V5/7od0: >>813
消費増税したら緩和効果にブレーキがかかるということもずっと言ってたよ？
リフレ支持者も別に一枚岩じゃないけど多くは早い増税には反対って立場だったし。
高橋は8％増税したら14年はマイナス成長もあり得ると13年夏頃に書いてたと思う。
816 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 00:09:09.82 ID:fTWn/GOa0: >>814
持ち上げたいというより、そこは高橋批判への単なる皮肉だからｗ
高橋にはアンチが多いけど大抵は単なるレッテル貼りだし。

エコノミストや学者など経済専門家としての肩書きでメディアでよく発言してても、
何ら参考にならない人もけっこういるわけで。
高橋は論理が明快で予測信頼度も高い。外しても理由を追いやすい。重宝してるよ。
817 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 00:33:52.83 ID:M3BcYvux0: >>815
消費増税直前の時点でリフレ開始から1年半経過してるんだけどね。
それとも高橋理論（笑）だと、2年経過の時点で景気回復が
非線形に突発的に起こるのかしらw
818 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 00:36:46.80 ID:M3BcYvux0: だいたい、高橋洋一の話は、池田ノビーが指摘してるようにグラフの都合のいい部分だけ抜き出して
相関があると言ってるだけで、なぜリフレで景気が回復するのか、理論が何も示されてない。

まあそんな理論なんかない（ありえない）んだから当たり前だけど。
819 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 02:18:59.36 ID:fTWn/GOa0: >>817
異次元緩和の開始は13年4月だよ。8％増税の決定が13年10月。
緩和の実動6ヶ月目でもう増税が決まったわけでね。
「期待に働きかけるのが大事」なのにその「期待」をそこで潰したんだよ、わかるかな？

金融緩和が始まるって期待で景気が回復し始めて、それを実際の緩和が追いかけて、
そこにすぐに増税ブレーキかけるぞと決まった。だからその時点で景気失速したわけ。
820 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 02:31:34.41 ID:fTWn/GOa0: >>818
高橋洋一以外にもリフレ肯定派はたくさんいるけど高橋しか見てないのかな？
高橋に納得できないからリフレは間違ってるって話になるのかな？
では俺が池田ノビーに納得しなかったら反リフレは間違ってると決め付けていいのかな？

そうやって考えていけば特定個人にレッテル貼って否定しても
政策議論として何ら妥当性がないってわかりそうなもんだがなあ。
821 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 07:00:11.33 ID:nipx6Oi+0: >>820
左の人間には何を言っても無駄。
彼らは理論や論理ではなく、イデオロギーだけで思考し行動する生き物だから。
どんなにおかしな理論でも、イデオロギーに合致すれば妄信する。それが左巻き。
822 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 07:59:23.37 ID:3DEu8Sh/0: というイデオロギー
823 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 08:16:42.91 ID:VFzjralh0: 数字はもー出ているのに
なぜ、そこまでアクロバットな理屈をこねて
高橋洋一を擁護しなきゃいけないのかワカランわ

ホントにリフレ派ってカルト宗教なんだな
824 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 08:20:03.80 ID:zWp53kc20: 催眠術師の集まりだからな
825 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 08:30:02.56 ID:uQfk/uet0: 高橋洋一が良いって言ってるなら、円安は大問題なんだなｗ
826 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 08:51:54.48 ID:pHAXmc3Y0: >>821
いや、日本の左派は本当の左ですら無い。極左というか無政府主義者だよね。権力志向の独善的究極の利己主義者といえる。

欧米の左派は雇用のためにインフレ誘導政策を支持してるし。

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__121124.html
827 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 09:05:08.81 ID:nipx6Oi+0: >>823
どんな数字が出てるのかな？w
ここに書いてみw
828 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 09:17:55.58 ID:1o96eLCm0: 高橋洋一さんよく言った！
経済事象を党派的妄念で訳知りが顔にプロパガンダする左翼螺子！
共産主義経済論も、市場グローバリズムも源流をたどれば
ユダヤ人＝国際バンカーにたどり着く！
市場経済事象を2項対立図式でパズル合わせをしている左翼小学生がいます（笑）
829 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 09:26:11.75 ID:SiufuQ84O: まあ原油価格が暴落してからは、あまり物価が上がる、中小企業ガーの連呼は少なくなった事だけはたしかだな
ロシアのルーブル安によるロシア経済崩壊論にシフトしている感がある、近平の他派閥を粛清して一極集中、とか当てこすりみたいな記事が増えたな
830 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 09:37:12.15 ID:H7JtOPCZ0: デフレ派とリフレ派って綺麗な構図は難しいな
白川と黒田
麻生と安部
はわかりやすい
831 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 10:12:51.58 ID:CYw3cDoV0: インフレが続けば、金を借りても返済時に「元金+利子」の価値が借りたときよりも低くなる可能性がある。
自国通貨が安くなれば、人件費が安くなり世界の工場として生きる道もできる。
832 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 10:45:14.47 ID:fTWn/GOa0: >>830
反リフレ＝デフレ派なのかねえ？用語としては簡単でいいけど、
反リフレがそのまま「デフレにすべき」の裏返しなのか、ちょっと断定はできかねる。

2ｃｈ見る限りでは単に変化を嫌うだけのアレルギー反応も多い気がする。
多くの場合、反リフレを言うだけで代案が出てこないのもそう感じさせる一因。
論理的に考えられず目先の数値に振り回されてるだけなのだろう。
833 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 11:07:03.12 ID:YV5PMSr80: >>832
反対にしても、
現時点でPPP均衡100円前後にしとけ、官製で急激な変動止めろ
というのが殆どだろうにな

反対だと即80円ガーとか言い出すからな
834 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 11:10:23.88 ID:Ne5Yjx5u0: 批判のための批判やる人はいくらくらいの円高が良いって言わないからねぇ
円安批判やる人の中だと日本は製造業を諦めろって過激な意見ばかり目立つのも有るしさ
835 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 11:30:49.30 ID:jxGO1YNh0: >>79
経済が回っている証拠にしかならん
836 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 11:46:24.55 ID:pxYzyDhf0: >>833

＞現時点でPPP均衡100円前後にしとけ、官製で急激な変動止めろ
＞というのが殆どだろうにな

過去レス見てみろよ。反リフレは
「リフレになると給料は下がるんだ！」とか
「とにかく安部が悪いんだ！」ってレベルの
発言で埋め尽くされているから。
837 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 14:24:12.33 ID:5zJw/F9o0: >>836
馬鹿丸出しだけど、インフレで実質賃金が下がるのは高校の現代社会レベルの
経済学的事実であって、「反○○」だのと言ったイデオロギーの問題じゃない。

むしろこういう当たり前の理論的帰結に矛盾するようなことを平然と言ってはばからない
リフレとやらがイデオロギーで物を言うカルトなんだけど、まあカルト信者は自分の病気を自覚できないわな。
838 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 14:35:04.17 ID:QWTAef940: つ[JKリフレ]
839 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 15:32:33.85 ID:BwDL/4LV0: >>837

ふーん。
インフレでも実質賃金は下がる、デフレでも下がるとなると
実質賃金は永遠に下がり続けないかｗｗｗ
それともデフレだと実質賃金は上がるというのか？
840 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 17:12:11.51 ID:zZkJGiF90: >>837
戦後、高度成長からバブル崩壊してデフレが始まる90年代半ばまで
日本はずっとインフレなんだけどその間に国民はどんどん貧しくなったって思ってる？

一億総中流とか中間層が分厚いとか世界で最も成功した社会主義の国とか
ジャパンアズNo.1とか世界第2位の経済大国とか言われた時期、ずっとインフレだよ？
841 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 17:20:02.90 ID:X9x834Eu0: >>840
総中流と言われるレベルに賃金も一緒に増えてたからな
過去や外国の成功の要因を一部にだけ求めて、その一部だけを他の要素考えずに満たせばいいとか素人レベルの経済センスじゃね？
842 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 17:22:25.58 ID:zZkJGiF90: >>841
＞要因を一部にだけ求めて、その一部だけを他の要素考えずに

こういうセンスでものを言ってるのがまさにリフレ反対派だよｗ
843 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 17:22:42.44 ID:JUtaFkDe0: >>840
経済成長という要因があってインフレだったからねえ
今のインフレは経済を成長させる為に人為的に誘導してるわけだから
失敗する可能性もあるねえ
844 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 17:30:20.87 ID:zZkJGiF90: >>843
経済成長する余地を作るための金融緩和だもん。
日本は金融緩和が足りないからずっとデフレに陥ってるわけ。

では適切な金融緩和とはどれくらいなのか？と検討が進んで
インフレ年率2％程度という数字が出てきて世界的には合意に達してるわけ。

日本ではなぜかそれを否定し抵抗する人たちがたくさんいるため
経済政策が歪んでしまってるという現状だね。
845 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 17:58:37.37 ID:34ljg/Ox0: 日本を中国のように１国２制度にして、
藻谷、野口、小畑、辛抱、財務省、マスコミ、白川、民主党
で、円高、デフレ、重税国家を作れば。
846 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 18:07:00.81 ID:JUtaFkDe0: >>844
経済成長期、つまり発展途上期と現在では経済環境も産業構造も
すっかり変わっちゃってるからねえ。あれだけグローバル化を推し進めて
企業もグローバル化してんのに、いまさら円安で製造工場が国内に戻ってくるとかイミフ。
847 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 18:23:20.95 ID:zZkJGiF90: >>846
円安で企業を国内回帰させるためにリフレしてるとか思ってないねえ。
個々の企業が収益性の見通しで判断するだろうとしか。
そういう効果もあるにせよ、景気刺激の一経路でしかない。

だいたい工場建設は償却も考えたら数年・数十年スパンだ。
既設のものが為替変動1年2年で撤退してくるはずもない。
新規がどうなるかだろう、それも景気動向が見定まっての話。
848 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 18:44:43.59 ID:JUtaFkDe0: 景気動向なんてコロコロ変わるものを企業は指標にしないです
為替に右往左往するとかいつの時代の企業かと。為替なんて上がれば下がる。下がれば上がる。
なのにお国はいまだに為替万能主義ですか
849 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 18:50:54.52 ID:zZkJGiF90: 輸出は海外の景気に左右されるし、当面の国内需要を牽引するのは
震災復興とオリンピックと国土強靭化による土建かなあ、やっぱり。
ただ土建もすでに供給制約に突き当たってるんだよね。設備と人手。

なので設備投資がそこから伸びるかもという期待はある。
人手は国内で賄きいれず海外から出稼ぎ呼ぶかもしれないな。
90年代前半、上野公園にイラン人とかたくさんいたなあｗ
850 ：ネトサポハンター＠転載は禁止：2014/12/30(火) 18:52:34.01 ID:yY+sYcco0: だから、持ち株が倍の値段になっても、円が半分以下の価値になれば

結局日本の巻き添えで貧乏になってるだろっ、ての
851 ：ネトサポハンター＠転載は禁止：2014/12/30(火) 18:57:35.03 ID:yY+sYcco0: 仮に、株持ってて「運良く」今倍の価値になっていたとしても
円の価値が半分になってれば、結局グローバルじゃ同じ資産なわけ。

株持ってない？　え？株で損した？？

お前ら地球の貧乏街道まっしぐら。

トータルで日本人全体がどうなってるか考えてみろよ。よくなってると思うか？
852 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 19:20:27.25 ID:BwDL/4LV0: >>841

＞総中流と言われるレベルに賃金も一緒に増えてたからな

いや、それなら>>837で言っている
「インフレで実質賃金が下がるのは高校の現代社会レベルの経済学的事実であって」
に反するんだけどｗ
853 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 19:41:06.02 ID:1ZEeeHFH0: >>851
更に、全資産に対してレバ1のギャンブラー寄りのヤツでも円で儲けただろと税金取られてマイナスだからな

本当に資産防衛するにはレバ1超えるか、円に戻さず海外で使うしかない
854 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:01:55.79 ID:bMu/yQfG0: >>840
>>729
馬鹿丸出し。
855 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:06:01.19 ID:bMu/yQfG0: >>852
馬鹿丸出しだけど、インフレそれ自体は実質賃金を下げるんだよ。
当たり前だろう（名目）賃金には硬直性があって簡単に上がらないのに
通貨の価値が下がるんだから。

安倍さんのアドバイザーのハマコーも明言してるとおり、インフレにすることに意味があるとすれば
それは実質賃金を下げて企業経営を助けること。
856 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:11:12.91 ID:zZkJGiF90: >>855
馬鹿丸出し。
857 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:25:09.96 ID:BwDL/4LV0: >>855

だったら>>841の「総中流と言われるレベルに賃金も一緒に増えてたからな」は
嘘だということですねｗ
858 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:36:36.54 ID:bMu/yQfG0: >>857
何を言ってるのか意味が分からない。
俺が言ってるのは、インフレ自体は実質賃金を低下させる方向に働く、
という高校の現代社会レベルの当たり前の経済学だ。
859 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:42:27.61 ID:BwDL/4LV0: >>858

それは「収入が変わらない」ことが前提で
そして今までも「収入が変わらないということはない」と
散々言われているんですけどそれは理解できていない？
860 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:42:57.56 ID:bMu/yQfG0: >>859
馬鹿だろお前。
>>729
861 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:49:17.09 ID:BwDL/4LV0: >>860

>>729なんてあなたの妄想でしょｗｗｗ
妄想をソースにされてもねｗｗｗ

インフレが原因で賃金が上がる経路は無い？
その根拠は？
理論は？

全部あなたの妄想じゃないですかｗｗｗ
862 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:51:35.89 ID:zZkJGiF90: >>858
名目を物価で調整したのが実質なんだから、物価上昇のインフレでは実質は下げ傾向になる。
いかにも１＋１＝２レベルの話でしょ。そんな話を持ち出して唐突に人を馬鹿呼ばわり。
真似して馬鹿呼ばわりすれば君の意図を理解できるかと思ったが、やっぱりわからんｗ
何がしたいのやら？
こっちはそんな当たり前を暗黙に踏まえた上で政策の妥当性を云々してるんだけどねえ？
863 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:52:09.33 ID:bMu/yQfG0: >>861
お前の世界ではどんな理論も否定されるまで正しいのか馬鹿。
864 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:57:42.18 ID:BwDL/4LV0: >>863

せめてもう少し根拠を出す位したらどうかね？
要はお前はどういう根拠も論理もなくただ「インフレが原因で賃金が上がるということはありえない」という
信念を喚いているだけｗ

反リフレ派ってこんなのばかりなんですねｗｗｗ
また>>1が証明されましたね。
865 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 20:59:59.92 ID:bMu/yQfG0: >>864
馬鹿かお前。
だからお前の世界では、「リフレ理論」は否定されるまで正しいのか馬鹿。

普通は逆だ。
「リフレ理論」は正しいと証明されるまで正しいとは言えない。
そして、それが正しいことを説明する責任は、「リフレ理論」を唱える者の側にある。
866 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:03:01.23 ID:zZkJGiF90: >>865
今まさにやってるからさｗ

純粋にリフレ政策だけ実行させてくれれば純粋な効果測定できたのに、
消費増税を強行したおかげで面倒くさいことになったよなあ。
867 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:03:37.58 ID:bMu/yQfG0: しかし、酷いトンデモ馬鹿だな。

>>864みたいな馬鹿の世界では、「人類の文明は宇宙人がもたらした！！」（笑）ことが
否定されるまでは「人類の文明は宇宙人がもたらした！！」（笑）ことになるらしい。
868 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:06:56.51 ID:bMu/yQfG0: リフレ馬鹿の倒錯した世界では、地面が濡れると雨が降る（笑）

だからインフレにすると賃金も上がるんだろう（笑）
869 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:07:37.27 ID:wxZzBokR0: 金融緩和が足らないんじゃなく流したお金が国債ってかたちで銀行に運用されて市場に流れ出さないのが問題なんじゃない？
それが積もり積もってインタゲ2%にして財政健全化しないといけなくなったから日銀が日夜発行した国債を自分で買い取って銀行に現金にして戻し続けてる状態作り出してるんじゃないの？
だから根本は景気どうこうじゃなく人為的だろうがなんだろうがインフレにしてく以国の財政健全化ができなくなっただけでしょ
870 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:09:37.45 ID:Z9KGueEx0: 高橋の主張だけで円安の正否を判断できないなら
宮崎の哲ちゃん、上念、三橋の主張も取り入れて判断したら？
俺は哲ちゃんの主張が一貫して正論だと思ってるので円安は正しいと判断してる
871 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:10:22.08 ID:wxZzBokR0: ちなみに将来の社会保障費を財政健全化と増税でどうにかしようってライン上にこの政策があるわけでしょ
これがアベノミクスなんじゃないの？
これで景気が良くなればおまけくらいに思ったほうがいいよ
872 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:13:18.62 ID:RZJJa+8J0: >>871
あぐらの足を組みかえるときに、きんたまに足のきびしが当たって、痛いわ。
873 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:14:08.45 ID:zZkJGiF90: >>869
内部留保がでかいから企業の設備投資が動き出しても当面はそれで賄われる。
だから銀行貸出はこの先もしばらくは増えないだろうね。

なのでドでかい需要を政府が作ってやればいいってのが本来のセオリーなんだけど、
土建はすでに目一杯ｗ　とりあえず商品券のバラマキでお茶を濁すようだが。
874 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:20:13.95 ID:bMu/yQfG0: >>870
宮崎哲弥なんか恐らく高橋洋一の言ってることをオムウ返しで言ってるだけ。
っていうか、あの人言ってることがころころ変わるの知らないのか。

あの男、来年の途中までは恐らく「リフレ翼賛路線」（笑）で行くと思うけど、
断言するが2016年ごろにはまちがいなくコロっとリフレを叩く方に回ってるだろう。

いくら宮崎がバカでも、さすがに来年にはリフレが大失敗だったことに気が付くだろうから。
875 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:21:15.85 ID:wxZzBokR0: >>873
昭和時代にそこにお金流したら成功したっても今は日本の人口分布や社会構造、産業構造変わってるからそんな20年とか30年前の政策でお金流れ出すならバブル崩壊後日本はデフレになってないよね
30年デフレだったのは公共事業足りなかったからデフレだったのかってことになるからね
まぁ目的、目標が将来の社会保障費の確保なんだからその目的のための手段である政策で景気も良くなれば儲けもんだねってくらいに思わないとさ
876 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:22:09.08 ID:Z9KGueEx0: >>874
なら、お前の信頼する評論家を挙げてみなよ
けなしてやるから（笑）
877 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:22:57.03 ID:BzmQ+4iN0: 円安になればなるほど、けいじょ赤字額は増大し、日本人の財産は国外流出していく。

貿易赤字額　▲10兆円(80円)
経常赤字額　▲10兆円(80円)

貿易赤字額　▲15兆円(120円)
経常赤字額　▲15兆円(120円)
878 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:23:04.73 ID:mGqerN3Z0: 円安自体はいいさ。日本がアメリカと話つけて、これからは円安進めます。
だから外貨預金してくださいとアナウンスすればいいのさ。
アナウンスするどころか、不意討ちのように追加緩和とかやらかすから、ふざけるなと話なんだよ。
879 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:25:36.29 ID:BzmQ+4iN0: 円安になればなるほど、経常赤字額は増大し、日本人の財産は国外流出していく。

経常赤字額　▲20兆円(80円)

経常赤字額　▲30兆円(120円)

経常赤字額が増えると言うことは、日本の対外純資産がドンドン減っていくと言うこと
日本の対外純資産が減っていくということは、いずれ純債務国に陥り
ギリシャみたいになってしまうということ
880 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:32:19.11 ID:zZkJGiF90: >>875
明白なデフレ傾向は90年代後半くらいからだよ。
いろんな経済指標が一斉に下向き始めたのも98年頃。

それと公共事業は金融緩和と合わせてやると威力が大きくなるが、ところが金融緩和が
足りなかったから日本は長期デフレだったわけで。その状況ではせっかくの公共事業も
威力が鈍ってたってところか？あと公共事業もガンガンやるだけだと民間を抑制するよ。
881 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:41:28.83 ID:uLZar75T0: 4月の消費税が主因なのにズレてるよな。わざとやってんだろうけど
882 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:44:52.19 ID:ZNA3Dntx0: 円高が金儲けになって円安が困る人はアベノミクスに反対で、
円安のほうが儲かる人はアベノミクスに賛成ということだろう。

支那や韓国から金を貰っている連中は円高にしろと尻を叩かれているのだろう。
883 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:50:06.96 ID:vOuBjaxj0: 円安でも円高でも日本は衰退の一途だが、
円高のほうが寿命が延びる。

日本の富を外国に取られる円安は悪！！
884 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:56:39.59 ID:wxZzBokR0: >>880
国債の購入額見たら金融緩和したお金がそのままそっちにいきましたって額になっちゃってるけど
金融緩和が足らなかったの？
公共事業をやってもそうやって流したお金が国債に変わってたってことは
それはお金の流通量が足らなかったんじゃなく
90年代の日本でもう公共事業って政策が時代遅れだったんじゃないの？
公共事業でお金が流れだすならJRをもう一度国鉄にでも戻してまた天文学的な負債抱えるくらい操業してみたらどうだろう？
885 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:57:07.71 ID:BwDL/4LV0: >>865
>>867

俺様の「インフレで賃金が上がることは無い」って理論は絶対だ！
ってかｗｗｗ

まあ、いいけど勝手に言っていれば？
そこまでボクチャンの論理が絶対だと思うなら主張したらいいんじゃね？
ただその代わり反リフレってこんなバカしかいないのかと思われるのがオチだけどｗ
886 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/30(火) 21:57:45.84 ID:sC1feIdG0: おれのようにオーディオ趣味の枯れた趣味人間には
これだけ輸入品が高くなっちゃうと
今、手持ちの機械が壊れたら次の機器への乗り換えができない。
修理して使い続けるしかないな。
887 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/31(水) 00:50:58.40 ID:DKtGKnnU0: 高橋洋一とか宮崎哲弥とか同じ穴のムジナじゃないか。
おかしなやつばっかりもってこないで、まともな学者を持ってこい。
888 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/31(水) 07:31:05.09 ID:pSB/ukFf0: >>867
リフレは正しくない、というお前の持論もリフレが成功するまで正しいのか？というトートロジーw
半リフレ論を唱える方にリフレが正しくない事を証明する義務があるという主張になる訳で、お前にそれが出来てないから散々突っ込まれてることに気づけ
889 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/31(水) 09:09:00.47 ID:pwuRiN/W0: >>874 >>887
「おかしな評論家」を一刀両断に批判するだったら消費税が上がっても経済への影響は小さい
と言って消費税8%を支持した批評家学者大マスコミはなぜ批判対象にしないの？

意味不明な個人攻撃は止めて俺みたいな何も経済が解らない人が納得して支持してくれるような話をしろ
890 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/31(水) 09:15:00.93 ID:n+BOALzC0: 消費税反対は共産党がインチキだからなあ

導入反対！　で議席を増やし
５％増税反対！３％に戻せ！　←３％認めてるしｗ
８％増税反対！５％に戻せ！　←５％認めてるしｗ
１０％増税反対！８％に戻せ！　←予約済みｗ
891 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/31(水) 09:35:56.69 ID:Qh7WPaw90: リフレてｊｋが添い寝してくれるやつか