【国際】ロシア外務省「1855年の通好条約は北方領土問題と関係ない。日本の根拠に失望」 [15/02/07]©2ch.net ->画像>5枚

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1 ：ゆでたてのたまご ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/02/07(土) 19:42:55.35 ID:???*: ロシアが領土問題の存在否定　外務省声明「通好条約は関係ない」
【産経ニュース】 2015/2/7 19:17

【モスクワ＝遠藤良介】ロシア外務省は7日、1855年の日露通好条約締結から160年に際した声明を発表し、
日露間で最初に国境を定めた同条約は、現在の北方領土問題とは関係ないと主張した。

同条約は日本と帝政ロシアの国交を開くとともに、択捉島とウルップ島の間を国境とし、択捉以南の北方4島を
日本領と定めた。

声明は、日本側が同条約を領土要求の根拠としていることには「失望させられる」とし、ロシアの4島領有は
「第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法」に基づいていると述べている。

ソース: http://www.sankei.com/world/news/150207/wor1502070048-n1.html

関連スレッド:
【国際】大戦の結果見直し許さず＝ヤルタ会談70年でロシア大統領　「北方領土は大戦の結果」との立場 [転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423126839/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:43:23.40 ID:TxvweaxJ0: お願いだから返して。
3 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/02/07(土) 19:44:13.98 ID:0BCvir3H0: 琉球に米軍を居続けられるようにしないといけないから､琉球独立させないといけない
4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:45:27.55 ID:7mSPfjB80: WWII後にロシア（ソ連）が北方四島を有するのも国際法的に根拠レスなんですがそれは
5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:45:55.97 ID:b4EHKwFw0: プーチン来日への条件は四島同時返還を手土産に、それ以外は訪日禁止ですよ～♪
6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:47:17.62 ID:fh55yEEM0: >>3 なにその絵　綺麗だね
7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:48:37.56 ID:HRj9TRCn0: ま、何を言っても、関係ないだろｗ

日本なんか関係ないｗ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:49:16.86 ID:Hl6RsQKW0: 大戦の結果とは都合いいな
条約破りの火事場泥棒
9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:49:32.21 ID:IDB5y89H0: ロシアによる自発的な返還と謝罪がないと日ロ関係は永久に現状維持だよ
10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:49:32.82 ID:Fl6Q4OO/0: これが戦争
負けた日本が悪い
11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:50:25.27 ID:URhnnGcq0: >>3

日本分断したい奴がりゅうきゅ独立とかほざいてんだろ

日本のために戦死した20万人はどうなるんだよｗｗｗ
12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:50:38.20 ID:s5E+8oX30: 樺太も権利未確定だ
忘れるな、クソロシア
13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:50:49.30 ID:osO4DeoHO: ロシア人は嘘つきで裏切者
14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:50:59.64 ID:5flI1n6p0: >第2次大戦の結果

アメリカは沖縄を返還したぞ
なぜお前らは未だに返還しない？
15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:51:17.70 ID:WCkQeS5f0: ロシナ
16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:51:36.19 ID:tpR0iAek0: で
もし返還されたとしても
そこに住みたいと思う人がいるの？
だからロシアになめられるんだよ
右側の人はその覚悟があるの？
17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:51:50.19 ID:AzqdQGH40: だから、戦争は負けてはならない。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:52:07.52 ID:rD4lQtGq0: ロシアは大使館のツイッターからしてあのクオリティーですし…
19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:52:38.81 ID:ezjgeU2Y0: ヤルタ会談での密約は、あくまで密約であって
当事国の同意なしに国境線を変更しちゃならんという国際法の精神に反しとるんだがな
とはいえ、ここを焦点として掘り下げていくと、ヤルタでの共謀者であった
米英の行為の正当性まで論じなきゃいけなくなるから、迂闊に斬り込めないんだよなぁ
20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:52:56.69 ID:h1owSde70: 特ア並みの土人論法
21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:53:05.01 ID:FlRxQlJN0: じゃあ、国際司法裁判所へようこそ
22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:53:31.90 ID:owlW3bMM0: >>1
返還するのなら、ロシアにとっていい時期になってきていると思うんだけどねｗ
23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:53:43.09 ID:URhnnGcq0: 中立条約違反して攻め込んできた詐欺の結果だろ

竹島も北方領土も9条解釈変えてしまえば奪還可能だから

政治も今の流れでよろし
24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:54:16.79 ID:qqAUgrWu0: >>13
その路線で付き合うしかないだろな特亜扱いでいいだろ
25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:55:13.12 ID:7Y94w9co0: ロシアって領土不拡大の大西洋憲章に署名してんだろ。なにが大戦の結果
だよ。宣戦布告して領土拡大できるんなら２回の大戦前と同じ考えだ。
26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:55:41.25 ID:8PCIFha90: そういう態度取るのか
27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:55:55.67 ID:UnEkvJKa0: ロシアさんはわかってないな

あんたらはもうお終いなんやで

アメリカ様を怒らせたら誰も勝てんのやで

もう日本はロシアと交渉する気は無くなったんや

何を言ってもあんたらの負けや
28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:56:11.63 ID:sfoPapkh0: アメリカは沖縄人民を養うのが嫌だから基地だけぶんどって人間は返還した
んだと。最近思うようになった。
29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:56:44.88 ID:7dMsMmRR0: じゃあしょうがねえよな。
とことん原油価格や天然ガスの価格がさがったとしても
文句は言えねえし。

プーチンにいっておけXラボ事件はもう忘れたのかってな？笑

わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:56:59.25 ID:7mSPfjB80: >>16
元島民はまだ存命なんですよ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:57:19.11 ID:i8mrXkZo0: さすが西洋の中国朝鮮。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:57:24.84 ID:JCddKbeI0: 仮に四島全部帰ってきても千葉県くらいの領土しか増えない
露西亜が手放さないのは地下資源と経済水域確保の為
33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:57:59.90 ID:UnEkvJKa0: ロシアが崩壊したあとはアメリカ様と交渉してサハリン州（樺太と千島）を
日本に割譲するように交渉すればええだけやな

今までは日本列島から台湾までで中国の太平洋への進出を抑えとったが
今度はロシアまで抑える役目を担うんやで

そうやって交渉せいや安倍チョン
34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:58:03.45 ID:geuWyaop0: これってつまり露介は北方領土を返すつもりはないって断言したってことじゃね？
35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:58:44.73 ID:p0lmfArB0: ソ連のクズ共との友好など成り立たないといういい見本
36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:59:14.89 ID:UnEkvJKa0: >>34
そういうこった

もう日本にとってロシアの存在意義は無くなった

あとはアメリカと一緒にロシアを崩壊させて分割統治すればええ
37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:59:34.58 ID:7dMsMmRR0: わたしがいたらお前ら得する情報もあるが、早い話

まずシベリア強制収容所で亡くなったものに対する保障と
あと樺太全部くれ。

そしたら助けてやってもいいぞ。　

わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 19:59:35.54 ID:5XiMtRmg0: 殺してやりたい
39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:00:46.69 ID:7mSPfjB80: >>34
ロシアはずーっと前から同じこと言ってるから、それと違うこと言われて機械的に反応しているだけだと思われ
40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:01:46.74 ID:yzmx8+pWO: もう一回、日本海海戦と203高地て訳にもいかんしなぁ。近衛と東条のハゲが悪い。
41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:01:47.70 ID:G46SV9aMO: ロシアは帝国時代からずっとこうなのにまだ騙される奴がいるのか
42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:02:45.51 ID:CVdZrR3K0: 1905年のポーツマス条約で南樺太と千島列島が日本のものになっただろ
それ以降、日露の間で条約はないんだが
だから、南樺太と千島列島も返せ
と言えば、北方四島は返ってくるだろ
43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:06:34.93 ID:B+nOUgFT0: 第二次大戦の結果などと、それだけで占領していると公言してるに等しいのだが
こんな苦しい見解にすがる以外にないのか
44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:07:28.10 ID:J4Fve2ll0: これは100％ロシアの言い分が正しい。大日本帝国は太平洋戦争で
負けるまで戦争の度に領土を拡大してきた。負けて今度は領土を盗られた。
ただそれだけの事だ。勝った時に領土を分捕っておきながら、負けて盗られたら
「そこは昔から日本の領土だから返せ」なんて都合の良い話が世界で通用する
訳が無い。これは竹島や尖閣の領土問題とは全く意味が異なる。
45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:07:32.33 ID:7dMsMmRR0: 簡単にいうとロシア皇帝が割譲した土地は日本のものだ。

その交渉の際、樺太全部だったはずだ。　日本は半分そこでおまえら
ロシアのメンツも考えて折れてあげた。

今度はロシアが日本のメンツ考える必要があるんじゃねえか？
じゃねえと　何にもおまえらの得にはならない。　対外資産が三位だから
まだ持ってるが　そうも言ってられないぞ　今後はな。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:10:13.26 ID:7dMsMmRR0: じゃねえとどんどん　プレッシャーが強くなるぞ。　
第一メドベージェフが北方領土を視察したのがそもそも問題なんだ。

しょうがねえよな。　

わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:10:16.85 ID:j9nSFIXo0: 負けた日本が悪い
48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:10:48.86 ID:DpzRt1Ka0: 日ソ中立条約破って
アメリカとの終戦時に火事場泥棒で盗ったんじゃないの

もし最初からロシアと戦争して取られたならわかるけど
他の国との戦争の隙に火事場泥棒したからな
49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:12:49.21 ID:WpnyEtBV0: まさかロシア産の魚介類なんか輸入してねえだろうな？
迂回輸入も含めて全部禁止にしろよ？

テロに利益供与してるのと同じだぞ。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:13:10.65 ID:UnEkvJKa0: >>44
国際社会に正しいもへったくれも無いんやで

大事なんは領土問題を作り出すことや

その上で国際社会に「ロシアはそれだけ領土があるんだから
少しくらい日本に分けてやれよ」と言わせることが重要なんや
51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:13:24.57 ID:I+lb3S4v0: >>48
これがすべて
国際法違反
で、シベリア抑留
52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:13:46.04 ID:J4Fve2ll0: ちなみにソ連の参戦はルーズベルトの強い参戦要請に応じただけの話だからな。スターリン
自身はナチスを滅ぼした後にわざわざ日本と開戦するつもりなんて無かった。あまりにルーズベルト
がしつこいので、千島列島の割譲、満州での日本の権益引継ぎ、モンゴルの中国からの独立、ここら
辺全部認めたら参戦してやるよと言ったらルーズベルトは全てOKしたので断る理由が無くなり参戦したｗ
53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:14:14.24 ID:VmeSxPIM0: >>47
でも、その理屈だと日本が軍事力を使ってロシアの領土を奪ってもいいという事になりますよ?
54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:15:09.05 ID:D6QyoFa40: >>51
引き上げ女性のレイブも追加で
55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:15:11.16 ID:tzjqBstN0: >>44
いやいや、戦争終わってから無理矢理攻めてきたでしょ
56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:15:13.04 ID:z6SP+Qn40: 返せよ

第二次世界大戦の結果とかしらねーよ

おまえらが奪った。奪ったものは返せ。それがルールだろ。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:15:34.07 ID:7dMsMmRR0: つまりお前らが原因を作ってるわけだ。　日本が門戸を開いても
安倍がプーチンと仲良くしても

結局領土確り返還しなきゃ　強制収容所いれられた30万人は
うかばれないな。

そしてロシア皇帝との交渉結果をお前らは身内なのにも関わらず
尊重しないあたり、国として崩壊しても文句は言えないだろう。
58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:16:01.68 ID:J4Fve2ll0: >>48
ロシア革命の混乱に乗じてシベリア出兵して5年近くも居座ってシベリアの一部を
領土として分捕ろうとしてた大日本帝国が火事場泥棒だの国際法違反だの
言えた立場じゃねーよアホｗ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:16:49.81 ID:BOLTJ9BK0: 北方４島を取り返すと見せかけて
サッサと樺太を奪還しようぜ
もちろん南も北もな
60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:16:54.80 ID:roHoa7I80: 喧嘩までして争うだけの価値があるの？
日本の海、領海とEEZを合わせた広さは世界６位
これで充分だろ
敗戦で分断国家にならなかっただけ幸運だったんだよ
それに比べて小さい島ぐらいで
61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:17:44.54 ID:YIs01F4J0: ロシアも朝鮮人に似てるわｗ
酷いことを日本にしてきたくせに失望だとさｗ
62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:18:21.90 ID:/KicwfQn0: 米国寄りになったことに焦ってるんだろ　放置しちゃえよ
63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:18:25.89 ID:BY5Hq67m0: >>46
そゆことw
64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:18:27.23 ID:WpnyEtBV0: >>60
世界一の国土を持つロシアに言ってやれ。
65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:18:33.57 ID:0VOrZtVa0: ロシアは大日本帝国軍には勝てないのでハイエナ作戦で勝ったつもりでいるだけで、ぶっちゃけ今の日本でも勝てるでしょ。中国には勝てないけどね。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:18:49.19 ID:UnEkvJKa0: >>60
国際関係において良好な隣人は存在しえない

いつか吸収するかされるかするだけ

誰だってする方を選ぶ
67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:19:14.69 ID:7dMsMmRR0: >>58 よく言うぜ　こいつらは中立条約反故にして
攻めてきたんだぜ。　その保障と　樺太まで貰うに相応しい

国際条約違反と強制収容所の経過がある。
68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:19:23.30 ID:kRlu6eg90: 　
了解した。もはやロシアは敵国認定する。
ウクライナ取られてモスクワ攻撃ルートをＮＡＴＯに確保されて滅んでまえ。
69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:19:48.50 ID:F7aNCTqA0: 経済的繋がりを強めておけば、原油安を背景に強気な交渉が出来たはず
殆ど他人同然の関係じゃ強気に出ても誰お前？の関係にしか過ぎない

職場においてもそうだろ？
70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:20:21.78 ID:reoOAxAn0: 武力で奪い取っても良いって事だな。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:20:32.61 ID:pgto/Ege0: >>60
北海道の海産物は取り尽くしたから北方領土なんだよ。
日本人がもう1世紀食い散らせるだけの食物資源がある。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:20:37.19 ID:xMsPIAxy0: 馬鹿だなロシア。中国と同レベルになってどうするよ。
ウクライナも同じ態度で乗り切れると思ってるのかねｗ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:21:02.82 ID:GoIh8iAe0: >>58
シベリア出兵はアメリカからの依頼だよ
イギリスからヨーロッパへの派兵の矢のような催促を断ってアメリカからのシベリア出兵要請に応えたんだよ
74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:21:34.44 ID:ANw4KlWBO: >>1
不可侵条約を一方的に破棄して、武装解除後に攻め込んで来たのは無視か？ボンクラ。
75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:21:37.44 ID:7mSPfjB80: >>67
残念ながらヤルタ会談で日ソ不可侵条約の一方的破棄は国際法違反にならないことが確認されている
76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:21:38.03 ID:gG4wS2X30: じゃあおまえは二次大戦と関係無いだろ間抜けロシアン
77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:21:47.16 ID:VmeSxPIM0: >>60
いや、価値はありますよ、これから少子高齢化が進んで労働者人口が減少しますし、減少した
労働者人口を補うためには外国人移民を受け入れるのが手っ取り早いですが、最低でも3億人
は受け入れる必要がありますし、3億人もの外国人移民を受け入れられるほどの広さの土地
となるともはや大陸にしかありませんからね。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:22:38.37 ID:7dMsMmRR0: 原因はメドベージェフに言え。　こいつが元凶だ。

わたしは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:22:57.03 ID:EEqwdD220: この問題はさあ
サンフランシスコ条約で放棄する地名をつらつら書いてるある中で
その中に「千島」って入ってるのが全てだろう、もう無理だと思うよ
俺が読んでも、これで返還しろと言われてもたぶん認めないだろうなと思う
千島とはどこなのか？国後島南端からシュムシュ（だっけ？）島北端まででしょ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:23:06.90 ID:9KYc1MnH0: 欧州にチンチンされてたから同情して損した。
露助は露助。
81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:24:10.20 ID:UnEkvJKa0: 日本はロシアとの問題において優位な立場にいる

ロシアとEU、アメリカが戦えば自然と戦場はロシアの西側になる
極東は手薄にならざるを得ない

あとは中国と日本、アメリカで極東ロシアを分割すればいい
82 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2015/02/07(土) 20:24:20.82 ID:3vCPeB2A0: ロシアに言うこと聞かせたきゃ、先ず経済的外交的に追い込むべきだろう。
83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:25:03.79 ID:dAPl948q0: >>79
千島がロシアに帰属するとも誰も言っていない
84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:25:25.25 ID:7dMsMmRR0: 簡単に言うと　おまえらは大陸民族だ。

われわれは島国の民族なんだよ。　
お前らに島国はいらないだろうって言ってるんだよ。
われわれには島が必要なんだよ。　お前らは大陸民族だから上手に使えない。
だからよこせ。　もっと有効に使ってやる。
お前らたちも恩恵が受けられるようにだ。

わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:25:33.52 ID:gG4wS2X30: 択捉

こうすると北方領土の大きさがどんなもんか分かるかも
メルカトル図法のズレ修正してないけど、たいした差は無い
86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:26:20.64 ID:LCXgT4Q+0: 失望じゃねーよ火事場泥棒
87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:27:58.90 ID:F7aNCTqA0: >>82
原油安とウクライナ問題はかなりいい問題だな
プーチン氏の事だから相手国元首暗殺も厭わなさそうな所が恐いけど
88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:28:03.13 ID:HrY4WL2w0: 別に…

要らない
89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:28:37.42 ID:GxsrgOC50: まぁ戦争しない限り二度と戻ってこないだろうね
90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:29:05.20 ID:ATnEHw2W0: まあとりあえず４島いうとけ
程度のもんでしょ
２島請求できるかどうかあやしい
91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:29:36.49 ID:wCOj9Phr0: 何度も領土侵略した無法者国家が。
北方領土はもちろん、シベリア全土を失う日に怯えていろ。
92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:29:39.77 ID:VmeSxPIM0: ロシアにはもっと賢明になってもらいたかったな・・・そもそもむやみやたらに土地を奪うと世界のバランス
が崩れて思わぬ事態を引き起こしてしまう事もあるのですよ。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:29:48.14 ID:7dMsMmRR0: お前らはアングロサクソン・コーカソイドだ。

お前らには島を有効に使えない。
我々の祖先は島国の民族なんだよ。
ロシア皇帝がくれた土地を返せ。　あいつは樺太くれるといった。
イギリスが教えてくれた。　アメリカはケチだから教えなかった。

わたしには隠し事はできないぞ。　笑
わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:30:44.80 ID:0VOrZtVa0: もはやロシアは軍事大国ではないのは明白。いくら強がっても何の威嚇にもならん。もはや日本人は斬首も踊り焼きも平気なのだから。
95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:32:35.48 ID:F7aNCTqA0: アラスカの様に価値ないと判断するレベルにならんと手離さないわな
極東地域の喉元にかざした短剣となれば、外交上からも返還するメリットは無いかな
96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:32:47.41 ID:VRrlh99C0: 4島がなくても現状困らんから預けておけ
頼みの資源価格は暴落し先進国に友人もなく凋落していくロシアにこちらから媚びる必要はない
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:32:55.65 ID:VmeSxPIM0: >>89
戦争か・・・核兵器が存在する現代では大国同士がまともに戦えば核戦争を覚悟しなければ
なりませんが・・・。
98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:33:17.07 ID:Boh4AiXQ0: ＳＦ条約で放棄した島に４島は含まれないっていいはるんなら
まず竹島とりもどしてから言えよ
99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:33:44.60 ID:gG4wS2X30: お前はサンフランシスコ条約と何にも関係ないだろ
ソビエトですら調印してねえのに「ロシア｣なんて何処にあったんだよこのクソ泥棒
100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:34:03.34 ID:7dMsMmRR0: お前らが返さないと　アメリカも不利になる。

島国が島をもらってどこがわるい？　お前らは使い方を知らない。
土地がかわいそうだ。　だから返すのは当然だ。
今は亡きロシア皇帝がくれたものだ。

即刻返還しなさい。　
101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:34:38.58 ID:7Y94w9co0: >>58当時は欧米列強皆そうだったんだよ。２回の大戦の反省から領土不拡大
の原則ができたんだろ「カイロ宣言　大西洋憲章」ロシアも署名してるだろうが
確かに今のロシアのやり方見てたらそんなもの糞食らえで大戦前と同じ考え方
に先祖帰りしてるわな。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:36:18.30 ID:z6SP+Qn40: ずるずる交渉するつもりはないから最初から伝える。

日本が絶対に譲れない最大譲歩ラインは四島同時返還だ。

いま四島同時返還を決意するなら
日本はこれまでの貴国の不法占拠に対する弁済請求を放棄してもかまわない。
貴国の賢明な選択を期待する。
103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:36:54.39 ID:oAeeJosY0: >>87
アメリカeuが本気になってロシアを潰すなら万歳だが。
その気なしだからなぁ。
ウクライナの惨状もある。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:36:57.07 ID:28+ppXHg0: 歴史上の根拠なんて何の役にも立たない実効支配が一番強いっていつ気づくんだろね
まあ外務省なんかは知った上で取り返す動きの振りしてるんだろうけど
北方領土はロシア領、竹島は韓国領それが現実だよ
105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:37:10.79 ID:7dMsMmRR0: わたしはボルシチは好きだ。ロシア皇帝も好きだ。

日本は島国だ。だから島を返しなさい。
アメリカは協力する必要がある。
何故ならルーズベルトが嘘つきだったからだ。

わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:37:46.74 ID:Gj6p/SX/0: 真珠湾をやらかした日本はポツダム宣言受理で無条件降伏だから下が有効。

”日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれわれの決定する周辺小諸
島に限定するものとする”。この文言が規定する周辺小諸島に北方四島が含
まれるか否かを調べればいい。ロシアは北海道の領有も主張したが、まさか
のマッカサーがそれを阻止した（映画『マッカーサー』より）。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:38:01.57 ID:7mSPfjB80: >>103
EU側も相当決着つけようと行動しているからな、混乱もそう長くはないだろう
108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:38:22.49 ID:7kWpJ6/N0: 未だ世界地図で見れば国籍の無い地帯、
それが南樺太(サハリン Сахалин)と千島列島(クリル列島 Кури́льские острова́)
なんとかしろよ。 (´･ω･`)
109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:39:02.40 ID:oAeeJosY0: >>104
チョンゴキをころすのはカンタン。
110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:39:19.98 ID:BEjErp6J0: そう、本当はソ連軍によるサハリン・千島への国際法上違法な侵攻が続けられた
8月21日とか8月25日にしなきゃいけないのよね
111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:39:51.26 ID:rLA9GQTq0: >>1
返還をチャンスと捉えられないようなら先がしれているということだ。日中国交正常化でシナ如きがどれだけ得したよ。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:40:19.12 ID:F7aNCTqA0: >>102
あちらさんはそんな要求じゃ梃子でも動かないと思うよ
居座った者勝ちの物件と同じ様なものだし
113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:40:30.81 ID:VmeSxPIM0: それにしても、ロシアにはもう少し賢明になってもらいたかったな・・・戦後の日本はロシア軍に対して
ほとんど攻撃や挑発はしてきませんでしたが、もしも日本が極東ロシア軍に対して本格的な攻撃や
挑発をおこなうようになったら、極東ロシア軍はほとんど動きがとれなくなってしまいますよ、日本を
敵に回す事がいかに愚かで利の無い行為か理解してもらいたかったな・・・。
114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:40:42.39 ID:I+lb3S4v0: >>58
日ロ平和条約の話とかあるけど、あまり期待しない方がいい
対中の関係でそれを望む向きもあるけど
日ソ中立条約はいとも簡単に反故にされたことは忘れない方がいい
経済協力の話だけ進めて盗った島を返すつもりはないぞ
双方平和を模索しながらもグダグダ行くことになると思うな
115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:41:24.50 ID:2/HL3mni0: 日本が降伏文書に署名した9月2日まで戦争は続いていたからな。
北方領土に関しては、9月2日以後に占領したぶんは日本に戻さんといかん。
9月2日以前のぶんはロシア領だ。
116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:41:29.37 ID:IdOXpnmm0: ソ連崩壊で、ロシアは冷戦に負けたのに
それを復活させようとしてるのはおかしい
117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:42:11.34 ID:HrY4WL2w0: 最近ハブられがちで寂しいんだろうなぁ
ムネムネも干されてるし
118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:42:13.22 ID:GoIh8iAe0: もし北方領土が戻ってきたらどうなるんだろうね？
ロシア系住民で日本国籍選ぶ人もいるだろうし
サーモン安くなるかな？
ちょっとした投資ブームもきたりして
119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:42:29.95 ID:R1GkKx1L0: >>60
北方領土、竹島、尖閣周辺の漁業権など全部含めて世界６位だから
取り戻さないと広くは無い
120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:42:59.76 ID:bgsRf7Vk0: 要するに戦争でぶんどったんだから俺のもんだって意味だよね
121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:45:32.05 ID:F7aNCTqA0: >>120
その通り
平和な世の中で取り返したかったら経済力でロシアを破綻させるだけの力を持たねばならない
122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:46:02.71 ID:7dMsMmRR0: >>106 ロシアがサンフランシスコを調印したわけではない。
まだ戦闘中だと解釈が当然だ。
つまり平和条約を締結するためには　北方領土と保障なくしては
ありえない。
123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:46:06.39 ID:fiWyhBe50: 日本が怒っているのは、条約違反して攻め込み、領土ぶんどって、シベリヤ送りなどにしたこと。
プーチンがやったことではないけど、そのまま路線引き継ぐのかな？

こちらは千島列島まで返して欲しいｗ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:46:32.88 ID:7Y94w9co0: >>104それなら侵略行為の正当化にあたるだろ。実行支配ってのは
平穏かつ平和てきにどこからも異議が申し立てられない状態で一定の期間
維持してたかってこと。どさくさに占領したのはこれにあたらない。
竹島は毎年抗議されてるだろ。
125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:46:50.50 ID:IdOXpnmm0: ロシアの奇襲攻撃と言いなおした方がいい
126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:47:29.04 ID:7kWpJ6/N0: ちょっと、日本政府は南樺太について国際法上所属未定地として領有権を放棄してるやないか
面倒だな、まったくもう。
127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:48:05.37 ID:VmeSxPIM0: >>118
いや・・・もしも軍事的に取り返す事になった場合、北方領土を取り返すだけでは済まなくなりますよ、
たぶん本格的な軍事対決となって樺太や北海道はもちろんの事、極東ロシアにいたる広大な範囲が
戦場となるでしょう、しかも、アメリカやEUもまた日本軍の動きに呼応して行動を起こすはずです。
128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:48:12.81 ID:LPA/n3LL0: なんか朝鮮並みにどうでも良くなってきたな露助
いい加減にしないと対チョン並に敵対心をもつぞ、政府でなくて国民が
129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:48:13.81 ID:teJ2fEHC0: これからドンドン失望する事になるから後の為にとっとけよ
あと　缶詰とかは沢山買っといた方がいいぞｗ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:48:22.31 ID:BOLTJ9BK0: 国際社会って武力で領土を獲得しても理由をコジつければ
実効支配できるのは実証済みなんだよね。日本も見習うと良い
ロシアと中国が良い（？）例
中国なんてチベット・ウイグルを徹底弾圧しても全くハブられてないし
むしろ中国に擦り寄ってる国の方が圧倒的に多い
131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:49:00.75 ID:IdOXpnmm0: 現時点でありえないほど日本はロシアに譲歩してきてる
原爆投下後に奇襲攻撃してきたロシアに対して、優しすぎる
132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:49:22.65 ID:F7aNCTqA0: 取り返す軍事力を持たないのが悪い
世界は綺麗事で済むほど甘くない

などと、偉そうな講釈を垂れてしまったな
133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:49:55.96 ID:eP7kVmiI0: ロシア人は答えろよ、日露戦争で何万人殺した？
日ソ不可侵条約はどうした？
シベリア誘拐で何万人殺した？
安倍のうすらバカはなぜこの歴史事実を国民に教えた後に
ロシアと交渉しないのか？国民はほとんど知らないぞ。
もしかして国民はバカだと思っているのか？
134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:50:01.73 ID:uO5JwQxU0: 樺太はあれとしても千島列島は返せよ
135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:50:57.88 ID:7dMsMmRR0: つまりアメリカ協力する必要があるのはルーズベルトが
大の差別主義者で史上最悪の戦犯だからだ。

その為に日本は領土実効支配された。　
これはアメリカの責任だ。だから協力しなさい。
日露講和条約の時もそうだが　お前らはうそついたしな。
つまりロシアは確り　強制収容所と　島に関して
変換する義務が　国際法上ある。
136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:51:15.56 ID:VmeSxPIM0: >>132
日本には北方領土を取り返せるだけの軍事力はありますよ。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:51:25.00 ID:7mSPfjB80: >>134
千島列島も樺太と同じで日本は領有権放棄済みだ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:51:53.60 ID:6HTuGMWj0: >>67
だからそれは満洲を取られたのと、シベリアを蹂躙されたことへの仕返
しだろ。ドイツがソ連に侵攻した時に律義に中立守った日本がアホだな。

日本がドイツに呼応して挟撃してれば、第二次大戦勝の結果は
どうなったか分からないと言われてるのに。
139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:52:20.54 ID:DLE/tDRn0: 欲しければ戦争で取り返せってことだよ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:53:06.14 ID:3iZvW+0l0: 交渉をTOKIOに任せて、ダッシュ国として独立させればいい
141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:53:11.54 ID:7dMsMmRR0: 国際法に基づかない野蛮な国がロシアだとしたら
それは国としては今後も認めるわけにはいかないな。
よく考えることだ。

わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:53:37.85 ID:b8vyuZzb0: >>121
経済制裁を手加減してやったのに生意気だな
143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:54:32.19 ID:F7aNCTqA0: >>136
ではその軍事力を背景に交渉を進められない政府が悪いという事か
で、軍部が暴走して2・26事件を起こしたら日本人は歴史から何も学ばない愚か者ということになるな
144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:55:46.23 ID:7dMsMmRR0: われわれ日本はロシア帝国の存在を未だに信じており
ロシア皇帝との取引を今後も希望する。

皇帝がいない場合、しもべの交渉には応じられない。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:55:49.97 ID:HrY4WL2w0: 日本が上手くやれば返ってきそうではあるけど
政府は本気で取り戻そうと思ってないんだろうなー
146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:56:07.00 ID:VmeSxPIM0: >>139
戦争ねぇ・・・まぁアメリカやEUはロシアをつぶしたがってるから日本がロシアと戦争する事には
賛成するだろうけど・・・なんともきな臭い話しだなぁ・・・(^_^;
147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:56:16.64 ID:IdOXpnmm0: シベリア抑留もあるし、日本とロシアの関係ではロシアは加害者でしかない
148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:57:12.54 ID:b8vyuZzb0: >>146
戦争は国が疲弊するから避けないとなあ
149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:57:33.66 ID:VbKZD5IM0: 平和的に北方領土を取り戻すには
もう一度ロシアに破綻してもらうしかないようだな
150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:58:06.33 ID:EWypIyNO0: ロシアの言い分が正しい。
直近の条約が一番優先。
日本は千島列島の領有権をSF条約で放棄したの。
択捉が千島列島でないとかは無理ある理屈。
国後も苦しいが北海道附属島と言うくらいが限界。

ただ、同じ理由で竹島は日本のものだけどな。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:58:34.62 ID:IdOXpnmm0: 国際法守らないで好き放題やってるけど
これに関しては国際法言いだすロシア人
152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:59:33.09 ID:F7aNCTqA0: 混沌とした世の中で日本国がどう立ち回って生き残っていくかだな、勝たないまでも
常勝ではなく不敗を目指しましょう
153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:59:39.89 ID:wcGuYsAS0: 南樺太と千島列島は法的にどこの国の領土でもない
つまり日本が領有してもいいわけだ
154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 20:59:52.70 ID:b8vyuZzb0: 北方領土に関してはプーチン政権には期待できるかと思っていたけど
いままでと違いはなかったか
155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:00:08.42 ID:hNVN4zZG0: ごめんね、プーチン。
次の世代はきっと感謝するから。
企業誘致の準備しといて。
156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:00:22.43 ID:7dMsMmRR0: >>150 なに知ったかぶりしているんだよ。SFは
ロシアが調印してない。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:00:49.01 ID:IdOXpnmm0: クリミア半島も国際的にウクライナ領土だったけど、それには国際法より力でねじ伏せた
ロシア人には条約なんて関係ない
158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:00:58.10 ID:VmeSxPIM0: >>143
これまでは政治的な障害がありましたからね、しかし、今はその障害が取り除かれ
つつあります。

>>148
たしかに避けたいですが、避けられない状況に追い込まれてきているのも確かですね・・・
そもそもアメリカが日本をロシアと戦わせたがっていますし・・・。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:01:47.38 ID:4B/oOib90: >>50
ダメだよ
ロシアはいまウクライナ問題で欧米に隙を見せるわけにはいかない。

既に広大な領土があるからなんて言い方は通用しない。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:03:31.29 ID:s6k75HE90: >>150
ロシアとは条約を締結していませんが
日本側が放棄する意思を示したとしても
北方領土がロシア領とする根拠が全くありません
161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:03:40.31 ID:EWypIyNO0: >>153
その無主土地を実効支配するロシアが有利ですね。
竹島は日本のものですから単なる韓国の不法占拠ですが。
162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:03:55.94 ID:VmeSxPIM0: >>159
今のロシアはウクライナ問題を抱えているからこそ、アメリカは日本にロシアと戦争させようと
しているのですよ、もしも日本軍が本格的にロシアに攻撃をしかけたら、当然ロシアはウクライナ
どころではなくなってしまいますしね。
163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:04:53.44 ID:i4G/HCHg0: >>157
ポーツマス条約無視して
極東裁判で日露戦争の責任持ち出してくるようなヤツらだからなあ
164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:05:04.06 ID:7dMsMmRR0: まあ日露講和条約のラインまで戻す必要があるな。
理由は不可侵を破ったからだ。　皇帝亡き後プーチンと言えども
返還しないのであれば　それは　平和条約は結べないな。

かんたんな事だよ。　
165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:05:47.61 ID:4B/oOib90: >>48
条約破ったとかそんなん関係ないだろ。

武力に勝る方が勝って領土をふやせる。
それが戦争時代の醍醐味だ。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:07:28.09 ID:+9FHunXY0: だから自衛隊で奪うしかねえんだって
167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:08:06.62 ID:7J+E/gdL0: 日本が侵略・戦争によって拡大した領土の放棄(つまり千島は含まれない)
って条項を根拠に本来主張すべきものを
最初から北千島放棄してるから自ら正当性を捨て去ってる。
外務省も自民もバカなんだろう。
修好条約とか持ち出されても相手もわけわかんないだろ。
ロシアだって自国民に説明できない。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:08:10.83 ID:v4mqcVd/0: クリミアと絡めて嫌味の一つでも言って欲しい>外務省
169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:08:17.52 ID:F7aNCTqA0: >>158
そこをのらりくらりと交わして米露が対決する様に仕向けんとな
二虎競食と行きたい所だが、二狐競食の怖れもあるな
奴等はそれぞれ馬鹿仕合に秀でた強者だ
下手に動いたら喰われる
170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:08:23.71 ID:s6k75HE90: SF条約をロシアよりに読んだとしても
少なくとも2島はロシア側が占拠していることになるな
あと北方領土問題はアメリカの意向で主張したという説が有力だよね
2島で手打ちで国交正常化したら、アメリカの国益にとって良くないとかで
171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:09:58.09 ID:7dMsMmRR0: >>165 そういっている内が華だ。
まだ日本は戦闘中だと言えるわけだ。平和条約も島返還もない
ロシアはまして皇帝いない。　不可侵破ったロシア
メドベージェフの北方領土上陸　
条約結んだところで　破らないという事が確約できるのだ。

そんな条約は結べない。島の返還なくして条約なし。
　
172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:10:13.10 ID:7mSPfjB80: >>167
サンフランシスコ講和条約で千島列島も領有権放棄してるんですがそれは
173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:10:25.89 ID:7kWpJ6/N0: これから北方四島が返還されていたら

√ 択捉島のカモイワッカ岬に「最北～」と名乗る施設が誕生する。
√ 北海道は2つの県に分かれている。（新生千島）
√ 夏至の日のでは午前2時台かな。
√ 日本語とロシア語の混在地帯となる。
√ ロシアとの平和条約が結ばれる。
√ NHKも千島放送局を開設。
√ 沖縄の米軍の一部が千島に来る。自衛隊も千島に基地を建設。
174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:10:30.70 ID:kpDFqD940: >>10
一度負けたくらいで何もかも奪われる
道理はない
しかもロシアには負けてない
175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:10:33.79 ID:b8vyuZzb0: >>164
ウクライナと揉めているうちは
北方領土の返還と平和条約どころでは無いのだろうが
去年の来日も取りやめになったし残念だな
176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:11:11.00 ID:IdOXpnmm0: 日本が武力で占領した領土ではないのに、第二次世界大戦でロシアが火事場泥棒した
もともとロシア領土でもないんだから、ロシアの正当な理由も法的根拠もきわめて弱い
177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:11:11.96 ID:J7f4K0mu0: >>172
ロシアは調印してないからあまり関係がない
178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:11:21.07 ID:s6k75HE90: >>172
ロシアは条約結んでいませんからロシア領でもありません
ロシアが駐留しているのは確かだけど
179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:12:35.39 ID:IjuoCFHm0: ここ最近見なかったＣＭが流されるようになった原因はこれか
180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:12:52.43 ID:Dm7kiq2H0: 日本の国内で拉致された人と、
シリア行って拉致された人では、全然違う。
日本国内の拉致被害者なら助けるが、
シリアのは自己責任だという人がいる。

では、国後島にボートで渡って、ロシア軍に拘束されても、
そこ、日本国内だから自己責任は通用しないよね？

漁師さんで、ロシア側の設定した国境侵犯して漁してる
猛者はいっぱいいるよ。
181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:13:20.01 ID:J7f4K0mu0: 日本共産党は千島列島も主張してたが今は変わってるのかな
182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:13:27.49 ID:4B/oOib90: >>176
しかし実際にロシア人が住んでロシアの施政権が及んでるからな。
それを覆す法的根拠の方が乏しい罠
183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:13:40.10 ID:F7aNCTqA0: で、輸入に頼ってる日本に勝ち目はあるのかい？
先ずは足元を見直す必要があるんじゃないかい？
184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:14:33.13 ID:+9FHunXY0: 実効支配したもん勝ちだよ
そういう活動もやらないと絶対領土は奪えないと
戦争はしなくてもそれ以外はなんでもやるくらいじゃないと
185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:18:29.81 ID:s6k75HE90: >>184
まあ4島以外は日本側は主張して来なかったから
裁判だと完全にロシア領って事になるな
俺はなぜ全部を主張して来なかったのかと思うけど

尖閣諸島が明確に日本の領土であると同じ理由だな
中国は近年まで一度も領有権を主張してこなかったからね
完全に日本の領土な分けだよね
100％勝てる
186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:18:38.62 ID:fWVi65km0: >>178
横から失礼。
樺太千島交換条約で日本領となったウルップ島以北に関しては
日本は放棄しているっていうのが今の日本政府の立場。
この条約も平和裏に締結された条約なので、本来放棄すべき領土ではなく
全千島が日本領土だという立場に立っているのは日本共産党。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:18:54.92 ID:Dm7kiq2H0: >>145
ソ連崩壊直後で、釧路・根室沖巨大地震の大津波とかがあった、
1990年代前半、ロシア政府の支援が滞る中、
日本に亡命を求めるロシア人住民も少なくなかった。

経済危機のロシアに、1000兆円程度の代金と引き換えなら、
購入できる目もない訳ではなかった。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:19:53.23 ID:p4LK+5Qa0: >>184
奥ゆかしい日本人が一番苦手とする領域だな
それを無理に進めて大戦時の中国では退却戦に引き込まれて泥沼になった

俺の爺さんも武昌で死んだ
189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:21:09.16 ID:7kWpJ6/N0: ケネディ大使はさっぽろ雪祭りやアイヌの白老町を最近まで訪問してたんやけどな。
アイヌといえば千島の民族でもあるんだぜ。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:21:45.79 ID:s6k75HE90: >>186
4島以外を放棄したのが日本の立場だが
ロシアに分割するとは条約で締結していないのだよ
だから、中ぶらりなのだよ
まあ、裁判で争ったらロシアのものになる可能性がとっても高いけどね
占有していた時期が長いとかそう言うので
191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:21:56.08 ID:7dMsMmRR0: >>182 日本は国際法上守られている。日本は近隣の島に関して
放棄していない。日露講和条約で確り割譲、の旨が記載されている
ロシアとの条約はそこまで遡る。国際法である
不可侵破ったロシア側の責任問題と強制収容所　並びに　島強奪に
関して　平和条約前に　確り話すのは当然のことだ。

プーチンが事実を知っているかどうか　メドベージェフが知っているかどうか。
そしてあいつらはロシア皇帝をなめているのかどうか。　そこら辺だな。
自分らの頭を討ち取ってしまった国は　墜ちるところまで墜ちるだろうな。
一旦筋違えたらそれはしょうがねえな。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:22:16.97 ID:+9FHunXY0: >>185
何が勝てるの？
北方領土にしても尖閣にしてもただ主張してるだけだと
相手からしたら「ああそう」っていって無視して実効支配強めるだけだぞ
堂々と軍事演習したりな
193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:23:06.28 ID:MlYrcHmU0: 条約無視とか韓国と同レベルなんだな
194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:23:07.18 ID:lBa9NmSn0: 千島最北端の占守島の戦いは
1945年8月17日未明のソ連軍が
占守島守備隊に強襲を仕掛けたことから始まってる

日本のポツダム宣言受諾後だから、
第二次大戦には含まれませんよ
195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:24:07.09 ID:4B/oOib90: >>191
ロシアが認めてないってことは日本の主張に欠陥があるってこったろ
ケンカはとちらかが一方的に但したいうことはまずない。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:24:42.06 ID:6yn77hL+0: 戦争を呼び込んでいるのはロシアの思考だわ
197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:24:55.57 ID:s6k75HE90: >>192
裁判になれば勝てるよ
だか中国は無法国家だから国際裁判には出てこない
あと他の国と一緒で侵犯する船とかは、撃沈しても良いと思うぞ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:26:05.41 ID:fWVi65km0: >>190
その通り。SF条約にソ連・ロシアが調印してないから
日本とロシアとの間に平和条約が結ばれていない。
だから、話し合いで領土を確定させて平和条約を結びましょうっていうのがスタートライン。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:27:22.41 ID:dJzjGVGK0: >>195
認めないと言うより
ロシアも自分達が間違ってると分かってるけど認めるわけにはいかないってだけ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:27:46.74 ID:4B/oOib90: 日本は真珠湾を奇襲して戦争を始めた。
だから北方四島が奇襲されることによって戦争を終えるのが
自然の摂理。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:29:15.69 ID:wcGuYsAS0: 1715年（正徳5年）、松前藩主は幕府に対し、「十州島、唐太、千島列島、勘察加（カムチャツカ半島）」は松前藩領と報告。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:29:35.52 ID:wfj84UYf0: 革命で国体が変わったのに継続性があるのかというのもあれだ
通用するのはお花畑の日本の裁判所ぐらいじゃないのかな
203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:29:57.75 ID:tFXjOsHk0: TKDSN火事場泥棒やろ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:30:11.15 ID:7dMsMmRR0: >>200 まあ　おまえの情弱ぶりにはがっかりするねえ。
真珠湾は奇襲ではなかった。オーストラリアが電報を打っている。
ルーズベルトが無視した。

つまりルーズベルトはそれを狙っていたんだよ。タコやろう。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:30:40.92 ID:kgUx3gmp0: >>193
だが大国だからその論理も通用する
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物
アメリカと並ぶもう一人のジャイアン

軍事力で勝てないなら経済力で倒すしか無いのですよ、弱小国に残されてる手段は
だからこそ戦後の日本人は死に物狂いで働いた

で、一瞬の豊かさに溺れて沈んでいったのが現代の日本人
206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:32:30.26 ID:7dMsMmRR0: >>201 そのラインまで日本の主張も戻すか？　それはいいな　大笑

クリム列島まで日本の領土だったわけだ。かつてどうせ主張するなら
それがいい。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:32:33.50 ID:7J+E/gdL0: >>172
日本と締結国との取り決めだから
条約締結国との間で日本への返還が同意されれば
日本の主権は回復できますよ。
208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:33:05.40 ID:fWVi65km0: 日本がロシアと平和条約を結ぶというのは、支那・南北朝鮮に対する牽制としては有意義だが、
それだけ信頼のおけるパートナーであるかというと甚だ疑問。

ロシアの西側、ウクライナで問題が発生していて国際的に孤立し、
なおかつ原油安に苦しめられてる今はロシアに対して強気で交渉できるチャンスだけど
まあ、進展はないだろう。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:34:04.24 ID:28+ppXHg0: テロには屈しない、○○は日本固有の領土
政治家と官僚は実効性もないのに国内向けにとりあえず言っておけばいいと思ってる
これを信じる奴はお題目を唱えれば解決すると思ってる宗教信者と変わらんな
210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:34:43.89 ID:IdOXpnmm0: >>194
これこそ奇襲だわ
ロシアの奇襲
211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:34:52.05 ID:7dMsMmRR0: カムチャッカまで戻そう。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:35:21.96 ID:2HmznQUj0: もういい加減諦めろよ。お話し合いで解決出来る問題じゃないんだよ。
返して欲しければ力で奪い取れ
213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:36:51.77 ID:kgUx3gmp0: >>212
その通り
言うは易し、行うはきよし
214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:37:54.04 ID:7dMsMmRR0: 少なくとも間宮海峡までは戻そう。

どっちみち平和条約結べないからずっとな。
島返還なくして平和条約なし。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:38:54.42 ID:H4ogR4Zo0: おそろ
216 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/07(土) 21:39:21.75 ID:PeAAnJBJ0: ロシアから亀頭した俺だが、イミフにされた
217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:39:40.82 ID:nVsaRnQi0: 元々返す気ないだろロシアは

領土問題ちらつかせて、いかに経済関連の援助を受けるかしか考えてない
218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:39:56.84 ID:7kWpJ6/N0: 亜空間を通ってタイムトラベルをした2062年から来た未来人という人が

千島も樺太も日本だ。とはっきり言っている。

台湾と尖閣は台湾州になり日本だと言っている。

竹島も日本になる。

2021年の第3次世界大戦の開戦で日本は奪還するそうだ。
日本国防軍（新生日本軍）は3000以上の殉職者が出るそうだ。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:40:04.39 ID:7dMsMmRR0: そして領土はでかければでかいほどいい。
中国が勝手に主張したからな。　日本は正徳5年のラインまで戻そうぜ。
220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:40:50.92 ID:IdOXpnmm0: 4島ではなく、樺太と千島列島返還でいいと思う
221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:41:13.24 ID:wfj84UYf0: 日ソ中立条約とか言うので一旦帝政時代の国境線を認めてると見れるが破棄して宣戦布告か
まあソ連と今のロシアはCISを清算事業体として見ることもできそうなので継続性はあるのかなあ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:42:41.63 ID:7mSPfjB80: >>217
プーチンは始めの大統領就任以来、周辺各国との領土問題解決を熱心に行ってきたんだよ
中には対中国のようにロシアの実効支配地域が縮小して国内からの反発を受けることもあったが
そこが解決して二国は一気に友好ムードが高まったりした
223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:43:26.21 ID:p4LK+5Qa0: だから経済破綻させる位に追い込めってんだよ
そうなりゃ領土交渉なんて坪いくら、ヘクタールやキロ平米いくらって話になるわ

って簡単な話じゃないけどな
224 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/07(土) 21:43:35.67 ID:PeAAnJBJ0: >>215
おまえうちの近所にいるWスパイじゃね
首山観音とか鴻池とか馬鹿の地域の
肺結核ねらってるだろ
225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:43:42.37 ID:d5vAqaOQ0: >>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://ja.yourpedia.org/wiki/うしうし�^イフーンφ,http://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hi everyone!:｢諸君(もろきみ)｣から改名
　参考:http://www1.axfc.net/u/3219467
・20世,熱湯浴,鰹節出汁:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>3
お前らゴキブリ朝鮮人を沖縄から死滅させないと危険なんだよなあ
県民が全員洗脳される前にやらなくちゃ
226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:43:54.60 ID:Boh4AiXQ0: >>160
なら千島全島要求しろよ　四島だけ要求する根拠が無いぞｗ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:46:24.17 ID:lBa9NmSn0: >>210
それで日本軍を圧倒したとかならまだしも
敗残の日本軍にソ連ボロ負け、21日に停戦命令がなければ
占守島に上陸してたソ連軍は全滅してた

でも日本軍も初めて陸軍と海軍が共同戦線張るなど
それ最初からやってろよ的な展開だったから勝てた
228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:47:02.43 ID:fWVi65km0: >>217
別に諦める必要はないでそ。
領土問題を解決する気がなければ平和条約は結べない。
そうなればその程度の距離感を保ったままの二国間関係。
経済援助？こっちに利益があるなら考えないでもないけどねぇ・・・っていう感じ。

日露両国はこういう関係を今後もずっと続けることになる。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:47:50.79 ID:7dMsMmRR0: 昔は情弱で北方領土４島でも良かったが、今は時代がより
はっきりしているだから　主張することはハッキリ主張して
すっきりする必要がある。　国際法上ロシアは過ちを犯し続けている。
そこは正さねばならない。　ロシア皇帝にも失礼だ。
それはロシアの父祖を裏切っている行為でもある。　プーチンと言えども
反省する必要がある。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:48:01.09 ID:+uJu93XNO: 交渉が上手く行ってませんよ～ってアメリカにアピールする事でアメリカに『圧力かけなくても決裂しそうだな…』って油断させるわけよ
そしてプーチンが来日した時に、面積半分か３島返還で電撃合意
それが安倍とプーチンの狙い
今から、交渉が順調だとアピールすれば反対勢力が全力で妨害しにくる事は明白
安倍もプーチンもそれは判ってる
だから敢えて対立が深まってるような情報を小出しにする
事務次官級クラスの交渉が漏れる筈はない
あえて漏らしてるんだよ
日本のインテリジェンス能力が向上してる
231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:50:27.33 ID:p4LK+5Qa0: >>228
その通り
冷めた関係で熱い要求をしたところで暖簾に腕押し
232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:52:06.64 ID:PYC2hrew0: >>204
奇襲は奇襲。

アメリカが防ごうが防ぐまいが日本が奇襲を試みたことが事実。
その企みにより日本は北方四島を奇襲されるという報いを受けた。

これが自然の摂理。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:53:13.05 ID:p4LK+5Qa0: >>230
無い無い

あの安倍ちゃんにそんな高度な外交交渉能力があるとお思いで？

プーチン氏相手にペコペコするのが関の山
234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:53:27.05 ID:7dMsMmRR0: 不可侵条約を破った行為は　国際法上違反であり
アメリカの戦前のフライングタイガーと同様だ。そこは非難する必要がある。
つまり建国２７００年立つ我が国において建国１００年にも満たない
ロシアと条約を締結できるだけでも　ロシア皇帝なきあと　ロシアは感謝
しなければならない。　その際に島国である　國民の島を　返還するのは
当然の責務であり、強制収容も含めロシアは謝罪する必要がある。
235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:55:55.13 ID:FAuvsD1V0: ロシアも中韓と同じで、関わらないのがベスト
236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:56:54.23 ID:7dMsMmRR0: >>232 まだ言ってるのか情弱野郎め。
奇襲じゃねえよ。　外交文章はその当日に届けられている。
つまり　そういう宣伝に洗脳されたままなんだ　お前さんの頭の中は。

事実とは異なる。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:57:12.71 ID:ZTPNYaUD0: 樺太・千島交換条約で樺太南半分と千島列島交換したんじゃなかったっけ？

なんで北方領土なの？千島列島全部日本のものじゃないの？日本は馬鹿なの？しぬの？
238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:57:53.64 ID:fWVi65km0: >>231
もちろん日本の現状としては日米安保を軸としつつも
支那や南北朝鮮が鬱陶しくなったら多少はロシアに擦り寄る場面もあるかもしれんから
領土問題は領土問題として置いておいて、時にはツンデレしてみたりしながら
適当な距離感を保った関係を続けておけば良い。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 21:59:22.33 ID:PYC2hrew0: >>236
日本は奇襲をくわだてた。
それが全て。

殺人は、それが成功しなかったら罪にならないのかい？
240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:00:43.29 ID:n8tS//HP0: ロシアなんて明石元二郎の手にかかればチョチョイノチョイですよ。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:00:43.40 ID:7mSPfjB80: >>236
宣戦布告文書届いてから開戦日まで日を置くのが慣例だったから
奇襲言われるのも一理はある
242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:01:46.50 ID:1MSPnkyY0: おけおけ、次の戦争で取り替えそう
243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:01:49.76 ID:vM3XvWYU0: がんばれｗがんばれｗｗ自衛隊ｗｗｗ
244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:02:53.04 ID:7dMsMmRR0: また　我が国において　正徳5年（1715年）に領土の記載として
樺太以北も含む十州であるとう記述も残っているため、戦後の精査として
領土の主張をこれまでより変更せざる負えない。

返還なくして平和条約なし。　それが我が国の基本方針である。
245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:04:24.33 ID:EvVfLyKb0: >>238
その通り
中韓を含めた変幻自在な外交を進めるべし
いつまでも過去の遺物に捕らわれた愚かな旧世代の日本人は未来に必要なし
246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:04:52.75 ID:ezjgeU2Y0: >>234
極東軍事裁判で、ソ連の行為に問題なしという判決が出ているし
当の日本政府もそれを受諾させられてる
日ソ中立条約の件はすでに「日本が悪い」で決着がついちゃってるんだ
裁判の一事不再理の原則くらい知ってるだろう？
その件はもう完全に手遅れなんだ
戦争に負けたのが悪かったとしか言いようが無い
247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:06:17.78 ID:VmeSxPIM0: >>169
まぁ、それもそうですね・・・。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:07:59.13 ID:7dMsMmRR0: >>239 企てていない。　明らかにルーズベルトの企てだ。
ルーズベルトの秘書が　日本にいかにして最初に戦闘の口火を切らさせるかの
記述も残っている。チャーチルが打診したのを逆手にとって一儲けしようとしたのが
最悪の差別主義者だったルーズベルトだっただけだ。

日本は石油、天然資源などのABCDブロック包囲網をひかれ、
249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:08:54.79 ID:zSioGNE00: 戦後の国際法はWW2の侵略には関係ないよの論法ね
まあ検証は必要でしょう

じゃあウクライナはどうなんだよと
250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:09:30.16 ID:5KhY+grK0: >>246
じゃあ外務省とか自民党とかの責任はないの？
だとしたらなんで北方領土は我が国固有の領土ですなんて言ってるんだろう。
251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:10:32.13 ID:7dMsMmRR0: >>239 このままでは　インド４００年　アフリカ７００年
奴隷　アヘン漬けにした奴らを野放しにできなくなっただけだ。

すべての奴隷を開放し、アジア人を救出し、白人に一の太刀を浴びせる
必要があったということだ。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:12:00.28 ID:J4Fve2ll0: そもそも9カ国条約違反で満州侵略したり、第一次大戦の火事場泥棒で
対支21か条要求なんて出したり、シベリア出兵してた我らが大日本帝国が
戦争に負けた後で、ソ連の行為は国際法違反だの、国後・択捉は歴史上
日本の領土だなど、今頃いくら喚いたって誰も相手にしないってのバカｗ

こんな見苦しい真似続けてると、お前らの大嫌いな中国・韓国と同類に見られちゃうぜｗｗｗ
253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:12:22.12 ID:7mSPfjB80: >>250
戦犯以外に責任なんて作ったら東京裁判否定することになり連合国に喧嘩売ってしまう
（当時自民党はない）
254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:12:28.30 ID:/0d0CYYU0: >>10
でもロシア人って戦争自体は糞弱いよね
ノモンハンでも圧倒的な兵力差だったのに結構やられてるし
255 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/07(土) 22:13:06.25 ID:PeAAnJBJ0: いまの日本人って大阪中心に引きこもり
256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:13:12.93 ID:7dMsMmRR0: >>239 つまり　日本なくして　今の世界なし。
日本がいたから　白人支配からアジア人は開放されたんだよ。

それを奇襲というのかい？　いやわたしは言わないね。
必然で起こった　アジア奴隷解放戦争　大東亜戦争だ。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:14:08.10 ID:EvVfLyKb0: >>251
白人に一の太刀を浴びせた
だが、負けた
経済力で一の太刀を浴びせた
だが、負けた

さてさて、次はどうするか
日本人の真価が問われる歴史的場面だ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:14:32.48 ID:J4Fve2ll0: >>254
ナチスドイツを完全に滅ぼしたのはほぼソ連1国ですがｗ

歴史くらい、ちっとは勉強したら？ｗ
259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:14:33.11 ID:O6Vq6ess0: 戦争の結果というが、戦争終わってから侵略してきたんだよね。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:16:05.83 ID:7mSPfjB80: >>258
おいおいいくら独ソ戦が激しかったからってイギリスの踏ん張りとオーバーロード作戦無視はさすがにヒドイぜ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:17:00.37 ID:7dMsMmRR0: >>251 負けたと思っているか？　わたしは少なくとも思わない。
ポツダム受諾した時にサインした加藤も言っていたらしいが。

わたしは戦後一度たりとも戦争に負けたなどと認めた時はないね。
勝ったとしか認識していない。　

アジアを見なさい。　全員開放されて独立だ。　
262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:19:47.53 ID:ezjgeU2Y0: >>250
中立条約とは別件で、ロシア側に幾らか弱味があるため
ソ連がSF条約に調印しなかった件と、当事国の同意の無い国境線変更を認めないという国際法上の観点から
ヤルタ会談での取り決めは、どこまでいっても「密約」でしかないのでね
263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:21:30.04 ID:7dMsMmRR0: >>251 経済力で負けたと本気で思ってるのか
日本の通貨はハード通貨だぞ。　ロシアのルーブルの比じゃないよ。
カチカチに固い安定通貨だ。　つまり負ける理由がないんだよ。
未だにな。　経済力なんてものさしで計ってるから勘違いしているんだ。

日本は最強だぞ。　
264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:21:41.71 ID:p4LK+5Qa0: 経済的に統治すればいいだけであって、直接統治するのはあまり旨味が無いと判断したからじゃね？日本も然り
265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:22:26.57 ID:ZzAiBR1U0: 条約なのに関係ないってどういうことなん？
266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:22:43.30 ID:Z4urntUq0: >>258
ソビエトが巻き返したのはレンドリース法のおかげだと思うわ…
結局のところアメリカ無双やな…
267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:23:21.36 ID:FrNYVH/Z0: >>265
ロシアが条約を破るのは当たり前。
守ると思う方が悪い。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:26:00.25 ID:PNZ8usQN0: >>30
島民だけじゃあ、限界集落並みに直ぐに離散するだけだろ・・・
存続させようとするなら、それなりの規模の島民が必要になる。

で、もちろん、ネトウヨ・ネトサポさんは移り住んでくれるんだよね？（ﾆｺｯ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:26:15.96 ID:Pp9yW3Z6O: ロシアて寒いとこだから攻められなかっただけでけっこう弱いよ
270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:26:22.62 ID:Boh4AiXQ0: >>267
それはアメリカロシア間でも公然とおこなわれてるから
もしかしたら条約破りがふつうなのかもな
271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:26:40.38 ID:hAZzr0GQO: >>258でもドイツより戦死者3倍くらい多いんだよな…
272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:27:14.23 ID:p4LK+5Qa0: 日本が最強というなら、今すぐにでもアメリカに戦争を仕掛けてみるがいい
最強なんだろ？楽勝だよな？
273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:29:31.59 ID:fWVi65km0: >>252
別に誰も相手にしてくんなくたって問題ない。
ソ連がSF条約に参加しなかった以上、この問題は戦後に残された二国間の問題。
国際司法裁判所で争おうなんていう意思は日本政府にもない。

日本と平和条約を結べなければ、日本人のロシアに対する信用もその程度だから
ロシアへの援助や投資も限定される。
いつまでたっても原油価格に左右される二流経済のまま。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:30:33.46 ID:7dMsMmRR0: 日本の信用度は世界では随一だ　世界最古の皇室を有し
最長の国にして最後の国でも有る。　ロシアといえども立場が全然違う。
ロシア皇帝が生きていたとしてもそういうだろう。

つまりロシアはしっかり返還しておけばよかったねという話にしか今後は
ならないってことだ。
　
275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:30:40.44 ID:fc8ihBRv0: 日本には強く出れば金貰えるってどこの国もわかってるもんね
日本を怒らしたら怖いとかって思う国なんてどこもないと思う

舐められっぱなし
こんなに日本は世界へいろいろな巨額な支援を長年続けてきているのに
誰も知らないし、それどころか日本と他のアジア各国の違いもわからない
欧米人のなんと多い事か…
276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:32:58.81 ID:J4Fve2ll0: >>273
＞国際司法裁判所で争おうなんていう意思は日本政府にもない。

そりゃー当たり前だｗ　竹島・尖閣と違ってこの問題では日本側に勝ち目はゼロ。

調査捕鯨裁判どころじゃなく完全に圧倒的に負ける。日本側の主張に正当性なんて全く無いし、70年間実効支配は継続中だしｗ
277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:33:46.00 ID:k98kwhmH0: 日ソ中立条約を破棄して攻め込んだ火事場泥棒が、何を言うか？
へそが茶を沸かすわw

これほど恥知らずの外交は、近年見たことがないw
278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:35:44.35 ID:VmeSxPIM0: >>272
あのーーー、一万数千キロも彼方のアメリカと戦争して一体なんの得があります?www
だいたいアメリカと戦争するという事は東に向かうという事ですが、日本の東には海しか
ありませんよwww
279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:36:20.94 ID:Dud65yyW0: もう失望慣れたから。
もうほかの考えて。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:36:30.67 ID:+9apmnbC0: 条約なんて無意味だろ　ロシアには
281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:36:53.77 ID:p4LK+5Qa0: なんの見返りも無しに金の支援だけしてたら、そりゃ誰だって金蔓としか思わないわ
与える代わりに見返りを求めなさいよ、日本も

金をやる、だから働け
経営者として至極当然の話です
282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:37:25.34 ID:k98kwhmH0: ついでに言えば、ヤルタ会談の取り決めであるヤルタ協定は「立派な秘密条約」。
国際法違反で北方領土を楽々奪い取った輩が、偉そうにw
283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:37:53.18 ID:/0d0CYYU0: ロシア人は弱いがシベリアの冬将軍は強い
それだけ
284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:38:08.36 ID:J4Fve2ll0: >>277
大日本帝国が今の日本みたいに国際法を遵守するマジメな平和国家だったら
お前の言い分も通ったんだろうけどねぇｗ

9カ国条約違反（国際法違反ね）で満州侵略したり、第一次大戦の火事場泥棒
行為で対支21か条要求とか、シベリア出兵とかさんざんやりまくってたのに
自分らがやられたことだけを今更声高に喚いたって「盗人猛々しい」で終わりだよバカｗ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:40:34.94 ID:sPsHntWW0: ソ連は「ポツダム宣言」違反

ロシアは早く北方領土（南樺太、全千島列島）から出て行け！
それによって生じた損害賠償をしろ！

ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土占領は不法占拠。

ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html
286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:40:56.05 ID:cyEwh0hq0: 経済全盛期の日本とソ連の崩壊が重なったあのタイミングが
唯一の北方領土奪還のチャンスだった

もうあんなチャンスないな
287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:41:27.52 ID:5t9bObWA0: 勝ったのは、グローバル資本主義者と言ったらいいのかな。
ロックフェラーとか・・
ロシアと日本が組むと困る奴らでもあるね。
いずれにしろ、ナショナリストに回帰し、他国は敵と認識すべきだ。
288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:41:48.26 ID:7dMsMmRR0: また原油なんぞに頼っていたら今後の世界地図は自ずと変わるだろう。
日本はずっと黙っているがじっとプーチンを見ているぞ。　プーチンが
行動に移さない限り、平和条約はない。　返還して漸く交渉するかどうかの
ラインだ。

日本は隠れた資源大国だ。今後３０年で随分変わるであろう。石油が無くとも
日本は快適に生活できる。天然ガスもいらない。
買ってくれと言っても買わないぞ。　
289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:44:14.71 ID:/0d0CYYU0: >>287
いやロックフェラーやロスチャイルドはとっくにオワコンやで
290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:45:23.68 ID:k98kwhmH0: もう一つ、露助は南樺太を国連委任統治領にしろ。
ここは、日本が領有を放棄しただけであり、国際法上は完全にどこの国の領土でもないのだぞ。

日本とロシアの条約締結の流れを無視する様な火事場泥棒は、日本に来るな。
面を見たくないわ。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:46:09.84 ID:pvz5gyLL0: まぁどのみち今ロシアと関係を深めるわけにはいかない。
領土返してもらったら制裁も緩和するだろうし
日米関係が難しくなるから外務省官僚は困るだろ。
292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:47:05.64 ID:8LUjP7mq0: 制裁強めろ、干からびさせろ
293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:50:38.69 ID:7dMsMmRR0: 日本はTPPしたとしても　自動車産業と同様に彼らに参入する隙間はない。
日本人は賢いからな。　その賢さを伝えれば良い。　
われわれには神々の血が流れていることを忘れるな。
ロスチャイルドだろうがロックフェラーだろうが日本にとっては赤子と同じ。
お前らの悪巧みさえ　見ぬ奴がいるってことだ。　ロシアが本当に組みたいのなら
その証を見せることだ。
証がなければ　平和条約はない。　プーチンに伝えなさい。
294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:54:16.39 ID:y/Njwqj90: 今の国力を以って斜陽ロシアと戦え！！
295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:58:08.40 ID:EWypIyNO0: >>294
余裕で北海道取られて終わるわｗ
296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:58:51.16 ID:7dMsMmRR0: しかも組んでもメリットが日本になければ返還してもらっても良いが
現在のロシアの財務状況だとパートナーとしては非常に厳しい物になる
だろう。　つまりそれを犠牲にして組む必要があるかどうかも国内で
議論する必要があるレベルだ。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 22:59:54.02 ID:uwMdcc9Y0: ウクライナでロシアがNATO軍に大敗北したら状況が変わるかも
298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:02:05.04 ID:n8tS//HP0: ロシアはチョロい。
299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:02:51.37 ID:tP7yN4lF0: >>258
アメリカからの支援無しじゃ戦えなかったよ
300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:03:15.17 ID:7dMsMmRR0: サハリンも開発してやっても良いが実際に返還がないようであれば
あくまで中途半端とならざる負えない。ソチがオリンピック後
観光客が激減している中で　どう今後ロシアが向き合っていくのかが
課題だ。　中国は公定歩合を引き下げ７％以内となった成長力も
維持できなければゴーストタウン化したバブル崩壊も既に近いのと同じだ。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:03:35.56 ID:ZKVrTXCn0: >>285
ポツダム宣言は米英中ですんで・・・
302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:06:06.18 ID:7dMsMmRR0: つまりロシアは北方領土が日本人の尊厳であるということを確り
理解していないととんでもない致命傷を負ったまま、発展していかざる
負えないって事をわたしは言ってる。
303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:07:12.76 ID:oIBqDHlb0: 実際のところ、北海道自体を放棄する予定だからな日本政府は
今の惨状を見ればわかる通り
304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:07:36.77 ID:m3ARPztM0: まぁ戦争に負けるっちゅーことはこういうことだよね
次は勝てばいい
305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:08:12.40 ID:izHY9S/70: こっちは余りこじらせたくないんですよね
敵をこれ以上増やしたくないから
敵はあくまでも中韓のみにとどめたい
まあ今のロシアの国力から言ってアジア方面まで攻勢をかける余裕があるとは思えないが
306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:09:52.10 ID:aK1YAQGS0: ロシアよ、おたくらソ連が崩壊して、軍港に放置され放射能駄々漏れの原子力潜水艦の解体処理を
日本の国費と人を使ってで処理してやったのを忘れるのよ。
307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:10:05.01 ID:NEiLtSmK0: rakugaki Clytaemnestra,Troy or along there. with He-libra-en--H*
308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:10:45.99 ID:SMpRumW50: >>305
中韓なんざ吠えてるだけ
隙あらばガンガンくるのが露助
ウクライナを見ればわかるだろ

中韓なんかかまってるほうが能天気
309 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/07(土) 23:11:56.94 ID:PeAAnJBJ0: >>308
中国が、親父のなまえヨシカツからのいいがかり
韓国が、母親のなまえマサコからのいいがかり

おれがヒデキだが、北朝鮮とはまったく関係ないので孤児つけしてるのが皇室
310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:12:18.80 ID:dWHUji410: >>16
とりもどしてもどうせ全部基地
311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:12:37.34 ID:7dMsMmRR0: ロシア側にとってはゴミかも知れないが　島国の日本にとっては
早く返還してもらって有効活用したいという島だ、それを機会損失という
その損失を意図的にロシアが膨らませ続ければ、
竹島の韓国同様、国内の世論誘導でロシアも痛い目を見るということだ。
メドベージェフに伝えよ。　おまえは日本を舐めすぎだと。
312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:13:05.96 ID:QgARTf3L0: 日独でソ連挟撃していたら、今頃東日本はロシア領だろ・・・・・
それを思えば、島嶼部割譲で済んで良かった。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:13:29.75 ID:7kWpJ6/N0: スコットランドだけでなく北海道も独立しようとする動きもあるからな。
食料自給率200%、面積、人口、GDPと欧州諸国と肩を並べるくらいの力がある。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:14:01.14 ID:ezjgeU2Y0: >>295
2020年ごろには、ロシア太平洋艦隊水上部隊の勢力は
ミサイル巡洋戦艦1隻、フリゲート4隻以下小艦艇程度にまで激減する
本来ならそこにミストラル級多目的母艦2隻が加わる予定だったのだが
御存知の通り建造国のフランスが契約反故の挙に出たので
将来のロシア太平洋艦隊の洋上戦力の劣勢ぶりは、目を覆わんばかりの悲惨なものとなるだろう
もはやロシア軍が北海道を望むなどは、夢物語である
315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:15:21.96 ID:VAwNSuLM0: 戦後７０年も経つのに、未練タラタラ、ネチネチと
文句言うなんて、どこかの国と一緒やな。

負けたんだから当然の結果だろて。
「北海道まで取られなくてよかったなぁ。」
と思うのが普通。

などと、↓がホザいてまつ＞＜
316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:15:54.55 ID:ZKVrTXCn0: >>234
＞不可侵条約を破った行為は　国際法上違反であり
＞アメリカの戦前のフライングタイガーと同様だ。そこは非難する必要がある。

日本の同盟国が独ソ不可侵条約を破ってソ連に侵略した時に
日本は非難しましたっけ？
317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:18:44.94 ID:Dud65yyW0: >>311
ロシアに対してはまだそれほどでもないが特アに関しては町内会長みたいな団塊おっさんでさえおこだったりするからな
威力のほどは未知数だが、そろそろ不満が爆発してやらかすかも知れん
318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:19:26.11 ID:5t9bObWA0: >>289
だからこそ戦争がしたいんだよ。
リセットしたい。
日本は、ロシアとは友好的に接するほうが吉。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:21:07.58 ID:ldT3PIUEO: >>1
要は火事場泥棒を正当化したいんだろ？
しかし、他の人もいうように良い時期だと思う。
プーチン親分が聡明なのは内外に知れ渡っているところだ。
正直、期待したい。
320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:22:48.24 ID:mkBoFrcMO: つか僅か一年前位までは仲良くしてよーてやってたのが、
ここ半年ぐらいで急に手のひら返しで
かなり険悪になったよな

日本から積極的にネガキャンしたわけでもないのにさ

ヤッパウクライナ関連の欧米の制裁の影響で
疑心暗鬼になったり工作仕掛けられてるとしか思えんが、
やはりロスケなんざ信用に値しない連中なんだな
321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:24:17.24 ID:boLOuL+8O: さっさと土人アスペロスケは領土返せモスクワに核ブチ込むぞ!!
322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:27:00.25 ID:ezjgeU2Y0: >>320
というか「信用に値する国」など、この地球上に片手の指で数えられるほどしかないのが現実
（人によっては「他国を信用するなどバカのする事」と切って捨てるだろう）
323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:27:39.10 ID:Ap2yhJ6F0: >>16
沢山居るぞ　馬鹿が

　
324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:33:42.45 ID:VmeSxPIM0: >>318
残念ながら、ロシアが領土問題でまったく譲歩しない場合、第二次日露戦争の勃発が避けられなくなる
可能性がありますよ、というのは、日本は今の世界で唯一新たな技術開発を続けている国であって、
もしも日本が衰えるような事になれば人類の文明の進歩が止まってしまう恐れがありますし、そうなれば
おそらく人類は環境問題で滅びてしまうでしょう、つまり、日本は人類の滅亡を防ぐためにロシアとふたたび
戦わなければならなくなるかもしれないのです。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:35:13.47 ID:Ap2yhJ6F0: >>42
そうだよな
　
326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:36:12.09 ID:Mj9Frrr50: 原爆よりソ連参戦が決定打になって降伏を決意したのだから火事場泥棒ではない
ソ連参戦がなければもっと長引いていただろう
327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:36:59.44 ID:VmeSxPIM0: >>318
もちろん、もしも日本とロシアが戦争になってロシアが日本に核ミサイルを撃ちこんだ場合でも、
やはり人類は環境問題で滅びる事になります、今の日本はすでに全人類の運命を握っている
国なのですよ。
328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:38:18.90 ID:x08X+4bP0: 最初からハードルを上げるから難しい
択捉はプレゼントして三島で手打ちにして平和友好条約がベスト
経済制裁の解除は難しいから、それを維持したまま締結に持ってゆける様に頑張れ

まぁ合意できなかったらできなかったでウクライナへの人道支援を拡充して欧米に恩を売ればいい
ただこの場合は尖閣有事の際の対中制裁を強固にしてくれるよう欧米に対して確り言質を確保するんだ
329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:38:33.13 ID:Mj9Frrr50: 太平洋戦争、日本が無条件降伏したのは原爆を投下されたのがきっかけか、ソ連の対日参戦、どちらが重かったのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329721878
330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:38:37.41 ID:9Dc1GwZV0: ぶっちゃけると、ヤルタ協定は千島列島をソ連にプレゼントしますって協定な訳
地質的に千島列島には択捉も国後も含まれる
色丹と歯舞は列島というよりも北海道に付随する島嶼だと思う

だからこれは旧国境を根拠にしてもナンセンスであって
経済援助や平和条約締結とリンクして沖縄返還のようにかつて固有の領土だった択捉や国後を含む
四島返還を要求するってスタンスが正しい
もちろん要求が通らないのであれば平和条約を締結せずにロシアとの関係を軽視すればよいだけ

平和条約締結には国境線を画定する必要があるのだから、日本は日本の要求を堂々と述べればよい
そもそも、ポツダムで国境線は連合軍に一任し、SF条約で国境線を画定した上での独立なのに
その条約に参加したものの調印しなかったソ連や参加できなかった中共が悪いだけの話であって
独自解釈してポツダム宣言を受諾したのだから俺の言うことを聞けってのがまず間違い

ちなみに固有の領土だから無条件に返還しろってスタンスは、千島列島の国境線成立の経緯であって
ヤルタではその辺の考慮などなく、単に地質的に扱っている
331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:39:12.33 ID:Dm7kiq2H0: >>254
ソ連の発表では、二次大戦全体で2000万人が戦死らしいけどね。
ベルリン陥落の最後の日でさえ、1日で20万人死んでるとか、
どういう統計なのか事実なのか。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:49:01.34 ID:VmeSxPIM0: いずれにしても、ロシアはこの問題をあまりにも甘く考えすぎていると思う、この問題は適当にごまかして
済むような問題ではないし、ロシアがこの問題を軽視するなら、重大な事態を引き起こす恐れすらあると
思いますよ、ロシアが無人の空き地を広げるためにむやみに土地を奪った事がへたをすると人類の滅亡
につながるかもしれません・・・。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:55:16.03 ID:ILr4Iykd0: ドロボウが失望？笑い話？
334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 23:58:44.08 ID:NEiLtSmK0: i|j_ok_es withe libra-order(v,e)
335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:01:44.56 ID:bwgJ2D3j0: 今の日本は世界で唯一新たな技術を開発し続けている国ですから、日本が衰えるという事はつまり
人類の文明の進歩が止まるという事です、資本主義によって人類が地球の環境に与える影響は
どんどん大きくなっているし、人類の人口ももうすぐ100億人を突破しようとしている時に、環境技術の
開発をおこなっている日本が万一衰えてしまったら、人類はいずれ環境問題によって滅びてしまう
でしょう、軽い気持ちで満州国をつぶし、日本から土地を奪ったロシアのおこないは人類の滅亡に
つながるかもしれません・・・もしもロシアがこのまま領土問題でかたくなな態度を取り続けるなら
日本は人類を救うためにロシアと戦わなければならなくなるかもしれません・・・。
336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:03:24.19 ID:5dCMg5sD0: ロシアのクソ野郎は地図を見て欲しい。だれが侵略者かわかるから。
大戦の結果とかいって傲慢な態度でつっぱねるなら、平和条約締結なんて永久にありえない
337 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/08(日) 00:14:38.24 ID:tNlLs5HV0: CIAが話題をそらそうと嘘報道ついてる
338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:16:36.59 ID:qFE460Zb0: 日本とイスラム圏、ロシアを離反させたい奴はユダヤだ。
いいかげん気づけよ。日本が戦場になる。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:21:29.62 ID:v+bORPYN0: >>335
9カ国条約で中国の領土保全が決められたのに
満州事変でテリトリーを変えたのは誰だっけ？

ドイツが不可侵条約を破ってソ連を侵略した時に
日本はこれを非難したっけ？
340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:26:51.69 ID:kDyNznn30: そりゃオリンピック直後国境線書き換えた国だからなぁ
341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:29:31.22 ID:bwgJ2D3j0: >>339
後先考えずにむやみに土地を奪うと世界のバランスが崩れて思わぬ事態を引き起こしてしまう場合が
あるのですよ、はっきり言えば満州国はつぶしてはいけなかったのであって、軽い気持ちで満州国を
つぶした事がへたをすると人類の滅亡につながるかもしれないのですよ、ロシアは事態の重大さをもっと
深刻に受け止めるべきなのです、このままだと日本は人類を滅亡から救うためにロシアと戦わなければ
ならなくなるかもしれないのです、この問題は詭弁を弄して適当にごまかして済ませられるような問題では
ないのですよ、日本の衰退は人類の滅亡に直結しているのです。
342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:32:15.40 ID:jMknJ1x10: シベリアで日本兵のみならず、アジア系を酷使して殺しまくった汚物国家
ユダヤ人強制収容所のホロコーストと何が違うのか？ロシアのゴミは地獄に落ちろ
343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:34:22.89 ID:v+bORPYN0: >>341
なんか支離滅裂ですね
344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:36:23.39 ID:XhQ9Qmeh0: 寝言逝ってんじゃねーぞ露助ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:38:04.05 ID:bwgJ2D3j0: >>343
日本人は目先の事ばかり考えているのではなく、高所から大局を見ているのです、ロシアにとっては
世界の運命などまったく関心は無いかもしれませんが、日本は遥か幕末のころから全人類の運命を
考えて行動しているのですよ。
346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:43:14.46 ID:pVgHKmC40: >>339
あんたの言うことが正しい

ただ一つだけ付け加えると当時は条約など簡単に破り列強同士が
相手が弱れば付け込み事後で言い逃れするような時代

ドイツも平気で不可侵条約を破棄したし、おっしゃるように日本も事変をでっち上げて
満州を奪った
満州事変に対しては侵略と呼ばれても言い逃れなどできないと思う
日中戦争も日本の侵略かと言われれば陰謀説もあり何とも言えないが、
そのきっかけを作ったのは満州事変にある

日ソに目を向けても、ソ連は平気で破棄して日本に攻め込んできたけど
日本も北進派と南進派との国内闘争で仮に北進派が優位であれば
おそらく独ソ戦に乗じてソ連を日独で挟み撃ちしていたと思う

といってもおそらく沿海州を満州国に加える程度の戦果しか上げられなかったと思う
理由はそれ以前のシベリア出兵が証明している

日本人としては日ソ中立条約違反で千島や満州において非戦闘員を多数殺害したり
レイプしたり強制収容所に送ったソ連は憎いものの、一番悪いのは負けのタイミングを
図れなかった所だな
347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 00:57:53.65 ID:bwgJ2D3j0: >>343
そもそも日本が欧米列強に戦いを挑んだのも全世界の有色人種を人種差別や植民地支配の
苦しみから救うためでしたし、日本が技術大国になったのも、高度な技術力を持つ有色人種の国
が世界に一つくらいは存在していないと有色人種が白人よりも劣った人種であると認識されて
しまうからなのです、その他にも日本は世界中の国に経済支援をして世界中の人たちの生活を
少しでも豊かにしようとしたり、ベトナム戦争でばらまかれたダイオキシンを低コストで無毒化する
技術やカンボジアなどに大量に残された地雷を安全に処理できる機械を開発したり、水不足に
苦しむインドや中東の人たちのために低コストで海水から真水を作る技術を開発したりして、
全人類の平和と幸福に貢献し続けてきた国なのですよ、つまり、日本人は日本の都合だけを
考えて行動しているわけではなく、全人類の運命を考えて行動しているのですよ。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:02:46.74 ID:wfPLsnOf0: >>1
約束も守れない卑怯者になってもいいのかよ
おまえらにもプライドってものがあるだろ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:08:29.54 ID:T3Jkb56y0: 南樺太と千島列島全部返せー！
350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:09:54.37 ID:OAya6/mC0: 独ソ戦のときソ連をドイツと一緒にほろぼさなかったのが
だめｗ
351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:11:15.62 ID:odyJbsDi0: 北方領土のロシアンたちも日本人になったほうがよっぽどいい暮らしになりそうなもんだがな
352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:12:45.40 ID:v+bORPYN0: >>346
まったくそのとおりだと思います
ただ、今も法の論理より力の論理なところは残ってますよね・・・
353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:15:54.12 ID:QVdwFrQP0: ＞第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法
具体的にはどの法でロシア領土になったという主張なんだ？
354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:20:49.64 ID:xYmZSy290: まあ条約だって平気で破る国だからな
だからこいつらは信用置けない
なーにが大戦の結果だよ
お前らが勝手にどさくさまぎれに
占領しただけだろうが
大戦なんか関係ねーよ
355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:21:14.47 ID:bwgJ2D3j0: まぁ、第二次世界大戦の結果で侵略が正当化できるとロシアが主張している以上、
第三次世界大戦で日本がロシアの領土を奪ったとしてもロシアは文句を言わない
という事でしょうね。
356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:26:42.71 ID:Hs4/SzOA0: >>347
明治からの日本人がやったことはアメリカの黒人どもがやったことと同じだよ
白人に強制されたか、白人に憧れて自分達で自主的にやったかの違いだけ
先祖が伝えた文化を蔑み、白人の生んだ文化を自分達の文化のように振る舞い、
白人の作ったルールの下で成功を目指し、他の国の同じ人種を見下す
天皇家からしてアジアと同じはイヤだと先祖代々信仰してた
国教の仏教を捨てて、式典にローブデコルテ着て得意がってんだぜ？
行事も全て西暦に変えたせいで真冬に新春を祝い、梅雨に七夕をやるバカ丸出しな暦にｗ
英米と揉めたら白人なら何でもいいとばかりにナチスに擦り寄り、
アイヌ民族がいるから日本人は白人に近いかもとお世辞言われて喜んでた国

こんな奴隷国がアジアのために尽くしたなんて口にすること自体、
日本人として恥ずかしい。おまえらが日本がやったと言ってることは今中国がやってることだ
357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:36:28.09 ID:bwgJ2D3j0: >>356
刀は捨てても日本人としての誇りと精神は捨てませんでしたよ、文化の本質は精神性であって
表面的なものではないと思いますよ、それに、日本が第二次世界大戦で欧米列強と戦った事が
アジアの独立につながった事は否定できない事実です。
358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:41:16.84 ID:5MLWYVTt0: こういうのしょっちゅうやってるけどさあ
日本とロシアの関係が前進しようとすると
毎度明らかな妨害が入ってることに気づいて
国外からの情報も集めてくれとしか
日本が包囲すべきは中国だからな
359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 01:43:09.59 ID:v+bORPYN0: >>357
結果的に戦後アジア独立の流れに+になったとは思うが
それを大義名分にするには矛盾する行動が多かったですよね

平和技術を開発うんぬんだって、結果的に最強国の子分になって
平和にに非軍事に注力できた(またそうせざるを得なかった)からでしょう
360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 02:34:48.91 ID:SHEOMnOp0: >>53
やってみれば？やれるもんならね
361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 02:38:34.93 ID:2i3RFkT80: 実は日本人は中国よりロシアを信用してないからな
362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 02:49:25.26 ID:WAT3tlY10: 領土不拡大じゃないのと思ったけどソ連は関係なかったのか
戦後の秩序とかいったい何を指しているのか
363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 03:19:39.86 ID:KJqNpa/jO: いい加減右翼は安倍ちゃんのやり方が日本にプラスにならないことを学べ。

こんなに何をやらせても失敗ばかりのアホ今までいないだろ？
鳩山由紀夫ですらここまでひどくなかったぞ。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 03:35:22.37 ID:CZnz5C5A0: 北方領土はもう諦めて、ロシアと仲良くなって韓国を追い詰めたほうが賢くないかな？
あの不法占拠で住民虐殺の土地はすぐにでも取り返すべきだしね
365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 03:52:34.60 ID:m5SE/GJR0: >>364
竹島で殺されたのは住民じゃなく、付近で操業してた漁民だ
あんな「岩」には韓国の兵士以外、歴史的に定住民はいない

あとな、ロシアは裏切り上等の人種だ
仲良くなんかできるわけがない。ハッタリばかりの中韓ともワケが違う
平時に他国の民間人を狙撃する連中だ
366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 03:57:00.80 ID:m5SE/GJR0: >>364
加えて言うと、あんな「岩」よりも
総面積で千葉県ほどある北方四島のほうがはるかに国益に適う
付随する海洋と海洋資源が何よりも魅力だしな

チョンコが小学校にまでクラブを作って必死に抱えようとしてる
「岩」に同レベルで固執するのもバカバカしい
367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 04:43:55.15 ID:v+bORPYN0: >>365
北方領土を全部あきらめるべきとは思わないが、

＞ロシアは裏切り上等の人種だ

これは戦時中の事だろ

平時なのに、日韓条約で完全かつ最終的に解決した事を
政権が変わるとほじくりかえして、企業賠償だ、個人賠償だって
何度も裏切られてるのはどうなん？
368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 05:00:32.63 ID:7AdDIDjB0: うむぅｗ
369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 09:04:56.77 ID:+fbB91st0: ほえー
370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 09:06:45.73 ID:IVq9irtY0: ロシア滅べ
371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 10:23:06.17 ID:4UoMTKf10: 日本は勝ち目ない
372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 10:26:56.73 ID:yIlxzdyf0: ロシアに北方領土返す気ないならさっさと日本海側に米海軍&海兵隊の駐留基地作れば良いじゃん。
373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 10:28:43.87 ID:cglIZP0e0: >>367
それはもう日本の政府もイヤと言うほど解ってるし、アメリカの戦略に
組み込まれてさえいなければ韓国とは距離を置きたいと思う人も多いのは仕方ない
切りたいけど切る事は許されないと言う現状では堪えるしかないのだ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 10:32:04.93 ID:po4LKTiz0: 国内のロシア人がこれを恥と思わないなら
国内のロシア人も排斥すべきだね
375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 10:36:20.57 ID:4UoMTKf10: >>367
なにが日韓条約だよ
日本は日ソ共同宣言においてソ連との賠償は永久に解決といってるのに、シベリア抑留者の個人賠償権は放棄していないとか言ってる嘘つき国家だぞ？
376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 10:38:59.23 ID:4UoMTKf10: >>374
日本に北方領土で勝ち目はない。
北方領土の先住権はアイヌ民族にある。
つまり、ロシア領土のままアイヌ民族に返還してしまえば一ミリも日本の正当性は無くなる。
ロシアはすでに北方領土の先住権はアイヌにある事を認めている
377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 10:51:36.17 ID:HDRDrFep0: 領土問題は譲れない。
でも譲る方法が一つだけあるね。
ICJに持ち込んで豪快に負ける。

勝てない戦争をおっ始めた東条たちを恨むしかない。
378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 11:04:55.45 ID:IVq9irtY0: >>376
アイヌは日本人
379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 11:07:08.32 ID:7xeFza5O0: チベットの人は中国人
380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 11:10:27.94 ID:B3GNygefO: >>4
日本が一方的に領有権放棄してるんだから
無主の地に対する先占権が発生するやん
竹島や尖閣が日本領なのと同じように

この件ではサンフランシスコ条約で｢千島は放棄したが南千島は放棄してない｣とかいう
訳の分からないこと言ってるのは日本側だ
実際条約締結直後の国会ではっきり｢南千島は放棄した千島列島に含まれる｣と
条約締結してきた吉田内閣で答弁してる
381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 11:18:26.71 ID:mZ14WIz70: >>378
アイヌは日本人でもあるがロシアにもいる。因みにアイヌは大和人に同胞意識はなく、ロシア系のアイヌに同胞意識がある。
日本は北方領土問題で関係がない
382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 11:41:47.25 ID:B3GNygefO: まあ日本は北海道アイヌの絶滅を完遂してるからなあ
中共が満州で完遂寸前、チベットで現在実行中の民族絶滅に成功してる
明治に二万人弱のアイヌが住む土地に百万人単位で押し寄せてるんだから
当たり前っちゃあ当たり前だが
383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 11:43:45.04 ID:5ytVmfbH0: >>378
もうアイヌはおらんでしょ。
文化自体、日本は法律で90年代まで禁止してたんだから。
だから自民が慌てて民族文化の保護に乗り出したんだけどね。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:03:33.00 ID:tuzoyRBT0: >>366
利益になるから欲しいという理由は中国と同じで、
尖閣や南シナ海への中国への野望を止める理屈は無くなる。
日本が国際法で筋の通る主張だけすることが、日本の安全にも繋がるのだ。
385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:20:18.71 ID:ZcRmlpFi0: >>380
講和条約25条で南樺太千島はソ連に渡さない条件で放棄しているんだから、
ロシアが領有するのは条約違反で日本の放棄も放棄出来る
なぜ南樺太千島が現在も未帰属地なのか分かってないのか
386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:50:53.26 ID:m5SE/GJR0: >>367
日韓条約の賠償話なんて低レベルでくだらない
北方領土は数年前に近海で日本人が射殺されてるし、
火傷のガキをいつもヘリ搬送で救ってるのに恩を仇で返す連中だ

経済的にもサハリン2を開発するだけさせられて奪われちまったし、
戦時中もクソもない。本質的に露助は大酒飲みの嘘つきだ
反対側のトルコやフィンランドにも嫌われてる
387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:40.84 ID:v+bORPYN0: >>375
日韓は交渉過程で個人賠償について交渉を行って
「韓国政府の責任で補償をやる」事になった

日ソは交渉の中で、「シベリア抑留者について
日本政府の責任で補償をやる」と言う話はついてるので？
388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:49:45.52 ID:v+bORPYN0: >>376
アイヌとの関わりは圧倒的に日本の方が古いだろ
ソ連がウラル山脈を越えてテリトリー増やしたのって江戸時代だし
389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:01:55.55 ID:Hc17J8zZ0: >>339
９か国条約に満州が中国の領土なんて書いて無いし、満州事変の一年半前にソ連軍
が侵攻したのは無視するのかね。
390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:00.74 ID:7QEWCr630: そりゃそうだわな

あの時日本が戦勝国だった場合　はたして勝ち取った土地を返すのだろうか

もし返そうと言い出したら　売国奴だの　裏切り者だといわれるだろう

なんせ多数の軍人が死に、多額の金を費やしてるからな
391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:21:21.06 ID:Buyp5WrB0: 小さな土地を得て、大きな信頼を失うロシア。
392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:23:29.92 ID:2IEmfh71O: 自称アイヌは居る
金寄越すニダ
393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:10.62 ID:TrKivTjm0: アイヌ云々どうでもいいわ
屁理屈抜かしてるんじゃねえぞ
394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:27:52.36 ID:GEIZuh7q0: もうロシア応援するのやめるわ
395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:54.78 ID:v+bORPYN0: >>389
＞９か国条約に満州が中国の領土なんて書いて無いし、

To respect the sovereignty, the independence, and the territorial and administrative integrity of China

＞満州事変の一年半前にソ連軍が侵攻したのは無視するのかね。

ソ連は条約の加盟国ではないから縛られないし、逆に守られもしない
396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:04.67 ID:wfFexC8kO: >>394
今までは何かロシアの応援をしてたの？
397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:55:34.63 ID:v+bORPYN0: >>395
に補足すると、満州は主に張作霖のテリトリーで
独立勢力ではなく中国の政権と自認していた。

と、国際連盟の総会で
賛成42票、反対1票（日本）、棄権1票（タイ）、不参加1国（チリ）で認定された。
ので決して日本のテリトリーではなかったのは明白。
ただしその後、満州国は枢軸、中立国から最大20ヶ国に承認されているのも事実。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:51:37.49 ID:7V9Tbb6l0: 「国後島返してやるから北海道よこせノフ」
「対馬ちょうだいニダ」
「東シナ海から出ていけアル」
399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:18:17.29 ID:Fd/HT/E40: >>1
>ロシアの4島領有は「第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法」に基づいていると述べている。

カイロ宣言とそれを援用したポツダム宣言違反です。
400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:20:44.74 ID:GY+j+KQn0: そうだねお互いポーツマス条約を順守しようか
401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:23:21.92 ID:pgg3uD0Y0: 敵対して戦争した結果、負けたのならわかるけど条約結んでただろ
402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 20:18:29.25 ID:5viw4rpPO: 独裁者プーチン死ね
日本固有の北方領土返せや糞ロシア
ウクライナまで侵略しやがって許せない
403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 21:25:57.85 ID:CZnz5C5A0: はやく日韓条約破棄しないかなぁ
そしたら罪韓の特別永住権もなくなって平和になるのに
まぁどっちにしても今年韓国が罪韓も自国民登録して追い出せるようになるんだっけ？
404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 22:03:57.66 ID:rh8gFPu/0: カイロ宣言で米英中は自らの領土不拡大を宣言しただけで
参加してないソ連は無関係
405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 23:55:36.32 ID:OlPnLhuw0: 第二次世界大戦中に獲得した南太平洋地域、インドシナ半島、中国の一部など
→戦前の保有国に「返還」
台湾→中華民国に「割譲」
朝鮮半島北部→ソ連に「割譲」
朝鮮半島南部→米国に「返還」
満州国→傀儡解消、政権解体、中華民国が併合
沖縄→米国に「割譲」→のちに「返還」
北方領土、樺太→ソ連が「占領」、「併合」

この認識でOK?
406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 23:57:45.36 ID:OlPnLhuw0: ミス
×朝鮮半島南部→米国に「返還」
○朝鮮半島南部→米国に「割譲」
407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 02:14:04.61 ID:sSJL4t1B0: 竹島も北方四島もどちらも火事場泥棒なんだよな
更に条約無視とロシアと韓国は兄弟かｗ
408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 02:19:52.21 ID:09JXhjkE0: >>397
９か国条約ワシントン会議に張作霖は代表団を送り込んでる、中華民国代表も
居たが中国の領域がどこまでか示さなかったよ。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 02:37:57.07 ID:mULrdT4u0: >>408
日本のテリトリーではなかったのは明白
410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 03:37:22.27 ID:7X/HAs1n0: 戦後６０年／書き換えられた歴史－ヤルタ会議の闇
　　◆ 有馬哲夫・早稲田大学教授／ポツダム会議、米国外交文書、モスクワ会議、対日参戦、ルーズヴェルト、ドイツ、スターリン、ロシア、北方領土、極東密約
新潮４５(2015-02-01), 頁：104

新潮４５ 2015/02月号
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/2015/01/19/
【戦後70年】
・シリーズ＊書き換えられた「歴史」　ヤルタ会議の闇／北方領土はこうして失われた　有馬哲夫
411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 05:25:08.26 ID:WGkljbl20: >>1

シベリア抑留とサハリン虐殺の謝罪と賠償を求めるべきだな利子を付けて
412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 05:46:13.13 ID:NpA646pc0: 独ソ不可侵条約を一方的に破棄して侵攻したドイツを肯定した日本は
日ソ中立条約で攻める正当性をある程度失っているのかもしれない
出来れば樺太南半分を獲得したポーツマス条約の有効性を主張して
ポツダム宣言受諾の8月14日以後の17日の占守島侵攻以後の人としての非道を責めるべきだ
譲って千島樺太交換条約
413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 05:48:26.73 ID:SOTUIjrx0: もう諦めたほうが楽だよ。
ウクライナ問題が決着したら、中国と終戦７０周年で盛り上がるぞ。
そうしたら、日本は孤立感が凄い。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 05:50:43.07 ID:kBcLllO60: >>407
そもそも日露戦争中に竹島編入した日本が火事場泥棒だったんだがｗ
日清戦争中の尖閣諸島編入とかもやってるしｗ
415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 05:51:35.26 ID:IWZXyrIe0: ろすけとの和平などお断りである!
416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 06:09:56.78 ID:ncqZJDvv0: これが安倍外交の成果wwwww ネトウヨざまぁ。
417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 06:20:33.67 ID:K0oZVjwWO: 千島列島と樺太島南部は日本地塊に属する、日本領です。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 06:35:19.51 ID:Kei/l56Y0: ロシアは次の枢軸だからその時に奪い返し殺し返せ
419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 06:41:33.67 ID:dn/gnt94O: 韓国も中国も国ですら無かったが。
420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 06:42:51.14 ID:HgqPJDFe0: もう戦争しかない！憲法改正、核武装しか手は無い！早く憲法を改正して、
自衛隊を日本軍とし、核実験を行い、全千島の返還に迫るべきだ！南樺太
も同じだ。

早く憲法９条は改正するべきだ。北朝鮮、韓国、中国、台湾からも舐めら
れている。
421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 06:44:33.63 ID:dn/gnt94O: ロシアは破綻したくなければ、北方領土を還しなさい。
そうすれば日本は様々な支援をしてあげるから。
でないと、原油価格がさらに下がるよ。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 06:59:41.57 ID:JlDwpK/j0: 法的には戦時占領状態

サンフランシスコ講和条約にソ連も出席してて批准していない以上は
南樺太と千島全島を日本に返還する義務がある
国際法上は
423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 07:02:03.41 ID:JlDwpK/j0: ミンスが愚かなには政権とったのに四島いった点

四島は自民政権が言ってるだけだから南樺太と千島返せと言うべくだった
424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 07:11:24.16 ID:4+FcXQ5f0: Where are you from?
425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 07:31:18.84 ID:4QA380nP0: なんで政府は南樺太と千島全島の返還を交渉しないのだ。
言うべきことはロシアに言うべきだ。
426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 07:38:42.13 ID:OUDYik78O: 樺太に行ってみたいわ。旅行先として大人気になるだろうから早く取り返してね
427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 07:39:54.50 ID:ldwQZ01p0: いいから返せよ泥棒
428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 07:48:50.13 ID:xi6ygP3DO: >>421
千島列島全部でもなく南樺太でもなくたった４島でいいって言ってんのにねぇ…
ロシアへの不信感の根源なのにね…
交渉としては千島列島全部から始めるべきだったかもw
429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 08:17:17.86 ID:2L1ZC7jX0: オプエドでムネオハウスが話題なってて
何がひどいかって日本共産が追求してた建物自体無かったって言う
ことを回顧で話されてたんだけど
そこで考えたのがムネオハウス宗家だよな宗家はソウカて読める
創価は始まりが北海道、だいたい謎が解けるんじゃないか
それをなんで当時ああまでしてやってたのか内部事情はなるほどググっても
出てこないかもしれないw
430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 08:29:28.18 ID:rJnYYW140: 其の後に日本は戦争しかけたしな、全く根拠にならんわ
431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 08:33:06.13 ID:TqZTBs1eO: >>1
ロスケ早く日本の土地を返せよ。ロスケ国が潰れるぞ
432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 08:36:21.44 ID:0lYukgaG0: >>10
じゃあ第二次日露戦争で
今度こそ叩きのめすか
まずは核武装しておこう
433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 08:38:49.56 ID:+Io9lr2j: ジャップ世界中から嫌われるの巻wwwwwwwww
434 ：ハルヒ.N：2015/02/09(月) 08:47:15.92 ID:o/G/PoP20: ロシアの主弓長には、かなり分が在る様に思えるわねえ(　^ω^)ｗ
1855年の条糸勺は、1895年の通商航海条糸勺で「一七刀の言者糸勺定に代わるべき
ものとするｗ」とされて居るから、無交カと成って居るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

日露通商航海条約
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc18950608-1/
435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 09:28:28.92 ID:KreM3x8M0: こりゃ今までの日露友好ムードの流れは絶たれつつあるっぽいな
どのみち日本としては対ロシア開戦をするより他に領土奪還の手はないから
こうなるのも遅いか早いかの違いでしかなかったのだろうか
436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 11:05:44.39 ID:kb12/cBt0: >>405
南洋？
437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:23:31.68 ID:mULrdT4u0: ＞ポツダム宣言受諾の8月14日以後の17日の占守島侵攻以後の人としての非道

日本海海戦後、日本はアメリカに仲裁頼んで、
ロシア皇帝はルーズベルトの停戦勧告を受け入れた。
ところがその後日本は樺太侵攻が決定されて侵攻。
現地のロシア軍は降伏して樺太南半分割譲で講和。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:27:16.75 ID:mULrdT4u0: >>437は>>412へのレス
439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:32:29.88 ID:DdGlUNyy0: 日本も同じ事やってるから
ロ助の言い分もわからんでもない
講和条約までは領土切り取りは普通

5/28　日本海海戦
6/12　ロシア、講和条約交渉を受諾
7/7　日本、南樺太侵攻
7/24　日本、北樺太侵攻
7/31　日本、樺太全域を占領
8/29　ポーツマス条約成立

これをやり返されてるだけ
440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:34:48.67 ID:Pp8v/aEw0: >>256
奇襲だよ。
北方四島をすかさず取られたのもその報いだろ。

因果応報。これ宇宙の真理。
441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:38:48.47 ID:8t7f5Sol0: そんな事よりも日本兵を強制的にシベリア等で労働
させて死者まで出た事を、いつまでも謝罪も賠償もしない
ロシアに失望しています。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:44:28.66 ID:d1LctIhE0: >>422
まずは、ロシアと平和条約を結ぶのが最初。
実質、現状だと、ロシアとの戦争は終結していない。
結んでからじゃないと、交渉にならない。

そのまえに、アメリカの承諾が必要だが・・
443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:47:07.21 ID:NYv3EUbC0: >>442
平和条約を結んでしまったらかえって交渉はできなくなってしまうのではありませんか?
平和条約を結ぶという事はそれで第二次世界大戦の事については決着済みにするという
事なのではありませんか?
444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:53:26.66 ID:NYv3EUbC0: いずれにしても、もうロシアはこれ以上無人の空き地を作るのはやめるべきですよ、
ロシアの広大な領土はたった1億人のロシア人が住むには広すぎます、これ以上
ロシアが領土を広げてもただ無人の空き地が増えるだけでまったくの無意味です。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:13:14.44 ID:D7HQgPQt0: とりあえずおまえら、2月22日の「竹島の日」もお忘れなく！
446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:21:28.71 ID:CXAzqavY0: 安倍ちゃん。今年こそ出席しようね。
447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:32:15.78 ID:ngHffpGr0: >>439
日ソ中立条約を破棄して攻めてきた事が許せないんだから同じじゃないよ
448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:07:04.62 ID:mULrdT4u0: >>447
ソ連は連合国です

条約破りが不義だと主張するなら、
独ソ不可侵条約を破って侵略したドイツを批判するべきでは？
449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:54:08.53 ID:NYv3EUbC0: >>448
ソ連は元々枢軸国側ですよ、ソ連が枢軸国側だったからこそドイツは独ソ不可侵条約をソ連と結んだし、
日本も日ソ中立条約をソ連と結んだのですよ、その後どういうわけかドイツが独ソ不可侵条約を破って
ソ連に侵攻したけど、それは日本とはまったく無関係だし、ソ連が日ソ中立条約を破った事を正当化
するものでもありませんよ。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:57:00.93 ID:mULrdT4u0: >>449
へーじゃあ枢軸国同士で戦争してたんだｗ＞ソ連-フィンランド
451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:06:15.18 ID:mULrdT4u0: まあ枢軸のフィンランドと戦ったり
独ソのポーランド侵略で英仏はドイツにだけ宣戦布告したり
アメリカは軍事物資を大量にソ連に提供したのに
ソ連は枢軸側は無理がある

それなら第三勢力で後に連合側に立ったと見るべきでは？
452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:08:41.82 ID:NYv3EUbC0: >>450
まぁ、ソ・フィン戦争の時にソ連はフィンランドに領土の割譲を要求した上、フィンランドが拒否すると
軍事侵攻しましたから、後にドイツが独ソ不可侵条約を破ってソ連に侵攻したのはソ連がフィンランド
をひどい目にあわせた事に対する懲罰だったのかもしれませんね。
453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:12:49.98 ID:S9PKh9Nh0: >>385
だから日本がソ連に渡したわけではなく、日本が放棄して無主地となったものを、
ソ連が無主地先占の法理で、白紙状態から改めて占有したということじゃないの？

放棄した場所を、「永遠に誰も手をつけるな」ってのは不合理な話だろ。
放棄するってことは一切の権利を捨てるってことだから、他者による取得に
文句言う資格もないはず。
454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:13:56.11 ID:JH376d0z0: 火事場泥棒が失望してるぞ。どんどん押して池。敵に喜ばれても困るｗ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:16:43.71 ID:J7SoOdYVO: >>453
まさかとは思うけど、
ソ連が北方領土を自国に編入したのはサ条約締結前なのは知ってるよね…？
456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:16:44.56 ID:NYv3EUbC0: >>451
しかし・・・ドイツと独ソ不可侵条約を結んで日本と日ソ中立条約を結んでおきながらソ連が
枢軸国側ではないと見るのも少し無理があるように思いますし、ソ連が元々連合国側だった
とはとても思えませんね、まぁ、ソ連は元々条約破りがあたりまえの国ですからソ連自身は
自国が枢軸国側だとか連合国側だとか意識していなかった可能性もありますが・・・。
457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:17:06.79 ID:2Lu3lFUY0: >>453
なに言ってるの
日本が放棄なんてしてませんから
458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:18:16.98 ID:ME9otP4X0: ん？

ロシアまだ潰れてなかったのか…

まあ、いづれ潰れるであろうが…
459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:19:11.27 ID:0pAmElmS0: ＞第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法

よし、ならばロスケさんと一緒に国際法廷に行きましょう。これで日本国民もすっきりするだろう。

これでシナチョンもせざるを得なくなるかなｗ
460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:21:49.82 ID:0pAmElmS0: 日ロも北方領土問題を除けばそれほど大きな問題はないはず。プーチン君と一緒になって解決すれば、日ロの将来が明るいかと。

シナチョンの劣等性を晒すことのできるし、やろう！プーチン君！
461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:24:14.99 ID:jQvwY07S0: 口でぐちゃぐちゃいっても駄目。
核を持って戦争しないと。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:25:08.42 ID:S9PKh9Nh0: >>457
> 日本が放棄なんてしてませんから
外務省が放棄したって言ってるけど？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html
「1. 南樺太（＝北緯50度以南）及び千島列島（＝ウルップ島以北の島々）については、その領域主権を有していた日本は、1951年のサンフランシスコ平和条約（注）（第2条(c)）により、すべての権利、権原及び請求権を放棄しました。」
463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:28:36.63 ID:S9PKh9Nh0: >>455
前だろうが後だろうが、SF条約の有効性に違いはないと思うけど。
SF発行後に改めてソ連が無主地先占の宣言をしなくても、国際法的には「実効支配」によって認められるはずだし。
俺は別にロシアの肩持ってるわけじゃなくて、（悔しいが）法的にはそういう判断しかないと思う。
その上で取り戻したいなら、改めて戦争するしかないだろうね。
464 ：この発言@転載は許可／どの発言：2015/02/09(月) 16:33:14.39 ID:o4aQHWDW0: 国際法上で考えるなら、現状↓
　樺太　：　ロシア領
　北方四島　：　日本領
　千島列島　：　未確定

ロシアの言い分を考慮すると、完全に終戦してからドサクサで占領したんだから、
第二次大戦はまだ終わってなくて、「今からでも力で奪い返してみろ」ってことになる。

いいのか？
465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:34:02.31 ID:NYv3EUbC0: >>460
ところがその日露関係に大きな問題が発生しているのです、それは、少子高齢化によって労働者人口
が減少するという問題です、そして、減少する労働者人口を補うには外国人移民を受け入れるのが
もっとも手っ取り早いのですが、最低でも3億人くらいは受け入れる必要がありますし、3億人もの
外国人移民を受け入れられるほどの広さの土地となるともはや大陸にしかないのですよ、つまり、
ソ連が軽い気持ちで満州国をつぶしてしまった事が今になって大きな問題になりつつあるのです。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:37:47.22 ID:S9PKh9Nh0: >>464
>完全に終戦してからドサクサで占領したんだから、
日本はアメリカには降伏したが、ソ連との戦争は続いていたから終戦ではない。

> 第二次大戦はまだ終わってなくて、「今からでも力で奪い返してみろ」ってことになる。
> いいのか？
それは正しいだろ。ソ連はSF条約の締結国ではないし、平和条約結んでないから、まだ終わってない。
467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:45:29.91 ID:NYv3EUbC0: >>460
後先考えずにむやみに土地を奪うと世界のバランスが崩れて思わぬ事態を引き起こしてしまう場合が
あるものですが、はっきり言えば満州国はつぶしてはいけなかったのですよ、世界最高の技術力を持ち
世界の製造業をけん引している日本をこの狭い日本列島の中だけに押し込めてしまった事にそもそも
無理があったのです、このままだと大陸の土地をめぐって日本とロシアの間で武力衝突が勃発する
恐れすらあるのですよ。
468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:51:37.31 ID:0URr3Y5x0: 北方領土は、当然返させるとして、またまた国家破綻寸前の上下チョーセンなんぞに血税使うなよ！さっさと竹島から、チョンを叩き出せ！！
469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:54:15.47 ID:S9PKh9Nh0: >>467
>満州国はつぶしてはいけなかったのですよ
だったらそもそも日本が連盟でちゃぶ台返さなければよかった。リントン調査団の報告書見れば
分かるが、口では日本に文句言いながらも、結局は満州での日本の権益を認めてたんだから。
もし日本が連盟脱退なんてしてなければ、満州も北方領土も樺太も台湾も、今でも日本領だった可能性が高い。
朝鮮は知らんが。
470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:55:06.99 ID:rCUB1XL+0: ロシアの領有の根拠は国連憲章と戦後の国際法？、
国連憲章の何処に北方領土はロシア領と明文化されているのだ？ｗ、
序に戦後の国際法とは何？ｗ
具体的に根拠を示すことが出来ないので「失望」しているのですねｗ
471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:56:52.50 ID:AHfsQklm0: これ、ロシア側の論拠は不十分だから、最後は鳩山の親父の日ソ共同宣言を根拠として引っぱり出してくるぞ。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:59:17.46 ID:mULrdT4u0: >>467
>後先考えずにむやみに土地を奪うと世界のバランスが崩れて思わぬ事態を引き起こしてしまう場合が

9カ国条約や国際連盟を無視した満州事変のことかー

>世界最高の技術力を持ち世界の製造業をけん引している日本を

一部については日独などが最先端ではありますが、総合的にどうみてもアメリカ合衆国です
473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:01:03.75 ID:NYv3EUbC0: >>469
まぁ、国際連盟脱退については人種差別問題がからんでいますから簡単に評価はできませんけどね、
ただ、おもしろい事は、日本とロシアとの間ではいまだに平和条約が交わされていませんから、一応
日本とロシアとは国際法上は戦争状態にあるという事です、つまり、もしもここで日本とロシアが
戦闘状態になったら第二次世界大戦の延長という事になるというわけですよw
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:03:52.11 ID:S9PKh9Nh0: >>470 序に戦後の国際法とは何？ｗ
戦後の国際法解釈のことでしょ。歴史的正当性の議論より、実効支配の実績や住民の生活実態、
平穏な現状の維持を重視する立場。国際司法裁判所もその傾向が強いよ。歴史を蒸し返して
波風立てるより、今平穏に生活してる人がいるなら、それでいいじゃない、強制移住させると問題
が拡大するだけだし、という判断になりやすい。原則論より現実性。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:06:39.38 ID:rCUB1XL+0: 最近の日露の条約というか、決まり事では、イルクーツク声明だな。
その中で北方四島の帰属の問題があると最高責任者のプーチンが認めてますが？、
要するに日本と領土問題があり、その中でもロシア領となる法的根拠は全く示されていない。
単に実効支配だけという状況。法的根拠があるなら、きちんと出してもらおうか？ｗｗｗ
476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:08:25.33 ID:NYv3EUbC0: >>472
なんかもうちょっと興奮してもいいんじゃないかなwwwまぁロシアにとっては戦争なんて日常茶飯事
かもしれないけど、日本人にとっては70年ぶりですからね、しかもこの間のイラクへの自衛隊派遣
なんかとは違って本格的な戦争になるかもしれないのですよw
477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:12:50.82 ID:rCUB1XL+0: >>474
ゴラン高原はイスラエルが併合し実行支配しているが、
国連はイスラエルの併合は無効として、シリア領としているけど？
実効支配は法的根拠にはなりえないよ。
478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:15:40.50 ID:wL6Vucj90: >>1
ロシアと日本の力関係が逆転したとき、
日本はさかのぼって使用料をロシアに請求するから早めに返した方がいいと思うよ。
千島列島の全てと樺太全部で折り合いをつけるかもしれないな。
479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:18:22.98 ID:MHiJEDTCO: 露助の理屈はわからんな。実際に住んでいた人たちの証言じゃアメリカを意識して占領したろ
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:19:09.27 ID:NYv3EUbC0: >>472
もしかしたらSu-35SとF-15の空中戦が展開されて、10式戦車が大陸の大地を走りまわるかも
しれないのですよ、萌えるシチュエーションだとは思いませんか?www
481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:20:12.30 ID:S9PKh9Nh0: >>477
もちろん実効支配の事実だけでなくて、住民の意思も尊重されるからね。
ゴラン高原は昔から居住しているドゥルーズ派のアラブ人が今もたくさん住んでいて、
イスラエル支配を認めていない。一方、北方領土は住人はほぼロシア人だけで、もう
何世代にもなる。実効支配と住民意思、生活実態が一致してしまうと、帰属を戻すのは国際法的
にも難しい。
482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:22:59.61 ID:cJ2Vh+e40: これひっくり返すと確定できない箇所が色々出てくるんじゃねえの…？
483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:23:06.80 ID:mULrdT4u0: 何この人ｗ
自衛隊が北方領土を取り返すだの、日本の技術は世界一だのて
架空戦記の読みすぎかジャパンアズナンバーワンの頃から
タイムスリップしてきたんですかね
484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:23:38.25 ID:rCUB1XL+0: >>481
それで？、具体的に実効支配と住民意思が尊重され、領有の法的根拠を覆したICJの判例とは何？ｗ
485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:27:20.09 ID:NYv3EUbC0: >>483
まぁ、日本人にとっては本格的な戦争は70年ぶりですからね、多少興奮気味なのはやむをえないでしょうw
486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:27:22.32 ID:rCUB1XL+0: そもそも日本政府もロシア政府もICJでの決着を望んでいないしね。
結局、仮にICJで決着したとしてもロシアが拒否すれば終わり。ICJの強制執行権は
安全保障理事会となっているから、ロシアが拒否すれば終わり。
だから、日本政府もICJでの決着を望んでいないｗ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:28:58.85 ID:S9PKh9Nh0: >>484
むしろ、実効支配と住民意思、生活実態を無視して、領有地の移転と住人の追放、強制移住
を命じた（あるいは認めた）ICJの判例なんてあるのか？ｗ
何を言っても、現状維持は変えられないだろうし、日本が無理やり現状を変えることをICJが認めることもない。
いくら理念上で日本の領土だと言い続けても、ロシアに実効支配され続ければ意味は無い。
488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:29:39.45 ID:CnUK6sFx0: やっぱり社会主義国は何処もかしこも嘘つきだらけだったな
489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:31:05.39 ID:rCUB1XL+0: 実効支配が重視される事になれば、イスラエスのヨルダン川西岸への入植も
国際法上で正しくなるわな。けれど、国連はそれを認めていない。
実行支配で現状の追認をすると世界がより危険になりますわ。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:32:12.90 ID:GlmCvgQ+0: 日本は核武装して、その後に、北方領土と千島を奪い取るべきだな。
491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:32:17.29 ID:CSbdfZQU0: >第2次大戦の結果

だからいい加減占領やめて早よ返さんかい！ボケ！
いつまで居座ってんだよ
492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:34:49.08 ID:rCUB1XL+0: >>487
俺が上で書いたけど、この問題はICJでの決着はないよ。
住民の強制移住はしなくても潜在主権が認められればそれで良いと
日本政府が言ってるけど？ｗ
493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:34:54.30 ID:S9PKh9Nh0: >>491
日本は第二次世界大戦で負けたからそんなこと言ってるけど、もし
勝ってたら、戦争に勝って奪った地を自ら手放したり返したりするかね？あり得ないと思うけど。
494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:34:56.76 ID:bdAn2Y7Q0: 安倍のアメリカ服従体制にゆらぎなし(ｷﾘｯ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:35:24.84 ID:NYv3EUbC0: ちなみにロシアは第二次世界大戦の結果と言ってるけど、ロシアとは平和条約が交わされていないから
一応、第二次世界大戦はまだ終わっていない事になってるんだよな・・・つまり、もしここで日本とロシアが
戦ったらそれは第二次世界大戦の延長という事になるのかもwww
496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:35:25.34 ID:GlmCvgQ+0: 千島、北方領土、竹島は、日本の領土だからな。

台湾や南樺太は、日本は戦争で奪ったので、返還した現状が正しいけど。
497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:38:30.89 ID:S9PKh9Nh0: >>492
異国の入植者の強制移住無しに主権を認めるとか自己矛盾過ぎてあり得ないと思うんだが。
主権ってのは排他的支配権のことだろ。強制移住させないなら、ロシア国籍剥奪して日本国籍
与えるしかないけど、ロシアが認めるわけないし、国際法的にもアウトだろう。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:38:39.66 ID:R8dUZskR0: 第二次世界大戦の結果って、武力で奪いましたってことじゃねーか
499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:39:26.01 ID:rCUB1XL+0: 結局、ロシアは実効支配しているだけで何一つ、国際法上の根拠をあげる事が出来ないと言う訳か？ｗ
笑えるｗｗｗｗ
500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:39:47.53 ID:Hkqq/pkB0: じゃあなぜロシアの領土が増えてるんだ？ロシアの侵略じゃないか
501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:40:04.22 ID:GlmCvgQ+0: >>497
日本は満州や朝鮮半島から、全財産を奪われて追い出されたけど。
502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:40:42.14 ID:NYv3EUbC0: あ・そうだ、もしも戦争になっても日本人はパイロットを焼き殺したりしないから安心してねw
もしもロシア兵が捕虜になってもどっかの温泉でのんびり観光旅行を楽しんでもらいますよwww
503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:41:43.73 ID:S9PKh9Nh0: >>498
戦争なんだから武力で奪うのはアリだぞ。というか、それ以外に領土を奪う方法が
あるか？それが人類の歴史だし、今の国境線だってそうやってできたものだ。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:43:28.17 ID:Hkqq/pkB0: 侵略者に対抗するっていいがかりで自分らが侵略者になってんだから抗議されて当然
侵略者の証拠が、ロシアが必要以上に領土を拡大してることだ
505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:43:34.05 ID:GlmCvgQ+0: >>500
ＷＷ２の最後は、ロシアの侵略戦争という事になるよな。
敗戦で文句を言えないときに、滅茶苦茶な条約を結ばされたわけだし。

認めるなら、連合国も過去の日本に文句を言えないことになるけど。
そして日本が、この後に韓国などの弱い国に侵攻しても、戦争の結果といえるわけだｗ。
506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:44:00.87 ID:S9PKh9Nh0: >>501
戦争だからな。武力で北方領土を取り返すなら、否定はせんよ。むしろ賛成だ。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:44:06.64 ID:rCUB1XL+0: >>497
施政権と潜在主権な。日本政府が領土問題の交渉の過程で川奈提案として出してるわ。
政府間合意が出来るまでは施政権はロシア。主権は日本とな。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:47:35.09 ID:rCUB1XL+0: >>506
武力で北方領土は取り返せないぞ。逆に北海道まで取られるわｗ
貝殻島を取られたときも日本は何も出来なかったぞｗ
509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:48:54.20 ID:GlmCvgQ+0: >>503
ＷＷ２後の欧米ルールで、
武力で奪ったら、侵略戦争という扱いで、国際社会からフルボッコされます。

日本は、千島・北方領土・竹島が帰ってきて、ＷＷ２の手続きは完了する。
連合国が提示した、日本が侵略した領土の返還して、明治の最初に戻すという状態。

北方領土は日本が戦争で取ったと、
アメリカが馬鹿で勘違いしたのが原因なんだよ。
510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:50:17.62 ID:S9PKh9Nh0: >>507
施政権と潜在主権の捻じれは、あくまで（潜在）主権が主であって、一時的な
異常状態で、将来的には統合する（つまり全て日本に戻す）ことを意図したものだろ。
そんな見え透いた罠をロシアが受け入れるわけないだろ。恒久的な施政権を条約で
確約するなら別かもしれないが、それは日本側がNGだろ。つまり、ただ「潜在主権が
認められればそれで良い」なんて嘘。
511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:51:39.24 ID:NYv3EUbC0: >>508
ていうか、そもそもロシア人は一体何を守るために日本と戦うの?あんな誰も住んでいない
空き地のために命をかけて戦うなんてばかばかしいんじゃないかな?
512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:53:00.37 ID:qUK12MFp0: おそロシア
https://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9
513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:54:35.19 ID:S9PKh9Nh0: >>509
> アメリカが馬鹿で勘違いしたのが原因なんだよ。
勘違いじゃないよ。SF条約で日本が放棄させられたのは、WWIIで日本が
獲得した土地だけでなく、それ以前から領有してたものがほとんどだからね。
その点をほじくり返すと、北方領土だけでなく、台湾も朝鮮も満州も樺太もサイパンも
どうなのって話になるから、アメリカも何も言えない。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:55:19.06 ID:rCUB1XL+0: >>510
まずは国境線の画定からな。択捉島と得撫島の間に国境線を引く。
領海は日本が管理し、住民の自治は保障する。香港までとはいかないが、
一国二制度的なものを考えて日本が統治する形をとるとかな。
知恵を出す時だぞ。君のようにゼロか１００というものではないぞｗ
515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:59:09.46 ID:rCUB1XL+0: 少なくともロシア側は住民が住んでいても2島は返すと日ソ共同宣言で宣言し、尚且つ、
最高責任者のプーチンも就任時にそれを発言した。住民が住んでいるから返せないと言う訳ではないｗ
516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:59:11.76 ID:S9PKh9Nh0: >>514
> 一国二制度的なものを考えて日本が統治する形をとるとかな。
それではロシアの侵略を公認したも同然だ。武力侵攻すれば最低でも「一国二制度」
になる、という前例を作れば、ロシアも中国も今後ますます野心を強めるだろう。

> 知恵を出す時だぞ。
早急に結論を出す必要はない。日本が武力で北方領土を奪還できる日が来るまで、
現状維持でいい。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:01:08.85 ID:FxipLn/n0: ロシアはもう一度潰れろ
518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:01:17.00 ID:klHWKiMU0: まぁそもそも火事場泥棒がダメなんて9条教みたいなこと言ったってダメだよ
火事場泥棒は国際的に承認されてるんだから
519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:01:29.16 ID:NYv3EUbC0: >>514
一国二制度なんてする必要あるのかな?香港はまぁ都市だったから一国二制度にする必要は
あったけど、北方領土なんてほとんど人の住んでいない島にすぎないし。
520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:02:28.75 ID:DsvUHkQ/0: スターリンは日露戦争で南樺太と｢千島列島｣を失ったと無知なルーズベルトを騙して
参戦後にその返還を約束させたのがヤルタ密約
領土不拡大方針で固有の領土分割ではルーズベルトも受け容れないから｢千島列島｣も
戦争で取られたと嘘を付いたのだ

ロシアの声

＞ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、
＞１９０４年から１９０５年の露日戦争後失った、
＞南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858/

サンフランシスコでも同様の主張をして吉田首相が強く抗議している

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説 (抜粋)　１９５１年９月７日

＞千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
＞ソ連全権の主張に対しては抗議いたします。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:03:51.36 ID:i5XJYMeT0: 北方領土あげるからシベリアちょうだい♪
522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:04:08.63 ID:6Acgg2I40: >>499
御意
523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:04:38.05 ID:rCUB1XL+0: >>519
例えばの話な。100％日本の施政権と主権が認められるならする必要はない。
それは政府間の交渉次第な。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:06:44.17 ID:hG5+v3S+0: ロシア金に困ってるんだろ？売ってくれよ。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:06:57.29 ID:i5XJYMeT0: >>513
つうか、当時のアメリカ官僚はロシア系多い
526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:12:24.04 ID:6xVId33XO: ロシアは日本に簡単に領土返しちゃうと弟分の中国が拗ねてしまう。共産党の地位も失落する。返したいんだけど返せない。
日本に返してウラジオストク極東周辺のインフラを日本がしてモスクワより良くなると他のロシアの地域がまた拗ねる。土人国ロシアの苦悩って奴かね。
527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:13:11.56 ID:rCUB1XL+0: >>516
武力で取り返すなら、もっとロシア経済を弱めないといけないぞ。経済力は軍事力とリンクしている。
金が無ければ、軍事力の強化は出来ない。まぁ、どうせ通常戦力で対抗できなくなれば
彼らは核戦力を強化するよ。北方領土を武力で奪うとなると核戦争になるぞ。
核戦争ではロシアが有利だ。国土は広いし、首都は離れているしｗ、
多くの国民に犠牲が出ても武力で奪う価値はない。つーか、日本は負けるよ。
528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:16:04.09 ID:NYv3EUbC0: >>523
ロシア側の統計によると、2009年1月1日の時点で北方領土の人口は色丹島に3252人で
国後島に6937人で択捉島に6157人で合計してもわずか16346人しかいません、ちなみに
1972年に日本に復帰した時の沖縄の人口が945111人でしたから、沖縄のわずか6分の1
の人口しかありませんので、あまり制度等については考慮する必要は無いと思いますね、
基地をのぞけば実質的にはほとんど人は住んでいませんから。
529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:17:05.32 ID:WEC3bXdw0: オソロシア
530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:21:38.22 ID:6xVId33XO: くそロシア
531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:22:00.83 ID:Qi51kp2nO: 俺は飴と鞭で対応すべきだと思う。
飴として、日本が衣食住学全額持ちで、
ロシア幼女の日本での義務教育を引き受けるのが良いだろう。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:23:33.61 ID:NYv3EUbC0: >>523
すみません計算をまちがえました、本土復帰時の沖縄の人口の約60分の1でした・・・(^_^;
あんまり少ないので桁を読み間違えてしまいました・・・テヘッッッw
533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:23:57.56 ID:S9PKh9Nh0: >>527
日本も核武装すればいいし、地の利はロシアにあっても、技術力では日本が勝る
だろう。何も日本国内から発射する必要もない。原子力潜水艦で北極海を経由
してモスクワの目の前まで行ける。
534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:25:32.19 ID:1voCnVVi0: >>75
単にアメリカが共犯だというだけの話。国際司法裁判所などで出された結論ではない。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:25:52.24 ID:rCUB1XL+0: >>528
返還後の事をどうするかがこの問題の主要なものと思うね。
現実的に今、住んでいるロシア住民をどうするか。これは難しい問題だな。
日本としては日本政府の管理化に置きたいが、これをロシアが受け入れるか、
それとも住民が受け入れるかとどうか。人口が少ないので日本が法律を適用し、
行政権を行使できるような形で返還できればベストですね。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:27:39.50 ID:bJKwq/Kf0: たしか安倍総理は1000億円以上の金を出してモスクワに最新医療施設を作ったんだよな。意味あんのか、これ
537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:28:26.52 ID:eW9egyd50: 歯舞と色丹にはポツダム宣言の後に入ってるだろが
勉強しなおせロシア人
538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:31:45.38 ID:6xVId33XO: >>531
それを言うならモスクワや都市部での若い路上生活者の救済だろ。親が酒浸りでDVで行く所を失っている若者達がいる。
ロシア当局は説得して親元に帰すだけで何も解決していない。ポーランドの時の様に救済が出来れば日本贔屓のロシア人を得られるかもしれない。
ロシアは昔、占拠した地域のみなし子を一カ所に集めて養育して教育をしていた時があった。
539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:31:49.05 ID:rCUB1XL+0: >>533
というか、日本は「死の手」すら確立してないんだよな。それは確かに領土問題とは別に問題と思うわ。
相互破壊確証が成立してないなら、ロシアに舐められるわ。戦争するかしないかは別として、
力がないというのは問題だわ。
540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:34:44.69 ID:WrWT9Zrh0: 負けたヤツが何言っても駄目
無理なもんは無理

ところで、おまえら４島なり樺太帰ったら住むの？
541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:34:59.43 ID:g046PxtM0: ★
日本の考え方は、
日本の民意は、日ソ中立条約を破り武力侵入したソ連に抗議している。
であるから、1905ボーツマス条約まで戻し、平和を基本とする考え方ですすめる。
以前の状態が、樺太と千島列島と北方四島が日本領であった。
これより、日本が四島を取る。ロシアが樺太と千島列島を取る。
こうすることにより、お互いが譲歩できる平和的解決になる。
武力を使わない、平和的解決。これが平和条約への道筋です。

■
542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:35:26.19 ID:NYv3EUbC0: >>535
まぁ、たった16346人しかいませんし、住民についてはそんなに心配はしなくてもいいと思いますが、
ロシアの基地の残留を認める事になったらたぶん基地内部だけは治外法権でそれ以外の場所は
日本の行政下に入るという事になるのではないでしょうか。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:35:46.16 ID:bJKwq/Kf0: 何かあると日本に投資しろとか技術寄越せとかうるさいんだよな、ロシア。ビジネスでもサハリン2見る限りまともに相手には
できんわ。

沿海州で怪我人や病人でる度に日本に頼るのもやめて自分らで対処しろよ。日本にいるロシア人も強欲な奴らばかりだ。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:39:18.30 ID:rCUB1XL+0: >>533
ほんと一度、領土を奪われるとはこういう事なんだよね。
確かに基地を無くすなどロシアは考えないでしょうね。
アメリカですら、キューバにある基地を未だに使い続けているんですから。
ロシアが基地を無くす事などないな。
545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:40:19.38 ID:WrWT9Zrh0: >>542
16346人を心配しなくていい数字って本気で思ってんの？
546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:41:35.91 ID:rCUB1XL+0: すまん。>>544の発言は>>542に対する返答ね（笑）
547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:42:59.25 ID:g046PxtM0: >>544
ロシア基地があってもよい、ただし、基地から外へ出ることを許さない。　出るにはパスポートが必要とする。
基地を大使館扱いにする。
548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:43:11.80 ID:8ytYIx3H0: 火事場ドロボーがじゃかしーわ　ボケッ
549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:45:10.36 ID:AM+g46HJ0: クリミアは国際法上ウクラナイナ領土なのに
冷戦で負けたロシアがソ連領土主張してるのはおかしい
要するにロシア人は法律なんて守る気ない
550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:45:19.72 ID:g046PxtM0: >>548
戦後の武力侵略行為は、許しません。

ロシアがソ連と違うと言うならば、四島返還で応じるべき。　そうでないなら、略奪国、ロシアと批難する。　
551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:46:15.61 ID:WrWT9Zrh0: 東部戦線で辛うじて勝ったソ連からしたら同盟国の日本なんぞいくら殺したって殺したりなかったろうさ
それを事前に判断出来なかった軍部も相当のアホだろ
552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:46:44.50 ID:HpR0cISK0: リットン調査団の提案を受け入れておけばよかったんだよ
悪い話でもなかったのにな　　これは日本人の自己責任
553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:47:09.80 ID:09JXhjkE0: ソ連崩壊の時にさっさと占領しなかった日本が悪いよ。保守派がクーデターを
起こした時が最大のチャンスでした。当時の自民党の中にも、一部そういう事
が理解できた議員が居たが、多数意見に成らなかったようだ。完全な平和ボケ
状態だった。
554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:47:32.55 ID:g046PxtM0: >>549
クリミアと北方四島が歴史的に違う。同列に扱ってはいけない。　
555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:50:42.29 ID:J2MdW4bu0: 露公が日ロ平和条約蹴ってまで北方領土死守するメリットってなんですか？
556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:53:51.77 ID:eW9egyd50: 海路とメンツ

ガス買わねーぞ
557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:54:14.32 ID:S9PKh9Nh0: >>535
法的には、不法入国と不法侵入、不法占拠、窃盗罪などで罰金課した上で
ロシア本土に強制送還するのが筋。
558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:10:10.52 ID:6xVId33XO: つう事は次回何かある時は四島のみならずシベリアとウラジオストク辺りまで押さえるべきなのか？
シベリア資源辺りはアメもカチ込んでくるだろな。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:09:46.33 ID:tQeqWoGu0: >>552
そうしたら
次は沖縄とられることになるんだろ？
560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:18:37.09 ID:NYv3EUbC0: >>544
まぁ、基地を残留させるかどうかはロシアとの交渉次第ですからまだなんとも言えませんけどね。

>>545
16346人なんてほとんど問題になりませんよ、それに大半は基地の関係者でしょうし。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:19:13.64 ID:KF8o+meh0: >>299
ソ連は航空機のガソリンなんかはアメリカから提供を受けてたからな
オクタン価の高い良質なガソリンのおかげでドイツと戦えた
562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:27:44.32 ID:eW9egyd50: 北方領土に上陸したソ連軍がまず一番にしたのは
そこに日本軍がいるかどうかじゃなくて
もうそこにアメリカ軍が上陸しているかいないかを確かめる事だった
日本軍のほとんどは山に隠れてたから
563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:06:33.85 ID:dTA9jY820: >>555
第2次大戦で侵略した領土を返さなければいけないなら東プロイセン、ポーランドの東、カレリア地峡なども返さないといけなくなる
564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 00:17:33.24 ID:M76N7h3g0: >>534
戦後の極東軍事裁判での判決だよ
つまり連合国が下した判決結果であり、日本政府もそれを受諾した
残念ながらもう終わってる話だ
裁判は一事不再理、もう覆しようが無い
565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 03:56:25.72 ID:aqx9To0f0: 東京裁判はソ連の判事がいたから中立条約違反が正当化されて、
「日本政府もその判決を受諾」とは講和条約第十一条を曲解しているだけで
十一条の内容は「裁判における戦犯の判決を受け容れよ」というもので
「中立条約違反を受け容れよ」とは書いてない

サンフランシスコ講和条約　第十一条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判（judgments）を

受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする
566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 04:35:49.03 ID:QMwa4cKD0: >>565
なるほど
法的判断はまだ無い状態なのね
567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 12:14:20.96 ID:0GrbKV/v0: >>563
北方領土がどうなるかと無関係にそこは返さないといけない。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 16:59:23.66 ID:2d0IQl05O: ２１世紀に入って大分経つというのに未だに侵略戦争する国に何言ってもねえ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:33:33.62 ID:iRbeQKBW0: >>564
東京裁判は不遡及の原則を無視されたり、裁判官の公平性に欠けたりして違法性が明らかだから、無視していい。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:54:24.70 ID:hHngjTo50: ロシア大使館「ソ連が条約破って攻め込んだと思ってる日本人ども、おまえら間違ってるから」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423565785/l50

無慈悲な挑発ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さすが新約聖書の黙示録にまで卑劣漢な民族として書かれるだけのことはあるなｗ
571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:18:58.59 ID:SfalyL+80: ウクライナ紛争で四面楚歌なロシア的には、失望より絶望じゃね？
572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:22:54.62 ID:Zpl54hya0: 結局強い者勝ち。ソ連が日本から「強奪」したって事だよね。
で、ロシアは未だにそんな国って自分で認めたわけですよ。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:55:50.82 ID:lNJnj3gw0: おそロシア「のび太のくせに生意気だ！」
574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 09:47:31.52 ID:pHWfKL+40: >>570
旧約聖書にも、ロシアがボスになって徒党を組んでイスラエルを攻めるが
滅ぼされると名指しで書かれているのですが
575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 15:53:31.24 ID:2cDBaGO20: これが戦争
負けた日本が悪い
576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 16:31:17.40 ID:t3wTdi1H0: 火をつけてるのは朝鮮ユダヤが操るメディアだ
577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 16:33:32.72 ID:HnJjH/Dz0: 盗人と結ぶ条約は無い　来たら殺す　逝けば殺される
そのまんま今後も歩いていくだけ
578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 16:57:11.45 ID:Wp4CopKm0: 日本が無条件降伏したのを忘れたのか？
579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:01:33.31 ID:Wp4CopKm0: ロシアが認めているのは歯舞・色丹の日本への返還であって、国後・択捉は認めていない。
ただ、交渉の余地がある・・・というだけ。

現実問題として、択捉島にはロシア軍基地があり、
歯舞・色丹・国後三島返還の実質勝利を目指すしかない。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:06:55.30 ID:Ev+BRcVk0: あの時4頭返還して日本と平和条約結んで
よけば良かったと思う時がくるのさ
581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:07:56.11 ID:aJOki9nv0: >>578
ポツダム宣言に対してだろうが。
そして、ポツダム宣言の発表国は、アメリカ・イギリス・中国であり、ソ連の名はない。
また、ソ連を参戦せるというヤルタ協定は、当時の国際法で禁止されていた「秘密条約」。

完全なだまし討ちで領土を奪った輩が、何を言うか・・・・だなw
582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:14:21.52 ID:sb0yojTj0: 別に解決なんかしないでいいよ
第二次大戦とかいわれたら
北方領土のはなしで対抗するから
少なくとも日本人自身はそれで自己完結するから
583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:34:21.65 ID:i48ntGEK0: 結局ロシアの主張は「大戦後70年間ロシアが実効支配していたんだから我らの領土」って事だね。

つまり正当性は抜きにして「盗ったモン勝ちだ」とw
584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 18:17:50.41 ID:+0uEq9SV0: 漁業権だけ取れたらあと要らんのではないか
住民には政府が補償すればいい
585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 18:26:25.39 ID:ASGBXnZU0: 四島が日本に所属する。　明確である。　
586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 18:56:56.48 ID:/kQeHWdj0: 面積二分割でどうにかならんかな？
587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 18:58:46.18 ID:NevAfbUv0: >>586
なるほど、ロシアの領土を二分割か
いいアイデアだね
588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 19:16:00.81 ID:ASGBXnZU0: ★
日本の考え方は、
日本の民意は、日ソ中立条約を破り武力侵入したソ連に抗議している。
であるから、1905ボーツマス条約まで戻し、平和を基本とする考え方ですすめる。
以前の状態が、樺太と千島列島と北方四島が日本領であった。
これより、日本が四島を取る。ロシアが樺太と千島列島を取る。
こうすることにより、お互いが譲歩できる平和的解決になる。
武力を使わない、平和的解決。これが平和条約への道筋です。

■
589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:31:46.38 ID:ZiOWW/j70: これはロシアが正論なんだよな
日本の主張は嘘ばっか
日本人ならなおさら日本政府に失望する
国民を洗脳してまでやることかと
590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:32:27.55 ID:8rykPTi80: 失望　×
失笑　◯
591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:34:40.33 ID:pHWfKL+40: >>589
馬鹿馬鹿しい
ロシア人のように略奪ばかりしている民族は消滅あるのみだ
592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:36:16.04 ID:8rykPTi80: 千島列島に入ると普通は考えるわな
もし違うならサンフランシスコ平和条約で具体的に書くべきだった
593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:42:36.29 ID:LKW4vsaL0: >>570
ゴグの中のマゴグってやつかｗ
まあ「北方の雪ばっかりの国に住んでる蛮族」ってことなんだろうけど。

今一番の蛮族は中東にほぼ全員居るんだけどな。
594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:51:33.45 ID:dMaFRnwx0: 嘘つき火事場泥棒は相変わらず厚顔。
595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:53:30.38 ID:+KNUKLYk0: 北方四島
樺太・千島列島の早期返還
596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:55:19.69 ID:HNIzQWdW0: 第二次世界大戦において、日本と同盟を結んでいたソ連が
日本の領土を受け取れる道理はそもそも存在しない。
択捉以北に関しては、そこを曲げて敢えて譲ってやっただけだ。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 21:01:37.94 ID:90Ndvcj+0: テーブルは、幾つも有り、どのテーブルに座るかは、、、、。
598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 21:01:52.79 ID:4JuNKWnX0: >>19
アメリカは既にヒラリーがヤルタ体制の見直しに言及している
599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 21:18:06.64 ID:rRomficH0: 北方領土って韓国人がいっぱい住んでるんだよね何故だろう
600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 23:53:19.62 ID:qPb34nQA0: 600
601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 00:09:43.25 ID:ilMAPJwO0: 戦争しかない。憲法９条改正。核武装しかない。日本人は舐められているんだ。

アメリカから核兵器や武装ミサイルを輸入して、四島と歯舞色丹を返さないぞ！
と内閣総理大臣が言えばいいのだ。

竹島や尖閣諸島も同じだ。

日本は核武装すべきだ！自民党よりも急進派の政党が国会の３分の２以上の
議席を取ればいいのだ。
602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 09:21:59.39 ID:WLlMqN/a0: 正直、北方領土なんてどうでもいいからリプニツカヤ天使を奪って来い。
603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 12:33:21.83 ID:HtF4JwJH0: 南樺太は無主の地だから武力で侵攻してもロシアは非難できない筈。
正当な国土を持たないイスラエルやクルド人にここをあげる(切取自由)のはどうか。

rmnca
lud20160604185526ca

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