【世論調査】大阪都構想、賛成３６％・反対４４％　★6 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：海江田三郎 ★：2015/02/12(木) 18:24:16.78 ID:???*: http://www.asahi.com/articles/ASH2935ZLH29PTIL008.html
　朝日新聞社と朝日放送（ＡＢＣ）は７、８の両日、大阪市民を対象に電話による世論調査を実施した。
大阪都構想について、仮に今、住民投票で投票するとして賛否を聞くと、賛成の３５％に対して反対が４４％で上回った。

　都構想は大阪市を廃止して五つの特別区に再編する内容。
大阪府・市両議会で都構想案が可決された後、５月１７日に市民対象の住民投票が行われる見通しだ。
質問が異なるので単純比較できないが、
昨年２月に実施した市民調査では賛成が３６％で反対が４４％だった。

　今回調査では４択で賛否の理由を聞いた。「賛成」とした人の５０％は、
理由として「行政のむだ減らしにつながるから」を選んだ。「反対」の理由では、「
住民サービスがよくならないから」が３１％で最も高い。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423657580/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:25:30.22 ID:uun2fphn0: ナマポが増えんと意味無いでえ
3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:26:28.94 ID:9iaMxvWE0: アカピーのうろん調査はデタラメユルユル
4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:26:48.70 ID:jbT83Co10: 橋下徹「大谷昭宏・住田弁護士はコメンテーターとして8流！！」

@YouTube

橋下徹　大谷昭宏っていう変なコメンテーター住田弁護士はこの場に来い！

@YouTube
5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:28:12.38 ID:6SXW55YI0: 「投票に行く」「たぶん行く」と答えた人の中では賛否は拮抗
「行かない」「たぶん行かない」と答えた人は反対か「その他、答えない」
つまり投票率が上がれば上がるほど否決に傾く

ふわっとした民意は反都構想
6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:31:32.60 ID:ipD3qsdx0: 東京都は戦争という国家プロジェクトと首都という特殊な環境で初めて実施できたんだぞ
大坂の場合は行政効率化が目的ならば、大阪市を廃止して大阪府直轄区にすればいいだけ。
もっと過去の経緯を勉強すべきじゃね？
7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:33:49.95 ID:PU53idgKO: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 19:16:07.95 ID:xUOqpFaSO
ゆかいな信者さん達の　橋下が論破したとか　橋下ﾏﾝｾｰ印象操作タイムになるのかな
　　

>>　橋下をエクストリーム擁護してるの見るに思うけれど

橋下維新版の　五毛党　みたいのでもあるのかな？

テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで橋下を絶賛。　みたいな

【中国】テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで政府を絶賛…ネット世論を扇動する工作員「五毛党」の暗躍
　　
　　　
8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:34:57.82 ID:j9BYQPrT0: いいから回答率だせよ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:36:35.60 ID:b/JxTxxE0: アカヒのアンケじゃ話にならんけど実際賛成してる人になぜ賛成か訊いても
ほとんどの人は答えられないだろう、タレントの知名度に妄信してる人だけその枠からでないと
これ以上の支持もえられんでしょうね
10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:39:00.64 ID:IeaLhkV30: ほえー
11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:42:02.02 ID:GJ6VrtSq0: ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:44:14.34 ID:F3G0/+WR0: >>5
去年末の国政選挙で投票率が上がるほど維新は議席を減らすとしたビックデータ予測と同じなのか…

まぁ、堺市長選挙で都構想反対派の現職が、無党派票の７割を獲得してることを見れば妥当な感じなのかな。

大阪での地方選挙はどうなるのかな…
13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:44:17.33 ID:9iaMxvWE0: なぜ賛成なんて当たり前じゃん
広域行政で政治のリーダーシップと予算を一元化して
攻めのビジネスインフラを構築することだよ
いつまで霞ヶ関のコントロールと府市の足の引っ張り合いで
衰退させてんだよ
サルか？抵抗勢力どもは
14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:46:02.72 ID:Pxnn8UHF0: 実際に住民投票やって都構想が否決されたら橋下はどうすんの？
勝つまで何回でも投票をやるとか？
15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:46:46.93 ID:ogcWET4C0: どっちでもい人は投票に行かない
16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:47:36.05 ID:puJb3gy+0: 都構想に賛成してるのは既得権益層と役人を憎み切ってる
怠け者の貧乏人だよ
忙しい人は恐らく中立かあまり深く考えてない
17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:48:28.20 ID:EMRHiUcg0: あの時代に東京23区を作ったのは関東としては超英断だよ。

未だに23区が残って、結果的に関東ではトリクルダウンが成功している。
人の流れは東京23区に集まり、23区のトリクルダウンとして権限を都に渡している。
権限を都に渡すことによって人の流れは東京23区なのに東京23区以外も潤うことになる。

日本全体で見ると関東への一方通行になってしまっているが、
関東内や東京都内で見ると権限の分散が行われている。

関西や大阪府における大阪市は、一方通行なんだよね。
人の流れも金の流れも権限も大阪市に集中しているのに。
これと同じことが起こっているのが、日本における東京都や関東。

金も人も権力も一方通行を継続していると、
大阪府全体では衰退する未来しか見えないし、日本全体も衰退する未来しか見えない。
成功するのはトリクルダウンを継続している地域単位だけ。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:48:42.45 ID:2wdKZ7ek0
19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:50:40.84 ID:XGPfVrdx0: ｱｶﾋ放送は反橋下だからなぁ。
ちなみにｱｶﾋ局員の年収は在阪トップ。東京の局と並ぶほど
20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:51:12.43 ID:2T64zQVi0: >>13
都構想で生み出される財源なんてないとはっきりしているのに
どのようにインフラを構築すんの？ｗ
21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:51:25.76 ID:xBamA/yN0: >>18
グロ注意
22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:53:27.67 ID:rHRIEUPNO: 橋下徹や愚昧なる橋下ファン（大衆）は、「政府の組織を、今の自分を成り立たせている社会の一部だと換算していない」のです。
http://shooota.blog.fc2.com/?mode=m&no=238&cr=6c8debb58cdd5df774905a89f1541ba2
23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:55:12.19 ID:2T64zQVi0: 橋下信者がアホなところ

都構想で生み出される財源など無いとはっきりしているのに橋下の言う
成長戦略が実現すると信じている

自民の大阪会議を強制力が無いとバカにしながら同じ仕組みの都区会議は
上手く行くと主張する
24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:57:11.55 ID:F3G0/+WR0: >>13
> いつまで霞ヶ関のコントロールと府市の足の引っ張り合い

府市の足の引っ張り合いって何？
25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:58:04.04 ID:2GGtgilq0: 公明党の辻よしたかのツイッターに連投している反対派の人がいるけど、面白い
ことを書いているよ。

家族5人で暮らすのと、5人の核家族とでは、5人で一緒に暮らした方が費用が安く
なるから都構想反対・・・
5人が一部屋で雑魚寝している状態と、一人一人が自宅があって、プライベートが
確保できたら、費用が掛かっても後者を選ぶのが普通だと思うけどね。
収支が均衡しても、自宅を選ばないのが反対派の主張、ということが分かって興味
深かったよ。
26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 18:58:27.13 ID:hIv7JPcG0: 朝日ｗｗｗ捏造率１００％ｗｗ去年と同じ数字出してるしｗｗ

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ

 @YouTube

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

@YouTube

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。

【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140701/plt1407011209003-n1.htm
27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:00:15.64 ID:X4mo5//Q0: >>1
「電話による世論調査」って、よく使われるけれど、くせ者じゃないかい
そもそも、調査対象の抽出数すら書かれてないしょ
チャンと調査したか否かが全くの不明瞭
28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:01:02.51 ID:nomRy3hn0: そんなに広域行政の無駄を省きたいなら
国に全てやらせればいいのに。

それが住民のニーズに合わないから
権限を地方に譲る地方分権が進んだんでしょ。
29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:01:14.82 ID:Lq01+RLKO: 反対派のダメなところは改革の賛否も協定書に含まれると認めないこと

反対してるからといって無かったことにならない
30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:04:39.82 ID:6SXW55YI0: >>26
社会】大阪都構想、市民の５３％が賛成　反対を上回る―読売調査[10/01]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412148471/

大阪府と大阪市を統合、再編する「大阪都構想」に関する議論が府・市両議会で本格化
するのに合わせ、読売新聞社は９月２６～２８日、大阪市内の有権者を対象に世論調査を
実施した。都構想に「賛成」と答えた人は、「どちらかといえば」を含め計５３％と、
「反対」「どちらかといえば反対」の計４０％を上回った。

ただ、構想に賛意を示した人でも、橋下徹市長らが目標とする２０１７年４月の実現を
望む人は２３％にとどまり、７２％が「実現時期にこだわらなくてよい」と回答。市民の
多くは十分な議論を求めていることが明らかになった。

＞橋下徹市長らが目標とする２０１７年４月の実現を望む人は２３％にとどまり
＞橋下徹市長らが目標とする２０１７年４月の実現を望む人は２３％にとどまり
＞橋下徹市長らが目標とする２０１７年４月の実現を望む人は２３％にとどまり
31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:07:22.75 ID:2GGtgilq0: >>23
柳本が自分で言っていた。
「大阪市議会議員と府議会議員は目線が違うから判断が異なることがある」
これが全て。
市議会議員、府議会議員、それに首長が入ったら、立場が違うから纏まらないん
だよ。
自分で目線が違うから、府議会自民党と結論が違いますって言っている訳だ。
府市の自民党ですら纏まらないものが、どうやって調整が付くのかな。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:08:46.96 ID:3ELBY+590: >>31

しかも、竹山は堺のことは堺で決めると言ってますし

大阪会議なんかには出てきませんね
33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:10:59.91 ID:gmOhOxMg0: >>31
都区調整会議ではどうやって解決させるのかな？
34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:11:01.08 ID:fQsT+awt0: 賛成してる人はちゃんと資料読んだの？
財政シミュレーションと大阪都構想のＨＰ見たけど民主党のマニフェスト以上に滅茶苦茶だぞ

こんな滅茶苦茶なもんが成功するわけないじゃん
35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:14:56.82 ID:nomRy3hn0: >>32
政治ってのは話し合いだからね。
話し合いが纏まらないから、一方の権限を取り上げて
従わせるってのは民主主義の考え方としておかしい。

市議、府議の目線が違うのは背負ってる民意が違うのだから
当たり前の話だし、それを話し合いで調整するのが政治だよね。
36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:15:39.16 ID:P0bP9TyF0: なぜ大阪市を分割すると行政の無駄がなくなるわけだ
37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:16:47.86 ID:RG+lN2Ju0: 8流の大阪市長が何ぬかしてけっかんね。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:17:08.12 ID:6SXW55YI0: >>34
詐欺とかマルチ商法に引っかかる人って何度も被害にあうよな
都構想に賛成してる連中って民主のマニフェスト詐欺にも引っかかったんだろうよ

とりあえずこれを最後まで笑わずに読める人間は維新信者になる資格あり

都構想のQ&A
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:17:09.36 ID:EMRHiUcg0: >>33
権限としては都＞区だから、都の意見が採用されやすいだろうね。

人の流れ、金の流れを中心に集めた時には、出来るだけ分権して中心以外にも享受するようにする。
そうすると全体が潤う。
40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:17:55.60 ID:GU3cxHuZ0: >>1
組織イジリにうつつ抜かしているようなところだから地盤沈下するんだよ！
41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:18:50.12 ID:nomRy3hn0: >>39
つまり区民の意向が蔑ろにされるってことか。
そうなるように大阪市民は賛同しろって話かな？都構想は。
42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:21:05.48 ID:kh+77oX00: 消防など府が受け持つ分は予算も含めて府が持ちますよと
特別区の自主税収は２５％に減りますよと
それじゃ立ち行かないから府から交付金を払う形でトントンにしますよ
なので今まで通りですよと

（受け取った分を戻している形なので、実は府の身入りもこの時点では増えてませんよと）
43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:23:07.89 ID:kh+77oX00: ところがトントンにするってのは最初だけで、以後は府議会でいくらにするか変更できますよと
そこで例えばモノレール延伸にカネがいるのでこの交付金を減らして財源にしようなんて事が出来ますよと
そこで特別区の府議会議員が反対しても３割しか居ないから通ってしまいますよと
東京の場合は特別区が７割なのでそんな事が起きませんよと
44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:23:55.34 ID:2T64zQVi0: >>29
協定書の何処に改革の賛否が含まれてるの？ｗ

本来中身の賛否の筈なのに改革の賛否にすり替えようとしているのが
橋下と信者だよなｗ
45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:24:30.78 ID:86mU3ccPO: >>31
纏まらないものは、そもそも必要のないモノだと、何故気付かないのだろう。
信者は大型開発を夢見すぎ。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:27:32.20 ID:2T64zQVi0: >>31
最近府市の自民で調整が付かなかった事例を具体的に頼むわｗ
話の前提としてまずはそれからｗ
47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:28:05.09 ID:5enbmql/0: 新手のリフォーム詐欺

「このままじゃ倒壊しますよ」
「この問題は私と弊社でないと解決できませんよ」
「このリフォームでしか直せませんよ」
「総理大臣も（一般論として）いいリフォームだと言ってますよ」
「今やらないとあなた、死にますよ」
「他のリフォーム業者に騙されないで」

みたいな
48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:29:35.97 ID:1nsTDZlU0: 二重首都機能で経費跳ね上がり
税金大幅アップやろな
49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:32:44.61 ID:2T64zQVi0: 橋下信者がアホなところ

都構想で生み出される財源など無いとはっきりしているのに橋下の言う
成長戦略が実現すると信じている

自民の大阪会議を強制力が無いとバカにしながら同じ仕組みの都区会議は
上手く行くと主張する

閣僚関係者がＦＢなどで政策に意見を述べるのはけしからんが橋下が述べるのはＯＫ
50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:33:56.39 ID:hIv7JPcG0: 朝日ｗｗｗ捏造率１００％ｗｗ去年と同じ数字出してるしｗｗ

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ

 @YouTube

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

@YouTube

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。

【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140701/plt1407011209003-n1.htm
51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:36:09.60 ID:EMRHiUcg0: >>41
そうなんだよ。
大阪府や関西全体で考えると分権の方がいいけど、大阪市民の短期で考えると損が見えるのは否めない。
大阪市は周辺の地域の人によっても支えられてると市民が理解してるかどうかだね。

でも、東京があるから関西も大阪府もいずれは衰退せざる得ないんだけどね。

一方通行の流れをどの地点で止めるか、
人や金の流れに反して、分権してトリクルダウンを実践してる地域単位は長く見れば成功する。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:36:59.26 ID:86mU3ccPO: >>39
国と沖縄の関係を見ても、こういうバカなことが書けるんだな。ｗ
53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:40:41.97 ID:5enbmql/0: > 「反対」の理由では、「
> 住民サービスがよくならないから」が３１％で最も高い。

都構想の中身について、実はちゃんと伝わってたという
54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:44:10.45 ID:9iaMxvWE0: 他の地域よりサービスが良いという前提でいるのは
「自己中心的過ぎる」と思わないのか？
55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:45:03.87 ID:EMRHiUcg0: >>52
もう既に書いてしまったからね。
国と沖縄の関係を人、金、権力の流れで照らし合わせて
理解できるように説明してくれれば理解する。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:49:26.68 ID:2GGtgilq0: >>45
そんなことを言っているから、市議会議員は不要と言われてしまうんだ。

>>46
つい先日の府議会では花谷が「二重行政はある」と発言し、市議会では柳本が
「二重行政はない」と発言した（橋下のツイッターだから確認はしていない）
こういうのが全てだろう。
そもそも、問題意識が違うんだから、議論が噛み合わない。
今の大阪の市政、府政に問題はありません、今後の成長戦略も見通しは明るいです
と言ったら「バカか」と住民に言われますよ。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:49:31.36 ID:Y70rQUH50: >>55
自分で調べろ情弱q
58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:50:40.04 ID:5enbmql/0: 大阪都構想、自民本部が良し悪しいうものでない　自民・谷垣氏
http://www.zaikei.co.jp/article/20150212/235354.html

「具体的にそれぞれの道府県でどういう制度を構想されるかはそれぞれの自主的な話で、党本部が良いとか悪いとかいうものではない。
(大阪府で東京都のような体制をとることができるよう地方自治法を改正し)選択肢としてそういうものが採用できるような制度を作った。
選択肢を作ったということまでは党本部の立場だ」

「大阪ではそれを巡って住民投票にかけようとされている。それの良し悪しは党本部として言うべきものではないだろう
59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:53:43.47 ID:5enbmql/0: http://www.zaikei.co.jp/article/20150212/235354.html

　谷垣幹事長は「自民党大阪府連に所属される方々は大阪都構想に極めて批判的な意見、おそらく反対の意見を持っておられるわけですが、
その二つを混同したような、『自民党は賛成しているではないか』とか『反対しているのは大阪だけだ』とかいうような議論は、
その2つの問題の区別、『制度として選択肢はあるのだ』ということと『具体的なあり方、案に賛成するか反対するかということ』、
この2つのことを混同した議論があると思う。
それはやはり間違いです」と語り、
都制度は肯定、個別具体に道府県が考える都構想への賛否は地元住民の意思により決める問題で、
党の本部が良し悪しを言うべきことではないとした。
60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:54:02.13 ID:2GGtgilq0: >>32
TMで松井が言っていたけど「大阪市、堺市以外とはもめません」、ということなんだよね。
区が都の足を引っ張るような発想はそもそも持っていない。
同じ方向を向いているからね。
それでも第三者委員会を作ろうか、という案を披露していたから、そういう線もあるのかな。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:55:51.02 ID:2T64zQVi0: >>54
財政が健全な自治体がその分を住民サービスに回して何が悪い？
むしろ歓迎するべき事だろ
62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:56:39.07 ID:86mU3ccPO: >>55
普天間移設は知事が承認するまで、全く動かなかっただろうに。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:58:12.34 ID:oNWMU9O10: 大阪もいいけど、滋賀でも悪くないな
安土城跡地に都庁とか出来たら面白いかも
64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:58:30.98 ID:jfjATxFg0: >>43
モノレール延伸が利益になる自治体が７割ということにはならない。
道路網や鉄道網などインフラは大阪市から放射線状に広がっているから、
結果的に周辺自治体共通の利益は大阪市域ということも多くなる。
65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:59:00.88 ID:2GGtgilq0: >>33
「60」に書いた通り
同じ方向性を指向しているから、紛糾、決裂なんてことにはならないんだ。
A・Ｂどちらにどのくらい配分するか、で揉めるかもしれんが、そんなのは大した問題
にはならない。
上の方でも出ている通り、「俺はそんなの問題だと認識していない」って人がいると
紛糾するんだよ。
最初から立場が違うから議論にならない。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:59:14.92 ID:86mU3ccPO: >>56
理解不能なことを書くなよ。ｗ
67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 19:59:51.68 ID:R1SoVh910: 市議会、府議会の立場が違うのは当たり前じゃない？
反対に全部賛成な維新がおかしい
それを時間をかけて解消して行きましょうが、自民党のすばらしいところ
維新みたいに当選すれば良いみたいな議員ばかりではない
68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:00:07.14 ID:9iaMxvWE0: >>61
そら中央ビジネス街はベッドタウンより金銭的に有利に決まってる
そこに胡坐いかいてるから衰退したんじゃねーのか？
猿かおまえは？
69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:00:28.52 ID:2T64zQVi0: >>59
高市早苗のFBといい谷垣のこれと言いはっきり印象操作に利用すんなって
釘差してんだよな
信者の言う自民本部が賛成なのに大阪は反対とか単なる印象操作ってはっきりした
70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:01:09.12 ID:5enbmql/0: 区民生活、どう変わる　都構想「特別区」導入
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150212/20150212024.html

　しかし、特別区導入には初期投資が欠かせず、導入後５年間で合計１０７１億円の収支不足が生じるとされる。
対応として土地の売り払いや基金の取り崩しを続ければ「都」への依存度が強まることも考えられる。

　こうしたコスト面のしわ寄せを懸念する声は少なくない。
都構想では24区から五つの区になっても区役所は全て「出張所」としても存続し得るとしているが、市民の中には「（コストカットによって）最後は庁舎も売却されるのではないか」との声がある。
つまり区役所機能が遠のくという懸念である。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:02:12.86 ID:FSbHdDqQ0: >>67
何十年も時間をかけて

解決できませんでした

それが今の大阪
72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:03:00.07 ID:kPYTob/K0: 都構想にメリットがないことが一般人にも分かってきたな
73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:04:17.82 ID:2GGtgilq0: >>67
共産党統一地方選で暴走政権に審判下す
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015021200814

多少違うのは結構だが、「敵だ倒す」とまで言われている政党と野合するのは
政党としての立ち位置が問われるだろ。
まあ、作戦指揮官がボンクラだから、今みたいな状態になっているんだけどな。
74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:04:18.85 ID:2T64zQVi0: 橋下信者がアホなところ

都構想で生み出される財源など無いとはっきりしているのに橋下の言う
成長戦略が実現すると信じている

自民の大阪会議を強制力が無いとバカにしながら同じ仕組みの都区会議は
上手く行くと主張する

閣僚関係者がＦＢなどで政策に意見を述べるのはけしからんが橋下が述べるのはＯＫ

自民本部は都構想に賛成と言っていたが総務大臣と谷垣にも否定される
75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:05:05.32 ID:R1SoVh910: 自民党は維新に大阪を取られて反省したんです
嫌ならまた落としてください
ただそれだけですよ
76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:05:34.02 ID:gvPk72yb0: 机上の計算では都構想にすれば赤字解消
維新なんか信用できまへんわ
77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:05:40.14 ID:3MqcYoxA0: 今日の会見では平松がボロクソ言われてるけど
あの藤井の失笑を買ってる7つの事実を信じてるのに驚き
78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:05:41.01 ID:EMRHiUcg0: >>61
財政が健全な自治体はどうして財政が健全な自治体か考えられるかどうかだね。
大阪府内全域だけでなく奈良や兵庫と人や金が大阪市内に入ってきて動いてるから、
財政が潤って健全なんだよね。
大阪市内だけで全て回ってるわけで無いと考えられるかどうかだね。

>>62
ごめん分からない。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:05:49.08 ID:5enbmql/0: 橋下市長ｖｓ京大教授、泥仕合　議論は都構想の政策論から脱線　罵り合い…
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150212/dms1502121529009-n1.htm
80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:05:58.73 ID:nomRy3hn0: >>71
ならもう国に管理してもらったほうがいいんじゃない？
81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:06:38.19 ID:9iaMxvWE0: 超自己中心的な選民意識むき出しの市の少数の既得権益層が
あの手この手で扇動的に抵抗してる姿がまざまざと見えてきたね
あと3か月で完全に敗北だろうね
どっからどうみてもこいつらクソ人間とツルんでたら大阪の未来は無い
82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:06:38.98 ID:bJqwLeHh0: >>69
官邸は賛成だろ
改憲の議席のために維新取り込みの材料として
で、切られるのを焦った公明党本部が住民投票
オッケーに舵を切ったんじゃないか
83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:09:10.62 ID:FSbHdDqQ0: >>80
それは国にオムツはかせてもらってるトンキンのことだな
大阪は大阪都に自ら進んでるわけだから
なぜか妨害工作するカントンがちらほらいるけど
84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:10:52.01 ID:nomRy3hn0: >>83
進んでるって、地方分権の流れの中で
広域行政を大きな塊にまとめてるわけだから
むしろ逆行してるんだよ。
85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:11:25.00 ID:R1SoVh910: 維新は何回菅に騙されたら気が済むの？
安倍も菅も党内を二分させてまで、維新を助ける義理はないの
あくまで利用するだけ利用してポイ捨てに決まっているだろ
甘すぎだよw
86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:13:37.78 ID:2GGtgilq0: >>81
一番醜悪なのが、大阪市議会で「反維新」を主導してきた公明党でしょう。
泉北高速鉄道の議決を巡って維新から離脱する議員が出た時に、各党に働きかけて
反維新で走り回ったのが幹事長の待場
公明は、待場の首を差し出して、維新に詫びを入れたのに、辻よしたかとかは、まだ
ツイッターでぐちゃぐちゃ言っている。
平松の集会には参加していないから、徐々に関係を絶つつもりなんだろうが、なんか
姑息な動きだと感じる。
87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:14:54.15 ID:0O/9/20+0: >>80
> ならもう国に管理してもらったほうがいいんじゃない？

お前、藤井スレからずっと壊れたレコード化してるなｗ
アホらしくてスルーしてたけど一言。

すぐそういう極論に走る人は低脳。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:15:21.06 ID:2T64zQVi0: >>85
結局維新に利用されないようにいつでも梯子外す準備してんだよね

というか谷垣とか高市の言っている事は常々橋下に反対の人間が
言ってきたことそのまんま
89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:15:38.06 ID:V5zixQ6B0: >>83
橋下なら、自分で自分のオツムにオムツをかぶるもんな。
90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:16:27.78 ID:R1SoVh910: 維新が統一地方選でも、総選挙のときみたいに敗北するのは目に見えているが
それで早くも住民投票に白旗なんてことにならなければよいなw
91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:17:29.73 ID:EMRHiUcg0: >>84
地方分権の流れって、都構想が経てきたプロセスと同様に
道州制も進められるかどうか分からないよ。

中央としては権力が削がれる訳だから、都構想よりももっとハードルが高いよ。
92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:18:27.97 ID:nomRy3hn0: >>87
中央集権体制の否定から地方分権の流れが始まった。
広域行政の権限も徐々に国から府や政令市に移譲され
地方分権のなかで住民のニーズにあった行政を行えるようになってきた。

でも大阪は他の自治体のようにできなかったんでしょ？
93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:19:17.25 ID:rAoBfpGw0: >>17
大体、似たような意見。
東京も大阪も、都市としては、似たような構造をもっている
東京、大阪の中心部が「大樹」だとすると、放射状に四方八方に延びた鉄道網は、
大樹に養分を供給する「根」に相当する
東京は「都」になったことで、「大樹」の部分と「根」の部分を一人の植木屋（都知事ｗ）が
管理・育成できるシステムになったので、「大樹」をより大きく育てることができた
ところが、大阪は、「大樹」の部分を大阪市長、「根」の部分を大阪府知事が分担するという
奇妙な制度を放置したままにしたので、「大樹」を大きく育てることに失敗した
今では「大樹」の部分に害虫のシロアリが大量に発生したために、「大樹」そのものが
弱ってしまい、「根」を伸ばす力さえ失ってしまった
都構想は、「大樹」に巣食ったシロアリである大阪市役所職員と市議会の談合議員を
駆除することにより、養分を「根」に行き渡らせ、「大樹」の力を甦らせようという試み
新たに「根」を大きく張ることに成功すれば、その分、「大樹」も大きくなり、そのに住む
大阪市民にも利益をもたらす。この関係を理解できるかどうかｗ
94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:21:13.28 ID:50FD+/qc0: こういう層におもきし嫌われてんのな
一番票持ってる層だから色々難しいんだろう
「言うてることがコロコロ変わる」
アンチと同じｗ

 @YouTube

@YouTube
95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:21:35.38 ID:FSbHdDqQ0: >>84
大進歩だが？
田舎レベルでしか通用しない
お茶を濁したようなモノを
トンキンからもらって大喜び
しかしそれでも根幹部分はキンタマ握られてる現実
それが田舎の地方分権の現実
結局はトンキン詣してヘコヘコ
霞が関も知ってるから土人にガラス玉渡すごとくニヤニヤ
まあ田舎の人間騙すには十分だな
96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:22:37.02 ID:UGIF5xNv0: 2014年都道府県別社会増減（転出入）

東京都　76,027　　群馬県　-1,018　　栃木県　-2,000　　三重県　-3,134　　岐阜県　-5,480
埼玉県　18,375　　香川県　-1,142　　福井県　-2,101　　愛媛県　-3,283　　長崎県　-6,080
神奈川　14,887　　富山県　-1,198　　高知県　-2,291　　岩手県　-3,312　　青森県　-6,547
愛知県　 7,978　　岡山県　-1,205　　佐賀県　-2,338　　山口県　-3,472　　茨城県　-6,670
千葉県　 6,759　　鳥取県　-1,255　　山梨県　-2,720　　山形県　-3,554　　静岡県　-7,114
宮城県　 2,501　　島根県　-1,361　　大分県　-2,755　　長野県　-3,703　　兵庫県　-7,407
福岡県　 1,530　　京都府　-1,529　　和歌山　-2,766　　広島県　-3,803　　北海道　-8,639
沖縄県　 -249 　　徳島県　-1,590　　熊本県　-3,002　　鹿児島　-4,222　　
石川県　 -734 　　大阪府　-1,666　　奈良県　-3,049　　秋田県　-4,378　　
滋賀県　 -788 　　福島県　-1,933　　宮崎県　-3,126　　新潟県　-5,443

住民基本台帳人口移動報告　平成26年（2014年）結果
http://www.stat.go.jp/data/idou/2014np/kihon/youyaku/index.htm

各都道府県、転入元、転出先一覧
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:22:52.84 ID:V5zixQ6B0: >>93
東京を中心とする鉄道網の大半は神奈川千葉埼玉に向かって伸びているんだが。
東京に行ったこと無いのなら、せめて地図を確認してから妄想を書くべき。
98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:23:04.28 ID:1y4klmHj0: そんな事より
「ハシモトとの討論なんて無駄」
と言い切っていた藤井シンパがなぜ消えたのかについて語ろうぜ。
99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:24:26.05 ID:nomRy3hn0: >>91
道州制はどうなんだろうね。
形が定まってこない限りは何とも言えない。

>>95
何が言いたいのかさっぱりわからん。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:24:33.47 ID:0O/9/20+0: >>92
大阪人ですか？職業は？支持政党は？
101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:26:24.46 ID:OohTSOFD0: 東京一極集中の原因は華族令。

華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です。
同年11月20日、華族は東京に居住しなければならなくなりました。当初は華族に等級はありませんでした。
1884 年、華族令が制定され、華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に分けられました。

明治維新でどう変わった？ - 教育のまぐまぐ！ http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html

悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ越すのに日本中の華族をともにさせた。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:26:36.45 ID:nomRy3hn0: >>100
あなたは日本人ですか？
103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:29:48.83 ID:1y4klmHj0: 今日もボイスで続きやっていたけど柳本を見直した。
ちゃんと討論が成り立っていた。
完敗だったけどね。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:30:01.87 ID:Y70rQUH50: >>98
本当に書き込みのバイトがいるんだろうか？
と思うくらい消えたよなw
105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:32:02.32 ID:0O/9/20+0: >>102
あぁ、やっぱ住居地も職業も、支持政党も恥ずかしくて言えない人ね。

どうりで頭の悪い極論に走るアホだと思ったわｗ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:33:00.02 ID:nomRy3hn0: >>105
あぁ、やっぱ日本人かどうかも恥ずかしくて言えない人ね。

どうりで頭の悪い極論に走るアホだと思ったわ。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:34:54.99 ID:EMRHiUcg0: >>93
そうですね。これを大阪市民が理解できるかどうかにかかってると思います。
大阪市は他の政令市としたら異質で、都市構造では東京23区に似てますからね。

〈大都市圏域関係〉
http://www.soumu.go.jp/main_content/000182530.pdf

東京２３区…都内以外にも千葉や埼玉から広く通勤通学で使用。
大阪市…府全域だけでなく、奈良、兵庫の一部も通勤通学で使用。

名古屋市…愛知の中央部のみ
横浜市…神奈川の東側のみ
京都市…京都市近隣のみ
神戸市…三木明石加古川がメイン
堺市…和泉河内長野がメイン、堺市自体も大阪市を通勤通学で使用。
その他の政令市も似たようなもので近隣一部の地域のみ通勤通学で使用。
108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:35:57.16 ID:2GGtgilq0: >>98
藤井は大阪市民が大阪府民税を払っていることを知らなかった。
今日の定例会見でも橋下が言っていたが、関空、バイオ研究所、本四連絡橋
これに市民の税金が投入されている、って言われたら一発で轟沈だろ。
109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:38:03.88 ID:rAoBfpGw0: >>97
東京の場合は、東京一極集中を進めるため、国が神奈川、千葉、埼玉など東京の
「根」に相当する部分にも投資したから、大阪とは事情が異なる
カネのない大阪が「根」を張るには、無駄ガネを貪り食ってるシロアリを駆除し、
それで浮いたカネを投資するしかない
110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:39:36.00 ID:0O/9/20+0: >>107
それ、通勤通学だけを抜き出しているけれど、あくまでも
大都市圏が広がっているということの１つのデータの位置付けだと思う。

人口分布も大事、事業所の集積度も大事。

>>93
これは例えとして分かりやすい。
もうちょい簡略化できんかｗ？
111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:40:54.50 ID:1y4klmHj0: 藤井に限らないが、反対派が「市外に流れる」を問題にする事
自体違和感がある。
あんた達は無駄遣いしていた側の人間だろうと。
血税をそんなに大切に考えているのなら、よくこれだけ無駄な
事やってきたもんだと呆れる。
藤井にしても、それを前提とした国土強靭化を言っているわけで、
大都市からの投資無しにどうやってそれを達成する気なのか。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:42:16.80 ID:0O/9/20+0: >>107
そしてその後半部分は、大阪で二重行政・二元行政が他の政令市より発生しやすい地勢であることを示している。

県と政令市で地域分担がしやすい地勢であれば、特別自治市でもOK。
だが大阪の場合はそれじゃダメ。二元行政を問題視する限り、特別自治市はあり得ない。
だから大阪だけが都構想を志向する根拠となる。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:43:41.01 ID:fQsT+awt0: >>108
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00159774/01shiryo01.pdf

藤井教授の言ってる2200億円はこれのｐ25のことなんだと思うよ
普通に流出しますけど…
114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:43:44.07 ID:VQDpB0HV0: >>99
頭悪いな
地方分権とか政令市で喜んでるようなのは
霞が関の手のひらで踊ってるだけの池沼だ
大阪都はもっとハイレベルな次元の話
115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:44:31.44 ID:ArhQ4og20: 無駄使いしたのは松井や浅田の親の世代だからな
あいつらには責任はないのか？

自民党は責任を押し付けられて、落選して、反省した

無駄なばら撒きする維新には言われたくない
116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:45:21.52 ID:oU/tqiDc0: 在日がどちらの味方をするかで決まるな。
117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:45:32.44 ID:Y70rQUH50: 何で反対派すぐ死んでもたんw
118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:45:51.50 ID:0O/9/20+0: >>114
そいつの論は、ケツの青い書生論。机上の空論。
大阪の実情や現実分析をまったくしていない。
だからアホな極論に走る。

他府県の法学学士さまかなんかでしょｗ
119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:46:01.69 ID:9iaMxvWE0: デフレ20年で経済的なマイナスばかり言われるが、
「超自己中心的なクソ人間」が大手振ってのさばってきたのが一番の害だろうな
ブラック企業もそうだし、
市のサービスが低下するなんて言ってるやつもそう
限られたパイを横取り、搾取するのが当然という思考回路のクソ人間がでかいツラする20年になってしまった
ここらでこういうどうしようもない風潮を変えなきゃな
市内と市外はバランスとればいいんですよ
そこに居るやつは大多数が両方行き来してるんだから
これが民主主義だろうが
120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:46:20.86 ID:EMRHiUcg0: >>110
本来はそういう使い方をするためでしょうが、
大阪市と東京23区の類似性はこの図で十分見えてきます。

人の流れがどの方向にどれだけ向いているかで、
都市としての位置付けや役割は変わってくると思います。
121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:49:24.11 ID:8Tb5rSi30: >>108
未だに、藤井の言ってることが理解出来ない馬鹿っているんだね
122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:49:52.92 ID:5UJxeI620: 大阪府そのものが縮小してるのに
市をいじった所でこの流れは変わらんわｗ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:50:01.14 ID:VQDpB0HV0: >>118
机上の空論でやっちゃった妥協の産物が
政令市なのは当然知ってるよな？
頭がついてきてないぞ
もっと頑張れ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:50:51.31 ID:9iaMxvWE0: 藤井は自分で説明せずに逃げたからな
文書でやり取りだってよ
オカマ野郎が
そんなやつが政治に口つっこんでくるな
125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:54:18.57 ID:8Tb5rSi30: >>124
説明してるじゃんｗ
反論できないっバスかしい橋下サンｗ

大阪都構想：隠された真実を考える
～なぜ、大阪市民の税金は、市『外』に流用されるのか？～
文／京都大学大学院教授　藤井聡
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42056
126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:54:45.80 ID:fQsT+awt0: ちゃんと資料読んだら賛成する市民いないと思うんだけどなあ
ロクに自分で考えずにイメージとか間違った情報聞いて賛成しちゃってるんだろうなあ
127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:56:49.22 ID:9iaMxvWE0: >>125
おまえ、そんなの読んで説明になってると思うの？
サル程度の知能しかないなあ
東京考えてみろよ、中央から金は流れっぱなしだけど、中央は廃墟になってますか？
むしろ摩天楼になってるじゃないか
なぜか？
出した金以上に返ってくるから

2000億流失したら3000億返ってくるのが中央ビジネス街なわけ

はい論破―

藤井は京大教授なんて頭もってないからクビな
128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 20:58:44.54 ID:8Tb5rSi30: >>127
反論一つ出来ない癖になに言ってんのｗｗ
ロンパーくんｗ
129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:01:13.10 ID:9iaMxvWE0: 反論してんじゃん、
おまえがサルで理解できないだけで
東京の中央が稼いだ金、そこからの税金は外に流れっぱなしだからな
何兆円が流出してんだろうな
で、ぜーんぶ返ってくる、むしろ増えて返ってくる
だから中央は廃墟にならず、むしろ摩天楼になる
これ論破できますか？
大阪市が壁作って外に流さないと、ちいさい金の循環しか起きないから
東京より衰退していくんだろう？

な、おサルさんよ
2000億流失したら、3000億返ってくる

お勉強したな
もう檻に返っていいぞ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:04:30.96 ID:fQsT+awt0: >>129
流出して増えて帰ってくるって言うのならそのシミュレーション出せっていう話
それ一切出してないし…
131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:04:32.81 ID:9iaMxvWE0: 藤井ってバカ雑魚はこの程度の頭しかもってないのに
よく議論してやるとか吠えられたよな
コンクリでも練ってるのがお似合いだろ
その頭の出来じゃな
132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:04:54.99 ID:8Tb5rSi30: >>129
税負担の公平性
と書いても馬鹿信者には理解出来ないのだろうｗ
133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:07:13.24 ID:8Tb5rSi30: >>130
尊師自身が、支離滅裂だし

橋下徹@t_ishin
大阪市民の税金は流れませんよ。藤井氏は大阪都構想の設計図を全く読んでいないのでしょう。
バカですから RT @sekai_no_sanada: 藤井は「都構想が実現すると・・・・・・
分割された大阪市は従来の特権が奪われて大阪市民の税金が大阪市外に流れる」と主張してます！
2015年1月27日 22:30

橋下徹@t_ishin
そう、それがワン大阪、大阪都構想の根本的な理念です。 RT @ymrsnc: 流れても
いいんですよ、大阪市民にもその分帰ってきたら。例えば豊中市が便利になるのは
淀川区にもメリットです。豊中と淀川がもっと行き来し易くなるのは双方や更に
その周りの住民にとってメリットです。
2015年1月27日 23:11
134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:07:21.30 ID:9iaMxvWE0: >>131
なーにがシミュレーションだ、バカ雑魚が
東京見ればわかるだろ？
出てるより返ってくるほうが格段に多いってことが
藤井の頭だと、いまごろ廃墟になってなきゃおかしいわなあ
どうなのよ
シミュレーションとかいう言葉覚えたばっかりの雑魚猿よ
135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:07:49.94 ID:0O/9/20+0: >>132
へー！難しい言葉知ってんだね！！

お仕事は何されてるんですか？ちなみに大阪の人？どの政党支持してますか！？
136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:08:01.08 ID:sM+ypZiJ0: 朝日また捏造ですかw
137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:09:15.00 ID:nomRy3hn0: >>130
大阪の発展は都市部への集中投資によるものだからね。
都市部への投資を割いて周辺地域にばら蒔いたら
中核が矮小化して周りが立ち枯れていくだけなのにね。
都市部の開発をするのなら、その都市がやればいい。
138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:09:35.60 ID:Y70rQUH50: >>132
税は日本どこでも公平（夕張はしらない）
使われ方は不公平
当たり前だが？
139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:09:55.54 ID:9iaMxvWE0: >132
金の集まるところは税が重いのが公平

つーかおまえみたいな自己中心的思考回路の雑魚が政治を牛耳ったら
中世に逆戻りだからな
140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:10:17.30 ID:8Tb5rSi30: 顔真っ赤で、アンカーもまともに打てないとかｗ
ああはなりたくないねえ
141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:10:55.45 ID:rYnHlN5z0: 神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位東京都 533,496億円
☆2位神奈川県 285,150億円
★3位大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位埼玉県 208,645億円
☆6位千葉県 182,214億円
★7位兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位茨城県 87,235億円
★13位京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位栃木県 58,667億円
☆20位群馬県 54,185億円
★23位滋賀県 41,837億円
★27位奈良県 35,459億円
★38位和歌山県 25,754億円　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得ランキング
順位市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18,833,176
2 横浜市(神奈川県) 6,781,947
3 名古屋市(愛知県) 3,843,916
4 大阪市(大阪府) 　3,309,230 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2,629,762
6 札幌市(北海道) 　2,405,160
7 神戸市(兵庫県) 　2,250,942 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2,211,722
9 さいたま市(埼玉県)2,101,142
10 福岡市(福岡県) 2,010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:11:49.41 ID:NJfxgzQm0: 世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位神奈川県 53.85万円
☆2位埼玉県 53.32万円
☆3位栃木県 49.96万円
★4位奈良県 49.45万円
☆9位東京都 47.38万円
☆12位茨城県 46.64万円
★18位和歌山県 44.65万円
☆28位千葉県 42.47万円
★31位兵庫県 40.96万円
★35位京都府 40.61万円
★36位滋賀県 40.39万円
★43位大阪府 35.57万円
☆44位群馬県 35.17万円
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

【上場会社役員数ベスト30】　プレジデント2009.10.19

■01慶応大学・経済学部558　■11中央大学・法学部--193　■21中央大学・経済学部111
■02慶応大学・法学部--435　■12京都大学・経済学部163　■21関西学院・経済学部111
■03東京大学・法学部--393　■13京都大学・法学部--152　■21慶応大学・理工学部111
■04早稲田大・政経学部309　■14京都大学・工学部--142　■24日本大学・法学部--101
■05慶応大学・商学部--305　■15中央大学・商学部--141　■25同志社大・経済学部100
■06早稲田大・商学部--283　■16明治大学・商学部--137　■26日本大学・理工学部-95
■07東京大学・経済学部264　■17一橋大学・商学部--121　■27同志社大・商学部---94
■08早稲田大・法学部--233　■17一橋大学・経済学部121　■28大阪大学・工学部---93
■09早稲田大・理工学部219　■19立教大学・経済学部113　■29明治大学・政経学部-91
■10東京大学・工学部--204　■20東海大学・工学部--112　■30中央大学・理工学部-87
143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:12:27.60 ID:9iaMxvWE0: 出ていく金の数字だけ出して、
入ってくる金を無視して
「説明した」「とか言ってるバカザルにアンカーなんていらんでしょ
そもそも日本語すら理解できなそうだし
民主主義でバカザルを淘汰すりゃいいんだよな
3か月で檻に戻そうぜ
市の金が流出～とか言ってる超バカザルには動物園の檻がふさわしいわな
144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:12:28.43 ID:8Tb5rSi30: >>138
徴収の方に決まってるだろ
普通三税は何処が徴税権持つと思ってるの？

>>139
本当に馬鹿なんだなｗｗ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:12:57.40 ID:7W3FhNkg0: ●GDP 　　
東京都９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計　
関東８８兆７９２８億円＞＞＞＞＞関西３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都３０万６０００円＞＞＞＞＞大阪府１９万３３００円
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業　
東京本社１７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東４２６６万人＞＞＞＞＞　関西２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞関西８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都１１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●外国人観光客
東京９９８万人＞＞＞大阪４３０万人
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140630/267823/?rt=nocnt
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:14:36.02 ID:7W3FhNkg0: ●大阪は神戸と合計しても、ソウルにすら経済規模で負けている
東京はぶっちぎりの世界１位、つまり大阪人は朝鮮人以下　
↓
購買力平価経済規模　ソウル＞大阪神戸　http://www.brookings.edu/research/interactives/global-metro-monitor-3

●１００Ｍ以上のビルの数
東京４１６＞＞＞　大阪１３７　　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm 　　　　http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm

●こちらは東京都心の美しい夜景

●北京、ソウル以下で、なんの魅力もない田舎モンのクズ西日本、クズ関西、クズ大阪ではオリンピック開催は永遠に無理
↓
五輪招致都市の獲得票数
東京６０（2020年五輪）３４（1964年五輪）＞長野４６＞札幌３２＞名古屋２７＞大阪６（爆笑）

●市民所得　　貧乏人だらけのクズ大阪ｗ　
東京特別区部18,833,176＞横浜市6,781,947＞名古屋市3,843,916＞大阪市3,309,230（爆笑）

http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

●犯罪件数の多さ（１０００人当たり）　地獄の犯罪まみれ、クズ大阪ｗ　クズ神戸ｗ
大阪ｗ＞愛知＞東京＞神奈川　　http://todo-ran.com/t/kiji/13944

●在日朝鮮人割合の多さ　　　　　　　　地獄の朝鮮まみれ、クズ大阪ｗクズ神戸ｗ
大阪ｗ＞東京＞愛知＞神奈川　　http://todo-ran.com/t/kiji/11618
147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:14:40.90 ID:Y70rQUH50: >>144
普通さん税って何？
148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:14:50.62 ID:9iaMxvWE0: >>144
似非京大教授の藤井の「出てい金だけ明記して入ってくる金を無視したご説明」で満足してるような猿は
もっと説明できない猿だよな
わかってるよ
ほれ、はやく檻に戻れ
149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:16:04.77 ID:8Tb5rSi30: >>147
マジで言ってんの？
嘘だろ・・
150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:16:41.79 ID:VUAex3Sv0: >>145
こういうの見ると大阪都に必死に反対してるのはトンキンなんだなあと思うねw
151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:17:35.28 ID:Y70rQUH50: >>149
お前煽るだけで自分の意見言わないのな
突っ込まれたら困るんだろ？
増毛藤井みたくw
152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:17:47.15 ID:mwLHwbNI0: >>133
>バカですから（キリッ
お前だろバカは、っていう（笑）
153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:20:09.59 ID:0O/9/20+0: >>149
ねーねー、一般市民が普通三税知ってると思ってここに来てんのｗ？
それが基礎自治体が徴収することとか、特別区だと減るとか。。。

すごいね～！専門知識を一杯知ってて！

どんなお仕事してたら、そんなスラスラと専門用語が出てくるの？

ついでに大阪人？支持政党は？
154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:21:37.67 ID:8Tb5rSi30: >>151
普通三税も判らん奴に説明して理解出来るの？

>>152
なにこれｗ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:22:18.65 ID:c8SnjL1z0: 市民に是非を問うレベルじゃないザル案を勢いで強引に決めようとするヘドロの会が悪い
五輪に合わせてカジノ作る事だけを前提としたスケジュールやろ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:22:31.91 ID:fQsT+awt0: 大阪市解体
これはまず、市の仕事を二つに分ける

広域でやる仕事　　特別区でやる仕事

広域の方の職員を削減するのは分かるんだけど、なぜだか特別区の方の職員も削減されることになってる

５つの特別区に分けられるんだから普通に考えて職員は増やさないと同じサービスは提供できない
なのに減らしたら絶対にどこかで問題が発生するのは目に見えてる
157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:22:37.90 ID:nomRy3hn0: >>154
藤井のことをバカだと言ってる橋下をバカだと言ってるんじゃない？
158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:22:48.53 ID:Y70rQUH50: >>153
市がなくなって困る市議会議員か市役所の役人だろうねw
159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:23:13.03 ID:0O/9/20+0: >>154
逃げずにさっさ答えろよ

大阪人？職業は？支持政党は？

俺は大阪市天王寺区民、自営業、国政は自民、大阪では維新支持。

はい、どうぞ。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:23:55.51 ID:9iaMxvWE0: 入ってくる金がなんぼかシミュレーションしたいならやれよ
やらずに出ていく金だけ２０００億（キリッとか
まったく意味のない論だわな
こんなの聞いてなにを判断しろと？

木の実が木からぜんぶ地面に落ちた
来年のことはわからない

この程度の猿ってことだろ？
161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:24:31.81 ID:kGa1apR30: こういう時の36%という数字や「少数派」はなぜかないがしろにされる謎
162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:25:19.90 ID:mwLHwbNI0: >>157
そうそう橋下に対して言ったんだよw
まさか俺が絡まれるとは思わんかったw

>>159
維新支持者はポンコツバカという、
高度なネガティブキャンペーンっすなw
163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:25:30.02 ID:a3XdneAb0: ID:8Tb5rSi30
職員さん教えて。
普通三税って何だろう。検索しても出てこない。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:26:03.27 ID:fQsT+awt0: >>160
流出する金だけ出して入ってくる金を計算してないのは協議会ですよ
平たく言えば推進派ですよ

オレはその資料見て言ってるんだもん
165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:26:24.82 ID:8Tb5rSi30: >>158
藤井の提起した問題は、税負担の公平性なんだけど、信者には理解が出来ないのかな。
倉田のブログを例にすると、箕面市の普通三税は箕面市だけで使い府民には廻さない。
特別区の普通三税だけは、都が徴収するから箕面市の為にも使うべきだ。
倉田の言ってることは、こういう公平性を無視した話しなんだね。
箕面市はあんなアホな首長で大丈夫なんかいな。ｗ

理解出来た？
166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:27:41.44 ID:0O/9/20+0: >>163
普通三税、ググっても素直に出ないよなｗｗ
それをスラスラと立て板に水が如く使いこなしてるってことはｗｗ
167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:27:54.12 ID:v6Z8J2HO0: 大阪と全く関係ない外野だけど
この構想のメリットが大して見えない

冷たい給食みたいなトンチンカン行政が大規模になるって誰得なんだろう？
168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:28:46.16 ID:9iaMxvWE0: >>164
経済効果の試算なんて鉛筆なめてるだけだから無駄だしな
東京みればわかるだろ？
周辺にベッドタウンを従えたビジネス街には
出ていく金より入ってくる金のほうが多いって
それで十分じゃねーか
ろくに反論できないだろが
だから出ていく金だけ２０００億とか煽情的なこといって
バカ騙しに専念してるわけだ
ま、無駄だろうけどな
人格そのものがクソだって日本中に見破られただろ
169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:29:18.40 ID:UgokvnP60: 橋本ってマルハンとか公明党とか
きなくさい連中とつるんでヤベーよな

大阪の独立性が増せば
大阪の権力を握ってる在日連中に好き放題
やられるぞ

日本人なら都構想は反対するべき
170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:29:42.44 ID:FN+GeJApO: 都構想以前に、大阪市は朝鮮人学校の金銭問題をどうにかしろ。

いったい何やってんだ？
171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:30:27.88 ID:0O/9/20+0: >>164
アンタ、そもそも横浜かどっかの人だよね？
なんで大阪に粘着して都構想のネガキャンすんの？

やっぱ公務員ですかｗ？

違うなら職業と支持政党教えて。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:32:03.99 ID:fQsT+awt0: >>168
メリットもデメリットもちゃんと提示しないといけないだろ？
反対派が2200億円出て行くんだーって勝手に試算したわけじゃないの
協議会が試算した数字を言ってるだけなの

2200億円以上入ってくるんだって言うのならちゃんと信頼に足る資料を持ってこないといけない

当たり前だよね？
173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:32:38.73 ID:Y70rQUH50: 普通さん税さんは顔真っ赤っかにして逃げたのw
いつもの口癖が出てしまった市役所職員さんw
174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:32:45.71 ID:9iaMxvWE0: 中央ビジネス街に金が戻ってこないってなら、
市の境界線に関所でもあるとかさ、
市外民立ち入り禁止とかさ
そういうことでもないと
物理的にありえねえじゃん
市内で働いてるのも買い物するのもみんな市外の人間だろうがよ
つまり嫌でも金があつまり、それが税になるってことだよな
周辺に流失？結構じゃねーか
ようするに市外へ投資してるのと一緒だわな
かならず返ってくる金だ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:33:01.81 ID:3MqcYoxA0: だから橋本が今日の会見でもツイッターでも間違いを指摘したのに
黙ってないで反論したらいい
自分が間違ってるんだから無視するしかないんだろうが
176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:33:03.80 ID:a3XdneAb0: >>165
うん、人の流れも公平じゃないから分担出来る方が分担するべきだと思います！
藤井教授は学生時代に奈良から大阪市のお世話になってるのに分からない訳ないと思います！
奈良がいまいち発展しないのは藤井教授みたいな人たちが分担を推奨しないからだと思います！異常！
177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:33:43.94 ID:8Tb5rSi30: >>173
お前、アホ？
理解出来なかったのかｗｗ
178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:34:16.40 ID:0O/9/20+0: >>177

逃げんなよ
はよ >>159
179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:35:20.91 ID:Y70rQUH50: >>177
釣られますねぇw
せつめいはよw
180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:36:09.22 ID:8Tb5rSi30: >>176
何言ってんの、こいつｗ

>>179
そんな奴なのねｗ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:36:56.66 ID:9iaMxvWE0: ま、藤井はお話にならない、
だから藤井の論を支持してるやつはサル
182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:37:12.78 ID:VQDpB0HV0: >>170
取り立てないで支援してるトンキン族の
文科省と私学事業団に言えよ
トンキン族の団体だぞ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:38:31.68 ID:0O/9/20+0: ID:8Tb5rSi30

こいつの頭が悪くて幼稚な所は、自分が井の中の蛙だってことを知らない無知だって所。
一般有権者に主張を伝えるべき所で、自分の狭いエリアの知識自慢して自爆しちゃうｗ

そして、井の中の知識を知らない者を下位に見て、自分のプライドやエゴを満たす自慰行為を開陳する。

かくしてアンチはどんどん民意と離れ、都構想の実現に近づくわけだ。
184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:39:52.36 ID:UgokvnP60: 都構想＝大阪の独立性を高める朝鮮人特区化構想

カジノも在日朝鮮人パチンコ業界に利益をもたらす為の
利益誘導

大阪の韓国化は待ったなしの状況である

(東京を通さなくて良くなるだけで
大阪の在日朝鮮人にとって都合の良い行政判断が行われやすくなってしまうよ)
185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:40:10.67 ID:Y70rQUH50: >>180
お前は主張がなく煽るだけw
増毛藤井と同じだなw
で、保有税が府に取られてなんなん？
管轄が変わるだけで市民はなんにも問題ないですがw
家買った時に来た市役所の奴が府の奴に変わってもどーでもいいし、
都市計画は市より府全体で考えてもらったほうがいいしw
186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:41:23.99 ID:vuDwh88R0: 金の卵を産むガチョウの話が
思い出される
毎日一個金の卵を産んでくれるガチョウ
もっと卵が早く欲しいとガチョウを殺して腹をみたら
金の卵はなくガチョウも失い
びんぼーになりましたとさ
187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:41:40.29 ID:5DvQ/vvx0: 府と都の間の概念があればいいのかも。
あくまで大阪は副首都という位置づけ。

あくまでバックアップ、独断専行は許されない。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:41:43.51 ID:0O/9/20+0: ID:8Tb5rSi30 はもう逃げるしか無いよねｗ
大阪の公務員だってゲロっちゃったようなもんｗ
189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:42:02.54 ID:8Tb5rSi30: >>185
藤井の提起した問題は、税負担の公平性なんだけど、信者には理解が出来ないのかな。
倉田のブログを例にすると、箕面市の普通三税は箕面市だけで使い府民には廻さない。
特別区の普通三税だけは、都が徴収するから箕面市の為にも使うべきだ。
倉田の言ってることは、こういう公平性を無視した話しなんだね。
箕面市はあんなアホな首長で大丈夫なんかいな。ｗ

理解出来たのかと聞いてるんだけど？
190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:42:50.50 ID:ejeU6Tmy0: >>187
副首都？
中央の権限は何も移動してこないけどｗ
191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:42:58.59 ID:Y70rQUH50: >>188
俺もそう思ったがそれはないわ。
同級生の役人はこんなに馬鹿じゃないからw
192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:44:51.05 ID:0O/9/20+0: >>189

おいおいｗリアルで逃げんのか公務員よ >>159

>>191
一般職はさすがにこんな頭悪くないだろうｗ
ここで暴れてるのは現業だというのが専らの噂ｗ
193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:45:00.60 ID:nomRy3hn0: >>189
箕面市長としては正しいよ。
箕面市に利益を持っていくのが役割だからね。

大阪市民の利益を考えての発言ではないことは確か。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:45:19.20 ID:Y70rQUH50: >>189
だから普通さん税（変換できない）って示せよw
倉田初の意見でお前は理解できていないから説明できないんだろ？
反論されると怖いし、人格否定して逃げるだけw
中卒ネトウヨは昼間だけ2chしてろよw
195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:47:45.59 ID:Y70rQUH50: >>192
リストラ必死の現業職の職員ならわからないでもないですねw
196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:52:35.40 ID:tRHVxJgU0: >>189
それって、所得再分配でないの？
197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:52:50.34 ID:wZmTHZn00: 市職員って言ったん首？
議員は総替え？
198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:55:30.43 ID:tHyRdKUI0: ＞＞
http://www.dir.co.jp/consulting/theme_rpt/public_rpt/local-rev/20141120_009152.html
199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:55:58.73 ID:nomRy3hn0: >>197
市職員は５つの特別区の職員になるよ。
特別区は中核市並みの機能と言ってたから
それが５つになるわけで減ることはないだろうね。

議員は５つの区議会で選挙となって当選した人が
議員になるよ。総替えになるかどうかは結果次第。
でも地盤は変わらないから大きくは変わらないかもね。
200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:56:06.22 ID:DVtVfp300: >>197
職員はそのままスライド。
議員は普通に選挙。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:57:55.51 ID:8Tb5rSi30: >>196
特別区以外の税収は基礎自治体が徴収するけど？
なんで、特別区税収だけをと全体に調整せねばならんのだね
202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:58:01.15 ID:fQsT+awt0: >>199
減るよ　ｐ16参照
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00159774/01shiryo01.pdf
203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 21:59:40.60 ID:09f7DjlN0: 普通に5つの市にすりゃいいやん
204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:00:21.15 ID:a3XdneAb0: ID:8Tb5rSi30

職員さん、普通三税をいい加減教えてくれ。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:00:23.98 ID:PfnUMNAw0: >>167
外野だから分からないだけだろ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:00:37.17 ID:tRHVxJgU0: >>201
特別区以外に使いたくなければ、特別区だけに使えばいいだけでは？
207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:01:13.95 ID:FwYVRRI+0: >>192
＞>>189
＞
＞おいおいｗリアルで逃げんのか公務員よ>>159
＞
＞>>191
＞一般職はさすがにこんな頭悪くないだろうｗ
＞ここで暴れてるのは現業だというのが専らの噂ｗ

『…朝鮮人橋下の工作員さん』で有名な

都構想反対派は

ガチ大阪市の刺青現業職員です

このスレにもそろそろ登場しそう
208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:01:24.55 ID:Y70rQUH50: >>200
市職員がスライドすれば区にする意味がないのでは？
区民、区議、区長が区役所職員を管理し、削減するのでは？
209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:02:11.13 ID:1lVBupzx0: しかし考えてみると区役所遠くなるなぁ
いや出張所でもできるんかな？
210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:03:02.80 ID:PfnUMNAw0: >>209
区役所はそのまま使うって
211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:03:53.69 ID:DVtVfp300: >>208
意味がないと言われても協定書にスライドするって書いてあるから。
納得できないなら住民投票で反対票を投じれば？
212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:04:18.61 ID:0O/9/20+0: >>207
> ガチ大阪市の刺青現業職員です

ってアンタが突っ込んだら、

『刺青は無いわ！！』って言ってたやんｗ

>>209
現在の区役所が支所（出張所）として残るよ。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:05:20.73 ID:ccE3iM6R0: 分割は行政改革と逆行だろバカ
214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:06:01.73 ID:Y70rQUH50: >>211
協定書に減るって書いてあるんだけど？
そんなことも読み込めないお前みたいな奴がいるから
大阪市民がなめられるんだよ
215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:06:05.27 ID:DVtVfp300: >>209
今あるところは出張所。
さらにメインの区役所はいくつか新設。
ハコモノ万歳！

都構想賛成してる奴ってほんとに中味をしらんのだなぁ。
216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:06:55.32 ID:8Tb5rSi30: >>204
固定資産税
法人区民税(法人市町村民税)
特別土地保有税

>>206
都が徴収し使い道を決めるのにどうしろとｗ
217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:07:20.17 ID:rAoBfpGw0: >>199-200
＞②　職員数が通常の政令市の1.5倍～2倍近くもいる（橋下改革でかなり減り始めたが）。合理化が遅れた背景には
＞組織率が9割を超える労組が市長や議会選挙に影響力を行使した歴史がある。
＞③　職員の不祥事が絶えない。2005年の職員厚遇問題では、カラ残業のほかヤミ年金（市役所がOBにヤミで
＞私的年金を支給していた！）が発覚した。最近も職員の覚せい剤使用や入れ墨問題などの話題が絶えない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150203/277068/
http://minkara.carview.co.jp/userid/745041/blog/35055852/

ということなので、労組の解体と、不良職員の解雇などに伴う職員数の削減は避けられないでしょうね
実際、まだ区の職員定数は決まってなかったはず
218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:08:24.03 ID:DVtVfp300: >>214
将来的に頑張って減らそうという努力目標があっても、都構想移行時には現在の職員はそのまま特別区や一部事務組合や府でまるっと引き継ぐと明記されてる。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:08:26.10 ID:ccE3iM6R0: >>215
大阪府北区東淀川分区出張所みたいになるか
220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:08:35.49 ID:0O/9/20+0: >>214
> 協定書に減るって書いてあるんだけど？

それはちょっと短絡やで。

現職員は主に、府、特別区、民営化された民営会社に移管する。

ただし、民営化は決定していない。
大阪市営地下鉄なら、一旦府営地下鉄になる。

だから民営化されれば減るって意味。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:08:37.41 ID:2T64zQVi0: ＞②　職員数が通常の政令市の1.5倍～2倍近くもいる（橋下改革でかなり減り始めたが）

既にⅠ行目から大嘘で笑うわｗ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:11:22.53 ID:fQsT+awt0: >>218
協定書読んだら普通は削減するなんて読めないよな
223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:11:44.53 ID:gFqmlfXX0: >>217
どうやって首にすんの？
公務員なんてリストラ出来ないでしょ。

とんでもない不祥事起こしても戒告程度なのに。
224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:12:23.75 ID:Y70rQUH50: >>216
全て府民のために使われたほうがいい税だわなw
何度も言うが市民である上で府民なんだから
225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:13:28.85 ID:YVFtoq6/0: 橋下かアンチ橋下の公務員か
どっちが大阪市民から嫌われてるかで決まる住民投票だな
楽しみだな
226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:15:05.57 ID:UgokvnP60: ◆ハシシタの下半身「性欲非常に強くSっぽいコスプレ好き」◆
http://www.j-cast.com/tv/2012/07/20140121.html?p=all

ハシシタの不倫相手のスチュワーデス「彼の性欲は非常に強く、なんとなくSっぽいところもあったと思います。Hしている最中、いきなり
『変態の人はね、犯罪者の心境はね、パンツかぶったりしてね。犯すんだよ』と言ったこともありました。
そのとき、ハシシタさんも私のパンツをかぶりたそうな素振りを見せていましたけど（笑）。」

こんな名言を残す人間が日本を良くしようなんて考えるわけ無いだろｗｗｗ
マルハンの献金とかで在日朝鮮人の仲間だってバレてるし
終わってるよコイツｗｗｗｗｗ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:15:33.39 ID:Y70rQUH50: >>223
市役所の清掃員は民間ゴミ屋に移動しただろ
給料を激減してやるんだよw
それで、市役所に残るの？民間にいくの？
228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:15:43.13 ID:8Tb5rSi30: >>224
だから、特別区の三税だけを何故府民の為に使わなきゃならないの？
あんなに丁寧に書いてやったのに、まだ理解出来ないのかよ
箕面市の三税は箕面市が徴収し、箕面市だけで使う
特別区の三税は都が徴収し、都全体に使う
お前にはそれが公平に見えるのか？
229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:17:25.42 ID:0O/9/20+0: >>228
逃げんなよクソ現業
230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:17:39.35 ID:cm+38DYQ0: 　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf
231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:18:01.84 ID:8Tb5rSi30: >>227
お前見てるとさ、信者は馬鹿な上に勉強しないってのがよく判るよな
都構想ってのは、そんな奴しか支持してないってこともな
232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:18:14.46 ID:cm+38DYQ0: 　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html
233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:18:55.60 ID:l5jennH20: 大阪都（）になった場合
事務作業をする地区協議会のうち府知事以外の特別区長の選定方法や
専決権の有無など何も決まってない欠陥協定書
まともな頭してたらまあ賛成しないわ
234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:18:56.62 ID:cm+38DYQ0: 日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html
235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:19:13.78 ID:z895V6YB0: 東京の人間にしてみれば、大阪なんかどうなろうと、

どうでもいいんだよ。

大阪都だろうが、大阪府だろうが。くだらない。
こんなどうでもいいことに夢中な奴らに、
国政を委ねたくないんだよ。
236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:19:22.72 ID:YVFtoq6/0: >>231
すげー今から負けた時の言い訳しとる
負け戦なのか？
もっと頑張れよ
接戦にならないとつまらん
237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:20:18.55 ID:cm+38DYQ0: 大阪市を特別区に細分化した後に、これが始まります！

「ゴミ出しルール」＝「在日韓国朝鮮人にのみ参政権を与える前段階」

橋下徹（維新の会）

橋下徹 (@t_ishin)さんが10:48 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。
特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。
一般の外国人に対してではない。特別永住外国人に限ってだ。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272154701951283200

橋下徹 (@t_ishin)さんが11:05 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『ごみの集配のルール、保育所設置・入所のルール、その他諸々、地域コミュニティーを成り立たせるにはそれなりのルールが必要。
国会議員はこんなこと知らないのでしょう。権力行使の領域ではなく、日常生活のルール。しかも特別永住外国人に限ってという問題提起。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272158855532797954
238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:20:58.36 ID:a3XdneAb0: >>216
職員さんありがとう！
239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:21:34.84 ID:8BmbZbmw0: >>206
>>216の人の補足をすると、東京都では都区財政調整制度により、
その５５％が各区に再配分されるだけ。
で、東京都民（区民）として真剣に考えてる人に忠告。
東京都においては区部の人口の全体に占める割合、区部選出議員の
都議会に占める割合は両方とも約70％（過半数超えてる）。
大阪市の人口は、府の約30％。
さて、市の金はどうなることやら。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:22:09.58 ID:9iaMxvWE0: まあ、藤井がトンズラした時点で、都構想反対の連中は終わったんじゃないかな
そもそもてめえが表に出てこれないから、奈良出身、京都大学の藤井を表に出したんだろ？
それがトンズラだもん
もう味方居ないね
241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:22:12.77 ID:rAoBfpGw0: >>223
即時にクビにするのが無理だったら、受け皿になる法人を設立し、一旦、そこに不良職員をまとめて
放り込んでから、再就職を斡旋する形で厄介払いすればいいんじゃないですかねぇ
まぁ、国鉄の民営化と同じやり方を踏襲すればいい。必要なら、特例法を作ればいいわけだしねｗ
何しろ、政令指定市の解体は初めてのことなので、法的不備を後から補うのは致し方ない事かとｗ
242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:22:32.69 ID:BpibBEk90: 毒まんじゅう信者必死やでｗ
243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:23:09.10 ID:Y70rQUH50: >>228
大阪市民からしてみれば、
固定資産税は本来国が徴収してもいいと思う
市がこの税を固定資産を持っているものに使っているとは思えない
その他の税は、市民区民の問題じゃないだろw
法人は広域に税を払うのが当たり前
244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:23:23.27 ID:Wg+XVS0a0: １．大阪都構想
２．大阪会議
３．今のままの大阪市
さてどれを選びますか？
245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:24:42.35 ID:LgXG6gG60: 毒まんじゅう信者が毒まんじゅうを

大阪市民に食わそうと

必死やでｗ
246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:25:36.36 ID:afE2bowE0: 個人市民税が府下でもトップクラスの箕面市と
市民税並に豊かな法人税がある大阪市と
全然違う税収構造で比較されてもな
247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:26:11.62 ID:Y70rQUH50: >>239
大阪市民じゃないだろ？
大阪は市で働きながら市外に住んでいるのが日本一なんだよ
市長すら市外なんだからw
248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:27:39.45 ID:8Tb5rSi30: >>243
＞市がこの税を固定資産を持っているものに使っているとは思えない

なんだ、これｗｗ
こんな奴に支持されて、橋下も大変だわ
249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:28:38.69 ID:a3XdneAb0: >>245
河豚みたいなもんで調理法次第では、高級食品になって旨いかもｗ
250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:29:30.06 ID:tRHVxJgU0: >>228
都全体使えるけど、特別区だけにも使える
必要な所に使えばいいだけでは？
251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:29:35.88 ID:rAoBfpGw0: >>223
>>241に補足するなら、つい先頃、安倍が青山のアンカーで、住民投票の結果、
大阪都構想が支持された場合には、都構想実現に必要な法的措置の整備に
政府与党として協力することを約束してるので、そのへんは心配いらないでしょう
252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:30:26.66 ID:Y70rQUH50: >>248
また抽象的な否定w
お前の言う「普通さん税」（普通税）は紐付きじゃないんだろ？
253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:30:36.99 ID:0O/9/20+0: >>239
> その５５％が各区に再配分されるだけ。

大阪都では、約７６％な
254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:31:28.63 ID:nomRy3hn0: >>202
その資料の特別区の職員数はどうやって割り出したか知ってる？
255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:32:03.35 ID:KM+uJDRc0: >>241
いいんじゃないですかねぇ、と妄想を語られても、職員はそのまま特別区と府と一部事務組合でそっくり引き継ぐことになってるから。
その妄想を実現したいなら協定書に反対しないとだめですよ。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:33:15.31 ID:fQsT+awt0: >>250
都じゃなくて府ね
んで、今までの市の財源が特別区だけが使える財源と府に持って行かれる財源の二つに分けられるんだよ

市民にとっては府に持ってかれる分がマイナス
でも、府が市の為にそれを確実に全部使ってくれるんならマイナスにはならんけどそういう風にはなってない
257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:33:19.36 ID:l5jennH20: 何も決まって無い協定書だけどもし今のままなら
地区協議会の決定権は
府知事に専決権がある→府議会のいいなり
特別区長に専決権がある→利権の温床
どっちにも無い→会議は踊る＆利権の温床

特別区長5人は少なすぎだろ・・・ｊｋ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:33:27.41 ID:eB3F0Qfw0: 西成やら生野のナマポどうにかしろよ。ビジネスにしやがって
259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:33:36.16 ID:RbhW2Bwf0: たかだか９００人そこそこに電話して勝ち誇ったように番組で流す朝日放送のタチの悪さ
そういや朝から落研あがりの女が長年人を馬鹿にした喋くりの煩い事
黙ってくれ年いってデブデブした体と顔も出さないでくれエレクト－ンのねえちゃんの声だけで時刻は十分わかる
ついでに駒井の婆さんも出すなウザすぎる
都構想に反対しネタが見つかり勝ち誇ったように流す嬉しがり
これなら毎日放送の在日西が司会する番組で橋下と若造大阪市自民党幹事長とのやり合いの方がまだ公平だったな
とにかく朝日放送はみえ見えすぎる番組作りをしすぎ
260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:34:29.67 ID:rAoBfpGw0: >>255
とは言っても、必要のない人員を雇う余裕は大阪にはないですからね
急に路頭に迷うようなことはしないでしょうけど、余り期待しない方が
261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:35:29.61 ID:fQsT+awt0: >>254
知ってるよ
特別区の住民数と同じくらいの住民数の市を探し出してそれに合わせて割り出した物凄く適当な代物
262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:36:30.96 ID:Y70rQUH50: >>255
1bit脳は消えろよ
公務員が減らしたい
都構想賛成
区議会選挙
区職員削減区議当選
区職員減る
「公務員は首にできないw」
新規採用しない（減らす）
以上
263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:36:43.59 ID:nomRy3hn0: >>261
うん、、、なにも言う必要がなくなってしまった。
264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:36:55.36 ID:0O/9/20+0: >>256
> 市民にとっては府に持ってかれる分がマイナス

何度言えば分かるかねぇ？
大阪市民は大阪府民でもある。
よって、市の税収が府に使われる限りは問題にならない。

どうで分かってても分からんフリしてネガキャンしたいだけだろうがね。
265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:36:56.39 ID:LSN9Qqxi0: 現業が多いんだよな。
それと役所や法人関連の仕事も多いから、仕事貰ってた既得権益組が断固反対
橋下憎しも多いし、都構想住民投票で負ける可能性もあるんだよな
何でも削減は多方面で批判食らってるし
266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:37:53.18 ID:8BmbZbmw0: >>253
えーと過半数を超えてる東京都ですらそうなのに、
なんで30％しか人口がいない大阪市に76％も交付する必要あるのかな。
府議会で東京都を参考にすべきと意見が出され、可決（他の地域は得するからね）され、
すぐ引き下げられるでしょ。
267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:38:03.67 ID:4Kba2rhu0: 日本解体、朝鮮人特区
268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:38:07.16 ID:liahMpTg0: 完全に都構想の負けと見ました。大阪市の潤沢な財源を何故、一旦大阪都に預けねばならないのですか？
柳本さんが言っていたように、もし区割りで、バス停一つ程度の距離の学校に区割りの為行けなくなれば、我々大阪市民にとっては損失でしかありません。
今なら大阪市民なら大阪市のあらゆる図書館の蔵書を最寄りの図書館に取り寄せたりできますが、区行政が違うと、旧大阪市のあらゆる図書館の蔵書を取り寄せる事が出来たのに、中央区は中央区のみ、娘の学校選びも中央区のみ、などとなると逆に住民サービスの低下そのもの。
二重行政と呼ばれるものは、先ずは率先して市議会、府議会に会議を提起すれば済むことですね。
269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:38:31.63 ID:KM+uJDRc0: >>260
人員削減はリストラではなく、新規採用の抑制&早期退職勧奨ですすめるだけなので、意思に反して職を失う人はいない。
既存の削減プランを超えたものじゃないので、都構想で減るという話にはなってない。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:39:10.38 ID:fQsT+awt0: >>264
問題になるでしょうよ
他の市では市税は市の為に使われるのに、特別区の住民だけ自分たちの為に使われるはずの税の一部が府全体で使われるんだもん
271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:39:22.15 ID:0O/9/20+0: >>256

お、お前はこれに答えず逃げたいのかね？ >>171
272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:39:37.40 ID:9iaMxvWE0: まあ、勝ってみろよ
反橋下、反都構想の連中は
勝ったらどうなるか考えてみ？
橋下は辞めるそうだぜ
どこになーんの利権もない大阪の人間の恨みが向かうかわかるよな？
273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:40:02.87 ID:nomRy3hn0: >>269
で、その職員数の削減も都構想の効果額に入ってるから
それを差し引くとほとんど効果額なくなっちゃうのよね。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:40:14.99 ID:Y70rQUH50: >>258
西成はわが中央区が引き取って
西成応援の区議を落としますからw
国政の小選挙区よりもっと小さい選挙区になりますので
比例復活もないですしね
275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:41:23.01 ID:gFqmlfXX0: 橋下のことだから既存の図書館潰してツタヤ図書館作るだろうな。
税金投入してツタヤとか市民胸熱。

ど田舎県ならともかく大阪にツタヤなんてなんぼでもあるというのに。
276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:41:30.68 ID:0O/9/20+0: >>266
> なんで30％しか人口がいない大阪市に76％も交付する必要あるのかな。

大阪都の特別区は、東京都よりも事務が増えるからでしょ。
なんで人口と事務分担の比率が比例する必要があるのかな？

キミにも答えてもらおうか。

どこの都道府県にお住まい？職業は？支持政党は？
277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:41:34.40 ID:hqXhwaLl0: >>243
うわ、固定資産税って基幹税なのに
市民がこれじゃ市長も大変だな
あ、いや、むしろこれで良いのかｗ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:41:49.82 ID:2OMgxPEi0: 橋下の７年間の政治実績って何？

財政問題
庁舎移転問題
空港問題
基地問題
慰安婦問題
カジノ問題

言うだけ言って後はほったらかし
今やってる最中ですというのは実績とは言わない
279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:42:46.34 ID:rAoBfpGw0: >>269
まぁ、必要な人員が雇われるのは当然ですけど、雇われても仕事がない人が出てきた場合、
その人に給料を払う余裕があるかどうかですよね
それにこれまで仕事をせずに労働運動にのみ精を出してた人たちもいる
この人たちを雇う義理はどう見てもないでしょう
280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:43:05.05 ID:KM+uJDRc0: >>275
真面目に中之島がピンチ。
281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:43:22.99 ID:Y70rQUH50: >>270
お前沖縄の基地に対する交付金に不満持っているのか？
282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:44:39.80 ID:fQsT+awt0: >>276
特別区の事務費用は別で確保されるんだぞ…
しかもそれは大阪市時代よりも減らされるし

賛成派なんだったら協議会の資料くらい読めよ
283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:45:07.68 ID:8Tb5rSi30: >>250
だから、税負担の公平性だと
原理原則を無視したら、制度設計なんか出来んよ
東京だって現行の制度が歪なんだよ

特別区以外も三税を都に差し出せよ
その上で何処に使おうと誰も文句は言わんよ
284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:45:28.46 ID:8BmbZbmw0: >>264
今だって、市の税収の一部は大阪府のために使われてるよ。
なんで大阪市だけ負担多くする必要あるのかな。
285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:46:05.37 ID:Wg+XVS0a0: >>275
とうとうこんなことしか言えなくなってきたか
お得意の妄想力もそろそろネタ切れかな？
286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:46:22.17 ID:Y70rQUH50: >>277
市長は消えますがw
お前大阪市民？
大阪市民は大阪全体が潤えばいいと思っているんだよ
市外のみさき公園いいぞw
じゃりんこちえの舞台の遊園地な
287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:46:26.46 ID:LSN9Qqxi0: >>278
それは市議会の維新数が少ないからだろ
今度の統一地方選で維新が議席取ったら色々動くだろ？
今まで他政党がことごとく反対して否決してるだけ

確かに口だけ番長の部分は多少あるな
288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:46:52.71 ID:fQsT+awt0: >>281
自分のとこの市税の一部が沖縄県の管理にされるような話になったら不満持つけど
289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:47:40.18 ID:2OMgxPEi0: >>287
政治は「結果責任」なんだから他が反対してるからと言うのは言い訳にならない
290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:48:42.99 ID:Y70rQUH50: >>288
県税国税ならいいの？
291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:49:25.44 ID:4Kba2rhu0: 日本人、皆の大阪。日本の大阪。日本全国の大名を臣従させて天下統一させた秀吉の大阪。

朝鮮人橋下に奪われたくない
292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:50:03.95 ID:0O/9/20+0: >>282
質問に答えなさいよ。

どこに住んでる？職業は？支持政党は？

>>284
> なんで大阪市だけ負担多くする必要あるのかな。

現大阪市が政令市で、大阪の中核を担ってるからでしょ。
だから現在も大阪市民のため以上の責任を負っているし、
都構想になっても府に一定割合の金を一旦託す。

当然の話であって、大阪市から府に流出するなどというナンセンスな発想自体がおかしい。
おかしいと思うのは、大阪市役所の視点からだけで、
にしても、現状も大阪市外に投資している理由も説明がつかなくなる。
293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:50:14.35 ID:fQsT+awt0: >>290
県税は俺が沖縄県民だったらいいよ
国税だったら国が決める話なんだからいいよ
294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:50:23.43 ID:59XKR2d00: .
【特集】サルでもわかる！橋下の正体
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.
295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:52:19.95 ID:liahMpTg0: 大大阪を作るなら、5000億円もくすね取るより、大阪市で大阪の中心部にインフラを投入して、
リニアの地下駅、カジノ、その他を引っ張ればいいだけ｡

大阪都構想では、一旦大阪都が吸い上げる、と言う｡吸い上げた額がそっくり戻ってきたとしても、それこそが無駄の二重行政。

返ってくる保証もない
296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:52:58.81 ID:nomRy3hn0: >>292
金の使い道は議会の承認が必要だから
大阪市役所の視点ではなく、代議制を通しての大阪市民の視点でしょ。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:55:27.82 ID:Y70rQUH50: 分かった。
都構想否定している奴は「公」がないんだな。
ネトウヨの好きな「公」
俺は、国税でも府税でも市税でもどう使われてもいいと思う。
嫌な使い方されるなら選挙があるから
市税は市民のため
府税は府民のため
国税は国民のため
当たり前だ

けど、国税はＯＤＡで他国に使われている
だから日本国はおかしいという奴がいるか？
298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:57:09.25 ID:Wg+XVS0a0: >>295
ようやく反対派のホンネが聞けました
じゃあもう大阪府から独立してくださいとしか
299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 22:59:20.17 ID:l5jennH20: >>297
外貨準備の有効活用だろODAは
海外からの収入つまり外貨は円に両替するととたんに円高になるんだよ
日本国全体の外貨収入と円のバランスを取るために外貨準備は必要
税金はあんま関係ないんだなこれが
300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:01:02.97 ID:0O/9/20+0: >>296
> 大阪市役所の視点ではなく、代議制を通しての大阪市民の視点でしょ。

お前も大阪人じゃないんだな。

現段階で、大阪市会と大阪市民が乖離してるんだよ。
少なくとも都構想を支持してる者の大半は、野合した大阪市会を認めていない。

その証拠に、住民投票実施について専決を容認する世論調査結果があった。

キミらは大阪人じゃないから、その辺りの機微を全く分かっていない。
だから机上の空論、書生論を無責任に吹聴するしかできない。

それが嫌なら大阪に住民投票移して、住民投票に参加でもすればいい。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:01:31.92 ID:7m7NSslf0: >>297
「日本だけ」がＯＤＡを出して、それ以外の国が出さないなら、おかしいと思う
302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:02:14.72 ID:Y70rQUH50: >>295
大阪府の利益は大阪市民の利益なんだがw
日本国民の利益は何々村の利益でもあるのだよ

イスラム国かなんかの人ですかw
303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:04:36.90 ID:fQsT+awt0: >>300
都構想に関する資料を自分でちゃんと読んだか？
今進められてるのはお前が想像してるようなもんじゃないと思うぞ

単に大阪市を解体するだけ

大阪市議会と大阪市民の乖離が無くなるとかそういうことは起きないと思うよ
304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:05:11.73 ID:8BmbZbmw0: >>292
東京都で、自由業（昔株で儲けた金で暮らしてるから無職でもいいよ）、自民党。
予算とか条例は、都議会（大阪なら府議会）の議決を得なければ、
知事は事業を遂行できない。
で、なんで大阪府の30％の人口しかいない地域に
予算を大量に配分することが府議会で承認されるわけ。
今88人中29人だよね。
305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:05:49.99 ID:Y70rQUH50: >>301
大阪市以外が府民税払っていないという言い草だなw
306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:06:04.01 ID:nomRy3hn0: 大阪人かどうか気になって仕方ないのなら
まちBBSの大阪板へどうぞ。

ここはニュース板なんで板違いだよ。
307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:07:02.50 ID:0O/9/20+0: >>303
お前は逃げてばかりだな。卑怯者。

さっさ答えろよ。
どこに住んでる？職業は？支持政党は？
308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:09:52.92 ID:Y70rQUH50: >>304
参考資料は誰かがうpしてくれると思うけど、
市長は市外に住んでいる
それが日本第２位に狭い県「大阪府」
それで理解できるだろw
309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:11:01.65 ID:nomRy3hn0: >>304
旧大阪市から金を引っ張れるとわかれば
旧府下の府議はできる限りむしり取ろうとするよね。
それが地元への利益誘導としての議員のポイントになるんだから。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:11:54.45 ID:liahMpTg0: >>298
柳本氏の説明にもありましたように、
大阪市は旧五大政令市のなかでも財政は健全な方でありまして、

今まで府知事をやらせていた府民の他の皆さんが野放しにするから、府として起債団体に陥ったのではないのですか？

なぜ、大阪市が固定資産税その他諸々、約5000億を大阪都構想に差し出さねばならぬのですか？独立などと言う前に、あなた方府民の方は橋下が知事の時代に如何にあなた方を騙して負債を作り上げ、もはや倒産寸前であることを認識すべきです。
「あなた方府民に責任があるのです」

naver まとめより
大阪府を起債団体に転落させた○下

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検索

損失補填をどこかしらの市からくすね取ろう
としているのが　みやこ構想

府の負を隠すのが都構想。
311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:12:23.49 ID:0O/9/20+0: >>304
> で、なんで大阪府の30％の人口しかいない地域に
> 予算を大量に配分することが府議会で承認されるわけ。

では何故、現在大阪府が大阪市内に施設を置くのか？
ドーンセンターはどこにある？グランキューブは？公衆衛生研究所は？成人病センターは？

逆に何故、府立図書館やクリエイションコアは東大阪にある？
なぜ大阪市内に置かなかった？

その背景と、都構想が設定する問題点すら理解できず、知識もない東京人が
なぜ大阪ローカルスレに粘着してネガキャンする？

お前ら他府県民にはなんら関わりの無い話だ。
放っとけよ。
目的はなんだ？
312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:12:38.57 ID:8BmbZbmw0: >>292
大阪市はまだましなんだよ。
でも残念ながら大阪府は沈み行く泥舟。
だから、堺市は逃げた。
大阪府を愛するからといって、大阪市が一緒の泥舟に乗り込む必要はなく、
大阪市は大阪市で生き残ればよい。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:13:28.20 ID:nomRy3hn0: >>311
さっさとまちBBSにいってらっしゃい。
板違いだからね。さようなら。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:13:36.97 ID:7m7NSslf0: >>305
旧大阪市民→　府民税＋市民税 →　大阪都
他の市民　→　府民税のみ　　→　大阪都
315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:13:47.66 ID:3g14Yfxq0: >>307
前から思ってるんだけど、大阪に住んでるかどうかや支持政党なんかを聞いてどうするんだ？

それに答えたからって話題になんか関係あるのか？

百歩譲って大阪市民は都構想に関係あるから言いとしても支持政党答えさせる意味がわからん。
316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:14:31.11 ID:Wg+XVS0a0: >>310
大阪市オリンピックってご存知？
317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:14:32.44 ID:PU53idgKO: 　　
【大阪】大阪観光局、後任に元観光庁長官の溝畑宏氏で調整 [15/02/11]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423660001/
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423660001/1-50

　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:15:05.00 ID:fQsT+awt0: >>307
訳分からん事質問する前に資料をちゃんと自分で読む
数字確かめて、無かったらいい加減なもんだし、数字があったら現実的に数字は正しいのか考える

ただそれだけのことくらいすべきでしょ
別に反対派の資料読めなんて言わんけど、大阪府・大阪市特別区設置協議会の資料くらい読んでから賛否を判断すべきじゃね？
319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:15:49.98 ID:0O/9/20+0: >>306
お前ら他府県民は、大阪のことに関して無知だ。
大阪の特殊性をまったく理解していない。

だからお前らが思う常識を大阪に押し付けようとする。

大阪の特殊性こそが、都構想が支持される理由だ。

それすら知らない無知が、ピント外れのネガキャンをする。
こんな迷惑なことは無い。

ハッキリ言うが、大阪人以外の都構想に対する論評は、無価値だ。
320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:15:58.46 ID:kg5v6gUz0: 　大阪府民の俺としては今までの状態は酷いもんだから
都構想賛成。
現状に問題ないなら反対なんだけどな。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:16:44.35 ID:nomRy3hn0: >>319
だから、大阪のことをよ～～～～く知ってる大阪人が集まる
まちBBSの大阪板で討論しておいで。

ここはニュース板だからね。
では、さようなら。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:17:22.19 ID:7m7NSslf0: >>319
橋下大先生の名言集「○○は現場を知らない」

便利ですねｗ
323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:19:02.95 ID:cm+38DYQ0: 【参政権獲得のために民団から派遣されて大阪都構想を執拗にマンセーしている在日橋下信者の政治感覚】

979 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:25:13.92 ID:/GtZ60bW0
そう、アンチは未だ中身うんうんデメリットばかり
もうステージは可決か否決かの２択のとこにきてる
反対なら街頭出てチラシくばればいいだけ

983 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:28:10.64 ID:/hWnVH3L0
>>979
その通り
大事なのは中身じゃない
民主主義の本質がただの人気投票だってことをアンチに見せつけてやろうぜ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【政治】橋下氏、今の大阪市のままなら「しょぼい」　都構想で野党に反論©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422104649/979,983
324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:21:19.30 ID:0O/9/20+0: >>312
> 大阪府を愛するからといって、大阪市が一緒の泥舟に乗り込む必要はなく、
> 大阪市は大阪市で生き残ればよい。

それが他府県民の大阪に対する無知の象徴だ。

何度言えば分かるんだ？大阪市民は大阪府民でもある。
大阪市民のアイデンティティは、大阪市民と言うより、大阪人と言う方がしっくりくる。

そして肝心の大阪市役所への批判は論をまたない（お前が知らないだけ）。

「大阪市役所は大阪市から出て行け！」と言った大阪のおばちゃんが居るらしいが、
それが大阪市民の声を代表している。

頼むから、無知が知ったかぶりして絡んでくんな。
面倒くさい。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:22:37.50 ID:Y70rQUH50: >>314
何か問題があるの？
区になれば区長に権限があるんだから
名古屋市みたく市（区）民税下げればいいじゃんw
326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:23:40.63 ID:cm+38DYQ0: >>322
　　　　　　　／　　　　　＼
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　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　| 　　行政の現場を知らない者は安易に批判するなっ！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　ﾙｰﾋﾟｰﾊｼｹﾞ　 |

　　　　　　　／￣￣＼
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　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 |:::::::　　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　　市長の仕事は判断する仕事。オフィスにいなくてもメールでできますｗ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　　行政の現場に行かないと仕事にならないって、もうそんな時代じゃないですよｗ
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　ﾙｰﾋﾟｰﾊｼｹﾞ　|　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

> 【政治】維新・橋下大阪市長「市長の仕事は判断する仕事。オフィスにいなくてもメールでできます。これが現代の仕事術」
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355049341/
327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:24:19.19 ID:0O/9/20+0: >>321
> では、さようなら。

二度と都構想のスレに来んなよ、無知。
328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:25:01.66 ID:KM+uJDRc0: >>326
メールを情報公開請求したら出てこなかったんよ。
しょーがないから裁判することになった。
２月２７日に第１回口頭弁論があるよん。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:25:16.02 ID:nomRy3hn0: >>327
いやいや、去るのはおまえだよ。
板違いしてるんだから。

では、さようなら。
330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:25:52.08 ID:2T64zQVi0: >>319
大阪の特殊性ってのは昔の事を何時まで今もあると思い込み
情報の更新をしないアホが多いって事だろｗ
331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:25:57.02 ID:3g14Yfxq0: >>327
俺の質問には答えてくれないのね。まあ別にいいけどさ。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:26:59.48 ID:7m7NSslf0: ヘドロチックなスレですね

では、さようなら。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:27:53.92 ID:nomRy3hn0: >>328
なにそれ面白そう

詳細おしえて
334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:29:00.38 ID:liahMpTg0: >>324
全くもって彼の意見は正しいじゃないですか？

なぜ、起債団体にまで転落したのを見過ごした府の負の遺産を潤沢な所から奪うのです？

それは=市民サービスの低下

(負を補うため？)

あなた方が橋下を、知事時代に監視していなかった怠慢を《大阪市民に今ごろになって押し付けるのですか？》

(あなた方が橋下を監視せず、倒産寸前まで野放しにさせたのに)
《その尻拭いを潤沢な大阪市にさせる？》

大阪市まで沈没させる気ですか？

負の遺産を押し付けるのはやめて欲しいですね。府民のあなた方に責任があるのですから。
335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:29:01.21 ID:7FdkvyA/0: 東京23区は市構想を計画してるのに時代おくれ。
あと大阪は東京ほど税収と人口がなく
1市(区)の業務を複数にしたら公務員も議員も建物も増やさないといけない。
336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:29:09.38 ID:afE2bowE0: >>315　>>331
じゃ、どの政党なら大阪の改革をできんだ？
337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:30:20.72 ID:0O/9/20+0: >>329
そ、じゃNGするわ
338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:30:54.39 ID:LgXG6gG60: 維新の会党員

常駐スレな

ここ
339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:31:57.94 ID:nomRy3hn0: >>338
こいつのことか
ID:0O/9/20+0
340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:32:31.13 ID:8BmbZbmw0: ああそれと都構想ということで誤解してる人いるが、
未来永劫名称は「大阪府」なので。
変更には特別法の決議が国会で必要だが、
いくら安倍首相が協力するといっても、東京都、京都府初め
他都道府県選出の国会議員が賛成しないので現実問題として通らないから。
341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:33:38.35 ID:fQsT+awt0: そういえば、政権交代した時も民主党のマニフェストくらいちゃんと読んで判断しろって言っても、
民主党支持者は全然聞いてくれなかったなあ
342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:33:45.07 ID:7FdkvyA/0: 世田谷区は七つの県を上回る８８万人という人口を抱えています。
そこから感じるのは、東京の都区制度は必ずしもうまくいっていないということです。
戦時中につくられた「特別区制度」は、人口規模も自治体実務をめぐる役割分担でも制度疲労が目立っているというのが今の実感です。

法人住民税、固定資産税などは都税として徴収することになっており、その５５％が各区に再配分されるにすぎません。
また、都市計画決定権は、なんと特別区のみ除外されており、まちづくりの戦略指針さえ自由につくることができません。
学校教育に責任を持つ立場でありながら、教員の人事権は都であって、区にありません。
つまり、一般の市町村以上に、特別区は財源と権限が制約されているのです。
http://www.asahi.com/and_w/life/TKY201402050010.html
343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:35:21.79 ID:0O/9/20+0: >>315
都構想に関して、

非大阪人 → 大阪について無知、当事者で無い
公務員 → 反対派で当然。意見を聞く意味が無い
支持政党 → 共産、ミンスの意見を聞く価値が無い

要するに、話しても無駄な連中とは絡みたくないってだけ。
344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:35:33.79 ID:3g14Yfxq0: >>336
何を持って改革か知らんけど、確かに維新ならいわゆる「改革」ができそうだな。
労働問題とか分野によっては国会でもブラック企業を追求している共産党が「改革」できるだろうな。
中央政府と組んで何かをやるには国政で政権与党である自民党が大阪でも「改革」できるだろうな。

公務員改革とかに的を絞るなら維新でもわからなくはないけど、改革！改革！っていって維新ばかりをあがめたてる意味がわからん。
345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:36:00.50 ID:nomRy3hn0: >>342
それでも上手くいってるのは、あり余る金が都にあるわけで
死にかけてる府をおんぶする区民が黙ってられるとは思えないけどね。
346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:37:43.11 ID:7FdkvyA/0: 「都の区」の制度廃止と「基礎自治体連合」の構想｜特別区協議会

東京大都市地域に充実した住民自治を実現していくためには、戦時体制として作られ帝都体制の骨格を引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れというほかはない。

特別区が名実共に住民に最も身近な政府として自らを確立していくためには、「大東京市の残像」を内包する「都の区」の制度から離脱することが必要である。

そのためには、東京大都市地域における広域自治体と基礎自治体の役割をさらに明確に区分し、都が法的に留保している市の事務のすべてを特別区（「東京○○市」）が担い、

都区間で行っている財政調整の制度を廃止する必要がある。

http://www.tokyo-23city.or.jp/research/hakase/kagai03.html
347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:38:07.88 ID:nomRy3hn0: >>344
大阪市の財政も橋下が市長になる前から
健全化してきてたから、改革されてたといえばされてたのよね。

ただ大騒ぎするかしないかの違いだけで。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:38:57.86 ID:0O/9/20+0: >>340 知ってる

>>341
>>342

こんなネガキャンは何年も前からあって、耳タコなんよ。
それを最近都構想を知ったような連中がワラワラと無限ループだ。

ウザいことこの上ない。

大阪のアンチはもっと骨があったのになぁ。
藤井とか、これも奈良県民だが、こんなの頼ってアンチも弱体化した。
色んな意味で面白くない。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:39:01.00 ID:afE2bowE0: >>344
いやに「改革」って言葉に敏感なようだが他意はない
現状より良くするって広義的な意味
維新反対なら批判でなく、どの政党がとって代わるか提案すればいいじゃん
350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:40:33.29 ID:2T64zQVi0: >>347
大騒ぎしないで大幅に改善した→既得権益の手先
大騒ぎしたが大して数字出してない→改革者

これが橋下信者の認識だからｗ
成果じゃ無く派手さが評価の基本ｗ
351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:41:06.33 ID:fQsT+awt0: 大阪府・大阪市特別区設置協議会の資料をりゃんと読んで判断すべき
これがネガキャンになるってどういうことだよ…
352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:41:24.05 ID:KM+uJDRc0: >>333
市長と職員とのやり取りのメール（訪米キャンセルに関連するもの）の情報公開請求をしたんだけど、１対１でやり取りされるメールは業務文書じゃないので情報公開の対象じゃないとかわけのわからん理由で非開示になった。
しょーがないので開示を求めて裁判にした。
橋下の言う通り、メールで仕事してるってことは、立派な業務指示文書のはずだから、非開示になるほうがおかしいんだよなー。
この言い分を認めると、メールは仕事じゃないって話になる。

で、第１回の期日が２月２７日１０：１５。
大阪地裁であるよ。
法廷はたぶん８０６（うろ覚え）。
353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:41:28.42 ID:3g14Yfxq0: >>343
非大阪人だったら賛成派でも当事者でないから意味無いのか？
大阪市の在住者が一番利害関係があるし大阪に詳しいだろうけど、それ以外が無知と言うのは言い過ぎでは？

そして公務員って一口にいってもいろんな人がいる。
俺の友人には大阪在住で地方と国家の公務員がいるけど都構想に賛成のやつも多い。
公務員だから反対派で当然というのはただの偏見だな。

支持政党が共産の人には都構想反対派が多いだろうが、民主には公明支持者と同様に賛成派も少なくない。
支持政党がどこどこだから反対派に決まっているので話すか価値がないとまで言い切るのは視野狭窄だな。
知能の程度が知れる。
354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:43:15.33 ID:++JyaU+C0: >>239
法人市町村民税、固定資産税、特別土地保有税は財政調整の財源だから、
中抜きされても一部は特別区（旧大阪市域）にも再配分される。
都市計画税、事業所税と地方交付税交付金は、まるっと府の物になる。
355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:43:37.69 ID:3g14Yfxq0: >>347
関さんや平松さんも一応は「改革」していたからな。
平松さんは結局は橋下さんが出てきていわゆる既得権益側の代弁者になっていたけどな。
356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:44:53.53 ID:nomRy3hn0: >>352
メールを業務としないとなると、情報公開制度の抜け穴になっちゃうからね。
公開せざるをえないけど、見せられないことが多々あると。

何が書いてあるんだろう面白そう。
357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:46:29.29 ID:rMEeCqx+O: 大阪と沖縄の反日っぷりが目に余るから都を名乗れない都抗争で破綻して欲しいね
358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:47:28.99 ID:KM+uJDRc0: >>356
メールでも同報メールは業務文書扱いするとからしいので、もっとわけがわからんのよ。

当日法廷に来たらリアルの俺に会えるけど、どれが俺かは内緒なーw
359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:47:42.03 ID:f91HU1CC0: >>353
でもお前らに大阪市の酷さなんて分からんじゃんか
そんな奴らから公務員にはいい人もいるとか現状に合ってないトンチンカンなレスされても半眼になるしかないしな
お前らに説明して分かってもらおうとかも思わんし
360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:47:57.67 ID:afE2bowE0: >>355
平松さんは関さんは改革を継いだにすぎん
その「改革」で痛みを負ったのはどんな人達なの？
361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:48:36.74 ID:hqXhwaLl0: おまえら、勘違いするなよ。
おまえらみたいのは許せねえって言ってんだよ！
2chで、このスレで、おまえらなあ、そういう発言はやめろ
民主主義・・・おまえらがな・・・。
民主主義なんだから、移住して訴えろよ。
おれは大阪市民。
おまえら、何か勘違いしてるんじゃないのか？
おまえら、自分で大阪を変えられる力あると勘違いしてるんじゃないか？
だったら、おまえら移住して大阪人になってみろよ
移住してから言え。
でなきゃ、いちいち書き込みするな！
大阪を変えるのは、そんな簡単じゃねえんだよ。
地元出てからやれよ。
勘違いするなよ、おまえら。いい加減にしろ。
選挙出て大阪人になってからやれよ。
帰れ、さっさと。
帰れ、帰れ。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:48:52.15 ID:nomRy3hn0: >>355
たしかに平松の周りはひどかったねｗ

ただ財政は順調に改善してきてた。
職務面では十分だと思うけどね。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:49:37.22 ID:KM+uJDRc0: >>360
痛みのない改革に越したことはないんだよ。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:51:16.10 ID:kPYTob/K0: 都構想は意味がわからないと多くの有識者は言っているし
橋下自身がメリット・デメリットを説明できてない
住民投票を予定してるのに丁寧な説明もない
議会で維新の議員だけで勝手に決めるのはおかしい
都構想の問題点を指摘する人を罵倒する橋下とは討論もできない
さらに前回の大阪市長選の投票率の低さが
大阪市民の関心が薄いことを証明している
365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:51:24.04 ID:nomRy3hn0: >>358
隠匿したいことは個別メールで指示すれば
情報開示する必要がないってことか。

まったく意味わからんねｗ
366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:52:01.57 ID:0O/9/20+0: >>353
> 非大阪人だったら賛成派でも当事者でないから意味無いのか？

外からの応援と、外からのネガキャンでは意味合いが違う。
外からでも、よく知らない前提での問題提起なら歓迎。
外から盲信して信者みたいなのは勘弁。

> 大阪市の在住者が一番利害関係があるし大阪に詳しいだろうけど、それ以外が無知と言うのは言い過ぎでは？

外からのネガキャンは、無知としか言えないから。
無知を知る謙虚さがあった上での批判なら、こちらも拝聴する。

> 知能の程度が知れる。

で、お前の結論がこれなら、お前も無知で馬鹿なネガキャン師だってこと。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:52:02.01 ID:P88dEbjY0: 東京はパククネに土下座するようなカスを知事にしたけどさぁ
大阪も都構想反対とかやるんだったら、東京の二の舞だなｗｗｗｗｗｗ
368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:52:26.30 ID:KM+uJDRc0: >>361
とりあえず、橋下にその言葉をかけてあげようか。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:53:12.40 ID:afE2bowE0: >>363
痛みを共わない改革って、どんな改革？どんな中身？
370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:53:17.76 ID:ygW31Nym0: 扇動実験のサンプルになるなｗｗ
効果あればいいけどなwww

無駄だと思うよｗｗｗｗｗｗ

byネトウヨ
371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:53:37.26 ID:3g14Yfxq0: >>359
俺ももう10年来の大阪市民なんだけどなw
気に入らない発言するやつは全部よそ者か？

>>360
関さんは同和や公務員にも痛みを伴う「改革」をしようとして政争に負けた。
関さんは公務員にはなるべく痛くないように「改革」をしようとして手ぬるいといわれた
橋下さんはマジもんの一般人以外は瀕死になる「改革」をしようとしている。

俺の印象はこんな感じ。順位つけるなら、関市長>橋下市長>>>平松市長だな。
372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:54:20.79 ID:xDk24RWA0: >>364
メリットは伝えてる
タウンミーティングの動画でも見ろ
デメリットに対しては指摘されたものには対策済みだと言っている
またそれでもデメリットがあるなら指摘してくれと言っている
しかし知識人（）は橋下に直接指摘しない
373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:55:32.36 ID:5enbmql/0: >>358
すげー
374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:56:01.68 ID:rAoBfpGw0: >>352
うわ、ガチのプロ市民がこんな所で頑張ってたんだｗ

これだよねｗ
▼橋下徹・大阪市長が中止した「アメリカ出張」キャンセル料をめぐる住民訴訟は妥当か
http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/26/toru-hashimoto-lawsuit_n_4671274.html
375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:56:12.19 ID:KM+uJDRc0: >>372
嘘グラフてんこ盛りのタウンミーティングを観ろと言われても…
維新のサイトで説明されてるのも結局は「トラストミー」でしかないし。
376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:56:20.47 ID:f91HU1CC0: >>371
まぁ大体呑気なレスしてる奴はアホか市民以外だからね
377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:56:55.98 ID:uMPnopmL0: 大阪市大はどーなるの？
378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:57:15.63 ID:3U+vsjP80: 額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、iPhoneなどにスマホ用の液晶が売れまくり、
iMac 5kにIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ？

【経済】アップル、最高益２兆円　ｉＰｈｏｎｅ６好調
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422403640/l50
379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/12(木) 23:58:51.88 ID:0O/9/20+0: な、プロ市民が都構想に賛成するはずがない。

そんな連中が、２ｃｈにもツィッターにもウヨウヨおってネガキャンしとる。
380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:01:16.41 ID:dicEqrqU0: >>366
お前様があまり賢くないことはわかった。知能は知れたw
まあそれでも大阪をよくしたいと言うのは本気っぽいからアンチよりマシだと思うけどな。

このスレ二つのスレで暴れているID:i2mK7Hme0とID:9AX6+884Oのアンチ2匹を見ているとマジでそう思う。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423374711/
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423551569/
381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:02:30.98 ID:C1zQvZU70: >>375
じゃあタウンミーティング行って指摘してこいよ
ツイッターでもいいぞ
382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:04:25.33 ID:baap2xaP0: >>374
それは俺はやってない。
訪米キャンセル料の訴訟もちょっとは中身を知らないことはないけど。
意味不明にホテルのスイートを２つとか予約とかしてたっぽい。
誰が泊まるのかわからんなーというのとか。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:08:50.36 ID:krA6N6370: >>382
そうなん？ｗ
しかし、君らのお仲間、慰安婦発言で懲戒瀬急したり、むっちゃ香ばしいなｗ

▼橋下市長:訪米中止で監査請求を出した市民グループは懲戒請求を出したあの一派
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/34398573.html
384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:09:04.80 ID:1qwZX5zm0: 糞共産党や売国朝日が都構想反対してるから
俺は都構想賛成するねｗ
385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:09:53.56 ID:RTP1JGi8O: >>371
子育て所帯には橋下市政の恩恵は大きい
386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:11:42.98 ID:dicEqrqU0: >>385
俺みたいな独身子無しには関係ないなw
うれしいのは御堂筋線が終電延長されたくらいだ。
387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:13:19.64 ID:hNnpic8H0: 大阪市解体反対　府議会議員７割の大阪市外への税金流出反対
388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:13:34.88 ID:mYEQsxZK0: よく分からんが、都構想って夢があるんじゃないの
鬱屈した日本社会に風通しの良い風穴開けそうな感じ
西にも都があっていいんじゃまいか？
389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:16:16.27 ID:Fafj5xSx0: >>387
＞大阪市解体反対　府議会議員７割の大阪市外への税金流出反対

職員おつ
390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:16:26.65 ID:LxwbPlcv0: >>382
>意味不明にホテルのスイートを２つとか予約とかしてたっぽい。

パチ屋の社長とベガスでも行きたかったのかなｗ
自分は都構想は必要と思うのに下や裏をコントロールできないのがなー
391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:19:26.26 ID:xA2W6eL20: 朝日ｗｗｗ捏造率１００％ｗｗ去年と同じ数字出してるしｗｗ

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ

 @YouTube

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

@YouTube

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。

【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140701/plt1407011209003-n1.htm
392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:35:02.45 ID:sPvYNxwd0: >>388
都にならないんだけどね。
393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:38:13.12 ID:1QKatop30: 確かにメディアは都構想問題取り上げんなｗ

これもネガキャンの一種だなｗ
クッソワロタわ
394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 00:38:24.40 ID:LXwpcnDg0: 必死に反対してる奴ら面々

間違いなく給料が下がる市会議員全員とその家族
間違いなく給料が下がり権力も下がる市の職員全員
市の学校教育関係者全員
無意味な施設の職員と関係者全員
根っからクズのたかり人間生活保護者ども全員
甘い汁吸っている既得権益団体と随意契約下請け関係者
甘い汁吸っている利権団体と随意契約下請け関係者
朝鮮人全員
朝日、毎日関係者のほとんど
395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:00:33.18 ID:KdrbRHq20: >>393
取り上げないのは、都構想の中身が空っぽであることが知れ渡ると困るからでしょ。
わざわざ政令指定都市を返上して5分割するとかアフォ過ぎ。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:05:18.89 ID:NTCEak9S0: 大阪市民にとっては強大な「大阪市」がなくなって、北区とか中央区とか南区が役所になる。
大阪都庁（でも府庁でも何でもいいが）は大阪都区外の有力市との兼ね合いで相対的に区の力は落ちる。
ま、北区、中央区はそれでもなんとかなりそうだけど、南区、東区、湾岸区はマジやばそう。
それでも大阪市民がいいならいいけど、また文句言うんじゃないかな。
397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:05:31.81 ID:ySQtgzV80: >>393

これまでの府と市の行政のデタラメさからすると、都構想は真っ当に思える。

デメリットがあるとすれば、ダメなばら撒き区長を選んで区がボロボロになることかな。自業自得だが。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:10:54.14 ID:NTCEak9S0: 大阪の問題は、大阪府と政令指定都市で実質的な権限が集中してる大阪市の二重行政が原因じゃない。
それは、東京でも名古屋でも同じ。
大阪の抱える深刻な問題は、大阪から企業と人がどんどん出て行ってて、
新たな産業も産まれてないってこと。
これはトヨタがしっかりしてる名古屋や、企業や人が益々集まってる東京との大きな違い。
399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:11:03.31 ID:ncNgygfS0: 結局は公務員叩きの一環だからねこれ
人気取りやすいからね今は公務員叩きは
400 ：＜住民投票＞は在日にも投票させるって知っているのか？？大阪人！：2015/02/13(金) 01:14:24.61 ID:ETnwZzk80: 朝日がやる、インチキアンケートでさえ、反対が44％というのは、
間違いなく真実は70％以上反対だろう。
5月やるとか言う≪住民投票≫とかは、

在日に投票権がある

事を知っているのか？

それだけで無効だ。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:18:34.02 ID:LdaM1Rms0: >>398
名古屋はトヨタ1社でもっとんか？
402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:19:37.99 ID:NTCEak9S0: この都構想は、堺、豊中、箕面などの周辺の有力市が参加しないという決定をした時点で終わってる。
従来の大阪市域のままで区の再編したって意味はない。
それよりこれで議会と首長がずっともめててやり直し首長選だ住民投票だと
資源と時間を無駄なことに浪費してるのがもったいない。
市と府（でも都でも何でもいいが）で協力して、企業の誘致や新たな産業誘致政策を考えないと。
403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:24:10.00 ID:NTCEak9S0: >>401
自動車産業は関連産業も多いし、人や金が地元に落ちていく循環もあるし、
トヨタでもってるところはあると思う。
大阪の会社は実質的な本社機能は東京へ移してるところがほとんど。
404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:30:16.17 ID:LdaM1Rms0: >>403
なら、トヨタが傾けば、名古屋経済も傾くやんけ。
そんなんで大丈夫か？名古屋は。
傾く前に他産業誘致したほうがいいんちゃうか？
405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:32:08.32 ID:HfF6p1mFO: 　　
辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会　　

辛坊治郎　「まあお下品ｗ在特会がこう言う連中なんだとよく解ってよかったｗ橋下はよくやった
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
　　
　　

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415596719/347
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415596719/347

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長が出演し､大阪都構想を取り上げた

読売ﾃﾚﾋﾞの｢たかじんのそこまで言って委員会｣を市議会の野党4会派が｢政治的公平を求める放送法に抵触する｣と問題視していることに対して､
　　
406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:34:20.75 ID:UlDIQlId0: 府知事と市長が同一政党なのに、二重行政解消ができないんでしょ？維新が無能だからって結論でよくない？
407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:34:53.72 ID:HfF6p1mFO: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 19:16:07.95 ID:xUOqpFaSO
ゆかいな信者さん達の　橋下が論破したとか　橋下ﾏﾝｾｰ印象操作タイムになるのかな
　　

>>　橋下をエクストリーム擁護してるの見るに思うけれど

橋下維新版の　五毛党　みたいのでもあるのかな？

テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで橋下を絶賛。　みたいな

【中国】テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで政府を絶賛…ネット世論を扇動する工作員「五毛党」の暗躍
　　
　　　
408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:40:37.45 ID:I5QQuMRd0: >>404
中京圏は、車と飛行機軍需
この分野は日本が競争力持ってるから、そう簡単には傾かん

大阪は弱電・家電が主だったからなあ、パナ・サンヨー・シャープ
この分野は、模倣が簡単すぎて、韓中にやられてるのが現状
医薬もなあ、iPSに期待やけど・・
409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:45:25.37 ID:UjMCTP9v0: 電話調査なんて年齢層偏るあんけーとｗまだやってるんだな。
都合良い世代だもんな、世論操作をまともに受けた世代。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 01:58:52.58 ID:xnQg37UP0: >>406
> 府知事と市長が同一政党なのに、二重行政解消ができないんでしょ？維新が無能だからって結論でよくない？

この体制になって３年ちょっとで、二重行政になってる箱モノを全部１つずつぶっ壊せ！ってかｗ？
411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 02:11:21.07 ID:qv8BsYW10: 橋下市長定例記者会見

 @YouTube

31分頃からMBS奥田の振りで
藤井や平松への反論スタート

これ聞いたら、
藤井と愉快な仲間達は勝ち目無いなw
討論したら絵に描いたような「ぐぬぬ・・・」になるやろw
最高のお笑い番組になるから見てみたいけどなw
412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 02:22:20.91 ID:RTP1JGi8O: >>405
在特会は桜井がキチガイを報道されてオワコンや
413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 02:22:23.80 ID:HfF6p1mFO: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423657580/937
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423657580/937

　　
　　橋下さんﾏﾝｾｰ！

　　　 ∧儲∧　　　＿＿＿＿＿
　　∩ *｀∀´>∩　（＼橋下維新ﾉ　　ﾎﾙﾎﾙ　
　　〉　　　　 _ノ　　ヽ､ヽ　　 ∧儲∧
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　　と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とこう草でしあわせﾆﾀﾞﾖ

すごく！美味しそうﾆﾀﾞﾖ!!
　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
　　
　　
414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 02:27:26.52 ID:HfF6p1mFO: >>412 橋下が馬鹿発見器でみっともない詭弁のガイドラインの勝利宣言レベルなことを言ったらしいねえ
　　

辛坊治郎＠偏向報道

辛坊治郎　「まあお下品ｗ在特会がこう言う連中なんだとよく解ってよかったｗ橋下はよくやった
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
　　
　　

【政治】橋下市長ＶＳ在特会“罵倒合戦”動画、大阪市ＨＰ掲載見送り

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415964334/86-88
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415964334/86-88
　　

【逃げ下徹】在特会・桜井誠が会談当日までの経緯を完全暴露ｗ橋下徹の小物っぷりが明らかにｗｗｗｗ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414088304/48
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414088304/48
415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 02:35:54.63 ID:HfF6p1mFO: これマジで言ったの？　＞あれはあのようにわざとやったんだ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/832
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/832

832 ：名無しさん＠１周年[]：2015/02/10(火) 02:02:32.07 ID:3c/blVmCO
>>818　マジ？　橋下はこんなことをツィッターでうそぶいてるの？　みっともないねえ

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 01:59:19.16 ID:W0J/u+Vm0

@t_ishin: 藤井教授は以前の在特会との公開討論を引き合いに出して、あーなるから公開討論はやらないと。

あれはあのようにわざとやったんだから、藤井氏が侮辱発言をしない限りは普通に議論するよ。

普通の相手にはいつも普通にしている。市役所内で朝から晩まで議論しているけど、普通にやってるよ。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 02:42:03.37 ID:HfF6p1mFO: >>　ツィッターに興じたり悪口をうそぶくのに勤しむのがお仕事な橋下大阪市長

＠2014/07/13
【大阪維新】「平松さーん、あなたは仕事をしなかった」　橋下大阪市長、街頭演説で挑発 [産経新聞]

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/268
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/268

【政治】維新・橋下大阪市長「市長の仕事は判断する仕事。オフィスにいなくてもメールでできます。これが現代の仕事術」★２
　
【政治】橋下氏「市政をおろそかにしたことはない」「（国政進出で）実現したことが山ほどある。デメリットは何もない」

【政治】発言批判に反論する橋下氏にもうひとつの意外な批判…「職場へ行け」「市の仕事しろ」

【橋下徹】「市長の仕事をちゃんとやってほしい」大阪市役所の窓口には衆院解散後、市民から抗議の電話
　　

【大阪都構想】藤井聡氏「今日もまた悪口？なんとしつこい。ますます討論する気が失せますね」
　　
417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 02:42:08.58 ID:UEMYggwE0: >>415
ググってみたら出てきたよ。

https://twitter.com/t_ishin/status/564095210364223488
418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 02:57:43.35 ID:HfF6p1mFO: >>417 マジなんだｗ　醜態をさらすにもほどがある

橋下をエクストリーム擁護している信者や

橋下維新の橋下ﾏﾝｾｰ議員や周り, お友達とかも　内心では

橋下の事をさぞあさましく思っていることだろうねえ。

橋下自身でも自分のざまを　あさましく思っているんじゃあないかな？

正当化しようとぶつぶつ頭の中で理屈をこねていそう
　　
　　
419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 03:01:37.81 ID:o1G6ggaW0: 既得利権どっぷりなドクズが現状維持したくてゴネてるだけ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 03:07:16.18 ID:KdrbRHq20: >>419
その奪った既得利権を、維新利権に変更するんでしょ？ｗ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 03:16:48.56 ID:UEMYggwE0: >>418
まあ、アレを後から「わざとです」と言っても、言われた方は笑うしか無いわな。

「橋下とはまともに話が出来ない」って認識が深くなるだけだし。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 03:26:35.05 ID:LXwpcnDg0: とりあえず今の既得利権団体は駆除する必要があるな
423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 03:34:21.65 ID:DzbgDltM0: ●シロアリは一見聡明で紳士ずら。
　　しかし、こういうのが既得権を最大限活用。

　裏で血税をしゃぶり、箱物沢山造り、退職金を何回も
　　受け取り、大阪財政は真っ赤か。
　
　現状のホルホル制度変えられたら大変。必死で抵抗するはずだ。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 03:41:28.66 ID:RsG68W15O: 大阪市在住の俺が独自にアンケートした結果は、ほとんどの人が反対
その理由の大半が
｢だって大阪都って言いづらいやろ｣
である
425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 03:56:14.36 ID:LXwpcnDg0: 自民が反対派に回ったことでこりゃ大阪のクズ利権は最悪なんだと知れ渡ったわ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 04:31:41.70 ID:HfF6p1mFO: >>421 確かに笑える　>>415の

あれはわざとやったんだ(ﾄﾞﾔｯ)的なつぶやきをわざわざするところから察するに

橋下は在特太っちょとの件についてをかなり気にしていそうであるｗ
　　
427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 05:42:45.61 ID:UEMYggwE0: >>426
まあ、気にしない方がおかしいくらいの醜態だわなぁ。

取り繕うとして、更に傷口を広げている様にしか見えない。
428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:02:46.72 ID:bHSWUHCn0: >>393
たかが一地方都市の区割りなんかどーでも良い話だよ。
429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:06:29.77 ID:UEMYggwE0: >>428
まあ、ローカルな問題だわな。
430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:11:27.46 ID:bHSWUHCn0: >>423
アホボケ橋下信者て
ハコモノを公務員が勝手に作ったんだ！！
なんだよね。
隠しようも無いんだから
政治家がＯＫ出さない限り公務員だけで勝手に出来ないよ。
それでも選んだ俺達は悪くない！だからな。
だからいつまで経ってもアホボケなんだよ。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:32:42.97 ID:qqJkA2rW0: 大阪都構想、自民本部が良し悪しいうものでない　自民・谷垣氏
http://www.zaikei.co.jp/article/20150212/235354.html

信者が発狂してるのは、これの所為？
432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:37:36.83 ID:15awkM0z0: ■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6
433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:38:11.49 ID:d6+e7kG+0: >>1
これじゃ無理じゃん
434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:41:03.30 ID:UKiqPW9p0: 大阪都構想も微妙だけど、仮にそれが可決されようがされまいが、大阪自体が沈んで行くことには違いないからなｗ

個人的に大阪というだけで無理ｗ
435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:41:32.02 ID:0IqWNJBY0: 朝日新聞社と朝日放送（ＡＢＣ）の世論調査に何の意味があるんだ？ｗ

住民投票やるのにさｗ
436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:42:40.94 ID:yxHSC4360: 「大阪都妄想、もとい大阪市廃止分割構想」は、市民が損するだけ

《“毒饅頭”大阪都妄想、もとい大阪市廃止分割構想》
効果額たった１億円で二アイズベター？
６８０億円もの初期コストがかかるのに？
年間数十億円もの経費がかかるのに？
しかも５年で特別区は１０７１億円も赤字になり、
住民サービスの低下は必至なのに？
437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 06:56:57.44 ID:yDdzLb6x0: >>423
シロアリって、１日当たりの報酬が、特別顧問は５万３３５０円、特別参与は５万２３８０円とか
いうあいつらか？

それとも、維新大絶賛の随意契約男、大阪市交通局長(京福電鉄の藤本元副社長)のことか？
438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 07:21:53.88 ID:SqY36q7E0: 自治体増やしてどうするよ
439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 07:46:53.98 ID:2UXrrRHi0: 統治機構の大改革は
琉球政府が沖縄県に戻ってきたとき以来の大変化
440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 07:55:28.67 ID:krA6N6370: >>428-429
ローカルな話題ではあるけれど、戦後レジームから脱却する一里塚でもある
まず第一に、都構想は、腐敗した既得権益層の解体という側面を持つ
どんな制度でも長く続けば、現実に合わなくなってくるだけでなく、腐敗も起きる
都構想に反対してる人たちに、いわゆる自公民談合体制の皆さんのみならず、
共産系のプロ市民までが含まれてる現実>>352を見れば、こういった人たちが
右から左まで等しく一般庶民に寄生する既得権益層だったことが改めてよくわかる
都構想は、単に制度を現在の状況に適合させるだけでなく、旧体制に巣食っていた
既得権益層（箱物、天下り）を一掃する意味も持つわけです
また、自治体のあり方を主権者たる住民の意思によって決めるという実績ができれば、
国のあり方を主権者たる国民の意思で今現在の状況に合った形に改める憲法改正の
問題にも繋がりましょう
今回の住民投票は、住民が自分たちのことは責任を持って自分たちで決める、
つまり、主権者として振舞う能力があるかどうか、その自覚を問う試金石でもあるわけです
441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 08:04:59.88 ID:2UXrrRHi0: 共産党が反対しているということは日本にとっていいこと
442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 08:08:23.75 ID:UEMYggwE0: >>440
戦後レジームからの脱却てのは、新旧交代の話とは別物だと思うが。
どっちかというと、回帰的な意味合いの方が強いわな。

お前さんの言っていることは、どちらかというと「共産革命」の方に親和性が高いと思うよ。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 08:36:44.34 ID:krA6N6370: >>442
右翼じゃないから、戦前回帰を志向してるわけじゃないけど、アメリカの弱体化に伴って、
嫌でも主権国家として意思決定せざるを得ない状況になってしまったからね
自分たちのことを自分たちで決めるというのは、結構しんどい話ではあるけれど、
思考停止のお任せ主義が自公民共ｗ談合体制を産んだことを思えば、大阪については
このへんが潮時なんでしょう
まぁ、住民投票で「無血革命」できれば、これ以上になく穏健で立派なことだと思いますよ
あと、上の方で藤井を庇ってるけど、事実上藤井は終わったと思うよｗ
444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 08:40:10.53 ID:UEMYggwE0: >>443
> まぁ、住民投票で「無血革命」できれば、これ以上になく穏健で立派なことだと思いますよ

結局「革命」かね。

積み重ねを嫌がって、一発逆転を夢見る連中にはうんざりなんだが。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 08:49:38.32 ID:PC+9SCAg0: やっと、都構想が完成できる運びになったな。

東京放射能地帯に、もう用は無い
446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 08:49:48.91 ID:krA6N6370: >>444
法学でいうところの「革命」は「法的不連続」のことを言う
政令指定市としての大阪が解体されると、そこに一旦、法的不連続面が生じる
新たに組織される特別区役所は、政令指定市の大阪市とは法的には別物だから、
職員再雇用時に裁量権が生じる、というだけだけどね
あと、大阪都になっても俺は何の得もしないから、逆転も糞もないｗ
つか、住民投票で賛成多数になったら、自公民は悔い改めて都知事の座を射止めればいいだけっしょ
何もこの世が終わるわけじゃないんだからｗ
447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 08:58:56.12 ID:UEMYggwE0: >>446
> 政令指定市としての大阪が解体されると、そこに一旦、法的不連続面が生じる

結局、それだけが目的か。

「法的不連続面」とか大層な言葉を使っているが、要は混乱が起きて欲しいだけって事だわな。
448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:03:30.76 ID:krA6N6370: >>447
混乱は起きないだろｗ
職員の大多数はそのまま再雇用されるんだからｗ
ごく一部を除いてｗ
449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:06:18.48 ID:UEMYggwE0: >>448
混乱が起きない訳があるかね。

自治体の根本から変更するんだから。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:10:27.38 ID:krA6N6370: >>449
まぁ、住民レベルでの混乱はほぼないから問題ないｗ
また、多少混乱しても、シロアリを退治できれば元を取れる

じゃあ、このへんで
451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:11:55.53 ID:UEMYggwE0: >>450
> まぁ、住民レベルでの混乱はほぼないから問題ないｗ

無い訳が無いわな。

【大阪】「大阪府北区淀川西中島」…都構想の新住所素案 [読売新聞] [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423736174/

既に、住所程度のレベルで混乱が予想されている。
452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:13:15.98 ID:2UXrrRHi0: ここで必死に書き込みやってる市職労のやつらは
区役所に転籍できずに清算事業団にとばされればいいｗ
453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:14:48.63 ID:JezcviGd0: >>441
これが1bit脳か・・・
454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:30:00.93 ID:bjKJkyVO0: >>440
維新も既に既得権益者

近辺市の守口市の学校の統廃合のあり方について、なぜ市長はわざわざ市有地ではなく、借地の方の学校に(しかもそちらの方が生徒数が少ない)のに、統廃合のするのか？
と地元住民からも疑問が呈されている。

維新も既に既得権益者でしかない！
455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:33:10.23 ID:2UXrrRHi0: 大阪会議案はいずれ言わなくなると思うよ、不評でしょこれｗ　
話し合いなんかできないって市民みんな思ってるし、職員同士もｗｗｗ
456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:39:09.99 ID:L7WHerPo0: 実験だ革命だやれやこれやって話もあるだろうが

住民投票を行うのは大阪市民だけなので、
大阪市民にとって良いことなのかそうでは無い事なのかという二元論？で語るのは、仕方が無いどころか極論するとそれでしか語りようが無い話
457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:41:27.80 ID:L7WHerPo0: >>455
都構想で二重行政を無くす要で本質は都区調整会議
都区調整会議は話し合い
つまり都構想も同じ

ということで、よろしい？
458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:43:22.24 ID:aKC+uep30: 今後トンキン政府からの離脱が日本の生き残りのキーワードになる
459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:48:50.83 ID:L7WHerPo0: 良くなるのか
良くならないのか
大して変わらないのか

何もしないでも勝手に良くなるばら色で夢のような話なのか
良くなるには努力が必要なのか
現状と同等にするにも努力が必要なのか
努力をしても悪くなるのか

何をするにも努力が必要なのか
煩わし事が増えるだけなのか
460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:54:19.35 ID:gU1ks2iH0: 大阪市は頭、市外は手足
ビジネス街とベッドタウン

お金は血液

都構想反対派、市税が流出云々と騒いでる連中は

「頭だけ生きればいいから、手足に血は流すな、すぐにクビを締めろ」

こう言ってるキチガイ連中
461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:58:24.52 ID:8TVIER0K0: とこう草　否決とうひょう　いざ一票
462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 09:58:38.57 ID:2UXrrRHi0: >>457
よく考えて住民投票行きましょう
463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:02:25.40 ID:L7WHerPo0: 良く分かってない人間ばかりが賛成している
というのが、現状
464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:06:02.52 ID:E0xJGzbr0: ＞　「行政のむだ減らしにつながるから」

維新といか橋下を信奉するのもいいけど
こんなの民主が言って結局できなかったのと同じ理想論だよ
465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:12:38.78 ID:vmqzZl8H0: 大阪市役所をぶっ壊すとか言ってるけど
過半数取れない大阪府市議会をぶっ壊したいだけだよね
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:15:42.41 ID:TCgB8uho0: 自民公共談合で反橋下とか政治理念もくそもない既得権益集団だってバレバレじゃん
藤井も辻元と組むから、ネトウヨが黙っちまったしな
恥も外聞も無さすぎだろ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:15:52.37 ID:T4QyvLIV0: 橋下は大正区のタウンミーティングでも、
「夢洲にカジノ出来たら大正は劇的に変化する」とかホラ吹きまくり。
大型プロジェクトで地域の活性化図ろうなんていつの時代の発想やねん。
大阪の地域を活性化するために一体どれだけの大型プロジェクトが必要なんだ？
橋下はどこまでバブリーな脳味噌引きずって21世紀を生きるつもりなんだよ。
また大阪に負の遺産を増やし続けるつもりだろ。
おまけにカジノと都構想も全く関係ない話。
クソモ味噌も一緒にして都構想への賛成を取り付けようと画策する姿は詐欺師そのもの。
468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:17:32.95 ID:TCgB8uho0: 反橋下なら、大阪経済浮揚のバチッとした対案があるならいいけど、無いんだもんな
本当に、クビから上の頭だけ血が回ってりゃいい、手足は必要ないって言ってるキチガイそのものだよ
469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:18:04.56 ID:2UXrrRHi0: 反対者は共産党だけになりそうだな
470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:21:21.25 ID:vmqzZl8H0: >>468
無駄金使う都構想を潰して財政悪化を誤魔化してる府知事を追い出すのが最優先の景気対策じゃね？
471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:22:14.81 ID:XWFdgwjG0: 一つ注文していいか？

ここで言う都構想とは、最終的に大阪全体が大阪都になる構想を言うのか
それとも目先に迫った大阪市五分割投票を言うのか
どちらを指すのか？

例えば民営化にしても、五分割にしたらできる、という確定事項ではなく
財政にしても、五分割にしたらこうなる、と橋下氏は示している

とりあえず目先の大阪市五分割投票に絞って議論してくれないか？
472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:23:33.91 ID:/0dHp7ZM0: >>468
財源も無いのに成長戦略とか言う橋下のほうがよっぽど夢物語
民主の埋蔵金と同じ
473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:25:48.36 ID:/0dHp7ZM0: >>466
理念もクソ味噌もない野合集団って維新の事だろｗ
維新議員の前身を言ってみろよｗ
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:28:30.64 ID:vmqzZl8H0: >>471
確定事項じゃないものを財政効果に入れてるんだから明らかな詐欺だよ
しかも数え切れないぐらい指摘されてるのに図々しくタウンミーティングでも街頭演説でも嘘をつき続けるヘドロ
475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:29:23.70 ID:TCgB8uho0: >>471
少ない規模で実行できないことを、大規模に実行できるわけないだろ
道州制の一里塚ってのはまさにその通り
東京都は戦時体制のどさくさでああなったんで
民主主義のプロセスで平時に地方から行政機構改革をするのはこれが初めてじゃないかな
かつてない政治の仕事を橋下が成し遂げようとしてるわけだ
成功したら、歴史の教科書に残るね
476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:29:48.20 ID:E0xJGzbr0: >>468
対案というよりも効果がある政策自体がないよ（橋下が打ち出してる事もたいした効果は無いと思うよ）
グローバル化が進んだことで大阪の中小企業がよくなる可能性は極めて低いでしょ
業種別でみても金融業か世界企業レベルの超大手でないと景気の恩恵は受けられないからね

なので新興国でできるような「ものつくり」にこだわるよりも
金融業に特化するくらいの事をしなきゃならないだろうけど
大証も東証に合併されたようなもんだし、
第一、大阪の中小企業の人ら全員が金融業になるなんてそれこそ理想論だわ
仮にできそうだとしても、国の専権事項が多そうですぐには無理だろうね
477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:30:04.59 ID:8TVIER0K0: とこう草　否決とうひょう　さあ一票
478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:31:05.70 ID:TCgB8uho0: >>473
自民公共談合は認めるんだな
そらそうだろ自民と共産が一緒に反対ってもう経済思想が真逆なんだから、ありえない話
おなじ大阪市の飴玉しゃぶる仲が、根本的な政治理念より優先なんだな
479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:31:27.39 ID:/0dHp7ZM0: >>474
しかも現状維持なら赤字の根拠も出たことのないオバケなんだよな
事実例のグラフだと赤字になってるはずの年度なのにそんなものは生じていない
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:33:01.11 ID:H5b19CsP0: 特別区マニフェストなんてトンデモな代物もあったりするから、もう５分割だけの話じゃ済まなかったり
481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:33:21.94 ID:TCgB8uho0: >>476
グローバル競争も広域行政のほうがやりやすいし、
そもそも内需も人口が増えないことで落ちてるだろ
まずそこだよ
東京はずっと成長してるのに、大阪は衰退
なぜか、よく考えろよ
ベッドタウンをないがしろにしてるからだろ
まさに市だけ良ければそれでいいの結果だわな
482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:33:36.98 ID:/0dHp7ZM0: >>478
談合ってどこが？ｗ
いくつかの政策を除ききちんと党で賛否割れてるんだけどｗ
483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:34:20.86 ID:2UXrrRHi0: とこう草　バカにしてたら　大阪都
484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:36:01.61 ID:TCgB8uho0: >>482
公明党が抜けそうになって焦ってるくせに良く言うわ
自民も本部の安倍と地方で意見が違うしな
地元の飴玉のほうが党の政治理念より優先なんだろ？
正直に言えよ
485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:36:17.16 ID:aKC+uep30: >>475
行政システムを完全に一から構築したからな
薩摩長州と旧軍の亡霊のクーデター政権が
作ったハリボテをようやく捨てられる
486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:36:36.37 ID:/0dHp7ZM0: >>481
その理屈なら政令指定都市が都道府県の足を引っ張っている筈だが
逆に都道府県発展の牽引力になってるがｗ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:37:03.40 ID:E0xJGzbr0: >>481
上の方は同意できるが
なぜベッドタウンないがしろにつながる
大阪が衰退してるのは人を集める企業・産業が無いからだよ
488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:37:40.25 ID:T4QyvLIV0: まあ橋下が今やれる現実的な景気対策といえば高浜の周辺自治体への土下座マワリぐらいだろ。
順調に再稼働してもらって電気代の再値上げを防ぎ、さらに値下げへ導くためにもな。
489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:38:20.74 ID:TCgB8uho0: >>486
この20年明らかに発展したと言えるのは東京だけですが
どの県が政令指定都市によって発展したんだ？
言ってみろ
データ出せ
490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:39:11.15 ID:ufFg5tDW0: 地方公務員は反対するだろうが行政の効率化で判断すれば正しい
ただしこれだけで経済まで活性化するわけではない
491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:39:33.45 ID:/0dHp7ZM0: >>484
だから談合だって言うならどの位の政策で一致しているかくらい言えよｗ
因みに維新と共産だけ賛成なんて政策もあるがお前の理屈だと共産と維新は談合って事になるぞｗ
492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:39:52.27 ID:xN1KXaBq0: × 都構想
○ 府構想

統合したって、「大阪府」にしかなれないんだから、府構想だろ。
493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:40:58.10 ID:TCgB8uho0: >>487
見ればわかるじゃん
新大阪駅からすぐの尼崎の街のダサさ
東京駅からそんな場所見つけようとおもったら都をずっと超えないと見つからんわ
なぜそうなる？
市からビタ一文出すなとか言ってる連中のせいじゃねーの？
494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:41:20.10 ID:W1JLTTox0: 日本の人口が減り
労働人口も減り

過去のスタイルにあわせた都市システムは見直さんと
橋下がどうこう言うよりこれは時代の流れなんだな
495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:41:43.01 ID:ufFg5tDW0: 単純に、二重行政廃止で進めれば成功していた
496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:42:23.28 ID:/0dHp7ZM0: >>487
そういう地道な企業誘致を一切やってないからな、橋下は
逆に積極的に進めた埼玉は大幅に伸びている
結局は正道を地道にやるのが１番の近道だという
497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:42:46.79 ID:8TVIER0K0: とこう草　否決とうひょう　あと一票
498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:43:43.46 ID:E0xJGzbr0: >>493
大阪府民だってことはよくわかったｗ
ようするに大阪市の金が欲しいってことだよな
499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:44:33.54 ID:/0dHp7ZM0: >>488
橋下がそんなこと出来ると思う?ｗ
500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:44:52.93 ID:TCgB8uho0: >>491
経済政策が真逆の党が、いま唯一でてる具体的な経済成長戦略の都構想に反対するのがまさに政治談合
それだけの話ですよ
そうでないなら、対案出せ
自民党は出せないようだがな
ようはただの反対のための反対、反対談合政治
話にならんわ
そんなことやってる市議会は解体されて当然
501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:45:16.86 ID:H37Tf9y0O: 今日も発狂信者が湧いてるな。
502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:45:56.45 ID:H5b19CsP0: 大阪市は広すぎるって話も、裏を返せば市長と区選出の市議会議員がサボタージュしてるだけの話なんだよね
鉛筆なめなめして線引きに区切ったところで、本質は何も変わって無いし変える仕組みも入って無い
503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:46:43.59 ID:/0dHp7ZM0: >>493
尼は兵庫だろ、この阿呆がｗ
504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:47:14.05 ID:T4QyvLIV0: >>481
大阪市域の人口は平成17年から22年の間で24区のうち9区で減ってる。
都市部の古い街は若者に敬遠される傾向でしょうな。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:48:05.82 ID:ufFg5tDW0: 政令指定都市の制度が正しいか問うべきなんだな
506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:48:16.60 ID:TCgB8uho0: >>498
出張で東京、大阪をよく見てる他県の人間だが
大阪はいい加減にしないとダメだわ
土地のポテンシャルの半分も発揮できてないね
その原因がこれではっきりわかったじゃん
「市の金はびた一文よそに使わせない」なんて真顔で言ってる
カスが多すぎるんだよ
507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:48:29.25 ID:E0xJGzbr0: >>496
特定の業種の企業誘致は国の許認可が有ったりで調整が難しいからねえ
橋下の敵を作って攻撃するパフォーマンススタイルじゃあテレビの中ではウケても
実際には民主が何もできなかった、むしろ悪くしたのと同じだしね
508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:49:53.68 ID:/0dHp7ZM0: >>500
財源も無いのに成長戦略とか言う都構想が具体的とかｗ
本来遡上に上げるのすらアホくさい案をゴリ押しするから総スカン食らってるんだがｗ

アホは談合と脳内変換してるがｗ
509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:51:43.52 ID:TCgB8uho0: >>503
だったら道州制なら関西で一体になるね
じゃあさっさとやろうぜ
新大阪からすぐじゃん
東京駅のそばがそんなふうになってますか？
昔は尼崎みたいなイメージだった川崎、武蔵小杉も大発展してますよ
大阪はダッサダサの街を隣にしてていいんですか？
510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:52:30.29 ID:/0dHp7ZM0: >>506
市の金を他所で使わせないと言ってるのは橋下だけどなｗ
511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:52:44.99 ID:E0xJGzbr0: >>506
高度経済成長期のように全部が右肩上がりの時代じゃないからな
分配に重きを置くと全部が沈没する
だから選択と集中が必要なんだよ
もちろんその意味では、日本全体レベルでは大阪＜東京になるのは当たり前
512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:53:45.29 ID:fH9aUlrxO: 賛成によって自動的に改革になるものとの切り分けという一段高いレベルの話になっている
513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:53:50.70 ID:H37Tf9y0O: >>505
特別区の制度は正しいのか？
東京も相当に歪んでると思うが。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:53:58.39 ID:TCgB8uho0: >>508
市外のプロジェクトに市の予算を100億単位で投資してるって市長が言ってるけどな
あるじゃない
嘘つくの下手だね
515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:54:14.03 ID:W1JLTTox0: 誘致誘致つって金で引っ張りあうようなやり方じゃもうダメで
新産業が生まれるような都市構造を目指す（あくまでも「目指す」だけど）
今までの行動からはそう見えるけどな

関空の貨物特化策とかイイ線ついてるわ・・・神戸空港w
516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:56:07.76 ID:H37Tf9y0O: >>506
そう言ってるのは倉田だけどな。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:57:07.20 ID:TCgB8uho0: >>511
そもそも関西経済の停滞が日本経済の足ひっぱってるんだよ
第2の経済圏が停滞したら日本経済だって停滞するわな
大阪の内需が伸びない理由はっきりしてんじゃん
大阪のとなりの尼崎がダサいままだからだよ
これが実例
中央は周辺の発展の恩恵を受けて伸びるもの
回りがダサけりゃ中央も停滞する
当たり前だよな？
518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:57:11.14 ID:XWFdgwjG0: 世界に冠たるパナソニックは門真市にある
あれを大阪府の役に立てればいい
そう、パナソニック特別区を作るのだ
519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 10:59:18.62 ID:faj97veB0: >>492
「大阪府都」
520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:00:23.29 ID:TCgB8uho0: >>516
大阪のベッドタウンはさらに投資していくのが当然だわ
なんど言えばわかるんだ？
中央のビジネス街は周辺のベッドタウンの恩恵で経済成長するんだよ
それ以外はありえない
521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:01:15.86 ID:E0xJGzbr0: >>517
だから関西経済の停滞は
新興国が出来る程度の事しかできない企業が多いっていう構造的な問題だって言ってる
その辺の事わかってもらえないかなあ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:02:14.84 ID:7Qe0cktB0: 都構想を批判してる連中は府市二重行政でどれほどの無駄遣いが行われてきたか
先ずそれを反省することから始めろ
523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:04:27.74 ID:8TVIER0K0: とこう草　否決とうひょう　まず一票
524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:04:33.49 ID:TCgB8uho0: >>521
外にビジネスしてる連中より、内需のほうが大きいんだから
まず内需拡大を計れよ
大阪のすぐ隣の尼崎がどうみてもダサダサなのをなんとかしろよ
国内で出来ることやらないで、国際競争力でどうこう意味ないでしょ
525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:07:19.53 ID:baap2xaP0: >>522
どれほどの無駄遣いなのか具体的金額を挙げてくれ。
ちなみに都構想による統合効果は１億円と試算が出てる。
過去の失敗ハコモノは杜撰な事業計画の結果でしかないので二重行政とは別物だからな。
それに大阪市は失敗事業の清算がほぼ片づいたが、大阪府はまだまだこれから。
さらに起債許可団体になったし、行政組織としてダメなのは府の方。
府か市かどちらかを残すという話なら、市の方にすべき。
526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:07:25.42 ID:TCgB8uho0: 物理的にすぐそばで、そこらの人間が行き来してるのに
過去に決めた行政区分で他市だから、他県だから関係ないっていってるアホウが多すぎだからダメなんだな
よくわかるじゃん
内需拡大はそんな思考回路じゃ不可能だわ
ビジネス街とベッドタウンは一体で成立してんだからな
527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:09:32.66 ID:baap2xaP0: >>524
尼の開発は兵庫に言え
528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:10:20.18 ID:TCgB8uho0: 東京都は戦時集中体制でああなったんだから、
大阪も今が戦争だと思って広域行政機構改革に取り組めよ
経済衰退は敗戦も同じだろうが
529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:12:34.36 ID:2UXrrRHi0: 辻よしたかが「財政効果は1億円」では支持が集まらないので
こんどは「１０６７億円の赤字」といいだした
かなり無理が出てるｗ
530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:13:25.81 ID:TCgB8uho0: >>567
大阪府市統合予算で兵庫と共同で尼崎を抜本的に再開発しろよ
それぐらいやんないと内需拡大なんて無理だわ
大阪のすぐ隣の町がダサダサ
東京じゃありえない風景だね
これが大阪衰退のすべてを物語ってるわな
531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:18:59.00 ID:/0dHp7ZM0: >>530
尼を大阪と勘違いしたアホがごまかしに必至ｗ
532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:21:02.71 ID:TCgB8uho0: 現実に大阪の駅のとなりだよな？
尼崎がダサいから、大阪の地価価値はそれに引っ張られてんだぜ
まったくの隣地だもんな
反論してみろよ
行政区分なんて関西州になれば同じじゃん
533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:21:46.98 ID:baap2xaP0: >>530
尼崎のどこをどう開発すんの？
534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:23:57.78 ID:baap2xaP0: >>532
駅は隣りじゃないぞ。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:24:39.55 ID:TCgB8uho0: >>533
東京の隣の川崎、武蔵小杉あたりを参考にしろよ
20年前は尼崎と似たダッサダサの工業地帯だったが、
いまは高層マンション街に変貌してるぞ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:26:52.97 ID:/0dHp7ZM0: >>532
隣とか口からデマカセもいい加減にしろｗ
ｊｒも阪急も隣じゃねえ
537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:29:08.51 ID:TCgB8uho0: >>536
おまえさ、アスぺだろ
大阪から尼崎に電車で移動するのに何分かかるの？
ほんと一駅二駅だろが
隣ですよ。と、な、り
東京でそれと同じ距離で移動できる範囲がどうなってるか
自分の目でみてみ？
ああ、大阪経済はダメだなって一発でわかる
538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:29:25.49 ID:T4QyvLIV0: >>535
で、川崎市は東京都と共同で街の開発やってんの？
いい加減に無茶苦茶なこというのやめたほうがいい。
539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:30:29.28 ID:/0dHp7ZM0: >>537
お前が駅の隣って言ったんだろｗ
恥ずかしいやつｗ
540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:33:21.39 ID:baap2xaP0: >>535
大阪市内にマンションがいろいろ建ってるからな。
それに尼にお金をかけるより西淀川の方が先だろうに。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:33:29.27 ID:TCgB8uho0: >>538
そもそも東京の金は桁違いに周辺に流れてるからな
会社の資本も税も
大阪は市で止めたいんだろ？
話にならないじゃん
東京が港区の稼ぐ税金はビタ一文外に出さないとか聞いたことあるか？
それと同じことだろ？
だからダメなんだよ大阪は
542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:34:20.60 ID:+tjAalSf0: 反対派には成長戦略が無いと言ってるが

ハシゲ自身でさえも成長戦略自体は変わらない、やり方が違うだけだって言ってるのにね
543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:37:09.36 ID:baap2xaP0: >>541
かつては大阪市一強だったが、周辺都市開発がここ20～30年で進んだので、市外人口が増えてる。
それぞれの地域事情に応じた開発をすべきだし、そもそも東京のように大阪にはお金がない。
優先順位は当然大阪市内や府内になる。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:37:15.55 ID:T4QyvLIV0: >>541
大阪の衰退をどうしても行政区分のせいにしたいらしいな。
訳のわからんこと言われても困るから、ちゃんと質問に答えてください。
川崎市は東京都と共同で街の開発やってるんですか？
545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:38:23.98 ID:mXRxrej+0: だから尼崎と箕面と吹田を合併させれば規模はそれなりになるだろ？
橋下が住んでいる豊中は武士の情けで合併しなくていいから
都構想なんて意味不明なものはいらんから、はよ合併やれよ
で、尼崎や箕面まで地下鉄走れば文句ねえんだろ？
546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:39:24.91 ID:baap2xaP0: >>542
トラストミー以上の成長戦略を持ってないもんなぁ。
547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:39:30.21 ID:TCgB8uho0: >>544
そもそも東京都と神奈川で利害対立することがないから、
共同にする必要すらないっていう
大阪と兵庫は空港利権のの取り合いなんかしてるよな
だから共同にしないとダメなんだろうなっていう
主従関係の問題
548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:39:49.86 ID:kkshXYWi0: 東京都の制度のいいとこ取りなんだから
良くならないって人は東京が他都市より劣っていると主張しないと
まぁ馬鹿にされるだけだと思うが
549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:41:43.31 ID:mXRxrej+0: 東京にはなれないんだよ
大阪は国の部分がはるかに弱いから、国が２重行政やっているのが東京都
２重行政は実は経済にはとってもいいことなんだよ
550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:43:57.17 ID:TCgB8uho0: 土地のポテンシャルは東京と大差ない
ようは行政区分の政治問題だね
利害対立がありすぎるんだな
東京都と神奈川が空港利権の取り合いなんてしてないだろ
ほとんど親分子分ぐらいの関係
大阪と兵庫は兄弟ぐらいの関係だから喧嘩するんだ
関西州でまとめたほうがいい
551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:44:35.99 ID:aKC+uep30: >>525
テクノポート大阪計画で二兆円消えてるけど
552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:45:08.86 ID:baap2xaP0: >>550
道終制がいいっていうならそれに逆行する都構想には反対だよな？
553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:46:33.04 ID:T4QyvLIV0: >>547
それで？質問の答えは？
そもそも大阪市域は中心部以外人口減ってるとこ多いんだよ。
大正なんか激減してる。
ベットタウンより尼よりも身近な市域がその有様なんだよ。
行政区分の問題じゃない。
554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:48:25.93 ID:TCgB8uho0: >>552
逆行しない
二つの大きな議会をまとめて、一体の行政区分にするっていうのは
県と県の合併でも必要だからな
もっと関西なんかだと激しい対立になるのだから、
先行例として重要だ
東京は戦時体制のどさくさだからな
平時では初めての試みってことになるよな
田舎の衰退した町村の合併とかと経済スケールが違うのだから
飴玉もでかくて大変だわな
555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:49:43.70 ID:T4QyvLIV0: >>550
もう無茶苦茶な事例で大阪と東京比較するのやめなさい。
556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:49:48.84 ID:8TVIER0K0: 戦時下の　二番煎じか　とこう草
557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:51:34.34 ID:TCgB8uho0: >>553
そこが不便で高いからだろ
中央から人が出るのはそれしかない
市行政の怠慢のツケだな
558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:54:09.50 ID:baap2xaP0: >>554
道州制で大阪府がなくなった後、旧大阪市の特別区はどうすんの？
バラバラのままなら関西州では大きな力を持てないぞ。
道州制を見据えるなら大阪市を解体するのは愚策。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:54:22.04 ID:TCgB8uho0: >>555
むちゃくちゃな事例って言いたいだけだろ
東京と川崎、武蔵小杉
大阪と尼崎で
ばっちり比較できるねって話だから
見れば一発でわかる
560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:54:28.93 ID:T4QyvLIV0: >>557
なんでそうやって主張がコロコロ変わるの？
今度は市行政が悪いって話にスリ変わるのか？
561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:55:57.83 ID:xA2W6eL20: 朝日ｗｗｗ捏造率１００％ｗｗ去年と同じ数字出してるしｗｗ

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ

 @YouTube

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

@YouTube

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。

【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:56:31.31 ID:TCgB8uho0: >>558
人口の多い中央は特別区、それ以外は市区町村
東京と同じふうになるだけじゃん
関西州はもっとでかい東京になるわけだ
ようするに生活行政とビジネスマターの行政をわけて、ビジネスマターの予算は広域行政で東京よりでかくしようということだね
これは成功しますよ
大阪のとなりの尼崎がダッサダサなんてすぐに解消していくだろうね
563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:56:52.05 ID:8TVIER0K0: 仮初の　構想かいな　大阪「都」
564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:59:13.51 ID:TCgB8uho0: >>560
中央から人がでていくのは、高くて不便以外に理由ない
反論してみれば？
大阪市に住んでないから細かい実情知らんし
565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 11:59:26.83 ID:T4QyvLIV0: >>562
さすがにお前みたいなキチガイとはこれ以上つきあえんから俺の負けという事でいいです。
どこの田舎モンかしらんけど病院いけよと、最後に罵倒させてもらって去ります。
566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:00:12.85 ID:baap2xaP0: >>562
大阪市を解体して特別区にするのは、無駄なお金とエネルギーと時間の浪費でしかないんだよ。
開発云々するなら、都構想に費やすお金をそっちに使えばいい。
いいか、都構想はお金を食うだけで、生まない。
年間4000億の余剰が霧と消えた時点で都構想の意味は全くなくなった。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:00:43.28 ID:O1SYBMDm0: 少し前は千代田区長が、最近は世田谷区長が、
思うような町作りをしたくても金と権限がないって嘆いてるのに、
何でそんなの真似したいかね。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:00:51.70 ID:bjKJkyVO0: 完全に都構想の負けと見ました。大阪市の潤沢な財源を何故、一旦大阪都に預けねばならないのですか？
柳本さんが言っていたように、もし区割りで、バス停一つ程度の距離の学校に区割りの為行けなくなれば、我々大阪市民にとっては損失でしかありません。
今なら大阪市民なら大阪市のあらゆる図書館の蔵書を最寄りの図書館に取り寄せたりできますが、区行政が違うと、旧大阪市のあらゆる図書館の蔵書を取り寄せる事が出来たのに、中央区は中央区のみ、娘の学校選びも中央区のみ、などとなると逆に住民サービスの低下そのもの。
二重行政と呼ばれるものは、先ずは率先して市議会、府議会に会議を提起すれば済むことですね。
569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:01:46.51 ID:TCgB8uho0: >>565
東京育ちで日本全国の都市を回って自分の目で見てる経営者だけどね
まあ、視野が狭いの一言じゃないの？
行政なんて国民生活の道具なんだから、間尺にあわないなら、スケールは変えればいいだけだね
東京は戦時体制のどさくさでやったんだから、
大阪ではじめて民主主義のプロセスで実行ということだね
570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:04:10.59 ID:baap2xaP0: >>569
現行の政令市で何か問題あるの？
具体的に述べてくれ。
571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:05:29.51 ID:TCgB8uho0: >>567
生活行政が金が足りないのはどこも一緒だ
少子高齢化だからね
まあ世田谷は言い分わかるよ
あそこは道路があぜ道スケールで発展したんでドン詰まっている
解消するにも家をどかさないと無理だから100年かかる
もっと金が欲しいって当たり前
言うだけタダだし
572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:05:44.43 ID:T4QyvLIV0: ID:TCgB8uho0
みたいなキチガイとは話かみ合わんからやめときなさい
573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:08:14.52 ID:TCgB8uho0: >>570
市が半端にでかくて、半端にビジネスマターに予算だすようになっても
半端だから成功しないってことだな
投資はスケールが重要だからな
ビジネスマターの予算は府で、さらには関西州でまとめてやればいいってことだ
そしたら東京レベルかそれ以上の投資力が付くだろ？
574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:09:22.65 ID:aKC+uep30: >>567
いくら喚いても死んでも都区やめるとは言わないだろ
それぐらい理解しろ
575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:10:22.62 ID:baap2xaP0: >>573
さっきから川崎とうるさいが、川崎が政令市であることは問題ないのか？
576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:10:34.48 ID:TCgB8uho0: >>572
反論できないんだろ？
現場みてもいないから
尼崎と同レベルのダッサダサの工業地帯だった川崎、武蔵小杉がいまや高級なセレブ街に変貌していくなか
大阪はずっと停滞しているんだからな
そういう現実を見たくないだけだろ？
577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:13:38.77 ID:O1SYBMDm0: >>571
権限の話も忘れずに。

>>574
「都区やめる」って具体的にどういうことだ？
578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:13:47.00 ID:baap2xaP0: >>576
川崎が政令市だから自分のところで十分な都市計画を作って実行できたとは思わないのか。
579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:14:49.78 ID:TCgB8uho0: >>575
川崎が新興ベッドタウンとしてこのままどんどん発展していけば、そのうち行政区分も変更されるんじゃないの？
580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:17:00.70 ID:TCgB8uho0: >>578
思わないね
だって東京からドカドカ金がくるから東京の周辺は開発できるんで
大阪市からどかどか金は尼崎に来ないからできてないわけじゃん
違う方法が必要だろうな
関西州が一番実行可能なやり方だろう
581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:23:59.26 ID:/0dHp7ZM0: >>579
ないないｗ
政令指定都市の多くははっきりと特別区の設置にＮＯ言っているｗ
逆に権限を強化する特別自治市を目指してるだろｗ
582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:26:08.97 ID:/0dHp7ZM0: しっかしこういう口からデマカセを言い続けられる奴って感心するわｗ

何か精神的な疾患持ってるんだろうなｗ
583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:27:05.69 ID:mXRxrej+0: 川崎は政令市だからなーはい維新信者の負けｗ
584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:27:37.69 ID:TCgB8uho0: >>581
それまたビジネスマターの予算を削られたら権限がなくなるみたいな
市議会のアホと一緒の考え方だろ
アホなんだよそいつら
アホは選挙で落とせばいいだけだね
行政のスケールを時代に合わせて変えるのに、戦争が必要なのか？
選挙と政治で変えるのが民主主義政治だろ
585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:29:08.52 ID:/28LB+gd0: 公務員が必死でわろたw
586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:30:53.23 ID:TCgB8uho0: 橋下と討論やった自民党市議会議員って票が減っただろうな
だって対案がないんだもんな
こんなのが世襲で政治やってるから大阪経済は停滞するんだよ
変革すべきところをしないからな
587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:31:27.76 ID:8TVIER0K0: 大阪「都」　関西州へ　昇華とな
588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:33:07.55 ID:TCgB8uho0: 私利私欲の政治なんていつまでもまかり通ると思うなよ
全体の最適化を図るために税金はらって運営させてやってんだからな
国民全体の経済のために市がじゃまなら消せばいいだけだな
戦争じゃなくて、民主主義政治でな
589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:35:10.14 ID:mXRxrej+0: >>586
先生の甥さんは人気あるから、余裕で当選だよ
文章にくやしーって書いてあるけどｗ
大阪の統一地方選は維新が後退して、自民躍進だと思いますよん
590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:36:43.83 ID:TCgB8uho0: >>589
何十年議員やってるんか知らないが、
ここに来てもまともな成長戦略も提示できない議員に投票してるアホ有権者の自治体の将来って
決まってるじゃん？
591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:39:33.43 ID:TCgB8uho0: 俺は人口が増えてる他所の県に住んでるから大阪経済が衰退してもこいつらバカだなーって目でみてりゃいいんだけどさ
もったいないじゃん
土地のポテンシャルは東京と遜色ないのに、ぜーんぜん生かしきれてないっていう
まさに「もったいない」
592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:40:52.97 ID:mXRxrej+0: >>590
それは正しいね
大阪は自民党を最弱県にして、創価や共産に入れたから停滞している
維新に入れたから反原発でアホをやり、製造業に冷水を浴びせた
大阪市民、大阪府民は反省しないといけないな
593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:45:23.86 ID:/0dHp7ZM0: そうなんです川崎さん
594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:47:34.24 ID:/0dHp7ZM0: >>588
橋下が私利私欲じゃないならなんで不祥事だらけのみ身内にだけ甘いの？ｗ
595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:48:18.51 ID:TCgB8uho0: まあ、行政区分が時代に合ってないの一言でしょ
関西経済全体の利益にならないクソつまんねえ利害対立が頻発してるのがその証拠
596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:50:23.90 ID:/0dHp7ZM0: >>590
だから財源も無い成長戦略掲げる維新のどこがまともなんだよｗ
ミンスの埋蔵金と同じじゃねえかｗ
597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:52:17.23 ID:TCgB8uho0: >>594
つぎの選挙で落とせば？
リコールするとか
気に入らないならそうするしかないでしょ
そろそろ経営者なんで仕事するけど
朝から半日俺が相手にしてきた公務員っぽいやつ多すぎ
そんなんだから、改革されるんだろよ
当たり前だよなあ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 12:59:19.55 ID:ncNgygfS0: 大阪って企業の他県への流出が増えてるらしいじゃん
599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:01:37.15 ID:5SoOqPtS0: (｀･ω･´)ｿﾛｿﾛｹｲｴｲｼｬﾅﾝﾃﾞｼｺﾞﾄｽﾙｹﾄﾞ
600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:03:54.30 ID:5SoOqPtS0: そもそも都構想が実現したところで市職員は痛くもかゆくもないのだが。
公務員改革とは別物ってなんで理解できないのだろう。
そうあってほしいという願望かな。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:06:52.27 ID:TCgB8uho0: 大阪に住んでなくて良かったわー
２ｃｈで平日昼間に反都構想、反橋下で書き込みしてる公務員とかさ、
こんなやつらのために税務の仕事とか絶対やりたくないわなあ
602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:16:55.97 ID:RoVRpkU10: 都構想とかいう大袈裟な旗を立てるから橋下さんも大変なんよ
電気も民間会社なんだから、水道や地下鉄、市バスに図書館、体育館
市営とか府営とか付いてるもの、学校等最小限残すものを決めて
民間経営にしたらええんや
多少料金上がっても親切に対応してくれるなら我慢するし
民間なら競争出来る所は競争できるしな
603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:17:58.41 ID:aKC+uep30: >>597
落とすどころか選挙ボイコットしましたｗ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:21:40.76 ID:TkBIpCbO0: 経済成長戦略だろうが、二重行政を省くだろうが、
最終的には金の話。
で、大阪市民に聞きたいんだけど、東京都の例に従うと
都市計画税544億円はそっくり都（府）税、法人市民税・固定資産税
合わせて3931億円はまず府に徴収されてそこから現大阪市に
配分されることになること橋下はちゃんと説明してるのかな。
後、地方交付税も大阪市に直接交付されなくなることもしてるの。
605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:25:17.39 ID:UiR3p0Db0: >>604
維新に聞けボケ
606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:26:55.71 ID:TkBIpCbO0: >>602
俺は東京都民だけど、橋下が東京都知事もしくは区長だった場合、
橋下がどんなに優秀だろうと、
水道事業の民営化を訴えてる時点で、
絶対に都構想には反対する。
607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:29:04.01 ID:HGxLAhWa0: 全ては実績でしょう。

給食事件が酷すぎたね。あれは日本での事故とは思えない。

京都の”寒ブリ給食”を見習うべきですよ。
ホント、今は親がろくでもないからまともな日本人の食事も食ってないかもしれないぞ。
いや、ホント想像以上に酷いね、大阪は。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:31:12.44 ID:5SoOqPtS0: >>604
そのへんおもいっきりごまかしてる。

市民も府民なんだからお金が市にいこうが府にいこうが気にしてはいけないという有様。
609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:36:35.16 ID:HGxLAhWa0: 所詮、半端者のやる事などたかが知れているという事でしょう。

大阪は食文化どころか、このままだと本格的に文化汚染で廃れるね。

朝鮮のやくざが影響力持ってる地区はこうなるといういい警告になるよ。Ｗ大と同じ。

大阪府民は橋下という人物に完全に疑いを持ち始めているという事です。

こんな状態で国政と言っても、誰も相手にしてくれないだろう。

大阪にはカプコンという有名なゲーム会社もあるが、最近はかなり苦戦してるみたいだしね。
610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:37:33.17 ID:eCn9VBLm0: >>608
何があっても「ワン大阪だから」で押し切られるね。
611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:42:47.75 ID:Z+tHjaFL0: ×　大阪都構想
○　大阪部落構想
612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:43:10.74 ID:TkBIpCbO0: >>608
だから個人的にはご立派な大阪市民の感覚がわからないんだよね。
そんなに大阪府が大切なら市議会で大阪府のために使う予算を計上して
決議すればいいだけじゃん。
それを4000億以上の金を分捕られ、その一部が配分されるだけで
残りは府議会の決定に従わなければならないから、
ほぼ市に使われなくなる（府議に占める割合が過半数いってない）のになぜ賛成するのか。
613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:44:41.60 ID:5SoOqPtS0: >>612
だから賛成しないよ。
ちゃんと説明して理解した人で賛成のままなのはまずいない。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:45:09.28 ID:UiR3p0Db0: 大阪市の財産が府に奪われるというミミッちい発想ね
浸透しないとおもうよ
615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:47:29.20 ID:JyvwcVAwO: 全ての行政サービスは劣化するから困るのは大阪市民だよ。大阪市解体構想に賛成してる奴の気が知れん。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:48:55.71 ID:RoVRpkU10: >>609
いやいや、、
橋下は結構人気あるよ
５月には過半数超えるやろ
まぁ～５月過ぎてからが勝負やな
とにかく公務員削減してくれればいくらでも応援するよ
しなけりゃあ次は無いわ。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 13:50:26.19 ID:HGxLAhWa0: カプコンはパチンコなんかやるからこうなるんですよ。

経営者は何を考えてるのか？　ＤＭＭと組んでるという噂もあるしね。

創業者は引退して好きにやらせてるらしいが、このままだとパチンコメーカーに変貌して終了するぞ。

カプコンはグローバル市場で戦えるブランドイメージを持ってたのにこのままだと数年後はボロボロだぞ。
618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:00:04.34 ID:NKbK1Dk50: >>614
得をしない、と書き換えれば賛成しない理由が見えてくるかもね

>>615
解体？されても得をするなら、賛成は増えるかと
ガーガー言ってるがそれで自分は得しそうもない、ってのが有権者（有権者な大阪市民）の本音で本質かと

（支持者には飴玉かもしれないが）
実際の有権者である大阪市民への飴玉が無さ過ぎなのは、間違いのない事実だし
619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:06:39.82 ID:TkBIpCbO0: >>616
公務員の削減は、現状新規採用の抑制と早期退職推奨以外にない。
別に大阪市を特別区に再編したからといってクビにして減らせるわけではない。
その辺を弁護士なのにごまかしてるところが橋下は信用できない。
620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:08:20.86 ID:E0xJGzbr0: >>612
大阪市民だけど基本的に橋下に賛成してる人は、
公務員憎しで視野が狭まってる人や今の生活に不満が多い人、それと大阪府民
俺の知ってる人に限るが過去の国政選挙で民主党に投票した層

橋下が初めに大阪市長に立候補した経緯は
前市長が大阪府知事（橋下）の意向をくまなかったから市長に立候補しただけで
もとから橋下は大阪市寄りではなく大阪府寄り

橋下に投票した高齢者連中は敬老パスが削減されたり市バスがなくなったりで後でぶちぶち文句だけ言ってる
投票する前に気づけと言いたい
621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:11:02.67 ID:5SoOqPtS0: >>619
グラフでうそをつくし、数字からは逃げるし、案の段階でここまでgdgdなら、都構想なんて失敗しない方がおかしいわな。
普通はガチガチに問題点洗い出して完璧に手当したと思っても、実行段階ではなんらかの不具合が起きるもんだ。
政令市に戻す手続きもないから、やってみて問題があれば修正なんてあまっちょろい考えではこまる。
622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:21:18.57 ID:xA2W6eL20: 朝日ｗｗｗ捏造率１００％ｗｗ去年と同じ数字出してるしｗｗ

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ

 @YouTube

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

@YouTube

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。

【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:23:40.12 ID:RoVRpkU10: >>619
公務員モドキは全員解雇できる
民間会社に出向もあるしな
とにかく減らす事が先決
624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:26:27.74 ID:1jqP8+yUO: >>612
地理的に中心だから大阪市部に集中投資されること疑い無しなんだってさ、賛成派によれば。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:30:15.74 ID:1jqP8+yUO: >>623
もともと独立採算の交通局なんか民営化しても全く得にはならないんだけどね。
民営化された郵便局なんか、公務員とは逆にベースアップしてるぜ。
626 ：朝日は安倍批判と橋下批判が弱いな：2015/02/13(金) 14:30:23.81 ID:vbnNwPxJ0: 関西財界がイカレたチンピラを政治家としてでっち上げて、
市民の公的な財産を根こそぎ奪おうとしたのが「大阪都構想」なる代物である。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku
これはいま、全国のどこの自治体でも大なり小なり行われている犯行である。
その大元が安倍極右利権屋内閣のアベノミクスだ。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:36:09.87 ID:RoVRpkU10: >>625
完全民営化にして
大阪市大阪府から税金で支給しなくなれば
上がろうが下がろうが市府民には一切関係ない
とにかく関係者を少しでも少なくして人件費を抑える
少々運賃上がっても民営化は良いんじゃないかな
628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:37:33.25 ID:snH1bZPk0: 都構想はいいから、それとは関係なしに公務員どもをぶっ潰せ
629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:39:46.54 ID:1jqP8+yUO: >>627
だから独立採算なんだって。
交通局員の給料は税金でなく事業収入から出てるんですが。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:49:23.87 ID:RoVRpkU10: >>629
是から先の事を考えると、南海とか阪急、JRどこでも
良いから売ったらええんや、この際完全に手を切る事。
バスも一緒にな。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:50:24.52 ID:xnQg37UP0: >>582
せやな。
ホンマにアンチはそんなクズばっかしや！
632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:52:50.60 ID:1jqP8+yU0: >>630
だから外資に売ろうとしたのかね？
633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 14:55:56.29 ID:70MSIFOO0: 「郵政民営化」　郵便局員が税金食い、だから民営化
「政権交代」　政権交代さえすれば、あとは湯水のように埋蔵金が出てくる
「大阪都構想」　大阪市職員が税金食い、だから分割すれば夢の世界

毎回騙される信者はアフォｗｗｗ
634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 15:06:28.26 ID:RoVRpkU10: 騙されても良いし　アホでも何でもいいわ
とにかく公務員減らしてくれれば充分や納得するわ
635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 15:11:51.22 ID:70MSIFOO0: >>634
ほんと信者の発想はコレに凝縮されてる。
市民の生活向上より、公務員憎いから減らしたいｗｗｗ

こんなやつらが政治語る資格ないってｗｗｗ
しかも、公務員減らして維新利権増やすｗｗｗ
636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 15:12:45.81 ID:jFsOoaYr0: そこが楽しみなんよ　　東京より
637 ：あ：2015/02/13(金) 15:19:39.56 ID:ErTJvnsG0: 大阪がジリ貧なのは誰の目にも明らか。体制と名称を刷新できる都構想は悪くないような気がする。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 15:21:02.30 ID:E0xJGzbr0: 公務員が減ったからって自分の生活がよくなる訳じゃないんだけどな
他人の不幸でメシウマ言ってるようじゃ、例え共産主義になっても恩恵は受けれないだろうに
639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 15:24:26.93 ID:70MSIFOO0: >>637
大阪府がジリ貧なのはわかるが、大阪市は即ヤバイわけではない。
大阪市としては、他の選択肢を含めてゆっくり考えれば良い。
まともな試算も出せないのに、体制と名称を変更して負担だけ確定とかありえない。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 15:34:46.87 ID:sPvYNxwd0: >>635
うちの地元でゴミ収集の民営化をするって話になったら
ちょっとよく考えて欲しいってなるわ。
良ければいいけど、市民レベルでの話し合いを十分に重ねないうちに
市長の権限で推し進めるとか怖いわ。
641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 15:41:38.93 ID:70MSIFOO0: >>640
市長権限っつーか、選挙で選ばれた議会を無視だよな。
なんでも民営化すればいいってのは、ブレーン竹中平蔵の受け売り。
結局は、中抜き業者が間に入って貪る、ただの利権移動なんだよな。

都構想やります、財源はガッポガッポ出てきます、腹案もありますｗｗｗだよ。
ただ質悪いのが、一旦大阪市を解体してしまうと「まずかったから元に戻しましょう」ができない。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 15:50:53.79 ID:RoVRpkU10: >>638

公務員が減ったら大阪としては万々歳なんやけど
俺の給料は自分で頑張って増やせば良いことやから
他人様が心配してくれなくても大丈夫やで。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 15:54:58.48 ID:70MSIFOO0: >>638
マインドコントロールされてて理解できないみたいですよｗ
644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 16:12:24.90 ID:RoVRpkU10: 橋下アンチの皆さんは
まず選挙に勝つことが先決事項やな
そうでないと、、、何を言っても無駄に終わるわ
645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 16:40:02.72 ID:qqJkA2rW0: >>644
府市共に維新は過半数持ってませんやん
646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 16:43:39.31 ID:b/XX/kUiO: 西成区だけ大阪都から外して西成市として独立させてください
それだけでも財政はずいぶんと助かりますから
647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 16:46:36.64 ID:70MSIFOO0: >>645
で維新に都合が悪くなると、大阪府議会で常識はずれの休憩連発→流会
こいつら、政治家の資格ないよ、ほんと。
648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 17:24:09.37 ID:aKC+uep30: >>646
受け入れたものは最後まで面倒見ること
嫌ならなぜ柳本親子をずっと当選させてきたという自分達の責任
結局は人情とか言われて舞い上がってホイホイやってきたツケ
649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 17:29:12.82 ID:+2GNEyZB0: 予言が当たりまくる藤井教授と、コケにされて涙目の橋下市長（@t_ishin）

@YouTube
650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 17:34:31.79 ID:1LdP2QFr0: >>644
未だ、住民投票ではなく選挙で決まるって勘違いしてる人？
651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 17:35:53.50 ID:/CIQRqwe0: 大阪都w
652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 17:36:24.58 ID:IWc0xtXfO: ハイ、ハイ♪
アカヒ♪アカヒ♪
653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 17:44:33.96 ID:XEx5hJWR0: >>644
それはどんどん数を減らしてる維新に言うべきｗ
654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 17:45:36.76 ID:xA2W6eL20: 朝日ｗｗｗ捏造率１００％ｗｗ去年と同じ数字出してるしｗｗ

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ

 @YouTube

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

@YouTube

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。

【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:04:55.78 ID:BpOpiD3n0: >>124
桜井の時みたいに合っても質問に答えないで罵倒するのが目に見えてるからな
いつも勉強しろ取材しろの一点張りや、論点や責任のすり替えやってる実績があるし、嘘ついてまで勝利宣言するし
公開の文章のやりとりのなにが問題なの？
656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:19:02.68 ID:/XWvqQ6j0: >>635
＞>>634
＞ほんと信者の発想はコレに凝縮されてる。
＞市民の生活向上より、公務員憎いから減らしたいｗｗｗ
＞
＞こんなやつらが政治語る資格ないってｗｗｗ
＞しかも、公務員減らして維新利権増やすｗｗｗ

維新利権なんて無いよ

大阪都が始動して職員削減にメドがついたら

大阪都構想における橋下の役割もほぼ６割は終わる

そしたら橋下は国政出るよ
657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:24:06.93 ID:/XWvqQ6j0: >>641
＞>>640
＞市長権限っつーか、選挙で選ばれた議会を無視だよな。
＞なんでも民営化すればいいってのは、ブレーン竹中平蔵の受け売り。
＞結局は、中抜き業者が間に入って貪る、ただの利権移動なんだよな。
＞
＞都構想やります、財源はガッポガッポ出てきます、腹案もありますｗｗｗだよ。
＞ただ質悪いのが、一旦大阪市を解体してしまうと「まずかったから元に戻しましょう」ができない。

元に戻したい奴いないだろ

大阪市はいままでどれだけデタラメ行政やってきたんだよ

政令指定都市としてはギネス級の無駄遣いやって

能無し犯罪職員採用しまくって

まさしく大阪の闇歴史だよ

大阪市は関西全体の恥として闇に葬ったほうがいい
658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:24:20.49 ID:TCgB8uho0: 反都構想の連中は私利私欲で利権死守、政治理念もくそもない政治談合
こんなんですよ
そら維新が出てくるよな
659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:24:32.86 ID:JFE3DDP70: >>656
都構想をやると職員削減できないんだが。
660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:30:20.18 ID:Vvsm6PWp0: 維新って、支持してる層の底辺っぽさが半端ない。
「橋下さんは公務員いじめるから好きや」とか平気で言っちゃうような小汚いおっさんとか。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:32:23.08 ID:SaG19vYH0: >>410,1
だから二重行政ってハコモノ重複以上の中身がないってこと。

大阪都のなっても図書館は複数残る。
子供だましの議論交わすより稼ぎに専念しろって！
662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:34:33.87 ID:1QKatop30: >>428
典型的な弁明だナ。

国民から見ると非常に興味のある問題だけどね、間違いなく。
そんなに橋下に主導権握られるのが悔しいのかね？

阿呆だろｗ
663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:34:37.85 ID:Q5IP1oCV0: これ京大教授の勝ちやん

それと京都府民は絶対大阪嫌いってのはやめてや
俺みたいなアホは空気が読めへんから、大阪のはっきりが有難いねん
664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:34:59.62 ID:BwIy7sRAO: >>1
都とかはどうでもいいけど
府と市の２重行政は廃止した方がいい
無駄な人件費かかりまくり
チョンが入り込む可能性もあるから早急に２重行政を見直すべき
665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:37:15.62 ID:1QKatop30: この話題はもっとメディアで取り上げるべき。

あの藤井の糞対応も含めて報道しろや。
ISILだけがジャーナリズムじゃねえよ？ｗ

大阪市のピンきりの地域格差もな
666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:38:57.63 ID:/XWvqQ6j0: >>664
＞>>1
＞都とかはどうでもいいけど
＞府と市の２重行政は廃止した方がいい
＞無駄な人件費かかりまくり
＞チョンが入り込む可能性もあるから早急に２重行政を見直すべき

大阪都になれば

大阪市議会は解体だし

区議会にはなんの権限もないから

物理的に二重行政は無くなるでしょ

残されたハコモノや天下り法人は

松井知事が大嫌いな『遺産』だから

心配しなくてもかたっぱしから清算してくれるよ
667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:46:16.06 ID:/XWvqQ6j0: >>635
＞>>634
＞ほんと信者の発想はコレに凝縮されてる。
＞市民の生活向上より、公務員憎いから減らしたいｗｗｗ
＞
＞こんなやつらが政治語る資格ないってｗｗｗ
＞しかも、公務員減らして維新利権増やすｗｗｗ

いいだろ

大阪の犯罪公務員が世論を動かして

橋下を支持させた

どっちみち職員解雇しなきゃ負債削減できない
668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:53:11.51 ID:EseKJmXZ0: >>667
大阪市は黒字だよ？
669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:53:52.46 ID:70MSIFOO0: 個別レスする気も起きないくらい、維新利権信者うぜーｗｗｗｗｗｗ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 18:59:46.51 ID:hZTYL4wI0: 部外者だけど、口を挟みたくなる興味満点のケースだな

○○県○○市、△市は普通だし、○○府（例えば京都府）○○市も普通だ

○○県やが必要なのは、複数の○○市、△△市を統括するため。そして○○市が府より大きいから、
○○市を無くして代わりに○○府を○○都にするという。これによる府広域行政が効率的となれば、
日本全国にある○○県や○○府も○○都にして○○市も△△市もなくせる。いわば直接民主制に近い行政組織
だ

こうして都構想は大阪市をなくして大阪都にし、そのトップに橋下氏が就くというわけだが、
こんな大改革は、ＷＷⅡの日本の敗戦当時のアメリカ軍のＧＨＱのような絶対権力者
でなければ本来は不可能と思われるが。

実現すれば大阪市民が仏様か、橋下氏が天才である
そうでない限り実現の可能性は薄いと思うが
671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:00:48.91 ID:cL/LBsDV0: >>661
だからって現状維持じゃ悪徳市議会がのさばるだけじゃん
若者だから変化がほしいわ
老人には分からないのかな
672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:02:51.72 ID:bLCCfnEq0: >>671
以前の民主党を応援してた層ですね、分かります
673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:02:51.91 ID:EseKJmXZ0: >>671
変化が欲しい？
うまくいってないなら変化も必要だろうが、確実に借金を減らしてる大阪市にどんな変化をしてほしいの？
674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:03:16.97 ID:WITvRidh0: >>671
別に市議会は悪徳じゃないぞ。
借金を減らして黒字を25年連続達成してる。
問題は起債許可団体の府知事と府議会の方だよ。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:05:14.23 ID:/XWvqQ6j0: >>668
＞>>667
＞大阪市は黒字だよ？

少なくても今程度の黒字額だと負債３兆円圧縮する

のもおぼつかない
676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:07:33.17 ID:WITvRidh0: >>675
計画を建ててコツコツ確実に減らしてここまでもってきたんだよ。
都構想なんかやったら、とてもじゃないが負債は減らせない。
677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:08:05.85 ID:EseKJmXZ0: >>675
博打かな？着実に減らしてるのに、効果学が二転三転する都構想を支持するの？
678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:10:03.95 ID:oxj2I+hy0: 府知事
やっべ～大阪府金ないわ～
とりあえず黒字に見せかけたけど府債どうやって返すか・・・
そうだ、大阪市から取ってやろ
↓
市長言うこときかんやっちゃな～むかつく
そうだ、俺が大阪市長になって都構想を市から上げてやろ
そしたら大阪市の金は大阪府のもんやんけ
これで府債返したら俺の失敗もみ消せるわwww

間違ってる？
679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:10:48.49 ID:1jqP8+yUO: >>666
何の権限も無いというのが嘘だし、権限が小さくても出来ることはあるんだがな。

前にも言ったけど成田新幹線、国の事業を潰したのは江戸川区長と区議会だよ。
新幹線に関わる権限は無くても、予定地の住民を糾合することは出来る。
さらに言えば建設予定地を先に買収して売却拒否したり(これを実践して原発計画潰したのが新潟県巻町)、都の事業に関連する区の事業を止めてしまったり、権限ゼロではないのだから意外と色々出来たりする。
680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:11:14.59 ID:WITvRidh0: >>678
模範解答乙です(･∀･)
681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:13:26.91 ID:1jqP8+yUO: >>671
都制にしなくても有権者が真剣であれば悪徳市議会なんかあり得ない。
都制にしても有権者が不真面目なら悪徳都議会と悪徳区議会になるだけ。
682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:13:27.11 ID:oxj2I+hy0: 府知事
やっべ～大阪府金ないわ～
とりあえず黒字に見せかけたけど府債どうやって返すか・・・
そうだ、大阪市から取ってやろ
↓
市長言うこときかんやっちゃな～むかつく
そうだ、俺が大阪市長になって都構想を市から上げてやろ
そしたら大阪市の金は大阪府のもんやんけ
これで府債返したら俺の失敗もみ消せるわwww

間違ってる？
683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:14:27.23 ID:TCgB8uho0: 中央に金が集まるのは当たり前で、良識のある大阪人は市も府も両方バランス取って発展することを望んでるのに、
市の金は死守するとか言ってる超利己的な抵抗勢力が反都構想
684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:14:58.37 ID:EseKJmXZ0: >>681
都構想の前提条件が、現状把握なのに、都構想になった後は善という謎の論理展開だからなw
685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:16:03.76 ID:/XWvqQ6j0: 　
大阪市議会はデタラメ、悪の枢軸！

「どうしようもないです。大阪都構想の住民投票の力
でデタラメな大阪市議会をつぶしてしまって、ゼロに
して、市民のためになる新しい（区）議会をつくる。（２月議会は）住民投票前の最後の議会なので、気
を使うこともないんで。市議会も否決するなら、
否決してきたらもういい。あとは５月１７日の住民
投票で決着したらいい」（市役所で記者団に）
686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:16:57.58 ID:WITvRidh0: >>685
これ言った奴は頭がおかしい
687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:17:18.74 ID:aKC+uep30: >>660
投票の詳細出てるから見ろよな
平松の得票が多いのはナマポと在日が多い地域
インテリ層は維新支持
688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:17:29.42 ID:1jqP8+yUO: >>683
｢均衡ある発展｣といって府県は可能な限り一極集中を打破したがるものだよ。大阪市民以外も府民なんだから当然だよね。
さらに言えば東京都に政令市は無いが、大阪には堺市があることも忘れてないかな。
689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:18:02.22 ID:TCgB8uho0: 自民公共の政治談合やってる議会なんて一度ぶっ潰したほうがいいね
利権死守だけが仕事みたいなもんだ
政治やれる人格の集団じゃない
690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:18:15.53 ID:XnNRoOr90: >>674
＞>>671
＞別に市議会は悪徳じゃないぞ。
＞借金を減らして黒字を25年連続達成してる。
＞問題は起債許可団体の府知事と府議会の方だよ。

市議会は悪徳じゃなくて『悪の枢軸』だった

すまん
691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:19:46.81 ID:RgayndlN0: >>689
ヘドロ維新が自分の事を棚に上げて他党批判しても鼻で笑われるだけ
692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:20:33.56 ID:xmhWwtls0: >>690
借金減らしてる大阪市が悪の枢軸の根拠が何も示せてないよ。早く、悪の枢軸の根拠を示しなよw
693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:21:34.91 ID:TCgB8uho0: >>688
少なくとも都構想を掲げて橋下市長が当選してきたことを忘れるなよ
どうせ住民投票で負けるんだろうけどな
必死に煽情的に市の金が出ていく～とか騒いでるが
チャンチャラおかしい
694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:22:31.33 ID:dICXoDLv0: >>666

> 区議会にはなんの権限もないから

政令市を除く市区町村議会を全否定してるな。

> 物理的に二重行政は無くなるでしょ

何をもって「二重行政」と言ってるのかによる。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:24:19.45 ID:O4wG4TrJ0: 無借金に借り入れが少ない方が良いのは間違いないけど

返済計画が正しく行われているなら会社でもちゃんと経営できているわけで
会社でも結局はインアウトな話でしか無かったり

儲かってる会社は借金も少なくて潤ってるけど
事業計画が破綻していなければ、儲けの薄い会社でも健全な会社だったりと

トヨタを見ながら「ウチはー」「ウチもー」って言うのは別にいいけど、
「会社名をヨユタに変えればトヨタと同じになる！！」なんて阿呆な理屈を誰が信じるのかと

本当に破綻状態である大阪府は別にして、大阪市で語るには無理があるよね
でその判断に行く末を大阪府民ではなく大阪市民に尋ねるって話なのに
「大阪（府）は破綻！破綻！！」「（大阪府を助けるために）（大阪市民だけが）我慢しましょう！」って

住民投票は、厳しいと思わない？
反対してるのは公務員だけ！！って、大阪市民は公務員以外の方が圧倒的に多いのに
696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:25:10.15 ID:RgayndlN0: >>693
都構想を掲げた堺市長選では何で負けたの？
697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:25:54.12 ID:UKiqPW9p0: >>695
どっちの意見に賛成なのかよくわからん
698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:27:41.88 ID:TCgB8uho0: >>696
維新は党の歴史が浅すぎて
橋下、松井以外はあまり信用されてないじゃないの？
知らんけど
699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:28:00.18 ID:PTa+ZvdQ0: >>693
少なくとも都構想の効果額は4000億円を掲げて橋下が市長の椅子を騙し取ったことを忘れるなよ
700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:29:48.53 ID:PTa+ZvdQ0: 大阪都構想、自民本部が良し悪しいうものでない　自民・谷垣氏
http://www.zaikei.co.jp/article/20150212/235354.html

「具体的にそれぞれの道府県でどういう制度を構想されるかはそれぞれの自主的な話で、党本部が良いとか悪いとかいうものではない。
(大阪府で東京都のような体制をとることができるよう地方自治法を改正し)選択肢としてそういうものが採用できるような制度を作った。
選択肢を作ったということまでは党本部の立場だ」

「大阪ではそれを巡って住民投票にかけようとされている。それの良し悪しは党本部として言うべきものではないだろう」

「自民党大阪府連に所属される方々は大阪都構想に極めて批判的な意見、おそらく反対の意見を持っておられるわけですが、
その二つを混同したような、『自民党は賛成しているではないか』とか『反対しているのは大阪だけだ』とかいうような議論は、
その2つの問題の区別、『制度として選択肢はあるのだ』ということと『具体的なあり方、案に賛成するか反対するかということ』、
この2つのことを混同した議論があると思う。
それはやはり間違いです」
701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:30:28.84 ID:EseKJmXZ0: >>698
つまり、松井と橋下は人気が先行してるってことだよね？
論理的に説得力がないから選挙民から信用されてないと。論理的に正しければ、自ずと支持は得られるはずだしw
702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:33:06.43 ID:O4wG4TrJ0: >>694
広義では、基礎自治体と広域自治体で重複する無駄なハコモノ作っている事が二重行政とされる
外野から見て重複に見えたとしても、当事者が有益だと思っているなら二重行政ではない

って大前提に

「都になれば『都区調整会議』という話し合いで、基礎自治体と広域自治体の衝突に無駄が無くなる（ハズ）」
ってのが大阪都構想のｷﾓに本質

>>666
> 区議会にはなんの権限もないから

こんな話、どこにも無いと言う・・・
困った困った
703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:39:34.36 ID:XnNRoOr90: ＞>>666
＞> 区議会にはなんの権限もないから
＞
＞こんな話、どこにも無いと言う・・・
＞困った困った

東京23区でも同じなんの権限もないよ

街づくり三法すら決定権ないし

区議会議員も野党はほとんどは仕事ない

自民と公明だけで約半数の議員で決めてる

全ての権限は大阪都議会に集約されるんだよ
704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:42:28.84 ID:TCgB8uho0: >>699
そんぐらいは行くだろうな
余裕で
2000億出ていくなら、3000億は返ってくる
これが都市経済の特性
あと1000億ぐらいは府のプロジェクトで成果ださなきゃ話にならないしな
余裕ですよ
騙したとか言ってる見苦しい抵抗勢力は大阪の良識ある民意で淘汰されたらいいのよ
705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:44:52.79 ID:EseKJmXZ0: >>704
橋下市政をどう評価するって話だな。
給食制度すらまともに運用できないのに、うまくいくとは思えんがw
706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:45:08.34 ID:XnNRoOr90: ＞> 物理的に二重行政は無くなるでしょ
＞
＞何をもって「二重行政」と言ってるのかによる。

二重行政に意味もクソもないでしょう

財布が一つでも一つの案件に対して

２つのの議会でバラバラな事案が決定されれば二重行政

財布が二つでも一つの案件に対して一つの議会が

決定させれば二重行政ではないでしょ

区議会には権限ないよ何度も言ってる
707 ：718：2015/02/13(金) 19:47:01.42 ID:osSQs+nK0: >>704
4000億というのはいい加減な経済効果じゃなくて、具体的に生じる余剰のお金の話だったのだが。
手元に毎年4000億たまるからこれを使っていろいろできるよという触れ込みだった。
目の前に現金として4000億が積みあがっていくということなんだよ。
708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:48:19.92 ID:TCgB8uho0: ほんとにね、まともな対案もなしに都構想に反対してる連中は恥を知れと言いたい
どう人生過ごして来たら、そんだけクソ自己中心的な人間になれるんだか
709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:48:38.36 ID:XWFdgwjG0: 運営からのお願い

賛成反対共にソースを付けて議論してください
710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:50:00.01 ID:PTa+ZvdQ0: >>704
今もそうなってる筈なんじゃ
都にしないと都市経済の特性とやらは発揮できないの？
もの凄く意味不明なんだけどｗｗ
711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:51:06.75 ID:PTa+ZvdQ0: >>708
祝、50レス達成ｗ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:51:08.32 ID:O4wG4TrJ0: （言ってる事が本当なら）
東京２３区より権限を増やします！！

ってのが大阪都構想だったり

いったいドコの人なのやら
713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:51:22.39 ID:TCgB8uho0: >>707
いい加減とか言ってるやつがいい加減なんだよ
経済効果なんてのは鉛筆なめて積算するぐらいが精一杯で
それでもいろいろやって成功してるのが東京
失敗して停滞してるのが大阪
失敗をまず反省しろよ
市とかの中途半端な投資じゃダメだってことだろ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:54:19.66 ID:MDB/k5n20: >>681
そりゃ確かに正論なんだけどね。
組織票っていうのがあるからなあ。　組合とかさ。
彼らも真剣にやってるんだけどね、既得権益を守るためにだけど。
715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:54:20.72 ID:O4wG4TrJ0: せめて

ハシゲ府政は失敗だった！！
ハシゲ市政は失敗だった！！

って、声を大にして言えば
まだ理解が深まったかもね
716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:54:22.29 ID:EtnQ0P2D0: 胡散臭い統計だな
感覚的に八割は賛成してるはずなんだが
717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:55:58.37 ID:TCgB8uho0: 日本の経済停滞は、第2の経済地域の中心である大阪の経済停滞のせいだ
抵抗勢力は責任取れよ
718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:56:32.25 ID:bLCCfnEq0: > 「反対」の理由では、「
> 住民サービスがよくならないから」が３１％で最も高い。

この意見や疑問に対して
真摯に答える人は、なぜか居ないという

レッテル貼りばっかり
719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:56:40.06 ID:BYghWWoK0: 一枚20円で買うと言えば捨て鉢社員が回してくれそうだがな
720 ：718：2015/02/13(金) 19:59:20.07 ID:osSQs+nK0: >>713
橋下が訴えていた年間4000億は「経済効果」ではなく「財政効果」な。
要するに、歳入ー歳出＝4000億になるとぶち上げたわけだ。
4000億分の効果が～じゃなくて、現金4000億円の余剰が生じるはずといっていた。
それが真面目に計算すると１億で、増加コストを入れるとマイナス数十億。
都構想なんかやると、大阪の発展のために使えるお金は出てこない。
行政組織を維持運営するだけでせいいっぱい。
成功の余地はないんだよ。
721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 19:59:32.29 ID:XnNRoOr90: 　橋下市長は、「最初は大阪市を廃止し、5つの特別区にするが、堺、東大阪、吹田、豊中を『大阪都』に抱き込んで、大阪全体19区にする」と公言しています。

よかったね特別区増えるね

大阪都始動したら住民投票はもう必要ないしね
722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:02:07.57 ID:TCgB8uho0: >>720
平日の昼間から２ｃｈで書き込みしてる公務員を削れよ
ナンボでも金は出てくるな
723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:02:26.72 ID:U4LHzv0o0: >>721
それでタウンミーティングあちこちでやってるわけかｗ
大阪市の話なのになんで他の市でやってんのかと思ったらｗ
724 ：718：2015/02/13(金) 20:06:56.24 ID:osSQs+nK0: >>722
都構想反対=公務員にみえるなら病気だぞ。
725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:07:57.90 ID:TCgB8uho0: 上手くいってるものを壊す理由なんてないが、
上手くいってないから変革するんだろ？
そんで上手く言ってるとかいうやつの話を聞くと「市内だけが」って話じゃん
バカかお前は
大阪で生活してる人間は大半が両方行き来してるんだから
市だけ帳尻あってますなんてまったく意味ねーだろうが
726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:09:42.97 ID:GMj5a0u40: >>721
大阪府を大阪都に改称する住民投票が国会議員の賛成で実施されるんじゃなかったっけ
727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:10:03.54 ID:krA6N6370: 今日もシロアリ職員が頑張っていたようですねｗ
要約すると、こういうことですか？ｗ

シロアリ職員：「私たちシロアリを駆除すると住民サービスが低下します（ｷﾘｯ）」
728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:10:29.26 ID:TCgB8uho0: 市はそもそも中心ビジネス街なんだから、ほっといても金が集まるに決まってるんだしな
ほんとうにてめえの利権の保持だけだよな
恥を知れよ
729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:11:43.42 ID:bLCCfnEq0: 結局

レッテル貼りでしか、反論できないという
730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:14:57.38 ID:XnNRoOr90: ↓区議会の権限の無さはここにもある
多少問題はあるが
大阪都議会議員になれ！知事になれっ！
ってことですね

あと大阪の共産党も権限がない点に関して詳細に
調査してるみたいでした

働かなくてもお金がもらえる区議会議員という仕事

http://www.t-ken.jp/diary/20100220/

　自嘲気味なタイトルを付けました。区議会議員の
年収はざっと1000万円です。こんな高給取りを遊ば
せておくなんて、もったいないとは思いませんか。
真摯に考えれば考えるほど、労働力に対する対価と
してはもらいすぎです。どうでしょう。純粋な労働
力に対する対価としては300万円ぐらいが妥当でしょ
うか。しかし、現実には、1000万円もらっている
わけですから、その分だけとは言わないまでも、
せめて600万円ぐらいの働きはしなければ、区民に
申し訳ないだろうと思うわけです。少しでも
良心があれば思うはずです。
731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:15:43.49 ID:WITvRidh0: >>725
市内：うまくいってる
市外：うまくいってない
ということなら市外の変革を求めなきゃ。
732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:16:37.86 ID:vIiIY4kB0: 【在特会・桜井誠】「大嫌韓時代をPRするのはヘイト！」しばき隊、書店に突撃→『大嫌韓時代』爆売れ！

@YouTube
733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:18:08.31 ID:TCgB8uho0: >>731
つまり、自然に金があつまるビジネス中心街の市と府で、金の流れがおかしいということに通じるわけだわな
ブロックしようとしてるアホがこんだけ居るんだからお察し
734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:22:27.61 ID:XnNRoOr90: >>724
＞>>722
＞都構想反対=公務員にみえるなら病気だぞ。

いや病気じゃないと思う

都構想賛成＝橋下信者←こうみえだしたら頭の病院行った方がいい
735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:26:02.69 ID:3NAxxUlC0: 総理大臣が賛成していて、市民が選挙で選択できるんだから、
もう都構想は決定事項
あきらめろや公務員
736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:26:04.12 ID:1jqP8+yUO: >>703
そりゃ嘘だ。
区内のインフラ整備の予算決めるのも区議会なんだから区が｢都に、隣の区に張り合ってやる｣と本気で思えば今以上に似たような箱ものが乱立するぜ。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:26:27.41 ID:Sw0JrPmv0: >>678　大正解よ。

平成29年度の府債の大型償還に必要な財源がほんと何処探しても無いのよ。
大阪府は起債許可団体に落ちちゃったから自由にお金を借りられないし、
借金返す為に予め貯めておかなきゃならない減債基金も不足してるから、
このままだと、さらに深刻な財政健全化団体に落ちちゃうかもしれないの、
まあ、大変。

何でちゃんと貯めておかなかったのよ！と思ったでしょ？
前知事が任期最終年度に私立高校の無償化にパーッと使っちゃったのよね、
宵越しの銭は持たない、太っ腹よねー

平成29年でピンときたかしら？　そう、特別区設置予定がこの年度ね。
住民投票を急いでるのは実はこのためなのよ。デッドラインが迫ってるの。
大阪府の財政が安定するまでお金持ちの大阪市民から援助してもらっちゃお。
だって大阪市民は過剰なサービスを受けてきた既得権益者なんだもん、
よろしくねってことなのよね。
738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:28:56.96 ID:bLCCfnEq0: 単純な生産性、

ではなくて持続的な生産性、なのかな
739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:29:56.23 ID:1jqP8+yUO: >>714
組織票と言うが組織は票を持ってないし、組織を構成するメンバーなど数は知れている。
有権者が皆で投票行けば、公明の候補者でも落選する(大阪には実例あるよね)。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:32:34.03 ID:3NAxxUlC0: >>736
箱モノ作れるほどの予算を区に与えず
作るための許可権限を都が持ってればオッケー
741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:32:57.77 ID:BGmsA1eO0: 強力な権限与えて、もし変な首長が出現したらどーすんだろ
部族で争ってるような地域と日本の国は違うけどまり俺ら俺らにしないほうが
742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:34:21.24 ID:GMj5a0u40: >>737
対案出さないと、決まっちゃうよ大阪市廃止
743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:35:39.08 ID:kAyFTqoS0: 協定書にも書いていない事が

謎の前提だったり
744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:37:22.59 ID:T2yNFsk+0: >>717
「二重行政」という中味のない議論に振り回されたからだろうｗ
745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:37:23.07 ID:c279cwP10: >>720
捏造すんな
経済効果と財政効果を分けているから、意図的にやっているんだろ？
4000億円というのは、元々松井が都構想の効果＝財政効果＋経済効果として
掲げたもんだよ。
分けて考えるかどうかにも見解の相違がある。
5つの特別区を作っても収支が均衡するということが、住民にとって最大のメリット
746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:38:29.87 ID:GMj5a0u40: 堺市長選、伊丹・宝塚市長選の敗戦を分析し対策していれば、今回は勝てる。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:39:41.75 ID:krA6N6370: >>731
>>93で言ったように、大阪も全域を一人の植木屋（都知事）に任せようというだけの話だけどね
今のように害虫を放置したままだと、いずれ木は枯れる
大樹と根は一体のものだから、根を育てることは必要な投資でしょう
仮に、都知事が根を育てると称して特定地域に誰が見ても無駄な投資をしたとしよう
その場合は、単に選挙で当該都知事を落選させればいいだけ
だから、現実には市外に無駄なカネが流れることもない
つか、市外にカネが流れるから嫌だとか、いつから大阪人はそんなにセコくなったんだ？ｗ
748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:39:48.41 ID:1jqP8+yU0: >>740
どうやるの。
区の施設作るのに府の許可を要するなんて制度はどうやっても不可能。
そんなに区に権限与えたくないなら、今の政令市は理想的な仕組みだよ。区長を選ぶのは市長だし、市長は区長に命令も更迭も出来る。
749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:40:55.64 ID:AzlOnQgI0: 大阪の良さは東京に嫉妬してるとこなんだけどなぁ都構想はやめといてくれ
750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:42:47.69 ID:GMj5a0u40: >>748
ここでわめくよりも、1票でもおおく反対に入れてもらえることを書き込みなさい
751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:42:58.64 ID:xA2W6eL20: 朝日ｗｗｗ捏造率１００％ｗｗ去年と同じ数字出してるしｗｗ

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ

 @YouTube

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

@YouTube

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。

【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:46:00.87 ID:U4LHzv0o0: >>746
対策出来てないんじゃね？
唯一学んだのが地名は残さないとまずいって点だけｗ

地名は残るから大丈夫！じゃなくて都構想になったら何が良くなるのというのが全然見えてこない。
橋下は説明してるんだろうが実に嘘くさい。ア○ウェイの説明会みたいな。
753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:46:38.79 ID:O4wG4TrJ0: >>745
> 5つの特別区を作っても収支が均衡するということが、住民にとって最大のメリット

最初だけ、だね
そのペテンだけを強調するしか無いという現実を、自ら吐露してるという
754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:47:02.96 ID:EseKJmXZ0: >>747
なぜ都構想だと根は腐らないのかな？
市外に無駄な投資はしないって、いままで橋下が挙げた経済政策は何一つ成功してないのに、何をもって成功すると断定してるんだい？彼は、給食制度すら成功させられてないんだけど？
755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:47:31.97 ID:bLCCfnEq0: http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150212/20150212024.html

　しかし、特別区導入には初期投資が欠かせず、導入後５年間で合計１０７１億円の収支不足が生じるとされる。
対応として土地の売り払いや基金の取り崩しを続ければ「都」への依存度が強まることも考えられる。

　こうしたコスト面のしわ寄せを懸念する声は少なくない。

都構想では24区から五つの区になっても区役所は全て「出張所」としても存続し得るとしているが、市民の中には「（コストカットによって）最後は庁舎も売却されるのではないか」との声がある。
つまり区役所機能が遠のくという懸念である。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:47:42.76 ID:WITvRidh0: >>747
たとえ話がたとえになってない。
というか、都構想の不都合な事実から目を逸らさせるためにたとえ話でごまかしてるだけ。
真正面から協定書やリアルな数字に即した議論から逃げないでもらいたい。

仮に害虫に例えるとすると起債許可団体となり大阪市に寄生しようとしている府の方だろうに。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:48:01.43 ID:3NAxxUlC0: >>748
さあ？なんか考えるだろ
都市計画に関する権限なり、建築基準法に関する権限を都が持っていって

それが無理なら、兵糧攻めにすればいい
福祉の必要経費で精一杯の予算だけ与えといて
そこまでしても箱モノ作りたいなら勝手にしろ、ってスタンス
そんないびつな都市計画する区議会には、選挙でリセットされるはず
758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:48:55.87 ID:1jqP8+yUO: >>750
ちゃんと反論して。
協定書に書いてあるの？　｢区に権限与えない｣と。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:49:19.88 ID:EseKJmXZ0: >>757
そこを考えてから住民投票にかけろよw
760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:50:17.76 ID:M4VcqNxz0: >>750

知れば知るほど、不都合な真実が露呈する
だから、知らないでもいいですよと
印象操作に終始する

だっけ？
761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:51:08.29 ID:GMj5a0u40: >>758
維新に聞けよボケ
762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:52:45.39 ID:EseKJmXZ0: >>761
ねえ、君が答えられない制度を人に勧めるの？わからないなら、人に勧めないでよw
763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:54:30.99 ID:xA2W6eL20: ●日本最大の水族館『海遊館』(大阪)
●世界の大温泉スパワールド(大阪)
●ＵＳＪ(大阪)
●日本一大きな観覧車『万博公園』(大阪)
●日本一レジャー施設が多い(大阪)
●日本一の高層ビル『あべのハルカス』(大阪)
●日本一の高層マンション『キタハマ』(大阪)
●日本一の高層ビル街『梅田中之島』(大阪)
●日本一の地下街『梅田』(大阪)
●日本最大の繁華街規模『ミナミ』(大阪)
●日本一長い天神橋筋商店街(大阪)
●日本一広い百貨店(大阪)
●日本最大の風俗街『飛田新地・松島新地』(大阪)
●世界の建造物20『スカイビル』(大阪)
●日本最大の祭り『天神､祇園』(大阪､京都)
764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:55:26.52 ID:W5gjfhNi0: 大阪都になって困る事が無いから大阪都に入れるわ
なって困る人は否定で投票したらええよ

混乱するから嫌だとか言うやつ居そうだけど　
　混乱は政策の母だよ
765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:57:08.17 ID:EseKJmXZ0: >>764
民主党への政権交代で普天間基地移設が混乱してますねw まあ、それでいいって意見なら否定はしません。賛成できないがw
766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:57:52.16 ID:krA6N6370: >>756
でも、シロアリを放置したままじゃダメでしょｗ
シロアリ職員の厄介なところは、選挙で駆除できない、つまり民主的コントロールが効かないところだけど、
今回の都構想は、国鉄の民営化のときと同様に、奇跡的にそれが可能になる
借金の問題なんて、適切な場所に適切にカネが投資されれば、元々、大阪は地味の豊かな場所なのだから、
すぐに経済が活性化して取り戻せるよ
まぁ、役人が自分の土俵である細かい数字にこだわりたいのはわからんでもないけど、一般人の心には
あまり響かないかも知れないね
767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:58:27.65 ID:q/4xO1qu0: >>762
滅茶苦茶なお花畑脳だなｗ
お前は基本的人権が確立、錬磨されてきた背景、趣旨や歴史を人にどれだけ説明出来るのか？
説明出来なきゃ基本的人権の尊重を人に勧めるのはNGなのか？ｗ
768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:58:27.81 ID:fH9aUlrxO: 要は反対派がわからないと言っているに過ぎないんだが
協定書に載っていない謎？
やっぱりわからないを連発し不安を煽ってるだけ
769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:58:30.06 ID:M4VcqNxz0: >>764
こんなに素晴らしい制度なんですよ！

って一生懸命言ってたハシゲに信者の
立つ瀬がないね
770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:58:34.32 ID:6Mh6+r060: 朝日新聞しらべとかwww
信用できないな、橋下と永久のバトル状態じゃん
771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 20:59:02.88 ID:bLCCfnEq0: 狂ったハシゲ信者の

方程式
772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:00:19.13 ID:EseKJmXZ0: >>766
民主的に選ばれた橋下さんは何やってたの？
都構想とか意味のないことに忙殺されて改革が進まなかったのかなw
773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:00:51.54 ID:W5gjfhNi0: >>765
その混乱でおまいさんの明日の飯に困る事でもあったのか
新しい政策って新しい利権が生まれる
いわばチャンスだろ　固定した政策だと古い既得権益に食い込むの難しい
死なない程度の混乱って結局は頑張り次第でどうとでもなると最近理解したわ
774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:00:52.40 ID:vwBHetIz0: 滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビ　ワ　イ　チ　（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:02:09.50 ID:1rflmRVJ0: 反対派の致命傷は、都構想に対する対案を示せないこと。
万博以来、凋落を続けている大阪の地位を浮上させようとする案が何もない。

これじゃダメでしょ。
776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:03:00.32 ID:EseKJmXZ0: >>767
人に説明できないことを胸を張って主張するとかw
777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:03:07.79 ID:M4VcqNxz0: 自分が無理なら他の賢い人にお願いしますって

ハシゲ信者ネットワークを駆使すればいいのに
778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:03:10.01 ID:1jqP8+yU0: >>757
無理。
公共施設は都市計画で縛れない(卸売市場とか火葬場とかの例外はある)。
自主財源の殆ど無い夕張市が派手にやらかしてくれたことからも明らかだが、兵糧攻めなんかまるで効き目が無い。

そもそも協定書に何て書いてある？　区には権限与えないと書いてあるの？
779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:03:54.96 ID:nhuUoKZn0: >>775

だって、大阪の自民党は二階の飼い犬だもんｗｗｗ

二階のｗ
780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:04:10.23 ID:bLCCfnEq0: >>775
改悪で毒饅頭だけど、食え！！

って？
781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:04:21.38 ID:c279cwP10: >>753
共産党ですら収支が均衡すると言っているんだから、無理のない試算ということだ
未来永劫、収支が均衡するかどうかはこれから携わる人間も知恵を働かせる必要が
ある。
柳本みたいに（ブログより）
「府市再編によって大阪府民市民に幸せな生活がおとずれると言っているわけではない
特別区設置によって、どの特別区も夕張になるようなことはないと太鼓判を押している
わけではないのだ」

こんなたわ言を言われたら、そもそも何も出来ないだろ。
今よりも住民自治が拡充することが目的なんだから。
782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:05:52.06 ID:W5gjfhNi0: 地下鉄って大阪市外にも延伸してるじゃん
でも大阪市の管轄じゃん
そういう所も大阪全部で取り組む問題だよ
もう少し延伸しても良さそうな所だったら大阪都でやったほうが良いんじゃねーかとか
そのくらいのザックリで問題ないよ
783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:06:05.77 ID:1rflmRVJ0: >>780
維新は都構想で大阪は良くなると言っている。

自民など反対派は悪くなると言っている。

しかし、そんなことやってみないとわからない。
今確実に言えるのは、このままの制度だと大阪はどんどん悪くなっていくということ。
だったら都構想にかけてみるのも良いのではないか？
784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:06:11.12 ID:q/4xO1quO: >>776
人に要求しといて自分は具体的な反論、説明無しｗ
お前が馬鹿なのは書き込みから他人には自明なんだけどねｗ
785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:06:30.89 ID:EseKJmXZ0: >>775
万博以来凋落して日本で2番目の都市なんだねw
それって成功してる方だと思うよw
786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:07:09.79 ID:fH9aUlrxO: 反対派って馬鹿だな
反対派を賛成派に変えようなんて誰も思ってないから
せいぜい指摘の間違いを正すくらい
787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:07:30.95 ID:krA6N6370: >>772
橋下が気に入らなければ落選させればいいだけ
つか、数ヶ月前にその機会があったのに、挑戦すらしなかったのが反対派
一般的に言えば、首長や議員は選挙でコントロールできる
ただ、大阪の腐ったところは、自公民オール与党体制で選挙の意味さえ無効にしてしまったこと
シロアリ職員と自公民オール与党体制の腐敗が生んだ借金の山を見ろ
ここを潰さないと大阪に未来なんてない
都構想は、それを可能にする点において俺は評価する
788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:08:03.90 ID:W5gjfhNi0: これで大阪都になった後橋下が大したこと無くて自民に戻ったとするじゃん
そこで元に戻すとは思えんな
789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:08:28.24 ID:bLCCfnEq0: いつぞやの民主党のマニフェストも

こんなカンジだったのかな？
790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:08:40.21 ID:EseKJmXZ0: >>787
あんたが>>757でなんか考えるだろって無責任な返答したから聞いたんだけど？
少なくとも、あんたは維新の考えてることを理解できてないんだよね？
791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:08:49.56 ID:f7GP5EGv0: >>781
試算によれば特別区の予算は減らされるぞ
1つだったものを5つに分割して管理するんだから予算は増えないとおかしいのに

その時点で無理あると思うが
792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:10:09.26 ID:c279cwP10: >>779
国政では安倍を応援しているけど、「安倍政権の暴走を止める、絶対に許さない」と
名指しされている相手と徒党を組んでしまう柳本って、脳みそが入っていないんじゃ
ないか？
共産党と野合している限り、大阪自民党に投票する人間はいないだろう。
公明党も大阪自民とは距離を取り始めたから、消滅も時間の問題だね。
民主党以下になっても、まだ存続するのかな？
793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:10:52.59 ID:krA6N6370: >>790
>>757は俺じゃないよ？
794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:11:09.72 ID:M4VcqNxz0: この時間は、どうも残念な信者しか居ないようで

本番は、深夜以降？
795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:11:15.81 ID:EseKJmXZ0: >>792
国政と市政って別でもいいよねw
沖縄の自民党だってまったく別の主張してるけどw
796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:11:24.26 ID:W5gjfhNi0: >>789
民主党がクラッシュさせたから思い切った緩和策が出来た
あのままの自民で今の緩和策は出来なかったんじゃね
結局は世界中が緩和策やるようになったろ
たまにはバカが引っ掻き回すのって有りだと思うわ
797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:11:25.21 ID:P8xO6MxM0: 嘘の情報垂れ流しの朝日の調査って!
実は反対の結果じゃないのかぁ?
798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:11:42.03 ID:mlDnyH4B0: >>783
在日信者は、毎回毎回全く同じ内容しか書かないのね・・・・・・・

.
　　　既　得　権　に　塗　れ　た　日　本　を　ぶ　っ　潰　す　！

　　　　　　第　二　民　主　党　を　ヨ　ロ　シ　ク　！

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　／　　　　　　＼ γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ!ﾞ (･）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　　（__人_）　 || 　（_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　｀ー'　／＼　｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　　　￣　　／　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！
　　　　　　　　　　　　トラスト・ミー！

【政治】維新、民主と選挙区調整へ…対自民で橋下氏決断、他の野党を含めた選挙協力に弾みがつく可能©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415885323/
　維新、民主と選挙区調整へ…対自民で橋下氏決断
　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/20141113-OYT1T50136.html
799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:13:46.87 ID:W5gjfhNi0: >>769
あの説明の仕方は嫌いだけど好き嫌いと政策は別
800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:13:50.39 ID:3NAxxUlC0: >>778
知らんがな

協定書のP8に財政の調整という項目がある
PDFなのでコピペできない
わかりにくい文章だが、大阪府が特別区に交付する、
割合については府知事と市長が調整するんだってさ
概ね3年ごとに検証するんだと
801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:14:33.38 ID:GMj5a0u40: >>762
人を馬鹿にしてストレス発散させても、反対票は増えないよｗ　まじめにやろうぜおっさん
802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:14:52.79 ID:c279cwP10: >>791
仕事内容を含めての再編だから、単純な比較にはならないだろう。
広域の仕事は移管されて無くなるんだしね。
都構想に移行して数年してから、内容の見直しを図ればいいと思うけどね。
やってみないと分からないことは当然あるだろうし、社会制度で人間が運用すること
だから、きっちりと案分できるとは限らないと思う。
803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:14:55.99 ID:8D7Gb4CU0: 「大阪都にすれば年間4000億円削減できる」の嘘

大阪都が実現すれば、4000億円の財源を生み出せると橋下市長と松井知事が主張した
しかし、都構想の効果額に関係のない試算も含まれ水増しされたものだった
純粋に大阪都にして捻出できる効果額は、30億円程度

都構想の初期費用は800億円

都構想には800億円の初期費用がかかる
これだけの費用と大阪市を解体してしまうリスクを負ってまで、得られるメリットは何もない
制度を変えれば大阪経済が良くなるという維新の会の主張は、根拠に乏しい

見た目の制度を変えるために無駄な時間と予算を費やすだけだ
804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:16:09.76 ID:1rflmRVJ0: とにかく自民党を始め、反対派は対案を出してほしい。

一気に道州制に持っていくのも良い。道州制を実現しろと国に掛け合い、法改正させて
住民投票にしよう、というならおれも支持する。

しかし、反対派はなにか対案を出したか？
もう何十年も繰り返されてきたことをまた言うだけ。
もううんざりなんだよ。
お前ら、梅田とか難波以外の大阪市内の惨状を知ってるのか？
ビルのテナントは入らずガラガラ、商店街はシャッター街、
これが、30年ほど前までは東京と対抗していた都市なのか？

橋下は癖はあるが、大阪の最後の希望なんだよ。
支持率も高い。
それが、都構想が否決されたら政治家やめるという。
それでいいのか？
大阪は「東京の周辺の都市」になってもいいのか？

本当に涙出るよ。お前らいいかげんにしろと
805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:16:53.35 ID:W5gjfhNi0: >>803
大阪都にして削減できなかったら他の政党に投票する
実際その後で自民がやると思うよ
806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:17:08.81 ID:xA2W6eL20: ●橋下氏はこうした制度設計の説明をした上で、藤井氏や平松氏の「２２００億円が市外に流出する」という指摘は事実ではないと反論。
さらに現時点でも市が市民以外が使う大学などの運営に市税を投入していることや、市外にある関西国際空港などにも出資したことを挙げ、
平松氏をこう皮肉った。

　「都構想になったとたん大騒ぎするが、市予算が市域外の設備に使われてたのを、前市長は知らずにやってたのか」

　「あなたも市域外に税金使ってた。何の理解もなく市長やってたのか。（平松氏の発言に）僕の方が恥ずかしくなってくる」

　一方、平松氏は産経新聞の取材に対して「橋下氏の批判は筋違い」と不快感を示した上で、「本当に相変わらずな人だ。
趣味は公開討論とでも言えばいい」と皮肉で返した。

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/sankei-wst1502130034.html
「橋下氏は公開討論が趣味か」平松前大阪市長が皮肉　批判に討論意欲の橋下市長に　都構想巡り応酬
2015年2月13日（金）11:37：産経新聞
807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:17:24.93 ID:fH9aUlrxO: >>803
反対派はもうお念仏を唱えるしかないな

橋下でさえ反対派の考え方を伝えるのに
808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:17:51.18 ID:EseKJmXZ0: >>801
いやいや、あんたを馬鹿するつもりはないから、きちんと答えてよw
維新に聞けってあんたが勧めといて無責任だろw
809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:19:25.88 ID:c279cwP10: >>795
沖縄は上手く行っていない例だろ？
機長が右旋回と言っているのに、副操縦士が左旋回したら具合が悪い。
大阪の自民党はそういうものが無いから、柳本みたいなアホな判断を繰り返す。
個別の方針で、微調整を図ることはあり得るが、大きな方向性が違っている
なんてことは政党としてはあってはならないことだよ。
810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:19:26.51 ID:mlDnyH4B0: 【大阪都構想によって、在日韓国朝鮮人に参政権を与えます！】
＊大阪市の解体細分化→「より身近になった特別区で、地域密着方の行政サービス」などと称し「『住民』参加のルール作り」から始める計画です。
＊その為、衆院選後から大量の在日工作員が民団から動員されて橋下や都構想を闇雲にマンセーするレスを連日連夜連投し続けているのです。

「ゴミ出しルール」＝「在日韓国朝鮮人にのみ参政権を与える前段階」

橋下徹（維新の会）

橋下徹 (@t_ishin)さんが10:48 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。
特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。
一般の外国人に対してではない。特別永住外国人に限ってだ。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272154701951283200

橋下徹 (@t_ishin)さんが11:05 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『ごみの集配のルール、保育所設置・入所のルール、その他諸々、地域コミュニティーを成り立たせるにはそれなりのルールが必要。
国会議員はこんなこと知らないのでしょう。権力行使の領域ではなく、日常生活のルール。しかも特別永住外国人に限ってという問題提起。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272158855532797954
811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:19:51.01 ID:EseKJmXZ0: >>806
いままで流れて＝これから流れてもオッケーなんて、議論のすり替えだよね。そもそも、橋下は流れないって主張してるんだから。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:19:57.86 ID:krA6N6370: ID:EseKJmXZ0
人違いしといて詫びの一言もなしか
これだから反省のない公務員は嫌いなんだ
813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:20:00.47 ID:f7GP5EGv0: >>802
広域は別
今の市の行政を広域行政と特別区行政の二つに分けて、その中の特別区の予算が削られるの

やってみないと分からないって言うけど、1つだったものを5つに分割する以上、今以上にコストがかかるってのはやらないでも分かる
絶対にどこかでしわ寄せが来るし、そうなったとき最終的に迷惑被るのは住民だよ
814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:20:24.61 ID:TCgB8uho0: だいたい4000億のリターンのうち2000億が机上の経済効果だとしてもさ、
そんぐらいの経済効果が大阪から出せないってのがそもそもしょーもない考えだろう
出せよ
日本第2の経済地域だろ
815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:22:17.49 ID:mlDnyH4B0: 【参政権獲得のために民団から派遣されて大阪都構想を執拗にマンセーしている在日橋下信者の政治感覚】

979 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:25:13.92 ID:/GtZ60bW0
そう、アンチは未だ中身うんうんデメリットばかり
もうステージは可決か否決かの２択のとこにきてる
反対なら街頭出てチラシくばればいいだけ

983 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:28:10.64 ID:/hWnVH3L0
>>979
その通り
大事なのは中身じゃない
民主主義の本質がただの人気投票だってことをアンチに見せつけてやろうぜ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【政治】橋下氏、今の大阪市のままなら「しょぼい」　都構想で野党に反論©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422104649/979,983
816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:22:39.90 ID:bLCCfnEq0: >>803
今は

１７年掛けて２７００憶円の効果が出ますよ、って言い始めてるみたい
817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:22:47.88 ID:M4VcqNxz0: ﾀｲｱﾝｶﾞｰって

改悪を肯定しようしてるだけ、ってもうバレてて
昔はともかく、今はもう通用しない話なのにね

何年遅れてるのやら
818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:23:07.75 ID:1rflmRVJ0: >>814
わかったから対案出せ。

しょうもない、今まで聞いたことあるようなやつじゃなくて
そんなことできるのか！というやつ。
819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:23:30.70 ID:TCgB8uho0: 抵抗勢力よ、
このままじゃ大阪、関西は日本経済のお荷物だぞ
この平野の限られた日本で
数少ない土地のひろい大都市なのにぜんぜん経済成長しないって
恥ずかしいだろ
820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:24:16.83 ID:fH9aUlrxO: >>808
タウンミーティング行けば？
反対派も拒まんよ

橋下はそれなら共産党支持すればいいてはっきり言うぞ
821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:25:50.09 ID:TCgB8uho0: >>818
それが本来、大阪自民党市議会議員の役目じゃなかったのかよ
30年なにしてきたんだ？
いまごろ反橋下、反都構想ででてきて、これから経済成長政策を考えますとか
ありえねーわ
辞任しろよ
822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:25:55.73 ID:nhuUoKZn0: >>792

創価学会も怒らせてるらしいしねｗｗｗ

安倍政権を破壊してるとしか思えない大阪自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:26:01.04 ID:M4VcqNxz0: 要約すると

数字も分からない
制度も分からない
何も分からない
けど賛成

というのが、賛成してる人の大半
っぽい
824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:27:17.39 ID:1rflmRVJ0: >>823
だから、数字をもっとよくする対案出せ。
何とか委員会とかもうやめてね。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:27:17.46 ID:5eBlQ5Nr0: >>811
今まで大阪市のために使ってた金がどうなるかって話をしてるのにな。
826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:29:02.91 ID:bLCCfnEq0: 朝三暮四、とか
827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:30:44.70 ID:krA6N6370: >>825
まぁ、天下り団体は殲滅されるから、その分は間違いなく浮くねｗ
積み上げてきたヤミ手当ても一からやり直しだしｗ
828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:32:06.80 ID:DzbgDltM0: ●公開討論、やはり橋下の圧勝だった。
●司会者：大阪都構想に反対で、対案ありますか？
　　　→柳本：議会で話し合いで見つけます。
　　　　　　　　今まで話し合っていないからこれから検討します。プッ（笑）
　　　　　　　　　会議は既に何十年もやってきている。
　　　　　　　　　でも大阪は赤字をたれながしている。
●司会者：大阪の将来像について
　　　→柳本：都構想は毒饅頭。
　　　　　　　　安心して食べてもらえる成長戦略これから作ります。（笑）
829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:32:30.88 ID:M4VcqNxz0: ｱﾏｸﾀﾞﾘｶﾞｰなんて、解決する根拠なんて何も無いのにね
830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:32:55.95 ID:P9Z7d9bp0: まあアカヒのデータは信用ならんな。
831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:33:56.59 ID:berxgSQc0: >>804
あんた学生さんか？都構想で大阪が発展すればよいがあまり夢を見過ぎないように
メリットとデメリットを考えてデメリットの方が大きいようなら行わないのも立派な対案だ
橋下や維新の会はデメリットについての情報を隠してるか過小評価してるようにも思える
この地で生活していかねばならない大阪市民としては「やってみたけど失敗しました」で済ますわけにはいかないのだ
832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:35:47.38 ID:1rflmRVJ0: >>828

都構想に反対する連中って、結局は
「出る杭は打て」
なだけなんだよね。

日本は出る杭を打つ社会だ、改善しなくては、とか言いながら
必死で出る杭を打ってる。
833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:35:58.75 ID:xA2W6eL20: 朝日ｗｗｗ捏造率１００％ｗｗ去年と同じ数字出してるしｗｗ

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ

 @YouTube

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

@YouTube

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。

【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:36:03.96 ID:5eBlQ5Nr0: >>829
天下るなら大阪府とか大阪市がいいぞ。

大阪府市特別顧問・特別参与が大阪を喰い荒らす
http://togetter.com/li/679336

橋下徹は知事時代に特別顧問・参与を導入。市にも広がった現在は大阪府市で
特別顧問が３０人、特別参与８０人の計１１０人がいるという。活動は非公開であり、
何をやっているやらお釈迦様でもご存じない。そしてその報酬は日額５万円を超えている。
835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:36:26.38 ID:TCgB8uho0: 失敗なんてするわけないだろ
大阪の金がどっか空中に消えてくわけじゃないんだから
ようは金の回り方ですよ
大阪中から集まる金を市でブロックしたいなんてクソ人間が多すぎるから
経済停滞してきた
そういうことですよ
836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:36:38.66 ID:OLCHsLbl0: >>824
対案というのはまともな案に対して出すもんだろ
嘘、捏造だらけのものより良い案出せってのは無理に決まってるじゃん
837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:36:56.66 ID:c279cwP10: >>822
この期に及んでもまだ下らない事を言っているから始末が悪い。
いっぺん、議員ゼロになって、きちんと反省して欲しいね。
838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:37:40.86 ID:1rflmRVJ0: >>831
50代のそれなりに社会的地位があるオッサンだ。

君の言うことはわかる。
だから対案だして。

俺は、これ以上寂れて、名古屋あたりの三流都市に負ける大阪はみたくない。
それだけ。
839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:38:01.56 ID:f7GP5EGv0: >>831
デメリットを隠してるっていうかデメリットが無い前提で青写真が作られてるんだわ
デメリットが無い前提だから都構想におけるコスト計算がまともにされてない
だから、このままだと特別区が予算不足に陥るってのはまず間違いないのに、その対策も考えられてない
840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:38:20.60 ID:fH9aUlrxO: 反対派ってわからないとか陰謀とか言うだけじゃん
自動的に進む改革も隠すしな
841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:39:08.66 ID:DzbgDltM0: ●朝日・毎日は橋下が憎い。だから都構想を潰したいのが見え見え。
　これを見れば良くわかる。

●　　　
@YouTube
842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:39:31.83 ID:96NrR9oF0: >>824
いま現在大阪市が赤字なら改革案は必要だろうが、黒字なんだから対案なんていらないよね?
黒字なのに改革して、赤字になったら橋下が全額補填すんの？
843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:40:02.54 ID:lD08xAdO0: >>838
クソな案を否決するのに対案が必要だとは知らなかったな。
844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:41:16.12 ID:xA2W6eL20: 大阪市は約300億円の財源不足で2.9兆円の赤字を抱えています。

ｗｗ
845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:41:52.21 ID:96NrR9oF0: >>838
名古屋に勝つためって、名古屋は都構想じゃないから言ってることがおかしいよねw
846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:42:25.10 ID:lD08xAdO0: >>844
橋下は無能だな。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:42:54.36 ID:fH9aUlrxO: >>839
まず間違いないのにって？
何に基づいて言ってるのかさっぱり
848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:43:05.09 ID:bLCCfnEq0: 改悪、って言葉に意味をそもそも理解されておられない方がおられるようで

ワシの辞書には無い！！って人かもしれないけど
849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:43:44.80 ID:1jqP8+yUO: >>800
財政調整制度は東京都にもある。地方交付税と似たようなもの。
殆ど機械的に算定されるから、知事が｢増(減)額してやろう｣と匙加減しようとしても不可能。
850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:44:23.22 ID:DzbgDltM0: ●朝日・毎日が決して報じない　橋下の実績！　　（その１）
自身の市長報酬４割カット退職金は８割カット（市議会は維新が提出した議員歳費３割カットの条例案を自民・公明・民主・共産の反対で否決）
職員給与を平均７％カット
高額だった市営バス運転手の給与を２割引き下げ
人件費を１５％、年間３６０億円削減
事業をゼロベースで見直す‘市政改革プラン’により歳出を年間３８０億円削減（当初プラン見込み額のうち９６%達成）
天下りポストだった外郭団体を府と統合・民営化を含め７０団体から７団体へ最大９割削減予定（７割削減済み）
競争性の無い随意契約を金額で８７％、件数で９６％削減。
851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:44:33.92 ID:1rflmRVJ0: >>843
俺は糞とは思わんな。
少なくとも橋下の言ってることには説得力があり、納得できる。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:44:54.12 ID:c279cwP10: >>813
今と同じサービスを、今よりも低コストで実施するんだよ。
そういう発想。
ごみ収集を民営化してコスト削減したら、今よりも低コストで同じサービスが住民に
提供できる。
そうすれば、その削減した分を他のサービスに回すことが出来る。
中身の改革を前提にしないと、君みたいな意見が出てくる。
853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:44:57.06 ID:lD08xAdO0: >>847
大阪市の負債の7割は特別区が返済するんよ？
何処にそんな財源があるの？
854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:45:04.24 ID:GMj5a0u40: 黒字とかいばるなよテクニカルな数字だろ、何兆債務抱えてるんだよ
855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:45:49.99 ID:96NrR9oF0: >>851
都構想の成長戦略のどこに実現性を感じられたの？
856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:46:21.22 ID:mlDnyH4B0: 　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf
857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:46:29.41 ID:lD08xAdO0: >>851
藤井に反論一つ出来ないし、平松にも筋違いのこと言ってるよね。
納得したことを挙げてみてよ。
858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:46:44.05 ID:HfF6p1mFO: >>　ツィッターに興じたり悪口をうそぶくのに勤しむのがお仕事な橋下大阪市長

＠2014/07/13
【大阪維新】「平松さーん、あなたは仕事をしなかった」　橋下大阪市長、街頭演説で挑発 [産経新聞]

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/268
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/268

【政治】維新・橋下大阪市長「市長の仕事は判断する仕事。オフィスにいなくてもメールでできます。これが現代の仕事術」★２
　
【政治】橋下氏「市政をおろそかにしたことはない」「（国政進出で）実現したことが山ほどある。デメリットは何もない」

【政治】発言批判に反論する橋下氏にもうひとつの意外な批判…「職場へ行け」「市の仕事しろ」

【橋下徹】「市長の仕事をちゃんとやってほしい」大阪市役所の窓口には衆院解散後、市民から抗議の電話
　　
859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:46:52.47 ID:jQ90nlxK0: 横浜とか名古屋とか福岡とかでも同じことできるのにどこもやろうとしない。
大阪だけにメリットになる理由はなんだ？
860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:46:53.72 ID:f7GP5EGv0: >>847
コスト計算がまともにされてないって書いたけど…
861 ：Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。：2015/02/13(金) 21:46:59.12 ID:k8mnCGrn0: はんびはびおほおほ、
おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
以下(イコ)下記(コキ)

大阪(あらさか)、

荒川(おおかわ)。

どうもありがたくそうろいました。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以上(イシャン)
862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:47:35.19 ID:lD08xAdO0: >>852
大阪市のままでやれよ。ｗｗ
橋下市長は無能過ぎて出来ないんすか？
863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:48:15.46 ID:96NrR9oF0: >>854
効果額がコロコロ変わる都構想案なんかより、コツコツ返した方が完済できると思うよw
864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:48:36.85 ID:DzbgDltM0: ●朝日・毎日が決して報じない　橋下の実績！　（その２）
天下りポストだった外郭団体を府と統合・民営化を含め７０団体から７団体へ最大９割削減予定（７割削減済み）
競争性の無い随意契約を金額で８７％、件数で９６％削減。
2013年改選だったポストで公募の無い天下りを２９団体３７人から１０団体１１人へ７割削減
前市長が領収書の不要な交付金へと不透明化し、４億円以上ばら撒いていた地域振興活動への補助金を透明化し、全て100%だった補助率を上限75%に引き下げ。
記者会見を記者クラブだけでなく、ネットメディアやフリージャーナリストにも開放
塾代バウチャー制で組織への補助金から個人の選択権を重視した教育支援へ　　　　　市長「現金はパチンコに使っちゃう人がいるからICカードでw」
区長を公募し、窓口サービス評価を星の数にして公表
局長を公募
交通局長の民間登用
市バス事業が３１年ぶりに黒字に
重点的医療扶助（生活保護者医療適正化）、不正受給取締り、就労支援で生活保護費が２２年ぶりに減少（政令市で唯一）
865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:48:48.07 ID:GMj5a0u40: 柳本は毒饅頭で自滅
藤井はもうギブアップだし
平松は対戦拒否　
終わってるな反対派　
866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:49:05.34 ID:1jqP8+yUO: >>804
昨年｢府県と政令市の協議会｣という対案が地方自治法に規定されたんだよ。必ず設置しないとならない。
ただ話するだけじゃなく、片方の要求をもう一方が飲まない場合には大臣が調整もする。仮に二重行政があっても、これで解決できそうだがね。
867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:49:25.51 ID:1rflmRVJ0: >>859
横浜も名古屋も、東京に寄生していたらそれなりの都市を保てるからだよ。
大阪は東京には寄生できない。だからこその都構想なんだよ
868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:49:25.73 ID:f7GP5EGv0: >>852
中身の改革を前提しないとって書かれてもいない事を前提にして進めてどうすんの？
869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:49:34.66 ID:HfF6p1mFO: >>
　　
とこう草,2014/03＠大阪出直し市長選（２３日投開票）

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481

　維新の会は、これら　府市再編の継続的効果が　約 900億円　毎年　出る　としていますが、

そのほとんど（具体の算出は見方によって異なりますが…概ね9割程度）が

　府市再編と関係のない　効果なのです。
　　
　　

　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:49:43.67 ID:O4wG4TrJ0: タウンミーティングと称する立ち会い演説会は狂信者ばかりが集まってミサのようだとは

実に良く言い表してるみたい
871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:51:05.04 ID:DzbgDltM0: ●朝日・毎日が決して報じない　橋下の実績！　（その３）
朝鮮総連の関連施設について前市長が実施していた税の優遇措置を廃止
子育て・教育関連予算を前市長時代の６７億円から２７０億円へ大幅アップ
就学前までだった医療費助成を15歳以下まで拡充
妊婦健康診査無料化
重度心身障害児の情報を一元管理する全国初の医療コーディネート事業
公立病院を運営する病院局を独立行政法人化（非公務員化）
大阪市教育委員会委員公募
大阪市立小・中学・高校の校長を公募
通常月１,２回の教育委員会会議を月３,４回開催
府市統合本部設置
872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:51:14.45 ID:5eBlQ5Nr0: >>870
タウンミーティングはパネルのグラフが偽装されてるね。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:51:18.38 ID:96NrR9oF0: >>867
みなさーん、都構想支持派の意味不明な反論ですよw
874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:51:57.66 ID:HfF6p1mFO: ＠ゆかいな信者さん達

【詭弁,強弁,責任転嫁】　ハシナラファンタジー　【橋下,橋下維新正当化,＠創作中】

／　 ..／)　こうであるハズﾆﾀﾞ♪
三三)／)　　 ∧儲∧　　　∧儲∧　　　三三)／)橋下さんが間違っているという理屈のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／理屈をｺﾈﾃ悪いのは相手側だという恣意的主張で印象操作ﾆﾀﾞ！
　　 ∧儲∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧儲∧
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>
　　/　_∧儲∧口　 ∧儲∧ ⌒　　 φと_ 　ヽ
　（／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム
　￣（l 　　ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||
　＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' 橋下さんの主張が正当、相手側が悪いにほかならないのは明白ﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　＿詭弁的,恣意的になら正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:52:07.17 ID:aKC+uep30: >>859
規模の差
県内に収まる小さい都市だと困難な制度
876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:52:07.91 ID:fH9aUlrxO: >>868
NHKでさえ大学統合などの賛否も含まれると報道しているのだから

自動的に改革が進むものとの切り分けを記者奥田が質問していたがな
877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:53:12.37 ID:1jqP8+yUO: >>818
昨年地方自治法第252条の21の2に規定された｢指定都市都道府県調整会議｣は対案になるね。
設置は義務だし、府か市が二重行政を解消したければこの会議で申し出れば良い。話がまとまらなければ大臣が調整してくれる。
878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:53:24.97 ID:lD08xAdO0: >>876
聞いたことには答えないの？
尊師と一緒で。ｗ
879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:53:32.50 ID:5eBlQ5Nr0: >>871
>>大阪市立小・中学・高校の校長を公募

ははは。
880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:53:39.77 ID:Clx0rxD50: 府民はきっと得するのだろうけど
大阪市民がどれだけ得をするのか、という説明が無いに等しい

出てくる話は
なんか気分がいいに、謎のルサンチマンばっかり
881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:54:09.23 ID:1rflmRVJ0: >>873
だから対案だして。
大阪がこれから浮上しそうな。
そして行動に移して。

自民党なんて安倍さんに言えばいいやん。
安倍さんがいってる地方創世のために、道州制やりましょって。
今がチャンスだよ。
なんでいわないの？
882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:54:16.07 ID:3NAxxUlC0: >>849
何とでもするさ
とにかく最初に大阪都の収入になっちゃえば、あとは何とでもなる
内閣だって知事選負けた途端に地域振興予算削った
ワン大阪は都知事が強力なリーダーシップを持つ制度なので
特別区が我田引水しようとすることを認めない

明文化されてなかったら、揉める元なのかもしれんが、
あんまりアレだったら出直し選挙するなり、ルール変えるなり
柔軟に対応するんだろ
883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:54:30.39 ID:hwCcd52T0: >>814
大阪単独ではムリ！

単独では東京都1300万人に対し大阪府900万人弱（神奈川県に次ぐ3位）と勝負になｘるように見えるが、
首都圏は神奈川県、埼玉県、千葉県のみ１都３県で3500万人超に対し、
関西は大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県の２府３県でも2000万人弱とブロックでは差が大きい（投資魅力弱い）。

大阪市、大阪都に拘るよりも関西広域の協力関係確立が先決！
884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:54:45.89 ID:bLCCfnEq0: 横浜「・・・」
885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:54:59.23 ID:HfF6p1mFO: >>869

＠2014年10月01日
橋下維新,松井、｢年間4000億円｣について明確な根拠がないことを認めた

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460

722 ：2014/07/05(土) 14:51:16.26 ID:x6ymcODD0

2014年2月の橋下徹「出直し市長選当時の選挙公報」

>20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。

>議論ばかりで改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。

>大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。

>しかし、府市を再編して二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、

>新しく1400億円近い財源が生み出されます。この財源を

>「これからの大阪のために」「住民サービスのために」かつようできるのです。

>明治維新以来の大改革です。

財政効果しか書いてない選挙公報
　　
　　
886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:55:12.83 ID:Fh+8tvmF0: この調査結果は、「アカヒだから」じゃなくて「最近、かつ大阪市民対象だから」

なんで、「維新全盛期の、しかも大阪府民対象だから、賛成が多数派」の数字をコピペして
誤魔化そうとするのか？

　
　
887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:55:19.08 ID:lD08xAdO0: >>881
都構想が、大阪がこれから浮上しそうな案であることを示して見せてよ。
888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:55:23.48 ID:jQ90nlxK0: 実現しても特によくなることはないと思うけど、だからといってすごく悪くなるかっていうとそうでもない気がする。
もともと”大阪市民”の意識が強くない人の集まりなら解体しても問題ない。
横浜なんかは、神奈川県民である前に、横浜市民であるという誇りがあるんだろうね。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:55:48.70 ID:96NrR9oF0: >>881
ねえねえ、大阪が浮上するのが都構想という証明は放棄したの？なんで都構想だと薔薇色の大阪になるの？
橋下さんは、東京都と大阪都でリニアに繋ぐって意味不明なこといってたけどさw
890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:55:55.23 ID:1jqP8+yUO: >>867
札幌は？　京都は？　神戸は？　福岡は？

大阪が東京に依存できないなら、福岡なんか尚更無理だよ。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:56:20.40 ID:1rflmRVJ0: >>887
橋下がいろんなメディアでもう何度も示してるよ。
君がそれで納得出来ないならそれで良いと思う。
892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:57:10.12 ID:lD08xAdO0: >>881
大阪都構想、自民本部が良し悪しいうものでない　自民・谷垣氏
http://www.zaikei.co.jp/article/20150212/235354.html

「具体的にそれぞれの道府県でどういう制度を構想されるかはそれぞれの自主的な話で、党本部が良いとか悪いとかいうものではない。
(大阪府で東京都のような体制をとることができるよう地方自治法を改正し)選択肢としてそういうものが採用できるような制度を作った。
選択肢を作ったということまでは党本部の立場だ」

「大阪ではそれを巡って住民投票にかけようとされている。それの良し悪しは党本部として言うべきものではないだろう」

「自民党大阪府連に所属される方々は大阪都構想に極めて批判的な意見、おそらく反対の意見を持っておられるわけですが、
その二つを混同したような、『自民党は賛成しているではないか』とか『反対しているのは大阪だけだ』とかいうような議論は、
その2つの問題の区別、『制度として選択肢はあるのだ』ということと『具体的なあり方、案に賛成するか反対するかということ』、
この2つのことを混同した議論があると思う。
それはやはり間違いです」
893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:57:11.32 ID:xA2W6eL20: 朝日ｗｗｗ捏造率１００％ｗｗ去年と同じ数字出してるしｗｗ

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ

 @YouTube

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

@YouTube

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。

【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:57:34.86 ID:HfF6p1mFO: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892

【政治】飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判橋下　府知事時代に　「税の前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした

【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金　私立高無償化、給食…

【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に

財政難の　大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。

橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを　大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
　　
　　
895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:57:36.60 ID:fH9aUlrxO: >>878
要は君もわからないって言ってるだけなんだけど
896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:57:58.62 ID:96NrR9oF0: >>891
いろんなメディアで意味不明なこといってるよね。東京都と同じ都政にすれば大阪は発展するとか、何一つ前例がない妄言でさw
897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:58:52.51 ID:1QKatop30: 市職員が反対の理由は？

単に変化が嫌い、それとも橋下が嫌いのほうが大きい？
898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:58:57.65 ID:tkobXHBr0: ぶっちゃけ、大阪市内の雰囲気はどうなんだ？
機運は高まってるのか？
報道は信用ならないからな
899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:59:24.49 ID:lD08xAdO0: >>891
区長が協調すればいいとか喚いていたっけ。
知事と市長も協調しろよ。ｗｗ
900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:59:55.86 ID:HfF6p1mFO: 　　
辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会　　

辛坊治郎　「まあお下品ｗ在特会がこう言う連中なんだとよく解ってよかったｗ橋下はよくやった
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
　　
　　

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415596719/347
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415596719/347

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長が出演し､大阪都構想を取り上げた

読売ﾃﾚﾋﾞの｢たかじんのそこまで言って委員会｣を市議会の野党4会派が｢政治的公平を求める放送法に抵触する｣と問題視していることに対して､
　　
901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:00:06.02 ID:aKC+uep30: >>877
もう自治体不要な制度だな
首長もいらない
ソ連中国体制を望む奴等とかバレバレだな
902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:00:16.77 ID:96NrR9oF0: >>897
むしろ大阪府と一体になることで大阪市に何のメリットが？
903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:00:45.24 ID:jQ90nlxK0: >>875
横浜市の人口は約370万で大阪市は270万。
神奈川県と大阪府の人口はだいたい同じだから、中心市への集中度も横浜が上。
都構想する順番は、大阪より横浜が先のはず。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:01:16.77 ID:TkBIpCbO0: 公務員に反感持つのはいいけどさ、
都構想を実現すると公務員が減るとか
馬鹿げた幻想に取り付かれてる人はなんなの。
ちょっと構造を変えたぐらいで公務員がクビに出来たら、
どこの地方自治体も苦労しないんだが。
905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:01:23.49 ID:1rflmRVJ0: >>902
大阪市に昔から住んでる人間ならそらそうだろ、と思うこと。
906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:01:25.12 ID:1jqP8+yUO: >>882
強力なリーダーシップというのは、無法のことではありません。
東京都知事にも不可能なことをどうやって実現するんですかね。裁判に持ち込まれたら府が負けるだけだよ。
907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:01:53.77 ID:lD08xAdO0: >>895
こんなのとか？

橋下徹@t_ishin
大阪市民の税金は流れませんよ。藤井氏は大阪都構想の設計図を全く読んでいないのでしょう。
バカですから RT @sekai_no_sanada: 藤井は「都構想が実現すると・・・・・・
分割された大阪市は従来の特権が奪われて大阪市民の税金が大阪市外に流れる」と主張してます！
2015年1月27日 22:30

橋下徹@t_ishin
そう、それがワン大阪、大阪都構想の根本的な理念です。 RT @ymrsnc: 流れても
いいんですよ、大阪市民にもその分帰ってきたら。例えば豊中市が便利になるのは
淀川区にもメリットです。豊中と淀川がもっと行き来し易くなるのは双方や更に
その周りの住民にとってメリットです。
2015年1月27日 23:11
908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:01:55.72 ID:DzbgDltM0: ●朝日・毎日が決して報道しない橋下の実績
●橋下の実績　>>850 >>864 >>871
　　確かに歴代の前市長に比べ比較にならんわ。
まだまだあるが、（その１から３）までにしておく。
●それに比べ、毒饅頭食うな。
　　改革プランこれから検討するでは話にならんわ。
　　平松さんは何したのかな？
●三宅先生が橋下を応援するはずだ。
　　橋下、応援するぜ、ガンバレ。
909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:02:20.87 ID:bjKJkyVO0: >>604
都構想って、今の住民の認識のまま進めるのは非常に危険な気がします。

先ずもって周知されていない、一度決まったら引き返せない、このようなことを思い立ったから住民にもう決断を迫る、と言うスタンスもどうなのでしょうか？

先ずは本来なら都構想を進めるべきか、今のまま改革を行うのか、そう言う投票ならば市民としてこちらも先ずは否決さぜるをえないですよ。
よく分からぬのに投票せよ、２度と元には戻せない、名古屋市、横浜市などがなぜ導入しないのか？
今のままでは答えは明白です。
910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:02:28.37 ID:Clx0rxD50: 特別区になれば、中学校まで医療費に授業料がタダになります！！とか

それくらい言わないと大阪市内ではなかなか票が集められないよ
目一杯頑張っても今まで通りです！！なんてのは話にもならんかと
911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:02:36.17 ID:HfF6p1mFO: >>894

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
　
＠ナニワの借金王

＞では、実際に　橋下府政が　借金を　増やしたのか　どうかを　検証してみたい。

＞橋下氏は、2008年2月に　府知事就任、11年11月　退任なので、07年と 10年の　指標を比べる。
　　

【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」★２

＞「借金」を増やしているのは議論の余地がない。
　　
　　
912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:02:48.09 ID:aKC+uep30: >>903
無理
都市圏を成立させる通勤圏が無い
ベッドタウンには不可能
913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:03:18.57 ID:xA2W6eL20: 周りの交通網が発展すれば
市内にも金が流れてくるのは当然
むしろ市内はより儲けれるわな。まずは関空からと言ってたが
914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:03:44.60 ID:5eBlQ5Nr0: >>907
>>大阪市民にもその分帰ってきたら。

かなり都合のいい仮定だな。
915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:03:59.34 ID:fH9aUlrxO: >>904
何で同じことばかりの繰り返しになるのかな？

民営化方針のものは純減できるけど
916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:04:03.70 ID:96NrR9oF0: >>910
都構想ってそういう制度じゃないから無理w
917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:04:15.07 ID:lD08xAdO0: >>895
きみは、特別区の予算は潤沢だと言いたいんだろ？
なら質問に答えなよ。
918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:04:35.56 ID:mlDnyH4B0: 　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html
919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:05:26.32 ID:3NAxxUlC0: >>898
町工場が維新のポスター貼ってるのは多いな
あと市内で見るのは「今こそ軽減税率」のポスターくらい
自民も民主も金がないのか、人気がないのか
920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:05:27.86 ID:toMyue7S0: 市が区になるだけの話でして
921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:05:49.16 ID:f7GP5EGv0: >>915
市を5つに分割したら民営化にさせる手間も増えるだろ
民営化させて職員を減らしたいのなら大阪市解体はそれに逆行するものだぞ
922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:06:44.52 ID:CQeubgX00: >>912
なるほど。
昼の人口と夜の人口の違いは重要だね。
大阪市なら夜の人口のための政治をすることになるけど、外から通勤してくる人のための
政治をするためには、たしかに大阪市を消滅させる必要があるな。
923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:06:55.54 ID:HfF6p1mFO: >>907
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/931
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/931
931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 21:04:19.90 ID:xUOqpFaSO
>> 902　ワロタ

2015年1月27日 22:30 と　2015年1月27日 23:11 で間すら食言しているのか

622 ：：2014/11/30(日) 19:54:59.66 ID:Xyvv/N7HO
>> 486 　食言(笑)？

648 ：2014/12/01(月) 00:43:20.78 ID:Nav5Aok/O
>> 622　

食言（しょくげん）＠

前に言ったことと違うことを言うこと。

また言ったことを実行しないこと。

約束を守らないこと。　うそをつくこと。

649 ：2014/12/01(月) 01:24:29.85 ID:FNpjHmQ90
>> 648
橋下の為に出来た言葉だねきっと。食言。
　　
924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:07:00.24 ID:lD08xAdO0: >>915
＞民営化方針のものは純減できるけど

何に基づいて言ってるのかさっぱり。ｗｗ
925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:07:04.32 ID:96NrR9oF0: 冷たい給食しか出せない橋下さんが、大阪の経済を発展させますw
冗談だろw
926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:07:20.73 ID:3UyHk5pW0: http://tablet2ch.com/2c/n/soc/1304691084/p3

93：名無しさんダーバード：2009/08/09(日) 12:08:29 ID:T+zYbHgO
集団ストーカーは奈良県生駒警察署　生活安全課でも行われている。
工作員は今、南生駒駅近辺に潜伏している。
朝７：００～８：００頃、南生駒駅周辺を徘徊している
927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:08:16.58 ID:fH9aUlrxO: >>917
頭おかしいの？
足りないとも潤沢とも言っておりませんが

わからないものは断定しないそれだけじゃないのか？
928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:08:57.92 ID:mlDnyH4B0: 　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html
929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:09:32.84 ID:TkBIpCbO0: >>867
違うね。
横浜市は特別市制度を検討したが、
今よりよくなる保証がないから断念した。
都構想は、戦前の制度なのになに時代に
逆行してるんだろうと一笑に付したんだよ。
当たり前で、まともにものが考えられる人は、
地方分権、地方自治といってる時代に、
都構想なんてキチガイ沙汰だと思ってるから。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:09:33.04 ID:Clx0rxD50: >>925
アンチビジネスでの定評と実績がねぇ
931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:09:46.35 ID:HfF6p1mFO: >>911

2013年1月2日（水）「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状
飯島勲「リーダーの掟」
PRESIDENT 2012年12月17日号

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360924582/34-39
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360924582/34-39

橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。

しかし、国の算定基準では「（起債）許可団体転落」ということになる。
　　

　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:09:59.60 ID:krA6N6370: >>859 >>903
>>93で言ったように、東京、大阪は、そこを中心に鉄道網や道路網が広がっているから、
周辺部に投資すれば、必然的に中央部がその果実を得る構造になっている
しかし、横浜は人口が多いだけで、ターミナル駅があるわけでもなく、単に東京の周縁部として
発展したにすぎない
だから、域内総生産順リストにおいても、独立した都市として扱われていないわけだ

▼域内総生産順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%9F%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:10:16.49 ID:VRxnsafJ0: 大阪ってそんなに不便な街かね？
都会という印象があるんだが
934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:10:22.86 ID:DzbgDltM0: ●朝日・毎日が決して報じない　橋下の実績！ (その４)
中学校給食を導入し、低所得世帯には半額を助成。
小・中学校教室にエアコンを設置し、夏休みを短縮
点数化により保育所入所基準の明確化と入所選考過程の透明化
倍以上の差があった市立と私立幼稚園の保育料を同額にして、助成はあくまで所得に応じて行う
保育所入所枠3340人増（前市長の1.5倍ペース）、一方で自民党木下市議は市政に介入して保育所定員を減らすように指示。
訪問型病児保育モデル事業（7800円/日、一人親世帯2400円、生活保護世帯・市民税非課税世帯600円）
結婚の経歴が無くても一人親世帯には寡婦控除と同じ保育料控除を適用
こども難病医療費助成の新設
校務支援・学校教育ICT活用事業開始　現在はモデル校に、15年度から全生徒にタブレット端末配布（モデル校では教員1人あたり年間130時間以上の効率化効果が見られた）
935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:10:31.28 ID:lD08xAdO0: >>927
まず間違いないを否定するなら、その根拠を出すべきでしょ。
特別区は負債をどうやって返済するんですか？
936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:11:20.36 ID:GMj5a0u40: あした平松は天六と千林で放置自転車を片付けに来ます
937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:11:35.83 ID:mlDnyH4B0: >>818
大阪市は現状維持。
橋下を初めとする維新の会の在日系シロアリどもを駆除し、行政改革は粛々と進めると。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:12:37.29 ID:HfF6p1mFO: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/1000
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/1000

＠2013/09/ｘ

（略）
＞自民党が、「　計算の仕方　に問題があるのではないか」と主張しました。
（略）

＞会合のあと、橋下市長　は記者団に対し、自民党の主張について、

＞「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはできる。

＞自民党の批判は　批判になっていない」と　反論しました。

10 ：：2013/09/14(土) 10:51:36.93 ID:zhes2TmQ0

典型的「詭弁のガイドライン」だな、ハシゲも堕ちたのうｗｗｗ
　　
　　　
　
939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:12:52.56 ID:96NrR9oF0: >>930
とりあえず、暖かい給食ぐらい出せるマネジメント能力を発揮した方がいいと思うよw
940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:13:01.07 ID:fH9aUlrxO: 税収上がって金持ちそうに見えるが市民は違ったでござる
というのが他都市との違い
941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:13:52.93 ID:VRxnsafJ0: >>903
大阪都という響きもかなりかっこ悪いが
神奈川都なんて響きも言いにくくて酷いから嫌だな
942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:13:53.32 ID:GMj5a0u40: 組合員はあまり抵抗ばかりやってると、国鉄みたいに清算事業団に入れられちゃうよ
943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:14:06.14 ID:5eBlQ5Nr0: そもそも橋下が市長になったのは、大阪市でなく大阪府のため。

橋下「大阪市役所から権限と財源をむしり取る」
944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:14:18.20 ID:mlDnyH4B0: >>915
民営化の話が出ている大阪市交通局は、「黒字」ですけど？
それ以外の部署で民営化とかやるの？
そんな話は知らないな。
在日信者は妄想を騙っているみたいだ。
945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:15:02.60 ID:lD08xAdO0: >>940
論理も糞もないんだよね、きみ等って。
あるのは怨念だけかよ。ｗ
946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:15:11.22 ID:Gb3UPXOV0: アンチはまだ藤井なんとかのトンデモ理論を錦の御旗に掲げてるのかｗ
あんなもんド素人の俺でも論破できるわｗ
947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:16:48.52 ID:mlDnyH4B0: 【大阪都構想によって、在日韓国朝鮮人に参政権を与えます！】
＊大阪市の解体細分化→「より身近になった特別区で、地域密着方の行政サービス」などと称し「『住民』参加のルール作り」から始める計画です。
＊その為、衆院選後から大量の在日工作員が民団から動員されて橋下や都構想を闇雲にマンセーするレスを連日連夜連投し続けているのです。

「ゴミ出しルール」＝「在日韓国朝鮮人にのみ参政権を与える前段階」

橋下徹（維新の会）

橋下徹 (@t_ishin)さんが10:48 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。
特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。
一般の外国人に対してではない。特別永住外国人に限ってだ。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272154701951283200

橋下徹 (@t_ishin)さんが11:05 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『ごみの集配のルール、保育所設置・入所のルール、その他諸々、地域コミュニティーを成り立たせるにはそれなりのルールが必要。
国会議員はこんなこと知らないのでしょう。権力行使の領域ではなく、日常生活のルール。しかも特別永住外国人に限ってという問題提起。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272158855532797954
948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:16:52.04 ID:CQeubgX00: >>941
今の案では”大阪都”なんてできないよ。
市がなくなって区が統合されるだけ。
大阪府中央区○○1-2-3みたいになる。
949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:17:18.03 ID:5eBlQ5Nr0: >>946
ではまずこれを論破してくれ。

事実１：今回の住民投票で決まっても、「大阪都」にはなりません。
950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:17:49.17 ID:HfF6p1mFO: >>892 ほうほう谷垣氏がね

892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 21:57:10.12 ID:lD08xAdO0
>>881
大阪都構想、自民本部が良し悪しいうものでない　自民・谷垣氏
http://www.zaikei.co.jp/article/20150212/235354.html

「具体的にそれぞれの道府県でどういう制度を構想されるかはそれぞれの自主的な話で、党本部が良いとか悪いとかいうものではない。
(大阪府で東京都のような体制をとることができるよう地方自治法を改正し)選択肢としてそういうものが採用できるような制度を作った。
選択肢を作ったということまでは党本部の立場だ」

「大阪ではそれを巡って住民投票にかけようとされている。それの良し悪しは党本部として言うべきものではないだろう」

「自民党大阪府連に所属される方々は大阪都構想に極めて批判的な意見、おそらく反対の意見を持っておられるわけですが、
その二つを混同したような、『自民党は賛成しているではないか』とか『反対しているのは大阪だけだ』とかいうような議論は、
（略）
951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:18:09.13 ID:fH9aUlrxO: >>944
結局知らないと連発するだけだよなぁ

ゴミ収集とか保育園など他にもあるけどどうせ見てないんでしょ？

地下鉄も一応補助金入れてるけども
952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:18:18.17 ID:JDpINUUV0: 朝日新聞の世論調査ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるなよｗｗｗｗｗｗ

どうせ調査をしたという夢でもみたんだろｗｗｗｗ
953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:19:53.53 ID:GMj5a0u40: てか大阪市長選・知事選に平松、藤井、柳本を擁立するのは事実上無理でしょ
敵前逃亡、ヘドロ、毒まんじゅうｗ　詰んでるわ
954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:20:00.19 ID:f7GP5EGv0: 大阪市を解体した後どうするのかの計画もまともに練られてない
なのに、大阪市を解体したら良くなると言ってる

まずこんな言説を信じる方がおかしいし、中身見てみたらどう考えてもコストがかかる部分を無視してる
このままだと絶対に問題は起きるし、解体した後の計画も出されてないからメリットすら分からない状況
955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:20:17.70 ID:96NrR9oF0: >>951
ゴミ収集が黒字になるわけないだろ、馬鹿w
956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:20:18.45 ID:HfF6p1mFO: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/395
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/395

2013.03.20＠毎年239億円黒字の地下鉄を民営化

維新の会と関西財界の利権の構図…大阪市営地下鉄民営化で露呈!?市民にしわ寄せか

（略）
＞10年度決算では239億円もの黒字を上げている。一般会計からの補助を除いても142億円の黒字だ。
＞条例案では、この地下鉄を15年度から株式会社にすることとなっている。

＞市営地下鉄の民営化については、10年8月に大阪市が政策として打ち出し、検討の俎上に載っていたものだが、

＞こんな超健全経営の事業を、いったいなぜ、大阪市は手放そうとするのか？（略）

【話題】京福電鉄副社長が大阪市交通局長に就任へ--民営化に向け

橋下市長が抜擢、局トップへの民間人登用は初めて [02/09]

【大阪】橋下市長、市交通局長に京福電鉄副社長を抜てき　幹部にも在阪私鉄の人材をそろえる意向
　　
957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:20:32.85 ID:Gb3UPXOV0: >>949
事実なのはそれだけだなｗ
別に名前なんかどうでもいいけど、法改正すれば使えるようになるけどｗ
都構想自体も法の無い所から後は住民投票を残すのみの所まできたんだから
充分に可能でしょ。
958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:20:39.29 ID:lD08xAdO0: >>951
そう言うなら、ソース貼ればいいじゃん。
喚くだけなの、きみは？
959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:20:47.70 ID:Dz7R3O+50: なんかつまんねーなｗ　ハシモト自殺しねーかなｗｗｗ
960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:20:54.97 ID:bjKJkyVO0: >>928
都構想って、今の住民の認識のまま進めるのは非常に危険な気がします。

先ずもって周知されていない、一度決まったら引き返せない、このようなことを思い立ったから住民にもう決断を迫る、と言うスタンスもどうなのでしょうか？

先ずは本来なら都構想を進めるべきか、今のまま改革を行うのか、そう言う投票ならば市民としてこちらも先ずは否決さぜるをえないですよ。
よく分からぬのに投票せよ、２度と元には戻せない、名古屋市、横浜市などがなぜ導入しないのか？
今のままでは答えは明白です。
961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:20:56.52 ID:fH9aUlrxO: >>949
不都合な真実でもなんでもないんで
法案出しますよ
否決くらったらしょうがない
962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:21:10.19 ID:xA2W6eL20: アンチの素人が大阪の税収の内訳、財政の仕組みなど知るわけがない。
プロの橋下に任せとけ
963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:21:32.97 ID:xT0BUNkp0: 東京都特別区って、結局半人前の自治体なので
各区は「早く一人前になりた～い」と思っている。
つまり、特別区ってのは失敗作なんでね。

大阪府・大阪市はあえてそこをなぞる必要は無いと思うんだけど。
964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:22:09.61 ID:eAQKBKrd0: >>954
大阪市を解体するということは権力者がへる
いいことだとおもいます
965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:22:37.59 ID:HfF6p1mFO: 909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 17:03:55.06 ID:6zKhUlhZ0
文書でやりとりしてそれ公開してくれりゃいいや
櫻井の時みたいなしょうもない応対するより

928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 17:13:01.60 ID:HfF6p1mFO
>>909　＞文書でやりとりしてそれ公開してくれりゃいいや

相手が討論から逃げていると連呼して

相手が悪いような、橋下が正しいかのような　責任転嫁的,詭弁な弁論で　印象操作をして

橋下が　文書でやりとりしてそれ公開することから　逃げているのだろう　

というような見方の人は多いねえ
　　
966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:22:47.04 ID:DYlc0agf0: はいはいアサヒ。
アサヒの世論調査、いつも有効回答が50％以下なのはなぜ？
967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:22:48.08 ID:lD08xAdO0: >>957
結局、流出するのしないの、どっち？

橋下徹@t_ishin
大阪市民の税金は流れませんよ。藤井氏は大阪都構想の設計図を全く読んでいないのでしょう。
バカですから RT @sekai_no_sanada: 藤井は「都構想が実現すると・・・・・・
分割された大阪市は従来の特権が奪われて大阪市民の税金が大阪市外に流れる」と主張してます！
2015年1月27日 22:30

橋下徹@t_ishin
そう、それがワン大阪、大阪都構想の根本的な理念です。 RT @ymrsnc: 流れても
いいんですよ、大阪市民にもその分帰ってきたら。例えば豊中市が便利になるのは
淀川区にもメリットです。豊中と淀川がもっと行き来し易くなるのは双方や更に
その周りの住民にとってメリットです。
2015年1月27日 23:11
968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:22:57.12 ID:Rlv+mh880: 韓国の勝利ニダ！
969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:23:21.15 ID:Jqs84PCE0: >>957
いきなり論破あきらめるなよｗｗ
970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:23:40.80 ID:f7GP5EGv0: >>964
1人の市長が5人の特別区長になるね
増えてね？
971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:24:14.97 ID:VRxnsafJ0: >>954
中身が見えないまま、もしくは見せないようにさせながら
勝手に話が進んでいく怖さってあるよな
大阪には同情する、あとリニア爆発しろ
972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:24:55.37 ID:kjwd5bhT0: 朝日新聞だけなぜ都構想支持が低いんだ　おかしいだろ　他の調査では
55～60％賛成と明白なのに
973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:25:00.15 ID:96NrR9oF0: >>957
1から論破されてるのかよw
974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:25:10.46 ID:HfF6p1mFO: >>968　勝利側になるのかもねｗ

　　
【大阪】大阪観光局、後任に元観光庁長官の溝畑宏氏で調整 [15/02/11]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423660001/
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423660001/1-50

　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:26:13.39 ID:3q7IktfU0: 大阪市解体職員削減とか言ってるけど

職員削減→サービス低下業務効率低下で市民からクレーム増→特別区業務に人材派遣業社が人材派遣して中抜き

結局こうなるから経費削減もデタラメ
しかも人材派遣業社は外国人でも経営可能

あとシロアリ公務員とかほざいてる奴
大阪市職員は大阪近郊に住んで電車やバスで通勤してご飯食べて生活して大阪にお金たくさん落としてんだよ

シロアリは生活保護にたかる外国人な
976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:27:16.35 ID:OAUbxM+H0: >例えば豊中市が便利になるのは
>淀川区にもメリットです。

元大阪市の財源で豊中市を便利にするみたいにしか読めない。
977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:27:40.93 ID:Gb3UPXOV0: >>967
市から都に移行する財源は市が担っていた広域事業に応じて額が決まるから
藤井の言うようにほとんどが市外に使われることはあり得ない。
市外に使う必要性がある場合は都区協議会で協議された上で使われる場合もあり得るが
現在も市の金が市外に使われてるんだから同じ事だよ。
978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:28:07.64 ID:VBTEvtoo0: 大阪府と大阪市がいっしょになるとして、政令指定都市である堺市はどうなる？
大阪都の中に都とほぼ同じ権限を持つ堺市が存在する
じゃあ堺市は大阪都から脱退？するのか
979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:28:07.59 ID:aKC+uep30: >>970
広域権限の無い権力者だから問題ないな
980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:28:24.70 ID:1jqP8+yUO: >>929
嘘だね。
特別市(昭和31年まで地方自治法に規定のあった制度。府県から完全独立)は｢府県全体での｣住民投票が必要だった。
当時の５大市(横浜・名古屋・京都・大阪・神戸)で市民の人口が府県の過半数だったのは京都市だけで、それゆえに５大市は特別市を泣く泣く諦めたというのが史実。
981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:28:42.33 ID:HfF6p1mFO: >>　住民投票でダメだったら　また詭弁とかろうして　正当化した理屈をうそぶくのかな？

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414603391/228
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414603391/228

【都議選】維新・松井幹事長、橋下共同代表と引責辞任示唆「選挙の責任は選対本部長がとるのが筋」

３議席未満なら　確実にやめると思ってた？

残念！敗北の予感に結果前に示した行為が

やめる事から逃げる。を続ける事から逃げない。にすり替えるように

やめない事を正当化して見せました!!
　　　
　　
982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:29:22.10 ID:wSS1o3ik0: >>970
しかも維新の説明だと中核市以上なんだとか。

http://oneosaka.jp/pdf/panel/C-1.pdf
983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:29:32.51 ID:KstWIF1v0: >>967
今は区民の金が市に取られて区外にばらまかれてるのに
元々区民に特権なんかあるかっ！都構想で市役所が奪ってる特権を区民に返せ
藤井のアホは何も知らんのに黙っとけ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:29:33.95 ID:CQeubgX00: >>967
最初のうちは流出はあってもたいしたことのない額だけど、都構想の目的からすると、より大きく流出しないと意味がない。
例えば、生活保護費を受給者ごと流出させれば大阪はよりよい都市になり、住民にも文句はないだろう。
985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:29:59.22 ID:Jqs84PCE0: 橋下信者は最初偉そうにぶち上げておいて
ツッコまれたら「あれは違う」「これは別腹」と
後出しで都合のいい前提をちょこちょこ付けていくのな。

これが絶対議論に負けない橋下論法の特徴。
986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:30:32.44 ID:lD08xAdO0: >>977
＞市外に使う必要性がある場合は都区協議会で協議された上で使われる場合もあり得るが

都区協議会で協議するなんて何処に書いてあるの？
教えて、ロンパーくん。ｗ

＞現在も市の金が市外に使われてるんだから同じ事だよ。

橋下もこれ言ってるけど。ｗ
大阪市の意向で都外に投資するのと、特別区の意向を無視して流出させるのは全く違うよね。
987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:31:44.58 ID:XJDJbb3h0: 大阪人だったら、よく分からんがなんとかなるやろで投票するもんだろ
本当にうまく行くのかとか余計なこと考えるな
お前らには単細胞が似合ってる

失敗したら大笑いしてやるから安心しろｗ
988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:32:17.56 ID:TkBIpCbO0: >>967
確実に今以上に流出する。
東京都の例に従うと都市計画税544億円はそっくりそのまま府税、法人市民税・固定資産税
3931億円はまず府に徴収されてそこから現大阪市に配分の形になるが、
当然配分額は府議会で決定することになる。
市からの選出議員29人（88人中）でなんで現大阪市に使う理由があるのかな。
市以外の多数派は、府の金なんだから俺達に使えというだろ。
989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:32:28.50 ID:HfF6p1mFO: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0

■詭弁、強弁の連続

都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、　

選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。

（略）
990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:32:57.31 ID:3q7IktfU0: 食べたらあかん
大阪毒饅頭構想
991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:33:16.78 ID:Jqs84PCE0: 市民（区民）として納めた税金を、市民（区民）の代表じゃない人が
使い道を決めるのが問題だと言われてるのに「府民だからいいだろ」とか
全くそれを理解できていない反論しかできないというｗ

だったら日本国民なんだからって地方税の使い道を政府が決めてもいいのかよｗ
992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:34:36.33 ID:HfF6p1mFO: >>885
　　
　　橋下さんﾏﾝｾｰ！

　　　 ∧儲∧　　　＿＿＿＿＿
　　∩ *｀∀´>∩　（＼橋下維新ﾉ　　ﾎﾙﾎﾙ　
　　〉　　　　 _ノ　　ヽ､ヽ　　 ∧儲∧
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　　と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とこう草でしあわせﾆﾀﾞﾖ

すごく！美味しそうﾆﾀﾞﾖ!!
　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412279139/70
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412279139/70
993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:34:48.65 ID:bjKJkyVO0: >>967
すると言うか、させるんでしょう。

自分が作った府の負の遺産を隠すために。
違うんですかね？
994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:34:56.00 ID:lD08xAdO0: >>980
新たな大都市制度「特別自治市」の創設に向けて
http://www.siteitosi.jp/necessity/city/background.html

指定都市市長会は特別自治市を提言してるけど、橋下くんは反対したの？
995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:34:56.20 ID:CQeubgX00: >>991
結局、そういう”市民意識”があるのかって問題だな。
996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:35:56.79 ID:TkBIpCbO0: >>980
名称の伝え方が不完全だったのは認める。
特別自治市ね。
997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:36:08.05 ID:tocPZSZS0: 最悪安倍ぴょん経由でムサシ使わせてもらうだろ
安倍にとって橋下は憲法改正に必要な手駒なんだから
こんなところで潰すわけない
998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:36:25.31 ID:krA6N6370: >>967
カネの流出を心配するより、人の流出を心配した方がいいと思うけどな
人の流出は、一種のデフレスパイラルなんだから
周辺部の人がいなくなれば、中心部に落ちるカネも少なくなり
中心部で商売することが困難になる
それが企業の流出を招き、さらなる人口減少を生む
この負の連鎖を止めるには、中心部のみならず周辺部まで目配りできる
都知事を置くしかないだろ
ほんと簡単なことさえわからないバカばかりになったもんだ
999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:36:37.10 ID:3NAxxUlC0: >>987
失敗しないよ
もし失敗したら、お墨付きくれた総務省にケツもってもらう

そもそも何を持って失敗とするのかって話
今までの仕組みを変えるわけだし、抵抗勢力もあるのだから、
不平不満が出ない訳はない
その声を過大評価して、都構想の足引っ張るようなら、
大阪は何やってもダメって話になってしまう

今よりはマシなるだろ、多分
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/13(金) 22:36:49.03 ID:fH9aUlrxO: >>986
定例会見での発言があるから間違いがあるなら役人が補足するって
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。