【政治】賛成派2700億円×反対派1億円　「大阪都構想」の財政効果、かけ離れた効果額の主張★2 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：小助 ★：2015/05/07(木) 05:58:56.83 ID:???*: 大阪市をなくして五つの特別区を設けるいわゆる「大阪都構想」の財政効果は、どれくらいか――。
賛成派は「２７００億円」の財源が生まれるとアピールし、反対派は「１億円」にすぎないと反論。
１７日の住民投票に向け、まったく異なる数字が飛び交っている。

「改革できる役所に作り直し、二重行政をやめれば、ちゃんとお金は積み上がってくるという表がある。
これは公式資料です」

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は２日、大阪市住之江区の街頭で右肩上がりの折れ線グラフを示し、こう訴えた。

住民投票で賛成多数になれば、大阪市は特別区に移り、新庁舎建設やシステム改修など最低６００億円の
初期コストがかかる。橋下氏は、コストを引いても２０１７年度から３３年度までの１７年間で２７６２億円の額が
積み上がるとし、これをサービス拡充に使える「財源活用可能額」だと主張する。

グラフは大阪市内の全戸に配られた市の説明パンフレットに記され、橋下氏が出席した計３９回の住民説明会でも
毎回引用された。都構想の事務作業を担う大阪府市大都市局が、以下の手順でまとめたものだ。

大阪市は毎年度の予算編成の参考に１０年先の財政収支を試算している。これをベースに市から府に移す仕事分を除く。
都構想の実現でかかるコストを引いた都構想の効果額を加算。効果額は、府と市が別々に持つ病院や文化施設を
統合して市の改革や職員削減を進めることで無駄が減る、市営地下鉄を民営化して税収が増える
――といったものをひっくるめた。

移行後の５年間は、移行コストの赤字を埋めるため土地を売ったり地方債を発行したりする。
その後、地方債分を返しても２２年度には黒字に転換し、財源が積み上がるという計算だ。

ただ、パンフレットには「粗い試算」と記し、「相当の幅を持って見る必要がある」とただし書きも付けた。
経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという
前提もあるが、その説明は省かれている。

大阪市が１７年間分の長期推計をつくるのは今回が初めて。ただ、今年度の市税収入見込みは、企業収益の悪化で
３年ぶりに減額した。市財政局幹部は「経済の情勢次第で、収支は数年先でも正確には予測できない」と明かす。

一方、自民党大阪府連など都構想反対派が掲げる「１億円」は、大都市局が１３年に都構想を話し合う法定協議会で
示した資料が根拠だ。施設の統合や市の改革、事業の民営化を「都構想がなくても実現できる」として効果額から
除き、事務所や業務を共有することによる無駄減らしに限定。全て府市の連携により１３年度中に実施済みになった。

この１億円は都構想のコストを考慮していない。初期コストが最低６００億円かかることから、
反対派は住民投票に向けた市選挙管理委員会の公報で「効果よりはるかに大きなムダ」と指摘する。

かけ離れた効果額の主張は交わらず、市民からは戸惑いの声が上がる。
維新幹事長の松井一郎大阪府知事は３日、街頭で聴衆からこんな意見をぶつけられた。

「『これだけの財政効果がある』『いや、そんなにない』と言われても僕らから見たら分からない。
話半分に聞いている」（野上英文）

朝日新聞デジタル　http://www.asahi.com/articles/ASH5544P0H55PTIL00Q.html

★1が立った時間2015/05/06(水) 16:36:01.92
前スレhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430897761/
2 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:00:07.07 ID:knqKGfb00: 1854年の大阪湾津波のせいで1500人以上死んだ。

http://s.webry.info/sp/runomi.at.webry.info/201103/article_14.html

大阪が首都にならなかったのは津波のせい。
3 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:00:22.40 ID:wby3eZ7b0: 2なら次は橋下総理
4 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:03:21.26 ID:naAYba4I0: 徹底討論会でもやれよ(´･ω･`)
5 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:03:38.71 ID:32pnxv3s0: 都構想しなくても出来る民営化の効果額をあたかも都構想の効果のようにアピールしてる時点でインチキ
しかも民営化を省くと都構想にメリットなし
6 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:04:07.68 ID:7C6TQazu0: 大阪のことはよくわからんが、例えば公共の図書館がさ、同じ地域に区営の
図書館と市営の図書館と県営の図書館があるから、統合したら経費削減にな
るんじゃね？　ってこじゃないの？
7 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:06:52.58 ID:knqKGfb00: 日本の首都を東京にしたのは新潟出身の前島密。
大久保利通を説得した。

明治政府は新しい首都をどこにするか検討していました。
前島密は、1868年（慶応4年）に大久保利通の大阪遷都論を読んで、
これに対し、遷都の地はわが国の中央にあたる江戸でなければならないと大久保に建言しました。

この意見は大久保を動かし、その実現を見ました。
この年7月江戸は東京と改められ、9月に天皇は東京へ行幸になり、江戸城は皇居となったのです。

https://www.japanpost.jp/corporate/founder/
8 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:07:26.15 ID:1LhHq5S30: 賛成派は「２７００億円」流石に・・・・・・・無理してはるな～
9 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:07:50.89 ID:oBTiS+JB0: >>6
それもそうだけど、莫大な予算と権限（利権）に群がるシロアリ退治だよ
10 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:09:58.69 ID:AquLyc/m0: 問題は経済縮小にしかならないってこと
11 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:10:47.13 ID:ru2/pyQn0: 公務員の余力なめんなよ　人員半分になってもなんとか回るわ
忙しい役所もあるだろうが全体で押し並べたらそれくらい余剰ある
思い切ってやった方がいい
12 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:10:49.42 ID:rB2mJ82B0: 金額じゃないんだよ
マインドだよ期待感

大阪への投資も増えると思うよ
今のままじゃ大阪に投資しようという人もおらんやろ
13 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:11:53.48 ID:eFZ3ZQ3n0: ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
14 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:13:56.20 ID:3ZoGvXLI0: １億円はないわな
単に橋下が嫌いってだけで何でも批判するから余計に信頼性をなくすんだよ
15 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:15:38.26 ID:0mTlaUcG0: 東京のメディアが「南海トラフがー」と煽ってるが

これが真実だ

いますぐ首都を移すべき
16 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:18:22.52 ID:tXjeV4b+0: 橋下は「孫やそのあとの世代のために」って言うけど、今生きてる人間のことをまず考えろよ
17 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:19:40.14 ID:CfzyA8+r0: >>15
空白地域が危険
18 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:19:58.11 ID:elYJkBc70: >>14
その後の政治次第やと思うがな
自民党になれば借金増やすだけやし
19 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:20:00.04 ID:z8Nd0lu90: >>6
そんなことの為に600億円を使うのかｗ

＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという
＞前提もあるが、その説明は省かれている。

更にこんな姑息なことまでして
20 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:20:01.00 ID:7C6TQazu0: >>9
なるほど、区営と市営と県営があるなら、シロアリも３倍いるってことか。って
ことは都構想に反対してる人たちってのも、シロアリの仲間がけっこう多いって
ことなのかな。
21 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:21:25.52 ID:EYLHAAIz0: 大阪維新の会HP 大阪維新の会HP 大阪維新の会HP
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　　　　　　　http://oneosaka.jp/
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大阪維新の会HP 大阪維新の会HP 大阪維新の会HP 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
22 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:21:38.20 ID:i/baUy5/0: >>6
そうだよそれが全ての面で見直される
すると議員議席数もへるし歳出は劇的に下がる

でも困るのは今議員である人達
自分達の特権階級が減って失業するから
死物狂いで反対している
23 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:22:18.29 ID:bInXlTJEO: 1億の試算は市役所が調べた結果だけど賛成派はこれもでたらめだと言いたいのか？
24 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:26:40.95 ID:WZO93e2c0: コスト削減=人口減少=不景気
25 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:28:17.22 ID:32pnxv3s0: 民営化に関しても維新に任していては泉北の件みたいに外資に売り飛ばしかねん
あれは有志の反対で阻止され最終的に南海に決まった
おかげで大幅な値下げが実行できた
松井はカンカンに怒ってたけど
26 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:28:51.37 ID:WiGplscB0: この1億円ってのは現状でもできることを省いた額って言うけど、
今までにも出来たはずなのにしてこなくて、それどころか増やしてきたわけでしょ？
都構想がなければ今年も来年もずっと同じような無駄行政が続いて
だから都構想をぶち上げたんじゃないの？
27 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:31:21.28 ID:z8Nd0lu90: >>20
賛成派は、相変わらずシロアリしか言えないらしいな

>>22
＞すると議員議席数もへるし歳出は劇的に下がる

どれだけ減るのかなｗ
28 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:33:07.48 ID:kPw6wA1iO: 在日への配慮がすごい
29 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:33:34.26 ID:z8Nd0lu90: >>26
市長は一体なにしてんだって話だなｗｗ
30 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:34:39.88 ID:5VdxmGTU0: 郵政民営化と同じようなもんだべさ。だけんど、社会への起爆剤みてえなもんになれば良いど。
31 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:35:08.46 ID:5a8IZEoK0: >>1
独裁自治が出来ない府と市の状況を破壊するのが真の目的ではなかろうか

衆議院と参議院を否定していた人間のやりそうな事
32 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:35:26.56 ID:oBTiS+JB0: >>20
府営と市営な。
政令指定都市の大阪市は大阪府以上の権限と莫大な予算を持っている。
本来大阪市も大阪府の一員なんだから、広域行政の部分の権限と予算を
大阪府に戻す事なんだよ。
33 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:36:10.63 ID:pXNhfZnA0: 箱根が爆発すれば東京もどうなるかわかったものではない大阪構想を進める必要がある
34 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:36:46.44 ID:kPw6wA1iO: だから
民営化ってのは
公共財の乗っ取りでしょ。
民営化して維新の仲間が経営陣に入るんだよ
35 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:36:59.43 ID:oBTiS+JB0: >>27
シロアリしか言えないんじゃなくて、
お前らみたいなシロアリを退治してくれるのを期待してるんだよ。
36 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:37:43.72 ID:x7clrqHs0: >14
反対派はぼくのことが嫌いなんです・・・・・・△

反対派はぼくが嘘ばかりつくから嫌いなんです・・・・・・◎
37 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:39:10.30 ID:Rf/rQ6Ke0: 間とって１０００億くらいの効果じゃね？
38 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:41:14.40 ID:YZ7PX4Cb0: 必見です。
http://lucky.ch.PN　　　

見ないと損します。
39 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:41:22.64 ID:vhN7wGWo0: 何言っても出来るわけないと出来るの言い合い
対案出せ　対案は不要

議論要らねーだろ
投票で良いんだよ
40 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:45:04.73 ID:smbWTaf40: いろいろ聞くと二重行政が解消されたら住所名が変わるのを除けば一般市民は予算組み替えでメリットの方が多いと感じる

反対してるのは議員や公務員等の予算が回らなくなる人たち。つまり本来やらなくていい仕事をしているのを自覚してる人たち
41 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:45:40.04 ID:z8Nd0lu90: >>35
＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという
＞前提もあるが、その説明は省かれている。

都合の悪いことから目を背け、シロアリガーかよｗｗ
42 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:45:50.63 ID:H/rGvHMB0: 何もしないでこのまま悪くなるより、挑戦した方がいいに決まってる。
反対派は利権を奪われたくないだけ。
今の大阪で大金持ちになってる人以外は、賛成したほうが良い。
43 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:45:59.94 ID:xU1cEAUo0: 反対派の1年で1億円は、大阪市を廃止しないと解消できない二重行政のみに絞った額で
賛成派の17年で2700億円は、民営化など二重行政とは関係ないものを大量に盛り込んで膨らませた額って話
どっちも市の試算でしょ
どここでいくらって具体的な試算の内容がわからないと判断のしようがない
これで住民投票しろってのいうの？
大阪はおかしい
44 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:47:52.05 ID:3ZoGvXLI0: >>36
橋下嫌いならそう言えよ
キモチ悪いぞ
45 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:48:10.00 ID:fdgy/Wcx0: 反対派の議員は、これまで何をやってきたのか。
時代は変化を求めているし、変化が無ければ将来の発展は無い。
都構想に賛成して、保身と既得権益集団の反対派に鉄槌を下せ。
46 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:49:39.47 ID:Jq7S3cJK0: 賛成して、大阪都になる
反対して、財政再建団体になる

どちらの道もつらいけど､未来の大阪を考えると
一択なんだよな。
47 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:53:34.87 ID:z8Nd0lu90: >>46
＞反対して、財政再建団体になる

何処が？
大阪市じゃないよな

賛成して、大阪都になった上に財政再建団体になる
正しくはこうじゃないの
48 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:54:15.10 ID:vVdwGqDT0: 市と府をまとめて区を5個作るから行政的に2.5倍になるんでしたっけ？
体育館やプールや図書館が2.5倍になっておそらく市や府時代のもつぶさない
だろうから負担増だってやつね
49 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:55:47.61 ID:oBTiS+JB0: >>48
意味が解らん？？
50 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:58:30.63 ID:rdPrBR7IO: もう完全に都構想の嘘がバレて来てるなｗ改革が聞いて呆れるわｗ
51 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:59:00.71 ID:bIIvbsvI0: 都構想はいいんだけど、区の合併が嫌だ。
合併先が嫌だ。
住所変更手続きが嫌だ。
地名がなくなるのが嫌だ。
52 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:59:10.59 ID:3DpKj4iE0: >>1
橋下がとうとう本性を現したか

あの手この手で日本の国体破壊にくるねぇwww
53 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 06:59:18.52 ID:vhN7wGWo0: もう少ししたら　す・またん！で辛抱先生が解説するぞ
54 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:00:46.42 ID:vVdwGqDT0: >>49
昨日の内山の試合は大田区体育館、つまり区には体育館がある。同じように
図書館やらプールやらもある。
現状では市や府で一個づつ２個あるけど、区に分割して5つに割ると5個に
増えるってわけ、
55 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:01:27.56 ID:UVbnjmzv0: >>46
とりあえず、俺の言うこと信じていれば絶対損しないからｗ
お前が持ってる金、俺に預けてみろ

でっかく儲けて、分け前やるって必ず！
オレは絶対失敗しない！
俺の言ってることはすべて真実！
俺に任せないと損するよ！

グダグダしてると、儲け話ってすぐ流れるんだよ
話の内容なんて、分かってなくてもいいよ

早く渡せよ、金！いいから！
さっさとしろよ！
56 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:02:12.66 ID:311nnB6h0: >>55
今までの大阪市を信用するかって話だね
57 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:02:30.14 ID:7U8wI3fb0: 実施したら年２７００億円の損失発生するって主張すればいいんじゃね？

こんなもん適当に数字を作っただけなんだから
58 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:02:51.45 ID:xU1cEAUo0: 名古屋市を廃止して、愛知都に統合したら、より愛知県が発展します
横浜市を廃止して、神奈川都に統合したら、より神奈川県が発展します
兵庫都を実現するために、神戸市も廃止しましょう。
無駄をなくして、これで日本は万全です
59 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:03:20.98 ID:upmt6mWC0: 都に移行するのに何百何千億掛かることだけは確実
60 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:03:22.93 ID:fWvbMHbu0: 財政がどうなるかなんて住民には実感持てないからなぁ
都構想で税金がどうなる(あがる/さがる)
住んでるところで公共設備がどうなるかを説明してもらったほうがわかりやすいんだけど
61 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:04:11.64 ID:5DLIoGjZ0: 都構想が無くても実現出来ることを、
どうして今まで放置してきたんでしょうね
62 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:04:59.54 ID:vhN7wGWo0: 市民だったら読売見ろ今やってるよ
63 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:05:35.68 ID:lE2baeGk0: なぜトトトトンキン焦ってるwwwみたいな書き込みが無いのか
それだけが不思議だ
64 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:09:20.86 ID:kxwLg+Dz0: 前島密の一言で江戸が首都に成ったというのも伝説で
京都に留まるも大阪遷都も全部最初から問題外。
そんなもの単なるポーズ。
超絶貧乏だった明治新政府にそんなふざけたお遊びをやっている余裕は無い。
西郷・勝の江戸無血開城もただの儀式で幕府と新政府は最初から江戸を首都にするという
前提で取引が成立している。
実質的首都だった江戸を名実共に真の首都にするにするのが明治維新の最初からの目的であり、
明治維新の結果江戸が首都になったのではない。
65 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:09:25.31 ID:wby3eZ7b0: >>52
国体がこの程度の行革で揺らぐわけないだろ
66 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:09:40.06 ID:bYPIomH20: >>45
関、平松市政の間に、市政改革で5年累計8961億円という都構想を遥かに上回る経費削減を達成したけど？
67 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:11:17.46 ID:G04wpix60: >>58
神奈川と兵庫は横浜市と神戸市が強すぎて
都構想は無理だろうね。逆に県から離脱する特別市構想
の可能性が大

愛知は中京都構想ってのがある
でも、河村じゃ無理だろ
68 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:11:53.41 ID:bIIvbsvI0: >>62
説明になってなかったわ
69 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:12:34.99 ID:vhN7wGWo0: >>68
な　辛抱さん大阪都に興味無さそうだからな
70 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:14:43.32 ID:wRTD5/ZX0: 財政効果はいいけど、大阪維新の会がこれだけ大騒ぎするだけの資金がどこから出てるのか気になる。
71 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:14:57.44 ID:n2WzUm860: ＞でも、河村じゃ無理だろ

失礼な奴だな　河村は元民主党で小沢と師弟関係だぞ
しかも橋下と同じ朝鮮人上がりだぞ（ｗ　ｙ
橋下に出来て河村に出来ない筈が無いだろ
72 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:16:02.85 ID:xU1cEAUo0: >>65
行革自体のことじゃなくって
行革を行う手法も含めてのことじゃないの？
73 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:21:24.62 ID:OIfzgVgW0: >>65
橋下が実績と称して国政に乗り込んでくるだろ・・・
そしたら大阪だけじゃなくなるぞ
74 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:21:58.92 ID:CyMHIGCo0: >>66
それだけ経費削減できたなら凄い黒字になったんだな
大阪凄い
75 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:24:17.24 ID:bYPIomH20: >>61
橋下が市長になる前に、5年累計8961億円の経費削減を行っているからな
それに比べたら、17年累計2700億円と言うのは、1年あたりだと1/10以下で、既に行革効果しても大きな効果が出るほどの無駄はない状態

地下鉄民営化とか公共性の担保とか財政効果以外にも問題になるものが進んでいないだけ
だから、地下鉄民営化は都構想になろうがなるまいが、こういう問題がクリアになって議会が納得しない限りできないことに変わりない
76 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:24:44.48 ID:0+MFwSuR0: 府営と市営の競合やめられるのか？

全ての区にプールやホールなど作るアホな無駄遣いはやめられるのか？

無駄な橋、箱物などなぜ作ったのか？

まず、自民、共産は、この辺りの説明しなきゃな。
維新が出来る前は、労働組合がヤミ専従やってたり、ゴミ処理部落利権などお前らが築き上げた部分の説明して、どう解消するのか？
77 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:25:21.12 ID:qHKi/ZAe0: 都構想って単純に言えばリストラなんだから公務員や議員の数が減るんだからコスト下がるに決まってるよね。
反対派は自分達がそのコスト削減対象の中に入っているであることを認めたくないし、必死になって反対するよねw
78 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:25:31.05 ID:G04wpix60: >>70
政党助成金から

維新なんかよりも気になるのは大阪自民の方だよ
今回、都構想反対運動の資金提供を国側が断った
竹本が不満たらたら
それでも、大阪自民の反対運動は結構の規模
資金って何処から出てるんだろう？
79 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:25:46.86 ID:iG8FeVYI0: 中野区長が語った東京都より優れている点
・区の人口が30～60万人で公平であり基礎自治体として最適な規模
・政令市として享受してきた権限を殆ど損なわずに各区の権限につなげることができている
・特別区は中核市以上を上回る権限を実現できている
児童相談所、小中学校教員の人事権、病院・保育所・介護福祉施設の許認可など、
基礎自治体の将来の政策展開に不可欠な権限がしっかり付与されている
東京の都区制度の課題も解決している
・大都市大阪に相応しい基礎自治体を想定し、設計当初から強い自治権を実装した新たな自治体を作るもの
東京23区よりはるかに制度的に優れる
・都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い
東京では都側の言い分が通りやすいが、第3者機関を通じて調整することは、
より客観的、機動的に都区の調整が出来ることにつながる
・都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて
市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている
東京では区が55%、都が45%。
出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい
80 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:26:06.60 ID:08XWt2x70: 賛成派は2700億儲かるってことか？
81 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:26:06.95 ID:tsbXy+oB0: 大阪に人を集める手法に600億円（オスプレー２機分）っていいんじゃないの、
何もし無ければ減少の一歩をたどり、喜ぶのはずっと大阪市を根城にしている労組職員に現業職員と利権議員達。
ここで大阪市行政をガラガラポンしてやれば数年も経てば健全な都市に生まれ変わるよ。
82 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:26:28.31 ID:/dk/eZ+G0: とにかくクズ公務員を何とかしろ
83 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:27:05.68 ID:z8Nd0lu90: >>76
なにが、どう無駄なのか説明してくれ
84 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:28:19.90 ID:BX2twbHJ0: 無駄が減るとか言ってるけど
実際は何も減ってねー件について
ハシゲは逃げ続けてるんだが･･･
85 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:28:24.23 ID:+eF4UNbT0: 無駄を削れば経済効果があるっていう謎計算はもういいよ
削ったぶんを他に回すだけだから実際たいして増えやしない
2700億とか詐欺もいいとこだろ
86 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:28:38.19 ID:i9vKtsPQ0: >>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人が必死こいて反対するんだろうなあ
笑える

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員記者一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://ja.yourpedia.org/wiki/うしうし�^イフーンφ,http://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://www1.axfc.net/u/3219467
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
87 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:28:52.28 ID:bYPIomH20: >>74
大阪市は黒字だよ
ずっと市債も減らし続けているし

一方で、府は赤字でずっと府債が増え続けて、今では起債許可団体になっている
橋下が府は黒字で優良企業になったとか言っていたのは、デマだったわけだ

財政が健全になってある市を潰して、財政が悪化している府に一元化とかアホでしかない
88 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:29:53.98 ID:z8Nd0lu90: >>79
＞・都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて
＞市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている
＞東京では区が55%、都が45%。

特別区が継承する負債が桁違いなので当たり前なんだけど
ちなみに中野区長は多選な上に、再開発と称してサンプラザを壊そうとしている人ね
89 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:31:45.78 ID:L+xUiqK10: >>85
無駄を削るって民主の仕分けみたいなグダグダな結果になりそうやなw
90 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:32:16.71 ID:IEekW02g0: >>16
そう言うことを考える若年層と団塊世代とのせめぎ合いの結果が今の日本の惨状なんだが
91 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:33:09.05 ID:tsbXy+oB0: >>81
ついでに大阪市に棲息するナマボももう一度見直せばいい、5区の特別に成って大阪府全体でナマボ人口を整理すればナマボの密度も薄まるか、
92 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:34:52.84 ID:CyMHIGCo0: >>87
そんな優良な市が累計9000億近い経費削減しなきゃならなかったって
9000億近くも何の経費削ったんだ？
93 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:35:29.56 ID:OIfzgVgW0: >>81
都構想で人口が増える理由を詳しく聞かせて
94 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:35:38.24 ID:vhN7wGWo0: >>63
結局、自分にぜんぜん影響ないのに批判する奴は、世の中に自分の存在を認めてほしいさびしい奴って事だよ
95 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:35:44.19 ID:wRTD5/ZX0: >>78
政党助成金で足りるのかな
まぁ、推進派、反対派両者共にたいした資金力だよな
都になって儲かる者と現在の利益を手放したくない者
裏側は凄いことになってそうだな
96 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:38:07.40 ID:oBTiS+JB0: >>54
いや、今の２４区にもプールとかがあるんだよ。
今の市は、区毎に一律で同じ施設を作るらしいｗ
97 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:38:22.23 ID:aqFj618b0: 大阪も大変だね
橋下って支持されてるの？
98 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:39:58.95 ID:bIIvbsvI0: >>87
府の財政を市が救うってこと？
うちの区の合併みたいだ。
合併後は合併先の整備優先になりそうで。
99 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:40:20.51 ID:aEYY7jHVO: >>90
その団塊層の雇用を守るためにバラマキしてきたのにな。

気づいてないよな。
100 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:40:39.62 ID:z69Y7PX2O: 経済縮小でも構わない
二度とネズミ王国を夢見るゴミ焼却場の建設といった馬鹿をやらしてはならない
そして某施設の跡見には市民の皆さんが本当に必要なし施設を建てますと公言して、見事おっ建った○ハンw
どこのパチンカスがあれを必要としてるん？
大阪市民＝パチンカスみたいな考えで政治をやられても困るよ
101 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:41:38.46 ID:qmcc4Lv60: 大阪って昔から博打うって失敗しては転落し続けてるよね
102 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:42:28.24 ID:A+n01P+e0: 都構想って中身については全然知らないが、要は古い利権構造を壊して
新しい利権構造を作るぞって事だよね、多分。
103 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:43:52.90 ID:gIo30MD90: 効果云々の前に維新は言論弾圧を止めろ。反対意見をテレビから駆逐しようとする
姿勢は独裁者の発想だ。

【藤井聡】言論弾圧と大阪都構想[桜H27/5/5]

@YouTube
104 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:44:27.87 ID:B5K/qVIX0: 都構想だと二重行政がなくなるって根拠が不明
東京都と23区で二重行政は普通にあんじゃん
105 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:46:07.78 ID:iG8FeVYI0: >>88
負債の額は関係ないだろ
これからずっとの話なんだし
106 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:47:16.58 ID:X+60u0Yu0: 施設の統合や市の改革、事業の民営化など
「都構想がなくても実現できる」ことを
反対派はいままでなぜやってこなかったのかな？
「都構想がなくても実現できるけどやらない」
と受け取られそうで他人事ながら心配になる
107 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:48:32.96 ID:iG8FeVYI0: https://twitter.com/kyoneshige
中野区長「東京はそもそも、元々二重行政がない。
逆に、今の大阪市の状況は、大阪市民の税金で市民がメリットを享受できているかというと明確で無い。
市がやってきた大きなビルも港湾も府民全体の利益に関わるもの。
府がやればいい話だが、これまではそういう調整が出来なかった歴史があるのだろう」

中野区長「大阪府880万人分のインフラを、大阪市260万人だけで負担しているのが異常。
大学とか港湾とか、東京ではおよそ想像が付かない」

中野区長の話、最初の方はそもそも課題設定として、日本はかなり急激な「人口減少社会」に突入してくること、
それにより増えた高齢者を減る労働人口で支える歪な社会構造になることを示していた。
それに対応するために中野区でやってきた企業誘致や財政強化の取り組みを紹介。当たり前の問題意識だ。
108 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:49:06.32 ID:z8Nd0lu90: >>105
負債の償還を実質的に府がやらないと、特別区は持たないんだけど
考えなくてもわかると思うんだが
109 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:50:29.50 ID:bYPIomH20: >>92
改革して優良になったんでしょ
職員数とか削っているけど、何を削ったかは、｢市政改革基本方針｣でググれば大阪市HPに詳細が載っているから

あとら9000億近くと言うのは5年累計で、単年の削減効果2719億
累計効果は長ければ長い方が額が大きくなるから、橋下市政の3年間でも、この2719億の削減効果に手を付けていなければ、2719億の3倍の効果8157億が上乗せされて、8年累計で約1兆7000億の市政改革効果があることになる
なので、17年累計2700億という都構想の効果は、かなり少ない
110 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:51:02.83 ID:dznUELgl0: 中東の日本じゃーなリスト 4ひとがなくなった理由わかったわ
宗教団体とテレビ局のハゲ悪いわ
伝えとかんかー
111 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:51:41.93 ID:z8Nd0lu90: >>107
＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという
＞前提もあるが、その説明は省かれている。

その認識の結果がこれかよ
どんな奇跡を起してくれるんだろうｗｗ
112 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:51:52.49 ID:iG8FeVYI0: >>108
じゃあ府に渡す分が多くなるはずじゃん
何か矛盾しまくりだな言ってることが
113 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:54:30.30 ID:wPOr2RO30: >>1
結局、大阪都構想の目的は大阪市の税収を大阪府に移動するのが目的(笑)。
大阪市民がそれで良いならいいんじゃね？(笑)
114 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:55:49.26 ID:iG8FeVYI0: 元々市民が享受してたサービスは変わらないよ
どう配分するかは区長の判断
いままでやってた広域行政の金が府に移管されるだけ
今までが問題ありすぎ
115 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:56:07.60 ID:GsiQHECa0: 都構想を否決した場合、これまで市と府で積み重ねてきた
有形無形の無駄はこれからも続くのだろうか？
それから大阪の人口もこの先減っていくのに、
２４区もどうやって維持していくつもりなのだろうか？

反対派のビラや宣伝カーからは何も言わないね
116 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:57:36.59 ID:vVdwGqDT0: 再編後のお金と人事の流れ見ると、本当の目的がわかるだろうｗ
117 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:57:53.13 ID:z8Nd0lu90: >>112
大阪市の負債の7割を特別区が継承
府から、基礎行政に必要な予算＋負債の償還分を渡さないと特別区は破綻だよ
脳みそついてる？
118 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 07:58:24.58 ID:RVIIW42a0: @YouTube
119 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:00:04.52 ID:0Xi+cYdS0: >>117
反対派の大阪自民とかに教えてあげなよ
ろくに語れてないよ
120 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:00:38.34 ID:FxAJLpwq0: >>115
現状維持というか衰退している大阪市を維持したいんだろうｗ
121 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:00:54.82 ID:cDrVaCyZ0: 10代のオリモノシートが妙にエロいｗｗｗｗ
http://ecchinadouga.link/index3.html
122 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:02:05.87 ID:6d7yX7+zO: 都構想にはメリットもあればデメリットもある
しかし反対派の意見ってのは
ほとんど反対だから反対って感じで的をえてない
例えば都にしなくてもできると言うのがアホ丸出し
じゃあなんで今までやらんかった？で終わってしまう
東京に上京して来て区議や区の職員に隣の区の悪口言わせてみろ
それを聞いたら都構想反対の具体的な良い反対意見が言えるぞ
123 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:03:33.84 ID:tsbXy+oB0: >>93
なぜ600億円も使うのか、考えればわかるだろう、大阪に活力を与えるためだ。
124 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:03:45.13 ID:CyMHIGCo0: >>109
いや、俺が知りたかったのは9000億の経費削減をするからにはよほど癌になってた部分があったんだろうし
改善したのなら今でもかなりの影響が残ってるだろうからそういうのを知りたかったんだ
それとリーダーシップを取れる人間が必要だったと思うけど誰が中心になってたの
125 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:04:18.51 ID:Dl4fTHU30: >>22
市議会がなくなっても特別区の区議会ができるし、
市長1人だったのが、区議長が5人と逆に増えるんじゃないの？
126 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:04:21.50 ID:Xi8Knqmq0: 反対してるのは、公共事業、土建利権の方々だからな、無駄な公共事業が減らされたら生活の手段が減る。
そこでレジリエンスとか言う美名を創出して、今貰ってる利権の金から都構想反対のイメージ操作に使ってる。
インチキエコノミストがそれに乗っかってる。

まぁ、大阪市の既得利権は減る、その一部は大阪市以外の大阪府民に少し回る。
大阪市だけ見れば金は減る。
127 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:04:50.88 ID:FxAJLpwq0: 大阪市民は衰退していってる大阪の姿を見てに焦ってる。
なんでも反対反対。市議の報酬削減も反対。
こんなこと言ってる大阪自民に誰が応援するかよ。
128 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:06:19.72 ID:Ytt127/x0: 行革効果の方が大きいだろう、ナマポと部落と労組へのカネの垂れ流しは
止まるだろう、窓口が5つになるからな。
129 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:06:23.19 ID:Oe5zXD450: 構造が変わって大阪を改革する気があるか　現状維持で何もする気がないかの違い
130 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:07:20.52 ID:N48O/ZtU0: 東京都と並立する大阪都が必要
一極集中の緩和　10年後は東京は1千万人の老人の街
131 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:07:56.05 ID:J2X7cE4V0: どう見たって民主党の時とまんまやり口一緒やな
２重行政を無くすといっても地域が大きくなるだけで
数減らすだけやんｗｗ先に減らせるもの減らしてから改革したらいいのにｗ
完全に裏があるとしか思えん。
132 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:08:25.34 ID:IEekW02g0: 「課金ゲームに使った」　大阪市職員、８５万円使い込み停職１年

大阪市は３０日、職場の親睦会費約８５万円を使い込んだとして、港湾局の男性職員（２９）を停職１年の懲戒処分にした。
職員は「パソコンやスマートフォンの課金ゲームに全額を使った」と話しているという。職員は同日、依願退職した。

http://www.sankei.com/west/news/150430/wst1504300041-n1.html
133 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:08:27.08 ID:zlBrROh40: http://www.showyou.jp/showyou/

大阪都構想が近畿を潰す自民党参議院議員西田昌司

普通に考えれば、大阪市民にとっては何のメリットもないように思えます。
政令市である大阪市は、府県並みの自治権を付与されています。
大阪都構想は、それを大阪府に返上し、政令市より格段に権限の少ない特別区に再編するということです。

大阪市民にとっては大阪市の権限が大阪府に召し上げられるだけで何らメリットがないものであるにも関わらず、
アンケートによれば賛否が拮抗しているのは、多くの大阪市民にこうした事実が伝わっていないことに原因があります。

そして、それを助長するのが都構想という名前です。
大阪も都に成れば東京都の様に発展するというのは、全くの事実誤認です。
また、大阪都構想という名前こそ、そうした誤解を誘導するためのものと言っても良いでしょう。
134 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:11:21.53 ID:I2g3kxZW0: こんな怪しげな構想（政令市廃止解体構想）に賛成している政令市の市長は、大阪市長以外いません。
まともじゃないんです。
政令市が廃止されたら、住民サービス低下＆社会保険料負担増必至。
大阪市民は大損ですよ。
大阪市民は、“実験動物”じゃない。
大阪市民は、冷静な判断を！
135 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:11:49.71 ID:ZK9EA3NY0: >>133 東京中野区長に論破されたことを今更w
136 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:12:56.80 ID:bYPIomH20: >>124
誰がリーダーシップを取っていたかとか今でも影響が残っているかなんて、主観で変わる話でしょ？
少なくとも客観的に言うなら、改革を行った時の市長は関と平松だし、どんなことに取り組んだかは大阪市HPに載っている
その時の状況を知りたいなら、当時の議会の議事録とかを調べれば？
137 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:13:57.11 ID:J2X7cE4V0: これでも都構想賛成増えたら全国から馬鹿な目で見られるんだろうな・・・
大阪がまた馬鹿にされるやん・・
流行り物に飛びついて目先のにんじんに嚙り付いてメディアに踊らされるとか
民度の低さを露呈しそうやな・・・
138 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:14:01.46 ID:ZK9EA3NY0: 反対派の世田谷区長は「都ガー」って展開するやろなｗ
139 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:14:24.49 ID:xbMOpPgK0: てっきり大阪市と周辺の市（高槻、茨木、枚方とか）が合併して大阪都になるのかと思いきや、大阪市が都に変わるだけで何の意味があるのか
140 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:17:23.45 ID:z8Nd0lu90: >>135
ホント賛成派って「論破」が好きだよなｗ
中野区政はハコモノだらけだぞ
141 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:17:30.57 ID:f+zUF1lS0: 1億円でも効果があるなら、反対する理由ないんじゃないの？
142 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:19:34.21 ID:b8qI+wgY0: 反対優勢なら選挙で落選する。
堺市長選は維新が落選したが、大阪市長選は維新が勝った。
もう大阪市は都構想賛成っていう事でいいじゃないか。
143 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:19:40.42 ID:J2X7cE4V0: なんか賛成派ってガキというか中二病くさいんだよな
知識はあるけど馬鹿なんだよ
講釈ばっかり垂れて的を得てない
正直うざいわｗｗｗ
144 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:21:03.00 ID:B5K/qVIX0: >>140
ほんとな
中野区内にだって都が作ったもんがあるのに中野区営でも同様の施設ある以上
二重行政が都になればなくなるは詭弁嘘詐欺じゃんな
145 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:22:23.90 ID:B5K/qVIX0: >>141
1億円の為に600億円使うわけですが

ジャンボ宝くじで300円当てるのに3000円使いましたみたいな話をひどくしたよーなもんですが
146 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:22:39.33 ID:3FhYFE890: 反対派が無能揃いで何しても裏目に出てるな
147 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:23:12.66 ID:itRHQxry0: 府の税収は増加
市の税収は3年連続減少予測ではこれからずっと減少
市は府に助けてもらう方だよ
148 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:24:13.25 ID:zlBrROh40: >>141
この１億円は都構想のコストを考慮していない。
初期コストが最低６００億円かかることから、反対派は市選挙管理委員会の公報で
「効果よりはるかに大きなムダ」と指摘する。

役所を分割しても金なんか出てこないだろｗ
無駄な5重行政が発生するので運営コストはもっと膨らむ可能性が高い
149 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:24:18.66 ID:BWNZC1m20: 2700億とかありえねえw
ミンスの埋蔵金無かったの忘れたのかよ
1億ですら怪しいわ
150 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:24:42.40 ID:tsbXy+oB0: >>139
吐き違えだな、大阪市の24区を５区の特別区にして、大阪市を無くして大阪府に組み入れるんだよ。
151 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:24:44.86 ID:jd/2+y4xO: 府のもの？区のもの？誰のもの？　「負の遺産」も移管の対象

http://www.sankei.com/west/news/150506/wst1505060016-n1.html

>構想が実現すれば、「負の遺産」も移管の対象だ。例えば、港湾事業の府移管に伴い、来場者の低迷で２５年に閉館し、その後の活用策も決まっていない旧市立海洋博物館「なにわの海の時空館」は、府が引き継ぐ。
市港湾局が１７６億円かけて建設した巨大なたこ焼きのようなガラスドームの展示場は、取り壊すこともできないまま、今も大阪湾に浮かんでいる。
152 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:25:31.31 ID:qkI7dKph0: ２７００も年じゃないし
一方１億は毎年だし
153 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:25:33.19 ID:yeN2hl6a0: じゃあ間をとって1350億5千万にしよう
154 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:27:03.72 ID:B5K/qVIX0: >>150
それ条例レベルじゃできないわけで
国会での法改正前提だよ？
155 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:28:05.96 ID:N48O/ZtU0: 参議院西田は　大阪都に嫉妬か
西田　藤井　三橋　3馬鹿トリオ
いつまでも　橋下　松井がいると思っている
今の間に組織を代えておかないと　
156 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)：2015/05/07(木) 08:28:32.55 ID:ZC1WjJaW0: >>154
無知な他府県民は黙ってなさいｗ
157 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:29:08.04 ID:J2X7cE4V0: 正直、都構想でもいいんだけど橋下って市長や知事で今まで何やったの？
158 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:29:22.95 ID:itRHQxry0: 大阪府税収　リーマン前に税収回復、過去最大「３・２兆円」大阪府２７年度予算案　
http://www.sankei.com/west/news/150216/wst1502160025-n1.html

大阪市税収
6,398億円　（〔26〕 6,430億円）　伸び率　△0.5%　△32億円　（〔26〕3.4％）
　★市税収入は、3年ぶりの減収
所得の増などによる個人市民税の増収があるものの、税制改正の影響などによる法人市民税の減収などから、3年ぶりの減収）
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000297558.html
159 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:29:30.29 ID:7xy0KSQi0: >>145
この１５年そこらで軽く１．６兆円ドブに捨ててきてるのに。
２７００億なんて最低レベルでも到達できるわ。

んなことより、大阪、関西圏への経済効果が計り知れん。副首都構想でもあるからな。
箱根が噴火したら首都機能停止するんやで。はようバックアップを構築しないといかん。
160 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:29:42.41 ID:F8OM7xIK0: 都構想＝冷蔵された冷たい給食の全員強制

○二重行政はなく民営化した資産を先取りするだけ
○リストラ（二重行政）で生じる益はほぼ0
○大切な有料資産の民営化売却資金を、都構想収益だと騙す橋下（詐欺師）

○拡張（特別区の新たな設置）で生じる費用は600億
○初期費用600億以上の無駄な箱物を新たに作る特別区設置

○特別区ごとに住民サービスが削られていく

○大阪市内から大阪市外へと年間数千億の税金が流れてしまうことで、大阪市内に事業所を設けるメリットがなくなる（大阪市内から東京都への法人移転が加速する）（大阪市の空洞化）

○それぞれ区の特性で、在日朝鮮人、西成区労働者（西成区に官庁街設置を公言）の意向が強くなっていく

また橋下に騙されるのか

大阪23区をそのままにしてそれぞれ特別区に
大阪市を事実上廃止して大阪府と統合
大阪府庁（大阪府咲洲庁舎）にすべて集約
大阪市役所は京都市美術館、東京国会図書館のような施設にする
府の職員採用を減らし、自然減で人件費の大幅縮小
箱物は今後一切つくらず（特別区など無駄）
大阪の借金返済を第一に考える
こういうことなら
賛成できるが

橋下のやろうとしてるのは、堺が拒否したいま失敗に
全くの無駄な意味ないこと
なのに高名心だけで、大阪市民の民を騙してる
161 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:30:21.68 ID:j7mJKHn50: 「大阪都構想」の財政効果なんてどうでも良い。
要は橋下が好きか嫌いかだ。
俺は嫌いだから「大阪都構想」はＮＯ！！
162 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:30:58.75 ID:oZkOq6Rn0: 名詞変更せなあかん
163 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:31:03.06 ID:5asQx6Tt0: 反対派「都構想じゃなくても達成出来ることばかりだ！都構想反対！」

ぼく「都化しなくてもできる、ねぇ…本当に実現するの？できるの？」

反対派「え？」

ぼく「誰がやってくれるの？」

反対派「それは…」

ぼく「本当に出来るならなんで今まで誰もやらなかったの？」

反対派「…」

これが現実
164 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:31:33.00 ID:rrJb17uL0: 一度食いついた大阪市のうまい汁は誰にも渡さんぞ
大阪がどうなるかなんて知ったことじゃない
大阪では一回離すと２度とうまい汁にはありつけん
165 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:31:42.44 ID:mM7kzcJr0: 4000億円と言ってたのが
2700億円に変わるってのが
どんだけ信用できないか分かるな

差額が1300億円だぞ
アホかと

1300円置くんとちゃいまっせ
166 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:32:04.89 ID:brLygGeb0: 大阪としては、阿倍野ハルカスなどを観光の目玉にしようと思って
いるのでしょうが、帰りに環状線で天王寺から一駅で、錆びついている
みすぼらしい駅をみたら、いくら立派な高層ビルを見た後でも、大阪に
対するイメージダウンになっていしまいます。観光政策をきちんと考えて
いたら、帰り道に目にする風景の整備などもＪＲと協力してやっていた
はずなのでしょう。そういった複眼的な思考をする能力がないと、計画
通りにはことが進まず、後から追加的な出費が出てくるのが常となり
全体は完成できず、元にも戻れないどうしようもない状態を引き起こし
府民に多大な負担を負わせることになってしまうのでしょう。
167 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:32:27.80 ID:CyMHIGCo0: >>136
ここまでの大改革しといて名前も残ってないしリーダーもはっきりしないのか
例えば職員50000から38000まで削減したみたいだけどこれ反発凄かっただろうけど
誰がこれ抑えたのかとかも伝わってないの？
168 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:33:49.47 ID:rrJb17uL0: 一日４時間労働で年収１０２０万　
あとはキャッチボールに公務員専用スパで時間つぶしてと。
こんなポジションを誰にも渡すもんか
娘のためにも橋下を葬ってやる
169 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:34:00.64 ID:q89TK2WN0: >>163
ボクちゃんは実際なにしたいの？

それは具体的にどんな効果があるの？

市民にとって具体的にどんなメリットがあるの？

橋下のおじちゃんの言うことを
なんでも鵜呑みにしちゃだめだよ、ボクちゃん
170 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:34:13.96 ID:B5K/qVIX0: >>163
議会でも多数派なんだから二重行政になっているものを今すぐ廃止なり民営化すりゃいいとおもうんですが
橋下が
171 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:34:16.48 ID:7xy0KSQi0: >>157
橋下は仕事しすぎ。はよう５区に分散させて適正な自治体運営ができるようにしないと。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n187162
172 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:34:19.51 ID:Z0zV/3Wd0: 二重行政は住民が府と市からサービスを受けて
手厚くされてるってことやで
今のままの方が得やで
173 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:36:40.77 ID:itRHQxry0: 関市長追い落としたところから反対派の中之島一家の論理は変わってない
関市長の名前を橋下に変えても普通に理解できる
↓
http://togetter.com/li/205017
174 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:36:46.22 ID:HumOgXoZ0: 経済構造が変わるわけでもなし、統廃合しただけで経済効果なんかあるわけがないだろう
それ以上に初期投資に住所変更などの住民生活の混乱のが遥かにでかいのは自明
175 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:37:43.33 ID:5asQx6Tt0: >>170
既得権益にしがみついてる老害が多すぎてできないんでしょ？
出来るならとっくにやってるでしょ
176 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:37:45.44 ID:J2X7cE4V0: 都構想しなくても出来る。今まで何故やらなかったの？て言ってるけど
都構想しなくても実際できるならやれよｗｗｗ
今までとかじゃなく今公になったんなら出来るんじゃねえの？
そこで今まで出来なかったのに出来るわけないとか問題定義のレベルだから
民意で必要なら可能な部分多いでしょ？
なぜ無駄にアホみたいな税金投入しようとしたり解体しようとしたり民主党と
やり口一緒じゃん？
177 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:37:49.07 ID:brLygGeb0: 都構想云々ということより、もうちょっと市民生活について見回して、
優先的に解決するべきことにお金がかかるということを真剣に考える
べきだと思います。街を歩けば、手入れがされていない信号機がサビて
いるのが目につくことがあり、サビが進まないように塗装していれば
良いのにと思うこともしばしばです。狭小住宅が建てこんでいる地域で
頼りない姿のガス管がむき出しになっているのも、大地震の時を
考えると心配です。都市化が進んだエリアでも海抜ゼロメートル地帯に
近いような状態の箇所があることを考えると、予算が捻出できるから
西成に庁舎を作るというのではなく、仮に津波が来てもしのげる
ような建物づくりを支援するようなことの方が重要なのではないで
しょうか。作るだけ作って、潮をかぶって使い物にならなくなる
ようでは本末転倒です。
178 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:38:25.85 ID:02Wlqe950: 都になると何が変わるのかよくわからん。
大阪市は現在、大阪府でもあり大阪市でもある。
新宿区は現在、東京都でもあり新宿区でもある。
この両者にどういう違いがあるん？
179 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:39:05.50 ID:2eqvPF3r0: 大阪の裏利権ってさ、１０月のマイナンバー制で悉くピンチになるんじゃないの？
給料もらってるナマポとか、資産のあるナマポとか。
都構想反対で騒ぐヒマがあったら、こっちの方がヤバイんじゃね？
７月の韓国の兵役の件はようわからん。
180 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:41:02.83 ID:Jdtpn8170: 双方の試算に隔たりがあるのは解ったが、
何でどこのマスコミもそれを検証しないわけ？
181 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:41:45.69 ID:itRHQxry0: 【大阪市長選】自民と組んで利権を守るぜ、共産党！
1 ：革命的名無しさん：2011/11/15(火) 22:33:39.48
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1321364019/l50
182 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:42:31.61 ID:7xy0KSQi0: >>177
津波対策施策はもうとっくに予算がついて府が先導で動いてるで。

大阪市民じゃないんだろ、もう少し調べてこような。
183 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:42:44.08 ID:FxAJLpwq0: >>180
検証したら維新の追い風になっちゃうから
184 ：拡散するなよ！：2015/05/07(木) 08:42:58.64 ID:DfvVERVw0: 総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです

 @YouTube

【藤井聡】言論弾圧と大阪都構想[桜H27/5/5] 　　

@YouTube

　　

右も左も都構想に反対です！！！
185 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:43:52.51 ID:jP5e6jNs0: >>163
ほんこれ
経済からみても大阪はもう終わってるよ
東京はオリンピックがあるからいいかもだけど大阪は安せい安せいでジリ貧のまま上がることが無い
現状のままなら緩やかに消滅して行くだろう
186 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:44:27.48 ID:qkI7dKph0: >>165
年４０００億から
１７年で２７００億に
187 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:45:11.76 ID:qkFyAc940: 【橋下市長肝いりの、悪趣味な“韓流”大阪城3D照明ショー】

韓国の照明技術者たちの演出で、豊臣秀吉ゆかりの大阪城天守閣が朝鮮刀で真っ二つ
に叩き切られて炎上し、韓流アイドルBEASTの曲が流れる

 @YouTube

大阪城を切る刀

朝鮮の刀

真っ二つ

大炎上

「大阪・光の饗宴実行委員会」
委員長大阪府知事松井一郎　←ｗｗｗｗｗｗｗ
副委員長大阪市長橋下徹　←ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.hikari-kyoen.com/outline/commission.html /

大阪城天守閣に韓流の波　　技術・装備は全て韓国人技術者による作品
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/2723019.html（韓国ソース）/
188 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:45:30.31 ID:0M8MhRtu0: このスレ大阪の地理とか頓珍漢すぎて面白いわ
189 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:45:34.81 ID:B5K/qVIX0: >>175
で、なぜそれが都構想で解消するわけ？
東京都も23区も既得権益は普通にあるわけで
二重行政だってありますよ

図書館を始めとした施設だって東京都と区で重複してるし
190 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:47:21.84 ID:jilG88mv0: 今の大阪城は取り壊して、各区に５つの大阪城を造る。勿論、誰も利用してない
障害者用透明エレベーターは設置する。ラッパ吹いてるだけの公務員も復活して5組
の音楽団を作る。ピース大阪も5個に分割して慰安婦像を5像設置する。日の丸は税金
の無駄使いなので掲揚しない。その代わりハングル表記の案内を増やす。
お笑いの殿堂ワッハ大阪も5個創る。人形浄瑠璃専門の劇場も5個作って文楽は税金で
復活させる。刺青公務員もゴミ集めだけでなく窓口業務に復活して市民を恫喝させる。
それぞれの施設には1000万の報酬で鍵閉め専門の天下り公務員を配置する。
公務員労組の言う通りに給料下げる位やったら市民税を値上げする。
在日朝鮮人にも生活保護費や投票権・市民権をちゃんと与える。

これなら、既得権益の大阪自民や民主党や共産党も在日韓国人も「賛成」するやろ。
191 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:48:41.21 ID:FxAJLpwq0: >>189
一つの区が東京都と匹敵するぐらい大きくなったら、細かい自治ができなくなるんだよな～。
役割分担ってのがあるんだよ。
192 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:50:16.62 ID:kOtTwgA90: ここまで１億円の根拠を示した反対派の書き込みは無しｗｗｗ

そりゃそうだｗ

テレビ討論でも「１億円の根拠は？中身は？」と司会に質問されたのにまったく答えず誤魔化した自民党柳本ｗｗｗ

あれが反対派のすべてだよｗ
193 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:51:04.86 ID:bYPIomH20: >>167
リーダーは市長でしょ？
何でリーダーがはっきりしないことにしたいんだろう？
194 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:52:25.80 ID:B5K/qVIX0: >>192
で、2700億円の根拠は？
つい先日まで4000億円の効果と言ってたのがなぜ2700億円に減ったの？
195 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:53:10.41 ID:FxAJLpwq0: 反対派が大阪市を守れ守れ！って叫んでるけどさ、
衰退している大阪を守ってどうなるんだよ。
大阪市民は衰退している現状の大阪に焦ってるんだよ。
市議報酬削減に反対していた大阪自民の言い分なんて誰も支持しねーよ。
196 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:55:31.40 ID:B5K/qVIX0: >>195
当初の堺市なども巻き込んだ道州制案ならまだしも
現在の大阪市だけの修正じゃむしろ特別区の区議会議員の数のが多くなるんだが
197 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:55:50.03 ID:qkFyAc940: 大阪府市の土地を韓国や在日企業の利益のために使わせる維新は、在日からの帰化スパイでは？

【韓国】大阪万博跡地に「英語村」韓国の留学型テーマパーク何故か在阪メディアは報道せず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407126629/
大阪・フェスティバルゲート跡地にドン・キホーテとパチンコマルハン建設が決定…ダメだこりゃ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407146900/ 　
【マルハン】遊園地「フェスティバルゲート」跡地にパチンコ店出店…橋下市長容認 - 大阪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399551446/ /

橋下・大阪維新の会　大口後援者にマルハン、ソフトバンク、パソナ
http://www.news-postseven.com/archives/20120827_139334.html

橋下市長、仰天発言「竹島問題は敗北、（韓国との）共同管理しかない」
http://Dametv.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-b6ce.html
198 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:57:13.76 ID:IgAAqX0+0: 西成の土地の値段が上がってる　　なんとかサイダー
199 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:57:31.11 ID:2eqvPF3r0: >>196
あなた池上さんですか？
200 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:58:35.05 ID:kOtTwgA90: >>194

維新のチラシには４０００億円ってちゃんと今も書いてあるってｗｗｗ

大阪に住んでない人にはわからんのですよｗ
201 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:59:14.56 ID:uyk78Hvv0: 橋下のような基地外に大阪を明け渡すな
こいつの職業はデマゴーグだからな
202 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:59:44.55 ID:B5K/qVIX0: >>200
つまり維新のチラシと橋下の街頭演説でのフリップで違う数字を出しているんだ
へえ
203 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 08:59:56.85 ID:I2g3kxZW0: いい加減な試算で詐欺。
2700億円の根拠：経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、
市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという前提もあるが、
その説明は省かれている。
市財政局幹部は「経済の情勢次第で、収支は数年先でも正確には予測できない」と
204 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:02:23.34 ID:I2g3kxZW0: その一方で、
初期コストは、６８０億円
経常コストは、毎年２０億円
など、政令市解体コストは確実にかかる。
自主財源も激減。
大損やさかい！
住民サービス低下＆社会保険料負担増必至！
205 ：拡散するなよ！：2015/05/07(木) 09:02:44.53 ID:DfvVERVw0: 新潮45で、維新を離党した村上満由氏の『私が「橋下維新」を離れた理由』
の大阪都構想批判が的確で面白かった。「大阪市を5つに分割するだけで、
大阪が東京に匹敵する日本の二大都市になるわけがありません。
ちょっと協定書を読んだ人であれば、破綻した案だと思うはずです。」
206 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:03:02.64 ID:kOtTwgA90: >>202

数字の意味が違うじゃんｗｗｗ

これだから大阪に住んでない人はｗ

自民党政府の経済財政諮問会議が算出した数字を元に大阪市大都市局が出した数字に文句をつける方が頭どうかしてるってｗ

で、ここまで１億円の根拠の書き込み無しとｗ

せめて算出方法だけでも教えて欲しいなｗ
207 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:03:03.27 ID:2dvRq99K0: 人件費削減は大きいし、その分都市開発などできるからな。それくらいは誰でもわかるけど、触れてはいけない聖域でもあるしな。橋下はギリギリの角度から絶妙に攻めたよ。さすがだ
208 ：（＾ω＾）おぢさん ◆3XNDKmtsbA ：2015/05/07(木) 09:03:04.48 ID:gtlxoYXA0: どうせ府が市の体育館をとって
２つ運営し続け、さらに特別区ごとに体育館が５つできる
全部で特別区内に７つの体育館ｗ７重行政ｗ

日本の自治体の暴走とフルセット原理主義を舐めたらあかんｗ
209 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:05:34.52 ID:CyMHIGCo0: >>193
リーダーが市長なら市長達は9000億改善の後どうしたかったかも知りたいな
都構想に反対で市政を改善する方法で行くのなら
このまま市政改善で行けば良いの具体的な内容が知りたい
210 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:05:55.98 ID:uyk78Hvv0: 橋下の暴走が止まらないな
211 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:06:29.72 ID:dfCVeky00: ●大阪アカデミー賞受賞作品、橋下風刺動画の傑作●

総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです

 @YouTube

都構想＆維新の本質を見抜いてるだけやなくて、とにかくオモロイ！
まずは視聴を！
そして拡散を！
212 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:09:20.31 ID:J2X7cE4V0: 橋下って基本ペテン師だからなー
所詮タレントだしね、しょうがないか
213 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:09:36.61 ID:AL5L6MY30: 橋下一派の話は
話１０分の１ぐらいには見とかないとなぁ
道頓堀の巨大プールだって
最初４キロって言ってたのがどんどんショボクなって
結局中止でしょ
214 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:15:30.25 ID:rgbZ0MVf0: 1億にすぎないにしろ、
反対派も経済効果はあると認めているのか。
215 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:16:10.21 ID:BgZ/BlbX0: 反対派の何処が一億円？　馬鹿言うな！！　どれだけチラシ刷ってばら撒いてるんだ
毎日、新聞やポストに入れられてる反対の為の反対チラシ
テレビCM使ってないだけで、広報車の数１０倍、人員導入の割合も桁違い（自民・民主・公明・共産）協力している
ヘルパーor訪問看護師みたいな方まで反対Ｔシャツ着て個別に訪問
216 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:18:56.92 ID:n+IWeVCE0: 藤井と辻元がキモいので

都構想に賛成しまーす。
217 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:21:13.96 ID:xU1cEAUo0: 反対派の１年間で１億円の根拠って、京大の藤井聡のページではこれかな
都構想にしなければ解消できない二重行政は一億円分しかないって話

http://satoshi-fujii.com/150419-3/

賛成派の17年で2700億も、民営化とか二重行政に関係ないのを大幅に盛りつけして粉飾してあるみたいだけど
218 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:21:42.53 ID:kOtTwgA90: 普通に考えてみろよｗｗｗ

兆単位の血税を無駄使いをしてきたのが反対派の連中だぜ？ｗｗｗ

しかも「二重行政はまったく存在しない！」とかほざいてる反対派の連中だぜ？ｗｗｗ

その反対派がテレビ討論で司会から「数字の根拠は？」と追及されても誤魔化す数字が１億円だぜ？ｗｗｗ

これを信じてる方が頭どうかしてるじゃんｗｗｗ
219 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:24:46.40 ID:kOtTwgA90: >>217

それがおかしいんだよｗ

反対派は「二重行政は存在しない！」って言ってるんだぜ？

なのになぜ効果額を計算する時だけ大量の二重行政が出てきて、それを総務省がＯＫ出した効果額の数字から差し引くの？

おかしいって小学生でもわかるよね？ｗｗｗ

そもそも、解消できない二重行政って何で藤井が決定してるの？ｗｗｗ

そりゃ論理的にはそうかもしれないけどさｗｗｗ

実際に今の体制で解消できてねえじゃんって話ｗ
220 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:25:23.18 ID:mdv8UJpB0: こんなの大阪市民に何の得があるんだ？恩恵受けるのなんて印刷業者くらいなもんだろ
221 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:27:24.06 ID:wMpe6UTE0: >>56
平成16年度以降、継続的に市債を減少させてる大阪市が信用ならないけど、
起債許可団体に陥って、なお財政悪化してる大阪府なら信用できるってこと？
222 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:27:26.64 ID:+pVdeZI80: 反対派は、二重行政の無駄に群がって甘い汁を吸ってる連中だから
必死なんだよ
合理化されて甘い汁が吸えなくなるんだから
反対派にとっては死活問題なんだろ
223 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:28:43.29 ID:CyTMBhD90: 反対派が賛成派の試算と同じ期間規模の試算で反対しないと議論にならないでしょ
逆に過小評価してるだけの能無し反対連呼にしか見えない
224 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:29:15.92 ID:od/wKnxo0: >>215
お前なにいってんだ
225 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:30:15.50 ID:wMpe6UTE0: >>77
減らないけど。
http://www.pref.osaka.lg.jp/daitoshiseido/hoteikyo/kyouteisho.html
226 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:32:18.07 ID:2eqvPF3r0: >>225
どこに現業職の民営化がはいってるのかな。
多すぎて問題になってるのは現業職だろ。
227 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:32:36.30 ID:6Oc1FQ+i0: どっちも胡散臭いし、信用できない。
維新が国政に出ずに地方政治に邁進してれば信用できたが。
自民も公明も共産もそもそも信用に値しない。

大阪住みだけど、投票は棄権するつもりだわ。
228 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:32:39.61 ID:canUs8o/O: 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
229 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:34:50.41 ID:n+IWeVCE0: 『大阪都構想』の危険性を明らかにする学者記者会見（５月５日）

「橋下は俺に防災対策の意見を聞かなかった、だから都構想に反対！」
「教師への日の丸・君が代の強制は許せない、だから都構想に反対！」
「憲法改正を進める安倍、だから都構想に反対！」
「原発再稼働を許すな、だから都構想に反対！」
「この市の再開発ビルのおかげでここで会見が開ける、だから都構想に反対！」
「橋下のせいで俺は負け組の烙印を押された、だから都構想に反対！」

@YouTube
230 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:36:19.06 ID:vvy6Qe6R0: >>76
今度は特別区同士で張り合って無駄施設作るだけでしょ
そうなったらまた大阪市に戻しましょうってやるのか？
231 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:36:57.07 ID:xU1cEAUo0: >>219
いや、これは大阪市の試算についての答弁で、ここでの二重行政ってのは市が二重行政と判断したものを言うんでしょ
賛成派・反対派が出したものではない
この答弁の内容からしたら、論理的には、都構想にしないと解消しない二重行政は、１億円ってことになるんじゃないの？
問題は、論理的な額ってことで、現実的には、都構想にしないと解消困難な二重行政はまだあるとかじゃないのかな
232 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:39:20.51 ID:9n5u6Zcj0: まるっきり民主党の詐欺フェストと同じだな

民主党に騙されたバカがまた騙されるだけだろ

で、善良な市民がバカを見る

結論　

「バカに関わるな」
233 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:40:39.78 ID:J2X7cE4V0: @YouTube

見たけど維新駄目だな
結局賛成も反対も色々あると思うけど
大阪を今までを小さく分けてきた形で都構想は大きく分ける形な訳やけど
結果から言えば大阪都構想むちゃくちゃザルやん・・・
地下鉄にしても対して不便じゃないし乗り入れ出来るしここ最近でもよくなってるし
無駄に広げて採算取られへんリスクのほうがはるかに高いのに無茶というかアホというか
無謀いうか基地外ですやんこいつｗｗ
234 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:41:14.08 ID:WtvEB68v0: どちらにせよ、数十年後
道州制で合併せざるをえなくなるから,今反対しても
数十年後、道州制になると大阪の名前さえ消える運命

●現状維持のデメリット

・公務員の給料が上がる
・市営住宅の家賃が上がる
・水道代が高くなる
・運賃が高くなる
・IRカジノが出来なくなる
・企業が減る
・住民サービスが低下する(敬老パス無料が復活するため、他の予算が削られる)
・教育予算が減る
・税金が無駄に使われ、生活保護者も増加する
・人口減少衰退、税収が伸びない

●自民・共産の実態

・町内会の回覧板やチラシに『反対』を入れろと強要する
・個人宅に郵便物で『反対』を入れろと強要する
・入院患者に病院代やワクチン代が高くなるとデマを流し『反対』を入れろと強要する
・『とりあえず迷ったら反対！』と民主主義を否定する
・マンションの壁等に『反対！』のシールをベタベタ貼り付ける
235 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:41:17.65 ID:7xy0KSQi0: 議員報酬が３割カットとなる、その分だけで軽く４億削減できるんやけどな。
236 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:41:23.37 ID:2eqvPF3r0: >>232
その民主党の詐欺フェストを見せてくれたら納得するよ。
237 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:44:39.71 ID:V12xC/j90: 対して変わんねーならやってみればいい
238 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:45:03.58 ID:kOtTwgA90: >>231
答弁の内容を根拠にするからおかしな話になってるんじゃないのかな？

最終的に、協定書という形で正式な数字が出て総務省からもＯＫが出たわけジャン？

なんで小役人の答弁を将来の大阪に重大な影響を及ぼす話の基礎にするのかな？

責任者である橋下市長の答弁ならまだしもｗｗｗ

そりゃその小役人を引きずり出してきて問い詰めないと１億円の詳細な根拠なんてわからないでしょｗ
239 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:45:18.03 ID:gJWswSqfO: 橋下信者や橋下利権に預かりたい連中による反対派に対するネガティブキャンペーンが酷いな
そもそも財政効果が思っていた程無いことなんて橋下自身が認めてしまっている。
だから急に「財政効果は問題ではない」なんていう風に話をすり替えようとしている。

そもそも先の衆院選のときは４０００億円とか言ってたぞ？こんな言うことコロコロ変える奴を信用する方がアホだろ。
240 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:46:06.68 ID:zlBrROh40: >>217
役所が認めた2重行政はたった1点だけでしかも効果がたったの1億円だったってことかｗ
役所を分割なんて馬鹿なことしなくても大阪府が権限手放せば即2重行政終了ｗ

実際都構想やると初期投資600億円と5重行政による運営費のコストアップでさらに負担が増える

ハシゲ信者はなんでこんな簡単なことが理解出来ないだろう？？？
241 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:46:31.08 ID:c4Vrp88x0: >>239
安倍が橋下支持してるから、マスコミも味方だからな
242 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:47:50.43 ID:xU1cEAUo0: 賛成派の17年で2700億も、反対派の1年で1億も、市の試算から主張です

賛成派は、民営化などの大阪市廃止分割とは関係がないものを大幅に入れて額を水増し
反対派は、大阪市を廃止しないかぎり論理的に解消できない二重行政の額のみ残してあとは切り捨て
市の試算の詳細を大阪市が公開しない限り、市民は混乱しますね
243 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:48:00.56 ID:4ZgCQoKh0: 大坂都だろうが大阪市だろうが身分保障のある公務員が減るわけじゃないしな
給与減らした方が早そう
244 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:48:56.52 ID:rPxRDNVJ0: >>240
府議は反対派が過半数有るんだろ
じゃ自公共産でやれば良いやん
245 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:49:50.60 ID:Txg+C2IZ0: 財政効果が殆ど無いことは橋下も認めてたんだよな。
なのに最近では2700億と強弁してる。

まあ詐欺だわ。
246 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:50:19.38 ID:WtvEB68v0: ●反対派の正体

『反対派の集会』
↓

・9条改正反対と原発再稼働反対のTシャツを着てる集団
・お笑い芸人を呼んで、橋下と小泉のコント
・都構想反対の歌詞でサザエさん合唱
・ゲストに平松

■画像

■リンク先　動画　４分
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000007546.shtml

。
247 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:51:30.12 ID:v+MnqKQcO: 勝利のあと､橋下市長･松井大阪府知事の､第2ステージは､大阪･33市の統合とスリム化じゃね｡税金をボッたくる､官尊民卑(かんそんみんぴ)王国･サイタマ県には､40も市がある異常事態だけど､大阪にすら､33も市がある｡これらを統合･スリム化すれば､市民税は､安くなる｡
248 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:52:12.57 ID:J2X7cE4V0: @YouTube

これ見たら橋下の正体がｗｗｗ
マジで言ってることがすべてブーメランｗｗ
在日が弱いとかマジで言ってるんですけどｗｗ
ほんと悲しいわマジで・・・
249 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:52:19.15 ID:huGCqV1wO: 大阪市長も大阪府知事も何百億も無駄な金を使って大騒ぎしてる。二重行政なんか一億くらいだし話し合って無駄を無くせば良いだけだ。大阪市長も大阪府知事も話し合いができないほど政治力が欠落してるのかよ。
250 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:52:31.91 ID:FF51T1hnO: お舞いら、箱根山でトンキン駄目だから、早く大阪都にしとけって言っただろう。
251 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:52:32.75 ID:HEK3nidk0: 安倍政権の増税　残業代カット　首切り自由
TPP　竹中平蔵売国奴の子分が維新の政策で
竹中　安倍　橋下
朝鮮人トリオはあかん
252 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:54:16.04 ID:1aIfz1Fk0: >>6
図書館や病院とかの場合、近くの場所で軒を並べてるわけじゃないぞ。統合て、どちらか一方を廃止するのか？
大阪市は結構広いし、人口も２７０万人くらいだからな。複数あるのは当然。

シロアリとかの攻撃対象を持ち出したら、バカが支持してくれるからな。都構想とかの名称も同じ。
橋下関連スレをみたら、そんなのがいっぱいいるだろ。
253 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:54:17.91 ID:dyGhzfFh0: 役所の数を減らしても、実質役人の数は変わらない
権限を統制しても同じこと
救いようが無い
かえって大阪府を廃止して、各自治体へ分散した方が正解だと思うよ
ただし、大阪府の職員にこられると邪魔だろうけどな
大きい方がいいと思うのは馬鹿だぞ
過疎地の自治体なら話は別だがな
254 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:56:11.38 ID:7ftB2bqB0: >>236
255 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:56:24.35 ID:WtvEB68v0: ■「大阪都構想と東京特別区の比較」

@YouTube

橋下『都構想の特別区は東京２３区より上』
『東京２３区を進化させたもので、２３区より権限もデカい。』

中野区長『素晴らしい。東京23区よりはるかに制度的に優れる是非、実現してもらいたい。
都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い。
東京ではどうしても都側の言い分が通りやすいが、第3者機関を通じて調整することは、
より客観的、機動的に都区の調整が出来ることに繋がる』

中野区長『大阪都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて、
市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている。
東京では区が55%、都が45%だが、都全体の事務内容が明示的に示されたことはない。
出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい』
https://twitter.com/kyoneshige
256 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:57:22.68 ID:7xy0KSQi0: もう反対派はだいぶん追いつめられたかな。
ぼちぼち安倍が休暇明けだし賛同表明やろ。あるいはヘドロ更迭か
257 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:57:51.25 ID:od/wKnxo0: >>206
病院潰します
成長率は2%以上が前提
税収も毎年100億増えたらいいな
の試算とか持ち上げる方が難しいわー
258 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:58:25.84 ID:mdv8UJpB0: 1億の無駄のために数億かけて住民投票＋新体制のイニシャルコスト700億ｗ
もうねアホかと・・・
259 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 09:58:27.47 ID:gJWswSqfO: >>246
橋下教祖様自身がこれだからいくらネガティブキャンペーンしても無駄

橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」2012年09月19日
http://web.archive.org/web/20120920063302/http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html
260 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:00:31.60 ID:V85e5guB0: だけど昔の平松市政にもどしていいの？？

それこそ、血税使い放題の、箱物造って美味しい利権の
復活。

挙句はギリシャの2の舞に近付く。

それで良いのって感じなんだよね？

大阪市民としてシロアリを絶対許せないし、許してはいけない！！

橋下を応援するしかないな。
261 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:01:23.18 ID:rPxRDNVJ0: 否決された後に改革進めようとしても
どうせ自民党と共産党が喧嘩するんだろw
市議会なんて単独過半数取れない仕組みなんだから今のままで改革なんて進むかよw
262 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:02:33.48 ID:gJWswSqfO: >>253
職員の身分保証は明記されているし(第一減らすにしても労基法に違反するようなことは出来ない)、役所も新たに新設するとしているのだから狂信的な賛成派が望むようなことにはならないのにな。
263 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:03:16.88 ID:7xy0KSQi0: 賛成入れておかないと橋下辞めさせられんで。
特別区に移行すれば自動的に橋下を辞めさせられる。絶好のチャンスだろ。

まさか、負けたら政治家辞めるって言葉を信じてるわけないよな？
橋下の話は一切信じないって言ってる連中が。
264 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:03:17.41 ID:J2X7cE4V0: 売国維新野郎に大阪は渡さん！
大阪だけじゃない日本の土地ひとかけらすら渡さん！
265 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:05:13.54 ID:OV4ghOVb0: >「都構想がなくても実現できる」

役人にはムリw 経済ビジネス苦手で公務員になったんだから
266 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:06:46.55 ID:k2A0dPJ80: 毒まんじゅうとかも行革ほとんど反対してドヤ顔してたやんｗ
「二重行政はない」「ただの政策の失敗や」言うて
その失敗を繰り返してきたやつらがいまもデカイ顔してるｗ
利権守りたいだけで反対してる思われてもしゃーないでｗｗ
267 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:06:59.17 ID:FxAJLpwq0: >>264
大阪の学校、保育園、公共施設に国旗常時掲揚させたのは維新ですよ。
あの生野区でさえも。
268 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:07:01.45 ID:InLtqsu60: とりあえず反対して、議論継続がまともな頭の持ち主がすることだけど、
大阪はバカが多いから通るんだろうな。
269 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:07:41.29 ID:EA4RM41m0: 民主党のやり方と一緒。ｗ
それでも何回でもバカは騙される。
270 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:07:46.11 ID:V85e5guB0: サイは投げられた。あとは有権者がどちらを信じるかだよね。

でも公開討論を逃げ回り、陰でこそこそ言うのは、最悪だよね。
そういう態度では嫌われるだけで、支持されないんじゃないかな。

橋下は身銭切っているしね。それなりの覚悟決めてると思う。

アンチの対案『大阪会議』はひどすぎるよね。市民を馬鹿にしてると思うよ。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20141205-1404937.html
271 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:09:18.41 ID:k2A0dPJ80: >>269
いやｗ辻元とか民主党は大反対しとるでｗｗ
もう民主党には騙されんｗｗｗ
272 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:09:28.38 ID:vvy6Qe6R0: >>260
平松さん借金も職員減らしてるじゃないか
273 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:10:16.07 ID:InLtqsu60: >>240
だって賛成派はルサンチマンで賛成してるだけだから。
俺がこんななのに、公務員をはじめとしたシロアリがぬくぬくとしやがって。
そいつらがクビになって不幸せになれば別に大阪なんてどうなってもいい、と。
274 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:10:40.76 ID:Txg+C2IZ0: >>261
否決されたら公明の出してる総合区になるだけ。
http://www.sankei.com/west/news/150301/wst1503010016-n1.html

24区を11区に。区長選挙は行わないというのが公明案。
こっちのほうが良いわ。どうせ区長選挙やったところで基地外みたいなセクハラ区長とか来るだけだろうし。
大阪自民も乗ってくるだろうから3党で叩き上げて良い物にしたほうがよりベターなのよね。

都構想は取り敢えず否決させた方が良いぞ。維新独断でやっても失敗するの目に見えてるんだから。
275 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:11:09.10 ID:9HToHIWd0: まあ費用対効果でいったら
賛成派の方に分があると思わせるほどには
反対派には信頼がない
276 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:11:50.46 ID:QApqNCuO0: 大阪維新顧問の上山信一が精神論を主張し失笑を買う。コンサルマッキンゼーとかいかに頭の悪い詐欺師集団だと自分で宣伝してるだけなのに。
さらに大阪市立大生に突っ込まれ脅迫→大問題となり逃亡

Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama
大阪都の誕生は、ドイツ統一に匹敵する。
ドイツの統一はフランスとの歴史的融和を経て欧州の統合、
EUの成立につながった。
つまり、大阪がひとつになるということは関西統一の始まりであり、
日本の道州制の始まりなのだ。
Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama
大阪都が誕生したらそのインパクトは関西全体に及び、
関西州の設立は時間の問題になる。
そして全国へと波及する。
当然、大波は東京にも押し寄せる。
それが日本の真のグローバル化の幕開けだ。
日本のグローバル化はやっぱり西から始まるのである。
Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama
そしてアメリカ、いや東京による全国支配体制は
崩壊するだろう。いうまでもなくこれは明治維新以来の
この国のカタチの大改造を意味する。
東京の皆様はその日を戦々恐々として待っていてほしい。
277 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:12:16.04 ID:k2A0dPJ80: >>274
＞維新独断でやっても失敗するの目に見えてる
根拠言うてくれ納得できたら反対いれるでｗ
278 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:12:19.39 ID:J2X7cE4V0: 市民と府民騙せたらそりゃ税金でミリオンボーナス確定やもんなｗｗ
ハーレーなんて安い投資やがなマジでｗｗｗ
そんな話出てくること事態完全にパフォーマーやんけｗｗ
いい加減冗談も顔だけにしとけよｗｗ
279 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:12:52.94 ID:vvy6Qe6R0: >>275
賛成派の効果は地下鉄民営化を含んでたりで信頼できないだけど
280 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:14:09.23 ID:gVgqn2op0: >>242
その民営化が市議会の反対で関元市長が唱えて以降ず～～っとできなかったわけで、
やっぱりこれは大阪市を廃止しなければできない改革でしょ。
281 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:15:13.47 ID:qkFyAc940: 橋下さん衝撃発言「新しい大阪政府を作る！？」（大阪都構想）

@YouTube

「都構想の住民投票は、投票率が１％でも成立します。

もし、巨大な組織票を持つ宗教団体が「賛成」の意思を持てば、
低投票率では出来レースになる可能性が高い。

投票率が高くても、「一般住民」の意見が拮抗していれば、
巨大宗教団体の意向だけで、賛成に振れてしまうのです。

「都構想の住民投票には賛成したけど、都構想には反対です。」

そんな矛盾した某巨大宗教政党の言い分を
あなたは信じますか？」
282 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:15:22.68 ID:4pbEtEeMO: ペテン師ハシモトに騙されるのは、認知症のジジババだけｗ
283 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:16:42.02 ID:xU1cEAUo0: 反対派の一部が、二重行政は存在しないとか言ってるのもいけないよな
デマ合戦みたいになったら、橋下が強そうだな
284 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:16:58.87 ID:YpVPN+yQ0: >>260
橋下もそのシロアリの一人だって気づけよｗ
上西の件があってもわからないのか？ｗ
公認しておいて、あの言い草だぞ。
285 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:17:49.93 ID:4ZgCQoKh0: >>281
公明党ぶった切りながら創価学会本部に土下座しに行くのもおかしな話に見えるけどなｗ
怒涛の集票マシーン学会婦人部はどう動くんだろうね
286 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:17:54.19 ID:DDFxXHhB0: >>100
あれ売却したときは平松だったけ
マルハンが最初からパチ屋建てることなんか誰でもわかる
二度と大阪をブサチョン民国に戻してはいけない
287 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:18:15.53 ID:wTRJYOeL0: 賛成派の2700億円というのは行き過ぎ。
毎年2%の経済成長なんて、人口減少で成熟期の日本ではあり得ない。
反対派の1億円というのも少な過ぎ。
大阪市民として、いわゆる都構想そのものには賛成、都の名称変更は反対。
288 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:18:22.57 ID:V85e5guB0: もし都構想が実現すれば、もはやシロアリの美味しい利権が
全て失われ、公務員は民間並の生活を強いられる。
これはシロアリにとっては、耐えられないでしょ。
公務員の労組を守ろうと、社民・共産・民主筆頭に都構想
反対するのは当たり前だよね。
美味しい利権を維持するには、シロアリはあらゆる手段を
使っても、大阪都構想を潰しにくるよ。
ここのスレのように。
289 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:19:46.59 ID:J2X7cE4V0: リアル大阪都民国（朝鮮民族自治区）誕生なんか！？ｗｗｗ
日本どうなるんやｗｗｗｗ
290 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:20:29.19 ID:n+IWeVCE0: >>269
＞民主党のやり方と一緒。ｗ
＞それでも何回でもバカは騙される。

反対派のキーバーソン辻元清美
291 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:25:23.55 ID:J2X7cE4V0: >>290
良く考えたら維新以外のすべての利権ぶんどろうとする訳なんやから
そりゃ全員的になるでしょｗｗ
結局は利権一元化したら割安にしますよって事やろ？ｗｗｗ
292 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:25:41.64 ID:XatpOdUa0: 反対派がかなり焦ってるのがわかるなw実際投票率も6割くらいにはなりそうだし。
そうなると反対派は惨敗すると思う。
293 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:27:48.63 ID:InLtqsu60: 賛成派は、この後色々な開発、特にカジノに期待を寄せてるようだけど、
カジノは無理。
現行法との調整、特に所得税がらみがどうにもならん。
294 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:27:51.82 ID:rdPrBR7IO: 保守のチャンネル桜の水島社長も反対、学者も反対、元維新市議も反対、どんどん、都構想がインチキである事に声を上げ始めたね。
295 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:28:18.17 ID:GCWyso+60: 橋下徹

「デマや反対ビラが蔓延し、反対派は解決策なし！」

@YouTube
296 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:28:33.84 ID:J2X7cE4V0: ある意味、小さな中国共産党の出来上がりやな
事実上の一党独裁政権やんｗｗ
今も市長と知事が維新で権力偏ったから暴走したんやろうな
297 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:29:58.65 ID:JAE/jQSq0: >>289
いやいやｗ
今までの大阪市議会・市役所に牛耳られてた
「独裁国家大阪民国」から「日本国大阪都」になる

これが大阪市民のリアルな感覚ですわマジでｗ
298 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:31:37.15 ID:J2X7cE4V0: このスレ見てても完全に維新の政党関係者の発言丸出しやしな
ある意味怖いわ・・中共の五毛党ですやんｗｗｗｗ
299 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:32:07.94 ID:OeXwVat90: 1億円でも経済効果あるならいいじゃん
二重行政利権カスは死んでくれ
300 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:32:34.45 ID:V85e5guB0: アンチ橋下の大失敗は、自身の身銭を全く切らないで、
都構想に反対しているんだ。

せめて維新が出した3割カットくらい、了承すべきだった。
それも大阪会議で潰した。

現に橋下は自身4割カット、退職金8割カットしているんだ。
平松さんは給料退職金を満額貰って、高見の見物でしょ。

全く、いい身分だよね。
301 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:33:26.55 ID:DDFxXHhB0: >>272
全体は知らないけどWTCの赤字解消とかとんだペテンだよ
302 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:33:39.12 ID:1DaU5bVE0: それで結局どうなのさ？
公明党、裏切るんでしょ？
できればど汚く、どす黒く、ドラマで悪役が裏切るように、裏切ってもらいたい
303 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:33:41.92 ID:wTRJYOeL0: いわゆる都構想そのものには賛成だが、「都」の名称にこだわるのは、
国家を解体するつもりかと誤解されても仕方がない。
橋下大阪市長をヨイショしている辛坊治郎にも「都」の名称は、
東京だけに許されたと言われている始末。
ま、維新の会は大阪市内以外では人気ないから、仮に今の大阪府民全体の
住民投票になっても反対多数で大阪都になることは、ほぼないだろうけど。
304 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:34:02.72 ID:+YTZYAc30: 今までの箱物無駄遣いが無くなれば残るのは当然。
305 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:35:09.15 ID:TQHXGYDu0: ここ最近経済効果とやらが期待通りだったことは一度もない
「言ったとおりにならないじゃないか」
って言うと
「もっとアレが必要、コレが必要」
って話をそらすのが詐欺の常とう手段
306 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:35:26.19 ID:J2X7cE4V0: >>300
都構想聞いたらどの視点で見ても都構想利権とその名声での国政への布石ですやんｗ
大阪も安く見られたもんやん・・・・
307 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:35:42.97 ID:v+MnqKQcO: 公務員の夫婦の年金が､あわせて､60万円とか､あるって､ホントなの? たとえば､元校長先生だった妻と､元助役さんだった夫の､カップルとか､特別の場合だけなの?
308 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:36:08.81 ID:/guwrdBd0: これって成長分を除くと1000億円以下ということでいいんだよな
309 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:36:10.72 ID:cmVmUVeq0: >>6
そういうのもあるけど意思決定の一元化がでかいんじゃないの？
310 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:36:33.86 ID:9HToHIWd0: なるほどな
賛成派は実務上不可能なことの解決を含めた数字で
反対派は法律上不可能なことに限った数字なわけだね
311 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:37:06.89 ID:noyDySmO0: 維新は、反対派がいままで大阪をダメにしたことをもっとアピールすべし
312 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:37:08.72 ID:InLtqsu60: >>300
賛成派が何言おうと、大阪市は現状では破綻する可能性は低いし、
徐々にではあるがまだましになっている。
一方、大阪府は危険な状態。
改革まったなしなのは大阪府の方。
今回都構想で大阪府はどんな改革をしているの？
大阪（市）の不幸は、詐欺師がトップに立ち、その詐欺師を支持するやつが
たくさんいること。
313 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:38:09.99 ID:TZ3oK3+UO: >>285
橋下市長のタウンミーティング行ってみろや
創価のおばさん達が拍手喝采
橋下市長の信任投票でもあるから堺市長選挙のように創価はうごかんよ
314 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:39:20.56 ID:4pbEtEeMO: 黒いもんでも白いとウソを言い切る　＝　詭弁弁護士・橋下徹　
315 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:39:37.65 ID:CoNPJ9jC0: >>307
そんなの大阪に限ったことじゃないやん
それが良いとは言わんけど・・・
ついでに、都構想となんの関係もない
316 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:39:53.59 ID:DDFxXHhB0: >>312
同じ詐欺師なら善良ぶってる平松のが性質が悪いな
317 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:41:02.21 ID:RmbqONKb0: >>125

そのかわり議員報酬は30%OFFな
318 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:42:11.49 ID:8j88+NBr0: >>312
大阪市の不幸は大阪自民党が長年、市政を牛耳ってきて
市が衰退したことだろ
他の政党も維新が出て来るまでは共産も含めて自民と談合癒着関係だったし
今回、反対派はその癒着してる連中でまとまってる
319 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:42:39.83 ID:c6+naXUY0: Ｑ：大阪市と、大阪府は仲が悪いですか？

Ａ：はい。現在は同じ維新の橋下松井両氏なので一心同体でやってますが、
オリンピック招致もカジノ誘致もインフラ整備も何もかもバラバラで、府市あわせ（不幸せ）と言われています。
ワールドトレードセンタービルとりんくうゲートタワービルでは１ｍ単位で幼稚な高さ競争を行い、最後は府側のりんくうが10cm伸ばして勝利宣言をする始末。
この結果、一人当たりの借金は東京都民の3倍以上になっています。

http://oneosaka.jp/pdf/panel/B-8_shi_A-6_fu.pdf

この二重行政を橋下が撲滅しなかったら、３０年は遅れるだろうな。
320 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:42:50.20 ID:TQHXGYDu0: >>303
許されたって誰が許したんやｗｗｗ
321 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:44:52.05 ID:1PS13Fgr0: 否決されて
橋下が言うように大阪は駄目になっていくのか
それとも大丈夫なのか
そっちにも興味がある
322 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:45:03.85 ID:4ZgCQoKh0: >>313
おー　まじかよ
なら圧倒的多数で可決されるがな
なんで橋下と松井は信濃町に行ったんだｗ
創価のプリンス北側がGWに大阪まできて反対の街頭やったのに婦人部すごいな
創価はプリンスのためなら死ねると聞いたがｗ
323 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:45:36.30 ID:vRIQK0UA0: >>318
世間知らずは怖いな。
ま、維新の実態をみろ。

◆私たちは自分の既得権益を守りたくて
自民党から維新にあっさりと寝返りました。
既得権益の亡者ですから改革なんてヤル気ありません。
美延　映夫　北区
広田　和美　福島区
大内　啓治　此花区
東　　貴之　西区
井上　英孝　港区
福島　真治　天王寺区
冨岡　朋治　浪速区
山下　昌彦淀川区
角谷　庄一生野区
木下　　誠　生野区
徳村　　聡　鶴見区
坂井　良和　東住吉区
辻　　淳子　西成区
これが維新市議の底力です。
324 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:45:37.09 ID:Txg+C2IZ0: >>277
無駄を無くすと言いながら大阪都庁が必要なんですって意味がわからない。
ちなみに東京都庁は建設費1569億円で年間維持管理費40億円。
浮いたカネあっても全部すっちまう可能性が大だろ。

他にも地下鉄延伸やら何やらカネの掛かりそうなことばかりやろうとしてるけど。
総合区で小さく改革すりゃ新庁舎みたいな無駄も要らないんだからどっちが住民にとって良いかわかるよな。
325 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:45:49.26 ID:oKn6Xc0K0: 本当は、看板屋、印刷屋、はんこ屋、紙屋、制服屋、みなさん「大阪都」特需狙ってる。
だけど、橋下だけが騒いでるが「効果」はほとんどない。
第二の核になると言ってるが「核の要件は？」「・・・・・」これが維新の議員

天才詐欺師じゃ　　正直大阪がなくなろうが、区になろうがどっちでもいい話
326 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:45:51.71 ID:wTRJYOeL0: 東京一極集中は華族令だと主張しているアホがいてビックリしたわ。
東海道新幹線が出来て、東京が日帰りで往復出来るようになったから。
新大阪は大阪の中心部じゃない。
327 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:46:31.57 ID:InLtqsu60: >>318
大阪の衰退は仕方ない。
情報入手そのほか東京でないとどうにもならないことが多すぎるから。
後、大阪は気づいてないが、東京周辺にくらべると
役所含め全体が法治意識に乏しいところがある。
328 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:47:57.00 ID:J2X7cE4V0: 一元化＝効率化やと思うけど正直マクロ経済みたいなやり方はもう駄目やし
先見のある経営者ならミクロ経済のように個を重視して細かく対応するのが
本来あるべき姿やけどな
一元化＝効率化は小泉政権から始まったけど結局は人が廃れていく要素満載やった。
人や人間社会には効率して良い事と悪い事がある。
正直、橋下はこの辺の感覚が欠落してる風潮がある。
329 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:49:04.34 ID:vCbq3T1r0: 公務員減少すんなら大賛成だろ
330 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:49:29.97 ID:V85e5guB0: 平松大阪市長と公務員組合との癒着

平松大阪市長は、自身が当選した翌日に、ABCラジオの生放送で、
ものすごいことを言っていました。

「私が当選できたのは、大阪市職員組合の組織票と組織的運動
　をしてくれたおかげだ」と。

パーソナリティーが、「そういうことを言ってもいいのですか？」
と言うと、

平松市長は、「事実ですから」と、生放送で断言していました。

これは、事実出ないと思うのですが、どなたか真相知っている人、
教えて下さい。
331 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:50:18.06 ID:0IdjdPmJ0: 制度を変えずにどうやって改革していくのかを示せないのが、
大阪自民の辛いところ。
332 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:50:31.66 ID:oKn6Xc0K0: そうか！交通手段、通信手段が「日本の台所」と言われた時代と違うから没落か！
ならば、橋下君、新幹線とネットの廃止も大阪都構想にいれなよ
333 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:51:16.88 ID:vRIQK0UA0: >>330
でっち上げネタ、創作者のおまえがいちばん詳しいじゃないか。
他人に聞くな。カス。
334 ：.：2015/05/07(木) 10:51:23.57 ID:QMeXBxAX0: 　　　　　　　,.-,‐''¨ﾞ'''‐-:.､　　>>1　おまえらが強引に無駄遣いを増やす計算すれば
　　　　　 r':::.::::',',',ゞ､:::::::::｀ヽ、　　　そりゃ１億円になるだろ！
　　　　,r'::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　 ,':::::::::::::://||',＼::',ヾ;::::::::::::i　　
　　　,':::::::::::ノ彡丿ゝ_ヽ;::::::::::::::|　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ　
　　　i::::::::r'_'"_`　　.''"_”`､::::::::::|　　　　　　　／.￣）　　
　　　|::::::ｲ.` ﾟ '｀i　:...` ﾟ '　.',::::::::}　　　　　　 /　 /二､　　
　　　',:::::|　　　 ,'　、　　　　',::::::!　　　　　丿Ｙ　i　l `ヽ,　　
　　　 {::::{　　　`ﾟ-ﾟ'`　　　　|::::/　　　　　（　ゝ'　ﾉ ./ /./　
　　　　气　　ｒ-ー、　　/|ﾘ''　　　　　　_ゝ-､_）-┬'-'　　
　　　　　　ヽ　 `￣　　,ｲ:::|　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|　　
　　　　　　　ｌ`‐---‐'"　rへ､＿＿_,,,ｨ'　ヽ＿＿＿ﾊ　
　　　　　_,,/ハ　　__,,,ィ／　　　　　　　　　　　　　ﾉ
335 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:51:32.23 ID:c6+naXUY0: モヤモヤいろいろ不安してないで、勉強しような、な

Q.賛成の人は投票にいかなくても「賛成」票になるって聞いたけど？
A.現在、電話調査を装って「賛成の方は投票に行く必要がない」と流布するデマが報告されています。維新の会としてもこの悪質なデマに対して法的な措置を取る準備を進めています。
つきましては、このニセ電話調査を聞かれた方は維新の会までご連絡頂ければ幸いです。ご協力よろしくお願いします。

Q.住所はどうなるの？
A.今の地名は原則残ります。
現在は…大阪府大阪市○○区□□１丁目１番１号
都構想で…大阪都△△区　○○　□□１丁目１番１号＜特別区＞＜従来の区名＞＜従来の町名＞

続きは各自で、↓ＵＲＬへ
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
336 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:51:34.50 ID:UMiYQ5KI0: 大阪人って経済概念がしっかりしてると思ったけど
337 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:52:22.69 ID:7xy0KSQi0: ワケワカラン

大阪府が沈んだら大阪市も道連れやろ
変な事書いとるのがおるのう。どーせ市職員だろ

仕事しろよ勤務時間だろ。
338 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:52:45.43 ID:InLtqsu60: >>328
本当に一元化＝効率化することが大阪にとっていいことだと
橋下が思ってやってるならまだ救いはある。
橋下の狙いはそうじゃなくて、大阪府は確かに悪い状況にありましたが、
壊滅的な状況にしたのは橋下（維新）行政ですと後世に名前が残るのがいやなだけ。
そのため大阪市の金を大阪府に分捕ろうとしてるのであって、
大阪府のことも大阪市のことも考えてないよ。
339 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:52:55.04 ID:BybdWLgy0: 大阪市に金があるんだから大阪市に都市インフラをまかせれば良いのに
大阪府が大阪市に張り合って府立図書館やらりんくうタウンやら大阪モノレールやら
大阪市の外に大きな施設を建てるのが問題。
大阪府が無駄な施設建設をやめれば良いのに、大阪市の税金を府が横取りするみたいなことになったら
ますます無駄な施設を建てまくるようになるのはあきらか。大事な大阪市内の整備は後回しになる
340 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:54:11.95 ID:9HToHIWd0: >>331
そもそもそれは二重行政ではない
住み分けはできているといえば終わりだしね
341 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:55:28.91 ID:9n5u6Zcj0: まるっきり民主党の詐欺フェストと同じだな

民主党に騙されたバカがまた騙されるだけだろ

で、善良な市民がバカを見る

結論　

「バカに関わるな」
342 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:55:46.10 ID:89R8k1ih0: 住み分けができていると思っている市民はいない
現実を見ていない
343 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:55:50.59 ID:noyDySmO0: >>323
寝返ったんじゃないよ、タニガワのおっさんに追い出されたんだよ
維新は自民党との二重党籍を申請したが、谷川秀善が怒って除名したの
344 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:56:59.60 ID:b2epUOXc0: なんでもかんでもアホの一つ覚えみたいに民営化をとなえる橋下一派
インフラ系はやっぱりしっかりとした公務員が管理運営せなあかん
民間は金儲けしか考えないからしょっちゅう事故を起しよるしね
345 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:57:04.01 ID:89R8k1ih0: 辻本「大阪維新は民主党みたいやな！うちらは反対やで！」
346 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:57:49.22 ID:89R8k1ih0: 大阪の公務員は日本一最悪なことは市民誰もが知っている
現実を見ていない
347 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:57:53.08 ID:vRIQK0UA0: >>335
負けが近づくと、こういうマッチポンプが横行するんだよ。
だれも聞いてないらしいな、この謀略電話。
聞いてるのは、維新の市会議員で、
それもじかに聞いてないんだ。
「伝聞ですが…」だと。
謀略ならなんでもありが、維新なんだよ。
348 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 10:59:52.02 ID:9HToHIWd0: 最後は
リスクとって市を中心とした大都市圏を志向するか
停滞覚悟で従来どおりの神戸京都大阪と都市が点々とした状態を志向するか
ってとこじゃない
349 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:00:34.29 ID:p3siMWym0: 大阪衰退の原因
１．巨大な権力のある許認可権がある役所が東京にある（でも京都の企業は残ってる）
２．大阪駅に新幹線が通っていない。
３．伊丹は騒音問題で早く終わるし、関空は大阪市内からめっちゃ遠い。
350 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:01:05.72 ID:N7PdOK6p0: >>331
毒饅頭しか言えない大坂自民
それもそのはず、都構想は大坂自民の発案なんだからｗ
身内の既得権大好き老害が猛反発して中堅若手が離党
で、出来たのが維新なんだから・・
　
WTCだけでも１２００億も無駄遣いした市政、６００億なんて安いもんｗ
　
351 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:01:15.90 ID:V85e5guB0: シロアリが総力を上げて都構想潰しに笑えます。
頑張って下さい。結果はみえてる。

橋下さん、応援してます。
頑張って！！
352 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:01:56.63 ID:noyDySmO0: いかに自民から共産までがプロレスして大阪を食い物にしてダメになったかわかるやろ
新参者の維新が秩序を乱すからつぶしたくてつぶしたくてしょうがない
353 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:02:09.88 ID:b2epUOXc0: まあなにやっても関西圏の地盤沈下は止まらないよ
愛知みたいな自動車とかの牽引する産業が関西圏には皆無だからね
東洋偽装ゴムとかのあやしい会社ならごろごろあるけどまともな日本を代表する企業が関西にはないんだよね
354 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:02:41.47 ID:TAYgLKYR0: 不在者投票率が相当高いみたいだし、最後に来てやはり無党派の大阪市民が動きだしたな。
賛成派は伸びしろ少ないし、都構想否決決定的だな。
これで橋下が本当に政治家を引退してくれればいいが、どうせ適当な理由つけてすぐ国政いくんだろうな。
355 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:03:26.92 ID:vRIQK0UA0: >>343
世間知らずは追い出されたと居直るか。
無罪を放逐するアホな政党なんてないんだ。
こいつらも追い出され組か。

■私たちは府会議員は、自分の既得権益を守りたくて
自民党から維新にあっさりと寝返りました。
既得権益の亡者ですから改革なんてヤル気ありません。
・青野なんとか（東大阪）
・井上なんとか（吹田）
・今井なんとか（貝塚）
・浦野なんとか（松原）
・鈴木なんとか（富田林）
・松井なんとか（八尾）
・松本なんとか（茨木）
・あべなんとか（摂津）
これが維新の底力です。
356 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:06:20.99 ID:7xy0KSQi0: >>354
なんで住民投票で橋下が市長辞めるんだよｗｗｗしつこく大阪市長やるで

まさか２万％辞めるって言葉を鵜呑みにしてるんか？
357 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:06:29.62 ID:huGCqV1wO: 地方自治に逆行してるんだよ。知事の権力を弱める為の市町村議会だろ。
358 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:06:54.72 ID:wTJIi0dG0: 「二重行政の解消」

どうして他の46都道府県は何もしないのか。
東京都青梅区とか、北海道札幌西区とか、兵庫県神戸三宮区とか、福岡県福岡博多区とか、沖縄県八重山与那国区とか提唱して、
「二重行政の解消を！！」ってなぜ騒がないのだろう。
359 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:07:41.65 ID:c6+naXUY0: Ｑ.安倍総理は大阪都構想に反対してるの？

Ａ.国会の答弁ではっきり「賛成」と言っています。
↓の動画の冒頭

 @YouTube

菅官房長官「安倍総理が都構想に賛成しているのは間違いない」

@YouTube
360 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:08:34.32 ID:noyDySmO0: >>356
そもそもあべなんとか（摂津）は維新を選挙直前に離党して自爆したがｗ
361 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:08:49.87 ID:N7PdOK6p0: >>355
よっ！　元気だねぇ～
そりゃそうだよね、一度味わった甘い汁は忘れられんよなｗ
無条件ナマポ支給に、何かと無料無料の過剰福祉ｗ
お先真っ暗の箱モノ建てまくりで献金という名のバックｗ
　
ま、がんばれヨ　反対派ｗｗｗ
　
362 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:09:30.89 ID:V85e5guB0: 利権を守るに、自民も社民・共産も手をつなぐ。
　　　→見苦しいなー。

対案はまるでなく、いや例の大阪会議？　ふざけるな！！

既得権は保持したい。
大阪財政真っ赤でも、自分の給料は下げるの絶対イヤ。

だから、給料･退職金は満額とるんや。
　　　→見苦しいなー。　　

恥をしれ！！
363 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:09:38.66 ID:8j88+NBr0: >>355
オマエ、意図的に話を逸らしているんだろうけど
長年の大阪自民党の功罪とソレを黙認していた既存政党について
何も語ってないねｗ
いや語れないから話を逸らしているのか？
364 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:09:58.55 ID:l9Oiyb/V0: 民主党に騙された時と同じ臭いがするね
365 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:10:09.99 ID:pMsWLewB0: >>331
　制度変えたら改革できるというのが幻想だけどな。

　国鉄民営化みたいに大阪市と特別区は別組織なので特別区には大阪市の職員を
雇用する義務はない、とでもいうならともかくそうでないのなら都構想でなければ実現
できないことなんてべつにないしな。
366 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:11:48.41 ID:8zLvfTQx0: 市長１人が区長５人になるだけで億単位の税金の無駄が発生
367 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:11:57.79 ID:89R8k1ih0: 辻本「大阪維新は民主党みたいやな！うちらは反対やで！」
368 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:12:43.82 ID:pMsWLewB0: 　都になれば二重行政がなくなるという根拠がわからない。

　例えば特別区は法律上は箱モノを作る権限がある。
　そこで府と区が二重に箱モノを作らない根拠が「府と区で調整するから」。

　じゃあ府と市で調整すれば済む話。
369 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:13:56.45 ID:89R8k1ih0: 大阪市に府と匹敵する財源がある以上二重行政は無くならない
市が譲歩することはないからだ
机上の空論ではなくそれが現実
370 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:14:11.87 ID:BgZ/BlbX0: 賛成派って２７００億も使ってる様に見えないけど

反対派のデマそのまま記事にした様に見えるが
371 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:14:50.56 ID:N7PdOK6p0: >>356
俺は賛成派だが、もし秘訣なら橋下は辞任したほうが良い
公約の最優先事項が住民投票で否決＝橋下不信任に相当する
　
で、また労組支援の各党相乗りの平松みたいなヘタレが市長になれば
またナマポ解禁で府外から大量流入＋アレコレ無料化して財政破綻ｗ
鈍感な反対派もチョッとは「あれぇ？」って思うだろ？
　
372 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:15:29.31 ID:v+MnqKQcO: 安倍サンは､アメリカの､在日本州知事だし､それはそれで良い｡しかし､いつか､日本は､中国の省になるかもしれない｡結局､世界の小さな国は､まわりに気を使って､生き残ってきた｡
373 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:15:39.00 ID:pMsWLewB0: >>369
　じゃあ府が譲歩すればいいじゃん。何も市外府内に何かするわけじゃないんだから。
374 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:17:14.94 ID:89R8k1ih0: 東京都に自分の区は自分が全部管理する！と言う区長はいない
中核都市の役割を理解しているからだ
大阪市の頭のおかしさがよく分かる
375 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:17:31.80 ID:K5J8v8IYO: >>371
久しぶりにハシゲスレでまともな奴を見たわ
376 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:18:35.84 ID:dDbugvdD0: >>368
政令市だとできないよ
それで指定都市制度の見直しで
調整会議を設置して話し合えと
自治法が変わった

結局どの都道府県も上手く言ってないのよ
話し合いでは不可能なのよ（´・ω・`）
377 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:19:21.36 ID:N7PdOK6p0: >>368
>>府と市で調整すれば済む話。
それが何十年もできてないのが実態で、府市あわせ＝不幸せの所以ｗ

>>369
府と市で権限の及ぶ範囲を分断するのに？
大口のインフラは市が口出しできなくなり１本化する
　
378 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:19:53.74 ID:zhurq6D60: 政令指定都市を降りてまでしてやることか？
二重行政問題は、要するに市の領分に府が踏み込んでるのがまずいだけだろ。

だったら府と市の間で連絡協議会でも設置して、府が大阪市域に対して何かするときは事前に協議会に諮るようにするだけで十分だ。

なんでいきなり市を分割なんて話に飛ぶんだ？
そういう調整機関を置いてみて何年かやって、ダメなら改めて考えればいいんじゃねーのか？
379 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:20:21.12 ID:s3JIZBLj0: 二重行政をなくす！とか言いながら、
中核市以上の権限があることを強調したがる維新。
380 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:20:22.15 ID:RYHWMQct0: 俺は関東住みでどちらかと言えば、道州制まで視野に入れている橋下に反対だったが、
維新以外のすべての政党、マスコミをすべて敵にまわしても、
ここまでこぎつけた橋下の胆力には物凄いものを感じる。
マスコミおよび知的貧困な自称知識人に踊らされた挙句の民主党政権誕生という、
すべての日本人が責任を負わなければならない暗黒騒動を重ねる人もいるようだが、
俺はちょっと違う気がする。

橋下は舛添よりもはるかに才覚があることは確かだと思う。
381 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:20:40.98 ID:TAYgLKYR0: >>371
辞任はしないと言ってる。どうであれ任期いっぱいまではやるらしい。
たとえ自身は政治家を辞めても、維新の最高顧問として、安倍との約束は守って憲法改正には協力すべき。
安倍は橋下に対して最大限の義理を果たしてきたからな。
382 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:21:14.90 ID:pMsWLewB0: >>374
＞東京都に自分の区は自分が全部管理する！と言う区長はいない
　？特別区の市移行はずーっとくすぶってるじゃん。

　東京都では都立の体育館も区立の体育館もあるじゃん。都道も区道もあるし。
383 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:23:16.56 ID:89R8k1ih0: ＞特別区の市移行はずーっとくすぶってるじゃん。
別に誰も言ってないな
＞東京都では都立の体育館も区立の体育館もあるじゃん。都道も区道もあるし。
そんなものは全部とは言わない
384 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:25:05.80 ID:pF6snWYq0: >>378
他所の数倍規模の巨大政令都市だから問題なんだろ
385 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:25:38.45 ID:oBTiS+JB0: >>378
今までそれができてりゃな
できないから、制度を変えようとしてるんだよ
386 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:26:09.26 ID:QXUFXr1t0: 年寄りが多くなると現状維持を望む人が多くなる。
老人になってから変化を好む人はあまりいない。
387 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:26:52.23 ID:pMsWLewB0: >>377
＞それが何十年もできてないのが実態で
　だから都構想でもできないでしょ？

＞府と市で権限の及ぶ範囲を分断するのに？
　調整で、な。
　特別区の権限は法律または政令で制約されるんであって条例では制約されないからな。
388 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:27:17.44 ID:dDbugvdD0: 大阪市民はよく考えろ

誰がしてもいいがサービスが大事なのか？
市にしてもらうｺﾄが大事なのか？

大阪24区の市民は
自分の区の区長の顔を知ってるか
よく考えて判断した方がいい（´・ω・`）
389 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:28:09.31 ID:s3JIZBLj0: >>386
いい歳して改革に幻想を抱くこともなかろ。
390 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:28:25.97 ID:eSJY2OEv0: 簡単、
賛成派は大阪府計算の年商で出してる
反対派は大阪市計算の純利で出してる
391 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:32:29.44 ID:pMsWLewB0: >>383
　え？ググればいくらでも出てくるだろ。特別区協議会は市制移行を目指しているし千代田
区長なんかの公約だろ。
392 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:33:04.03 ID:c6+naXUY0: Ｑ：大阪市と、大阪府は仲が悪いですか？

Ａ：はい。現在は同じ維新の橋下松井両氏なので一心同体でやってますが、
オリンピック招致もカジノ誘致もインフラ整備も何もかもバラバラで、府市あわせ（不幸せ）と言われています。
ワールドトレードセンタービルとりんくうゲートタワービルでは１ｍ単位で幼稚な高さ競争を行い、最後は府側のりんくうが10cm伸ばして勝利宣言をする始末。
この結果、一人当たりの借金は東京都民の3倍以上になっています。

http://oneosaka.jp/pdf/panel/B-8_shi_A-6_fu.pdf

この二重行政を橋下が撲滅しなかったら、３０年は遅れるだろうな。
393 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:35:10.32 ID:dDbugvdD0: >>391
千代田市を目指してる東京市ではない
大阪も中央区を中央市にしたいのか（´・ω・`）
394 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:36:23.97 ID:JvnYnfz40: じゃぁ間をとって1350億円だな
395 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:38:01.93 ID:gWnfI2bp0: >>15
これ見たら岡山しかないだろ
396 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:38:12.88 ID:WtvEB68v0: ■「大阪都構想と東京特別区の比較」

@YouTube

橋下『都構想の特別区は東京２３区より上』
　　　　　　『東京２３区を進化させたもので、２３区より権限もデカい。』

中野区長
『素晴らしい。東京23区よりはるかに制度的に優れるてる。是非、実現してもらいたい。
都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い。
東京ではどうしても都側の言い分が通りやすいが、第3者機関を通じて調整することは、
より客観的、機動的に都区の調整が出来ることに繋がる』

『大阪都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて、
市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている。
東京では区が55%、都が45%だが、都全体の事務内容が明示的に示されたことはない。
出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい』
https://twitter.com/kyoneshige
397 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:38:48.23 ID:lXrgNsuJ0: 詐欺じゃん

経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという
前提もあるが、その説明は省かれている。
大阪市が１７年間分の長期推計をつくるのは今回が初めて。ただ、今年度の市税収入見込みは、企業収益の悪化で
３年ぶりに減額した。市財政局幹部は「経済の情勢次第で、収支は数年先でも正確には予測できない」と明かす。
398 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:41:44.99 ID:V85e5guB0: 三宅先生は、橋下の都構想を大層気に入って、
是非橋下さんの思うようしたらいいと、某TV番組で絶賛していた。

橋下もまんざらではない顔でニコニコして聞いていたな。
399 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:47:09.39 ID:HS5n627V0: 大阪都構想＝橋下の賛否
この流れこそ批判されるべき、自治機構改革の議論を遠ざけてる。
都構想反対＝アンチ・既得権益派　←このレッテル貼りこそ叩かれるべき。

特別区制度＝中間自治体（都道府県）に権限を集約し、基礎自治体（市町村）の権限を弱めるもの。
歴史文化の深い関西では、地域の特色を生かした町作りが重視される。
つまり、強固な基礎自治体を核に地元のカラーを守りたい、との声が上がって当然。
特別区への改編は、そうした個性を抹殺し地元が無くなるのではないか？との懸念が生じるのも無理はない。

あまりにも経済原理に固執し過ぎて、性急な都区制導入がコミュニティー崩壊を招くのではないか？
合理的な経済圏運営を優先するのであれば、関西らしさを犠牲にするのではないか？
400 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:48:49.27 ID:K5FT6KNd0: 両方共極端すぎるわｗ
401 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:50:42.35 ID:QXUFXr1t0: 今は二重行政もかなり減った。しかし、今迄の失政から府市統合はやるべきだ。
しかし、市営交通の民営化はともかく、ゴミ収集の民間委託は出来ても
民営化は無理だろ？
たかだか、200円から1000円の粗大ゴミ手数料すら払わず、遊歩道とかに捨てているのが、
大阪市民。大阪人が分別出来る訳がない。
専用の袋を配る？一定量を越えたら不法投棄だな。
402 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:51:34.27 ID:dDbugvdD0: 賛成派が言ってるｺﾄは楽観的過ぎる
反対派が言ってるｺﾄは詐欺に近い

大阪市民は話半分で聞いて
考えて判断するしかない
それがより良い自治に繋がる（´・ω・`）
403 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 11:52:01.79 ID:89R8k1ih0: >>399
むしろ確実に区ごとの個性は出ますが
404 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:01:41.02 ID:3HI9g56u0: まぁ反対派の顔ぶれを見るだけでも賛成しか選択肢はないわなw
藤井とか辻本とかの応援は明らかに逆効果だろw
405 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:03:27.68 ID:Z2zXIjJZ0: 都構想とかたいそうなネーミングじゃなく、市区再分配とかにしておけば何時の間にやら終わっていた予感すらするぐらい
どうでもいい事のような。
キラーワードにするんだったら都構想と言うよりは、大阪市解体の方がメッセージが強くて良かったな。

細分化されればそれだけ市(区)民と役所が近くなる訳で、何がそんなにたいそうな話なのか。
いっその事、さいたまにならっておおさかとでもして大阪らしい滑る笑いでも取っておけっての。
そんぐらいの価値しかないだろ。

全国区でするような話じゃないのに話題にしすぎ。
たいそうな話でもないのに地方民の出たがりは鬱陶しくて困る。
406 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:03:35.08 ID:HS5n627V0: 都区制は、中間自治体が「○○特別区はオフィス街、△△特別区はベッドタウン、××特別区は工場地帯」
このように域内の位置付けを整理し、エリアのグランドデザインを合理的配置するに適している。
だからこそ均整のとれたスタイルで大大阪市を造るにあたって大阪都構想・特別区制が選ばれたのであろう。
大阪の場合、DID圏が京阪神にまたがる広域経済圏だから、県域を越えた公営インフラの効率化も視野に入れてるだろう。
究極的には、旧五畿内一体すべてが特別区になるのが、最も都区制度のパフォーマンスが発揮できる形態となる。
3空港問題、リニア新幹線ルート問題、、あらゆる懸案が一元化を持って素早く進展するだろう。

これはエコノミーな視点で、地域（自治体）経営を発想した場合。
歴史的・文化的背景から町ごとの個性を資源とする関西に、それが似合うかどうか？
407 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:08:14.74 ID:XuveNUYh0: 元は64才だったロシア人男性の平均寿命がチェルノーブイリ原発事故8年後に57才に落ち、現在までに55才にまで下がって来ている
https://twitter.com/tokaia mada/status/596066137533644800

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
33116k/yitdsf/u198z0

あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67

マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
33116k/yitdsf/u198z0

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
408 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:09:07.96 ID:zl235Im3O: 　

　＞橋下「「反対派の批判は不安をあおるだけで　全部デマ（断定）」

　　橋下の託宣を　遵守すれば　

　　反対派の批判は　全部

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　デマ（断定）ﾆﾀﾞ
　　　 n ∧儲∧　n
　＋　(ﾖ<*｀∀´>E)　ｳｪｰﾊｯﾊｯ♪
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

　　ホルホルチート状態！！

【大阪都構想】「反対派の批判は全部デマ」「偽装表示」橋下氏ら街頭ＰＲ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/956
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/956
>>1
409 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:12:44.84 ID:HS5n627V0: >>403
大阪市の5分割までならそれもいいが、フェーズ2とか、周辺市再編まで話が及ぶと別問題。
市→特別区に変わる事によって、街づくりの主体が基礎自治体の手を離れ、中間自治体の裁量に委ねられる。
ごくありようだが、小泉改革の市町村合併で3市が1市に統合された所は、残り2市は市街地が消滅し雇用も収入も減った。
ただ住むだけの場所へと。
維新は市政・不正ともに与党である以上、周辺市民に対しても懸念払拭できるまで丁寧な説明があるべき。
勢いのなし崩しで決定するのは大いに疑問。
410 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:13:17.29 ID:89R8k1ih0: >>406
町ごとの個性による資源て何？
西成や生野区のことか
資源とは思わないけど
411 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:14:14.15 ID:I2g3kxZW0: 「経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、
収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという前提もあるが、
その説明は省かれている。」
↑
あり得ない前提を置いた詐欺だね。
せめて説明は加えるべきでしょ。

なんか時間が経てば経つほど都構想のメッキが剥がれてボロボロである事が判明しつつある。
維新はバレないうちに大量のCMやチラシ、Tシャツなどのグッズで
印象操作して逃げ切るという作戦だよね。
412 ：.：2015/05/07(木) 12:14:24.78 ID:QMeXBxAX0: 反対派によるデマ
　・一度、大阪市が廃止・解体されると二度と元に戻れません。

　事実は「元に戻れる」

　地方自治法
　（特別区の廃置分合又は境界変更）
　　第二百八十一条の四
　　　市町村の廃置分合又は境界変更を伴わない特別区の廃置分合又は境界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　変更は、関係特別区の申請に基づき、都知事が都の議会の議決を経てこ
　　れを定め、直ちにその旨を総務大臣に届け出なければならない。
413 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:15:59.55 ID:89R8k1ih0: 地域の過疎化は市町村合併とあんま関係ないだろ
414 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:21:42.06 ID:G46aZXlY0: >>412
自分であげたソースの条文読めないの？
バカ？
415 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:21:45.96 ID:eqBG3BDK0: 歳出効果だけでなく景気良く、毎年10兆円の経済効果とか、いわないと
416 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:23:59.53 ID:C+pZzxKr0: ＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は
＞毎年度１００億円以上増え続けるという前提もあるが、その説明は省かれている。

終了
417 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:24:14.02 ID:I2g3kxZW0: >>412
いや、デマを流しているのは賛成派だよ。
自治法281条の4の規定って、特別区の配置分合の規定だから、
特別区を合体したり分離することができるだけで、政令市に戻せる規定じゃないよ。
詐欺も甚だしい…

事実は国会で法改正しない限り、「元に戻れない」
418 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:24:30.59 ID:cLJrIt460: 都構想とかよくわからんけど
反対してる面子見てみると橋下が正しいんだろうなあと思える
419 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:25:14.66 ID:CSYPXpHt0: 0815 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06 19:49:09

>>収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという前提

これってさー、次年度は１００億円upで、次々年度は初年度より２００億円upってこと？

これ１７年間続けたら、税収の積算合計は１００億＋２００億＋３００億＋…＋１６００億＝１兆３６００億円upになるの？

都構想の経済効果よりスゴくね？
420 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:25:53.87 ID:6RmjyAFI0: レミングの集団自殺
421 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:27:53.36 ID:G46aZXlY0: >>417
日本語読めないマルハンがらみのチョンだろそいつ
ドヤ顔であげた条文読めるなら現行法では元に戻せないって普通に読めるわけだしw
422 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:30:11.71 ID:qb32Gq9P0: >>417
噓ついて信用なくして
結局自分達が損してるっていう
なんで不正なやり方を何の躊躇もなく使うんだろうね
423 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:33:01.29 ID:9jkUYXoG0: >>6
都道府県レベルの図書館と市区町村レベルの図書館は役割が違う。
前者は研究書やリファレンスをより充実させるべき。
大阪の場合、市立と区立の図書館が併存しているなら、それは統合したほうがいい。
424 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:34:08.69 ID:G46aZXlY0: >>423
主張の前後が矛盾してますよ
425 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:34:51.77 ID:uefEPuby0: 一番の損失は大阪市長ともあろう人が、反対派を貶めるために
極めて汚い言葉づかいで相手を罵っていることにあるとおもう。
もちろん正義を守るために命をかけているのであれば支持できるけれども
橋下徹には権力欲に基づく排除の悪意しかないだろ？
そういうモチベーションで生活基盤の自治の枠組みを弄られたら堪ったもんじゃないよ。
426 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:35:22.20 ID:OV4ghOVb0: このスレ、大阪市公務員たちの阿鼻叫喚、断末魔だらけだな。
しかし大勢は既に決している。「日本有数の巨額な財政赤字自治体なんだから、
2重行政で赤字垂れ流してんじゃねぇ夕張になりたいのかアホンダラ」ってだけ
427 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:37:21.65 ID:uefEPuby0: 気にくわない連中が反対しているから俺は賛成だという
レベルの低い屁理屈をドヤ顔で書き込んでいる
賛成は墓穴を掘っていることを知るべき。

そういう感情レベルで決めてよいことではないのにね。
428 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:37:29.71 ID:hmuEoaEs0: 大阪市は決算っ黒字だと何度言えば

毎年きっちりローン返済してたら銀行は文句言わないだろ
429 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:39:25.99 ID:czXbu1Zo0: >>16
ばらまき団塊世代乙
430 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:39:41.86 ID:k2A0dPJ80: 大学も統合したほうがええよ
日本一の公立総合大学で旧帝大に匹敵する
阪大と大阪都立大が大阪の高等教育・研究の拠点になる
入試も市内高校と市外高校別々に特別推薦枠で入学させたらええ
431 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:39:53.27 ID:uefEPuby0: 公務員が反対しているから都構想は正義と嘯く印象操作はヤメロ

大阪市が存続しようがなくなろうが、職を失わないのが公務員が公務員たる由縁だろうが

むしろポストが5倍になる部署も多いのだから、賛成している公務員だって多いのにね
432 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:40:53.41 ID:9UbsOll20: 自民や共産が何十年とかけて構築したあらゆる利権を破壊できるのは何よりもでかいｗ
433 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:40:55.47 ID:3HI9g56u0: >>425
汚い言葉づかいで罵ってくる相手に対して言い返してるだけだけどw
反対派は一般人も汚い言葉で罵詈雑言を浴びせてるけどw
434 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:41:49.59 ID:O6nj88ZV0: 都になると無駄が減るっていうけど、税金があまるの？それとも支払う税金が減るの？
教えて
435 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:41:50.36 ID:9jkUYXoG0: >>424
もう一回よく読んでくれ。
大阪「府立」図書館の役割は「市立」「区立」図書館のそれとは違うが、
「市立」図書館と「区立」図書館の役割は似たようなもの。だから統合せよと。
436 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:42:35.47 ID:QXUFXr1t0: 大阪にリニアが来るのが遅いのは、むしろ朗報だ。
名古屋はストロー効果で少なくとも本社機能は東京へ。
437 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:42:48.09 ID:G46aZXlY0: >>431
正確に言えば反対してんのは公務員労組であって公務員じゃねーよな
438 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:43:13.13 ID:3EjVCPbdO: 賛成派、反対派双方の意見を見てきました。
なんだか反対派の言うことが筋が通っているような…
あと、賛成派でしょうけど、反対してる人を公務員とか決めつけて書き込んでいるのも、何か気になりました。
439 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:43:17.28 ID:HS5n627V0: 大量の大阪市職員が大阪府（都）職員に。
大阪市以外の府民にとっては大阪市のゴミを押し付けられた気分になるだろう。
440 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:44:21.57 ID:/9wvhkdq0: 自ら住民自治が下がる法案に票入れる愚民ワロスw
441 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:44:58.59 ID:G46aZXlY0: >>435
よくわからないんですが
市立と区立が重複？
現状の大阪市では区立=市立じゃん

それ橋下がどっちか廃止すりゃいいだけの話でしょ
442 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:45:06.73 ID:gJWswSqfO: 公務員を悪者に仕立て上げれば賛同が得られるなんて考え方はもう通用しない。
そんなやり方で指示を集めて善政を行った政治家なんていない。

狂信的な賛成派は自分たちのやっていることが自衛隊を悪者に仕立て上げていた旧社会党などの左派集団と全く同じだということに気付け。
443 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:46:10.13 ID:h6o49Rce0: なんか埋蔵金の話思い出すなあ
444 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:46:14.66 ID:bYPIomH20: >>209
市政改革の総括は平成22年度まで行っているが、
平成23年の年末に橋下に市長に変わったから、橋下がどうやっているかだよ
445 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:49:09.56 ID:gJWswSqfO: >>443
全く同じ。

あと最近の話題ならＡＩＩＢも都構想を連想する。
不透明な部分が多いのに必死になって賛同しろと迫ってくるなんて普通に考えてロクなもんじゃない。
446 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:49:20.03 ID:/9wvhkdq0: 【都構想詐欺パネル】

①都合のいい箇所だけ表記する

②以前の推移を隠し、自分を誇張

③完全に改ざんもする

④水増し棒グラフ

⑤なぜそこまで地下鉄で行きたい？

さらに詳しくは↓
http://www.gruri.jp/article/2015/04230900/index_3.html
447 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:53:10.44 ID:k2A0dPJ80: 「公務員を悪者に仕立て上げれば」とかいうても
実際に悪行市職員ゴロゴロしとるｗ最近も逮捕されとったやろｗ

ようわからんのが「住民自治を失う」て具体的に何失うの？
藤井は「自治の自殺」とかいうとるけど意味わからんｗ
448 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:53:56.36 ID:tWdzu5C70: 府を都という名前にすり替える愚策になんで金が出るんだよｗ
449 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:57:55.35 ID:F4w6KRP4O: 財政効果はあまり意味がない。各特別区が財政的に破綻しないことが確保されれば十分
当の橋下氏がこう言ってるんだが、こんなんで二重行政の解消や財政効果を期待できるわけなかろうに
450 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:59:47.62 ID:JS2z71fY0: 賛成派って先を考えれない
都になったら発展する
やってみる価値がある
反対する専門家を全否定

なにがなんでも賛成って見える
451 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 12:59:58.24 ID:9jkUYXoG0: >>441
現状「区立＝市立」の意味がわからんな。
現在の実態は知らないが、>>6へのレスとして、大阪市内に府立、市立、区立の図書館が
併存しているという前提で、似た役割の市立と区立の併存はムダだから統合せよと書いた。
もちろんどちらかを廃止しても同じことだよ。
理解していただけただろうか。
452 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:00:38.40 ID:vRIQK0UA0: >>447
悪行ゴロゴロのトップは、橋下がセレクトした公募区長だよ。
知らないみたいだから教えてあげるわ。

笠原　哲　府商工労働部長（６４）【公募】
２０代の女性職員に回し食いやマッサージを強要した上、
自宅にアポなしで訪問する。こんなセクハラ行為を繰り返し、
減給１０分の１（６カ月）の懲戒処分だけですんだのは、
松井一郎知事が肝煎りで始めた公募制度で、
初めて民間から採用されたため。
その後自主退職＝退職金は満額支給。
453 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:00:41.40 ID:89R8k1ih0: 何の根拠も無く民主党や埋蔵金AIIBなんかに例えてる方が卑怯な印象操作だろ
安倍がそれらに賛成すると思うのか
454 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:01:04.92 ID:bhNjGM/p0: 先日の討論会で財政効果なんて
たいしたことないって橋下自ら認めてなかったか？
455 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:01:16.88 ID:OV4ghOVb0: >>428

大阪市ホームページによると

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/zaisei/0000262714.html

大阪市財政局による、2014年4月25日付けの一般会計財政収支概算は、
「単年度通常収支不足額がマイナス200～300億円程度が平成34年度まで続く」
とあるけど？

そして、市の対応として「通常収支の均衡に向け、引き続き市政改革プランや
府・市による広域行政・二重行政の一元化を着実に実現していく」とあるけど？
456 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:01:32.20 ID:5rzhX9qs0: 自治を強化するならコストはかかるやろ
反対派は自治がなくなる
コストかけるなって言ってるんやろ、意味がわからん。
457 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:03:04.17 ID:pMYxSkiZ0: > 賛成派は「２７００億円」の財源が生まれるとアピールし、反対派は「１億円」にすぎないと反論。
> １７日の住民投票に向け、まったく異なる数字が飛び交っている。

橋下が、数字を盛った事は有名だからなぁ。
維新側の試算は当てにならん。

反対派の「１億円」という数字も、悪い意味で当てにならんしな。
最悪の見通しはマイナスの効果だし。

まあ、肝心の維新案が、知事や区長の腹積もりでどうにでも転ぶような不安定な代物だから、
まず上手く行かない、儲からないって結果に終わるのが関の山だな。
458 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:03:49.58 ID:k2A0dPJ80: >>452
せやなｗ特別区になったらそんな悪行区長を橋下が指名することも
なくなるんだろ選挙で選べばええよ
459 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:03:51.73 ID:06z6iTp90: 民主党の埋蔵金みたいなもんだろ
それより移行当初にどんだけ費用かかるんだよ
個人的にも住所の変更で出費あるけど庁舎とかだと簡単な金額じゃないだろうに
460 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:04:01.92 ID:89R8k1ih0: その試算は基本的に大反対である市の職員が作成したということを考慮する必要がある
461 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:05:29.61 ID:c6+naXUY0: モヤモヤいろいろ不安してないで、勉強しような、な

Q.賛成の人は投票にいかなくても「賛成」票になるって聞いたけど？
A.現在、電話調査を装って「賛成の方は投票に行く必要がない」と流布するデマが報告されています。維新の会としてもこの悪質なデマに対して法的な措置を取る準備を進めています。
つきましては、このニセ電話調査を聞かれた方は維新の会までご連絡頂ければ幸いです。ご協力よろしくお願いします。

Q.住所はどうなるの？
A.今の地名は原則残ります。
現在は…大阪府大阪市○○区□□１丁目１番１号
都構想で…大阪都△△区　○○　□□１丁目１番１号＜特別区＞＜従来の区名＞＜従来の町名＞
　　　　　　※都はその後の申請

続きは各自で、↓ＵＲＬへ
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
462 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:06:22.43 ID:89R8k1ih0: 堺や他の合併なんかは当然住民投票なんかなくあっさり区政にしたり合併してる
そんなくだらないことを論点にするのは印象操作に過ぎない
463 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:06:44.05 ID:Icr6ojq+0: 統合して財産を売りまくれば儲かると言うことで
売れるかどうかまで考えてない
464 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:07:20.58 ID:06z6iTp90: 住所長くなるとかアホかｗｗｗ
465 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:09:28.11 ID:vRIQK0UA0: >>451
予算のともなう市立図書館は１コしかない。
市立図書館が管理する大阪市立○○「区」図書館は、各区にある。
各区にあるが「区立」とはいわない。
なぜなら、大阪市立○○区図書館は、予算をもたないからである。
466 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:09:38.70 ID:Icr6ojq+0: 公務員をクビにできるかにもかかってるな
今のままでも外部委託したり派遣職員を使えば儲かるんじゃね
統合してもクビにできなければ益々無駄に
467 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:13:59.13 ID:dDbugvdD0: >>466
クビにできるほど公務員数が足りてない
統合すれば経費の無駄が少なくなるだけで
人は足りない基本サービス業だからね（´・ω・`）
468 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:14:00.59 ID:qb32Gq9P0: 策士策に溺れるってやつかなあ
結局は真実が浮上してくるんだ
469 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:16:04.03 ID:kOtTwgA90: >>452

これ当然刑事事件にしたんだよね？

裁判の行方はどうなってるの？
470 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:16:11.31 ID:TPdfTb1s0: .

【大阪都構想】橋下徹が語る利権問題

 @YouTube

.
471 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:16:36.36 ID:HS6mjNI60: ヤクザも詐欺師も、初めはニコニコした顔で近づいてくるんだよ
泥沼に嵌って抜け出せなくなって、初めて本当の顔を見せる
472 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:17:00.50 ID:VCmrxRCi0: まあ破綻したWTCひとつとっても1000億円以上の無駄金たれながしたわけだし、
もうそんなことしませんっつても、ついこないだの話で
まだその借金に追われてる惨状で、二重行政はありませんとか嘘平気でついてるところ見ると
どうせやるのは容易に想像つくし
というか空っぽの赤バス（くそ赤字バス）このあいだまで血税の赤い血たれ流しながら
走り回ってて、共産党なんて都構想つぶしたら復活させますって言ってるし　もうね
まあ、話半分に聞いても1350億だがなw　血税食い物にするのはもうやめてくれ
473 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:18:01.31 ID:k2A0dPJ80: 東京の中野区長は「職員を3000から2000に減らした」言うとったな
あと特別区ごとに補助金の見直しやってほしいわ
474 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:18:35.02 ID:9jkUYXoG0: >>465
大阪市に「区立」図書館が存在しないことは理解しました。ありがとう。
475 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:18:44.99 ID:vRIQK0UA0: >>466
そう簡単にはクビにできない。
第一、橋下の都構想事務は公務員が一手に引き受けている。
公務員がいればこその橋下都構想。
クビにすればたちまち都構想は頓挫する。
476 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:23:51.21 ID:89R8k1ih0: 893在日生保創価利権が日本一の大阪
その現状を維持したいのは誰なのか
477 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:24:42.31 ID:dDbugvdD0: >>475
公務員クビにすれば
それこそサービスの低下が始まって
大阪府民で橋下叩きになるからね

良くも悪くも大阪の中心地が
サービス低下するﾜｹだからね（´・ω・`）
478 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:25:28.18 ID:TpecQZpW0: 現状でも上級事務職の職員がたりないのは
橋下も明言してる
若手は橋下の考えに共鳴してる者も多い
古株は別だが
問題は現業である
479 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:26:08.26 ID:vRIQK0UA0: >>458
いや、それは大間違い。
特別区になったら悪行区長候補を橋下維新が公募し推薦支持するから、
また、悪行ゴロゴロ区長が選挙で選ばれてしまう。
なぜなら、維新には公募以外に人材がいないんだから。

そうはさせないために反対派にはがんばってもらいたい。
480 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:26:27.84 ID:QYGESI+N0: 都構想の実体はこれからどう発展していくか？
ではなく、今までの連中（＝反対派）が無計画に積み上げて、
返せる宛のない借金をどうやって工面するかって話だろ。
反対派が勝ったら、元の木阿弥でもっと借金増やすぞ。

>>472
公共の福祉はそれでもいいと思うよ。
当然、ムダは切り詰め、最低限ギリギリでやってもらう必要はあるけど。
481 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:28:36.12 ID:TAYgLKYR0: >>472
えっＷＴＣって無駄やったん？橋下さんの評価は異常に高いけど。
言葉通り買っちゃったし。

@YouTube
482 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:28:57.88 ID:NqmuLYfy0: ＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続ける

2％って無理じゃないですかね……
483 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:29:34.94 ID:CqJT/TKZ0: というか、計算上1億でも浮くなら、やってみて判断すりゃいいじゃんか
1億しか浮かないから反対っていうのは変だろ
484 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:30:31.27 ID:3ssbj7yT0: 初期費用が600億円以上かかるのに？
アホか？
485 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:31:40.34 ID:VCmrxRCi0: 無駄は切り詰めると言いながら、
去年の12月に市議会議員は自分らの給料
月（年じゃなくて月！）10万円もあげたんだぜ
橋下が怒り狂って町中で演説して抗議の電話してくれって言ったら
凸電殺到してこの今年の3月に10万円下げると議決（元に戻しただけだがな）
しかも1年の時限付きでw またあげるぜあいつらは
大阪市がなくなったら市議会議員全員失職だからな　必死なわけだ
486 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:31:56.31 ID:YsHWoOzx0: >>451
現状の大阪市下の区とは東京都のような特別区ではなく
完全に大阪市同一(住所の番地レベルの話)なわけでして
大阪市なんたら区立というのは市立・市営なわけです

そこが重複しているというなら都構想以前に橋下廃止すりゃいいだけです
487 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:32:31.99 ID:1Rn2sRbL0: >>483
やってみて駄目だったからって簡単にもとには戻せないんだよ
488 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:34:40.65 ID:YsHWoOzx0: >>474
ばーかばーか
賛成派ってこういう嘘を前提に都構想で二重行政が解消とかほざくんだよなー
489 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:35:23.18 ID:vRIQK0UA0: >>480
＞反対派が勝ったら、元の木阿弥でもっと借金増やすぞ。

借金増やすぞ、根拠を示さないと、
橋下のＴＭとおなじで、ホラ話の積み重ねになる。
その根拠を示したまえ、チミ。
490 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:35:31.37 ID:k2A0dPJ80: 「２７６２億」と「１億」どっちも大都市局が出した数字？
それぞれの報告書を確認したほうがええやろｗ
491 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:36:46.21 ID:OT3J6i920: 今のままの大阪市だったらまた数千億円の無駄がでます。
都構想でプラス１億円の財政効果と今の大阪市ままでマイナス数千億円の税の無駄使い。
どちらを選ぶか明らかだろ。
492 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:37:34.88 ID:qb32Gq9P0: >>472
WTC 橋下でググると
うわあ…
って言葉が出てくるね
493 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:37:47.78 ID:YsHWoOzx0: >>491
そのマイナス数千億の内訳出してみ
494 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:38:39.40 ID:UL8HGVi60: 2700億円なんて出てくるわけないだろw
495 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:39:27.62 ID:VCmrxRCi0: >>481
二重行政で作っちゃったから
あるものを生かそうていう当然の発想
ところが想像を超えただめビルで西日本で一番揺れたとw
よくわかるよこの映像見たら　
橋下が二重行政の無駄はもう本当にどうしようもないと
救いようもないとおもわされた瞬間だろうな
大阪市民も府民も呆れかえってたよ　これ建てたときの市長と業者に
賠償してもらいたいけどね
496 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:39:30.28 ID:O3RrkG4L0: 大阪だから話半分でちょうどな具合や
つまりそういうことや
497 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:42:06.26 ID:UL8HGVi60: >>495
よく揺れるって、地震がきたら揺れたほうがいいんだが
498 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:42:13.04 ID:89R8k1ih0: http://oneosaka.jp/tokoso/
これによると今まで市は箱もの事業で１兆円以上損失をだし
ビッグステップやフェスティバルゲートの信託も失敗してるな
地下鉄や博物館の利用者は市外の人が6～7割なのに市が運営している
499 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:43:13.83 ID:YsHWoOzx0: 賛成派の詐欺的手法
ID:9jkUYXoG0 のケース

大阪市立と区立で重複しているものを都構想でなくせば二重行政が解消
↓
そもそも現状の大阪市下の区とは単なる番地レベルの区分けであり仮に区立が存在していても市営と同一な以上、重複しているなら市長である橋下がいずれかを廃止すりゃいいだけ

というかそもそも大阪市下の区とは番地レベルの区分けなのだから
区独自の予算のついた区立施設は存在しないのでは？
↓
あ、区立な施設はないんですか(しれっ
500 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:43:25.42 ID:UL8HGVi60: >>498
市外の人が利用しようが市内にあるんだから、市が運営して当たり前だろ
501 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:44:38.50 ID:QApqNCuO0: お前ら藤井先生の歌でも聞いて落ち着け

 @YouTube

交通研ライブ091219「いつもいつも」中村文彦＆藤井聡

 @YouTube

交通研ライブ091219「でももう花はいらない」藤井聡＆中村文彦
502 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:44:39.00 ID:qb32Gq9P0: >>495
必死だけど
WTC 橋下　の検索結果の記事は
そんなに甘いものではない…
ということは、よく御存じだろうに
503 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:45:09.17 ID:k2A0dPJ80: 「２７６２億」はパンフに出とる
出典：第１７回特別区設置協議会（H26.7.23)らしいｗ

「１億」は
＞大都市局が１３年に都構想を話し合う法定協議会で
＞示した資料が根拠
らしいが、パンフでは確認できない。古い試算結果なんか？
504 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:45:54.25 ID:89R8k1ih0: >>500
地理的状況だけで決まるのはおかしい
今まで大阪市はそんな排他的で近視眼的な発想で府と協力せず無駄を繰り返してきた
一刻も早く解消される必要がある
505 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:46:01.75 ID:FWH9RpiN0: >>476
シロアリ橋下維新とシロアリ在日人は都構想賛成ね
もちろんそれには信者も入っている。
506 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:46:57.95 ID:UL8HGVi60: >>504
アホ？市民の金で建てたものをなんで府が運営するんだ？
排他的って大阪市外の人間が使えないものじゃないし。
507 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:47:09.62 ID:V9VWT5Pg0: 不在者投票率高いみたいね
もう決めてる人が多いのに驚きだわ
反対派かしら？
508 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:47:20.98 ID:YsHWoOzx0: >>499 補足

賛成派の詐欺的手法
府と市での重複なケース

橋下<府と市で同じことしてんですよ！みなさん！
橋下<都構想でこの二重行政が解消されて無駄が消えるんです！
↓
現在賛否が問われている都構想だと府は府で残りますし、単純に大阪市が5つの区に分かれるだけで
なんら解消の根拠になりません

それどころか人数的に圧倒的に市議会議員<区議会議員なので議員報酬を3割カットしても歳出はむしろ増えるwww
509 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:48:38.41 ID:1Rn2sRbL0: >>498
そもそもバブルの時期のハコモノは大阪市だけの問題ではない
510 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:49:09.58 ID:2G49O2Y00: >>6
藤井聡氏が言ってたけどそういう二重行政をなくすことによって
浮いてくる金は数億円程度らしいよ
511 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:49:35.93 ID:6umeZacr0: http://www.nico video.jp/watch/sm26166600

総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです

わろたｗｗｗｗｗｗ
512 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:49:48.22 ID:89R8k1ih0: >>506
商業の中心地にあるのだから金が集まるのは当たり前
市外の人間が大半利用しているのにその利用料を市が徴収て市で管理する
そして府は口を出すなという
その自分の状況を顧みない傲慢さが市と府の対立の根本的な原因なのである
513 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:50:13.88 ID:zl235Im3O: >>443　＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。

俺には、かつて大口を叩いていた　民主党を

繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の　ありもしない"埋蔵金"をみつけます　と同じ。

橋下も民主レベルになろうとは。

488：
>>　485
仮にできたとしたら、「市から4000億円分の雇用が直接/間接で
消滅する」ということですから、とんでもない不況になるでしょうね。
出来ても出来なくても、どちらも地獄ですが、まあ阿鼻叫喚は

大阪市民の自己責任でおねがいします。
525：
考えれば考えるほど、単なる大阪府救済策なんだよなｗ
しかも犠牲になるのは、大阪市民や市職員ｗｗｗ
571：
年4000億の財源はホラ。

早くも　民主党と同じ臭いがし出した。
>>1
514 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:50:27.56 ID:UL8HGVi60: >>510
大阪府立図書館なんて2つしかないからな
515 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:51:55.43 ID:9jkUYXoG0: >>488
なんだ、厨房だったのかｗ
516 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:52:06.46 ID:89R8k1ih0: >>509
大阪市の失敗は最悪レベル
それは府と張り合えるほど規模が大きいことが原因だった
制度的解決を迫られても文句は言えないほどの責任があると言える
517 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:52:18.30 ID:UL8HGVi60: >>512
は？大阪市民の金で建てたものに大阪府が口出す権利なんてあるわけないだろ？
赤字になっても府が補填するわけじゃないよね？
518 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:52:25.02 ID:zl235Im3O: >>513

　＠2011/12/xx

＞「府市の　統合効果　で、《最低で》　年４０００億円の財源を生み出したい」

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430532529/961
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430532529/961

【大阪】大風呂敷が一転…都構想から消えた経済効果「年間4000億円」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430532529/225
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430532529/225

【政治】 "大阪都構想、始動" 大阪再生に向け、活性化策次々…「府市統合で、年４０００億円の財源生み出す」「御堂筋緑化やカジノも」　＠2011/12/xx
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
>>1
519 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:52:59.42 ID:2G49O2Y00: >>514
この都構想の一番の狙いって
市の税収を府の借金返済に当てたいってのがあるんじゃないかなと思うね
520 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:54:33.77 ID:89R8k1ih0: >>517
だから地下鉄を利用してるのは大半が市民以外だってのに
反対派には論理が通じない
別に市が努力したというより行政区割りで得をしているだけ
それが数々の無駄を生み出してきた
その不公平を是正する必要がある
521 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:54:34.20 ID:qb32Gq9P0: >>516
といって府に運営能力が無かったら
同じことだよ
それは府と市の問題じゃない
522 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:54:35.53 ID:jmDo2biN0: http://togetter.com/li/814168

ドタキャンで逃亡の件のまとめ。
523 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:54:42.87 ID:TAYgLKYR0: >>495
つまりどうしようもないダメビルを喜び勇んで議会の反対も最終的に退けて買ったということだな。
ビルというか、地べたも含めてあんなとこに庁舎置こうとすること自体が間違ってるんだけどな。
524 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:54:59.97 ID:n9CtjZnd0: >>505
そうかそうかwwww
525 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:55:02.17 ID:YsHWoOzx0: >>519
橋下の手法っていちも付け替えして見せかけるただのマネロンだものw
526 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:55:46.41 ID:UL8HGVi60: >>520
大阪市民以外が利用できる素晴らしい乗り物なんだろ？何を文句いってんの？
527 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:56:29.37 ID:n9CtjZnd0: そうかの皆さん、お忙しそうwwww
528 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:57:33.05 ID:er7Mq7nB0: 中身の事はわからんけど

賛成はのメンツを見た
口の達者な問題児橋下が筆頭かよ
元自民も多いな、ここ
安倍ちゃんも賛成かよ、でも大阪の自民は反対って・・・・・

賛成派のメンツを見た
おい、左翼の集まりかよ、こいつらは
辻元って過激派いるしな、反日ばからりだな
橋下嫌いだけど、それ以上にあり得んメンツだな

じゃあ、賛成に投票するわ
529 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:57:59.68 ID:89R8k1ih0: 自分達が不公正に利益を得て全て無駄にし市民には還元しない
それで何の責任も取らず傲慢な勘違いを是正しようともしない
これが反対派である大阪市職員とその関係者の正体
こんな大阪市は一刻も早く改革する必要がある
530 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:58:30.75 ID:6umeZacr0: 大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」
http://president.jp/articles/-/15190

プレジデント・オンライン

大阪都構想　維新の会が行うタウンミーティングはまるで「催眠商法」
http://www.gruri.jp/article/2015/04230845/
531 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:58:56.55 ID:vRIQK0UA0: >>495
そのよく揺れるダメビルＷＴＣだけどね、
２００９年の府議会で当時知事だったハシ下は、
よく揺れるＷＴＣへの府庁舎移転の議案を提出したこと知ってる？

ハシ下は０８年８月、平松と会談し、ＷＴＣへの庁舎移転を正式に提案したんだぞ。
ＷＴＣ移転をハシ下が言い出した最初のきっかけは、
現庁舎を耐震補強工事するより費用が少なくてすみ、
財政危機のなかで最適の選択だということだったんだよ。
知らないだろ。
532 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:58:57.44 ID:k2A0dPJ80: >>519
ん？なんでそう思うの？
過去の借金については
市の借金は特別区で返済、府の借金は特別区以外で返済
と理解してたが…
533 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 13:59:21.34 ID:qb32Gq9P0: >>529
なんか、ものずごく左翼っぽいねｗ
534 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:00:41.16 ID:Fr2102O90: この問題、そもそもなぜ「都」にしなくちゃいけないのか
その辺の話を関西圏以外には情報ロクに出さないのよね
「都」にする事のメリット、デメリットをちゃんと説明して欲しい
マスゴミはいつも橋下のパフォーマンスと反対派の橋下バッシングの事ばかりで
肝心の政治の中身をちっとも報道してくれない
535 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:01:05.15 ID:89R8k1ih0: >>533
現実には反対派が左翼オールスターズだから
536 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:01:48.27 ID:uefEPuby0: 反対派のメンツからネトウヨの受けが悪い人間を恣意的に抽出して
印象操作しようとしても無駄だからな。

反対派は右から左までオールスターキャストだから
詳細にそれぞれの顔ぶれを見比べたら、賛成派の人材が酷く貧しいことに気がつくはず。
537 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:02:29.20 ID:1BP+tTrIQ: 2700億とか…都構想が通りさえすれば2700億無理でも権力で国民をねじ伏せられるってことか
538 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:02:46.26 ID:gcw3bj720: 「大阪都構想の不都合な７つの事実」（平松陣営の反対用資料）
原題【藤井聡】大阪都構想：知って欲しい7つの事実 (2015.1.27) より抜粋
https://khiramatsu.com/

「事実１」が、大阪都と云う名称にはならないということだそうだｗ
これは橋下が安倍に改憲などで協力約束するなどすれば充分実現する話。

「事実2」は、大阪市を5つの特別区に分割すること。
大阪市域はちゃんと残るから、逆に堺などをくっつけるより分かりやすそうだ。

「事実3」は、2200億円の税金が大阪市から出て行く。
埋立地区の開発投資失敗などで何兆円もの不良債権を生み出した
大阪市だけに使わせるより、全体で役立てたほうが大阪市民にとってもましだろう。

他の事実も含めて反対理由としては大したこと無いように思える。
反対の急先鋒で京大教授というからには、もっと根源的なきちんとした
反論してるのかと思っていたが拍子抜け。
これでは都構想は通ってしまう可能性のほうが高いのではないか。
539 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:02:55.70 ID:qb32Gq9P0: >>535
西田議員もいらっしゃるし
藤井先生もチャンネル桜に出演されてますよ
540 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:03:20.20 ID:c6+naXUY0: おまいら、大阪府市政の歴史を振り返ってみろよ。
大阪は、判官びいきといえば聞こえはいいが、選挙になれば低投票率。

それと、大阪市会は中選挙区制度とあいまって、市役所の労組が絶大の力を持つ。
市長も平松の前は、市役所の役人上りとその後継者の時代が長く続き、
ハコモノ利権の獲得に熱心。

そして、大阪府知事にいたっては、
横山ノックとかいう、セクハラ芸人が当選する始末。
もちろん、政治のことなんてわからないから、ブレーン役人の言いなり。

今は、橋下が暴れているから、市民も政治に関心を持っている。
無駄な二重行政なんてしないだろう。

しかし、いつまでも大阪市民や府民が政治に関心を持つことはない。
府議会、府知事、市会、市長、いずれかが崩れれば、
役人はそれに付け込んで二重行政が発生する。

とりあえず、今、都構想を通しておけば、
将来、第二の横山ノックや磯村市長が現れた時に、
二重行政の発生をしにくくできる。
541 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:04:00.74 ID:FzscdKrX0: http://togetter.com/li/815965

橋下の違法行為
542 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:04:43.55 ID:rdPrBR7IO: 嘘がどんどんバレて来てるね。もう腹が痛いよｗヤクザや詐欺師は、最初はニコニコして近付いて来る。そして、最後に本性を現すｗ
543 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:05:21.75 ID:EuCWxy6N0: >>538
この人、せめて討論だけはしとけば印象違ったんだけど
討論には見苦しい言い訳で逃げてだからなぁ
544 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:05:35.22 ID:k2A0dPJ80: >>536
「オールスターキャスト」てｗｗｗスターて誰？
京都の西田と藤井のこと？
545 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:08:25.12 ID:BQ4Wmb0L0: 大阪市のままだと場末の臭い大正区とか住之江区とかのエリアが、新都政だと
湾岸区となって一体化してオサレステータスエリアになる
546 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:09:36.48 ID:zlBrROh40: >>431
各区ごとに新たに部長、課長、係長が誕生するのかｗ
出世したい公務員には大チャンスだが維新にとっては都合が悪すぎるｗ
547 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:09:56.92 ID:6umeZacr0: 橋下のメッキが急速にはがれてきてる・・・・
548 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:11:47.76 ID:89R8k1ih0: 公務員の賛成が多数なら平松も賛成するわ
549 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:12:49.01 ID:vRIQK0UA0: >>495
まだあるんだぞ、おまえの知らないこと。
ハシ下は、府民にも議会にも何の相談もなしに、ＷＴＣを初めて視察したその時に突然、
かたわらにいた平松へ「決まりですね。ここにします」と言明したんだけどな。
やり方・手法が独断、拙速であり、府議会の議長が各会派を代表して独断専行で移転を
推進しないよう異例の申し入れを行ったことも知らないだろ？
与党会派からも「注文や疑問の声が集中」「『今の段階では議論の材料にもならない』
と厳しい声が出た」（2009.01.29　毎日）

ハシ下は、口先男、思いつきで市民をだます詐欺師だということがわかるだろ。
ＷＴＣ購入で府民の税金をいくらムダにしたか知ってるか？
550 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:14:38.67 ID:NOlkm7Yr0: 基本的に誰もが二重行政に対して問題意識はあるんだよね。
都構想が潰れた場合、今のままの二重行政が残るの？
それとも反対派は改革案を提示してるの？
教えて、大阪市民の皆さん。
551 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:16:06.50 ID:po9t2PjP0: 反対派は現状維持が公約ですから、何も変えません
552 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:17:09.13 ID:UL8HGVi60: >>550
年間1億円しかないのに、600億円かける必要性がないよね。
553 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:18:16.53 ID:4pbEtEeMO: 4000億円がいつのまにか2700億円に減ってるｗｗｗ

サギ師・ハシモトの本領発揮！！
554 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:18:47.86 ID:gcw3bj720: 大阪圏にとって今後の最重要課題は、リニアの東京ー大阪間開通。

JR東海は名古屋までしかやらない姿勢を貫いている。
JR西はお金がない。
しかし、リニアが名古屋までで長期ストップは大いなる無駄。
基本的には同時開業、遅れても数年というスケジュールが必須。

総合すると、大阪都にして災害対策や一極集中是正のための第二首都と云う
国家的位置づけを明確にし、国費投入して名古屋-大阪間リニアも早期に作る。

大阪都は2重行政解消などの大阪としての問題解決だけでなく、
国家的重要性があるし、それが大阪の利益にもつながると考えて、
やってみるしか無いという流れだろう。
555 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:18:52.85 ID:1fSTNUhB0: ２７００億と１億ｗ
どんだけ違うんだよ。
なんかここまで違うと両方とも無能なんじゃないかと思えてならない。
556 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:19:45.94 ID:huhSgD9n0: 反対派は都構想否決後の市政は市長不在で運営するらしいよ

もうメチャクチャ
557 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:21:39.71 ID:dDbugvdD0: それで大阪市民が大阪区民になって何が悪くなるの？
賛成派からメリットは色々聞いたが

反対派からデメリットが出てこない
ただ今のままでいいとしか

市民と区民で住民がどう損をするか
それを具体的に言えよ（´・ω・`）
558 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:21:47.09 ID:UL8HGVi60: >>556
災害の時も家でツイッターしてる市長だから問題ないだろw
559 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:22:41.76 ID:6umeZacr0: 4000億円がいつのまにか2700億円に減ってるｗｗｗ

サギ師・ハシモトの本領発揮！！
560 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:23:41.05 ID:2eqvPF3r0: >>544
九条の会とか、反原発の会とかもいるんだぜ。かっこいいだろ。
561 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:25:35.92 ID:c6+naXUY0: >>555
どこの党も、なんやかんやで、そんだけアバウトな算出になっちゃうんだよ。

だから、削減手段は分かって、この数字で議論がナンセンスって結論だろ。
562 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:26:17.70 ID:6lNx1W9P0: こんだけデメリット面だけ述べて反対反対！！って叫ぶのは

相当に都合が悪いんだろうな
563 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:26:22.61 ID:QApqNCuO0: 支持者

高橋洋一・・・・・・時計泥棒、藤井先生との対論で反論できず

上山信一・・・コンサル。SFC教授。博士号なし。論文なし。精神論しかなく失笑を買う

佐々木信夫・・・早稲田卒。藤井先生に反論され逃亡。顧問退任。昔の本やインタビューでは大阪都を否定していた。二枚舌

中野区長・・・・・・・・・・誰？
564 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:26:22.56 ID:gQ/5T+590: >>557
投票の性質上、
言われている「メリット」とやらがウソなら、
それで終いの話なんだよ。
565 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:32:04.72 ID:k2A0dPJ80: >>556
都構想否決しても年末だっけ？市長選までは橋下やるだろｗ
その後誰が市長になるか知らん…
平松か？藤井か？俺的には佐々木りえｗｗ
ま市会は維新が第一党でメチャクチャだろうなｗ
566 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:32:04.59 ID:gQ/5T+590: 　
<<フライング敗北宣言>>に注意せよ！！

「フライング敗北宣言」とは何か？
投票直前に負けを匂わせることにより同情票を集める演説。
　「橋下氏、フライング敗北宣言は作戦　　2014年12月15日」
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/12/15/0007584567.shtml

こんどの「フライング敗北宣言」の予想原稿：
　
＊　　＊　　＊　　＊
もうみなさん、明日の投票。新聞、テレビでは五分五分なんていってますが、
あれは嘘です。明日、大阪都構想ははっきりいって負けます。（ここで
支持者の笑い声を入れる）
だってそうじゃないですか。僕がひとりであちこち回ってタウン
ミーティングを開いたりして地道な努力を続けているのに、反対派のほうは
「売名目的の一部の学者」と「自由民主党や共産党などの巨大組織」が
結託して僕ひとりを攻撃してくる。そして人数に・・・

・・・　つづきは・・・
http://blackcatty.hatenablog.com/entry/2015/05/05/203206
567 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:32:06.28 ID:3Kuw9BXt0: １億でも行かが出るならやればいいのに
568 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:32:57.90 ID:dDbugvdD0: >>562
デメリット面だけ述べて
って、誰もデメリットなんか出してないぞ
今のままで今のままでとしかない

600億～680億の初期投資が必要
デメリットらしきものはｺﾚだけでしょ（´・ω・`）
569 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:34:13.95 ID:041/9K9w0: これしかない！という論調はカルト宗教みたいで嫌だな？
名古屋や神戸なんかも踏まえて考えた方がいいかな？
あと、脱税容疑者は税務署に取り調べられるが同じように
箱モノ100億以上かけた物件に関与した公務員、政治家とも
出納を調べれば面白いものがみれるかもしれないな
570 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:35:10.25 ID:zl235Im3O: >>1

○○○がー！！　の、

反対派がー！！とかが多いスレかな

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 19:16:07.95 ID:xUOqpFaSO
ゆかいな信者さん達の　橋下が論破したとか　橋下ﾏﾝｾｰ印象操作タイムになるのかな
　　

>>　橋下をエクストリーム擁護してるの見るに思うけれど

橋下維新版の　五毛党　みたいのでもあるのかな？

テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで橋下を絶賛。　みたいな

【中国】テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで政府を絶賛…ネット世論を扇動する工作員「五毛党」の暗躍
　　
　　
571 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:37:31.29 ID:po9t2PjP0: 田中中野区長が指摘する大阪都構想のよさ

特別区が34万人から69万人とばらついてるというが東京は5万から90万、もっとひどい

都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い。
東京ではどうしても都側の言い分が通りやすい

児童相談所、小中学校教員の人事権、病院・保育所・介護福祉施設の許認可など、基礎自治体の将来の政策展開に不可欠な権限がしっかり付与されている。

大阪都構想では、市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている。
東京では区が55%、都が45%だが、都全体の事務内容が明示的に示されたことはない。
大阪は出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい

東京はそもそも、元々二重行政がない。

大阪府880万人分のインフラを、大阪市260万人だけで負担しているのが異常。
大学とか港湾とか、東京ではおよそ想像が付かない
572 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:37:45.02 ID:vRIQK0UA0: >>556

逃げたハシ下を追うバカはいない。
独裁者でない、嘘つきでない、口から出まかせ男ではない、
人格ある人物を新市長に選ぶ。
心配ご無用。
573 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:38:07.51 ID:huhSgD9n0: >>565
藤井ｗ
藤井市政を想像しただけでもおぞましいｗ
574 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:38:10.94 ID:tsbXy+oB0: 甘い美味しい蜜の味、誰が忘られようか、誰にも渡したくないこの味を大阪府が取ろうとしている。
大阪府に渡したら俺達路頭に迷う、この美味しい蜜の味があるから今まで楽しく遊んで高給を盗っていたのにぃ～、悔しい～、
バカタレ、その蜜の味は大阪全体の物だが、これからは蜜の味どころか、本来の苦い味になるかも知れないノダ。
575 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:40:27.78 ID:NOlkm7Yr0: >>552
二重行政の改革はどうなるの？
576 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:40:34.61 ID:zl235Im3O: >>522　ほぅ,
577 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:42:05.66 ID:dDbugvdD0: >>566
それは敗北宣言ではなく事実だと思う

まぁ選挙と違って住民投票だから
投票率が変わるかもだけど

維新の支持率と投票率から考えると
都構想は負けるそれは事実

だから投票に行くなと
組織票なら負けるﾜｹがないから
反対派が電話してるんでしょ（´・ω・`）
578 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:42:12.79 ID:UL8HGVi60: >>567
都構想始める前に出直し市長選やらで10年分は使っちゃいましたよw
579 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:42:57.12 ID:E+sOaPBFO: 絞って絞って絞り倒しても1億は浮くんやろ
580 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:43:13.36 ID:5WJn51YO0: これで大阪人がほんとアホかまともかはわかるな

なんか実行力あるとかいって橋本推してるアホどもが多い印象
581 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:44:26.11 ID:UL8HGVi60: >>575
一億円しか効果がでない改革を優先しないといけないのかな？そういう政治ごっこしてる場合じゃないと思うよw
582 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:45:17.40 ID:uefEPuby0: メリットもあるがデメリットもある様な改革はやらない方が良い
地方自治の枠組みのような大きな改革はやればよいというものではない
現行のシステムの傷を一つ一つ丁寧に修復する方が費用対効果がよい。
気にくわないから壊せというのは、壊したあとに一から構築するのに
それだけの労力を投じなければならないのかを計算に入れていない場合
単なる破壊願望の具現化に過ぎず、あとに残るのは瓦礫の山になるのがせいぜいであろう。
583 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:46:00.44 ID:huhSgD9n0: >>572
反対派みたいだけど
たとえば？
584 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:46:14.39 ID:c6+naXUY0: >>552
あのー経済効果で初期投資ですか？
585 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:47:10.60 ID:V85e5guB0: 反対派は、藤井と平松の名前出したとたんに負ける。

勝とうと思うなら、辻元の名前出して逃げるんだな。（プッ）

やはり、順当に橋下が勝つな。

橋下ガンバレ！！
586 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:47:32.69 ID:NOlkm7Yr0: >>581
いやいやそうじゃなくて。
都構想じゃなくてもいいのよ。
都構想が潰れた場合、反対派はどんな改革案を持ってるのって話。
それとも、今のままがベストと思ってるの？
そこが知りたいところ
587 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:48:25.74 ID:dDbugvdD0: >>582
それでどう瓦礫の山になるの？
市から区に変わって

なんでそのデメリットを
具体的に言えない（´・ω・`）
588 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:48:46.67 ID:gcw3bj720: 大阪都になった時の地名問題で西成の問題がある。

それ以外に、「阿倍野」も考えるべき。
阿倍野は「天王寺」でくくった方がイメージが良くなる。
特に「あべのハルカス」の業績が今後どうなるかは分からないが、
少なくとも名称は「天王寺ハルカス」にすべきだった。
589 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:48:47.87 ID:UL8HGVi60: >>586
1億しかない二重行政を解決する改革案？
そんなものなくていいから、経済振興策で戦って欲しいね。
590 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:49:15.77 ID:k2A0dPJ80: つーかｗ
その「一億」の試算がどこに書いてあるのか確認できてないんだけど…
どこにあんの？ちゃんと専門家が報告書みくらべたらわかるやろｗ
まあ今更かもしれんけどなｗｗ
591 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:49:41.68 ID:6umeZacr0: 大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」
http://president.jp/articles/-/15190

プレジデント・オンライン

大阪都構想　維新の会が行うタウンミーティングはまるで「催眠商法」
http://www.gruri.jp/article/2015/04230845/
592 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:50:16.57 ID:lICOs4350: 経済効果って意味が分からんというかインチキ数字だと思ってる
東日本大震災でも原発事故でも莫大な復興費用がかかってるけど
ああいうのは経済効果とは言わない。
ところが無駄な公共工事をしても、その工事費用が経済効果になってたりする
多ければいいって数字では無いと思う
593 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:50:40.48 ID:Z2zXIjJZ0: そもそも財源がどうのこうのと言うのは目くらましであって、大阪市解体が主目的。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%95%8F%E9%A1%8C

自助努力で改善できるとか言う時点で信頼性がない。
1億の財源にしかならないという事は、自助努力で改善できる財源が2699億円あってそれを今まで搾取してきたって事だろｗ

どっちが管理しようがやる事は同じなんだから市民に与える影響なんてたかが知れている。
何となく面倒くさいから反対程度なら分からないでもないが、絶対反対とか強固に反対する奴は利権に絡む人以外では理解不能。
594 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:50:58.77 ID:6ptPXfZr0: >>582
メリットしかない改革なんて聞いたことがない
595 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:51:27.25 ID:zl235Im3O: >>580
　
今尚、民主党政権爆誕級な　衆愚政治のただ中みたいだねえ　　憐憫♪

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02

橋下政治や橋下大阪都構想のイメージというと

◎衆愚政治 - 検索

◎デマゴーグ - 検索

とかが集成している類かな

6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6

「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。そんな「軽いノリ」しかない。
>>1
596 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:51:29.49 ID:UL8HGVi60: >>590
大都市局が出したって書いてるよね？
597 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:51:34.67 ID:E+sOaPBFO: 藤井さんて最初、中立て言ってた人？
598 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:52:35.99 ID:2BaRAnEBO: 大阪市民じゃないから、別にどうなってもいいけど、職場の大阪市民が
『投票に行かなった場合は全て賛成票になってしまう！』って本気で言ってるのが、ワロス
それはあり得ないと論理的に説明しても全く聞く耳もたずwwちな、草加
599 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:53:25.57 ID:NOlkm7Yr0: >>589
なるほど、そもそも二重行政自体に問題がないって事ね。
それなら納得。
俺はてっきり、みんな二重行政は問題だけど、その改革のやり方に賛否があるもんだと思ってた。
600 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:54:09.73 ID:k2A0dPJ80: >>596
そうｗどっちも大都市局が出したみたいやけどｗ
意味わからんｗｗ
601 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:54:28.30 ID:UL8HGVi60: >>599
うん、そんな小さなもののために無駄金かけるってコストパフォーマンス無視したアホな考えだからね。
602 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:54:48.42 ID:8WFJ9exO0: >>1
>　経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、
>　収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという
>　前提もある

これを具体的に推進する政策はあるのか？？
603 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:55:43.69 ID:vRIQK0UA0: >>583
反対派だが。どうかしたか。
政令市になると財源や権限が増え住民がトクをするってこと知ってるか？
全国の市町村はみんな政令市にランクアップしたがっているんだがな。
こんなにメリットがある政令市を、市長であるハシ下が廃止したがってるんだ。
不思議な市長だ。

こんな男以外なら、だれでもいいんだよ。
604 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:55:50.58 ID:huhSgD9n0: >>572
たとえば誰よ
反対派が考える次期市長にふさわしい人格者という人物は
橋下の任期もあと半年だよ？どうすんの
605 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:55:55.91 ID:p3siMWym0: >>554
リニアが大阪まで開通したらそれこそ、大阪は完全に死滅する。
災害時対策に必要なのは、北陸新幹線の方。
せめて、敦賀までは同時開業すべきだった。
606 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:56:21.57 ID:itRHQxry0: 大阪府！財政悪化でついに起債許可団体転落！橋下前知事の財政再建はマスコミが作り出した虚構（ウソ）だった
http://spiritcat.blog.fc2.com/blog-entry-325.html
607 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:56:40.08 ID:zl235Im3O: >>1
（略）
自民党大阪府連など都構想反対派が掲げる

「１億円」は、

大都市局　が　１３年に都構想を話し合う法定協議会で示した資料が根拠だ。

施設の　統合や　市の改革、

事業の民営化を「都構想がなくても実現できる」として効果額から除き、

事務所や業務を共有することによる無駄減らしに限定。

全て府市の連携により１３年度中に実施済みになった。

この　１億円は　都構想のコストを　考慮していない。

初期コストが　最低６００億円かかることから、

反対派は　住民投票に向けた　市選挙管理委員会の公報で

「　効果より　はるかに　大きなムダ　」と指摘する。
（略）
>>
608 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:56:51.91 ID:po9t2PjP0: 維新にせっつかれて2700億円の財政効果
自民公明にせっつかれて1億円の財政効果
悪いのは大都市局
609 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:57:02.05 ID:UL8HGVi60: >>602
ないんだよw
だから、こんな案を信じてるやつは思考能力がないと思うw
610 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:57:17.99 ID:7ftB2bqB0: ID:huhSgD9n0
こんなに狂ってるやつが賛成派
ネクストごっこで遊んでる民主党並のネクスト市長さん
611 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:58:05.61 ID:wsKmE6nf0: 1億の根拠は

法定協で、あれとこれとそれを除いたら
財政効果はいくらになりますか？と聞いたやつだよ

間違っちゃいないが、その1億も厳密に言えば都構想じゃなくても可能

むしろそれまでに消防学校の共同化とか、海外事務所の廃止やら
梅田再開発の共同開発やら、できることはすでに松井橋下でやってるからね

今議会で否決されてる奴が全部通るなら、反対派ももっと有利に進められるはずなんだが
612 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:58:15.93 ID:k2A0dPJ80: >>603
＞政令市になると財源や権限が増え住民がトクをするってこと知ってるか？
よく聞くけど俺もこれわからんｗ
どんな得あるのか教えてほしい
613 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:58:24.73 ID:huhSgD9n0: >>603
誰でもいい？
市政なめてんの？反対派は
614 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:58:59.20 ID:zl235Im3O: >>559　
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/963
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/963
622 ：：2014/11/30
>> 486 　食言(笑)？

648 ：2014/12/01
>> 622　

食言（しょくげん）＠

前に言ったことと違うことを言うこと。

また言ったことを実行しないこと。

約束を守らないこと。　うそをつくこと。

649 ：2014/12/01
>> 648
橋下の為に出来た言葉だねきっと。食言。
　　
>>1
615 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:59:14.45 ID:UL8HGVi60: >>608
橋下が数字を多く見せろって指示出したから試算額が増えただけで、実際は1億しかないのよ。だって、毎年100億も税収増えるんだぜ、なぜかw
616 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 14:59:35.11 ID:3HI9g56u0: >>603
具体的にどんな得があるんだ？
617 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:00:17.04 ID:89R8k1ih0: そもそも試算を出すのは都構想に大反対の大阪市だから
橋本の試算ですら細かい数字は最小限度に留めているはず
618 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:01:14.07 ID:po9t2PjP0: 反対派の致命的ミスは過去を一切反省していないことにつきる
己を反省せずに、維新を無能扱い。　現状維持狙いは市民の目線に立っていない
だれもいまのままがいいと思っていない
619 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:01:16.46 ID:zl235Im3O: >>518　　＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。

俺には、かつて大口を叩いていた　民主党を

繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の　ありもしない"埋蔵金"をみつけます　と同じ。

橋下も民主レベルになろうとは。

488：
>>　485
仮にできたとしたら、「市から4000億円分の雇用が直接/間接で
消滅する」ということですから、とんでもない不況になるでしょうね。
出来ても出来なくても、どちらも地獄ですが、まあ阿鼻叫喚は

大阪市民の自己責任でおねがいします。
525：
考えれば考えるほど、単なる大阪府救済策なんだよなｗ
しかも犠牲になるのは、大阪市民や市職員ｗｗｗ
571：
年4000億の財源はホラ。

早くも　民主党と同じ臭いがし出した。
>>1
620 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:01:32.85 ID:UL8HGVi60: >>617
毎年100億円の市税収入増加するのが最小限かよw
621 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:02:21.47 ID:gcw3bj720: ＞民主党政権交代時

民主党への政権交代は、実は大成功だった。
国民は2度と民主党やサヨク政党を政権に付けようと思わなくなった。

民主党政権で色々問題はあったが、それも全て日本国民の経験になった。
鳩山や菅のような人物が、当選を重ねて高学歴も持つ政治家にもいることがはっきり分かった。
政治家を見る目が相当養えた。

日本人は実際に現実化しないと学ばない。
その意味でも大阪都はやってみることになるのだろう。
622 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:04:06.55 ID:po9t2PjP0: >>621
自民党に冷や飯を食わせたことは正しかったと思う
その反省があってこその安倍総理、菅官房長官の安定さが際立つ
623 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:04:49.66 ID:x5UntsUz0: >>619
＞早くも　民主党と同じ臭いがし出した。

早くミンスから抜け出さないといつまでもどこまでも匂いとれないよ
624 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:06:27.05 ID:lzEg8iYg0: 桜井誠 @Doronpa01

5月17日（日）は大阪都構想の可否を決める住民投票です。
大阪都構想は大阪市を解体し五区に再編、市税から都税へ吸い上げ赤字補てんを行う最悪の大阪破壊構想です。
大阪には何度も足を運びましたが橋下のような人間に大阪市を破壊してほしくはないと心から思います。
投票では「否決」に一票を！
625 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:06:58.18 ID:k2A0dPJ80: >>608
なるほど。賛成派反対派双方に都合よく数字出したてことかｗｗ
大都市局も糞コウモリやなｗｗｗ
626 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:08:22.03 ID:5fWKFkLw0: 大阪自民が、共産党と組んだ時点で、アウト
議員の既得権益が、イヤだ
627 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:08:22.58 ID:huhSgD9n0: >>610
反対派は現状維持が望みなら
現状維持できる市長立てないと現状維持できないだろ
あと半年しかないんだけどどうすんの
候補者ぐらいリストに上げないと
628 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:08:26.12 ID:vRIQK0UA0: >>612
>>616
面倒だから、これ見といてくれ。
http://www.city.kamagaya.chiba.jp/kakuka/kikakuzaisei/document/4shiseirei/htm/faqikoukouka.htm
629 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:09:44.03 ID:zl235Im3O: >>611
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/213

【大阪】維新橋下、　拒否権　乱発で　独裁体制　維持
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410412523/19
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410412523/19

　　
　　橋下さんﾏﾝｾｰ！

　　　 ∧儲∧　　　＿＿＿＿＿
　　∩ *｀∀´>∩　（＼橋下維新ﾉ　　ﾎﾙﾎﾙ　
　　〉　　　　 _ノ　　ヽ､ヽ　　 ∧儲∧
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　　と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とこう草でしあわせﾆﾀﾞﾖ

一度やってダメだったらやめればいいﾆﾀﾞﾖ!!
　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
>>1
630 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:09:51.82 ID:V85e5guB0: 都構想が実現すると、過去50年続いた大阪の利権構造が崩壊するから、
アンチは必死になるでしょ。

特に職員は、今までの、ぬるま湯体質にどっぷり浸って、高給貰っていた
生活が民間並みになるから。

だけど、利権の為の箱物造りは、勘弁してほしいよね。
１０００億近い血税使い、箱物つくり二束三文で売却。

結局大阪財政はギリシャの一歩手前。

給料・退職金満額貰って、見物してる、平松さんの意見を聞きたいね。

高給稼いで、豪邸住んで、『ハイ、サヨナラ』だもんね。
631 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:10:22.67 ID:89R8k1ih0: https://twitter.com/idomasa/status/594851678777544705
安倍総理は前に総理になった時にいわゆる天下り禁止法を作って、
霞が関からたいへんな抵抗を受け失脚ことにつながった。
民主党時代にほとんどざる法と化したが、総理に復帰して橋下徹と大阪都構想を応援することで、
今回は地方から公務員の再就職全体も変えていこうとしているのだ、だから労組も必死。
632 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:11:10.84 ID:c6+naXUY0: >>596
大阪府市大都市局ってそんなに偉いの？市の分際で大都市計画？　ねえねえねえねえ
633 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:11:57.08 ID:dDbugvdD0: これは賛成派の人に言いたんだが

もしも大阪が特別区になったら選挙で区長を選ぶｺﾄになる

今までの区とは違って、育児、教育などの
身近なサービスは区長が行うｺﾄになる

それなりの権限を区長が持つんだから
変な区長選んだら大阪が終わる大丈夫か？（´・ω・`）
634 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:12:12.26 ID:UL8HGVi60: >>632
じゃあ大阪市大都市局が作った都構想案は廃案だろw
635 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:12:12.90 ID:itRHQxry0: 橋下徹　「コリアタウンは観光の拠点になります！」
おばちゃん　「なるか！」

@YouTube
636 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:12:53.02 ID:89R8k1ih0: >>620
それは維新の政策によるから橋下のチェックも厳しかったんだろ
最近を平均すれば元々2％に行かなくても一応プラスだしな
637 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:13:04.88 ID:6umeZacr0: 大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」
http://president.jp/articles/-/15190

プレジデント・オンライン

大阪都構想　維新の会が行うタウンミーティングはまるで「催眠商法」
http://www.gruri.jp/article/2015/04230845/
638 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:13:20.11 ID:7ftB2bqB0: >>627
意味がないよ
候補者どうこうはナンセンスのネクスト民主党並のバカ
小学生かこのバカ、ぼくのかんがえたさいこうのどくさいしゃはしげさんまんせーって言ってる狂信者
639 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:13:21.43 ID:po9t2PjP0: 橋下氏も大都市局職員すべてを把握してるわけではない
とうぜんスパイもいるし、二重スパイもいる、　緘口令先手で封じ込めたのは正解だった
640 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:14:00.88 ID:huhSgD9n0: >>638
このように反対派は都構想否決後の市政は市長不在で運営するらしいよ

もうメチャクチャ
641 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:14:06.11 ID:p3siMWym0: >>630
ま、ぬるま湯にどっぷり浸かっていたのは40代以上だけどな。
若手はそうじゃない。
642 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:14:07.78 ID:wsKmE6nf0: >>633
それは今も変わらん。
民主主義のリスクだから、いい人選んでねとしか言いようがない

要するに都構想のデメリットじゃない

それにしても、>>1の記事は、本当に何も知らんアホが書いてるんだな
間違いが多すぎて笑う
643 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:14:33.46 ID:UL8HGVi60: >>636
えっ、現状でそうなら都構想関係ないじゃんw
644 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:14:38.17 ID:Kutb4ZNN0: 幕府か明治維新か選べばいいじゃん

武士である公務員は幕府継続みたいだけどね

庶民派
645 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:15:32.45 ID:po9t2PjP0: >>633
東京でも保坂みたいな変な区長選んでも再選されるくらい不満ないってことだから
変なことできる隙はないと思う
646 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:16:22.12 ID:huhSgD9n0: >>638
このように反対派は都構想否決後の市政は市長不在で運営するらしいよ

もうメチャクチャ

みなさん賛成に入れないと大阪市潰れちゃいますよー
647 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:16:22.33 ID:7ftB2bqB0: >>640
キチガイさん、そんなことにはならないから

『僕はキチガイです凄いでしょ！橋下さんの信者です』って宣言しなくても、都妄想賛成派ってだけでキチガイってわかるから
648 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:16:44.62 ID:8WFJ9exO0: >>642
前提条件の部分で間違いがあるなら教えて
649 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:16:48.20 ID:zl235Im3O: >>408
パフォーマンス重視から成長がなさそ
　　
＠2008

橋下巧みな｢ﾒﾃﾞｨｱ戦略｣　司令塔は｢爆笑問題｣芸能ﾌﾟﾛ　2008/1/29

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14

＠2015/03/19
【維新】村上満由が離党「都構想は住民無視してる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/838
（略）
特別区の区割りなど　　協定書の内容や　党運営への不満を理由に挙げ、

「　パフォーマンス重視　で、

　　住民の声を聞いていない」

と維新を批判した。

【芸能】爆笑問題　元ﾏﾈｰｼﾞｬｰが覚せい剤で逮捕！ﾗﾌﾞﾎﾃﾙで使用…過去に橋下氏の選挙統括本部長も

>>1
650 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:18:00.87 ID:89R8k1ih0: >>633
市に比べたらメチャクチャできる余地は少ない
財源と使途は決まっていてどう割り振るかという決定だけだし
>>643
橋下維新のここ数年の実績も踏まえてということじゃないのか
否決されれば辞めるんだろ
651 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:18:39.81 ID:7ftB2bqB0: >>646
キチガイさん、ハシゲが今死んでもそんなことにはならないから
滅茶苦茶なのは、市長不在で運営とか大妄想言ってるお前と都妄想で大赤字必死のハシゲだよ

『僕はキチガイです凄いでしょ！橋下さんの信者です』って宣言しなくても、都妄想賛成派ってだけでキチガイってわかるから
652 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:18:44.22 ID:ecAB9wmL0: >>532

借りて増えた分を
貯金に加えて
貯金増えました

直後に
借りて増えた分を
借金返済にあてて
借金減らしました

まあこんな感じのマジックばっかりだよ。
653 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:19:30.16 ID:dDbugvdD0: >>642
今の区長は住民が選んでるﾜｹではない
大阪の選挙の投票率考えたら
これ結構大きなデメリットよ

都で成功するか失敗するかは
区長を選ぶ住民に掛かってると言えるし（´・ω・`）
654 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:20:36.13 ID:XjH1UyAO0: 都構想がぽしゃったら、橋下が次の選挙に出馬せずに平松市長になって、各学校にへちまを植えます。
緑の為に都構想に反対しましょう。
655 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:20:47.04 ID:x6vE85B00: >>633
大阪市のままだったら変な市長選んでも問題ないの？
656 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:21:00.43 ID:c6+naXUY0: >>634
まるで「都構想は大阪市大都市局が作った！」って言いたいみたいだね。

「仲の悪い大阪府と仲良く大都市計画ー」の機関なのに、カンムリは　大　阪　市　大都市局ｗふつう府だよね？

そうなると、グラフもアテにできんなー、ま、都構想は、グラフなしでも説得力あるけどｗ
657 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:21:07.07 ID:KP0mDoSP0: 部落解放同盟大阪府連合は都構想反対派
http://www.hrn.gr.jp/column/1378/

やっぱりというか何というか
658 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:21:33.05 ID:QApqNCuO0: 支持者

高橋洋一・・・・・・時計泥棒、藤井先生との対論で反論できず

上山信一・・・コンサル。SFC教授。博士号なし。論文なし。精神論しかなく失笑を買う

佐々木信夫・・・早稲田卒。藤井先生に反論され逃亡。顧問退任。昔の本やインタビューでは大阪都を否定していた。二枚舌

中野区長・・・・・・・・・・誰？

森たかゆき　中野区議会議員 @moritakayuki

このタイミングで大阪に行って当区の区長は何を語るのでしょうか。まさか特別区の区長の立場から都構想に賛成の
議論をするとは思えないのですが…
それとも、大学院修士のときの指導教授の佐々木先生にお願いされたら、そうせざるを得ないのか
659 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:21:57.15 ID:vRIQK0UA0: >>613
アホだろおまえ。

井戸の中で、
泳ぎ上手を誇っているカエル。
それがハシ下。
これ以外ならだれでもいいんだよ。

わかったか？
660 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:22:23.08 ID:wsKmE6nf0: >>648

＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は
＞毎年度１００億円以上増え続けるという前提もあるが、その説明は省かれている。

内閣府発表の中長期の経済財政に関する試算を参考に
現在の大阪市が将来予測や予算組み立てにも使っている
他の自治体でもこの数字使ってるので、ここで特別に出した数字じゃない
説明が省かれてるんじゃなくて、これが問題なら今の大阪市もおかしくなるし
全国すべてに文句つけないとおかしい
661 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:22:23.87 ID:UL8HGVi60: >>656
俺に言われてもw橋下に言えよw
662 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:22:27.25 ID:p3siMWym0: >>633
あなたの主張を見たら、フロムの「自由からの逃走」を思い出すよ。
チャーチルが言っていたけど、民主主義は最悪な政治形態だ。
”パンとサーカス”に慣れた大衆は、カリスマ性を持った人に
自分の責任は負わずになしにもっとそれらを要求する。
663 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:22:33.75 ID:Z2zXIjJZ0: >>633
まるで今までの市長にまともな人がいたかの発言。
さすが大阪人は面白いな()

府知事を含めてお笑い担当だろ。
利権しがみ付き野郎かセクハラアホじじいかキチガイ弁護士とか、そんなのばっかり。

それでも良いのが大阪民国なんだろう。
664 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:23:12.17 ID:FzscdKrX0: >>524
俗衆増上慢乙とかなんとか。
665 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:23:43.27 ID:89R8k1ih0: >>658
賛成者は全員実務経験者で
反対の学者は何もしてないと言ってたな
666 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:23:45.08 ID:SAnexItu0: で、創価はどうするの？賛成？反対？
667 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:24:14.20 ID:LYa/HiwB0: >>6

そこの部分は単純に言えばそういう事。

府市統合派は、府市重複施設を、事務的、物理的に統合して将来的なコストを抑えていこうという考え方。
現状維持派は、統合するのにコストがかかるから何もしない方がマシという考え方。

でも、実際のところは、統合して予算全体の組み替えを行う事で、
地域毎の古いしがらみを断ち切って余計な歳出を減らす事が目的じゃないかな。
だから、反対してるのが維新以外の全政党なんだと思う。

普通に考えて、自民、民主、社民、共産が一致団結して反対するっておかしいだろ？
668 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:24:31.53 ID:ktCaulge0: >>633人気あるなw
そもそも大阪市民がしっかりした市長や市議を選んでいればこんな住民投票にはなってない
669 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:24:35.81 ID:UL8HGVi60: >>660
それをなぜ「大阪都構想」の効果額に入れてるのか。全国で起きるなら都構想まるで関係ないだろ。
670 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:25:00.86 ID:XjH1UyAO0: 大阪には緑が足りないので緑を増やしましょう。
へちまがすべてを救います。
671 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:25:07.49 ID:k2A0dPJ80: 区長選挙てそんなに大事か？佐々木りえ南区長でエエｗｗ
知事選挙は大事やと思うｗ
672 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:25:19.05 ID:c6+naXUY0: >>661
そうだね、ここに書かせてやった橋下に聞くわ、じゃおまえの大阪市大都市局はえらい！っての保留な。な
673 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:26:08.27 ID:huhSgD9n0: >>651
このように反対派は自己保身だけで都構想の否決を望んでいるだけで

否決後の市政の事は全く頭にあーーりませんｗ

反対に投票してしまうと大阪市がえらいことになりますよーｗ
674 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:26:37.41 ID:89R8k1ih0: 俺へちまは好きだな
子供にとってはクーラー一択だろうけど
両方あるといいね
675 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:26:46.73 ID:UL8HGVi60: >>672
おう、お前がアホなのは確定したなw
676 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:26:48.06 ID:5qPIXKLD0: 反対派の議員は利権が無くなったら、食いっぱぐれるから焦ってるんだろ
677 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:26:49.20 ID:KP0mDoSP0: 部落解放同盟大阪府連合は都構想反対派
http://www.hrn.gr.jp/column/1378/
678 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:27:26.57 ID:wsKmE6nf0: >>648

＞大阪市が１７年間分の長期推計をつくるのは今回が初めて。
＞ただ、今年度の市税収入見込みは、企業収益の悪化で３年ぶりに減額した。

企業収益が悪化したんじゃなくて、地方格差が拡大した関係で、今年から、
法人住民税の一部が交付税用の国税へ変更になった。それで全国税収減
そのぶん、交付税増えてる。これで損するのは、不交付団体。

アベノミクスで散々大企業上方修正してるのに
この文章書いてておかしいと思わないとダメだろ。本気で>>1は見る価値無い
679 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:27:39.99 ID:lC8A9zpJ0: 協定書をみたけど現在の市議会の定数86に対して
特別区の区議会（5区）の総数86てなんなの？

議員数減らしてないなら意味ねーじゃん
680 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:27:44.40 ID:ktCaulge0: >>667
そういいながら住民サービスを削るんじゃないの？
標準税等の算入率は85％と普通の市町村より10％も高いし
都市計画税や事業所税蛾どれぐらい配分するかも分からないしな
681 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:28:18.56 ID:7ftB2bqB0: >>673
ハシゲの対案出さなきゃ、大阪は市長不在とか、間抜けな寝言を吼える幼稚園児並のキチガイが賛成派
賛成派の面汚しだな、恥ずかしいね賛成派、こんなキチガイと同等に見られるよ
682 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:29:37.42 ID:wsKmE6nf0: >>669
だから比較対象の現在の大阪市の見積もりにもその分は含まれてる
都になろうがならなかろうが、その伸びは含まれてるから

効果額にそれは含まれてないのぐらいすぐにわかる

要するに、アホの発言なの。
683 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:30:21.47 ID:89R8k1ih0: >>679
給料はだいぶ減るらしいぞ
それにそのためだけの改革じゃないだろ
684 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:30:37.83 ID:p3siMWym0: 今の区割りに反対とかならまだ分る。
俺の住んでる区だと、旭区、鶴見区、東成区、生野区と合併。
旭区、鶴見区との合併は分るが、生野区とは一緒になりたくない。
逆に都島区と一緒になりたい。緑地線で繋がってるしな。
685 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:30:43.55 ID:c6+naXUY0: Ｑ：大阪市と、大阪府は仲が悪いですか？

Ａ：はい。現在は同じ維新の橋下松井両氏なので一心同体でやってますが、
オリンピック招致もカジノ誘致もインフラ整備も何もかもバラバラで、府市あわせ（不幸せ）と言われています。
ワールドトレードセンタービルとりんくうゲートタワービルでは１ｍ単位で幼稚な高さ競争を行い、最後は府側のりんくうが10cm伸ばして勝利宣言をする始末。
この結果、一人当たりの借金は東京都民の3倍以上になっています。

http://oneosaka.jp/pdf/panel/B-8_shi_A-6_fu.pdf

この二重行政を橋下が撲滅しなかったら、３０年は遅れるだろうな。
686 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:30:49.10 ID:zl235Im3O: >>646　橋下の場合、市長のするべきことを
実質副市長にやってもらいながら市長をしていたでしょ？

市長のするべきことじゃないだろう内容な、
ツィッターに興じたり、悪口うそぶいてたりで

市長のするべきことを実質副市長にやってもらいながら、
市長のするべきじゃないことばかりしていた感じだったし、

市長いない間があっても　たいした問題なくまわせるんじゃない？

思うに
市長のするべきことを実質副市長にやってもらいながら、
嘘ないし詭弁な弁論とかで市政を混乱させるような橋下はいらないんじゃないかな？
むしろ邪魔では？
687 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:31:00.37 ID:UL8HGVi60: >>682
そういう関係のないの引いてったら1億円の効果額しか出ないんだろ？
688 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:31:03.97 ID:ktCaulge0: >>679
むしろ増やすべきなんだがな
人口30万～60万ぐらいある都市を全部チェックして住民の声を吸い上げなきゃならないのに
689 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:32:25.48 ID:XjH1UyAO0: 都構想が成立すると、大阪市の消防局が府に押し付けて
大阪市内の消防や救急などのコストを無理やり他市の人にも負担させようとしています。
こんな無関係な市町村民にも負担を押し付ける酷い制度改革が都構想です。
他市の人もちゃんと声を上げて反対しましょう。
690 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:32:40.97 ID:V85e5guB0: 今回の都構想は大阪の既得権益打破、シロアリを駆除し、大阪を
立て直す事ができるかの関が原。

　
橋下さん、支持する。　ガンバって　！！
691 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:32:43.28 ID:89R8k1ih0: ID:wsKmE6nf0
朝日が相変わらずなにも調べずに捏造してることが分かったわ
692 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:32:45.92 ID:wsKmE6nf0: >>687
よくわかってないようだけど

2700億の方にも
税収伸び率は入ってない。要するにぜんぜん関係ない話を>>1は
あたかも関係があるように書いてる。記事を書いた人物のレベルがこの程度で
内容をどうこう言うのはばかばかしい
693 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:32:48.14 ID:7xy0KSQi0: >>679
東京都の各特別区の議員数よおみてみ～

それと報酬３割減や
それだけで年４億浮くで
694 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:33:02.30 ID:zl235Im3O: >>649

>>　ツィッターに興じたり悪口をうそぶくのに勤しむのがお仕事な橋下大阪市長

＠2014/07/13
【大阪維新】「平松さーん、あなたは仕事をしなかった」　橋下大阪市長、街頭演説で挑発 [産経新聞]

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/268
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/268

【政治】維新・橋下大阪市長「市長の仕事は判断する仕事。オフィスにいなくてもメールでできます。これが現代の仕事術」★２
　
【政治】橋下氏「市政をおろそかにしたことはない」「（国政進出で）実現したことが山ほどある。デメリットは何もない」

【政治】発言批判に反論する橋下氏にもうひとつの意外な批判…「職場へ行け」「市の仕事しろ」

【橋下徹】「市長の仕事をちゃんとやってほしい」大阪市役所の窓口には衆院解散後、市民から抗議の電話

>>1
695 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:33:07.58 ID:Z2zXIjJZ0: >>679
大阪市という大きな母体の後ろ盾の力が無くなり、各区ごとに管理していくとなると、一人一人の人件費の比重が重くのしかかる。
とてもじゃないが、今の人数で維持していくことは無理だろう。
(横浜市の倍ぐらいいるんだろ？)
そうなれば必然的に減っていくというか減らすしかないので、別に初めから減らす必要は無いでしょ。
予め減らすってするとすぐ反発するからね。

そういう部分は手を付けなくても改善されていくだろうね。
まあ、行政がスリムになるんだから当たり前な事なんだけどさ。
696 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:33:17.87 ID:huhSgD9n0: >>686
うわぁ
反対派がメチャクチャな事いってるｗ
697 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:33:28.91 ID:VmlDwJ5m0: 橋下が言い出したことが日本にとって良いことのはずがない
ヤクザの父親と自分は関係ないと言いつつも風俗街の顧問弁護士とかやってた男だろ
他にも経歴とかググると色々キナ臭い話ばっかじゃねーか
そんな男がある日突然愛国に目覚めたりするはずないじゃないか
慰安婦問題にもちょくちょく口出すけど保守層を取り込むためのリップサービスだよ
698 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:34:11.45 ID:lJvPPk5z0: １億円も怪しいもんだな
699 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:36:18.57 ID:XjH1UyAO0: >>697
そうです真の愛国派の在特会の代表に対する対応で橋下のスタンスが判りますね。
橋下は親韓派です。
700 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:37:08.27 ID:lC8A9zpJ0: >>683
3割減が基準だろ
その代わりに各区議会ごとに選挙で金がかかる事になるから
結局のところ議会関係の人件費は全然減らない

そもそも大阪市を5つに分割するだけで
それが都構想の実現に直結するワケじゃないからな
ぶっちゃけ大阪市を分割して終わりという事態もありうる

特別区でやろうとしてる政策を
そのまま現在の市政でやれば済むだろという項目も多々あるし
特別区設置で中身がよくなるとはとても思えん
701 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:37:34.31 ID:8WFJ9exO0: >>660
んーとすると、17年間で積みあがる財源のうち
17×100億=1700億は中長期の経済財政試算で
積みあがるものってことでOK？
それとも、そことは別に2700億の効果があるってことなのか？
702 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:37:44.58 ID:ktCaulge0: >>695
議席数は横浜市も大阪市と同じだが
703 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:38:43.11 ID:V85e5guB0: 平松さんは組合に信義が厚いが、市民の為には何かした？？

　　　・　出身母体の　MBSに『血税２億円』援助
　　　　　　　　http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html
　　　

　　　・退職金を満額貰い・・・快適な生活を楽しんでます。

　　　・MBSに多大な貢献した事は認めざるをえないね。　
704 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:39:05.93 ID:p3siMWym0: 府・市統合そのものには賛成。
今の区割りには納得できないのもある。
「都」の名称変更は反対。
705 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:40:34.50 ID:zl235Im3O: >>686
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374883110/976
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374883110/976

【大阪】大阪市の副市長２人が就任橋下市長「実質的トップに」[12/02/02]

＞橋下市長は辞令を手渡し、「市の形式的なトップは僕だが、

＞実質的には２人が役所を率いてほしい」と呼びかけた。

また、特別秘書（３６）も同日付で就任し、辞令を受け取った。

発言批判に反論する橋下氏にもうひとつの意外な批判…「職場へ行け」「市の仕事しろ」

「市長の仕事をちゃんとやってほしい」大阪市役所の窓口には衆院解散後、市民から抗議の電話

橋下市長“平日休み中にツイッター発言”に批判「職場へ行け」「市の仕事しろ」

【大阪都構想】選挙応援優先？大阪都構想議論先送り、橋下市長が条例提案延期

ツィッター民「橋下が公務中に街頭演説してるぞ」→橋下「僕は選挙で選ばれた公選職。政治活動は当然」

【政治】「市政運営に支障を来す」橋下徹大阪市長の兼務解消求め意見書検討…自民党大阪市議団 >>1
706 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:40:49.35 ID:dDbugvdD0: >>688
人件費が減ればいいだけだからね

そこら辺でどうも騙されてるみたいなのよね
人件費が変わらないなら
人数は増えた方がいいのにね
監視の目が増えるんだから（´・ω・`）
707 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:40:57.94 ID:vRIQK0UA0: >>703
大阪を壊すなんてアホなことを考えなかっただけ、えらい。
708 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:41:14.00 ID:XjH1UyAO0: みんなが同じ大阪市民なんです。
各区で行われる内容に格差があってはいけません。
全ての区が同じサービスを受けられなくなる都構想には反対です。
709 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:41:30.07 ID:89R8k1ih0: >>700
任期が何年か知らないが
選挙は今でもやってるし3割減より数年に一回の選挙の費用が掛かる根拠がない
それに議員の経費削減だけのためにやるわけじゃないと言ってる
710 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:43:29.64 ID:k2A0dPJ80: 市会議員は普通の市民の声なんか吸い上げとらんやろｗ
声きくのは組織票いれてくれる団体の声だけや
いまもそんな団体が反対反対いうて騒いどるｗ
711 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:44:07.86 ID:lC8A9zpJ0: >>709
今よりも金がかからないという根拠がどこにある？

予算や人員まで単純に÷5になるワケじゃないんだぞ
712 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:44:08.89 ID:wsKmE6nf0: >>701
一応言っとくけど、複利計算だからね
17×100＝1700億じゃない

まぁそこは置いといて、あの比較は

都構想後の財政余剰額－大阪市のままでの財政余剰額＝積み上がる財源

なんで、どっちにも伸び率入ってる
だから、そういうの含まずに2700億あるって事

問題は2700億とか1億とかは明確な財政効果であって、都構想は財政効果を目的とした
改革じゃないので、それだけで議論してると、数字に出ない効果を見損なう
投票が近いんだから、もう少しレベルの高い記事書いてほしいよね
713 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:44:10.68 ID:89R8k1ih0: 在特会についてはあのニュースを一般市民の同僚とかが見て
何あの団体？とかボロクソに言ってたわ
714 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:45:05.53 ID:vRIQK0UA0: >>710
と、
孤独死寸前の方がわめいています。
老人会にはいったらいいのに。
715 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:45:05.84 ID:LYa/HiwB0: >>680

住民サービスは今の財政状態だと統合しても現状のままでも変わらんと思う。確実に大幅に削られる。
716 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:45:05.98 ID:TP5q3uva0: http://togetter.com/li/783330

維新の詐欺パネル作成は犯罪でしょ。
717 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:45:06.33 ID:XMM7pe4J0: 二重行政と言って、大阪市を廃止し弱小の自治体にするつもりか
大阪市を廃止した場合の大阪府イメージ　（　）は現在の行政区

.　　┌─　堺市（堺・中・東・西・南・北・美原）
.　　┌─　豊中市・高槻市・東大阪市　他
大　┌─　吹田市・寝屋川市・八尾市　他
阪-┤─　池田市・摂津市・守口市　他
府　└─　能勢町・島本町・忠岡町　他
.　　└─　千早赤阪村
.　　└─　北特別区・東特別区・中央特別区・湾岸特別区・南特別区

特別区の線引き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　区民　　　議員　調整後歳入
北特別区（東淀川・淀川・都島・北・福島）.　　　　　　628,977人　19人　1,339億円
東特別区（旭・鶴見・城東・東成・生野）　　　　　　　　583,709人　19人　1,316億円
中央特別区（中央・西・天王寺・浪速・西成）　　　　　415,237人　13人　1,089億円
湾岸特別区（西淀川・此花・港・大正・住之江/西）.　343,986人　12人　　806億円
南特別区（阿倍野・平野・東住吉・住吉・住之江/東）693,405人　23人　1,623億円

北特別区等は基礎自治体として、独立行政組織となる
718 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:45:15.60 ID:p3siMWym0: >>708
私は、特徴があっていいと思う。
若年人口が増えている鶴見区（都構想では東区）は、子育て支援を充実させるべき。
719 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:45:19.57 ID:XjH1UyAO0: 西成が潤沢な区と合併して勝ち逃げするのは許せません。
商業地やビジネス街のお金は大阪市民みんなのために使うべきなんです。
720 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:45:32.48 ID:lC8A9zpJ0: >>710
そんなもんは自治体の大小にかかわらず
どこも似たり寄ったりだｗ
721 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:45:38.04 ID:zl235Im3O: >>713

辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103

【逃げ下徹】在特会・桜井誠が会談当日までの経緯を完全暴露ｗ橋下徹の小物っぷりが明らかにｗｗｗｗ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/181
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/181

　　　
＠2014/08

橋下徹「9月議会で都構想の協定書議案が否決されれば、謙虚に受け止める」

　
【大阪】「在特会から逃げた」「あるまじき言動」…橋下氏、得意の「論戦」で負ったイメージダウン、ネット上では「橋下完敗！」

大阪都構想を否決された　橋下市長が「　市民に　声をあげてもらいたい　」

一週間前に「　選挙に出ない者は　政治主張するな　」　記憶障害か？
　　
>>1
722 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:46:11.01 ID:c6+naXUY0: >>708
３行目さいあくに駄文だった
723 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:46:21.41 ID:9WY1d0pG0: どうせどっちも都合のいいデータした見てねーんだろ
724 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:46:59.83 ID:V85e5guB0: アンチ橋下は、絶対に身銭を切らないんだよね。

3割カットも例の『大阪会議』で潰したし。

橋下は4割カットしてるからな。
平松さんは満額ガッツリ頂戴っと。
725 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:48:16.57 ID:1Rn2sRbL0: まあ実際に移行したところで今出してるいい加減な案じゃ早々にグダグダになって大幅に修正を余儀なくされるだろうな。
726 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:48:29.98 ID:vRIQK0UA0: >>722
最高にいい文章だよ。
サービスの不平等はダメだ。
727 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:48:31.60 ID:dDbugvdD0: >>708
それはデメリットだ罠
選ぶ区長で差は必ず出てくるだろうしね

でも、全ての区で同じサービスが必要なのか？
必要、不必要で区ごとに個性があっていいんじゃね（´・ω・`）
728 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:48:53.86 ID:UL8HGVi60: >>725
給食ですらあの体たらくだからなw
729 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:50:06.44 ID:89R8k1ih0: 大阪市とほかの市町村の不平等はいいのか
730 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:50:44.09 ID:eHYamVNt0: １億円とか、嘘すぎる。反対派は、もっと信ぴょう性のある数字だせよｗ
731 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:50:59.14 ID:vRIQK0UA0: >>727
現在の区でいいんだ。
選ぶ５人の区長はいらない。
732 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:51:45.07 ID:UL8HGVi60: >>730
大都市局が出したのに？
そもそも一億円しか二重行政ないとわかってから、効果額の問題じゃないとか橋下が話を逸らし始めたんだけどさ。
733 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:52:47.47 ID:89R8k1ih0: そもそも試算を出すのは都構想に大反対の大阪市だから
橋本の試算ですら細かい数字は最小限度に留めているはず
734 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:52:51.84 ID:XjH1UyAO0: 維新の主観で次々に大阪市の事業が廃止されたり縮小されたりしました。
運営赤字が出る事業こそ自治体のやるべき仕事なのです。
受益者が居るからこそ赤字が出て大阪が回っていくのです。
コストや見かけの金銭だけで切り捨てる維新政治にはＮＯといいましょう。
735 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:52:53.92 ID:V85e5guB0: シロアリの箱物実績(利権で造っては赤字の繰り返し）

大阪市の主な負の遺産　金額は総事業費等(くだらない箱物一覧：一部です）

・阿倍野再開発事業　4800億円　⇒大阪市財政悪化の最大の要因
・ワールドトレードセンター（WTC）　⇒1193億円　大阪府に86億円で譲渡
・アジア太平洋トレードセンター（ATC）　3065億円　⇒平成16年に特定調停（いわゆる破綻）
・湊町開発センター（MDC）　1059億円　⇒平成16年に特定調停（いわゆる破綻）
・クリスタ長堀　907億円　⇒平成17年に特定調停（いわゆる破綻）
・大阪シティドーム　745億円　⇒平成18年に事業譲渡（108億円の債権放棄）
・大阪市土地開発公社　901億円　⇒平成22年度末解散（152億円の三セク債発行）
・大阪市道路公社　667億円　⇒平成25年度末解散（331億円の三セク債発行）
・なにわの海の時空館　253億円　⇒平成25年3月閉館したが、引き受けて無し
・ふれあい港館　59億円　⇒平成23年に約7億円で売却
・ラスパOSAKA　120億円　⇒平成22年に閉鎖

よくぞ下らん箱物ギョーサン造りおって。（怒）
736 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:53:33.62 ID:lC8A9zpJ0: 一番の問題点は大阪都構想のメリット、てのがまったく見えて来ないトコ

無駄遣いとか二重行政解消なんて言ってるが
日本全国どこにでも県立や市立の建物や学校はあるし
維新が府と市が同じような行政を担うことの批判項目としてあげたのは失敗だわ

必要なのは業務の住み分けであって、足の引っ張り合いじゃないんだが
そこんとこを橋下、松井ははき違えているんじゃないのかね
737 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:53:43.86 ID:/SK5Ia710: 50年後はどっちが良くなってるの？
738 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:53:51.97 ID:LYa/HiwB0: >>732

1億しか効果が無くても、あるなら統合しろと思うんだけど。
739 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:55:38.70 ID:1Rn2sRbL0: >>738
移行のコストが600億かかるんやで
740 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:56:07.92 ID:zl235Im3O: >>694
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379382539/959
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379382539/959

934:名無しさん＠１３周年 09/17(火) 23:52 7EVRdUyeO

>> 925　明確にわかるでしょ

明確に　　＞に気付いていますよね？　→　＞はい　　って明確に答えてるでしょ。

《＠問い主》
＞しかし「今まさに」災害が起きている時に

＞「今じゃなくていい内容」のツイートを　延々と

＞嬉々として流していたこと　が　叩かれているということに

＞気付いていますよね？

《＠橋下》　＞はい。

はい。でもそうしないと、考えてくれないでしょ？ RT @: 橋下市長の発言が正論なのかもしれません。しかし「今まさに」災害が起きている時に「今じゃなくていい内容」のツイートを延々と、嬉々として流していたことが叩かれているということに気付いていますよね？
20:33 9月17日(火)
>>1
741 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:56:54.22 ID:dDbugvdD0: >>736
その簡単な住み分けが出来なくて
大阪は何年無駄にしたの（´・ω・`）
742 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:56:58.83 ID:lC8A9zpJ0: >>737
道頓堀プール計画の無計画さや
学校長の民間登用とか給食制度の失策を見てると
良くなるイメージはなかなか湧いてこないねぇ
743 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:57:34.43 ID:UL8HGVi60: >>738
600億円かけて？趣味？
744 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:57:41.51 ID:uu9gG2Ke0: 初期費用を埋めるはカジノやパチンコ税での儲けも考えてるだろ
745 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:58:08.65 ID:vRIQK0UA0: 赤字がイヤ？
国や自治体は金儲けせにゃならん組織か？
だったら、
市役所も消防も警察も民営化しろ。
自衛隊は赤字の本丸や、その武器使ってどっかの国を奪ってこい。

と、
むかし、上岡竜太郎さんが言ってたな。
746 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:59:08.95 ID:XjH1UyAO0: 維新政治は劇薬です。
大阪市では敬老パスがなくなって多くの老人が泣いています。
人を泣かせる政治が上手く行くわけないです。
747 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:59:31.42 ID:2eqvPF3r0: １億でも６００億でもどっちでもいい。
過去の１兆円以上の失敗を避けられるなら安いもんだよ。
748 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 15:59:44.03 ID:lC8A9zpJ0: >>741
知事に松井
市長に橋下

この目的が同じ二人が府市のトップに就任して何年もたつのに
そんな簡単な事が実現できないんだもんな
分割したところで何がどうよくなるのやら
749 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:00:08.24 ID:89R8k1ih0: 給食は平松の計画を引き継いだ
750 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:00:23.17 ID:UL8HGVi60: >>747
避けられないからやめたほうがいいね。
東京も無駄遣いしてるから、都構想の問題じゃないよね。
751 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:00:29.50 ID:dDbugvdD0: >>746
そもそも敬老パスがいるのかを議論しないのか（´・ω・`）
752 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:00:53.92 ID:NHEdiENW0: ＞改革できる役所に作り直し、二重行政をやめれば、ちゃんとお金は積み上がってくるという表がある。

その通りだけど

それが実行可能なのか？という問題は別。
大阪でそれが実行出来るとは思えない。
753 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:01:33.88 ID:XMM7pe4J0: 名声の大阪市を廃止して、凸凹の自治体にするつもりか

大阪市を廃止した場合のイメージ　（　）は現在の行政区

.　　大　　　　　　　　　　　　　　　阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　市

.　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

大阪府　　北特別区（東淀川・淀川・都島・北・福島）　　　　　　　 ┐
の一部　　　東特別区（旭・鶴見・城東・東成・生野）　　　　　　　　│
.　　　　　　中央特別区（中央・西・天王寺・浪速・西成）.　　　　　　├ 大阪特別区事務組合
.　　　　　　　　湾岸特別区（西淀川・此花・港・大正・住之江/西）｜
.　　　　　　　南特別区（阿倍野・平野・東住吉・住吉・住之江/東）┘

大阪市の重要な権限が大阪府へ割譲される
特別区という基礎自治体の間で規模の不平等や税収格差が生ずる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる
湾岸特別区は当初案より福島区と住之江区東部を取られて最弱特別区となる
大阪特別区事務組合［仮称］という自治体がなければ特別区は運営できない
754 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:02:03.90 ID:ZLZYC0ir0: 給食はどこでも似たようなもん
755 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:02:27.61 ID:89R8k1ih0: 逆だ
同じ目的のトップですらできないことがある
市と府が抱える構造的な問題ということ
756 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:02:32.85 ID:lC8A9zpJ0: >>749
ウソをつくな、先に公約にかかげたのは橋下
平松は対抗手段としてぶちあげただけ
757 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:02:38.80 ID:XjH1UyAO0: >>751
要る人が居たから在ったのです。
在ったものを取り上げるなんて酷い話だと思いませんか。
維新の政治は見かけの金を作るためにこうやって色々な人を泣かせています。
758 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:02:43.01 ID:kOtTwgA90: >>736
反対派の典型的意見だねｗ

全国どもにでもあるからＯＫなんて考え方をしないのが大阪市民なの。

無駄なもんは無駄、アカンもんはアカン。

本来はそうやって日本全国が頑張らねばならんはず。

特に愛国者とか自称してる連中はね。

ところが、その愛国者とか自称してる連中が反日左翼と手を組んで都構想を妨害してるのが面白い現象。

それに、都構想は二重行政解消だけが目的じゃないけどね。
759 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:02:47.92 ID:zl235Im3O: >>749　民主党政権の　

責任は責任転嫁,手柄はｳﾘの手柄みたいですしおすし

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411283096/214
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411283096/214

＠民主党政権

┌──────┐　　Yes　　／自民党が関わ＼　　No　　／自民党が与党.＼
│自民党の陰謀│ ←── <　っているのか？　.>─→　<　　の時代にも　　　>┐Yes
└──────┘　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　＼あったことか？／ . |

（略）

　　　 Yes│ 　　　.　　 └────┐ 　│No
　　　　 .↓　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　↓
┏━━━━━━━┓　　　┌───────┐
┃ 民主党の功績　┃　　　│ 自民党の責任　│
┗━━━━━━━┛　　　└───────┘
>>1
760 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:03:19.18 ID:tyHQN88b0: >>738
ケインズ的には、経済効果があるならやればいいんだよね、使わなければ公務員の蓄えになるだけだし。
761 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:03:29.88 ID:+XdblFp40: 図書館が～
学校が～
プールが～
大学が～

って騒ぐけど

そういうのって府や県に一つでいいものなのか？
って賛成派は考えないんだろうなwww
762 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:03:44.30 ID:vRIQK0UA0: >>741
ハシ下一郎最強コンビに最強維新議員団をバックにしても、
なんの効果も出せないってのは、無能の証そのもの。
住民投票に破れ、早く消えてもらいたい。
763 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:04:03.53 ID:X3euIBi/0: 辻元清美、平松、藤井が
大嫌いなので
賛成に入れますわ。
764 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:04:08.42 ID:4sNV3ztM0: 賛成派と反対派…。
反対派の意見には何故説得力が無いのだろう…。
今のままでいいとか、橋下市長だからダメとか、主張の先が無い。
都構想は○○でダメという論法でいいと思っているお粗末さに気が付いてほしい。
反対派の学者の存在も悲しいね。学者なら猶更評価の対象となるような改善案を示してほしいものだ。

ましてや賛成する人に対して、信者とかバカとかを言いかけると、既得権者の攻撃としか思えない。
結果が大事ではあるけれど、賛成も反対もいろんな視点が炙り出されてきた。
とても意味のある論議だな。

個人的には、くだらん反対派の発想や横暴が今回表出したから、市民として市政に対する危機感を持ててよかった。
765 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:05:03.58 ID:2eqvPF3r0: >>757
なぜ、月２０万も敬老パスで使うのか教えてほしいのだが。
766 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:05:05.40 ID:zl235Im3O: >>759
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/151
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/151
3：2014/08/09
何自分の手柄みたいな顔してんのコイツ
13：えっ?　橋下の功績なの?
23：別にお前の功績じゃねえし
24：いやおまえ何もしてないだろ、ふざけてるのか
25：（略）お前はただ私怨晴らすためと人気取りのために朝日叩いてるだけだろがw（略）
34：何でお前がドヤ顔してんの！？　芯の無い対応で手のひらクルクル、駄目政治家の典型の分際で
39：なぜ橋下の手柄になってんの？
88：ハシゲの手柄なの？
93：おめーの手柄じゃねーよｗ
108：え？政治家冥利に尽きるって（略）？
それよりも、自分の政党の議員が中学生とLINEでやり合ったことは政治家冥利にとってどうなの？
111：はぁ、何言ってんだハシゲは　お前全然関係ないだろ　次世代にいった議員さんは頑張っていたけど
119：ん？橋下って何か関係あるの？
143：勝利宣言できるのが唯一これだけと言う悲しい現実だったねえ
しかも自分の上げた成果じゃないときた >>1
767 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:05:29.21 ID:Kutb4ZNN0: 創価次第じゃね？

悔しいけど・・・・・・橋下さんに勝ってほしい
768 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:05:30.78 ID:V85e5guB0: 橋下の実績（一部です・全部は書ききれません）

自身の市長報酬４割カット退職金は８割カット
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20141205-1404937.html
職員給与を平均７％カット
人件費を１５％、年間３６０億円削減
事業をゼロベースで見直す歳出を年間３８０億円削減（当初プラン見込み額のうち９６%達成）
天下りポストだった外郭団体を府と統合・民営化を含め７０団体から７団体へ。
競争性の無い随意契約を金額で８７％、件数で９６％削減。
市バス事業が３１年ぶりに黒字に
朝鮮総連の関連施設について前市長が実施していた税の優遇措置を廃止
子育て・教育関連予算を前市長時代の６７億円から２７０億円へ大幅アップ
就学前までだった医療費助成を15歳以下まで拡充
妊婦健康診査無料化
こども難病医療費助成の新設

まだまだ、沢山ありすぎて書ききれない。
平松さんは、自転車整理・整頓。あとは振興会と仲良しクラブかな。
769 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:05:43.50 ID:wsKmE6nf0: >>749
一応平松時代に、給食導入の時期は決めてたのは確かだけど
財源無かったから、平松の計画を引き継いだつてのは正しくないな

橋下時代になってから、給食の導入に関する検討会が開かれて
その報告書が出てきている。検討もろくにしていない段階で給食導入の実績だけ誇張するのは
エアコンの時と一緒で、平松の橋下への選挙対策でしかない

それと、平松がやったのは、給食じゃなくて昼食提供事業
その時の輸送の基準が給食と同じだったから、当時から冷たかったという話にはなってるが
あのへん、橋下は言葉が足りない・・・時間が足りないだけか？
770 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:05:52.84 ID:lC8A9zpJ0: >>758みたいな賛成派って
何がメリットで何がデメリットなのか
発言に具体的な中身がまったく無いんだよな
そして反論できなくなると

>無駄なもんは無駄、アカンもんはアカン。

こう言って逃げる
維新信者っていつもこうなんだよな

ちなみにオレは賛成派でも反対派でもない
中身がハッキリ見えない大阪都構想は信頼に値しないというだけ
771 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:06:55.09 ID:Z2zXIjJZ0: >>736
最大のメリットは大阪市が無くなり大阪府で大枠管理出来る事だろ。

いろいろ出来てしまった利権をそっくり無くせるだけでもやる価値はあるだろう。
実質無理なくせに、都構想でなくても利権を無くせるというのは二枚舌も良い所だろう。

と言うか、都構想に乗らないという事は実質削減する気は有りませんと言うのと同じなんだけどな。
それでも拮抗するぐらいに反対派が出る事に大阪民国の闇の深さというかアホさを感じ取ることが出来る。
772 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:06:58.99 ID:dDbugvdD0: >>
独裁は出来ないようになってるからね
議会は何してるの今まで何してたの

そもそも大阪都構想は
昭和28年の大阪府議会
大阪産業都建設に関する決議が始まり

62年も大阪は何してたの（´・ω・`）
773 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:07:15.24 ID:c6+naXUY0: Ｑ：大阪市と、大阪府は仲が悪いですか？

Ａ：はい。現在は同じ維新の橋下松井両氏なので一心同体でやってますが、
オリンピック招致もカジノ誘致もインフラ整備も何もかもバラバラで、府市あわせ（不幸せ）と言われています。
ワールドトレードセンタービルとりんくうゲートタワービルでは１ｍ単位で幼稚な高さ競争を行い、最後は府側のりんくうが10cm伸ばして勝利宣言をする始末。
この結果、一人当たりの借金は東京都民の3倍以上になっています。

http://oneosaka.jp/pdf/panel/B-8_shi_A-6_fu.pdf

この二重行政を橋下が撲滅しなかったら、３０年は遅れるだろうな。
774 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:07:56.61 ID:hmuEoaEs0: >>756
平松は最初の選挙の時から給食は公約だったんだけど？
財政再建を優先させた新たな出費は控えたので実現できなかったがな
775 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:08:09.33 ID:QMJvSzSk0: ゴミ収集なんて普通の県は民間委託してるだろ
776 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:08:10.85 ID:k2A0dPJ80: 給食は賛成
777 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:08:40.06 ID:tyHQN88b0: 府議会と市議会が統一できるならそれだけでメリットあるんじゃないの、
778 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:09:05.29 ID:u7/q1B9E0: >>16
　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　　　 ,r'´ 　　　　　　`ヽ　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　　　　 i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　なんだ、お前元気ないな、なぜ働かないんだ？
　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ最近の若い者は全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　＼　　どうしようもないな
　　　　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　　　　 |　　　　　!
779 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:10:01.62 ID:ZLZYC0ir0: ここ見てたら賛成がいいような気がしてきた
明日投票してくる
780 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:10:38.34 ID:1Rn2sRbL0: >>777
何言ってんだ、特別区にはそのまま市議と同じだけの区議ができるんだぞ。
統一なんかしないよ
781 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:11:29.17 ID:4pbEtEeMO: >>765
横からだが、月２０万という数字はどこから？
782 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:11:47.84 ID:lC8A9zpJ0: >>771
それは大阪市の財源や権利が大阪府に移行されるだけで
大阪市以外の市町村にはまったく関係が無い話。
大阪都構想ってのは大阪府全体の再編計画であって
大阪市再編だけが目的のものではないはずだが？

大阪市は大きな都市なんだから財源も権力も大きいのは必然。
橋下の場合は、大阪市の権力がでかすぎるから気に要らんと言ってるだけのレベル
783 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:12:30.65 ID:89R8k1ih0: >>756
給食が冷たいのは平松が作った計画に基づく
784 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:13:04.25 ID:zl235Im3O: >>759
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411040892/31
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411040892/31

【大阪市】橋下徹市長選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も

※ 橋下が発動した大阪市長選は投票率が　過去最低の新記録。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904

　責任転嫁（せきにんてんか）＠「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下市長が就任会見で

>>1
785 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:13:25.45 ID:XjH1UyAO0: 維新政治は行政サービスを取り上げて利権化してるだけです。
敬老パスをなくして一般市民を泣かせてそのお金を給食業者やクーラーの設置等で業者にばら撒いたり、
本来功労や実績のある職員の為の区長や学校長のポストを取り上げて、
公募と称して維新政治に忠誠を誓った一般人にばら撒いたりと。
私物化なんです。
786 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:13:44.14 ID:UL8HGVi60: >>783
平松の時は冷たい給食が嫌なら弁当でよかったけど、なぜか全員強制にしたのが橋下なw
787 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:14:21.42 ID:lC8A9zpJ0: >>783
民間業者に丸投げしたのは橋下
788 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:14:22.20 ID:vRIQK0UA0: >>768
はい、信者のテンプレ見飽きたが、ありがとう。
その弱者イジメの功績も、分割反対多数で藻屑になるね。
789 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:15:53.48 ID:89R8k1ih0: 敬老パスが無料なのは大阪市だけだったらしい
収支も良くなく少子高齢化が見えているのだから見直しは必然だった
そもそも無料というのは色々と制度をおかしくさせる
>>786
強制はいい面もある
文句の出ない給食なら強制の方がむしろ望ましい
790 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:16:25.72 ID:Z2zXIjJZ0: >>782
それを変えたくてわざわざ都構想をぶち上げて、結局同じになるんなら抱腹絶倒もんだな。
200年は漫才のネタとして使えるｗ
791 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:16:26.20 ID:c6+naXUY0: モヤモヤいろいろ不安してないで、勉強しような、な！

Q.賛成の人は投票にいかなくても「賛成」票になるって聞いたけど？
A.現在、電話調査を装って「賛成の方は投票に行く必要がない」と流布するデマが報告されています。維新の会としてもこの悪質なデマに対して法的な措置を取る準備を進めています。
つきましては、このニセ電話調査を聞かれた方は維新の会までご連絡頂ければ幸いです。ご協力よろしくお願いします。

Q.住所はどうなるの？
A.今の地名は原則残ります。
現在は…大阪府大阪市○○区□□１丁目１番１号
都構想で…大阪都△△区　○○　□□１丁目１番１号＜特別区＞＜従来の区名＞＜従来の町名＞
　　　　　　※都はその後の申請

続きは各自で、↓ＵＲＬへ
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
792 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:16:32.79 ID:SP28MGbn0: >>775
大阪人は分別しないから、民間だと回収は出来ても
処理出来るとは思えない。
専用のゴミ袋？そんなもん夜にでも投棄すれば、タダだからな。
200円～1000円の粗大ゴミ手数料すら払わない人が沢山いるのが大阪。
793 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:16:38.93 ID:dDbugvdD0: >>781
そんなヤツおれへんやろ

って、ツッコミいれないと（´・ω・`）
794 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:16:52.73 ID:UL8HGVi60: >>789
試験運用でうまくいってないのに、なぜか本格運用始めたのは意味不明だけどね
795 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:17:10.84 ID:gah0PfuC0: 大阪市から集めた税金が大阪市民のために使われるわけないだろ。財政を悪化させた大阪府の借金の穴埋めに使われるのがオチ
橋下府政の失敗の肩代わりさせられる市民
796 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:17:17.67 ID:zl235Im3O: >>649

大阪市がヤバい　市民サービスを人材派遣大手パソナに委託
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429596865/　　
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429596865/1

【維新】橋下「僕の基本的な価値観哲学はパソナの竹中さんと考え方が同じです！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429433260/
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429433260/1

ソナ会長　竹中平蔵「銀行、保険など全ての株式を全売却せよ。既得権益を壊せ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429843645/
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429843645/1

パソナ役員「セクハラするの楽しい。ウィンナーとキノコで男性器を作って女性社員に食わせてる」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427729291/
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427729291/1
>>1
797 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:17:52.34 ID:IGwVH6xv0: 試算は計算式とデータを公表すれば良いんだよ。
そうすれば第三者が妥当性を検証できる。
科学では反証可能性が必須だけど、政治の世界もそうなるべきだ。
798 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:18:17.88 ID:89R8k1ih0: 府の財源は市町村に関係が無いというのは事実誤認で理解が得られないだろ
799 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:18:24.56 ID:k2A0dPJ80: マヂか…都構想否決したら敬老パス無料に戻るのか…
まさか市会議員や市職員の厚遇までも…
800 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:18:55.46 ID:hmuEoaEs0: >>787
業者選定がおかしいような気がするんだよな
４社のうち３社が大阪市外
保健所の地域が違うから衛生面で大阪市が口を出せない
801 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:19:09.47 ID:vRIQK0UA0: >>789
いい加減なデマを飛ばすな。
信者ならもう少しだませるウソを言え。
どこの市と比較したんだ？
しっかり答えろよ。
802 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:19:21.81 ID:8J3OkOTy0: 敬老パスなくして泣いてる人は、こんな人。
＞「敬老パスを月額8万円以上使ってる人がいる。
＞　一番高い運賃を毎日乗っても1万8000円くらいですから、
＞　不正で使っている可能性が高い。」
大阪なめたらあかんでえ。年寄りでもカネの亡者がいっぱいおるわ。
なんで、こんなもんまで、わしらが面倒みなあかんねん！
803 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:20:44.89 ID:I9PX6xum0: 極論の間を取って1300億だと十分やな
804 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:21:03.70 ID:V85e5guB0: 大阪市　負の遺産

旧大阪市制がやらかした箱物失態
ラスパＯＳＡＫＡ　事業費用　１２０億円　→閉鎖
なにわの海の時空間　事業費用　２５３億円　→閉鎖
ふれあい港館　事業費用　５９億円　→閉鎖
リフレうりわり　事業費用　１８億円　→閉鎖
フェスティバルゲート　事業費用　３４０億円　→閉鎖
アジア太平洋トレードセンター　事業費用　３０６５億円　→損失
阿倍野再開発事業　事業費用　４８００億円　→損失
ワールドトレードセンター　事業費用　１１９３億円　→損失
帆船あこがれ　事業費用　５６億円　→損失
大阪シティドーム　事業費用　７４５億円　→損失
湊町開発センター　事業費用　１０５９億円　→損失
オスカードリーム　事業費用　２２５億円　→損失　→追徴金２８５億円
クリスタ長堀　事業費用　９０７億円　→損失
キッズパーク　事業費用　２５６億円　→損失
ビックステップ　事業費用　１３１億円　→損失
ソーラ新大阪２１　事業費用　１７８億円　→損失
オーク２００　事業費用　１０２７億円　→損失　→追徴金６５０億円
805 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:21:06.45 ID:89R8k1ih0: http://team-lens.com/backstage/impressions/2012/july/2012_0729.html
敬老パスは、大阪市が諸制度を比較対照する横浜市や名古屋市、京都市、神戸市の4市にもあるが、
本人の利用額や所得に応じた一部負担を設けずに完全無料なのは大阪市のみ。
806 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:21:43.26 ID:lC8A9zpJ0: >>790
同じか、マイナスになるだろうな
今のところプラスになる面が見えて来ない

>>795
そこ結構重要だよな

大阪府が財源を一元管理するなら5区の中でバランスをとったり
5区以外の区域に財源を分配する可能性もある十分あるわけで
大阪市が今より良くなるという話でもない
807 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:21:54.17 ID:KpejecGk0: 笑えるな。
1億円とはいえ、反対派も財政効果があるのは否定しないのかよ。w
808 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:22:04.84 ID:zl235Im3O: >>796

>>649 　2008年

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/982
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/982
　　
＠2008/01/07　　

【府知事選】「　橋下氏応援勝手連　」結成　”日勤教育”のJR西・井手氏、

　人材派遣の　パソナ・南部代表らが支援★２

＠2012/11/x

【政治】ミキハウス創業社長

「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
　　
　　
>>1
809 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:22:42.88 ID:XjH1UyAO0: 高齢化社会なのに高齢者に冷たい行政を行って発展するわけがない。
810 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:23:04.01 ID:UL8HGVi60: >>807
そんなのに600億円かけるの馬鹿らしくらい？って論法だと思うが
811 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:23:20.32 ID:k2A0dPJ80: 現役時代にジャブジャブ無駄遣いして大借金残しといて
年取ったら「敬老や！交通費全学負担せえや！」はないでｗｗ
812 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:23:49.96 ID:QPYIwqCp0: >>807
そりゃ精神保護センターに市が投入する一億取りやめたら
財政効果一億出るのは当たり前だろ
813 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:24:10.38 ID:k5UjDBXg0: >>807
600億円掛けて、1億円
バカなのかなあｗ
814 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:24:41.34 ID:sDWGob0F0: 公開ディベートしかないやろ。
一同に会して、お互いの主張を論破しろよ。
もし、どちらかが応じないなら、
逃げた方の負けだよ。

だれか、発起人になって双方に呼びかけたらいいのに。
815 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:25:04.67 ID:APQWXn020: ＞ただ、パンフレットには「粗い試算」と記し、「相当の幅を持って見る必要がある」とただし書きも付けた。
＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという
＞前提もあるが、その説明は省かれている。

あーこれはガチでやばいな
大阪人は良く考えたほうがいいよ
816 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:25:44.25 ID:lC8A9zpJ0: >>800
予算最優先、机上でものごとを考える橋下の限界だよ
実際に運営する場合のメリットとデメリットを比較検討できない
確証バイアスがかかってるタイプ
817 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:25:56.04 ID:oBTiS+JB0: >>653
それを言ったら民主主義の否定だし
今だって選挙で選ばれた市長や議員がいる事には変わりない
818 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:26:21.85 ID:wsKmE6nf0: >>809
高齢化で社会保障費毎年増えてるのに、今の現状維持できるわけない。

敬老パスに関しては、公明党もその理由で賛成に回った

共産党みたいに、あれもこれも削るななんて言ってる奴は無責任以外の何物でもない
819 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:27:02.94 ID:+XdblFp40: >>804
バブルの頃は銀行、証券会社だって失敗したんだよ・・・ボケ
820 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:27:32.34 ID:V85e5guB0: >>804
シロアリにとっては、美味しい利権だったかも知れないが
血税をどう心得る。

真っ赤っ赤で放出し、自分たちはウハウハか。
えー加減にせー。

橋下さんを強く支持する。
シロアリ一掃、頼んますよ。
821 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:27:47.75 ID:1Rn2sRbL0: >>815
まあ騙す気マンマンだよな。
とりあえず賛成とか言ってるバカな市民はマジで自分の頭使って少しは考えてもらいたいところ。
822 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:27:57.55 ID:oj3tMixf0: >>807まあ1000年後には初期投資を回収出来てプラスになるかもね
823 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:27:59.75 ID:AcdzFRj80: >>9
維新議員と首長は別種のシロアリだよ。
824 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:28:25.18 ID:7xy0KSQi0: >>809
それまず国政の自民党に言ってください
825 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:28:26.47 ID:oBTiS+JB0: >>818
その共産党も去年か一昨年に赤旗値上げしたのはワロタｗ
しかも立派なビル建てといてだからな
826 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:28:42.13 ID:dDbugvdD0: >>801
役所は税金は取ってるんだから
敬老パスの無料はいいｺﾄだけど

上限ぐらいは設けろよ
他の住民が迷惑するでしょ（´・ω・`）
827 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:28:52.01 ID:wTJIi0dG0: 都になんかなれないのに、「大阪都構想」という名称。
「大阪市解体構想」とか、「大阪府市合併構想」と、名称をきちんとするべきだと思うが。

まぁ、そんなことしたら「かっこええやん、都やって。東京やん、憧れやん」みたいな
バカが賛成しませんけどね。
828 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:29:04.58 ID:8InS352D0: 恐らく5.11テロは火山噴火です。波形が人工地震震源が異常に浅く不自然

5/11 5.11空爆テロ　又は人工地震がおきる可能性がある
人工地震は新聞、公文章に記載されてる現実の兵器で東日本、ネパールも人工地震の波形だった。
英国イルミナティ系雑誌（アメリカユダヤ）の表紙に　　戦闘機の様なものが有り　キノコ雲があがり　11.3　11.5　と記載　　そして安部がいない
http://golden-tamatama.com/blog-entry-1786.html
ドローン犯人の帽子も5.11だった
http://sayuflatmound.com/?p=11217
詳しくは下記
http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/
829 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:29:22.79 ID:89R8k1ih0: http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000043944.html
2009年7月6日
大阪市教育委員会では、中学校昼食提供事業者の選定を行うため、大阪市立中学校昼食提供事業者選定委員会において、
応募者から提出された応募書類等について審査を行い、このたび事業予定者を選定しました。

2009年は平松在任中だな
830 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:29:40.52 ID:UL8HGVi60: >>822
出直し市長選と都構想の住民投票で数億円使っちゃいましたからねw
831 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:29:42.88 ID:utu2S6Mf0: >>743
移行コストとそれ移行得られる削減コスト*年数　
に加えて、600億での民間景気は浮揚して、すべての看板や名刺などの入れ替え

名刺の入れ替えや看板の入れ替えだけ考えても景気浮揚だけで1億というのはどう考えてもおかしいだろｗ
どういう計算しているんだろう反対派はｗ

600億がすべて損失になるとでも思っているのかな？ｗ
832 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:29:53.82 ID:vRIQK0UA0: 敬老パスはいい施策だ。
有料化の他市に見習う必要はない。
高槻市バスは完全無料。
無料パスがあるから商店街に活気がある。
中小商店がうるおうのは老人が主役。
弱者を叩く社会に未来はない。
１７日は反対を投じよう。
833 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:29:59.48 ID:AcdzFRj80: >>820
ハシシタのまわりに別種のシロアリが蠢いてるよ
834 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:30:17.64 ID:lc1VoJu/O: >>814
勝てない勝負はしない by はしげ
835 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:30:56.11 ID:oj3tMixf0: もうさ大阪は府ごと日本政府直轄地にしたらいいんじゃね？
836 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:31:09.50 ID:B5K/qVIX0: 元維新の上西の歳費も無駄だったよなー
837 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:31:31.11 ID:XMM7pe4J0: 法定協の資料に基づいて、隣り合ってる自治体の南特別区と湾岸特別区を比べると・・・

南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東）　　50.73ｋ㎡
南特別区民693,405人　　歳入1,150億円＋調整額473億円＝調整後歳入1,623億円
区議会議員23人　　　　　職員約2,600人

湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江/西）　　58.39ｋ㎡
湾岸特別区民343,986人　　歳入664億円＋調整額142億円＝調整後歳入806億円
区議会議員12人　　　　　職員約1,600人

湾岸特別区は、当初案より福島区と住之江区東部を取られて、南特別区の半分にも
満たない区民の弱小区となるが、線引きをした者は湾岸区域に恨みか何かあるのか？
838 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:32:07.98 ID:2ScQmmtrO: 市町村を再編して特別区にするだけで行政が効率化するなら大阪に限らず他もみんなやればいい
他はどこもやらないということがこの問題を結論付けている
839 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:32:18.68 ID:wsKmE6nf0: >>826
敬老パスの福祉政策自体は悪くない

ただ、行政の受益者負担原則を破壊するような政策は、よほどの理由が無いと
不公平だし、理解を得られにくい

まぁ、税収が無制限にあるなら、全部無料でいいんだけどね。中東みたいに
840 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:32:22.83 ID:Z2zXIjJZ0: まあ、もうしょうがないんじゃない。

他に案を出す人もおらず今となっては、このまま数十年後に大阪府が朽ち果てるか、
600億掛けて1億～2700億の再建を目指すかの二者択一になっちゃったわけでしょｗ

あとは今のままでなぜか奇跡の復活を遂げる。ってのがあるのか？
そしたらみんなで道頓堀に飛び込んだら良いと思うよ。
841 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:32:33.20 ID:QPYIwqCp0: 財政効果と経済効果の違いが分からない
行政区と特別区の違いが分からない
年間4000億と17年間2700億の違いが分からない
はい、賛成派です
842 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:32:46.54 ID:UL8HGVi60: >>831
それって行政コストが増える例だろw
843 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:32:47.51 ID:89R8k1ih0: 給食だって市で一律に検討するから候補業者も絞られる
5区ならもっと候補も増えるだろう
844 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:33:00.49 ID:7xy0KSQi0: >>832
弱者の子供に予算まわしてるのが橋下市政やで
不正やるジジババのためにガキや現役世代がすげ～迷惑してるんや

迷惑やから大阪から出て行ってくれ
845 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:33:02.15 ID:XjH1UyAO0: 施設閉鎖を誇らしく書いてる人が居るが。
利用者や関係者がそれによって不利益を生じた事を想像できないんだ。
採算が取れるなら民間がやっている。
公の事業なら赤字になって当たり前なのに閉鎖する事自体問題。
846 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:33:42.84 ID:APQWXn020: >>821
これ反対派が指摘するだけで勝負つくようなほど酷い前提だと思うんだけどな
つか都構想しなくてもこの前提なら予算同じぐらい増えるんじゃないのか
847 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:34:29.96 ID:wsKmE6nf0: >>829

それは中学校昼食提供事業で
給食事業とは別物
848 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:34:31.34 ID:vRIQK0UA0: >>836
元府教育長中原徹にもムダな税金費やした。
849 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:34:36.96 ID:dDbugvdD0: >>835
それが一番いいと思う

東京人は大阪に対してキツイぞ
再建団体並に扱うぞ（´・ω・`）
850 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:35:56.09 ID:/9wvhkdq0: >>472
それバブルの時だよな
次の無駄遣いは都構想かな？
851 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:35:57.50 ID:XLSLlSZW0: 大阪がどうなろうと知ったこっちゃない。by都民
852 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:36:07.20 ID:UL8HGVi60: >>846
そんなことすら理解できないアホが賛成派なんだよ
853 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:36:45.71 ID:utu2S6Mf0: 600億は初期費用だよな？
これを公共事業と見なせば、大阪府側すべての損失とは到底思えない。

内訳を見ていないからハッキリは言えないが、民間にもこの初期費用のいくらかは流れるよね。
で1億の経済効果ってどういうこと？　2700億円というのもわからないが1億円はもっとわからないよ。
600億の600分の1だろ？ｗ

どれだけ労働者が居るかは知らないが、名刺1人あたり3000円で交換したって、5万人労働者が変えただけで1500万だよな？
反対派はどういう試算の仕方したの？教えてよ興味が有るわｗ　どこのバカ研究所が出したの？ｗ
854 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:37:31.44 ID:qb32Gq9P0: 943 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2015/05/07(木) 11:51:37.04 ID:e4Wk2VVB0
野中ともあき堺市議が作った都構想反対資料。
大変にわかりやすい。おすすめ。
https://twitter.com/nomuratomoaki/status/595988878055510016
855 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:37:32.58 ID:c6+naXUY0: >>832
なんか経済効果と高齢者を言っちゃってますが、それ立派な大阪市内だけの自己中文章ですからｗ

他地域のパスのない高齢者が聞いたら、怒るよ。
856 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:37:41.66 ID:1Rn2sRbL0: >>853
経済効果じゃないぜ
857 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:37:52.48 ID:zl235Im3O: >>815　前提が示されていないとか、　詭弁の類な論理展開ですしおすし。

＞『経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、
収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続ける』　　という前提もあるが、

＞その説明は省かれている。

詭弁,強弁,責任転嫁とかな内容を　吐き重ねる橋下のことだから、

↑『』の前提を　↓《》に言いすり替えて、

お人よしな有権者を　欺こうとしているんじゃないかな。　おどろかないよ,橋下だからね。

＞ただ、パンフレットには

＞《「粗い試算」と記し、「相当の幅を持って見る必要がある」》　とただし書きも付けた。

>>1
858 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:38:02.01 ID:lC8A9zpJ0: >>829
中学校給食事業に全員喫食を導入します　[2014年2月20日]
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/seisakukikakushitsu/0000254559.html

なぜすぐにバレるウソをつくのかねぇ
859 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:38:50.27 ID:wTJIi0dG0: 松を檜と言いくるめるような弁護士が出してくるんだから、内容はよーく精査した方が良いよ。
簡単にチラシなんか見て判断しちゃダメだよ。
860 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:39:10.89 ID:7xy0KSQi0: >>837
経緯はしらんのかい
もともとの５区案は福島区が新・湾岸区に入っていた。
しかし新・北区の構成や湾岸エリアの将来の発展を見込んで、福島区を新・北区に組み替えた
協議の経過中にＩＲの実現化が見えてきたの事情もある
861 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:39:15.36 ID:UL8HGVi60: >>853
名刺なんて自分で擦ってる人も多いのに。
そもそも、それがいいと言えるなら過去の箱物だって問題ないじゃないかw
862 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:39:41.32 ID:utu2S6Mf0: >>842
初期費用を投下し再編することで
毎月の費用が削減されることなんて普通の企業でもあるはずだろ。
まぁこの初期費用は企業で言う減価償却かなにかと考えればいい。長期で採算に乗せていくという考え。
資産ではないけど減価償却の均等償却と考えればいいだけの話。

600億円の資金を投下したことで民間にはある程度資金は流れるよな？
2700億円の根拠はわからんが、反対派の1億円というとんでも数字はもっとわからんわｗ

反対派の試算だした研究所どこだか教えてよｗ
863 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:40:31.78 ID:89R8k1ih0: >>847
それは失礼
>>858
給食が冷たいのは平松の事業を引き継いだからと橋下が説明してたぞ
864 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:40:49.60 ID:RQxUpETP0: 話半分八掛けで、200億程度と考えといても数字は大きいんじゃないかね
865 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:41:06.33 ID:QPYIwqCp0: >>862
スレタイ読め・・・
とんでもないバカ晒してるぞ
866 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:41:18.63 ID:zVSBS5ox0: 端から見たら、都構想って民主党のマニュフェストとかわらんとおもえるのだが。
アレも埋蔵金が～とか、シロアリが～とか官僚にたいするルサンチマンであふれてたからな。
維新もこれから大阪で勢力維持するためには
都構想なんぞ捨てた方が良い気がする。
橋下のためにもね。

まあ都構想で大阪が落ちぶれたら落ちぶれたで、
横山ノックのような大阪お笑い政治史に一ページ追加されるだけかｗ
867 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:41:24.47 ID:ZK9EA3NY0: 名刺二年以上分も持ってるんかよ
868 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:42:05.15 ID:utu2S6Mf0: >>856
すまんｗ　orz

俺がアホだったｗ
財政効果かｗ

もう一度考えなおすわｗ

>>861
それも経済効果だがなにか問題があるのだろうかｗ
俺は前提を間違えていたｗ　経済効果じゃなくて財政効果だったわｗ
ちょっと考えなおすｗ
869 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:42:27.74 ID:XjH1UyAO0: >>864
17年間の累積試算でそれでいいのかの。
870 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:42:29.75 ID:UL8HGVi60: >>862
えっ？財源がうまれるって話だから？
そして、この試算出したのは大都市局な。都構想の案を作ったのも大都市局。
871 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:42:36.86 ID:KP0mDoSP0: 部落解放同盟大阪府連合は都構想反対派
http://www.hrn.gr.jp/column/1378/
872 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:42:41.66 ID:vRIQK0UA0: >>844
キレるなや。
　＞弱者の子供に予算まわしてるのが橋下市政やで
弱者に予算使うのはあったりまえだろ。威張ることではない。
で、その予算だが、いくら増やしていくら減らしたんだ？
答えてくれ。

　＞不正やるジジババのためにガキや現役世代がすげ～迷惑してるんや
取り締まれば解決することじゃないか。
一事をとらえ、すべての老人を悪人と決めつける単細胞。
はい、終了。
873 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:43:35.23 ID:FScHdHSf0: なんだ大阪都って大阪市だけが都になるだけか
ショボイ
874 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:44:05.26 ID:/9wvhkdq0: 600年で元が取れると言うことは
室町時代に投資したのが現代に清算されるということだ
875 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:44:06.16 ID:Q7cKM00w0: 大阪府民、市民が自分たちの税金と時間を使って、嘘つきはどちらかを検証する
それでいいんじゃないかと
正解外したら他県民からは大笑いだけどな
876 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:44:13.96 ID:89R8k1ih0: >>846
>>660によると朝日がアホ丸出しなだけらしいぞ
877 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:44:14.82 ID:lC8A9zpJ0: >>863
市長選挙の時に学校給食は必ず実施します！と
街頭演説で散々ぶっこきまくっていたのに
平松のせいにして逃げるとか最低だわ
878 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:45:08.60 ID:oBTiS+JB0: >>873
府が都になるんだよ
879 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:45:55.16 ID:KxmG3NgP0: 当初は、大阪府大阪市○○区の大阪市を取っ払うって話しだった筈だけど
なんか変わって来てないか？
880 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:45:56.61 ID:utu2S6Mf0: >>870
すまぬｗ
財政効果と経済効果を間違えていたから許せｗ

>この試算出したのは大都市局な。都構想の案を作ったのも大都市局。

どちらの試算を出したのが大都市局？なのかわからないからなんとも言えない。
881 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:46:06.84 ID:vhN7wGWo0: >>875
政治に正解なんて有るのかよ
882 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:46:08.71 ID:XMM7pe4J0: 法定協の資料に基づいて、隣り合う基礎自治体の北特別区と東特別区を比べると・・・

北特別区（都島・北・淀川・東淀川・福島）　　46.94ｋ㎡
北特別区民628,977人　　歳入1,695億円－調整額355億円＝調整後歳入1,339億円
区議会議員19人　　　　職員約2,400人

東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見）　35.81ｋ㎡
東特別区民583,709人　歳入896億円＋調整額420億円＝調整後歳入1,316億円
区議会議員19人　　　　　職員約2,200人

北特別区の歳入が355億円も減らされるのに、東特別区は420億円も増やされて
１人当たりの調整後歳入は北特別区のほうが少なくなるのか？
883 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:46:12.70 ID:XCOvYIVr0: >>1
大阪よりも沖縄でやってほしいよな
あいつら県と国の決定なのに市長と左翼がうるさいんだよ。

沖縄問題考えると大阪都構想もなんとなくわかるよなｗ
声の大きい議員や利権がガンの温床で忙しくて声をあげる暇の無い一般人が損をするってやつ
884 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:46:22.89 ID:pbBCPqEK0: >>863
>>給食が冷たいのは平松の事業を引き継いだからと橋下が説明してたぞ

平松が選択制で給食制度を導入したのは本当。
突然全員強制給食へ方針転換したのは橋下。
885 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:46:43.33 ID:j1ehWXj10: 財政効果の有無を話す前に
おまえら自公民共の市会議員はまずあやまれと
こんな大阪にしてごめんなさい
無駄遣いしすぎてごめんなさい
給料こっそり月10万円上げてごめんなさい

まずあやまれ、土下座しろ
886 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:46:44.89 ID:fVECvm+A0: これって財政効果は副次的なものだろ？
887 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:46:48.36 ID:Z2zXIjJZ0: >>853
>>1に書いてあるよ。

>施設の統合や市の改革、事業の民営化を「都構想がなくても実現できる」として効果額から
>除き、事務所や業務を共有することによる無駄減らしに限定。

要するに、2700億うち1億円は都構想をやる事でのみ実現できる財源で、それ以外は都構想をしなくても実現できる。とね。

問題は、本当に無駄を垂れ流しまくって利権の塊の大阪市が改心して実現できるのかどうか。
ここで重要なのは、都構想は2700億の経済効果をうたっているが、反対派は都構想にしても1億にしかならないとしかうたっていない。
じゃあ、今の無駄や利権はどうするの？って話で「都構想以外で一生懸命頑張ります!!!!!!!」ってだけな所かと。

橋下級のキチガイ独裁者が無駄や利権を省けないから都構想(大阪市解体)って話をぶち上げているのに、
だれが省けるのか、超天才市長の誕生が待ち遠しいよな。
つーか、早くその天才児を橋下にぶつけないと終わっちゃうけど大丈夫なんだろうかｗ
888 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:46:55.53 ID:0+MFwSuR0: 大阪24区全てにプールが有るとか、府営と市営の住居とか、駐車場とか問題多い。

それに市営の港湾とか流石にねーよな。
案の定無駄金ばら撒いて意味不明な橋作ってるし。
889 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:46:56.78 ID:b3cmpc6c0: 臓器移植でしか助からない患者がいるから
健康な人間を殺して臓器移植するようなもん。
それでもせいぜい5、6年しか延命できない。
890 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:47:04.99 ID:UL8HGVi60: >>880
二重行政の解消で生まれるのは1億円。
で、地下鉄民営化とか都構想と直接関係ないのを加えると2700億円になると主張してるのが橋下。
891 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:47:34.38 ID:lC8A9zpJ0: >>878
都にもならないだろうな、ただ大阪市がなくなるだけ
そして大阪では堺市が一番でかい町になるだけ
892 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:48:19.26 ID:89R8k1ih0: >>884
選択か強制かは別の話だろ
橋下も事業にOK出したが
その同じ方式の業者を導入していた平松が言うのはおかしいという文脈だったな
893 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:48:53.98 ID:vRIQK0UA0: >>878
都は東京だけでいい。
府は京都、大阪だけでいい。
大阪市は壊さない（ｷﾘｯ
894 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:49:25.63 ID:7deCp5d80: >>873
まぁ、確かにショぼいんだけど、ショぼい分、一般人に影響が少ないのがミソｗ
でも、対立する二つの議会を一つにできるから、効果は大きい
大阪が抱えてる問題はこれでほぼ片付く
895 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:49:45.26 ID:QPYIwqCp0: >>890
いや制度変更で即座に確実に効果があるのが精神保護センターの一億円
制度変更しても制度由来じゃ無いので議会の議決を踏まないと解消できないのが残り2699億
896 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:50:08.92 ID:UL8HGVi60: >>888
プールがあるのが問題って、東京都にもあるんだが
897 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:50:19.03 ID:lC8A9zpJ0: >>888
>区全てにプールが有るとか、府営と市営の住居とか、駐車場とか

騙されてる人の典型的な意見の見本だけど
そんなもんは日本全国どこにでも存在する
898 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:50:42.96 ID:APQWXn020: >>876
前提がおかしいんだよ
橋下が言う都構想は経済成長云々じゃなくて経費削減の話だろ
二重行政の無駄の削減とやらがなんで経済成長で予算増えること前提にして
２700億円なんて出してんだよ
そもそも市税が100億以上毎年あったら17年間で1700億円じゃねーか
899 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:50:50.29 ID:FCrK84Aa0: 1億でも浮くならいいんじゃないの
なにゴミ扱いしてんだ
900 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:51:25.95 ID:qb32Gq9P0: >>894

＞野中ともあき堺市議が作った都構想反対資料。
＞大変にわかりやすい。おすすめ。
https://twitter.com/nomuratomoaki/status/595988878055510016
901 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:51:35.92 ID:7ftB2bqB0: 防災は特別区の仕事となっている。
湾岸区が府に吸い上げられて残った貧弱な財政で防災対策などできるわけがない。
自治体の基本の機能を放棄する構想だ。
東京と大阪のふたつのエンジン？とんでもない。命を差し出してエンジンは動くのか。
河田教授の批判に対して、橋下はツイッターで反論した（どこにいたのかは不明）。
その中身が噴飯ものだ。

「津波被害予測を立てるのも府と市でいがみあう大阪の状況は変えなければならない」（『朝日』）だと。笑ってしまう。

３年半仲良く府知事と市長をやってきたのは誰だったかな？

被害予測を立てて、ずさんな構想をつくったのは誰だったかな？

ああいえばこういう式にその場その場でいいかげんなことばかり言ってきた橋下は、ついに橋下・松井自身を批判してしまった。
http://blog.goo.ne.jp/1848yama/e/bd82d1ad374935e459efcaf6ddddee3c

脊椎反射でしか物言わぬハシゲ、だからこんな間抜けなバカッターになる
902 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:52:17.39 ID:wsKmE6nf0: てか、都構想って、現段階では別にすごい話じゃないぞ
単なる行政組織の再編なだけで、それで生活が大変なことになるとかありえん。

一般人が中核市から政令市に移行して何も変わらないのと一緒で
たいして実感はないはず

所管事業にどんなものがあるかも一般人は知らないし
それなりに行政に詳しい人間じゃなきゃ、何を争点にしてるかすらわからんだろ
903 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:52:34.05 ID:UL8HGVi60: >>899
600億円かけて？
そして、出直し市長選したせいで数年分の効果額はすでに吹き飛んだけどw
904 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:52:46.35 ID:7deCp5d80: >>899
むしろ、反対派がプラスの経済効果を認めたところが笑いどころｗ
書いてないだけで、外郭団体は潰せるし、結構節約になるんだよね
905 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:52:55.07 ID:wAwap/dL0: 福岡県県民ですが、福岡市は県と比べて圧倒的に小さいです
比べるとすると北九州市が近いかと。
何れにせよ
他府県民は大阪市の決定を注視してますよ。
変革の意思があるのかどうか
橋下がどうとか関係なく大阪は変わるのかどうか
906 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:53:00.46 ID:lC8A9zpJ0: >>892
>選択か強制かは別の話だろ

別の話だとわかっていながら散々混同して
平松批判してたのかお前は　┐（´∀｀）┌ﾔﾚﾔﾚ
907 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:53:17.24 ID:1Rn2sRbL0: まあ実際のところ1億も怪しいと思うけどな。
業務を統合することで人件費を減らすとかしたところで実際大した金額にはならんだろう。

役人の見積もりは実際には半分くらいと思うべき
908 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:53:29.72 ID:bTjq1np90: チャリ松、バイブ辻元、ヘドロ藤井に続き、反大阪都構想に強力な助っ人が現れる！

部落解放同盟大阪府連合書記長・赤井隆史

http://www.hrn.gr.jp/column/1378/
909 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:54:04.15 ID:otvUXuUE0: 市政より問題なのは府政だろ
都構想やるにしても府政を改善してからにしろよ
なんか市だけ悪者にしてるようにしか見えない
910 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:54:11.06 ID:utu2S6Mf0: >>890
まぁ俺は大阪府民でもなんでもないから分からんが、
例えば2つのものを1つにすれば資産売却できるし、職員もある程度削減できる（これが純粋にいいかは分からん）。
一応はキャッシュができるんでないの？
2700億円の効果というのはそれもふくめているということ？
ならやったほうがいいと思うけどね。

都構想でなくてもできるってｗ
出来なかったから今の状態なんだろうし、枠組みをぶち壊しさなければ事実上効果が生まれないんじゃないの？
都構想がなくてもできるのに今やっていないんだよね？

つまり2700億円は今までずっと放置されていたということでしょ？
事実上都構想が無ければ出来ないということだよね。何十年垂れ流していたんだから。
橋下ぐらい極端な考え方でやらなければ無理でしょｗ
911 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:54:12.31 ID:K7ZqqDd80: 信者ですら2700億なんて
信じてないだろうに
912 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:54:19.11 ID:c6+naXUY0: >>872
あのー「不正やる」って書いてるんですが。キメ打ちするなよ！良くないぞ
913 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:54:31.93 ID:89R8k1ih0: >>906
何を言ってんだ
最初に冷たい給食だとか批判してるレスに対して言ったのが始まり
混同というか別の観点で反論した気になってるのがお前
914 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:54:45.97 ID:dDbugvdD0: >>897
必要か不必要で答えるべきで
他所にもあるとか

隣の芝生は青いと同じ無駄だ（´・ω・`）
915 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:55:46.02 ID:UL8HGVi60: >>907
橋下さんが効果額を水増ししろと指示してたしなw

>>910
一つにまとめるんじゃなくて、5つの議会作るから職員は増えるんだが。
それと、地下鉄民営化は別にしてもしなくてもいいんだよ。将来的に価値が上がれば今より高値で売れるんだから。
916 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:55:51.35 ID:7deCp5d80: >>911
まぁ、カネの多寡よりは、府市の対立を見るのはもうご免という気分の方が大きいわな
917 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:56:16.61 ID:IpitnJg+0: >>1
府と市がくっつくだけで2700億も浮くってんなら、大阪はもっと潤ってるわw
どこにそんな浮いた金があるんだって話
918 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:56:33.83 ID:OlK5knKl0: 二重行政の解消なら今でも出来るだろ
なんで今まで出来なかったんだよ
919 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:56:54.03 ID:K7ZqqDd80: 橋下がいうには
府立中央図書館と市立中央図書館は二重行政らしいな
文化大革命かよ
920 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:56:59.45 ID:otvUXuUE0: >>910
別に大阪市は今のままで問題はないよw
ずっと財政面は改善されてるし
住民サービスなんてむしろ恵まれてると思うけどね
921 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:57:34.77 ID:v4s3Xcin0: 「大阪市」という大きな幕で覆い隠されてきた地域間（特別区間）格差が、
別々の独立の自治体になることであらわになり、これまで以上に醜い争いになるだろうね。

むしろ、特別区内部での激しい争いの方が可能性高いかな。
機械的にまとめられた行政区同士、小さくなったパイを切り分けることになるしね。
しかも、大阪府からの介入の余地は大きくなる。

うまく行く気がしねぇｗ
まぁ、大阪人ていうのは確実に破滅に向かっていても突っ込む気質だから、本望か。
922 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:57:36.72 ID:n50vY3hH0: 都構想自体に2700億円というのはミスリーディング気味だとは思う
だけど、じゃあ2700億円分の無駄は実際にあるのかないのか、もし都構想を破棄するなら
内容はともかく存在する無駄をどうやって削減するのかを示さないと反対派も
説得力は持てないんじゃないのかね

>>887も書いてるけど、橋下が数年市長やってどうしても無理なものを市をなくすこと
以外で実現できるとは思えない
923 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:57:40.72 ID:k5UjDBXg0: >>892
業者は橋下が選定しなおした
それに、平松は給食とは言ってない
924 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:57:54.81 ID:wsKmE6nf0: >>910
まぁ俺は大阪府民でもなんでもないから分からんが、
例えば2つのものを1つにすれば資産売却できるし、職員もある程度削減できる（これが純粋にいいかは分からん）。

これ結構勘違いしてる人多いけど、都構想は2つを一つにして一つを潰しましょうって構想じゃない
今ばらばらに同じことをやってるのを事業整理して
集中的に行えるようにしましょうってだけ。だから、経済が収縮するとか批判してる人はおかしい

予算総額は変わらない。たんなる役割の再編なだけだよ
ついでに公務員でやらなくていい仕事を分限するだけ
925 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:58:15.17 ID:uu9gG2Ke0: 橋下までに何の対応もしてこなかった政党に説得力はないんです
926 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:58:37.61 ID:B6ivRzcJ0: 　
かつて優秀な知事を選出してきた聡明な大阪の人々が自分で判断して決めること。

俺ら東京都民にとってはどうでもいい話。
927 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:58:41.25 ID:dDbugvdD0: 区全てにプールが有る

大阪市は24区あります
24区のすべてに図書館や区民センター
スポーツセンター、屋内プールが

さて本当に必要なんでしょか？（´・ω・`）
928 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:58:46.31 ID:qb32Gq9P0: >>908
推進派には橋下がいるから
ちょうどつり合いとれてるじゃないか
929 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:58:47.60 ID:Txg+C2IZ0: >>919
めっちゃ距離離れてるんだけどなｗ
すぐ近くにあるのならともかく。
930 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:58:51.75 ID:8J3OkOTy0: 野中ともあき堺市議が作った都構想反対資料を見たけど、
反対派の意見を並べてるだけで、なんにもわからんやん。
こんなん、小学生の夏休みの宿題レベルやがな。ああ恥ずかし。
もっとしっかりしたもん見せてもらわんと「反対」には入れられへんわ。
931 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:59:03.23 ID:K7ZqqDd80: >>916
金の問題じゃないとか言い出したら
このスレタイの意味ないだろう
都構想は精神論かよ
932 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:59:08.32 ID:lC8A9zpJ0: >>749
>>783
＞給食が冷たいのは平松が作った計画に基づく

給食が冷たいというのは、お前が言い出しっぺだな

>>914
>必要か不必要で答えるべきで
>他所にもあるとか

まさにその通りで必要ならば府であろうと市であろうと構わんのだよ
市ができる事は市でやれば良いし、市ができないなら府がやれば良い
なんでも反対という発想しかないから否定したできないんだろう
933 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:59:10.30 ID:k5UjDBXg0: >>916
その対立とはなんだと言うと、数十年前のことを持ち出すしかない賛成派ｗ
934 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:59:12.48 ID:utu2S6Mf0: >>910
府と市で重複しているものは無いということ？
これはハッキリ言えないけどね。

地下鉄に関して言えば、将来的に価値なんて生まれる余地があるの？
人口を極端に増やすか企業を呼び込めなければ収益の上がる事業なんてならないだろうに。
それに保有資産だって金融緩和の出口戦略を考えた時に増加しているとは思え無いがなぁ。
935 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:59:19.83 ID:PT/B7wx70: 17年間、毎年100億税収が増える前提を隠して、2700億円の効果があります！！って、詐欺だろ。

その上、経済成長が年2%成長する前提だし。今年マイナス成長だし、2017・4に消費税また上がるし、
子供は34年間減り続けてるし、ジジババの比率はアホみたいに増えるし、人口減ってんのに、

なんで2%成長の前提で、17年後の効果を試算するの？
せめて、ゼロ成長で計算しろよ。
936 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:59:32.38 ID:IGwVH6xv0: >>9
この論法、民主政権を生むときに完了叩きしてたのと同じじゃね?
何度騙されれば気が済むの?
937 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 16:59:56.60 ID:vpK6LTgr0: 反対派で身銭切ってる奴いる？
938 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:00:52.02 ID:XMM7pe4J0: 法定協の資料に基づいて、隣り合う基礎自治体の中央特別区と南特別区を比べると・・・

中央特別区（西成・中央・西・天王寺・浪速）　　30.60ｋ㎡
中央特別区民415,237人　　歳入1,768億円－調整額679億円＝調整後歳入1,089億円
区議会議員13人　　　　　職員約2,100人

南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東）　　50.73ｋ㎡
南特別区民693,405人　　歳入1,150億円＋調整額473億円＝調整後歳入1,623億円
区議会議員23人　　　　　職員約2,600人

中央特別区の歳入が679億円も減らされ、その替りに南特別区が473億円も増やされるので
調整後歳入は中央特別区のほうが少なくなるのか？
939 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:01:19.27 ID:k5UjDBXg0: >>927
扶養なら、それを示すデータ出せばいいじゃないの
根拠もなく不要だしか言わないんじゃあねえ
940 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:01:42.74 ID:QPYIwqCp0: >>934
制度由来じゃないって事
だから勿論同じことを都区制度にしても続ける事が出来るし
現状から増やすも減らすも議会次第って事だ
941 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:02:31.42 ID:xJ+gNGUQ0: >>4
分かってる連中が討論したところで
投票する大半の連中がそれを見て理解できるとは思えんし。
むしろそれぞれに３０分ずつ時間を与えて、それぞれが思う
メリットとデメリットを説明させたほうがいい。
もちろん具体的な数字を上げてね。
942 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:02:49.22 ID:qb32Gq9P0: >>930
おー見てくれはったんですね
よう作らはったと思いますよ
疑問があればこれを窓口にググってみたりして
大阪市解体の危険性に気が付いてください
943 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:03:07.57 ID:uefEPuby0: 大阪市民を仲違いさせて摩擦熱でギスギスさせて
どうして大阪に明るい未来が望めるのだろうか？
944 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:03:57.18 ID:dgUP7HcOO: >>390
営業赤字の巨大売上なんて無意味だよね。
945 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:04:24.03 ID:7ftB2bqB0: 最近の信者のループ質問

①対案出せ←リフォーム詐欺に対案は不要、大阪市を壊すか残すかだけ

②1億でもメリットあるならすればいい←酷過ぎる妄想、初期投資600億も年間経費20億も蚊帳の外、愚の骨頂

③ハシシタさんの後の市長の擁立は誰にする？←無関係の無駄話、もう相手するだけ時間と労力の無駄、都構想並の無駄
946 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:04:28.55 ID:lC8A9zpJ0: >>936
そうそう、やってることはかつての民主党とまったく同じ

財源は、ありまぁす！

とかやっててフタを開けたら実は無かったというオチ
学校給食ひとつとっても他県のまともな給食を同じレベルをやろうと思ったら
とても実現可能な予算は無かったのに無理したからこのザマですよ
947 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:04:48.61 ID:jilG88mv0: 府税事務所と市税事務所は完全な２重行政で全くの無駄だよな。
948 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:05:01.09 ID:K7ZqqDd80: 民主の事業仕分けなんだよな
949 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:05:25.63 ID:c6+naXUY0: >>942
ん、反対派の危険人物がどうだって？
950 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:05:59.79 ID:QPYIwqCp0: >>947
府税事務所と区税事務所は完全な二重行政になるな
951 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:06:06.06 ID:zl235Im3O: >>518

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170

橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート

(2011年10月26日)

>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、

>昔、財界が指摘したが小さな話。

稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。

>今回の　都構想では　「　二重行政問題　」は　ほとんど　議論していない。
　

>>　　＠2011/12/xx

＞「府市の　統合効果　で、《最低で》　年４０００億円の財源を生み出したい」

【政治】 "大阪都構想、始動" 大阪再生に向け、活性化策次々…「府市統合で、年４０００億円の財源生み出す」「御堂筋緑化やカジノも」

【大阪】大風呂敷が一転…都構想から消えた経済効果「年間4000億円」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430532529/225
>>1
952 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:06:07.44 ID:4sNV3ztM0: 一般大阪市民　対　大阪市労組、大阪市解放同盟、ナパポ

大雑把に言ってこれだから、ギスギスしているのかなぁ。
まあ、いいけれど。
953 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:06:44.08 ID:oBTiS+JB0: >>946
民主党の支持母体考えれば当然の結果
維新は補助金含め利権に手を入れてきてる
954 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:06:47.94 ID:utu2S6Mf0: >>940
なるほどね。

制度に純粋に由来するかしないかでみると1億円だということだよね。

で今でもできるのが2700億円もあってやってこれなかったのを組織的な問題だと仮定すると
事実上都構想をぶちあげなければ今の体制ではできないも言えるよな。

反対派は少し理屈有りき何じゃないの？
結局今でもできることがやれていないんだよね。
無論今の橋下にも責任が有るのだろうけど組織的な硬直が起きているからずっとできないと考えればやったほうがいいだろ。
トントンでもやったほうがいいと思うよｗ　まぁ俺は大阪府民じゃないからあれだがｗ
955 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:07:18.46 ID:8J3OkOTy0: >>942
よう作らはったって・・こんな5分もればできるで普通。

まあ、なんでもええわ。
とにかく、若い子は自分で考えて投票に行ってくれ。
こんな住民投票は、おそらく最初で最後やで。
年寄りは死んでいくだけや。若い子は、しっかり未来を見んとな。
956 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:07:26.22 ID:PT/B7wx70: あんな、毎年度100億増える試算隠してというのは詐欺だろ。

初年度100億、2年度は初年度基準で200億の増加、3年度は300億の増加、
そして、17年度には1700億市税が増収している前提ということ。

それで17年間の積算効果が2700億って、、完全にマイナス試算だろ。
馬鹿か？
957 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:07:28.43 ID:4zYWkeMC0: >>927
それでいて、政令市の中で一番借金が多い。
ようは過剰に作りすぎなんだよな。
958 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:07:34.76 ID:kOtTwgA90: そろそろスレも終わりそうだが。

ここまで反対派の「１億円」の根拠を示した書き込みはゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知りたいわ～。

１億円はどこから出てきた公式に認められた数字なのか知りたいわ～。

キッチリ１億円ってのが子供っぽいよねｗ

どうせ反対するならマイナスにすればいいのに一応効果額はプラスで残してるんだねｗ

マイナスにしちゃったら特別区に移行後に言い訳できなくなるからかなｗ
959 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:07:54.49 ID:jilG88mv0: >>950
区税なんて無いよ。馬鹿！
960 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:08:14.62 ID:K7ZqqDd80: まあ大昔の大阪市役所は酷かったらしいが
つまり関と平松の改革である程度は改善してたということだな
その結果が二重行政の効果4000億→1億円
961 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:08:20.73 ID:dDbugvdD0: >>939
他所にあるから必要
コレを無駄という

税金運営なんだから
必要だから作ったﾜｹでしょう
だから聞いてる（´・ω・`）
962 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:08:26.90 ID:zl235Im3O: >>518　＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
564：
民主党離党した議員は橋下と組んで維新政党たちあげたらいい
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？
それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの　　共産主義くらい気色悪い
648：
官から民へ
冗長性を削りまくってあるリスクが高まり続けても
超優秀なる無謬の民間の叡智で解決できるのでしょうｗ
自己責任の徹底、小さい政府とは本来そういったものだしね。
選択責任、結果責任を負うのは有権者だよ。

橋下は投げ出せばいいだけだしね。
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：

民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ

これと同じですよね？

信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん
>>1
963 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:08:56.94 ID:HLZoxtUD0: 橋下は法律を学ぶ程度の頭と恥ずかしい押し出し芸だけの人物。
経済学も政治も語れる玉ではない。
煽って自分の存在をアピールするだけの恥知らずが能のぼんくら。
この人物の扱いは、人から忘れ去らせるしか処方がない。
964 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:08:57.53 ID:oBTiS+JB0: >>954
反対派み橋下以前は府市統合叫んでたしマニフェストにも入ってたわ
965 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:09:08.09 ID:k5UjDBXg0: >>954
＞結局今でもできることがやれていないんだよね。
＞無論今の橋下にも責任が有るのだろうけど組織的な硬直が起きているからずっとできないと考えればやったほうがいいだろ。

なんで、そんな結論になるのか理解不能なんだけどｗ
966 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:09:18.73 ID:z/s+hP+/0: ＊速報＊ゆーちゃんが引退発表！結果残せなかった事実が理由か！？(画像あり)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14145261649
967 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:09:18.79 ID:QPYIwqCp0: >>958
＞松阪課長：二重行政の解消に向けたAB項目の取組につきましては、これまでの進捗を見る限り、まだ実現できていないものが、
＞まだ多くあるという状況でございますが、これらの内、制度的に政令市が特別区に移行しないと解決できないものという事で申し上げますと、
＞法律上、政令市に設置義務がある精神保健福祉センターが上げられると考えております。

http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_somu/2702outline/270310soumu.html
968 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:09:29.49 ID:1Rn2sRbL0: >>958
>1にかいてるやん。大都市局
969 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:09:47.33 ID:utu2S6Mf0: >>956
税収は都構想をすると増えるであろう税収であれば何の不備も無いわけだけど？
隠す隠さないではなくてその増える試算がどういう試算なのかを問えばいいのでは？
970 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:10:05.13 ID:ZUaDPNUB0: >>950
区税事務所ではなく、都税事務所の出先機関が
各特別区に設置されることになるのかな。
東京ではそうやってる。

まぁ無駄であることには変わらんね。
971 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:10:06.95 ID:IpitnJg+0: >>922
平松が橋下はどうあがいても何もできないだろうって予言してた
で、実際その通りになったから都にしようと必死になってるのが今

つまり平松が市長だった時点で何かできる余地は無いことはわかってたってこと
972 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:10:43.55 ID:zl235Im3O: >>614

＠2014年10月01日
橋下維新,松井、｢年間4000億円｣について明確な根拠がないことを認めた

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460

722 ：2014/07/05(土) 14:51:16.26 ID:x6ymcODD0

2014年2月の橋下徹「出直し市長選当時の選挙公報」

>20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。

>議論ばかりで改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。

>大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。

>しかし、府市を再編して二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、

>新しく1400億円近い財源が生み出されます。この財源を

>「これからの大阪のために」「住民サービスのために」かつようできるのです。

>明治維新以来の大改革です。

財政効果しか書いてない選挙公報
　　
>>1
973 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:10:56.14 ID:TP5q3uva0: 辻元嫌いうぜー

俺だって辻元嫌いだけど関係ねーだろ。
辻元ですらおかしいって気づく都構想だっての。
974 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:10:59.95 ID:8J3OkOTy0: >>960
嘘はあかんでえ。
関さんは、ようやってはったけど、
平松は何もしてへんがな。
975 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:11:08.18 ID:dgUP7HcOO: >>927
図書館は要る。疑い無し。

プールも俺は東海地方在住だからはっきりとは言えないが、大阪に２４個なら一個辺り２０万人位だろ、アリじゃね？
976 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:11:25.16 ID:c6+naXUY0: >>968
ここにも、協定書を書かせてやった、大都市局万歳ヤローがいるか。
977 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:11:43.99 ID:k5UjDBXg0: >>961
根拠はゼロな訳ね
大阪市に1津のものも、特別区それぞれが作るから5つになるけど

＞必要だから作ったﾜｹでしょう
なら、無駄じゃないだろｗｗ

＞さて本当に必要なんでしょか？（´・ω・`）
＞必要だから作ったﾜｹでしょう
頭おかしいのかな
978 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:12:51.20 ID:utu2S6Mf0: >>965
今でもできる（やれば出来る子）だけど
できていないんだろｗ？

やったほうがいいだろｗ
組織をぶっ壊さなければ出来ないぐらいのことではないの？

今でもできるのに何十年も放っておいた議会も市長も能力が足りなかったということだよね。
何を言っているんだろうかと言いたくなってしまうよ。
979 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:13:15.55 ID:U7B7vdGY0: >>918

いままでやってできなかったから
都構想だろうが
そんなこともわかんねえのかよ
980 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:13:39.38 ID:kOtTwgA90: >>968
＞自民党大阪府連など都構想反対派が掲げる「１億円」は、大都市局が１３年に都構想を話し合う法定協議会で
示した資料が根拠だ。

嘘は良いから反対派の言う１億円の根拠を示して欲しいなぁｗ

効果額１億円なんて資料はどこにも存在しないんだよねぇｗｗｗ

あるなら出して欲しいなぁｗｗｗ
981 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)：2015/05/07(木) 17:13:55.66 ID:ZC1WjJaW0: >>927
区民センターとプールは要らんなｗ

>>975
> 大阪に２４個なら一個辺り２０万人位だろ、アリじゃね？

大阪は２７０万人だ。１区平均１０万人強。要らない。
982 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:14:29.22 ID:gXy49upq0: 「大阪都構想」の財政効果により生まれるとされる財源　２７００億円
建設予定のNHK新社屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３２００億円
983 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:15:08.43 ID:zl235Im3O: >>614

橋下いわく黒字優良会社

実際は？

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
　
＠ナニワの借金王

＞では、実際に　橋下府政が　借金を　増やしたのか　どうかを　検証してみたい。

＞橋下氏は、2008年2月に　府知事就任、11年11月　退任なので、07年と 10年の　指標を比べる。
　　

【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」★２

＞「借金」を増やしているのは議論の余地がない。
　　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
>>1
984 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:15:14.21 ID:PT/B7wx70: 毎年100億円市税が逓増する前提で、そのための経済成長が年2%と仮定してる。
それで17年積算効果が2700億しかないということ。

単純なコストダウンでは、大赤字。
税収が増える、l景気がいいという前提で2700億円のl効果な。

詐欺だろ。
985 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:15:23.71 ID:kkfWlnrG0: >>974
大阪市問題のど真ん中ですやんか
2003年
12月26日- 大平光代（弁護士）が当選から間もない關市長から助役就任を要請され、
女性初の大阪市助役に就任する。就任直後から「働いていない職員が裏金から給料を何千万円も取っている」、
「職員採用時に一部の市議会議員が口利きをして一人あたり数百万円もらっている」
といった内部告発が大平助役のもとに寄せられた

足らんかったら　あとこの十倍貼れるコピペ有るけどな
986 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:15:29.05 ID:IpitnJg+0: 手詰まりだから都構想を掲げたものの、それをやると逆に大阪が弱体化するというね
つまり、破滅へ向かう道しか残ってない
987 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:15:29.32 ID:FQZ67SfDO: 慌てて(ばれたので)やって(試算したら)一億か…
頑なに既得権死守している連中は誰だ？
988 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:15:40.98 ID:dDbugvdD0: >>975
大阪市って480万人もいたっけ（´・ω・`）
989 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:16:06.57 ID:lC8A9zpJ0: >>978
逆だよ

大阪市という巨大組織があるから一括で運営できる事も
特別区になれば各区で個別に対応する事になる
結局は一つの町が5つに分割されて縄張り意識が生まれ
利権の構図が変わるだけ
990 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:16:24.19 ID:kkfWlnrG0: >>974
2004年
秋頃 - 大阪市の職員厚遇問題（カラ残業や、ヤミ年金・退職金の積み立て等、不正な金の流用）
が発覚し、大々的に報道される。
12月19日 - 大阪市福利厚生制度等改革委員会が設置される。
關市長は大平助役を委員長に任命。大平助役は市政改革に奔走するが、
既得権益を手放したくない職員や議員の反発に遭う。朝出勤したら、
机の上に「おまえは何様や」などと書かれた誹謗中傷の文書が置かれていた。
「大平助役は水商売のお姉ちゃんもびっくりするような派手な格好で暴力団と密会していた」
という内容の怪文書が流れたが、
密会していたと言われていた当時は連日深夜まで会議だった

未だあるで　関時代の大阪市問題
991 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:16:38.49 ID:tXesz1Z30: 大阪市はモンロー主義で周辺の市はもとより兵庫や奈良からまでも吸い取ってきた
その結果集中した金と権力で無駄なことも含めて何でもできた
そこで大阪市を権限削った特別区に分割して区民サービスだけ行うようにして
集めた金は府全体の発展のために使いましょうてのが大阪都構想
住民サービスはきめ細かくはなるかもしれないけど低下するのは確実
まあ周辺の市もまとめて特別区に再編しないと府の発展のために大なた振るうような施策はできないだろうけど
992 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:16:39.18 ID:1Rn2sRbL0: >>980
自分に都合が悪いからって嘘あつかいしたら反対派とおなじじゃない
993 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:16:44.55 ID:c6+naXUY0: >>984
それどこの数字だっけ？まさか大都市なんちゃらじゃないよね
994 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:16:47.68 ID:V85e5guB0: アンチ橋下が勝ったら、あと30年は平松・同等の市政が続くと
見て間違いない。

即ち、利権温存体質がそのまま残り、苦しむのは市民だけ。

ギリシャ直行まっしぐらだ。

平松さん、あんたは、たんまり稼いで見物か。

さすが頭は悪くなさそうだ。
995 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:17:25.37 ID:8J3OkOTy0: おお、また回ってきたで「府民のちから2015」。
相変わらず「何も分からん阿呆の市民は「反対」と書いて投票せんと
えらいことになりますよ～」とだけ、連呼してるわ。これアウトやろ。
で、平松はなんで名前隠して、こんなことふれ回ってんねん。
996 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:17:31.49 ID:kkfWlnrG0: >>975
2006年
1月 - ゆとりとみどり振興局が指名競争入札に際し、
大阪府同和建設協会所属の１２社以外を閉め出す官製談合を行っていた事が発覚
997 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:18:14.45 ID:qb32Gq9P0: 堺市議　野村ともあき先生の
大変わかりやすい都構想反対資料です

https://twitter.com/nomuratomoaki/status/595988878055510016
998 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:18:27.49 ID:vZCVWGSC0: 大阪市解体
999 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:18:35.33 ID:dgUP7HcOO: >>981
１０万人強で不要だと東海地方３市町村に一ヶ所とかなってしまうところがいっぱいなのですが。
1000 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/07(木) 17:18:38.15 ID:kkfWlnrG0: >>995
コラ　おまいが嘘つきやんけ　
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。