【国際】タイ、高速鉄道で日本の新幹線方式を採用　来週合意へ［日経・ロイター］★２ [転載禁止]©2ch.net

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1432350777/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：奏者 ★：2015/05/23(土) 12:12:57.31 ID:???*: 【バンコク＝京塚環】タイが自国内で計画している高速鉄道に日本の新幹線方式を採用する見通しになった。
27日に両国の運輸担当大臣が東京で会談し合意文書を交わす。
総工費約4300億バーツ（約１兆５千億円）ともされる建設資金の調達など課題は残るが、
新幹線の輸出が実現すれば台湾に次ぐ事例となる見通し。
日本はインドにも新幹線の輸出を目指しており、官民で取り組むインフラ輸出に弾みがつきそうだ。

5/22 2:00　05/23(土) 00:30:34.40
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO87131150S5A520C1EA2000/

［バンコク　２０日　ロイター］ - タイのプラジン運輸相は２０日、
日本の支援を受けた１２０億ドル相当の高速鉄道事業を翌週に承認すると発表した。

タイ政府は経済の底上げを目指し、インフラや交通網の強化、雇用創出、
観光の活性化などで５６０億ドルを超える投資計画を進めている。
今回の鉄道事業はその一環。

プラジン氏は「来週、協力に関する覚書を閣僚に提出する。
承認されれば協定調印のために５月２７日に日本を訪問する」と述べた。

鉄道は首都バンコクと北部のチェンマイ間の約６７０キロで、早ければ２０１６年の第２・四半期に着工する。

タイは中国とも約９０億ドル相当の鉄道事業を進めており、今年第４・四半期に着工する。
昨年１２月に総距離７００キロ超の複線化された鉄道を、中国と共同で建設を進めることで合意した。

05月 21日 03:36 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0O52EU20150520

前スレ　★１が立った日時　05/23(土) 00:30:34.40
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432308634/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:13:21.19 ID:X5qeNEOq0: スプラトゥーンの公式サイトにアフィリエイトのリンクを確認

http://www.amazon.co.jp/b/ref=as_li_ss_tl?_encoding=UTF8&camp=247&creative= 7399&linkCode=ur2&node=3502854051&tag=splatoon-22

上のリンクのtag=splatoon-22がアフィリエイトのリンクであることを示す

http://www.nintendo.co.jp/wiiu/agmj/event/jp/index.html

Amazonアフィは一度踏んだら24時間以内に何を買おうが踏ませた奴に金が入る
しかもそいつが何を買ったのかも踏ませた奴に筒抜け
つまり任天堂が無料体験版をわざわざAmazonで買わせたのは
①尼ランを利用して宣伝するため
②アフィ収入で稼ぐため
③そいつが何を買ったかの情報を得るため

ちなみに大企業でこんなことしてんのは任天堂だけ
3 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:14:59.31 ID:NwLoSeKC0: ODA？
4 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:15:30.98 ID:gFdT9r5vO: 我が中国式にすれば埋める重機も付けるアルよ
5 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:16:09.02 ID:uTwMPjLi0: 海外展開は今のところリニアよりも新幹線のが有望かな
6 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:16:09.96 ID:KOCUSbnZ0: 【茨木】三共住宅管理物件で起こった事件[12.10.27]

『音がうるさい」大阪・茨木の文化住宅で殺人未遂

ラジオの音量を巡って口論になった隣人の顔を刺したとして、大阪府警茨木署は２７日、
茨木市中総持寺町、無職辻本弘行容疑者（４９）を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

　男性は軽傷。辻本容疑者は「殺すつもりはなかった」と容疑を否認しているという。

　発表では、辻本容疑者は２７日午前９時２０分頃、茨木市の集合住宅の台所の窓から、
「音がうるさい」と苦情を言いに来た隣人の男性（３８）に文化包丁を突き出し、
男性の顔に２週間のけがを負わせた疑い。事件当時、辻本容疑者は、自宅でラジオを
聞いていたという。

（2012年10月28日11時29分読売新聞）

http://www9.ocn.ne.jp/~sankyo-i/
7 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:16:26.21 ID:NHcVsFKj0: ソースにロイターが加わった

日経だけだと不安だがｗ
これなら信憑性はありそう
8 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:16:45.46 ID:Mo0zilbP0: JBIC?
9 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:17:20.84 ID:ZNrLI/Z40: 普通に考えたら、中国と韓国のはダメだよな
10 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:17:45.42 ID:/ndTewp30: うわああ、戦前から親日国だったタイ国だけのことあるわ。

東南アジアの親日国は大切にせんといかんねｗ
11 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:18:56.77 ID:Gf6UwsiA0: 在来線も走れる規格か貨車も走れる作りにしたほうが絶対いいと思う
12 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/23(土) 12:20:01.75 ID:V6yUwGlP0: 　　
支那や半島の新幹線マガイじゃ、怖くて乗れんだろ。
軽微な地震でも危なさそう。
13 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:20:37.60 ID:rT8V7iib0: 色んな路線を計画中で、そのうちの一つが日本に決まったんじゃない？
例えば、有力だといわれてたバンコク～チェンマイとか
14 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:20:50.68 ID:xoUoklSL0: 　
●劣等民族の妄想：↓
　「2013年10月18日、中国大手ポータルサイト・新浪は、タイの高速鉄道建設の入札において、
　中国は日・韓・仏より優勢だと伝えた。」http://www.recordchina.co.jp/a78058.html

●劣等民族の現実：↓（またも敗北。何をやってもダメｗ）
--
タイが自国内で計画している高速鉄道に日本の新幹線方式を採用する見通しになった。
27日に両国の運輸担当大臣が東京で会談し合意文書を交わす。
総工費約4300億バーツ（約１兆５千億円）ともされる建設資金の調達など課題は残るが、
新幹線の輸出が実現すれば台湾に次ぐ事例となる見通し。
日本はインドにも新幹線の輸出を目指しており、官民で取り組むインフラ輸出に弾みがつきそうだ。

2015/5/22 http://www.nikkei.com/article/DGXLZO87131150S5A520C1EA2000/
15 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:20:52.59 ID:HJG3/KDe0: 現状のタイ鉄道にミニ新幹線を走らせたら大騒ぎになるのに
16 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:21:16.36 ID:hvlprQIm0: うおおおおおおおおおおおおおおおおお
17 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:22:36.38 ID:XHwhpj+e0: あんな熱帯地方で特有の場所なのに大丈夫か？
「タイ」仕様でコストがかさむんじゃね？
あと世界的に導入進めてるけど日本と同じ環境以外はアブねえよ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:22:37.06 ID:/ndTewp30: >>11
それだと事故が多発するんだよｗ　高速鉄道の運用は在来線とは全くことなるｗ
時速４０キロ程度で走ってるボロ電車の運転手と新幹線の運転手の技量も違うので
同じ線路を走らせることは危険すぎるわけｗ
19 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:22:46.13 ID:xMEQ74yt0: わああああああああああああ
20 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:23:15.55 ID:8VWMHx0P0: 日本120億
中国90億

単にタイの美味しいとこ取りだけだろ
21 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:23:21.55 ID:vgimfGCp0: 欧州と地続きのタイなら、
TGVの方が将来的に発展性があるんじゃないかい？
22 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:23:23.25 ID:oOPzQwBH0: これもいいけど、日本が提案しているベトナムのダナンからミャンマーのモーラミャインまで
貨物列車とパイプライン通らないかな？
あとベトナムの新幹線取りたいな。
23 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:23:29.79 ID:1EEyboBs0: これはタイ政府の日本への熱い信頼によるものだろうな。
価格で受け入れられないのを信頼で勝ち取る。

まあ、金はらえずその資金をODAよろしくみたいな話になるかもしれない
24 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:24:22.00 ID:Dpx0sUsl0: ヒューッ
25 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:25:54.18 ID:IrJQfcrw0: ＡＩＩＢが稼動する前に、
値切った上にＡＤＢから低利で借り入れ。

タイ政府うまくやったなｗｗｗ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:26:40.62 ID:Rmty2uZj0: ADBで
27 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:26:57.76 ID:bLzh8VX80: チュウ工作員が暗躍中
28 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:27:09.46 ID:1EEyboBs0: >>11
高速道路に自転車も入っていいよという意見と変わらない。
速度で時速１００ｋｍと２００ｋｍでたった2倍程度みたいな比較をする奴がいるが
この差は時速１００ｋｍに換算され時速１ｋｍと１０１ｋｍを比較するようなもの。
速度差が重要であり、違う速度のを一緒に運用するのは難しい。
たった時速差で２０ｋｍの違いでかなり難しいのに、在来線と高速鉄道が一緒とかありえん。
29 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:28:05.49 ID:2jhPig3B0: 今日2015/05/23は「キスの日」です
30 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:28:08.80 ID:Yg7+9lSz0: 下手に韓国が割り込んで来ないように日本だけと明記しとかないと何処かのビルのように片方だけ傾いたりするぞ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:28:28.76 ID:e2AzqyTW0: >>9
日本のもな。
使い勝手がすこぶる悪いのに高くて、台湾では大失敗で破綻寸前。
安全性を謳いながらホームドアすらついてない駅が多いとか、車内に荷物置き場もないしWiFiも使い物にならないとか、駅の動線が酷いとか、とにかく使い勝手がダメすぎる。
最高速度とかのスペックだけは良いのがいかにも日本的。
頼むから失笑される物を作らないでくれと願うばかりだわ。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:29:22.69 ID:DknEY+/HO: ありがタイ！
33 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:30:01.13 ID:taeVyLKs0: めでたい
34 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:31:19.90 ID:P0Uh3z8r0: >>31
そうそう韓国を見習うべき。
35 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:31:42.62 ID:TfHYcruY0: 今回決まったバンコク－チェンマイがタイ国の最重要ルート

他の線で中国が建設する事に決まっていた路線も有ったが、契約した後になってから
中国側がじわじわ金利条件を上げて来て、高金利による搾取状態になりかかっていたので
タイ政府からキャンセルするとの通告を受けていた

契約した後から金利を上げようとする通常の商習慣では有り得ない事をする中国は
信頼を失い、金融関係者からは中国は外貨資金のやりくりが危なくなってきたのでは
との観測が出されている

タイ政府はこの中国との件にこりて、最重要区間で日本との契約に動いたものと見られる
36 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:31:49.06 ID:HxKY2fnr0: 中韓の妨害まだ？
37 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:32:00.14 ID:ZJXiZLZa0: これも高い確率で台湾みたいに経営破たんするけど
どんな目論見になってるんだろう。

裏金？
38 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:32:01.69 ID:GQ9AUKaB0: ＡＩＢＢで借りられたら
焦げ付くぞ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:32:08.23 ID:Rmty2uZj0: 成功例が破綻寸前の台鉄だけじゃ心もとないからな
40 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:32:34.80 ID:eWc0dj7U0: タイの鉄道ゲージは確か狭軌だったはず
ていうかそもそも未だ電化されてなかったような

ただの新幹線でさえ超ハイテクに見えるんじゃ…
41 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:33:04.69 ID:xvuUkBhr0: 日本のは高い高い言われてたのによく決まったなあ
日本は誠意で応えないとな
42 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:33:26.98 ID:vwtSod/00: 中国の介入が懸念だが、
これはいいニュース。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:34:10.00 ID:e2AzqyTW0: >>23
確かにそれはある。
スワンナプームとかスカイトレインやMRTは日本のODAで日本のゼネコンが作ってて、出来も良いし信頼も厚いしな。
MRTなんて全駅スクリーンタイプのホームドアが付いてて、日本の地下鉄なんかより進んでる。
但しJRが設計に絡むと絶対ダメだ。
台湾新幹線の失敗を繰り返さないことを切に願うわ。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:34:47.12 ID:1EEyboBs0: >>31
なんでジャップ連呼しないの？
45 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:35:36.61 ID:ZJXiZLZa0: 日本人として嬉しいけど。

この新幹線は1000％赤字で大変なことになるで。

赤字だから借款をチャラにしろってのはやめてくれよ。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:36:15.07 ID:A/Z5Lrht0: タイを起点にベトナム、ミャンマー、インドを新幹線で結ぶ構想が
実現とかしたら素晴らしいな
47 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:37:03.17 ID:e2AzqyTW0: >>37
バンコク-チェンマイなんてLCCで往復6000円位…って事だよな（笑）
時間がかかる分、片道2000円位じゃないと難しいだろうねえ。
48 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:37:04.04 ID:dWg8w8v10: 洪水対策は大丈夫なの？
49 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:37:17.98 ID:aQIr1nT00: 新幹線なんかじゃなく、
在来線をそのまま送ってやればいいのに
いまでもタダで日本の車輌が向こうで活躍しているのだから

普通の在来線でどこまで高速化出来るかに徹するのもアリかと思うが
50 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:37:20.96 ID:tyztJ8Jg0: 　　　　 ∧∧　　　　　　　≡＝－
　ﾟ｡　／支＼　ﾟ。
　ﾟ　・（ﾟ｀ハ´ﾟ；）。　　ｱｲﾔｰｧｧｧｧｧ!!! また負けたアル！
　　　（つ　　 ⊃　　　　日本が憎い！！安倍が憎いアルヨ！
　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J　　≡＝－
51 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:38:02.30 ID:vwtSod/00: >>31
大失敗はいいすぎ。
利用客は年々増えているけど予測下回っただけ。
見かけ上は順調に見えたのにアレだからな。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:39:14.69 ID:Gf6UwsiA0: >>28
フランスや韓国はそうだと聞いたが

性能を同じにしたほうが運用は楽だというのはわかるけど
予算や物流も大事なわけで
53 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:39:22.85 ID:acAgeM6R0: >>47
通常料金だと1万円弱だよ
タイはやたらとプロモーションだの何だの言って客寄せするけど
実際に使えることはあまりない
54 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:39:30.10 ID:eWc0dj7U0: 未だに蒸気機関車が走ってるような国に新幹線が要るのか
って話はあるけどな

たぶん路線の電化を手伝った方が意味があるんだろが…
55 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:39:40.30 ID:B7/Vmnzq0: まぁ、こうなると思っていた。泰も中国臣下という事をしっかり教育する必要あるな。
中国は歴代「皇」であり、泰も朝鮮も皇帝の臣下「王」である。
泰拳、ムエタイも中国少林拳がルーツだ。愚か選択したな。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:39:57.25 ID:NS+wIBO30: ありがタイ
57 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:41:03.25 ID:ZJXiZLZa0: >>51
> 大失敗はいいすぎ。

大失敗だよ、ていうか目論見の段階で成立してない
お粗末な計画としかいいようがない。
58 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:41:07.48 ID:e2AzqyTW0: >>44
なぜならお前よりも日本を深く愛しているからだ。
日本には良いところも多い。実際世界一だと思う事もたくさんある。
ただ、完全じゃない。ダメなところはダメだ。当たり前だろ。
特にインフラ関係に多い。内需だけで何とかなってしまうから、全く改善されないんだな。
そこを改善すればもっと良い国になるのに、お前みたいな現実を知らないアホは、適切な批判をそうやって茶化して逃げる。
そんな事やってたら日本はいつまで経っても進歩しないぜ。
日本の鉄道は間違いなくクソで、日本の発展を阻害するボトルネックの１つだ。
59 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:41:32.94 ID:/ndTewp30: 来年、着工かよ。ずいぶん早いな。　水面下でタイー日本政府が
ルート、コスト、利用客見積もりなど綿密にプレゼンしてるんだろね。

３例目だ、ガンバレ、日本丸鉄道。
60 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:41:41.26 ID:NMcv2AEb0: 日立がイギリスでやってる200km/hオーバー型の車両、または山形・秋田新幹線の車両で
OKだと思うけどね
車両も安いし、線路の敷設・整備も安く済むはず
61 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:42:19.47 ID:AxMfeig0O: これ中国顔真っ赤にして脱糞してそうだな…

ちょっと予想外だった。
まぁ中国高速鉄道とかKTXなんて
最近はヤバイ情報しか出てないから買うなんて余程勇気が無いとムリだけど。
62 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:43:07.38 ID:acAgeM6R0: >>45
外国人専用線になるでしょ
LＣＣも現地人でも小金ある層しか使わないしね
それでもいつも満席なんだから問題無いと思うわ
63 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:43:07.65 ID:Pl4auVQ60: >>51
と言うか
台湾は建築段階のグダグタでの利子払いが大変なだけで
勝手に失敗扱いしている人いるけど
しかも台湾は民間だし
64 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:43:21.78 ID:RbGghQtv0: 在来線がまともに動くようにする方が先だろ
65 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:43:25.66 ID:DsiCL45l0: 仕事に勤しむ民衆の生活が、生活そのものであり、
この生活に含まれる意味こそ、真理そのものである。

何で先が無いんだろうな・・・個人の喜びなど本人にしかわからないこともあるさ。
6歳の子供に説明できなければ、理解したとは言えない。

十で神童十五で才子　～～で有ると同時に～～　～～で有ると同時に～～

日本語としてはあっちだけど　あらゆる芸術の士は、人の世をのどかにし、人の心を豊かにするがゆえに尊い。
自分自身に対する誠実さと他人に対する優しさ、すべてはこの二つに包括される。
人間としてはこっちだ君、弱い事を言ってはいけない。僕も弱い男だが、弱いなりに死ぬまでやるのである。

他人のものさし自分のものさしそれぞれ寸法が違うんだな。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:44:01.34 ID:e2AzqyTW0: >>53
どうかな？
今スカイスキャナーで検索したら6333円でライオンエアが山ほど引っかかったぜ。
飛行時間1時間15分。
これに勝つには、少なくとも往復5000円以下じゃないと厳しいだろ。
67 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:44:10.61 ID:tApN16CQ0: そりゃタイなんて日本の企業のおかげで発展した国なんだから
そのくらいの恩は感じてるだろうよ
68 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:44:22.77 ID:Ng5ESBJC0: 　
.　　　　　 ∧　　 ∧　ｱｲﾔー！また負けたアル！　ｱｲｺﾞー！日本許さんニダ！
　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　／　支　　　 .ヽ　　　　　　　 / i　　　/ i
　,. ‐'"´　＿＿＿　＿｀`'‐.､　　　　/,_ ┴─/　ヽ
　　￣（゜＼iii'／゜）,!||!ヽ~￣　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ
　　 /┏,,ニ..,ニ、┓ﾉ( |　　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
　　 !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/　　　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／　
　　 >┃,k.,.,!,.,.,r.| ┃.く　　　　　　 | .|⌒/⌒:}　!　く
　／..┃<ニニニノ┃　＼　　　／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　＼
　　　　　　　　　　劣　　等　　民　　族
69 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:44:34.20 ID:NMcv2AEb0: 中国とタイ等を結ぶ国際高速列車は中国が担当だからね
70 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:44:54.36 ID:ZJXiZLZa0: >>62

外国人だけしか乗らないでペイできるの？
71 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:44:56.99 ID:fcJNn/qE0: そりゃうんこやゲロ、ノロウイルス、更には核廃棄物の
中共方式は金貰っても嫌だろう。
中共方式は走る棺桶なんだし。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:45:36.88 ID:acAgeM6R0: >>59
だってずーっと前から七転八倒してきたんだし流石にやるだろ
スワンナプーム空港だって決まったらすぐにやって出来たしな
タイは決まるまでが時間かかるんだよ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:45:43.66 ID:kmWpCPfF0: タイも台湾も朝鮮半島も中国も戦中に日本が鉄道敷いた国
74 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:45:48.58 ID:vgimfGCp0: 各都市の鉄道網という面を新幹線という線で繋ぐのがシステムの根幹。
台湾高速鉄道が飲み悩んでいるのは、
各都市の鉄道網が日本と比べて未整備で、
いささか使い勝手が悪いから。
これを教訓に「新幹線」で繋ぐ各都市の交通網の整備改善という、
大プロジェクトに持ち込みたいところ。
より一層新幹線の真価を発揮できる状態になる。
75 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:45:50.38 ID:0id3mZZR0: ど田舎にいきなり未来の乗り物が現れた感じ？
76 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:46:21.58 ID:eWc0dj7U0: まあタイはこれを機に、国内全部を新幹線にしてしまえば
いいのかもしれん
貨物も環状線も各駅停車も全部ｗ
77 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:47:00.78 ID:acAgeM6R0: >>70
さあ？でもLCCは赤字じゃないんじゃないの？
タイって想像以上に西欧から観光客くるしペイできると思うけど
一応、観光立国だしな
78 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:47:03.36 ID:vwtSod/00: >>57
利用客増えているってところは無視か？
俺も経済的には失敗と思うけど、
"大"失敗と言うには利用率スカスカなイメージしかない。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:47:32.30 ID:xlvT86K50: 常識的な判断で良かった。
価格がネックなんだよね。速度や運行密度を日本並みに求めないなら半額以下とか
魅力が無いわけではない。しかし命を預ける話しだからな。
日本人でも、命に関わらないといって衣料品などを易いメードイン中韓あたりで
済ます奴もいるかも知れないが、よくよく考えた方が良い。さすがに食品で中韓製は
ありえないが、●オンあたりじゃ迷彩していて分からん品もある。これは困る。
80 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:47:46.92 ID:acAgeM6R0: >>70
チェンマイ行くとわかるけど白人だらけだよ
81 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:47:58.05 ID:/ndTewp30: タイの首相は夫婦で、新幹線に乗車して感動したんだよｗ

日本の駅の運営も参考にしたいとか、全面的に新幹線だけじゃなくて

駅舎とそのモール、商業施設の建設も日本参考なんだよｗ

付加価値も全部含めて、日本勝利だったんだねｗ
82 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:48:11.11 ID:ZJXiZLZa0: >>77
イニシャルコストって知ってるか？
83 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:48:25.64 ID:dBHP2unF0: 無駄なんだよ、人の税金どう思ってんだ
新幹線など100年早い
ドンドンチャイナ製のバッチもんで事故して評判落ちる方が良い
日本人自体輸出しないとシステム上手くいかないよ。
新幹線の線路の両脇に商店でも出すのか、みんな轢かれるぞ。
84 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:48:57.38 ID:acAgeM6R0: >>82
で？何？
85 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:49:16.64 ID:e2AzqyTW0: >>34
本当に残念なんだが、地下鉄の駅はソウルの方が進んでる所もある。
空港は仁川に圧倒的に負けている。
もちろん、あのキムチどもは外見にばかりこだわって安全性を軽視している所があるから、安全面に不安があるのはこの上なく同意する。
しかしユーザビリティの一点では、残念ながら日本は負けてしまっている。
仁川から成田に帰ると、日本が好きなほど歯がゆい思いをすると思うぜ。
86 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:49:17.07 ID:ZJXiZLZa0: >>78
> 俺も経済的には失敗と思うけど、
> "大"失敗と言うには利用率スカスカなイメージしかない。

ああゴメン、社会主義者のブサヨか、
ビジネスの話してもムダだな、電車や軍艦や飛行機を見て
ウットリしてる人たちね。　失礼。
87 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:49:25.51 ID:3FEz/uYO0: 長い目でみたら日本がよかったんだろう
金利とか縛りが少なくて
88 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:49:40.79 ID:VycQfG7N0: きんりが安いからもらったと同じようになる
建設ひと運営費利益の50年間になっても兵隊の
輸送しないから安心の保険料
集団的自衛権の範囲だから中国からの侵略防衛戦
89 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:49:41.26 ID:tdfHsS4b0: 大日本帝国のアジアインフラ巨額寄付金で建設します
90 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:50:03.84 ID:kmWpCPfF0: 北陸新幹線は特急時代から3倍に流動が増えてる　いまは開業効果も手伝ってるが
高速化で移動時間が短縮する分の客は増える
91 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:50:31.02 ID:ZJXiZLZa0: >>84
お前さんの言ってるのはタクシーでもバスでも黒字化するってことな。

平たく言うとビジネスの知識なんて全くないの勘違いしたレスしてるってことだな。
92 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:50:34.16 ID:acAgeM6R0: >>82
技術盗んでイニシャルコストに優しいチャンコロ製にしろとでも？ｗ
93 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:50:45.35 ID:vgimfGCp0: >>79
量販店自社ブランドには近々に製造工場名の表記が
義務付けられます。
「上海○○食品集団」と表記されますので、
今後はご安心下さい。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:50:49.51 ID:VFYypwW90: 中国の北車と南車は、国内需要で、世界１位２位。
輸出している訳では無い。メキシコやインド、アメリカに売り込む。

安かろう悪かろうで、銭失いも、後からでは遅い。
95 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:51:00.53 ID:acAgeM6R0: >>92
>>91
96 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:51:21.34 ID:eWc0dj7U0: とりあえず沼地仕様に変えておかないといかんな
97 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:52:34.20 ID:T846Syci0: >タイは中国とも約９０億ドル相当の鉄道事業を進めており、今年第４・四半期に着工する。
>昨年１２月に総距離７００キロ超の複線化された鉄道を、中国と共同で建設を進めることで合意した。

シナ　「シメシメ・・・ｳｼｼｼ」
98 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:52:58.82 ID:VycQfG7N0: 昔は日本が引いた鉄道を欧米が破壊したろ
日本はインフラに貢献してた
99 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:53:33.83 ID:3ugrwzKJ0: 屋根の上に乗せて300キロ
100 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:53:35.34 ID:acAgeM6R0: >>85
あんな僻地で土地買収の縛りもあるんじゃ仕方ないでしょ
羽田がベストだわ
101 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:53:39.15 ID:XJa8hmqA0: >>10
タイは第一、二両大戦でも日本側だし特に第二次大戦の時は枢軸入りして米英に宣戦布告してるからな
102 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:53:49.61 ID:8OnpqC5F0: これはアカヒ新聞が黙ってないな
日中友好の証に共同開発しろとか言いそう
103 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:54:48.90 ID:NNgQH/TI0: 赤字で破綻するに決まってる
104 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:55:34.84 ID:mreXw5q60: >>100
結果が全て。
ダメなら普通の国ならさっさと別の場所に作るわ。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:55:50.49 ID:+Nb3mAPT0: 資金はAIIBから借りて新幹線は日本だったら中国が顔真っ赤になるだろうなｗ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:56:13.39 ID:xlvT86K50: 俺のニコンのレンズはメイドインタイランド。水害のあと、大丈夫かな。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:56:42.43 ID:acAgeM6R0: >>104
ダメでさっさと別の場所に作った事例をよろしく
108 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:57:17.17 ID:fUK0us320: コップンカーやで兄弟
一緒に発展していこうやないか
マンペンライや
109 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:57:17.97 ID:3dwYUrsO0: >>102
たぶんタイ人慰安婦が出て来て
連日、1面で書いてきそう
110 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:57:30.11 ID:TfHYcruY0: >>97
それ、中国が契約した後から金利をじわじわ上げようと画策したり
あまりにもひどいから、タイ政府から無しにしてくれと言われてる
111 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:57:50.54 ID:+Nb3mAPT0: >>85
日本のインフラって、本当に行きたい場所に限ってインフラが整っていないとか直通していないとか不便が多いよな
112 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:58:26.62 ID:VycQfG7N0: タイメン鉄道あるし
113 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:58:36.12 ID:kmWpCPfF0: いまでも車両は殆ど日本メーカーなんだな　中古車も多い

タイ国有鉄道 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E5%9B%BD%E6%9C%89%E9%89%84%E9%81%93
114 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:58:46.75 ID:0qE+e3qD0: >>1
麻生と安倍のタイ・インド外交のおかげ
システム統一できないから中華採用は間違いだったな

民主党の無能ぶりがハンパない

日本しかできない海中掘削必要な区間あるから
インドの高速鉄道も日本でほぼ確定
115 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:59:51.26 ID:vgimfGCp0: 安倍首相の5年間で12兆円の
対外インフラ投資適用一件目ですね。
116 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:59:59.70 ID:fcJNn/qE0: そういや亡命中のタクシン前首相は訪問中の中共でaiib
を絶賛していたようだな。
タクシンはこの世の核廃棄物って事だ。
117 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:02:17.52 ID:kUUQnKjB0: どうすんだろ観光用かね？
地元用じゃ運賃がまだまだきつかろうて
118 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:02:19.14 ID:vwtSod/00: >>111
日本は都市が多すぎる上に広すぎるんだよ。
人が住んでいないところがほぼない。
韓国とかソウルと釜山くらいでしょ人多いの。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:02:40.81 ID:ZJXiZLZa0: 新幹線を作るならば世界は大不況で低金利でタイ国内は経済成長とインフレが進んでる
今が絶好のタイミングだからバカ高い日本の新幹線でも低金利とインフレが解決してくれる
方に賭けたのかも。

製品は日本の方が中国よりも良いのだから採算さえあえば日本だし。

でも、1人当たりのGDPが70万円もないタイでペイできるかね。
120 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:02:51.45 ID:1ZOuNFHD0: まあ、金があるなら日本製にしておいたほうがいいだろうな
と思ったら、資金調達に問題あるのかよｗ
121 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:03:49.15 ID:zJQIVXnw0: 日本の新幹線は車体を埋める技術がなくっても走らせられるので簡単です。
122 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:04:11.97 ID:ZyeoiIyw0: 日本の在来線で十分、標準軌で走らせれ場それなりの性能は出るだろう
123 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:04:58.45 ID:VycQfG7N0: 中国とやると
兵隊のせてしゅぽっぽ
侵略鉄道でビルマ行き？
124 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:05:04.55 ID:AxMfeig0O: >>103
台湾新幹線みたいに仏独ハイブリッドの運行機材の導入とか中韓の施工会社に路線建設とか変にケチらなけりゃ大赤字にはならないんじゃね？

台湾は結局サムスン建設の担当路線はほぼ全面工事し直しの上、信号やポイントトラブルは原因究明出来ずに日本に泣きついて日本製にまるっと差し替え。(たしか日本持ち)

営業利益は開業前の予定通りなんだけど、設備投資が毎年大幅に膨らんでいて赤字。トラブルが無いのは車両のみという有様だからな。

ウクライナみたいに法則発動で戦争になるよかマシだけどw
125 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:05:57.21 ID:acAgeM6R0: >>117
急いで帰る際には使うと思う
日本人だって特段急いでなけりゃ在来線利用するのとさして変わらない
LCCだって最初の頃は使わないだろうと言われてたけど今じゃいつも満席だし
126 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:06:53.86 ID:pltJoME80: 建設資金は自称アジアの盟主、経済大国の中国が負担しろ
127 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:07:17.23 ID:e2AzqyTW0: >>107
タイ自体がそうなんだが（笑）
昔はバンコクの空港はドンムアンだったが、急増する航空機需要に応えるため、国際線用にスワンナプームを作ったんだよ。
しかも日本のODAで、竹中とか大林組といった日本のゼネコンがな。
そんな事も知らないのって、恥ずかしくないのか？
128 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:07:36.30 ID:e18xaiw40: 工事やらせろと中国や韓国が割り込んで来そう
129 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:08:45.31 ID:16WcFfRi0: 台湾新幹線大失敗なのに？
130 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:09:21.49 ID:gRRZiiyAO: 何だかんだ言われても日本の車輌は世界で
使われています。信頼性があるのです！各国の
気候風土に合わせて作るのが日本の得意分野です。
ニューヨークの地下鉄も日本の車輌が多いのです。
それを知る人が日本人を含めとても少ないのが
残念です。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:10:17.02 ID:PLPwwdot0: ＡＩＩＢに　関係ない日本の新幹線　単独採用

韓国や他の国が割り込む隙がない

色々前例もあるし　タイさんも理解してくれる

タイ人の　運転マニアル　システム等々　先駆けて日本で研修するだろうけど

頑張ってねｗ
132 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:10:30.95 ID:acAgeM6R0: >>127
ばーか、スワンナプームは数十年前から案はあったんだてーの
ドンムアンが老朽化してハブとしての機能が危ぶまれてたのに
利権やら何やらでGDGDを繰り返して延々と浮上しては立ち消えしたりを繰り返してた
それをタクシンの時代に強肩活かしてやりきったんだよ
そんなことも知らんでドヤ顔とか恥ずかしすぎだわｗ
133 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:10:31.52 ID:uZFGTQT/0: 台湾新幹線は単年度は黒字達成してるし乗車数も悪くないけど
問題は借り入れの利子、これが足かせになってる
タイのこれも資金調達がネックになるよ
134 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:10:52.24 ID:v2Qzs1UT0: あれ？　チョン特急は？　名前忘れたが

>>129
そうなの？

>>128
枕木も作れない韓国が？　　中国は鉄のカーテン過ぎて見えん
135 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:10:53.54 ID:pltJoME80: >>128
インド人労働者がいいよ、地下鉄工事で日本式の仕事をし、腕上げてるから
日本製インド新幹線の布石にもなるし
136 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:11:45.86 ID:e2AzqyTW0: >>111
その通り。
例えば成田羽田の乗り継ぎとか醜悪そのもので外国人にもものすごく評判悪い…というか、日本人だってなんとかしろと思うよな。
あの乗り換えが国内線の一区間より時間かかるとか、もうね。
地方に住んでたら国際線を利用するハードルが途端に上がりまくるし。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:12:06.63 ID:0c9GocLg0: 台湾の赤字はその設立経緯からしてgdgdだったせいだろ。
始めから日本一国でやってりゃ良かったんだよ。

タイも変な横槍入らなきゃ大丈夫でしょ。
このまま東南アジア全部日本式で繋げてしまえ。
138 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:13:51.76 ID:TfHYcruY0: >>133　>>126
そう、資金調達が問題

他の線で中国が建設する事に決まっていた路線も有ったが、契約した後になってから
中国側がじわじわ金利条件を上げて来て、高金利による搾取状態になりかかっていたので
タイ政府からキャンセルするとの通告を受けていた

契約した後から金利を上げようとする通常の商習慣では有り得ない事をする中国は
信頼を失い、金融関係者からは中国は外貨資金のやりくりが危なくなってきたのでは
との観測が出されている

タイ政府はこの中国との件にこりて、最重要区間で日本との契約に動いたものと見られる
139 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:13:55.59 ID:FJPa+ROI0: これはでかい
シンガポールまであるかも知れんぞ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:14:05.17 ID:KQef9F7f0: タイで走ってるイースタン&オリエンタル・エクスプレスの車輌は日本製
141 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:14:53.26 ID:2OQiOOg20: クーデターとかでまた何回もひっくり返りそう。
142 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:15:28.78 ID:ZJXiZLZa0: 中国は信用がないから低金利を提示できないんだよな。
そこでAIIBに日本とアメリカを引き込みことで信用を獲得して
低金利でインフラ輸出をしようと目論んでいたわけだが

まあAIIBになんて参加しなくて良かったってことかな。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:16:00.05 ID:e2AzqyTW0: >>132
だから、結局ドンムアンじゃダメだから、強権発動してさっさと別の所に作ったんじゃねーか（笑）
合ってんじゃん（笑）
144 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:16:55.88 ID:acAgeM6R0: >>143
さっさとなんて作れてねーのに、アホかと
145 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:17:03.59 ID:kmWpCPfF0: 日立が英国に輸出したクラス395車両は納期を厳守したことにます驚かれ、
冬場も故障知らずで定時運行した事に驚かれて後の大型契約に繋がった

日本では当たり前のことが海外はそうじゃないんだわな
146 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:17:23.49 ID:16WcFfRi0: 台湾の人は韓国製がよかったって後悔してるらしいよ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:17:40.96 ID:A2M6vcGF0: コストは日本のODAですねわかります
148 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:18:38.41 ID:oOPzQwBH0: 自転車でも自動車でも何でもそうだけど、安全や耐久性を無視すれば驚くほど安く作れる。
ただ安いからと言って飛び付くのは危険だぞ。
149 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:19:07.84 ID:mgqI9TYL0: >>146
ソース。
なんで嘘つくの？朝鮮人なの？
150 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:19:49.84 ID:ZJXiZLZa0: ていうか日本がもう一段の低金利を提示したんじゃねーかな？

通貨と金利を安くて輸出の仕事をとるってんは途上国のモデルを
成熟経済の日本でやったら、国民の大半は貧困化していくばかりだから
どこかで自公でも過半数が取れなくなる日が来るのは明らかだが
それはまた別の話
151 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:20:25.58 ID:51F3jUBB0: そりゃ、事故って埋められたりしたら嫌だもんな・・・
152 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:21:09.81 ID:Gf6UwsiA0: 台湾は運営母体を別にしたのが敗因
日本ですら在来線切捨て作戦が出来なきゃ黒字を継続するのは結構大変だと思う
153 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:21:13.47 ID:acAgeM6R0: >>147
全く足りないと思うんだがｗ
http://www.th.emb-japan.go.jp/jp/oda/
154 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:21:27.73 ID:NbQ1aZok0: つか、世界各国で中国インフラが弾かれているのは、雇用問題なんだぜ。

中国は中国の労働者を移入させて工事するからな。
155 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:22:07.15 ID:PLPwwdot0: コストは日本のODAですねわかります

日本のＯＤＡも　生きる　生きた使い方に変わって来たって事かｗ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:22:21.82 ID:ZJXiZLZa0: >>148
それは軽自動車に乗ってる多くの日本人に教えてやってくれ。ｗ

軽自動車は遅くて邪魔臭い。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:22:32.43 ID:e2AzqyTW0: >>144
作り始めてからの工期はわずか4年なんだが。
成田って、何年作ってんの？（笑）
158 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:23:02.22 ID:oOPzQwBH0: 雇用問題だけじゃなくて、ちゃちくて良く壊れて使いづらいってのも有ると思う。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:23:30.05 ID:1zE7y6if0: 日本の新幹線とかコスト高すぎてダメだろ
日本は金がたくさんあるからいいけどタイは違うだろ
160 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:24:34.60 ID:lHAOx57JO: >>102
政治的にはそれがただしい
線路は日本
車両は中国
がよくないかな
161 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:24:48.09 ID:AxMfeig0O: >>133
インドの地下鉄や整備新幹線計画みたいにODA、あるいは今言われてるADB拡張+日本ODAマターになるんじゃない？
162 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:24:51.85 ID:acAgeM6R0: >>157
なんで工期の話してだよ、ボンクラ
構想、土地買収、コンセンサス
七転八倒して散々GDGDやってんのに
寝言は寝てから言えつーの
163 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:25:06.25 ID:e2AzqyTW0: >>158
よく壊れるのは確かにその通り。
ところが残念ながら、チャチさと使いにくさは日本の方が上なんだよねえ…。
まあ、あちらのセンスだから悪趣味に見えるのはあるけどな。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:25:35.31 ID:oOPzQwBH0: >>156
軽はスズキやダイハツやらの利権だからおそらく解消しないだろう。
ただ、日本の道は平均スピードが極めて遅くて交通マナーも良く
軽でも大丈夫ちゃあ大丈夫なんだよ。
ぎりぎりを見てるコストカット車だ。
165 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:25:43.44 ID:4iUky/dl0: >>81

タイはインラック元首相時代から日本訪問され九州新幹線を試乗して高速安全性や
ゆったりした内装、乗り心地に感心されていました。ここは東南アジアにも
近めでアジアシリコンシーベルト経済圏を形成する九州のＪＲＱ新幹線車両
をベースにした、タイバージョンの内外装車両の導入も視野に入れられては
如何でしょうか。

" target="_blank"><object width=600 height=480><param name=movie value=http://www.dailymotion.com/swf/xqd8ps_%E3%82%BF%E3%82%A4%E9%A6%96%E7%9B%B8-%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A-%E3%81%AB%E7%86%B1%E3%81%84%E8%A6%96%E7%B7%9A_news&related=0></param><param name=allowFullScreen value=true></param><param name=allowScriptAccess value=always></param><embed src=http://www.dailymotion.com/swf/xqd8ps_%E3%82%BF%E3%82%A4%E9%A6%96%E7%9B%B8-%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A-%E3%81%AB%E7%86%B1%E3%81%84%E8%A6%96%E7%B7%9A_news type=application/x-shockwave-flash width=600 height=480 allowFullScreen=true allowScriptAccess=always></embed></object><br></a> <br> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=97YFAdRIxGs" target="_blank"></a><iframe sandbox="allow-forms allow-scripts allow-same-origin" width=600 height=480 src=http://www.youtube.com/embed/97YFAdRIxGs?rel=0&hl=ja&fs=1>

http://www.jrkyushu.co.jp/english/train/800series.jsp
166 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:25:56.31 ID:ZJXiZLZa0: ここは素直に中国ざまぁと言っておく。

でもこのままでは絶対に終わらないだろうな。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:26:03.68 ID:mgqI9TYL0: >>156
かといって、自転車使ったら
国道を車道走ったら轢き殺されるだろ。
道路整備が車向けなのが原因なんだよ。

鉄道でも高速線、在来線、直通の方式が外国は多いけど、
事故率は遥かに高いよね。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:26:08.07 ID:tzoZDpGI0: >>146
ここは劣等民族が対日コンプレックスからくる妄想を吐く場所じゃないよ
169 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:26:15.69 ID:6Cg1+hWEO: 世界の航空機メンテナンスで大人気のタイなら、新幹線もキチンと走らせることはできる
170 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:26:21.74 ID:CpN/oaZM0: >>31 >>34
台湾は車輌は日本、配電・制御は日本＋欧州、土木工事は12の区間に分けて国際入札
韓国も土木で受注したが手抜きが後から発覚してやり直しさせられている
171 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:26:33.94 ID:w5717oG90: 10年くらい前バンコク－チェンマイ間ディーゼル列車3等席で行きました
16時間かかりました＾＾；
172 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:27:23.80 ID:TfHYcruY0: >>154
そうね
働くのは中国人労働者、工事主体も中国の会社
つまり、中国国内で誰もすまないアパートを建てまくったり
誰も来ないショッピングモールを作りまくるのはもう出来ないから
中国国内の工事を海外に持って来たようなもの

毎年三月の年度末になるとあちこちで無駄な土木工事をして
土建会社をなんとか養っているという日本の悪習を何万倍も大きくして
海外に輸出しているようなものだ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:27:57.20 ID:oOPzQwBH0: >>163
いや、ちゃちさは向こうの方が上だと思うよ。
向こうの建て物とか一見立派だけど、人がおおいと梁がちゃちいのか
階数が上がるごとになんかぐらぐら揺れてるし、柱も細いし、壁とかも薄い。
そういう事すんなよな、とは思う。
174 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:28:43.84 ID:btMd7Jma0: 決まったお(^o^)
175 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:28:45.77 ID:R66H9ZZX0: 採用って本当なんかなあ？
中国とか韓国って、日本の半額ほどの見積もり出しているんだろ。
当然、袖の下とか賄賂関係もあちらのほうが得意そうだし。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:29:18.35 ID:WaK9DTFs0: >>146
流石にそれは韓国人でも信じないよ！
177 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:29:33.45 ID:/KFBjwiH0: >>85
日本と韓国の地下鉄での事故例を対比してから言え
178 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:29:41.01 ID:oOPzQwBH0: >>175
技術面が評価されたんだろ…幾ら労働力が安いからって建築資材抜いてないと
その金額は有り得ないわ。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:29:43.71 ID:YPPXXRB40: 俺のウェーブもタイ製だぜ。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:29:47.95 ID:n5ySXC620: >>122
標準軌なら160km/h運転も不可能ではないが、踏切事故等の安全性に問題。
また、比較的脆弱な地盤なので、高規格の専用軌道は必須。

>>124
まー、そこだわな。
割と金利の高い借り入れをしていたことが一番の原因。
開業までに二転三転したこと、独仏連合の塩対応
トンスルゼネコンの手抜き施工で開業が遅れたこと等の
複合的な要因。
181 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:30:08.97 ID:zCUsNV6h0: 国際関係では信用が大事だな。
私もみなさんも外国にいったら日本の信頼・信用にキズつけないように頑張ろう。

信用信頼第一！！
182 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:30:10.09 ID:ZJXiZLZa0: >>164
それを言ったら160km/hクラスの総路線距離2万キロの
運行実績のある中国だって確率的には妥協できる安全性になるわ。

中国の鉄道は侮れんだろ。
183 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:30:20.47 ID:ZyeoiIyw0: フランスもチョンにＴＧＶまがいをやらしたのが、こんなにひびくとは
思わなかったんだろうな
184 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:30:40.58 ID:R1RBhfhs0: いよいよ韓国の経済破綻が本格化してきました！韓国と取引のある会社は注意しましょう！

韓国で前例なし、ひと月に1兆1000億円の融資額増＝「これ以上借金が増えたらどうなる？」「アジア通貨危機の再来か」―韓国ネット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150515-00000020-rcdc-cn

韓銀総裁「家計負債が急増したけど余裕はまだあるので借金できるニダ」⇒ まだ借金をしろというのか???
http://horukan.com/blog-entry-2752.html

韓国の危機的状況の説明としてよく纏まってる記事↓

アメリカの出口戦略が韓国経済の命運を握る理由
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4874078.html
韓国経済：利息返済しかできない不良債権予備軍の存在が判明、その額は驚きの……!!
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4872906.html
韓国でこれから起こる死のスパイラル、個人資産が極端に不動産に偏る社会で起きること
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4807023.html
韓国政府が不動産価格防衛のために異常な金利政策に手を出した
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4817689.html
185 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:30:56.29 ID:PLPwwdot0: 東南アジアに新幹線が　安保に通じる絆に変わるように

何れは　ベトナムから遥かインドまでとかｗ
186 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:31:01.14 ID:NTjUAvbo0: 日本の支援を受けたってだけで新幹線方式かどうかは分からん
日本が売りたい線路からシステムまでのパッケージじゃなくて
車輌だけとかのバラ売りじゃないかって気がする

新幹線は互換性が悪いから競争力無いんだよね
携帯とか衛星放送とかと一緒で日本独自にガラパゴス化しちゃってる技術
187 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:31:08.93 ID:e2AzqyTW0: >>173
ああ、俺が言うのは内装のチャチさ。
構造は確かにその通り。
奴らは目に見えるところしかやらない。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:31:24.94 ID:BIgk0vXh0: >>31
ホームドアと新幹線システムの安全性は関係ねぇよ。
海外の鉄道に必要かはわからないが安全な高密度運転なら確実に他国より群を抜いている。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:31:29.80 ID:acAgeM6R0: >>146
ガムテープ貼りたかったとか？ｗ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:33:32.44 ID:oOPzQwBH0: >>182
海外の列車はカタログスペックはあっても、運用がいい加減なのか
実際はのろのろ区間が非常に多い。
しょっちゅう遅れるしな。
そもそも中国高速鉄道は極めて人気なくて大赤字だろ。
191 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:33:54.37 ID:e2AzqyTW0: >>162
しかし現実にできてるからな。
グダグダやってる場合じゃないと気づいたわけだろ。
香港も啓徳空港から移転したし。
対して成田はいつ完成するんだ？（笑）
192 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:34:56.79 ID:R66H9ZZX0: 台湾の新幹線に乗ったとき、途中駅で降りた乗客の席に、
その途中駅から乗ってきた乗客が座る、みたいなことがそこらここらで上手くいってて、
発券システムが日本並みなのに感心したわ。
KTXは、その辺いい加減で、結構車内でもめていたりする。
タイの新幹線も、みどりの窓口システムごと輸出できればいいね、
193 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:35:25.89 ID:ZJXiZLZa0: 人口は日本の半分、GDP1/10のタイが日本の新幹線を
買うってのは結構な決断だな。

東海道新幹線を作った時の日本みたいなもんだな。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:36:19.85 ID:mgqI9TYL0: >>190
乗り継ぎが最悪らしいな＞中国
195 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:37:24.33 ID:e2AzqyTW0: >>188
新幹線全体の安全性には関係大有りだろ。
この前も上って感電死したアホがいたじゃねーか。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:37:40.30 ID:ZJXiZLZa0: >>190
客視線で妥協できるか？どうか？の話だから
この場合は採算の話は関係ないだろ。

ビジネスベース、カスタマベースを峻別しないと。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:37:40.56 ID:4iUky/dl0: タイインラック首相（当時）の来日と新幹線試乗のニュース動画

ＵＲＬが違ってました。こちらです
198 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:38:41.16 ID:y0yvaoIO0: 鉄道連隊の出番だな
199 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:38:47.33 ID:EXFDQuLd0: タイは人命を重んじる人道国家だな。
200 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:38:59.35 ID:2dPOF+Ub0: タイは大国を利用するのが上手だからな。
BTSも車両がドイツ製から中国製に入れ替え始めてるｗ
201 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:39:53.78 ID:Ei7FJw7W0: >>175
「採用か？」とかいうニュースがあった後、実はまだ検討中です、だなんて事が何度もあったしな。
インドへのUS-2もイギリスへのP-1もその後どうなったことやら。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:40:28.94 ID:e2AzqyTW0: >>196
それならいくら定時とはいえ、携帯の電波も不安定でWiFiもなく、車内に荷物置き場もないのはどうなんだ？
ホームなんて夏クソ暑く冬クソ寒いのに未だに吹きさらしだぞ。
ユーザビリティを言いだすと、日本のインフラに勝ち目はない。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:40:39.40 ID:kmWpCPfF0: KTXなんかフランスが1980年代初頭に作ったクラシックカーだもんな
新幹線でいえば団子鼻の0系がいまだに走ってるようなもの
204 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:40:54.58 ID:n5ySXC620: >>191
成田はもう完成してるよ。
今以上の拡張はなく、極論を言えばＬＣＣと貨物に特化して終了。
羽田の２４時間化がいつになるかだけの話。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:41:43.06 ID:acAgeM6R0: >>191
いい加減自分が言った「さっさと」って部分をよく考えてみろ
タイもドンムアンの老朽化で要新空港って動きはかなり前からあった
結果的にそうとうの年月が掛かってんだよ
それをタクシンの時代にやっとやれたってだけだ

啓徳空港だって同じ
内々では七転八倒してる
ネットに出てるだけの表面的な情報しかみないよーなアホはホント困るわ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:41:46.57 ID:cja5w9S+0: >>193
まあ中国のパチモン新幹線も同時購入してるみたいだけどな。
貧しい北部とバンコクを結ぶ日本の新幹線は、最初から日本のODAを
あてにしたんじゃないのかとも思わないでもない。
同時購入は二社購買してるみたいな物だ。
しばらく使えば優劣もはっきり解るけどな。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:42:14.41 ID:apoAE3J10: >>1
それは下の投資計画に繋がってるわけか。
インフラ投資で日本の新幹線や水道システムや通信技術を売ることを
目的にしているわけだ。
これなら中国にカモにされずに日本の国益を追求できる。

安倍首相「質も量も、二兎を追う」　アジア向けインフラ投資、５年間で１３兆円表明
産経新聞 5月21日(木)21時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150521-00000576-san-bus_all
208 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:42:54.88 ID:ZJXiZLZa0: >>202
車両の話してるのにホーム関係ないだろ。ｗｗｗ

結論先にありき書いてるのか？

日本の新幹線を採用してもホームのコストケチれば
吹きさらしになるし、その逆もある。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:43:29.86 ID:jUvL8ncG0: >>198
だな。タイ進駐の辻ーん思い出したｗ
210 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:44:04.87 ID:YPPXXRB40: >>192
その辺の管理も日本のシステムでしょ。
俺も乗ったけど日本ほど曲がりくねったり上下の動きがないね。
新幹線の駅の周辺はまだ開発が追いついていないところも多くて
活気が出るまで時間はかかるな。

東海道新幹線の凄さを再確認できた。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:44:15.65 ID:cja5w9S+0: 成田は何であんな頭おかしい事に何十年も費やした揚句に
ただの千葉地方空港に成り下がったんだろうな？
212 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:45:18.67 ID:e2AzqyTW0: >>205
よく考えたところで、きちんとニーズの増大に応じて移転や新設という判断を適切にできたタイや香港と、未だにできない日本、という現実が見えてくるだけなんだが。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:46:04.94 ID:e2AzqyTW0: >>204
日本の経済規模と、陸路での他国とのせつぞくがないことを思えば、羽田なんて3倍にしても足りないと思うぞ。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:46:12.70 ID:n5ySXC620: >>203
０系が引退したのは、７００系投入で、運行間隔の短い東京－新大阪間の
スジ組みが破綻したから。
ＫＴＸの様に１～２本／時間じゃ、共食い劣化中のＴＧＶでも十分です。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:46:37.36 ID:4iUky/dl0: タイ首相夫妻　新幹線試乗される

.
216 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:46:46.53 ID:CpN/oaZM0: >>35
今回のルートは沿線人口少なくて、中国が受注有力な東北ルートに比べると重要度は落ちるよ。
あっちはタイ国内でも人口の割と多いところを通るし
将来的には中国雲南-ラオスビエンチャン-タイバンコクに加えて
マレーシア-シンガポールとつながる可能性があるからね。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:47:23.91 ID:BIgk0vXh0: >>195
アホか自殺まで防げるか
この場合のシステムは安全に目的地まで走行出来るかどうかというものだ
通常走行で衝突、脱線のある中韓のものと一緒にするなよ
218 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:47:39.78 ID:/OprV6NF0: やっちまったなタイ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:48:00.09 ID:e2AzqyTW0: >>208
車両の話もしてんじゃん。
ついでに、売ったのは新幹線というシステムだろ。
もちろんホームも含まれるし、当然駅舎全体が含まれるぞ。
220 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:48:42.79 ID:mgqI9TYL0: >>175
>>201
インドは相当前から話はあった。
合意文書までは確実とは言えないけど、ほぼ確実という話だと思う。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:48:56.56 ID:e2AzqyTW0: >>217
スクリーンタイプのホームドアなら自殺も含めて完全に防げるが。
バンコクのMRTでは導入済み。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:49:40.85 ID:R66H9ZZX0: >>208
日本の新幹線も、経費削減＆工期短縮のために、
開業当初は、ホームの屋根とかかなりケチっていたらしいね。
開業後、少しずつ整備していったらしい。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:52:00.86 ID:BIgk0vXh0: >>221
だからどうした
トームドアを付けるかどうかは鉄道運営会社のさじ加減一つだろうに
さっきも書いたように鉄道システムとは全く関係はない
224 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:53:15.77 ID:TfHYcruY0: >>202
去年台湾新幹線乗ったけど、車上のビジネスマンはちゃんとwifi使ってたよ
あと、携帯に何か問題あるとすれば新幹線の責任というよりは、携帯会社の基地局設置の問題じゃね？
個人的には車上で使えないって事は無かったし
225 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:54:29.86 ID:A9TPpXoZ0: １兆５０００億円も寄付してまで新幹線など輸出する必要ない
226 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:54:31.60 ID:e2AzqyTW0: >>223
お前みたいな考え方をするから日本の鉄道は発展しないってのがよくわかった。
スクリーンタイプのホームドアなら、事故や自殺も防げるついでに風圧も防げるから、通過速度上げられたりもするのにね。
227 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:55:17.46 ID:p/eCZ0vC0: もう安倍銀行の1/10使っちゃったのかよ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:55:43.10 ID:e2AzqyTW0: >>224
ああ、>>202は日本の新幹線のこと。
携帯の電波が不安定なのは、JRが許可しないからでしょ。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:57:13.18 ID:n5ySXC620: >>213
確かに羽田の再拡張も必要だが、スレチなので終了とさせてくらさい。

>>221
ホームドアの有無にかかわらず、する奴は努力を惜しまない。
スクリーンタイプではないが、過去に新横浜でＪＲ海社員がやらかしてるし。
ということで、ホームドアは関係ないよ。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:57:23.16 ID:TfHYcruY0: >>226
通過する場合はホームから離れた本線を通るから問題無い
ホームドアをつけるかどうかは施工主の懐ぐあいと工期の余裕によるんじゃないの？
どうしても必要なら後から工事する事だって出来るし
231 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:58:54.51 ID:BWJMozXg0: タイか・・・
マイペンライ(問題ない)が口癖の国だろ確か
おおらかと言えば聞こえがいいが全く深く考えて無いw
そして水害で水没した線路が見えない状態で列車を走らせる国
これもマイペンライが成せる技w
あと日本の車両は乗り心地がいいので特別料金じゃなかったっけ

というか、大丈夫なのか・・・
232 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:58:57.90 ID:mgqI9TYL0: ホームドアは自殺対策じゃなくて転落防止だと
この板のスレでも度々話題に挙がっているんだが。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:01:01.11 ID:e2AzqyTW0: >>229
努力惜しまなくたってスクリーンタイプならどうしようもないだろ。無理に開けようとすれば電車止まるし。
JRがやろうとするとどうしても日本の思想で作ってしまうから、絶対良くないと思うけどねえ。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:01:21.61 ID:AxMfeig0O: >>160
工事は日本の建設会社が主導して現場はタイインドベトナムの業者。
設備・車両・乗務員研修なんかは全部グロスで日本が担当。

インドの地下鉄みたいなフルパッケージが最良じゃないかな。

中韓はまぁ…テナント入居くらいならいいんじゃね？
少なくとも工事や運行関連にタッチさせたらアカンw
235 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:02:01.44 ID:juk3C60q0: メデタイ
236 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:02:32.02 ID:gRRZiiyAO: >>226

えっ？鉄道素人なんだけど日本の鉄道って
世界に遅れをとってるの？安全は世界一って聞いた
けど安全と鉄道はﾘﾝｸしないかい？技術的な遅れ？
237 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:02:32.91 ID:YPPXXRB40: >>224
ビジネスに乗ったらコートお菓子が無料で出て来て、新聞もどうですかと来て驚いたｗ
乗ってんのが日本のビジネスマンばっかでわろたがｗ
238 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:03:20.44 ID:mgqI9TYL0: >>233
参考まで高速鉄道での導入事例教えてくれよ。
地下鉄でしかしらないし、それなら日本でもあるけど。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:03:21.02 ID:gyCp/wE60: 中国のパクリ新幹線は2～3年たったら維持管理と整備不良で事故多発すると思う
240 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:03:23.90 ID:ip+puwEQ0: タイはロシア中国よりの軍事政権なんだけど日本大丈夫か
踏み倒されるだけなんじゃね
241 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:03:53.52 ID:BIgk0vXh0: >>226
鉄道の発展はホームドアにどんな関係があるのやら
単純に通過速度を上げるなら2面4線の構造で内側を通過にする駅を作ればいい
242 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:05:24.81 ID:pKbZf3fcO: やったな
243 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:05:43.39 ID:4iUky/dl0: >>225

民主野田政権時の日韓金融スワップで5兆円も韓国に無駄金を

与えて溶かしてしまった事こそ最大の無駄だった
244 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:05:59.76 ID:cja5w9S+0: >>216
前のスレにも書いたんだけど、東南アジアの華僑は中国の不利になる
様な決定は一切くださねーんだわ。
245 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:07:14.41 ID:e2AzqyTW0: >>236
新興国には負けてることも多いな。
そうでない国もリノベーションが進んでるから、ほとんど行われてない日本は周回遅れになってしまってる。
鉄ヲタはなんだかんだ言い訳してるが、そういう国から日本に帰ってきたら残念に思う人は多いぞ。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:08:05.64 ID:AxMfeig0O: >>175
タイは今市民の目が厳しいから賄賂なんか受け取ったら逆にすぐ政権が転覆する危険があるんじゃね？

それでも中韓は賄賂攻勢しそうだがw
247 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:09:01.69 ID:e2AzqyTW0: >>241
より安全になる
ホームで冷房をきかせられる

特に後者はクソ暑いタイでは必須だと思うけどねえ。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:09:31.89 ID:Cqq0ZiBB0: 駅で電車を待ってるだけでアソコが濡れてるのがわかります。こりなの下着を買ってください
http://ikkaimitemite.xyz/index3.html
249 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:10:37.60 ID:YbeLoJDRO: 赤字路線になる
バンコク一極集中、その他の都市が小さすぎ
高速鉄道で結んでも行き来する事はない
ビジネスはバンコクだけで済む
250 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:11:42.07 ID:ZJXiZLZa0: >>243
鉄道や発電所などのインフラ輸出の振興は
民主党政権の看板政策。
それが今になって実っているんだけどな。ｗ

これに関しては民主党に感謝するべきだな。ｗｗｗｗ
251 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:12:11.78 ID:mgqI9TYL0: >>247
雪降る訳でもないのに完全密封するのかあ。
一体どれだけ予算掛かるだろうね。
北海道新幹線の比じゃない。
それに掛かったお金は運行安全対策がマイナスになるんだがな。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:13:13.25 ID:ve9DcyM90: 親日以前に賢いだけのこと。
253 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:14:00.75 ID:cja5w9S+0: タイではどちらかというと市民の力が徹底的に抑え込まれようとしていると思うけど…。
日本人ならキレる位に政治経済は華僑がやりたい放題贅沢してる。
やっぱりちょっとオーストラロイド入った彼らは、知能の面で
中国の人間に付け込まれやすい感じは受けるな。
254 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:15:01.72 ID:TfHYcruY0: >>251
たとえば仙台駅や盛岡駅のような北の方の駅のように外を透明パネルで囲ってしまえば
冷暖房完備になるけど、施工主がその金を出せるかどうかにかかってるな
別に新幹線の責任じゃないよね
255 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:19:29.59 ID:CpN/oaZM0: >>244
そもそも東北ルートは日本が興味持ってない。
南北回廊の建設なんぞ手伝うわけが無い。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:19:50.26 ID:AxMfeig0O: >>201
ホームに関しては現状の吹きっさらしの方がいいな。
ゆりかもめのホームとか完全密閉でエアコン効いてるけど圧迫感ハンパないし。

夏の日差しや冬風の寒さに思わずドリンクを買う、そういった季節を感じるのは別に悪いことじゃない。なんでもハイテクが良いとも思わない。

もちろん安全性のために乗降率の高い路線のホームドアは欲しいけどね。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:21:02.52 ID:e2AzqyTW0: >>251
そういうけど、MRTとか既にそうよ？
それでいて料金は安い。
人件費云々は勿論あるだろうが、その差以上に安いぞ。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:22:24.08 ID:FZF1MZdh0: タイのグランクラスって凄そう…
259 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:22:51.62 ID:cTu+G3rO0: 日立とか東芝とかそういうところが新幹線作るの？
それとも現地生産？
260 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:23:04.91 ID:esHmP1If0: ありがタイ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:23:34.27 ID:e2AzqyTW0: >>256
お前、34℃湿度80%のタイの標準的な昼の気候の中で、立ちっぱなしで30分待ってみろよ。
二度と乗りたくないと思うわ。
俺が夏の新幹線でそう感じるのと同じだ。
わかってるわかってる。嫌なら乗るな、なんだろ？
だけどお前、インフラがそれ言ったら終わりじゃねーか？
262 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:24:21.82 ID:cja5w9S+0: >>255
まあ、ハノイに繋ぐよりはダナンやホーチミンに繋ぎたいのは解る。
263 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:24:33.45 ID:uWyY+QOt0: 左門豊作ですタイ
264 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:24:49.78 ID:BIgk0vXh0: >>254
それを>>247はシステムが遅れてるからだと言いはるわけだ
車両、保線、信号がこの際のシステムだと言うのに
駅の構造を真似るのは知ったことじゃないが
265 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:24:53.15 ID:AosFOVz40: 日本の新幹線方式といってるだけでそれが中国産かもしれないだろ。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:25:33.04 ID:/ht6xGrx0: ＯＤＡ、今までいくら位つぎこんできたんだろうな？
当然の結果だな。
で、ゼネコンと重工が大儲け。
267 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:25:49.74 ID:cja5w9S+0: >>261
巨大扇風機の方が安上がりで通気性があっていいと思うぞ。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:25:52.97 ID:d3Kw9HND0: 日米同盟が強化されれば安心して日本を支持にまわれるアジア諸国
そりゃ歴史のある温和な先進国はいってみれば良くできる生徒会長
図体デカイだけでなにされるかわからない番長さんよりは支持しやすいのは当然のこと
今まではちょっと頼りなさ過ぎたが日米連携がしっかりしたとなれば話は別
反日メディアや特亜が日米同盟を嫌がるわけだよ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:26:13.42 ID:gRRZiiyAO: MRTは何故運賃を安く出来たの？
270 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:28:13.33 ID:+dohgdzD0: Q　世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　イスラエル、イラン、アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shantiphula/status/599559644625920000

マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q

60年以上もの間、これらの訪れた宇宙船の乗組員を‘異星人’として、何が何でも、侮辱しようとしてきた。
国民をコントロールするために、そして‘パニック’を避けるために。
magazines/swl9d8/ndshrf/p75kwp

Q　私たちは彼らに姿を見せてくれるよう頼むことができますか。
A　はい、しかし彼らはしばしば恐怖に満ちた反応を記録しています。
magazines/lutefl/r63ukg/96i52q
271 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:28:50.19 ID:KIcbot2A0: 新幹線も技術としては枯れているからどんどん輸出したらいい
台湾みたいに横槍入れられてシステムは他の国に、なんてならないようにな
272 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:29:21.74 ID:e2AzqyTW0: >>269
逆。
MRTが特別安いわけではなく、日本の鉄道が異常に高い。
273 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:30:48.40 ID:cja5w9S+0: >>269
全額日本の円借款で作ったから気楽なもんなんだろ。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:31:07.54 ID:BIgk0vXh0: >>228
東海道新幹線を知らないのか？
沿線に携帯会社の電波を出すケーブルが張ってあり、そこから受信する
ただケーブルを張るコストが膨大なので全ての路線で行っている訳ではない
275 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:31:20.97 ID:5MD1OSDQ0: ODAとセットなのだろうね。
276 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:32:03.40 ID:e2AzqyTW0: >>267
おい。熱帯なめるな。
それガチの熱風だぞ。
277 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:32:48.16 ID:gRRZiiyAO: >>272

おぉ～なるほどなるほど
278 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:33:24.49 ID:cja5w9S+0: >>276
冷たい霧の出るあれ付ければいいんじゃない？
279 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:34:50.63 ID:YPPXXRB40: >>259
高圧盤とか遮断器とかモーターとか、日本しか作れない物が多々あるから
日本で生産して運び入れる形を取るでしょう。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:35:08.38 ID:mprZVYuW0: >>278
霧って比較的涼しい時間だったらいいけど
熱帯でやったらサウナにならないか？ｗ
281 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:38:56.65 ID:BIgk0vXh0: >>257
でそれは260km/h以上で走れるのか？
高速で走るのには保安システムに膨大な金がかかるというのに
ちゃっちぃ国はそこに金を使わないから事故るんだよ
282 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:39:34.19 ID:YPPXXRB40: >>281
駅は走らないぞ？
283 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:40:17.14 ID:gRRZiiyAO: タイやシンガポールはミストなんかに水を使える
国じゃないと在住が言ってたなー水は大事だと
でも川の水は異様に臭いと・・・。
284 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:42:45.47 ID:cja5w9S+0: なるほどね。
別にエアコン付けてもいいけど、扇風機で風起こして欲しい。
昔は中央線にも扇風機ついてたんだけどな。
クーラーと扇風機で涼しいからその場所は取り合いだった。
いつからか廃止になってしまった。
285 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:44:19.80 ID:e2AzqyTW0: >>281
あのな、そりゃ勿論速く走るのも正確なのも安全なのも大事だ。
ただな、利用感だって同じくらい大事なんだよ。
これ、日本人の最も苦手とする分野だよな。
中韓のように見てくれや利用感だけ良くして、安全性などなどには手を抜けってのは間違いだ。
でも、だからといってクソ暑い中で立ちっぱなしで待たせたり、車内に荷物置き場もWiFiも無かったり、いつまでもそんな日本的なことじゃダメだろと言ってるんだ。
286 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:45:23.91 ID:w5717oG90: 暑いと感じるのは外国人だからで
そこに住んでる人達にとってはそれが普通であり
奴らはその中でスーツ着てネクタイしめて
口で暑いと言いつつ汗すらかいてないというｗ
287 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:46:48.96 ID:BIgk0vXh0: >>282
MRTに対してだ
前から頼むから読んでくれ
288 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:47:56.82 ID:spIZW6Ak0: >>187
N700系やE5系って格好いいものを造ろうという意識は皆無なのかと思うほどデザイン性で言えば醜悪の極み。
289 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:56:25.05 ID:gRRZiiyAO: >>286

東京人だが大阪、甲子園や奈良は異常に暑かった

日中に外へ出るの無理
290 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:57:48.05 ID:cja5w9S+0: >>288
空気抵抗とフロントリフトを抑えた空気力学的には非常にいい形状してると思うけどな？
昔の新幹線に比べてロングノーズになってて空力的にはいいよ。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:59:27.03 ID:+YsPXEeZ0: インドとか屋根の上に乗っちゃうイメージだな・・・
292 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:59:29.88 ID:4SHwRBov0: 仲良くできる国と更に仲良くすればいい
経済だけでつながってて反日ばかりの奴らを
相手にする必要も無いしね
293 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:02:27.90 ID:lhyLa6fn0: >>279
日立が現地工場作って部品は輸送だろ
すでに出来てる英国の工場は欧州向けで
タイを受注できたってことはベトナムやシンガポールにも出すつもりだろうし
294 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:04:47.48 ID:jUdqzZGm0: 大丈夫かな…日本の新幹線システムってまめなメンテナンスとか運用の緻密さとかがあってのものなんだが
295 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:05:32.04 ID:gRRZiiyAO: うーんー日本の長男日立製作所かぁ
296 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:06:47.63 ID:Fwh5ZB8l0: まあ親日国だからねタイって、どっかの国と違ってｗ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:07:37.83 ID:e2AzqyTW0: >>291
日本のマスコミはそういうところしか流さないからな。
間違ってもデリーに東京メトロが作ったデリーメトロとかは報道しない。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:08:10.61 ID:cja5w9S+0: トータルで輸入してくれればノウハウが蓄積されて安定運用に効果が出るだろうけど、
一バーツでも安く挙げようと理由もなしに代替品に置き変えそうな危険な予感はするな。
勉強は後からすればいいし、取り敢えず丸ごと買ってみるってのが必要な段階だとは
おもうんだが。
299 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:09:25.96 ID:ATVZddWr0: これは朗報、大陸の高速鉄道全て取ってしまえ
300 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:11:59.42 ID:cja5w9S+0: >>296
まあ、つっても電車関連の裾野産業が小さいからな…。
台湾が違うシステムをミックスさせる無茶したのも、国が小さく人材が少ない上に
裾野産業や知識の蓄積が無い中で、ギャンブルチックなコストダウンに走ったのが原因だろうし。
結局後から改修に次ぐ改修で当初の計画を上回る予算をつぎ込む嵌めになった。
ソフトウエアや電機の小さいパーツは特化して得意でも、こういう総合技術はもっと
広い知識と広い分野の人材が無いと…上手く行かないね。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:12:22.03 ID:aIzfar/s0: >>30
あーマレーシアのな
ペトロリアムタワー。マレーシア人のガイドが韓国人をクソミソに言ってて表面的に笑えなかった。内心は快哉
302 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:12:45.67 ID:821xLtn20: >>288
そうか？　めちゃ格好いいと思うが
どの国の鉄道に負けてると思うの？
303 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:14:32.93 ID:n5ySXC620: >>293
日立アジアってのがあるから、その枠内でやるんだと思うよ。
既に、タイやシンガポール等に拠点があり、日立グループの
パッケージングと現地生産等を行う様なポジション。
同様に、日立ヨーロッパもあって、イギリスの鉄道事業は
日立ヨーロッパ管轄。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:16:53.74 ID:rdyxeAjU0: ありがたい話だが20年くらい早くないかタイには
305 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:21:23.68 ID:821xLtn20: >>303
おそらく開業時の車両は全て日本製だろ
その後の更新や隣国の受注を見越せるなら工場建てるって感じだと思う
イギリスでもそんな感じだったし

そもそも最初から新幹線を製造できる
人材育成も間に合わないし
306 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:23:41.92 ID:CFC3xHEX0: お役御免の、はくたかあげたらどない？
東海道新幹線はクネクネ線路を敷いてしまったが、これからの路線は真っ直ぐではくたかでも200キロ越せるだろw
307 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:24:15.76 ID:cja5w9S+0: まあ列車も自動車なんかもそうだが、現地の法規制や風土に合う様に
カスタマイズするのが常識だからね。
そこら辺、日本メーカーは上手らしい。
俺の物を買え使えってごり押しするんじゃなくて、ユーザーの意見を
徹底的に取り入れるらしい。
その点は欧米メーカーの傲慢な態度はもとより、中国や韓国も自分の
非は認めない所があるけど、それより全然マシで、本来の商売
のやり方だと思う。
308 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:26:05.54 ID:AAMIAPEb0: こんな危険で見通せない案件にはAIIBは融資しないでしょうねｗ
309 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:32:44.68 ID:n5ySXC620: >>305
開業時はそうなるだろうね。
イギリスのもそうだけど、現地雇用やノウハウ供与も含め
タイ政府が総合的に判断した結果だと思う。
他の人も書いてたけど、日本とタイだけで完結する形にして
台湾の二の舞になる事を避けないと。
問題は、(失礼ながら)タイの経済力に対して事業費が大きすぎること。

在来線は中国らしいけど、固い岩盤での鉄道敷設しか経験がないのが
気掛かり。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:35:15.94 ID:G22owA7M0: >>285
おまえの言うこと分かる
技術者の驕りと言うか日本の技術は最高水準と言う上から目線の日本気質

まんま自動車にも当てはまるな
日本車はドイツ車より総じて信頼性高く安全で進んだ技術も多いのに、内装の品質やドライバビリティと言うユーザーが感じる快適性や充実感を軽視しすぎ
レクサスやマツダは少し気づき始めたようだが

と、スレ違いスマンな
311 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:42:00.36 ID:cja5w9S+0: 本当かよｗ
ユーロスターなんか内装ボロボロで騒音ガタピシうるさかったし、ドイツの飛行機は
シートに大きな穴空いてたぞ？
座り心地は良かったけど、何か汚かったな。
312 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:46:29.15 ID:gRRZiiyAO: 各国に合わせるの上手いよね。車がそうだね
手直ししてきたから乗ってみてよ他に何かあった
ら遠慮無く言って！手直し出来る所はするからさ！
今回出来なかった所は次の新車に搭載するから
期待してねまた買ってねってタイプ。

アメリカお前らそんな台数しか買ってないのに
よく言えるよな！そもそもドアミラーなんて開閉す
る必要すらないし、何回も開け閉めしたらﾓｰﾀｰが
壊れても当たり前！消耗して壊れたんだよ。

ドイツ低速で音がする？低速であまり使わないし
、機械は音の固まり！そもそも文献に載ってない
事は壊れてない証拠！

日本って相手の為に一生懸命になれる時があるね。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:50:58.76 ID:cja5w9S+0: >>312
まあ都合良いと見てこき使ってやろうと付け込んでくる奴に弱いけどな。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:52:11.46 ID:kOKamUNQ0: 例えばタイがＡＩＩＢに建設資金の調達を申請したら、
当然中国は拒否権発動。

こんなことが繰り返されるんだろ？
で、結局ＡＤＢが投資する。
一方ＡＩＩＢが投資した事業は中国企業ばかりが受注
予定通りに計画は進まず、完成後には事故や欠陥が発覚ってのがオチだわな。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:57:26.18 ID:gRRZiiyAO: その為の比率30％なんでしょ？元は信用ゼロ！
圓は信用すらない。
316 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:59:07.53 ID:dY2vkM350: え、これかなり大きなニュースじゃね

馬鹿みたいなスレは伸びるけど
こういうのは伸びないのね
317 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:59:19.39 ID:BIgk0vXh0: >>285
立ちっぱなしが嫌なら指定席取って待合室を使えばいい
それなら冷房も効いていて立つ必要もない
お前が言うのは全部自分に都合が悪いから言ってるだけに聞こえる
318 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:59:43.93 ID:Rv5j8m1v0: 建設費だけじゃないんだよ。
サービス、ソフトが輸出できるようになる事が大きい。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:59:55.46 ID:e2AzqyTW0: >>310
まさにその通り。
技術的に凄いのは間違いない。それは分かってる。
ただ、使いにくいじゃん、カッコ悪いじゃんってこと。
これまで内需だけでなんとかなってきて、外の目を全く気にしてこなかった日本のインフラ産業が特にひどい。
320 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:02:08.89 ID:I/wo9FaQ0: 開業前に倒産だな
321 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:02:23.56 ID:BAF2mrzB0: で、クソ南鮮は

どう妨害しかけてくるの？

慰安婦の告げ口とか？
322 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:06:26.72 ID:hXesF31L0: 流石にタイは賢い。おめでとう！
323 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:06:33.00 ID:kWP5Tqxw0: >>316
まだ契約してないからな
確定したらマスコミとかでも取り上げるだろ
324 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:07:16.32 ID:Ej0SztZs0: 資金は
アジア開発銀行で。

安心安全メイドインジャパン。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:09:30.93 ID:OQjj2j3KO: >>316
やったー！日本頑張ったね！
でなんか終われるニュースだからかな
でも日本にとってとりあえず景気的に良いニュースだと思う
326 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:11:47.07 ID:e2AzqyTW0: >>317
（笑）
お話にならないな。
待合室って全員の座席分用意されてるの？
日本の新幹線なら、例えば東京からそうだな、広島まで新幹線で行くとしたら自由席で18000円。
飛行機だと片道15000円くらい。
自由席の時点で飛行機より高いんだよ。もちろん飛行機の方が拘束時間は少ない。
飛行機であれば乗って降りて空港出るまで、全部空調が効いてるし基本的に待つ時は座れる。

なら飛行機使えば良いじゃん、だろ？
そりゃ飛行機使える時は使うよ。
だけど、新幹線、いつまでもそれでいいの？
327 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:13:07.90 ID:6iz5kuTR0: >自由席の時点で飛行機より高いんだよ。もちろん飛行機の方が拘束時間は少ない。
>飛行機であれば乗って降りて空港出るまで、全部空調が効いてるし基本的に待つ時は座れる。

廣島空港は移転して、広島市街地まで1時間バスの旅
廣島の人は、これをかなり苦痛と言っているが
328 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:14:36.37 ID:4iUky/dl0: 　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*...　新幹線採用　おめでとう御座います
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜゜
　　　　　　　　＼　　　　　　／　　日本・タイ友好万歳
　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　.　∧＿∧＼／　　安全と信頼性、高速快適な乗り心地を台湾に続きタイの皆様へ！
　　　　　　（　・∀・） ∞
　　　　　　/　つつ△
　　　　～(　　ノ
　　　　　　しし'　　
329 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:16:32.42 ID:4iUky/dl0: タイ国政府観光庁タイ観光プロモーション･フィルム

バンコク周遊４日間の旅・ダイジェスト

.
330 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:16:51.98 ID:gsit8eO/0: ボランティアになっちゃいそうだが
ここで良いモノ作って本丸インドから回収すりゃいいな
331 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:19:19.96 ID:e2AzqyTW0: >>327
苦痛なのは間違いないが、それ合わせても新幹線より早いし安い。
しかも、どうせ空調が効いたバスの中で座ってるだけ。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:22:52.54 ID:kZHiP4GA0: >>327
そうそう、アクセス悪い辺鄙な場所に置かれてる空港がほとんどだし、
搭乗手続きに時間かかるから搭乗一時間前には空港につかなきゃいけないわ
荷物預けたらグルグルレーンで受け取るまでにこれまた時間かかるわで
「飛行機の方が拘束時間は少ない」と言えるやつが信じられないよ
333 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:23:12.74 ID:e3oE1OIC0: 代わりにトゥクトゥクを輸入しろ
オリンピックでトゥクトゥクおやじやりたい
334 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:23:42.81 ID:6iz5kuTR0: >>331
ファーストトラック使えるならねって条件付
335 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:25:22.15 ID:BIgk0vXh0: >>310
最近のJR各社は差別化しようと努力はしてるぞ
東はグランクラス導入したし東海は利用者の多さから極限までダイヤを縮めてきた
西は利用者が東海みたいに多くないから指定席を2×3から2×2にしたりしている
九州は内装にも力を入れたり多種多様の工夫をしている
まあ今回の件には何も関係はないがな
336 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:29:49.52 ID:HF11Bnq80: >>5
そりゃ事実上実用化してないリニアより安定の新幹線を選ぶだろ。
337 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:30:12.16 ID:6iz5kuTR0: >>331
>>332
マジレスすると

外国人のお客さんと東京→岡山移動があっんただが、
外国のお客さんは飛行機移動とタクシー移動
俺たち数名の日本人は新幹線移動と電車移動

遅く出た俺たちの方が早くついてた
338 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:33:39.88 ID:gRRZiiyAO: 台湾の高速鉄道の計画は今後無いのですか？

赤字破綻と騒がれてますが日本が入らなければ
赤字にはならない予想はありますか？又はありまし
たか？
339 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:35:07.94 ID:NGYoo6gE0: インラックとやりたい
340 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:36:59.16 ID:cja5w9S+0: インラック　明らかに鼻を整形してるからな～
341 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:38:00.22 ID:e2AzqyTW0: >>335
でも、乗るホームは同じでしょ（笑）
342 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:38:38.08 ID:QY+jouGV0: >>31
台湾版新幹線の経営状態が悪いのは当たり前だ。
言わば新幹線が私鉄、在来線は国鉄で、
客を取り合ってるんだから。
アホとしか言いようがない。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:38:40.14 ID:kWP5Tqxw0: >>326
15,000円は事前予約の割引運賃だろ
予約なしで当日乗ろうとしてもその運賃じゃ乗れない
倍以上の料金がかかる上に席が無かったら乗れない
加えて空港から市内までバスで片道1,340円かかるので
その分も考慮しなきゃならん
結局それぞれにメリットがあるから競争として成立してる
344 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:39:04.85 ID:CzczyrDi0: 高速ゆえにシナ・チョン製は安くても洗濯できない
345 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:41:22.67 ID:BIgk0vXh0: >>326
さっきお前がホームドアの件で書いたことでは冷暖房完備なら立ってようが座ってようがどうでもいいんだろ
話を逸らすなよ
飛行機は早いが欠航も多い
鉄道メーカーの人に飛行機を使わない理由を聞いたら『時間通り着かないことがあるから』と言ってた
それだけ時間通りにつける可能性が高いシステムを採用したと言うことに意味がある
346 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:42:07.59 ID:Ao+4vfZJ0: >>4
但し埋めるノウハウは渡せない

交渉決裂の理由はこれだな
347 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:43:06.92 ID:cja5w9S+0: まあ、どうせ新幹線乗っちゃえば後は睡眠時間だからな。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:43:45.56 ID:e2AzqyTW0: >>332
んー、分かってないなあ。
仮に飛行機の方が時間がかかっても、クソ暑いホームで立ちっぱなしで待たされたり、いちいち動線の悪い駅で何度も乗り換えしないといけなかったり、
荷物のおかげで窮屈な席に座っていないといけなかったりと、圧倒的に新幹線の方がユーザビリティが悪い。
飛行機の方が確かに席は狭いんだが、荷物は預けてあるし、実際に座ってる時間は新幹線より短いしな。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:44:59.18 ID:wjskUFYq0: >>316
来週の合意文書までまだいくらでもひっくり返る可能性あるからな。
今喜んでもぬか喜びかも知れない。
350 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:45:45.15 ID:gRRZiiyAO: >>346

久し振りにフイタ
351 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:47:04.61 ID:Ao+4vfZJ0: >>11
他の国で山形・秋田新幹線の分割併合をやらせる気か？
列車二つを三分で繋げて、二〇〇㌔超で走行とか
アレは病的に細かい日本人だから出来てることだぜ

ついでに今回はあまり意味ないと思うぞ
在来線だって廃止じゃ無くて普通にあるんだろうし
352 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:47:57.03 ID:BIgk0vXh0: >>341
バカの一つ覚えみたいにホームホームばかり
ホーム上の安全と高速鉄道の方式には何の関係もねぇよ
353 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:48:25.05 ID:zahOHO660: この事業にはAIIBから資金調達出来るの？
354 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:48:50.09 ID:YPPXXRB40: >>312
風土が産んだ気質として、真面目にと言うか真摯に取り組む姿勢はあると思う。
悪くいえば村社会とか監視社会とか輪を重んじるとか。
355 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:53:24.35 ID:kZHiP4GA0: >>348
拘束時間だけに絞った話をしてるんだけど？
クソ暑いとかそういうのどうでもいいんで。
おまえ議論向いてない人間だねw
356 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:55:55.18 ID:wjskUFYq0: >>351
日本は運用上便利だから分割併合しているだけで、
それを必ずやる必要もない。
その気になれば、最初から新幹線ホームを在来線用の床低い規格で作ればいいだけ。

日本の新幹線方式にするなら、
間違いなく高架専用線方式だと思うけどね。
357 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:57:33.79 ID:cja5w9S+0: 駅のホームや待合室や乗り継ぎは日本を真似る必要は無いと思う。
土地が日本に比べて安いんだし、思いっきり広々と使えばいいと思うよ。
クーラーも好きにやればいい。
そんなのは新幹線とは何の関係も無い事。
日本はそこら辺は異常にケチだから、もう文句を言う気力もうせた。
358 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:57:33.96 ID:e2AzqyTW0: >>343
いーや違うな。
新幹線がアホみたいな運賃を放置してるから、国内線の特に地方路線の価格が下がらない。
携帯各社の競争（笑）と同じ構図だよ。
それでもようやく外圧で下がってきた飛行機なんて、LCCなら成田福岡が往復で1万だぞ。
不思議なことに、鉄道と競合する可能性が高い羽田福岡になると往復2万からと倍以上になる。
誰が悪いか、いくらなんでもわかるだろ。
359 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:58:05.52 ID:b4EeLrzpO: バカだな
タイ人に新幹線の運行なんかできるかよ
運転士からオペレーター、掃除のおばちゃんまでが秒単位のスケジュールで動き
客に安全と快適を提供することに命をかけてんのが新幹線なんだぞ
新幹線は車両の名前ではなく一連のシステム全ての総称

日本人以外にこのシステムを24時間365日維持し続けられる民族はいない
タイ人にはアバウトな中国式が向いてる
360 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:58:07.14 ID:3AFFRHbn0: >>348
TGVや、ICEには当たり前に設置されているスーツケース置き場が、何故か日本の新幹線には無いってだけの話。
高速鉄道の優位性はかわらんよ
361 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:00:22.87 ID:e2AzqyTW0: >>355
なぜ拘束時間に絞る？
それは確かにユーザビリティの一つの要素ではあるが、逆に一部でしかない。
俺は新幹線の方が飛行機よりユーザビリティが悪いという話をしてるんだ。
ユーザビリティで日本の国内線の飛行機に負けるなんて、相当ヤバいと思うぞ。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:01:18.25 ID:cja5w9S+0: スーツケース置き場や荷物置き場なんて後からどうにでもなる細かい事は
現地と相談しながら仕様盛り込んでいけばいいだろう。
別にカスタマーは日本のケチケチ仕様に従う義務は無い。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:03:23.51 ID:wjskUFYq0: >>360
スーツケース置き場とか、新幹線より狭いNEXにはあったりするんだよ。
結局、どれだけ人を詰め込めて輸送するかという考え方でしかない。
新幹線は人をたくさん詰め込んで運ぶ方針なのよね。

それを輸出する時にそのまま使う必要は全くない。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:03:47.45 ID:kWP5Tqxw0: >>358
ビジネスに使えないLCCで公共交通を語りなさんなって
高い高いと幼稚な話をしとるが運賃は需要と供給で成立しとるんで
本当に新幹線が高過ぎるのならシェア競争でとっくに決着ついてるわ
キミの金銭感覚だけで物事を語られても周りはついていけないぞ
365 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:04:48.25 ID:Ao+4vfZJ0: >>356
高架と言わないまでも専用軌道だろうな、とは思う
そうじゃ無いと高速性を担保出来ないし

分割併合はちょっと大げさだけど、多分在来線絡んだ時点で
定時制がガタガタになっちゃうだろうから専用軌道、専用車両で正解だろうな
その辺の考え方も日本の鉄道をベースにしているといえばそうなんだけど
きっと求めるのはスピードの他に、安全性と定時制だろうし
366 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:06:42.12 ID:E2+Ic//M0: >>361
拘るというより絞るのが議論の前提
なんでもかんでも入れ込んだら議論にならんのだよ
感情論は特にな

でも、俺はあんたの言うことは分るわ
技術的にガラパゴス化してるということだろ？
高速鉄道に入札できる国が少ないから目立たないだけで

しかし、新幹線の代わりに飛行機は無い
価格についても、需要と供給だよ
367 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:09:00.88 ID:Ao+4vfZJ0: >>358
ＬＣＣは新幹線に対抗し得ない
遅れる飛ばないを初めから念頭に置かなくてはいけない時点で
経費で切符買うなら避ける

社用で使うのにＬＣＣ以外の切符を認めない会社だったら
飛行機乗らないで新幹線使った方が良いよ
仕事絡みなら時間は何を置いても絶対
368 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:10:28.55 ID:OhvFy1zd0: 中韓は書類の隅っこに小さく万が一事故が起きても関係ないとか書いてそう。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:10:53.85 ID:E2+Ic//M0: >>364
おそらく、平日にビジネス利用したこすらない
実家に帰る時にたまに乗る程度の奴だと思う
自分への待遇しか言ってない
だから、「飛行機のほうがー」なんて言ってる
370 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:11:17.43 ID:gRRZiiyAO: >>365

お詳しいですね。分野の方ですか？
371 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:11:24.63 ID:cja5w9S+0: 待合室にエアコン付けるとか降りる時のカーテンだとか、それが
技術というのはちょっとおかしい。
国際基準のサービスっていうのなら意味は解る。
日本人はケチ仕様を言い変える時が有るからな。
372 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:12:31.62 ID:e2AzqyTW0: >>364
お前が文盲なのはよく分かった。
需給バランスを無視した価格設定をしても、公共交通機関で他に競合がなければそれを使うしかないだろ。
そんな醜悪なことが、日本ではまかり通ってきてるんだよ。
ちなみに成田福岡往復1万円は、世界的に見ればごく普通の価格設定なんだぞ。
何しろ安いのを探せば、関空香港が片道5000円とかあるからな。
373 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:19:23.55 ID:S0QaHkNX0: タイだとモンスーン・スコール・洪水
とか大丈夫か
374 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:19:40.82 ID:cja5w9S+0: でも無駄な大量の石油エネルギーと大気汚染を撒き散らす飛行機を
利用しまくるのも正直心が痛む所ではある。
375 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:20:28.35 ID:E2+Ic//M0: >>372
じゃあ、香港でも行ってろ
376 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:21:04.99 ID:kWP5Tqxw0: >>372
常に新幹線と航空機という2極だけが競争してると勘違いしてないか
東京-福岡間は新幹線なんぞとっくに競争から下りてるしな
つか、安い交通手段が常に優位であるんだったらJALもANAもとっくに潰れてるはずだが
もう少し世間を見てから暴れたほうがいいと思うんだけど
377 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:21:27.54 ID:e2AzqyTW0: >>367
悪いけどそれ時間の問題だから。
今LCCは定時運行率の改善に全力を挙げている。
既にジェットスターで定時運行率85%は達成されてるし、年々どんどん改善されて、レガシーキャリアと並ぶのも時間の問題だ。
ビジネスでレガシーキャリア使うのは正規運賃を払えば便の変更がいくらでもできるからだろ（笑）
378 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:23:54.42 ID:spIZW6Ak0: >>290
例えばN700系の先代の700系のボツ案が800系という話なんだけど個人的には後者のほうが格好いい気がする。
空気力学的なデザインで考えてももう少し何とか成らなかったのかとは思う。

>>302
ドイツのICE3とかイタリアのETR500なんかは世界で一二を争う格好良さだと思う。

>>303
もし日立だったらスタイリッシュな車両造れる気がする。
あの500系車両も確か日立が主幹でノイマスターがデザインしたと記憶している。
379 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:25:39.51 ID:P4BfgD5k0: >>375
NRTはHKGの爪の垢でも煎じて飲め。
380 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:27:38.65 ID:cja5w9S+0: >>378
えー…N700系の方が800系より空力的に優れている様に思えて俺はかっこいいと思うな。
これは俺が理系だからなのかもしれないが。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:28:59.88 ID:Ao+4vfZJ0: >>377
通常からそうなったら使うかどうか考える
時間の問題、と言うがいつからそうなる？
時間を経費で買う層は必ず居るからね

あと　＞便の変更がいくらでもできるからだろ（笑）
当然これもあるよ。個人的に使うならどうでも良い事だけど
なんで　（笑）　が付くのか俺にはわかんないな
仕事の都合で便を遅らすとか、仕事出来ないサラリーマンそのものだろwww
とか言う話か？　

ちなみにマイルは会社のカードに取られるからこれはメリットとしては考えないw
382 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:32:09.42 ID:Ao+4vfZJ0: >>370
オタクでさえ無いよ、鉄道とか飛行機とか好きなんだ
よく使うしね
383 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:33:36.38 ID:e2AzqyTW0: >>376
そりゃお前、国交省からの天下りを受け入れて、簡単には新規参入できないようにした挙句、独占路線の価格を高止まりさせれば儲かるだろうよ。
現に、修行が完了したSFC持ちのどれだけが解脱後もANA使ってるってんだ（笑）
みんな国外のスタアラ使ってばっかじゃねーか。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:36:28.02 ID:cja5w9S+0: まあ、単純に長距離で飛行機と張り合うなら長距離割引するしかないよな。
385 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:41:03.84 ID:e2AzqyTW0: >>381
いや、85%の時点で海外のレガシーキャリアより凄かったりするんだが。
ちなみに2014年の定時運行率世界一はLCCだぞ。
君の認識は時代遅れに過ぎる。
ちゃんと世間を見たまえ。
386 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:43:40.31 ID:kZHiP4GA0: バカ「飛行機の方が拘束時間は少ない。」
それ以外「いや市街地から離れた空港多いし搭乗手続きにも時間食うでしょ」
バカ「わかってないなーw クソ暑いホームで立ちっぱなしで待たされたり、
いちいち動線の悪い駅で何度も乗り換えしないといけなかったり
荷物のおかげで窮屈な席に座っていないといけない」
それ以外「今拘束時間の話してんだろ？」
バカ「なんで拘束時間に絞ってんの？」

日本人って会話力とか議論能力の低いこういうタイプ多いよね
他人と一つの話を発展させることが出来ず、自分の言いたいこと（特に不満だと
それが顕著）だけ闇雲に発射するひとりよがり。
ちゃんと義務教育でディスカッション教えるべきだよ
日本にいちゃもんつけてくる外人と戦うには英語能力より前に議論能力が必要だと
しみじみ思う
387 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:45:17.00 ID:gRRZiiyAO: あのーおとりこみ中失礼します。

話題が電車だけに脱線とはこれいかに
そろそろポイント切り替えないとタニマチが
居なくなってしまいます。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:47:58.65 ID:Ao+4vfZJ0: >>385
ところでなんで　（笑）　付けたのか教えてはくれないんだ・・・

>>387
ごめんね。もうやめる
389 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:52:36.10 ID:E2+Ic//M0: >>386
あんまりいじめるなよｗ
390 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:52:38.77 ID:e2AzqyTW0: >>386
最初からユーザビリティの話をしてるんだが？
391 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:52:48.33 ID:BIgk0vXh0: >>383
世の中には高速バスだってある
おまえの言う冷暖房完備で尚且つ荷物は荷台に置けモノによっては座席も広い
正確無比が求められないお前にはこれぐらいで十分だろ
392 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:52:48.85 ID:8mxmUDci0: なんで来週合意とかニュースで出すんだろ？そんなことしたら中国の妨害工作が炸裂して
せっかくの合意も取り返されるよ
393 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:53:52.87 ID:54zVOWEm0: 工事は韓国企業
394 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:54:06.58 ID:hVBo4+dK0: >>386
ワラタｗ
文盲はどっちだよと言いたかったがやはりそんな流れだったかｗ
395 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:54:47.48 ID:E2+Ic//M0: >>390
なんでユーザビリティに絞ってんの？

ｗｗｗ
396 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:57:02.34 ID:YUfCCrSPO: タイなら日本ほどの耐震性は求められないだろうし騒音規制も緩いだろう
そのあたりでコスト削れるか
397 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:58:41.90 ID:e2AzqyTW0: >>387
俺の主張は一貫してて、日本のユーザビリティの悪い新幹線を輸出するなら、元凶のJRを外すなどして、使い勝手が良いものを輸出してほしい、って事だ。
タイの人たちにがっかりされるのはあまりに悲しいからな。
そうしたら、いや日本の新幹線のユーザビリティは良いはずだ！というアホが湧いてきてるというのが今の状況。
普通に悪いから。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:58:42.37 ID:ujv0yMCH0: 北陸新幹線のE5系に惚れたのだろう

タイの人は金色が大好き
399 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:00:24.41 ID:ujv0yMCH0: >>398
間違えた、E7系
400 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:00:48.82 ID:dGRx4DPv0: 金だすのに作れないなんてないよな
401 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:01:11.19 ID:bhEWJqdS0: ミャンマーまで繋げて、泰緬鉄道て名付けよう
402 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:01:37.72 ID:LYvDzLy70: >>391
おい（笑）
いつの時代の高速バスの話してんだよ（笑）
コクーンでググれ。話はそれからだ。

>>395
日本が一番苦手なところだからだ。
そして、最終的な印象を決定づける重要なところだからだ。
403 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:02:22.00 ID:BIgk0vXh0: >>397
このスレでのおまえの言うユーザビリティはホームドアと冷暖房だけだけだな
鉄道のシステムと関係ねぇよ
飛行機の話は別の場所でしろよ
404 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:03:39.96 ID:BIgk0vXh0: >>402
モノによってはって書いてあるだろ
ちゃんと読めよ
405 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:04:01.13 ID:xABH6HykO: 高速バスは高速道路が十分整備されてる国でしか鉄道を代替せえへんがな。

そんなもんが鉄道並みに高速で、しかも安価に使えるなぞ、ヨーッポド莫大な道路建設を採算度外視してやらかした国だけよ。
そんな国はきっと巨額の借金を抱えてることであろう。
406 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:05:56.82 ID:kWP5Tqxw0: >>397
キミ、「LCC最強！」しか主張してないんだが
407 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:06:08.68 ID:bhEWJqdS0: >>402
こないだ乗ったけど、ウィラーでもっと上のエグゼクティブってのが出たぞ。
http://travel.willer.co.jp/st/3/ja/mb/bus/seat/detail.php?id=executive

1階に4席しかないからなかなか乗れないけど、ほぼ個室だわ。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:07:08.82 ID:E2+Ic//M0: >>397
飛行機時代は時間の問題なんだろ？
じゃあ、何で世界中で「高速鉄道」の入札が行われるの？
タイの人たちは世間知らずなの？
飛行機の方がユーザビリティｗなんだろ？教えてやれよタイ人に
「それよりもＬＣＣというものがあります！」ｗｗｗ
何で日本なの？一方的な売込みじゃないよ？コレ？

>>1読め
409 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:11:23.53 ID:zzQCkaR/0: >>403
車内WiFi、駅の動線、荷物置き場もあるな。
いや、お前らが一番馬鹿にするところだってのは分かってるんだ。
その思想は、いみじくもお前の、「鉄道のシステムとは何の関係もない」という言葉によく表れてる。
しかしそれは間違っている。
鉄道がただ客を目的地に運べば良いのならそれでも良いが、今の鉄道は客を目的地に、安全に、そして快適に運ぶ必要があるんだ。
だから今は世界的に、快適性能や駅の動線まで含めて鉄道システムなんだよ。
下手したら駅ビルに入れるテナントの種類まで含まれる事もあるぞ。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:13:36.71 ID:kWP5Tqxw0: >>409
ソフトとハードをごっちゃにしてる典型例みたいな書き込みだな
411 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:13:50.30 ID:CKGGmSTUO: 権利と技術の関係だけはしっかりしとけよ
中国見たいに技術強奪した挙げ句我が物顔で
他国に売り渡すとか悪どい事やられるからな
412 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:15:04.31 ID:hVBo4+dK0: >>409
いくらでも変えられるところを日本がやったらこうなる
って意地でも主張しているお馬鹿なのでスルーしてあげて。
413 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:16:10.37 ID:zzQCkaR/0: >>408
だからこのスレにも経営を危ぶむ声が沢山出てるだろ。
チェンマイバンコクなんて飛行機なら所要時間1時間半弱、往復6000円代、時期を選べば往復3000円代であるんだぞ。
速さや安さでは恐らく敵わないから、勝とうと思えばユーザビリティ上げるしかないだろうに。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:16:51.73 ID:zzQCkaR/0: >>410
ソフトまで含めてシステムだろ。
415 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:17:59.91 ID:HcX5PK7a0: 絶対中国がＡＩＩＢ使ってひっくり返しに来るに決まっている。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:19:02.66 ID:hVBo4+dK0: あれっ、ID:e2AzqyTW0＝ID:zzQCkaR/0 なのかな。
だとしたら俺まぬけだｗ
417 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:21:50.00 ID:8Eb9wO9d0: 良いのを作ってあげてね
418 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:24:26.28 ID:2hz9G9hk0: 安定運用まで面倒見てやってほしいな
高速貨物輸送まで開発できてたら心配しなかったけどなぁ
419 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:26:42.50 ID:kWP5Tqxw0: >>414
売り方としては別々に考えんとコストが偉いことになっちまう

まずは基本の基本である鉄道施設・運行システム・車輌を政府が売り、
そこに付帯してくる各種ビジネスは日本の民間が企業が現地の民間企業と協力して
展開していくという形がベストだろうな
東急がベトナムで都市開発に乗り出したりしていて環境は整っている
420 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:30:08.87 ID:JVhpyOru0: このままうまく行くとは思えん…
421 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:30:49.14 ID:4AtROaqO0: タイといえばクーデター。
大丈夫かね
422 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:30:55.89 ID:spIZW6Ak0: >>380
N700系は塗装次第で化けそうな気がする。
700系でも通常の白青とレールスターのカラーでは印象が違うし。
423 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:35:28.42 ID:h2EEToNB0: やるならマレー半島縦断鉄道だろ

タイへ渡航した外国人観光客数　ランキング
2007年
１．マレーシア
２．日本
３．韓国
４．中国
５．イギリス

2014年
１．中国
２．マレーシア
３．ロシア
４．日本
５．韓国
424 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:43:25.55 ID:z0L/I2HB0: 日本でいうと東海道本線に相当すると思うけど、
wikiで調べたらおおよそ国の大動脈とは思えないような内容が書かれてた。
新幹線が出来ると沿線は激変するだろうね。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:44:00.99 ID:5BC+Znty0: フランスやドイツからいい条件を引き出すための揺さぶりの可能性が高い
実際の工事が始まるまではいっさい信用するな
426 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:51:43.55 ID:pWaE6zA80: >>146
馬鹿ですか？
427 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:52:28.19 ID:k5Ee52on0: 中国じゃ線路の工事はできても車両は入れられない
まだこの差は大きいね
428 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:52:34.06 ID:4AtROaqO0: 中国とインフラ整備の契約したばかりだし
ロシアもメドベージェフがわざわざやってきて何やら二国間協定結んだようだし
最近、東側に擦り寄って西側から離れようとしてんのかな
429 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:59:58.91 ID:kWP5Tqxw0: >>425
欧州勢は地味に足元が揺らいでるからそんなに余裕が無いという
高温多湿で地盤の弱い地域での高速鉄道建設のノウハウも持ってないしな
430 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:01:21.34 ID:1qyus4OsO: 政情考えて、インドネシアかマレーシア先にやってくれ。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:06:13.71 ID:Xd7P21PB0: また政府が金を貸して、その金でタイが新幹線つくるとかなのかねｗ
こういう方式の対外政策の功罪について
一度それを見直してみる方がいいんじゃないか。
中国でそれやってインフラ整備してやって
結局は日本にとって脅威となる有力な製造業拠点を整備してやったオチというｗ
時代は変わってんだから、戦後や冷戦下のままのやり方は
一旦見直してみるべきだろうな。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:14:44.73 ID:hjNhfeFh0: バンコックも最近は交通インフラは整備されたね、
以前は計画が何度も立ち消えやり直しばっか
地下鉄や高速、スカイトレインが完成したのが不思議なくらい

スカイトレインはよく利用したが普通に走ってる
別に日本と遜色がない、外国人旅行者も普通に利用してる

http://www.bkkzoom.com/bangkok_transportation.php
433 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:29:13.24 ID:OYsNcK6v0: >>428
昔から諸勢力の間でバランスとる外交が得意な国だろう。
それで植民地化から免れたり。

>>413
チェンマイ行きはバンコクの古い方の空港から出てるのかな？
それならまあいいかもしれないが、新しい空港は市街地からかなり時間がかかるよね。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:29:55.61 ID:snU813zJ0: スワンナプーム空港で降りて空港連絡鉄道で市内へ移動していたら
バンコクも他の国と変わらない近代都市だなと思ってしまうのだろうが

ドンムアン空港で降りてタイ国鉄でバンコク市内入りしたら
これが同じ国の同じ時代なのか？ってくらい差がある
435 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:32:59.31 ID:cja5w9S+0: >>432
地下鉄は全額日本の円借款で建設。
トンネル掘る技術が無いんで日本のゼネコンが工事。
スカイトレインはあれはBOT方式といって、建設から
開業してしばらくはドイツの会社が運営してた筈。
ことによったら今も。多分建設費回収できてない筈だから。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:34:33.39 ID:JSQPKMhw0: 先日、エアアジアで帰国するとき59番のバスでドンムアンへ向かったが
渋滞に嵌って、ほぼ2時間掛かってしまったw

スワンナプームだと時間が読めるのが良いよね。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:34:33.63 ID:+N6ZvzMO0: 今日のニュースの列車衝突未遂事件見たけど、日本のローカル列車は
支那や韓国やヨーロッパの高速列車の姿してんだな。初めて知った。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:35:46.80 ID:EwP0D6Sn0: おお、これは素晴らしい。
日本政府も企業もＧＪ
民主党政権が終わって日本人にとって朗報が増えましたね。
439 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:40:38.34 ID:GCpWuqg50: 値段の安さよりも安全性を取ったわけだ、さすがタイ、
良く分かってるな。
440 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:46:05.12 ID:MSQPXHOY0: >>416
ID変えても書いてることは支離滅裂だから放置が一番
441 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:47:12.11 ID:MzTmwRjU0: 中国独自技術だと言い張る中国高速鉄道

CRH380A型
442 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:48:40.36 ID:aD1ZNvCE0: もう日本の技術を海外に出すの辞めろよ。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:49:45.01 ID:N/jLxQFt0: あいつらのことだから、タイ人料金と外国人料金を設定するだろ。外国人料金は当然ボッタクリ価格な。それとホンマに日本の車両が走るかは最後までわからん。またいつぞやみたいに、金と技術だけ提供させられて、何故かシーメンス製が走ってるかも知れん。
444 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:52:21.68 ID:MzTmwRjU0: 日本も四国新幹線、北海道新幹線、山陰新幹線が残ってるし
445 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:53:18.87 ID:t26Qh/RN0: >>31
台湾のアレは車両のみ日本製で運行システムは欧州のものではなかったっけ？
446 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:58:02.72 ID:uCKOMOGI0: >>443
リベート社会だからしゃあない。でも最近は日本側も慣れてきて、
そういう汚れ役はパートナーのタイ国内建設会社にやらせてうまくいってるみたいね。
447 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:58:41.93 ID:MzTmwRjU0: 脱線事故で事故発生から10時間後に現場に事故車両を埋めちゃったってのは衝撃的だった
まだ生存者が居た可能性も高いのに
448 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:01:37.42 ID:3mGe6K910: >>445
欧州規格なのは、信号システムと線路。
運行システムは、日本製のデジタルATS。
双単線に適合させた改良版。
449 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:03:50.56 ID:uCKOMOGI0: >>445
いんや。台湾のは規格（主に建築関係）はヨーロッパだけど、発送電からＡＴＣに至るまで殆ど日本式。
問題の多い分岐器も例のドイツ製３８番以外は殆ど日本式。
先に契約が済んじゃってた改札機とか洗車機とかはヨーロッパ製だったりするがｗ
450 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:10:49.23 ID:NP0DQ/VR0: 犯罪者名が自分と同じ苗字って嫌なもんだな。鈴木、佐藤なら慣れっこだろうけど。
辻元清美もウザい。辻元なのに辻本と変換する奴大杉。
451 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:12:31.42 ID:JSQPKMhw0: >>450
よぅ！辻本w
452 ：辻本：2015/05/23(土) 20:12:54.83 ID:NP0DQ/VR0: >>450
＞＜
スレ間違ったｗ
453 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:24:18.66 ID:evgfk4RO0: 水害があるから高架でないとね
454 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:33:54.63 ID:6UUGgLdU0: >>448
台湾も双単線なのか

双単線のメリットって何だろうと思ってたがインド旅行してわかった
大都市のターミナル駅以外は市街地中心に近い方に駅の表口がある
待合室や食堂や売店や荷物預けは１番線ホームに面して存在する
東行きだろうが西行きだろうが優等列車は１番線に発着する　←これだ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:34:22.91 ID:vjNiWj3DO: タイなんて行く奴マニアしかおらんだろ
456 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:43:33.67 ID:uCKOMOGI0: >>455
やすくてンマい飯目当てだけでも十分行く価値あると思うよ。
457 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:36:34.32 ID:qNY+xBwI0: 日経か
27日まではちょっとわからんね
タイは特ア名誉Ｇ７のようなウソつきじゃないから一度契約すれば大丈夫だと思うけど
458 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:40:55.87 ID:/K9ETsMa0: 軌道も車両もシステムもぜーんぶ新幹線で取れたの？
台湾で酷い事になった轍は踏んで欲しくない
459 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:42:10.24 ID:3mGe6K910: >>458
台湾は、９回裏満塁一発逆転受注だったから仕方ない。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:44:40.46 ID:/7fAckLD0: >>54
日本だって新幹線が博多まで延びる頃まで蒸気機関車が走ってたよ。
…最近その頃より人員が劣化してるみたいだが…。
461 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:47:59.77 ID:X/d+fax80: >>457
合意してから報道すればいいのに
わざわざライバル国にリークしているとしか思えんね
462 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:49:55.91 ID:HcX5PK7a0: 泰緬鉄道があったから歴史上日本がタイに鉄道を作るのは２回目
463 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:50:31.50 ID:k5Ee52on0: 台湾は政権交代やICEが事故ったなどした結果急遽欧州設計の仕様のまま日本製のシステム、車両に切り替えた
ほんととんでもないことしたなあw
464 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:56:05.07 ID:uCKOMOGI0: >>463
まあお陰で面白いもの見れたけどな。
双単線対応デジタルＡＴＣとかデッドマンスイッチ付きとか、
トンネル断面積が広いから先頭をカモノハシにしなくて良くなったりｗ
465 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:57:22.96 ID:wsoD03HN0: まぁ建設犠牲者数が半端無い泰緬鉄道ルートを避けて建設するにしても
絶対に気を付けたいことは気を引き締めて安全第一の作業に尽きるよ。

上越新幹線は谷川岳幽の沢近接にある上越線清水トンネル犠牲者数には
到底及ばないが大清水トンネル火災事故のように友引き迷信お構い無しに
最新土木技術を駆使して舐めて掛からなくても運悪くそこそこの人数は
持って逝かれるからね。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 22:17:44.87 ID:pu2lmtJU0: ドームの天井はちゃんと間に合わせろよ。
467 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 22:28:23.13 ID:Ot3B/YPp0: >>463
台湾のは厳密には欧州のシステムとのごった煮だから、純新幹線とは言い難いのよね
緻密かつ正確なダイヤで無事故実現とかは運用テクニックも必要だし
東海道新幹線みたいに高速運転しつつ3分間隔で走行とか、
世界全体の鉄道みてよくよく考えたら変態的におかしいレベル
468 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:11:30.77 ID:pkQuJHly0: >>467
ここで言う変態的って誉め言葉だよね？w
東阪間みたいに輸送密度が高いほど新幹線の価値は高まるよ。
1時間にのぞみが10本も走る運行なんて他の国じゃ出来ないと思う。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:16:48.21 ID:zzQCkaR/0: >>468
香港国際空港は24時間、90秒ごとに飛行機が発着するよ。
最近日本をホルホルする気持ち悪いのが多すぎねーか？
470 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:29:05.50 ID:JSQPKMhw0: >>469
飛行機は同じ線路を走ったりせんからなw
お前、アホやろ。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:44:26.69 ID:zzQCkaR/0: >>470
だから大変なんだろ。お前アホだろ
472 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:47:26.57 ID:JSQPKMhw0: >>471
2ちゃんは、日本語検定の五級に通ってからにしろよw
473 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:49:29.34 ID:rifozRZQ0: >>471
お前がアホだろ
滑走路なんて本数の分だけ発着が出来るわ
日本の新幹線は複線であの本数を実現してる
474 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:50:28.76 ID:hj10/jzP0: >>101
>特に第二次大戦の時は枢軸入りして米英に宣戦布告してるからな
よくそれで大戦末期に英軍に侵攻されずに独立を維持できたよね…
475 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:51:37.00 ID:IZWE6xgT0: タイ、台湾最高ー＼(^o^)／

アメリカも日本の新幹線とリニア採用してな～
476 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:52:50.72 ID:Z4q/gOZL0: 現代版クワイ河マーチ
477 ：ぴーす ◆8W0CJqTH3Y ：2015/05/23(土) 23:54:48.54 ID:k29YP2DqO: シンガポールまで南下してインドネシアまで渡ろう
478 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:56:34.27 ID:Z4q/gOZL0: 確か、インドも日本の新幹線導入を検討してなかったけ？
間のミャンマーも、その内な
479 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:56:52.65 ID:E1g9CVVVO: 線上に架ける橋になるんだな
480 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:59:38.93 ID:pkQuJHly0: >>469
なんで空港の例えが出てくるかが理解できない。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 00:04:52.68 ID:gfkuRAz30: >>31
本質と関係ない話ばっかだな　そんなのは簡単にカスタムできる
482 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 00:12:54.65 ID:Hr9uGt970: >>480 >>481
どうしてこいつは全然関係ない話をするんだ？と思うだろう
でも彼らは大まじめなんだよ
彼らの頭の中は常に日本＝悪、劣等、某他国＝善、優れている
という概念でいっぱいに満たされていて、それに少しでも関係のある話題が来ると
その文脈で物を考えて発言する
だから彼らにとっては全然関係無い話とは感じない
483 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 00:52:05.75 ID:jePROcr30: >>478
ミャンマーは在来線整備で日本と協力することになった
484 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 00:54:26.63 ID:LDOos0X80: >>278
湿度が高くて水分が蒸発できないとただの屋外サウナだぞ
485 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 01:37:21.21 ID:BPp5lXQg0: ラオス側と接続する考慮だと中共が有利だったんだろうけど、
国内優先になったから逆転勝ち出来たってとこだね。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 01:46:36.08 ID:BPp5lXQg0: >>485
ついでだが、当初新幹線ルートに枠組みされていた
ノンカイ-バンコクルートは一般鉄道で整備されることが1月に決定。
ノンカイはメコン川対岸にラオスの大都市ビエンチャンがあって
ラオスの鉄道を既に整備してる中共としては、なんとしても欲しかったルート。

チェンマイ-バンコク間は国際的大都市間鉄道で、越境を考慮する
必要が無いから日本式を取ってもらえたんだろう。

何にしろ決まってよかった。
487 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 02:32:56.33 ID:jePROcr30: >>486
日本が完勝しちゃったから、ヘンテコないちゃもんを付ける連中がこのスレには沸かないのか
488 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 02:47:38.33 ID:wwWb83ne0: 中国の工作員が運行関係に潜り込んで事故を引き起こすんじゃね？敵は内部に現れると思うよ。
489 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 03:12:08.59 ID:Ju6Jqhlq0: 紐付きならやってもいいよ
でもあちこちから叩かれて最近あんまりやってない
490 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 07:17:58.96 ID:rbOtDL8S0: 中国は、1キロmあたり1285万円で。
日本は、1キロmあたり1791万円で。
価格差は40%増しだな。

> タイは中国とも約90億ドル相当の鉄道事業を進めており、今年第4・四半期に着工する。
> 昨年12月に総距離700キロ超の複線化された鉄道を、中国と共同で建設を進めることで合意した。
491 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 07:26:01.55 ID:Lh9zjqaN0: >>473
お前それ本気で言ってんの？
僕は管制官、でもやってから言え。
難易度は電車なんかの比じゃねーぞ。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 07:47:32.07 ID:Lh9zjqaN0: >>482
全然違うね。
お前、海外行ったことあるの？
もしあるのなら、特にアジアの国々で、日本より優れたインフラが次々にできている現実を見て歯痒く思わないのか？
しかもその多くが日本のゼネコンによって作られてるんだぞ。悔しくないのか？
それを、仕方ないとかそうはいっても簡単じゃないとかあらゆる言い訳を尽くして誤魔化して、
でっでも定時性は世界一！日本は凄い！とか、いつから日本人はそんな情けなくなったんだ。
493 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 08:14:59.53 ID:GZiB53fZ0: ミャンマーはファイヤピストンの発祥地だっけ。

日立製作所がCTCセンターとATS-Sx信号を取ったようだから
気動車メンテに日立ニコトランスミッションも逐次投入かな。
494 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 09:03:05.27 ID:90hSCM9+0: >>492
「日本より優れたインフラ」を具体的に。

例えばシンガポールの、コンテナ輸送にマッチした港湾設備とか？
495 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 09:32:05.92 ID:Lh9zjqaN0: >>494
行きゃ分かる。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 09:34:36.86 ID:GZiB53fZ0: >>400
まぁ新規の複線非電化在来線だからこんなもんだろうが
将来になって標準軌に狭軌を付加したい場合は道床残して
枕木レールとも全て引き直しだからねぇ。

タイ予定価格　8～10億バーツ×THBJPY3.628844円≒29.03～36.28億円/km
中国随契価格　90億米ドル相当×USDJPY121.53円÷約700km≒15.62億円/km
日本技術のみ　（狭軌に標準軌を付加した場合の三線軌条6億円＋電化1.2億円）×複線2≒14.40億円/km

参考　総工費実キロベース建設単価
東北新幹線　大宮盛岡間　58.03億円/km
上越新幹線　大宮新潟車両基地間　44.75億円/km　ただし埼京線大宮赤羽間371億円/kmは別枠
北陸新幹線　高崎長野車両基地間　70.55億円/km
東北新幹線　盛岡八戸間　58.89億円/km
東北新幹線　上野大宮間　177.04億円/km
東北新幹線　東京上野間　361.11億円/km
九州新幹線　新八代鹿児島中央間　49.60億円/km
九州新幹線　博多新八代間　62.56億円/km
東北新幹線　八戸新青森間　56.11億円/km
北陸新幹線　長野白山車両基地間　78.51億円/km
北海道新幹線　新青森新函館北斗間　37.21億円/km　ただし青函トンネル138.44億円/kmは別枠
三セク方式や民鉄PFI式など199km/h制限付き直流単線　およそ36億円/km
台湾新幹線　台北左営間　53.05億円/km
京釜高速線　始興分岐大邱南分岐間　68.14億円/km
497 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 09:36:28.91 ID:e2mtQmY60: 日本は古いインフラがあるから最新のを今作ってるアジア新興国に負けてる

本来は日本のインフラも更新すべき

ドル払いで日本企業に日本のインフラ作ってもらえないの？
498 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 10:07:30.61 ID:GZiB53fZ0: >>491
先日のネパール震災救援機のフライトレーダーで知ったが
印度中国インドシナ回廊空域はかなり飽和状態だからこその
タイ国内のみで完結しないであろう東南アジア高速鉄道計画
なんだよねぇ。
499 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 10:12:34.44 ID:Lh9zjqaN0: >>497
心から同意する。
しかも香港とかシンガポールとか、土地代も人件費も日本より高い所で実現されてるのを見るとねえ。
そして料金は大抵日本より安いし…。
香港のMTRなんて定時運行率99.9%で日本なんてとっくに抜いてるんだぜ。
ちなみに施工には西松建設などの日本のゼネコンも深く関わってる。
なんで日本の業者が海外で日本より良いものを作ってるんだと、俺なんかは日本に帰ってくるたびに悲しくなるよ。
500 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 10:28:26.12 ID:gGGKSJ7c0: 北陸新幹線の長野以西は待避線も無いしかなり建設コストを抑えたはずなんだが、
工期が20年でアホみたいにダラダラ作ってたから結局高く付いたんだな
501 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 10:32:24.99 ID:e2mtQmY60: 公共事業を無駄と言って減らしたのがダメ

老人の医療費の方がよっぽど無駄
502 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 11:07:52.12 ID:LqH9TATFO: 親日云々言ってるバカはどうしようもないな
ビジネスに情は不要なんだよ
503 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 11:10:51.02 ID:Rre4lv0j0: （タイ人）　長距離バスで事足りる。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 11:13:53.49 ID:gdmm5i9e0: >>492
もうお前日本に来るなよ
鉄道のスレで飛行機の話しか出来ない奴は
505 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 11:17:22.29 ID:0LnH8m2e0: ありゃ？
中国の値下げの為の当て馬だと思ったら、取れたのね。
タイの上層部は頭が良いんだな。
ええこっちゃ
506 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 11:20:05.94 ID:6+BAV66k0: >>499
MRTってただの地下鉄だろ
それは高速鉄道とはいえないだろ
それで比較してMRTってスゲーぜとか言われても
507 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 11:26:58.60 ID:6+BAV66k0: >>491
それを自動化して行うことを今回運行管理システムとして輸出しようとしている
更に列車同士がぶつからないように出来ている
難易度とか関係ないわ
508 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 11:33:51.36 ID:gdmm5i9e0: >>497
最新のものが保守性や耐久性に優れてるわけではないんだがな
確かに地方に行けば古いものはあるがそこは費用対抗かだろうに
全てを更新する必要はない
509 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 12:45:42.86 ID:e2mtQmY60: >>508
耐久性の話じゃなくて
国内のインフラをきちんと整備しなかったせい日本の港湾や空港の競争力が落ちた

1980年代のインフラでも丈夫だからいいねー
じゃ駄目なんだよ
510 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 13:08:48.69 ID:AthOIQRo0: ジャパンは権利などのしがらみが多すぎて中途半端な開発しかできないクソな国になっていますので
いくらくやしがっても、個人の権利なんかないに等しい中国や韓国の空港や港湾には勝てないんですよ。
専制軍事国家にでもなって問答無用の再開発が出来るようにならなければ永久に無理。
511 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 13:22:08.13 ID:RNiZvua/0: また空港の話か・・・
512 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 13:30:32.34 ID:6+BAV66k0: >>509
ものによっては国からの補助は出るだろうが基本運営会社が必要に応じて行うことだろ
それに鉄道のスレで港湾や空港は関係ないだろ
あと鉄道での話ならJR東海がいい例だろう
必要に応じて設備を更新している
需要と供給を考えなければ金などいくらあっても足りん
513 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 13:51:07.33 ID:gdmm5i9e0: >>509
技術は独特でも鉄道に関しては競争力が劣っているとは思わない
それにどうして国内のインフラを作るのにドル立てで行う必要がある
整備新幹線だって原資は税金で作っているのは国の事業団だ
514 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 13:58:15.65 ID:bEK34gPK0: >>505
とにかく中国最大の弱点は車両が真っ黒なことだからw
なんかあっても他国に泣きつくのが不可能になる
515 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 15:43:19.24 ID:Hr9uGt970: どうしてこいつは鉄道の話のときに空港のような全然関係無い話を突然するんだ？と思うだろう
でも彼らは大まじめなんだよ

彼らの頭の中は常に日本＝悪、劣る、某他国＝善、優れている
という概念でいっぱいで常にそれが頭にある、
だから、少しでもその文脈に関係のある話題が来ると
待ってましたとばかり、その文脈で物を考えて発言する
だから彼らにとっては関係無い話とは全然感じない
516 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 16:08:14.94 ID:e2mtQmY60: 日本が悪って言ってることになるんだよ

日本のインフラも頑張れよって言いたいだけだ
517 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 16:23:45.48 ID:6+BAV66k0: >>516
インフラって言うけどJR各社が稼ぎ頭である新幹線に対して何もしていないと思ってるのか？
設備の老取をやったり耐震補強を行っている
ただ無知なだけなんだろう
空港や港の話はそもそもナンセンスだな
518 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 16:39:32.74 ID:GZiB53fZ0: あと数年もしたら中国高速鉄道網は最凶線状態だからなぁ。。。

直結。直結します。
北京～瀋陽～哈爾濱
北京～瀋陽～大連
北京～済南～青島
北京～天津～南京～上海
北京～鄭州～西安～烏魯木斉・・・康国・・・スィヴァス
北京～鄭州～武漢～成都・・・拉沙・・・加徳万都・・・華氏城
北京～鄭州～武漢～長沙～昆明・・・バンコク・・・昭南
北京～鄭州～武漢～長沙～広州～香港
519 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 17:53:10.75 ID:Lh9zjqaN0: >>513
正気？
確かに技術は凄いんだが、使いやすさという視点がすっぽり抜け落ちてるせいで世界で負けまくりじゃないか。
例えばSuica。確かに技術は凄い。
だけど、ICOCAとかSUGOCAとかは一体なんだ？
あんなの日本全国で最初から統一しておくのが当然だろ。
縄張り意識なんて利用者無視のものを優先させた結果、NFCの国際標準には採用されず、今はこの後に及んで相互利用とか馬鹿なことを言う始末。
その間に、マレーシアなんかではクレカで直接乗れるようになって、利便性と言う意味で日本はまた負けてしまった。
使われてるのはSONYの技術。
うん、技術「は」凄いねえ。でも、虚しくない？
520 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 19:27:30.92 ID:sTwf7g8C0: 日本刀では防錆油が拭き取られた状態で呼気、唾液の飛散を防ぐ為に紙を口に咥える
それをただ真似ただけだろうな、理屈はそれらしき物を単なる後付けしたみたいだな
521 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 19:29:46.19 ID:sTwf7g8C0: >>520
間違い
522 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 19:43:18.54 ID:6+BAV66k0: >>519
そもそもICカードは鉄道各社のサービスであり今回の件には関係ないわ
どうしても論点を逸らしたいみたいようだが
今回は新幹線の『運用技術』が認められて採用になるんだよ
サービスは各々で勝手にすればいい
523 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 19:59:19.90 ID:43t10Ffa0: >>522
技術もあるかもしれんが、何よりODAで安くなるからだろ。
それで導入して来たものが日本仕様のクソ新幹線だったら、いくらなんでもタイ人怒るぜ…。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 20:06:53.19 ID:Hr9uGt970: 「タイで日本が新幹線を作る」話をしている時に、いきなり空港や港湾やSuicaの話を出して来る人はさすがに強引すぎ
525 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 20:10:11.56 ID:6+BAV66k0: >>523
意味が分からない
お前の中でのクソ仕様の新幹線を今回採用したわけだ
怒るかどうかは結果が出てから言えよ
526 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 20:51:23.53 ID:l0d2pjKw0: でもよく考えたら、どこまでを新幹線仕様って言うんだろうね？
車輌限界や軌道中心間距離、トンネル断面積なんかは含まれるとして、

その他に
・クローズドシステム
・軌道回路式デジタルＡＴＣ
・動力分散式で加減速を重視
・トンネルを多くして急勾配はなるべく避ける

うーん・・・
527 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 21:00:23.36 ID:GZiB53fZ0: 中国ってバンコクからノンカイまでCTC閉塞の非電化狭軌単線があるのに
非電化標準軌複線をさらに建設するつもりのようだが旅客各駅停車と貨物が
メインだとしたらタイ国鉄は標準軌台車を履く在来線特急気動車の車両を
きちんと揃える余裕はあるのかな。

タイ国鉄やミャンマー国鉄やベトナム国鉄など非電化狭軌単線な在来線の
JR三セク譲渡気動車パラダイスは当分続くので日立ニコや新潟原動機などを
誘って制式ディーゼルエンジンのオーバーホールを含めた車両整備会社でも
設立したほうがその国の発展のためになりそうだね。
528 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 21:10:18.23 ID:GZiB53fZ0: これらの相互直通は電源周波数の聳え立つ壁があり
JR総研をはじめとする北陸新幹線の技術の結晶なのだが
ベトナムってどっちだっけ。

50Hz　軽井沢以東　飯山糸魚川間　中国高速鉄道　タイ新幹線
60Hz　軽井沢飯山間　糸魚川金沢間　台湾新幹線　韓国高速鉄道
529 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 21:12:04.79 ID:l0d2pjKw0: >>528
東南アジアはほとんど５０Hz。
アメリカの影響が強い台湾だけが例外だぬ。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 21:12:55.54 ID:43t10Ffa0: >>524
違うな。
日本のインフラは技術は凄いが使い勝手が悪い、という話だ。
だから、日本の代表として新幹線を送り込む以上、日本の顔に泥を塗るような事はやめてほしいってこと。
タイに日本仕様そのままの使い勝手が悪い新幹線を持って行くとか最悪。
531 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 21:26:27.79 ID:9mVAw0jz0: >>526
欧米並びに台湾でも受け入れられなかった代表格が新幹線の列車防護システム。

支障箇所の周囲を停電させて列車を強制的に停めるという新幹線独特なやり方は、
向こうの人からすると非常識に感じるらしい。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 22:09:42.59 ID:l0d2pjKw0: >>531
架線からの25000vを地絡させて変電所のブレーカを飛ばすってやつね。
ちゃんと理由はあるんだろうけど確かに乱暴なやり方だなｗ
533 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 22:18:38.94 ID:7jlH52j+O: 難しいなあ
534 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 22:25:39.63 ID:6+BAV66k0: >>530
おまえの言うインフラとは全てサービスであり面であり今回の件とは関係ないのがわからないんだろうな
使い勝手っていうのはお前が判断する事じゃなくシステム的には保守、改良しにくいことをいくんだよ
日本の顔に泥を塗ると言いつつ日本人じゃないおまえにはどうでも言い話だな
535 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 22:42:27.87 ID:Lh9zjqaN0: >>534
ああ、全然分からんね。
じゃあ何か？お前さんは今回の建設費は純粋に線路と車両などだけで、駅舎や車内WiFiなどは一切含まれないとでも言うのか？
普通「建設費」と言った時は全部含まれるぞ。
サービスだから別！とか嘘をつけ阿呆。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 22:46:48.15 ID:l0d2pjKw0: >>535
サービスの運営自体はタイ側主導で決めるんじゃない？
【ＴＧＶ方式】の場合もタリスやユーロスターは独自サービスでしょ？
537 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 22:52:08.60 ID:Lh9zjqaN0: >>536
しかし駅舎の設計とか、車両に高速WiFiをあらかじめ組み込むかどうかとか、全線に渡ってきちんと携帯が繋がるようにするかとかは確実に建設費に含まれてるぞ。
お前らがサービスだから別！というサービスって、駅にどういうテナントを入れるかとか、運賃はいくらにするのかとか、車内販売はどうするかとか、ハードに関係のないものだろ。
例えば俺が前から主張している駅の動線とか、サービスの部分だから建設費には含まれない！なんて、そんな馬鹿なことがあるわけないだろ。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 22:55:06.93 ID:l0d2pjKw0: >>537
だから、それはユーザー側の要求で決まるものだってば。
【高速ｗｉ－ｆｉ付けるなら●●億円アップになるけど要る？】
あらゆる仕様に対して、こういった遣り取りがあるのが普通。
539 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 23:01:54.17 ID:6+BAV66k0: >>535
駅舎はしらんがなければタイ側で必要に応じて駅を作って設備を作ればいいだけ
車内WiFiは鉄道を敷く上で全く必要のないものだ
それをだけで使い勝手だのなんだのってちゃんちゃら可笑しいわ
上で誰かが書いていたが今回の新幹線方式というのは車両、線路、運行管理システムだ
今回の建設費は建設自体に掛かる金額で必要に応じて行う付帯工事とはまた別物だ
540 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 23:10:42.89 ID:gdmm5i9e0: >>537
馬鹿もなにも主体工事と付帯工事を一緒に考えているお前が馬鹿だろう
携帯だって実際繋がるかどうかなんてその国の通信に対するインフラの投資次第だろうに
541 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 23:22:35.82 ID:Lh9zjqaN0: >>539
いーや違うな。
スワンナプームもスカイトレインもそうだったが、これは日本のODAでハードは全部作るということだ。
完成の暁には駅の目立つところに日本への感謝のパネルが掲示される、そういう工事なんだよ。
>>1のどこにシステムの整備に限るなんて書いてある？
単に建設費、と書いてあるだけだろ。
542 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 23:40:57.91 ID:6+BAV66k0: >>541
お前が読めよ
高速鉄道に新幹線方式を採用と書いてあるだろう
高速鉄道という方式に駅構内の動線やホームドア、WiFiって定義はないんだよ
新幹線に乗ったことない人にはわからんだろうがWiFiだってJRが運営している電波なんぞない
JRがやってるのは回線（有線と無線）を貸しているに過ぎない
543 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 00:24:00.11 ID:e/hCMkLn0: あれ？おれも今回の話はエキナカなどの商業施設も込みのパッケージでの受注みたいなニュースを目にした記憶があるんだが・・・
たしかタイの首相が来日した時にすごく駅周辺開発のノウハウに関心を払っていたはず
544 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 00:40:27.77 ID:Lc3r2eL70: >>542
だから、新幹線方式を採用の上で、日本が全部建設するんだよ。
今時システムだけなんかで売れるかよ（笑）
545 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 00:50:34.77 ID:Lc3r2eL70: >>542
ちなみに、新幹線に乗ったことがあれば誰しも、なぜJRが責任を持ってきちんと使える車内WiFiを整備しないのか、怒りを覚えるはずだぞ。
他の通信業者に任せてあるから！なんて最低の言い訳で、高い料金取ってるんだからそのくらいお前がやれよ、が、普通の人の感想だと思うね。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 01:01:29.13 ID:Oc2ySX/g0: タイのバンコク-チェンマイ間に新幹線の導入が決定！というニュースなのに
いつの間にJR東海に愚痴を言う流れになってしまったんだ・・・鉄板でもどこでも
よそでやってくれ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 01:13:16.72 ID:YT4ntbpq0: >>544
全部作るとかそれこそどこに書いてあるんだ
そもそも高速鉄道のノウハウを持つ国が少ないから売れるんだよ
お前の大好きな中韓だって他国の技術の寄せ集めや派生に過ぎない
548 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 01:27:18.94 ID:YT4ntbpq0: >>545
乗ったことないだろうからわからんだろうが高い料金もなにもWiFi料金と運賃、特急料金は別物だからな
それに乗客全員が全員WiFiを必要としている訳ではない
東海道新幹線は既にトンネル内でも携帯電話の接続は切れないし、インターネットに接続できる環境を提供していることに変わりない
何を使うかどうかは利用者に任せる合理的なやり方だ
普通の観点を持たない非常識なお前が普通の人を語っても説得力はないな
549 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 01:32:06.36 ID:AAfvRsoJ0: >>545
発想がただのクレーマーだな
自分がこうしたいが出来ないのはJRがすべて悪いと
550 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 02:05:54.46 ID:Lc3r2eL70: >>547
建設費と書いてある上、金額的にもどうせ日本のODAで駅も含めて全部日本のゼネコンだよ。
付帯設備だから関係ないってな、お前、新幹線の高度な駅舎をタイが自前で作れるわけないだろうが。
ちょっと考えれば分かりそうなものなのにねえ。
551 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 02:17:09.26 ID:fGgpOgxJ0: >>546
お前らがキチガイの相手をするからだろ。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 02:18:33.83 ID:Lc3r2eL70: >>549
そりゃ、どう見てもJRが悪いからな。
怠慢にすぎる。
553 ：賢い男性は気づいてる。【オワコン女】で検索！：2015/05/25(月) 02:26:02.97 ID:TVb5lnRC0: >>1
男性の人生と日本を建て直す方法

http://yoshiki-thai.seesaa.net/article/148215438.html
在タイサラリーマン。酒に酔った勢いで２４歳も年下の女の子と結婚してしまう。彼女曰く「おやじが好き」はぁと

同じものが安く売っていたらどうしますか？私なら安いものを買います。

若くて可愛くて自分だけを一生愛してくれて、家事も子育ても完璧な子が、
家賃4万円のぼろアパートでも一緒に住んでくれて、自分が病気の時は看病してくれて、
日本語ができるようになったら一緒に働いて家計を助けたいという少女がいたら
その子と結婚したいと思いませんか？
そんな子、世界に億単位でいますよ。
554 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 02:27:58.11 ID:zxMxJSQZ0: 日本が金だすのかよ・・・
555 ：賢い男性は気づいてる。【オワコン女】で検索！：2015/05/25(月) 02:28:44.73 ID:TVb5lnRC0: >>553 >>1
日本の婚活はハズレばっかり、時間と金の無駄。
女体のTPP、東南アジアで日本復活！

48歳の日本男性、18歳のベトナム女性と国際結婚！！

ツイッター＞画像　↓美味しそうな料理がたくさん！
https://twitter.com/kokusaikekon/media

■音声で解説
ベトナム人ギャルと結婚した日本人のオヤジが語ります。

【なぜ国際結婚したのか？】

【ベトナム女性にした理由】

　一番落ち着きました。日本、中国、韓国、フィリピン、ネパール女性よりも。

【お金？私は仕送りなし！妻はするかも】
556 ：韓国人へ（在日も韓国人）：2015/05/25(月) 02:29:16.90 ID:yyC24GwN0: また１つ日本に対してコンプレックスを抱えることになったな
557 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 02:46:11.95 ID:Lc3r2eL70: >>548
普通の観点ってのを教えてやるよ。
今時海外では、長距離鉄道はもちろんのこと、タクシーやバス、飛行機にまでWiFiが付いてるんだ。
飛行機は多少金がかかるが、その他はもちろん無料。
当然駅にもついている。
乗客が飼い慣らされてる日本ではあんなめちゃくちゃなWiFiでいいかもしれんが、売り込んでる先は外国なんだぞ。
558 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 04:29:21.27 ID:p2jM6uej0: 日立の株が上がるな
559 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 04:36:03.10 ID:SvCSGhaGO: なんで鉄道関係のスレとか軍事関係のスレって基地外オタク同士延々とやり合うのかな？
560 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 07:49:32.39 ID:AAfvRsoJ0: >>552
環境があるにもかかわらずクレームをつけるってただのキチガイだったか
鉄道の本来の目的を見失っている
561 ： ◆sLgFl7859I ：2015/05/25(月) 08:33:55.28 ID:sDFNlMKv0: >>102
大丈夫中国が作る路線もある
日本のと連結する
立派な共同
562 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 08:34:49.35 ID:MX66JzwT0: え？線路は中国とかじゃないん？
563 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 08:35:49.89 ID:eb7+h16U0: よし、親日国家はすべて新幹線で固めろや
564 ： ◆sLgFl7859I ：2015/05/25(月) 08:47:22.78 ID:sDFNlMKv0: >>304
リニアは早いが
新幹線は相応だと思うぞ
565 ： ◆sLgFl7859I ：2015/05/25(月) 08:48:31.13 ID:sDFNlMKv0: >>333
ボッタクリやマフィアも輸入ですか？
やめてください
566 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 09:00:09.07 ID:JsTXxvVW0: >>559
今回は中国や韓国がとれなかったから在日がキチガイ活動をしてますね
567 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 10:10:52.17 ID:3bqkwiM50: >>560
50年後もそうやって言い訳して進歩してないんだろうな。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 10:38:50.21 ID:X9i7n3dOO: 飛行機は航空会社がやらねばどうにもならんが、国内の鉄道なら他業者に任せられるんだから、何が悪いの？なんだったらオマエが新幹線自力で敷いて、その上でWi-Fi無料にしたらいいじゃんw
海外のその事例は車外では環境が未発達なんだろ、おそらくな。
569 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 11:21:28.29 ID:bjmL1GHV0: >>531
あと早期地震警報システムEQASかな。

中国国鉄にも技術供与したようで西蔵チベット鉄道にもネパールとの
国境検問所数ヶ所に百葉箱というかユレダス検知点を設置したあったので
日本式震度判定のもととなる加速度galが一目瞭然だからねぇ。

新幹線列車防護システムは強制的に電力供給を切るのは大地震到達時に
列車が停車や低速走行でないと転覆脱線してかなりの犠牲者が出ることと
あちこちで架線が垂れてショートしたら各所で放火し捲くりになることと
洪水発生時に電撃☆トレインで乗客全員25kV感電死なんて考えたくも無い
からね。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 12:21:16.91 ID:YT4ntbpq0: >>567
何も変わっていないと思う無知さ
表面上しか見えてない
571 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 12:22:10.08 ID:pWuzMhtM0: これを伸長させてマレーシア経由、シンガポール終点もあり得るかも？
572 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 12:27:46.23 ID:8BDwKvSF0: まぁ、利益出ればいいよ
低利の融資とかしてるとそれだけで赤になるからな
573 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 12:41:13.72 ID:3bqkwiM50: >>568
鉄道会社がやってはいけない理由は？
そりゃ、鉄道会社がきちんと整備した方が良いに決まってるよな。
現時点で使い物にならない以上、他業者に委託する判断が誤っていたのは明らかで、それを長きに渡り放置して修正しないのは、客の利便性など何も考えていない証拠。
574 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 12:41:48.73 ID:3bqkwiM50: >>570
表面上も変えろ、と言ってるのにお前はアホか。
575 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 12:53:45.61 ID:7FNUAGyj0: このルートは採算とれる方のルート？
576 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 12:59:00.83 ID:bjmL1GHV0: 中華民国交通部による経営権と財務改善などの台湾高速鉄路公司再建法案が
小委員会通過というか現業部門の台湾国鉄に統合でなく特殊法人化だとさ。
http://japan.cna.com.tw/news/aeco/201505210011.aspx

内容
6割減資　約1560億円
第三者割当増資の実施　約1200億円
欧州製自動改札機の更新　3億600万円
台北高雄間運賃値下げ　約5930円

持株比率
中華民国政府系　22.1％から63.9％へ増加
民間系各機関投資家　37.4％から17.4％へ減少

現経営陣の各機関投資家は短期的利益追求で忍耐力皆無な航空業界でしたorz
中華航空事業発展基金　長栄国際　大陸工程公司　太平洋電線電纜　東元電機
台北富邦商業銀行　台湾糖業　東和鋼鉄　中国鋼鉄　華新麗華　財団法人中技社
行政院国家発展基金高速鉄道対応委員会
577 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 12:59:01.24 ID:JsTXxvVW0: >>573
ビジネスなんだから整備費用に見合わないことはしないだろう
インフラというのはつけて終わりてではすまないのだから（笑）
578 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 13:05:22.62 ID:X9i7n3dOO: >>573
じゃあ繰り返すが、お前が新幹線引いてWi-Fi入れるか、あるいはJRと契約してWi-Fiサービス始めればいいだろ。JRの大株主になるという手もある。もちろんJRのサービス担当に要望は入れたんだろうな？
長きに渡り放置というのは整備しても利益にならないと考えているんだろ。利益になるならお前がやれ。
579 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 13:54:08.14 ID:3bqkwiM50: >>578
ホームドアやバリアフリー化なんかもそうなんだが、公共交通機関である以上、採算割れしてもしなければならない事はある。
だからこそ法律で鉄道会社は土地取得等々で相当に優遇されている。
利益にならない事はやらないというのであれば、それは一般企業と同じなのだから、鉄道会社に対する一切の法的な優遇措置を無くすべきだ。
そして、そうした設備投資を行わなかった場合にはペナルティを課す事で、鉄道会社に整備させていくしかない。
公共交通機関舐めんな。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 13:58:47.61 ID:bjmL1GHV0: もちろん利権ズブズブだから裏ドラが乗れば上場予定のJR九州を除く
経営安定基金の投入で焦げ付かせないように鉄道会社運営と保守技術など
バックアップしてきちんと事業として成り立つようするから問答無用で
やればまずは安泰なのかな。

仕手本尊
独立行政法人日本貿易振興機構
独立行政法人国際協力機構
特殊法人日本政策投資銀行
特殊法人国際協力銀行

提灯
アジア開発銀行
その他日本企業各社

まだ様子見
独立行政法人鉄道建設運輸施設整備支援機構
特殊法人北海道旅客鉄道
特殊法人四国旅客鉄道
特殊法人日本貨物鉄道
581 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 15:10:37.20 ID:VKn45GGb0: >>579
お前が公共交通機関をなめるなよ
鉄道会社だろうと一般企業である限り会社が潰れるようなことは出来ないんだよ
駅のバリアフリーだって鉄道会社の金だけでなく自治体の金だって入ってやっている
優遇だってそうだ
それがそこに住む人たちの利益になり人が増えることによって自治体にも税金が入ってくる
採算度外視とか気でも狂っているとしか思えない
582 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 15:28:30.76 ID:X9i7n3dOO: >>579
安全と娯楽を同列で語るバカ（笑）
こういうのが要職に就くと事故を招くね（笑）
583 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 15:32:46.13 ID:BrtUHblx0: タイは一度決めたことが有耶無耶になるからいつも困惑するｗ
584 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 15:56:29.78 ID:YT4ntbpq0: >>582
大丈夫こんな考えの奴奴仕事にすらつけないから
どっかの会社に勤めてたとしたもそんな奴のいる会社とは関わりたくないわ
585 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 17:12:17.06 ID:3bqkwiM50: >>581
そう言いながら今日も中央線で人殺しするのね。
そりゃ、ホームドア付けるより若い駅員に掃除させた方が安いもんな。
ホームは線路側に傾斜させて車椅子使用者に恐怖を味あわせる方が、いちいち排水の設計し直すより安いし。
WiFiなんて付けたところで一銭にもならないもんなぁ。

安全性とか利便性って言葉は、鉄道会社には無いらしいな。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 17:24:30.87 ID:fSSg3pel0: この子はなんかの病気なの？
587 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 17:25:46.73 ID:3bqkwiM50: >>582
レッテル貼りですね。分かります。
同列に語るというより、両方絶望的にできてないだけだな。
鉄道関係者なのかな？
あんたの望む望まざるに関わらず、特に海外旅行から帰ってきた時、日本のインフラの「ショボさ」に気づいてしまう人が、最近どんどん増えてるぞ。
懸命に言い訳してるけど、さてそれもいつまでもつかな。
588 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 17:27:21.45 ID:VKn45GGb0: そうみたいだ
今までのやり取りでも都合が悪くなると黙りだし
考え方も正気の沙汰とは思えない
589 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 17:31:21.15 ID:zmR4FChn0: >>586
その昔、韓国を批判するとお前は基地外だ右翼だ病気だと言われてた時代があった。
でも、韓国の実態が知れるうちに嫌韓はどんどん増えて、今では嫌韓は日本のスタンダードになった。
さて今、特に鉄道を批判するとお前は基地外だ病気だと言われる。
ところが、批判する人たちのほとんどが、日本の鉄道にある不便さや危険性について見て見ぬ振りをする。
海外旅行者はどんどん増えて、日本の鉄道の実態に気付く人もどんどん増えてきた。
さて、この先が楽しみだね。
590 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 17:34:21.20 ID:fSSg3pel0: なんかおかしな電波でも受信してるみたい。怖いわw
591 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 17:35:20.79 ID:zmR4FChn0: >>588
鉄道会社はある程度は採算を度外視して安全性や利便性を高める工夫をしろ、という俺の主張のことかな？
そういう工夫を鉄道会社がしたとして、お前何か困ることあるの？
一般利用者から見たら有難いだけで、困ることなんて全くないと思うんだけど。
君の素性が透けて見えるな。
592 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 18:03:24.14 ID:VKn45GGb0: >>591
会社が潰れたら困るのは利用者そのものだが
日本人じゃないあんたは潰れたら喜ばしいんだろうね
593 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 18:44:37.95 ID:zmR4FChn0: >>592
潰れるわけがない（笑）
日本の鉄道会社はそもそもボリすぎ。
それに、万が一潰れたとしても、別会社が運営を引き継ぐだけだから問題ないな。
594 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 19:24:08.80 ID:Us+kWmrz0: >>593
潰れるわけじゃなく実際は潰せないが正解だ
そして赤字の会社には公的資金が入り実質国の庇護下での経営となる
その結果は鉄道設備維持のため予算は最低限しかなくなくなる
それでも運賃は以前より高くなる
そんなことになるような過剰な安全対策は誰も望んでない
ホームドアの整備して運賃を上げるより現状維持を望むのが普通だ
595 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 19:37:35.79 ID:VKn45GGb0: >>589
その結果がホームドアやWiFiなんてお笑いだな
それに現状事故を起こしていない新幹線を他国のより危険と言う奴は誰もいないだろう
妄想乙としか言いようがない（笑）
596 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 20:49:19.20 ID:EkMP0WBR0: 空港の使い勝手を決めるのは航空会社じゃなくて空港運営会社だよね。
新幹線システムに対して、ターミナルの運営が下手だと責めるのは筋違いだと思う。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 21:12:34.32 ID:bjmL1GHV0: タイ高速鉄道の敷設はともかくタイ国鉄が数十年後に運営や安全運行や
隣国相互直通させるためには日本の法律や制度なんてお構い無しだが
保守技術ノウハウ蓄積は必要だよ。

中国台湾韓国は在来線地方幹線網が他国資本建設のため判らないようだが
新幹線網と五方面作戦のように高速新線網や新線付け替えなど満期償還まで
遠く感じるという負担がじわじわ重く圧し掛かって音を上げ出す時期からね。
598 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 21:18:55.86 ID:bjmL1GHV0: タイ国内では上空過密状態のためこれ以上の空港は邪魔だし
高速鉄道運営には日本の法律や制度ではなくタイ国内の
慣習重視というかタイの法律や制度こそが適用されるからね。
599 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 21:54:40.52 ID:zmR4FChn0: >>594
息をするように嘘をつくな。
大阪市営地下鉄は全駅にホームドアつけるそうだが、運賃は下がったぞ。
しかもそれで黒字増加だ。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 22:13:30.59 ID:Us+kWmrz0: >>589
自分で書いてて最初から黒字という前提で既に間違っていることに気が付かないとは日本語が理解できないのかな
黒字なら出来る設備投資もあるだろうに
601 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 22:15:35.58 ID:Us+kWmrz0: アンカーミスった
>>600は>>599当てで
602 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 22:25:35.17 ID:e/hCMkLn0: 新幹線って黒字じゃないの？　設備投資しぶるくらいカツカツなの？
603 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 22:26:12.80 ID:zmR4FChn0: >>600
でもやらないJR
604 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 22:34:31.36 ID:e/hCMkLn0: 新幹線のみならず日本のホームや駅周辺施設の貧乏臭さはなんとかしてほしいよ
なんであんなに魂を入れないのか
605 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 23:26:39.48 ID:AAfvRsoJ0: >>603
全くしてないみたいと言う印象操作乙
今までの書き込みから日本を貶めたいだけなんだろう
鉄道に置いてホームドアなんて付属装置に過ぎない
なくても列車は走るんだよ
606 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 09:31:25.53 ID:2fYaaVNz0: 日本国内において整備新幹線建設は財源確保と政治的決着など
プラン策定で長～い時間を費やすため建設費高騰は仕方無いが
高速鉄道プラン策定の質ってかなり重要だよね。

韓国高速鉄道は衿川区庁駅以北から在来線京釜ライン列車線に
乗り入れのため永登浦駅なんて京急蒲田駅なみ駅梃子大会で
線路容量逼迫しているが首都圏高速線計画はコレイル含めた
PFI事業で江南区水西方面へって馬鹿かよ。

もし在来線敷設者である京急や京阪が現在も運営していたなら
全路線収益まるごとぶち込んで全力二階建て予算即決主義的な
線路上高架事業として龍山駅や京城駅の高架ホーム発着ルート
一択に決まってるでしょ。
607 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 11:03:36.91 ID:4qZ1kBoM0: >>605
日本を貶める？
違うね。日本のゼネコンが持つ技術は本当に素晴らしい。間違いなく世界一だ。
だから、悪いのは鉄道会社の発注の仕方だというのは明らかなんだよ。
実際、日本以外では、海外施工というハードルがあるにもかかわらず、日本のゼネコンは本当に良い仕事をしてきている。
彼らは賞賛に値するし、間違いなく日本の誇りでもある。
しかし日本の鉄道会社はダメだ。これは話にならん。
俺がいくら日本を愛していても、これは擁護しきれない。
お前のように盲目的に日本の鉄道会社を擁護し、その問題から目を逸らそう、逸らさせようとするアホより、改善すべき点を明示する俺は余程愛国者だと思うね。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 11:20:57.59 ID:xF62vRth0: >>607
日本の鉄道会社が駅を中心とした街づくりがヘタクソなのは同意するよ。

・・・でも、このスレタイで議論する事ではないでしょうw
609 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 14:17:51.22 ID:F0g/s22I0: お返しに日本ではトゥクトゥクの旅を一般化しよう
610 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 14:20:40.79 ID:isutipZN0: >>579
ウナコターネー、目的を履き違えな。
611 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 14:29:15.49 ID:YmaKViJ20: 日本のODAで作った地下鉄の車両を勝手にドイツ製に変更した前科があるから気をつけんと
612 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 14:42:18.49 ID:OaVTw2250: >>605
横だけど、プロジェクトXとかの番組では速い車両の話とか、ホームドア、車内WiFiで日本の鉄道はどうたらてのがあるけど、
列車運行管理システムについての番組は観たことない。やってたかもしれないけどね。
速い車両があれば、すぐれた高速鉄道というような印象を私は受けていた。
ホームドア、車内WiFiとかは付属装置で設置しようとすれば設置できるけど、列車運行システムは、そうはいかないからな。

公共交通機関は黒字でなければならない。とか言う人は、自治体の長になってほしくないな。
613 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 15:16:27.32 ID:4qZ1kBoM0: >>608
なぜ？
新幹線をタイに輸出するにあたっては、まさにそれを心配しないといけないんじゃないの？
タイ人が望んでいるのは速いけど使いにくい日本の新幹線ではなくて、早くて快適で町興しにもなる新幹線だぞ。
システムだけ作って電車だけ走れば、後の駅とか付帯設備については現地の問題、なんていうこのスレにいるアホの主張なんて、国際的に受け入れられるわけがないだろう。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 15:26:59.28 ID:xF62vRth0: >>613
その辺は新幹線システムの範疇ではないと思うけど、
そこでもウリを作りたければ、国際的に好評価の中部国際空港運営会社の力でも借りればいんでない？
615 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 15:42:36.12 ID:4qZ1kBoM0: >>614
悪いけど、日本全体として使い勝手については周回遅れになってしまっている。
セントレアはランキングが高いだけで、下の記事通り実際は…って感じだし。

中部国際空港､このままではジリ貧だ
低迷続きの10年､何が誤算だったのか
2015年03月17日
http://toyokeizai.net/articles/-/63351

スワンナプームを抱えるタイに教えを請わないといけないかもしれないレベル。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 15:50:52.90 ID:xF62vRth0: >>615
いやいや、スワンナプームは地の利と滑走路の本数だけで有利になってるだけだよ。
何度か行ったけど、商業施設としてはセントレアのほうが上だと思う。
因みにチャンギには完敗ねw
617 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 17:37:03.84 ID:27+j/i9d0: >>612
車両の性能が高いのは言うまでもなくその性能を生かし切るレールは最低限必要だわな
しかし速度故に信号機が見えないからATCとかの信号や運行管理システムも必要になってくる

個人的には自治体でやっている場合は赤字でも仕方ないと思うけどに必要以上の設備投資をやって自分を首を絞める必要はないと思う
618 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 17:58:29.41 ID:27+j/i9d0: >>613
日本のやり方がタイで通用するかわからないけどエキナカとかのレイアウトはタイ側で独自に考えれば良いだろうに

目的が電車を走らせるというとである以上国際的かどうかなんてどうでもいいんじゃないか
要望があるなら合意してからタイ政府に要望してみたら（笑）
619 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 20:47:37.17 ID:0dnCwXet0: >>18
中国は同じ路線で混在させて、安く運用してる。

事故は当然あるけど、中国もタイも人間が安いから
中国系の新幹線がいいのにねえ
620 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 22:03:39.06 ID:StzoDG1h0: >>619
命も軽いしな
621 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 22:12:54.11 ID:h81lAopq0: 支那ーラオスータイの南北線は支那仕様じゃなかったかな？
ベトナムーカンボジアータイーミャンマーの東西高速鉄道網は日本規格
622 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 22:16:05.51 ID:FPmzbkzv0: >>621
新幹線方式で経営が成り立ちそうなのは、アユタヤ～バンコク～シーラチャ～パタヤぐらいだろうなあ。
623 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 22:51:19.71 ID:P5fl/+cx0: 可能な限り安くして、のちの他国への販売がやりやすくするが課題。
タイでおわりではないからな。台湾は大成功とはいえない。
624 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 23:08:02.60 ID:4qZ1kBoM0: >>618
違います。
目的は新幹線の敷設で沿線一帯を活性化させる事です。
鉄道にはそれだけの力があるし、それができない会社が鉄道に関わってはいけない。
国交省の天下りを受け入れて、独占事業の上に土地転がしして儲けを出しつつ、安全性や快適性への設備投資はケチりまくる、なんてどこかの企業みたいなのは最低だぜ。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 06:39:44.28 ID:sBFoXz280: >>624
中国に任せると鉄筋の数が減ったり、コンクリートが緩くなったりするんですね
後続の列車の安全のため車両を埋める安全性ですもんね
626 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 06:55:08.63 ID:sBFoXz280: >>624
安全性（笑）
事故を起こしている他国の高速鉄道と新幹線を比べられても
0と1の間は果てしなく広いですよね
627 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 07:53:31.38 ID:L1CeLKjD0: >>624
建設はタイ主導なんだが
そこのシステムに組み込んでもらうわけだから外回りはタイが必要に応じて付ければいい
周辺の街作りが目的ならなおのことじゃないか
628 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 10:20:38.48 ID:p++doA7Q0: >>626
お前はもっと自国の鉄道に厳しくなれよ。
日本の鉄道に求められるのは完全な安全性、比類なき正確性、そして圧倒的な快適性と利便性だろうが。
それが、中国の物よりは安全！とか、快適性や利便性が中国のに負けてる？その辺はタイが勝手にしたら？とか、いつから日本人の志はそんなに低くなったんだ。恥ずかしくないのか？
日本の代表として輸出されるんだから、タイ人をがっかりさせんな。
しかも新幹線の事故は0って嘘つくなよ。
それはあくまで、「JRの責めによらない」という接頭語がついての話じゃないか。
629 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 10:31:11.76 ID:p++doA7Q0: >>627
（笑）
タイ主導って、タイの業者に作れるわけねーだろ。
お前、次世代CPU設計チームの主導できる？脳外科手術の主導は？
日本のゼネコンと現地業者とは、その位のレベル差があるぞ。
もちろんこれはODA事業になるだろうから、形式上はタイの業者が作るのを手伝うということにするだろうが、それを額面通り受け取るバカはいないだろ。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 12:19:18.83 ID:ylSoElsE0: >>617
必要以上の設備投資とかじゃなくて、地域コミュニティバスは赤字だから廃止ねとか、赤字路線がある鉄道網は売っぱらう。
とか言ってる自治体の長がいるだろ。公共交通機関が何か（私も学んでないけど）を考えないで赤黒だけで判断してるてこと。

タイが新幹線方式を採用しても、運行、維持管理はたいへんだろうな。教育もセットなんだろうけど、延々と続く教育支援が必要だろうね。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 12:58:07.00 ID:sBFoXz280: >>628
天災とか含んでもまだ鉄道事故による死亡者は0なんだが
そして遅れは天災を含む全体をみても数分しかないわけだ
他と比較してこれを完全な安全、比類なき正確性と言わないか
中国より安全ってそこが一番重要じゃないか
どんだけ早くても乗ってて追突、そのまま埋めるとかでもいいなら話は別だが
利便性だって数分待てばくる程の本数が入ってるのに何を言ってるのやら
632 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 13:08:29.99 ID:sBFoXz280: >>629
台湾がそうだったように技術は既にあり、今回その施工の主導を行うのがタイ政府な訳だが
それを出来るよう人材、機材を用意するのが日本なだけで
勿論タイ政府からの要望があれば必要に応じて日本企業は出てくるだろう
誰も一から全部作れとは言ってない
633 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 14:05:09.17 ID:yjfaEoOg0: 日本政府のやるやる詐欺とベトナム政府のゴネ得により建設着工のタイミングを逸した
新幹線計画中止だがここ数年の為替変動リスクの驚異的値上率により競争力皆無だから
ベトナムはドルベース価格改定か為替予約付き円借款でなければ事業的に蹴って正解だよ。

2015年　330億米ドル×USDJPY123円÷ハノイホーチミン間1630km≒24.91億円/km
円建てベースだと　24.91億円/km×JPYVND177円≒4409.07ドン/km　上昇率0.87％
ベトナム側から見て　2202万4540米ドル/km×USDVND21800≒4801.34ドン/km　上昇率4.79％

2012年　330億米ドル×USDJPY=80円÷ハノイホーチミン間1630km≒16.19億円/km
円建てベースだと　16.19億円/km×JPYVND270円≒4371.30ドン/km
ベトナム側から見て　2202万4540ドル/km×USDVND20800≒4581.8ドン/km

ベトナム当局はここ数年は絶妙に円と為替連動させていたようだね。
634 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 14:05:13.68 ID:BiyYeYQW0: その事業スタイルは中韓が安さを武器に入り込んでオカラ工事をしていく脇の甘さこそ問題なんだよな
635 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 15:01:41.37 ID:yjfaEoOg0: >>634
つまりこういうことだ。

味噌っ滓のおかげで印度高速鉄道ごと受注を台無しにする可能性が高いから
7月11日以降も数年間は出入禁止にして三菱電機が責任を持って損害賠償を
きちんと払えよ。

www.jica.go.jp/information/info/2014/20150311_01.html
636 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 15:21:17.60 ID:yjfaEoOg0: 機構のインド地下鉄事業における現代ロテム資格停止4ヶ月ってかなり重いが
前月から立て続けに行政処分を喰らった仏アルストムのインドネシア事業や
米エイコムのバングラデシュ事業を含めてまったく一体何をやらかしたのかな。

措置の実施について
http://www.jica.go.jp/information/info/2014/20150311_01.html
http://www.jica.go.jp/information/info/2014/20150209_01.html
http://www.jica.go.jp/information/info/2014/20150209_02.html
637 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 18:50:51.97 ID:eFVjf4Ic0: 中国「日本は中国の新幹線の技術を盗んだ」

まだー？楽しみなんだが中国の反応が
638 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 21:07:48.04 ID:lzOIOHsk0: >>631
はい嘘、ではないが、それは鉄道会社に都合のいい日本基準では死者がないと言うだけで、
海外基準の「自殺を含め架線内で起きた事故は全て鉄道事故」を採用すると、途端にゼロどころか結構…というお寒い状況が明らかになる。
これは鉄ヲタがホルホルする定時率に関しても同じな。
乗客からすれば事故で止まることに変わりはないわけで、日本基準なんて不自然すぎる。
目の前で起きてる自殺を指して、これは事故じゃない！なんて、虚しさを感じないのだろうか。
さらに、日本基準で言うにしても、三島駅で駆け込み乗車の高校生を引きずってるのに気づかず殺した事件なんて、どう見たって鉄道事故による死亡だろ。
鉄道会社の与太を信じて、新幹線では死者は出ていない！なんて、まさに原義の情弱だよ。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 22:24:38.60 ID:b6+yzBtx0: >>638
ここでそんな必死に長文書いたって他の高速鉄道は新幹線よりいいのかと言われるだけだぜ
640 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 23:00:08.62 ID:OYFFI4340: チャンコロ、悔しいのうｗ
641 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 23:33:47.62 ID:UndyTHVQ0: これは良手だろう
GJ
642 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 23:35:11.80 ID:YtJeHTPh0: 2020年開業決定おめでとう
643 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 23:39:11.50 ID:hlcExNEu0: タイは割りと親中派なのにね
鉄道では日中どちらともと契約するのか

これを機に中国依存から脱してくれればいいけどな
未だ中国と貿易してる日本が言えた義理じゃないかｗ
644 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 23:42:15.97 ID:MaIwgixC0: これは、頑張ってほしいね。
川崎重工なのかね。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 23:42:25.02 ID:NQEhuMAh0: >>1
タイに新幹線引く金ねーだろ。ＡＩＩＢから融資してもらうのか？
それは中国は認めないだろう。
646 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 23:45:01.21 ID:Y9OGzlxt0: >>645
ADBから融資してもらえばいいだろ
647 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 23:46:51.16 ID:zLC8eop90: >>638
鉄道使って自殺を試みるような困ったちゃんの面倒なんてみきれんてｗ
自爆してる奴らのことなんざ持ち出しても虚しさなんて感じろという方が無理難題だよｗ
648 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 23:50:02.99 ID:sBFoXz280: >>638
勿論障害、天災等全て含んでの数字なんだか（笑）
海外基準とか国際基準とか言ってなにえらそうになってるんだが

三島駅の事故だって原因は駆け込み乗車をしようとしたからだろ
なに問題点をすり替えてドヤ顔してるのやら
649 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:06:42.66 ID:T9Im6f6M0: 日本の新幹線技術をタイへ両政府が覚書　NHK　5月27日 21時02分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150527/k10010093801000.html

ありがタイ
650 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:06:42.91 ID:GDPIzAFF0: タイで新幹線乗れたら快適だろなw
651 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:15:04.74 ID:B+1L8Td00: >>638
海外の鉄道が優れているって言うならそこを言ってみ
特にその海外基準（笑）で各国のデータを出してみてから言えばいいのに
そうそう日本も含めたデータでソースもお願いします
652 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:27:18.57 ID:qhwiCugDO: それより台湾は大丈夫なのか。
653 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:29:45.82 ID:BJbFPYEq0: JR東海はリニアなんてやめてタイに投資すればいいのにな
せっかく民営化したんだからもっと積極的に海外に進出するべき
日本みたいな高齢化で衰退が確定している国に投資する価値なんてないだろ
654 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:31:11.31 ID:eW1lbSeh0: ありがとう、でも赤字で苦しむから覚悟してね。

貧乏人に高級外車を売ってしまったセールスマンの心境だな。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:33:58.78 ID:/xjMQ4gP0: 中国べったりのタイがそんなことすると中国が激怒スンジャネ
656 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:36:02.05 ID:1o8A2Fcz0: ２０２０年に開通ってどんだけ～～
日本なんていつまで経っても開通しないところばかりだったけどな
657 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:41:58.01 ID:e/TGe9Xg0: おぉ、実績の積み重ねだね。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 00:44:19.65 ID:T9Im6f6M0: >>655
中国と競合してGETした受注だからな

お怒りなんてもんじゃねーよｗ
659 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 01:36:03.11 ID:gCU7Y+dA0: >>656
日本はどこに行っても用地買収問題が付きまとうから。
費用をどこが負担するかという問題や並行在来線もな。
660 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 01:42:22.09 ID:L8njt1cs0: >>647
だから日本の鉄道はクソなんだな。
自殺されると何人に影響すると思ってるんだ。
自殺だから鉄道会社は悪くない！そんなの知らない！ではなく、そもそも自殺できない構造にしろよ。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 01:43:56.36 ID:L8njt1cs0: >>648
駆け込み乗車しようとしたらドアに挟んだまま気づかず発車して殺していいのか。
それでも鉄道事故じゃないというなら、そんな数字なんて全く信用無いわ。
662 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 06:43:25.12 ID:nTsq775z0: 日本では建設単価が軌道敷用地とリベートで権益50億円/kmが加算されるが
東南アジア諸国では用地取得費用が二束三文で開業後の高速鉄道運営が
事業として成り立つようにリベート規制と工程管理厳格化と保守ノウハウの
技術支援が条件だとすると。

現地では日本企業の建設単価より中国企業の建設単価だと日本国内比較で
7割引敷設もダテではなく造り逃げでサポート皆無のうえ杜撰工事品質で
追加修繕費用お構い無しが条件で廉価販売っぷりが為替変動とあいまって
驚異的な値引率になっているようだね。

2015年　330億米ドル×USDJPY123円÷ハノイホーチミン間1630km≒24.91億円/km
元建てベース　24.91億円/km÷CNYJPY19.95円≒1億2486万元/km　下落率4.36％

2012年　330億米ドル×USDJPY=80円÷ハノイホーチミン間1630km≒16.19億円/km
元建てベース　16.19億円/km÷CNYJPY12.40円≒1億3056万元/km
663 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 08:08:07.81 ID:nTsq775z0: ベトナム提示価格の高架フル規格や北海道局発注のトンネル掘削のみだと
ほぼ同等建設単価25億円/kmとして大東亜縦貫鉄道弾丸列車いわゆる
新幹線敷設能力は外国為替資金特別会計と国鉄清算業務特例業務勘定
のみの投入でも5700km程度か。

独立行政法人国際協力機構の有償円借款　13兆円
独立行政法人鉄道建設運輸施設整備支援機構国鉄清算事業本部のJRQを除く経営安定基金ほか　1兆2504億円
2011年度利益剰余金没収以降の鉄道路線建設総工費と引渡価格との差分の利益剰余金　不明

世界銀行　不明
アジア開発銀行　8610億円
アジアインフラ投資銀行　13兆円
664 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 09:10:08.95 ID:WMdqzY3e0: >>657
そうじゃないらしい、中国より金利の低い条件という実利的な結果だったらしい
http://ji-sedai.jp/series/research/027.html
665 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 10:33:11.82 ID:D0IKcuBn0: >>661
ソースも出さず海外は～とか言ってる奴の発言なんて説得力あると思う？
車内にも公衆電話があったのにわざわざホームの公衆電話で電話して駆け込み乗車しようとしたなんて自殺しようとしたやつと大差ないだろ
666 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 10:49:50.51 ID:Z9WqbwYw0: 殺していいのかときたｗ
667 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 11:13:30.68 ID:B+1L8Td00: >>666
この場合むちゃして死にに行ったとかじゃないのか？
668 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 12:03:43.18 ID:FgZbJaqe0: タイも一応新幹線使えるまで文明が進歩したのか
まあ死にたくなければ日本製を使え
気持ちに余裕があれば日本に恩返ししてくれ