【経済】4-6月期実質成長は0.72％に低下　１カ月前の予測に比べ１％ポイント近い大幅な下方修正　ＥＳＰフォーキャスト調査 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>30枚

1 ：天麩羅油 ★：2015/07/09(木) 20:20:37.54 ID:???*

http://www.jcer.or.jp/esp/
7月9日発表：4-6月期実質成長は0.72％に低下―15年度消費者物価は0.33％と横ばい

■2015年7月調査を公表しました。

�@4-6月期の実質成長は大幅に低下―15年度全体ではわずかの下方修正。
　4-6月期の実質成長率は１カ月前の予測に比べ１％ポイント近い大幅な下方修正になった。

　下方修正の最大の要因は輸出の不調だ。前期比増加率は前回調査から1.15％ポイントも下がった。

　4-6月期の実質成長率予測は昨年１月に年率1.62％でスタートした。今年の３月から５月までは２％台まで高まっていたものが、６月に1.70％に落ち、今月で0.72％にまで落ちた。
　だが、年度全体では1.66％成長で前月の1.67％から微減にとどまる。1-3月期の２次ＱＥが高めに修正され、15年度へのゲタが上がった分で4-6月期の下方修正分を帳消しにしてしまうためだ。

�A15年度鉱工業生産の伸びは1.72％に減速。
　３％近い伸び率で推移していた15年度の鉱工業生産予測が今月、1.72％まで落ちた。昨年１月に15年度の予測を始めて以来、１％台に落ちるのは初めてだ。
　4-6月期の予測が今回、前期比▲0.94％とマイナスに落ち込んでいる。7-9月期以降は上方修正が続くが、発射台が小さくなったことで15年度全体が縮小した。
以下ソース

2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:21:18.73 ID:7nBQahVR0

お得意の下方修正ｗｗｗｗｗｗ

3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:25:21.88 ID:i58VjzOU0

いつもの下方修正ですか、つかもうそれ前提で大風呂敷広げてるよね

4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:26:36.95 ID:YXFRasAo0

消費税さえ上げなければなぁ…

5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:27:42.54 ID:23w+rOwn0

安倍さんの政策失敗だったね
世界遺産
新国立競技場
竹島の日

6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:28:03.85 ID:DukQj/a50

これはもう、安保う修正

7 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2015/07/09(木) 20:28:33.04 ID:1sdam/xb0

民関予測だということを理解してないアホがドヤ顔で
　　　　　　　　　　　　　↓

8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:32:03.79 ID:c92HA5fJ0

竹島の日に安倍さんが参加していたらＧＤＰがもっと上昇していたのに

9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:33:31.75 ID:hEamrJWT0

>>1
あれ？大本営は？

10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:33:59.68 ID:MQUDoakw0

通年でマイナス成長になるという事は、もはや既定路線。
アベノミクス大成功だねｗ

11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:37:00.27 ID:4FnC/YQI0

これは予想以上に悪いな。
1%は堅いと思ってた。
2%もあり得るとも。
反アベノミクスの俺ですら驚いてる。
支持者も1-3の反動を織り込んでない訳ではないだろうが
驚いたのではなかろうか？
あくまで予想とはいえ
符号すら外してた去年を反省したのか今年に入ってから
シンクタンクはガチに当てにきてるしなぁ

12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:40:07.67 ID:vwE+dzNi0

【経済】吉野家ＨＤの３〜５月期、営業益５９％減　牛丼値上げで客足遠のく

13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:40:52.06 ID:jtTyYkx5O

０７２

14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:41:12.26 ID:zBRfkVJF0

またアベノミクスは失敗し続けるのか

15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:41:16.25 ID:4FnC/YQI0

>>10
流石にそれはないかと
10-12の年末商戦
1-3の公的予算執行で通例数字はよくなる。
4-67-9でプラスさえ維持できれば
マイナスはない。
中国が落ち着いてくれれば、だが。

16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:42:12.50 ID:Xp3yH3l10

民間にまで見放される安倍テョン

17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:45:18.89 ID:4FnC/YQI0

>>12
イオンがやっと増益らしいけどね。
あっちが立てばこっちが立たず。
よく言ってもまだら模様だよなぁ。

18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:46:07.87 ID:Xx32+TJR0

実値はマイナスですかね

19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:47:28.12 ID:4vhcTlxD0

株で数百数千万儲けて
これから先の超重税社会をその金だけでやっていけるかい？w

20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:47:51.65 ID:lKBOlk360

大丈夫マイナスだからｗ

21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:48:23.48 ID:/VChTxt+0

吉野家は牛丼食べてる人少ないね
客はまあいるけど、ほとんどの人定食食べてる印象
松屋は客いなくなった
すき家は行ってないから分からん
あくまで個人の体感の印象

22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:48:36.17 ID:g4A0FoxF0

>>15
それをマイナスに出来てしまうのがアベノミクスｗｗｗ

23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:48:47.72 ID:3E86yhBH0

>>2-3
民間のそれも「予測」の話

24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:49:14.84 ID:b4tl80mT0

予測値でネトサポが大いに騒いで、確定値の時にはだんまり

25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:49:16.08 ID:cH2JPkNM0

5月1日に、ジャージがなくなったと言えば
「忘れものおおい」
6月5日の、殴りかえすつもりだには
「なぐるのはだめ」
6月28日、生きるのにつかれたしんでもいい？
には「テストが心配？」

岩手が誇る最凶の精神科医の鈴木広子センセーと同じ回答！！
鬼女板で加害者犯人を特定中！鬼女のリサーチ力をナメるな！！




【岩手】いじめ放置の悪徳精神科医、鈴木広子被害者の会【極悪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399523030/l50

いじめ被害者から金や謝礼を巻き上げる恐喝ドクター鈴木広子。
風俗ビルで開業する鈴木は、女患者を管理売春の元、風俗嬢にする。

鈴木広子から女患者を風俗斡旋されていた、医者が2人以上逮捕された。
鈴木広子と仲が良かった弁護士も逮捕された。鈴木広子の周りは犯罪者だらけ。

鈴木広子は強姦魔に被害者を売り、事件化させず、金を巻き上げる。
いじめ被害者は鈴木広子に通うと自殺をするように強要されます。

鈴木広子は子供の患者を殴る蹴るの暴行をしていました。
鈴木広子の夫は整形外科医なので、病院ぐるみ岩手ぐるみで治療を拒否されます。

【キチガイ鈴木広子精神科医のご尊顔と輝かしい功績】
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8+%E5%BB%A3%E5%AD%90
※カウンセリング1回1万、謝礼は10万円〜100万円です。

26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:50:01.50 ID:7UXxuv790

>>1
成長率を隠蔽、捏造しないと将来子供たちに1100兆円のツケを回すことになるのを今決定されちゃうからねｗｗｗ

27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:50:48.17 ID:N6bY7h4P0

東芝の粉飾決算みたいにまだまだマイナスを隠しているんだろうな

28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:51:15.49 ID:aFCTZTft0

アベノミクスはもう駄目でしょ

29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:52:24.58 ID:4vhcTlxD0

>>24
ネットの無責任さっていいよねぇ(笑)

30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:52:50.00 ID:QzD+AsNy0

>>1
富める者はますます富み
貧しい者はますます貧しくなる
それがアベノミクス

31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:54:41.19 ID:PYit+PZT0

誰が総理大臣やっても、日本は衰退するだけなんだろうな。
まだ株価だけでも上がってる安倍の方が少しまし程度か。
でも安倍も愛国というよりも売国なんだよな。
まともな政党がまったくない。
日本は、そのうち馬鹿姦国にさえ、抜かれちゃうんだろ？
10年後は台湾にも抜かれてそう。
優秀な人は海外永住して、現地で日本人の良さを広めるのがいいだろうね。
ＴＰＰで公用語は将来英語になっちゃうかも知れないし。

32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:54:55.54 ID:5nysaw7o0

海外笑ってる場合じゃないんだよなあ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:56:01.42 ID:VAeKFX+e0

■アベノミクスは消費税増税と共に終わった45 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1435898658/

34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:57:40.55 ID:XFcVVcsO0

福島の自家製米から放射能でてるのに吉野家でお金払って被爆しに行くバカもいないだろｗ

35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:57:50.91 ID:4hMFg3a+0

>>24
あるある

36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 20:59:38.09 ID:bzovdyXu0

>>23
その予測出してるとこは安倍の縁故企業ばっかだしなあ。

37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:01:19.79 ID:ZCcmXiTF0

>>36
すげえな安倍の権力。

38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:01:44.75 ID:BNZB7h7n0

上念司とか何回死んでんだよ。なんで生きてられるんだアイツラ

39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:02:25.96 ID:u4Eccc1f0

>>1
これは民間のシンクタンクの数値とは言っても、
政府が出す経済統計の速報値も、
信用しないほうが賢明って感じがするよね。

40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:03:10.63 ID:4FnC/YQI0

>>31
韓国はこれから内需メインの国に
生まれ変わらなきゃならない。
日本もその過程のデフレ通貨高にだいぶ苦しんだ。
韓国も苦しむだろう。
そうやって本当の意味で先進国に脱皮する。
韓国の出生率は日本以下
自殺率は日本以上。
なかなか苦しいよ。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:04:32.52 ID:4vhcTlxD0

>>38
エラの皮が厚いからだろwってのは冗談として
もう執筆する気も無いぐらい株で儲けたらしいからな、死ぬどころか
バカを騙して自分が儲けてんだから笑いが止まらんだろw

42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:07:03.92 ID:UDwTfaPu0

ほとぼりが
さめるの待って
下方修正

　　　
　　　＠下痢野　美糞

43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:09:37.88 ID:NAI5e94y0

まあ、東芝と同じ手法だから

大丈夫

44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:10:45.09 ID:rGEl1AXn0

マンションと自動車がぱったりと売れなくなった。
これは中期的には相当効いてくる。

45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:14:13.03 ID:Xx32+TJR0

自動車輸出台数推移

46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:17:58.85 ID:GUqAb/KL0

実質賃金は25か月連続マイナス、2014年度は経済成長マイナス1％。
これに比べたら下がったとはいえプラス成長か。
マスコミは株高とプラス成長で景気回復したって連呼するんだろうな。

情弱にはこれでも充分アベノミクス成功をアピールできる。

47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:21:12.74 ID:bzovdyXu0

>>37
安倍に権力はない。
結局は安倍の爺さんが作り上げた権力網の連中と、
今の安倍の飼い主である経団連御手洗の取り巻きが
いいように安倍のコネクション使ってるだけ。

48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:22:16.59 ID:4RL+TMG50

もう、お馴染みのパターンになったな・・・

49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:22:39.45 ID:T2OFytop0

円安物価高で実質賃金をこれだけ減らせば、内需ボロボロになるに決まってる。
外貨を稼げない企業は、死ねって言ってるようなもので、韓国経済のようだ。

50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:25:12.09 ID:w1PUTDyo0

>>45
それな、円高にもどっても輸出台数絶対回復しないぜ
生産の海外移転は止まらんよ

左っかわはリーマン・ショックと円高だわな

51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:27:19.38 ID:Xx32+TJR0

>>50
安倍が「円安で輸出が増える！」と言ってたのが嘘でしたね、というデータです

52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:28:49.49 ID:D1W7SiEo0

中華が危険な今下方修正するくらいなら、先月に正確に出してた方が良かったかもね。

53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:32:42.84 ID:WXoJfDQY0

1-3月期に設備投資が集中してたし妥当なところでしょ。特に悪くもない
物価上昇率はいつみても生活実感からかけ離れた納得いかん数字だがな
コアコアCPIにこだわりすぎなんだよ

54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:36:17.98 ID:PYit+PZT0

それにしても、ここ10年見ても
日本だけ一人負け状態なんだけど
一体どうすれば日本の景気上向くの？

韓国の派遣社員でも16万円位稼いでるそうで、日本だと
20万だとして、5万しか差がないのか。
1人当たりのＧＤＰでも、50万位の開きしかないみたいだし。
どうやったら、日本の経済成長するの？
教えて、妙案のある人。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:39:57.58 ID:izjrEe9M0

小沢にやらせるべきだったんだよ

56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 21:43:13.34 ID:GUqAb/KL0

>>50
日本は40年の長期で見ると円高と輸出額は正の相関関係だよ。
輸出量に至っては更にその相関が強い。

円高になるほど輸出が増えている、これは歴史が示している事実。

57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:01:33.17 ID:nd5l6w430

小沢はマスコミ総出で悪人レッテルを貼りまくり
民社党の仲間が自民党と組んで、検察使って潰したからなあ。
いろいろ惜しい人だと思う。最後の大物政治家だね

58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:02:30.70 ID:mHNJGhdu0

輸出が増えて
黒字なら円高になるのは当たり前だろうが

59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:06:38.52 ID:uZQFF0dh0

日本の直接の支配者⇒財務官僚⇒法人税減税・消費税増税★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業
日本の直接の支配者⇒検察・警察官僚⇒裁量権（お手こぼし）★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業
検察・警察官僚の裁量権とは郵政かんぽの宿のオリックス不正払い下げ問題で竹中平蔵や宮内が不問にされたように
検察・警察官僚の胸三寸で罪を犯したのに逮捕しない。これを天下りの重要な材料にしている。
財務省は、他に国税庁の企業への脱税査察権（通称マルサ）を持っている。これでマスコミ。他の企業・政治家を支配。
他に財務省は、公正取引委員会を支配、これでマスコミ・テレビの大株主新聞社の生命線。戸別配達を支える再販制度撤廃の脅しの権限でマスコミに圧力をかけ支配。
他に財務省は、マスコミ支配と予算配分の権限で政治家を支配。
日本の直接の支配者⇒財務省・検察・警察官僚は国家権力双璧でタッグを組み★天下り利権死守⇒大企業への
小沢一郎・鳩山由紀夫を★検察・マスコミで抹殺。

マスコミ被害者￣￣￣￣V￣￣小沢一郎　
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　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　　 ／／ " ´ ⌒ ＼　　）
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　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|　　　　　　　 i (⌒）｀ ´ (⌒）　 i,/
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　 ／　 入　　　　　　 | ::::: (_人_) 　 :::: ::|
　　　／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／　　 /::::::＼　　　　　＼.　 |┬ | 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　`ー' 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫
　　　★マスコミ・検察の国策操作・社会的抹殺の被害者

★野田前首相は財務省・ジャパンハンドラーから色々司令を受けて総理になっている。
一つは、消費税増税をする事で小沢・鳩山一派を離党さる事。

二つは、小沢一派が選挙資金枯渇・選挙準備も出来ない段階で、抜き打ち解散を行い、小沢・鳩山一派を壊滅抹殺、リベラル派を中心に民主党も壊滅させ、安倍自民党に政権を禅譲。

三つ目は、尖閣諸島を国営化、その時期を丁度中国の次期チャイナセブンを選ぶ時と重ねて、
これを中国の政治闘争、江沢民vs胡錦濤に利用させ、親日派として胡錦濤を失脚させ、反日デモを勃発させた。
これで中国で日系自動車が大幅に売れ行きを落とし日本経済にダメージを与えた。

★要するに野田は、日本経済を破壊する為、民主党内の財務省・ジャパンハンドラーのスパイ・売国奴だった。★前原もスパイでテレビによく出るのは★注意人物、橋下も。管も寝返って検察に小沢を売ったスパイ。

民主党などのリベラル勢力を見事に壊滅させている。
野田・前原は、一度小泉政権の時、永田メール事件で民主党壊滅寸前まで追い込んだ売国奴。そして永田を自殺に追い込んだ。

★元外務省国際情報局長孫崎享著「小説外務省-尖閣問題の正体」の記述を読むと石原は、多額の講演料貰って尖閣騒動を引き起こした事が示唆されている。
石原工作員はニセ右翼で、亡国の国賊。工作員の子や孫で自衛隊員はいない。だから無責任に隊員の命を差し出そうとしている。
因みにこの本の記述では民主前原も中国漁船と保安庁船との衝突を仕組んだ売国奴

★日本の失われた25年は、円高・ウォン安とこのように安倍、竹中、財務省、野田、管、石原、前原のようなスパイが政権内に入り込み、ジャパンハンドラーの指令を受け逆噴射・不況政策を行ったから。

60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:08:06.16 ID:oaGYCS7u0

円安政策はダメだね

61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:11:02.84 ID:Xx32+TJR0

>>60
ちなみに円安での国民負担は１５兆円です

【圧政】 安倍が円安によって国民に１５兆円を負担させていると認めた国会質疑
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1431773222/

62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:11:17.01 ID:zy10CwUr0

>>54
非効率的な我慢大会をお互いに強要したり
アスペ思考を排除したりしないようにならないと無理でしょう

63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:27:09.30 ID:9yOi+iaC0

緩和して借金の多いところは、失敗を繰り返して市場の鴨になってる国。
それは、日本。

64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:32:03.21 ID:6ig/GWZm0

でも最終的な確報ではマイナスなんだろ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:36:33.65 ID:IXWYnpcGO

これって、わざと政府が景気がええように嘘を発表してるんと違うかな

66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:56:18.92 ID:jg7kTb3x0

これは安倍ちゃんGJだね
やっぱり、アベノミクスで名前が歴史に残る総理は一味違うよな

67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 22:57:15.67 ID:nd5l6w430

嘘ではないが、発表のやり方に多大な問題があるね

68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 23:00:42.79 ID:zNkVVMMU0

>>56
原因と結果は逆かもよ。
物価が騰がれば景気が良くなる、っていう言い方も、原因と結果は逆だが。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 23:13:03.52 ID:GUqAb/KL0

>>68
インフレも好景気で物価が上がる良いインフレが経済成長として役割を果たす。

円高も輸出好調で貿易黒字が進み、更に国内で金回りが良くなり内需と輸出を押し上げる。
良い循環と言う意味では円高は経済成長において否定されるものではない。

無理やりインフレに持って行って無理やり円安にしたが経済に悪影響が出たのは明らかだよ。

70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/09(木) 23:21:37.98 ID:RwZgSs4O0

輸出企業は円安に頼るな。
円高でも売れるもの作れや。

71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 00:16:05.07 ID:RlldpuP/0

日本の成長率１％割れ予測／ＩＭＦ、１５年も消費低迷
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/20150709000728

【ワシントン共同】国際通貨基金（ＩＭＦ）は９日発表した世界経済見通しの改訂版で
２０１５年の日本の実質経済成長率を０・８％と予測し、４月時点から０・２ポイント下方修正した。
賃金の伸びが鈍く、個人消費も低迷しているため、景気回復は当初の想定よりも緩やかになると見込んだ。

　ことし１〜３月期の日本の実質成長率は年率換算で３・９％の高い伸びだったが、ＩＭＦは「高成長の半分以上は
在庫品の増加によるものだ」と指摘し、景気の先行きに慎重な見方を示した。１６年の成長率は１・２％と見込み、４月時点の予測を維持した。


うーん、もうちょっと行くと思うんだがなぁ
流石に悲観的過ぎないか？
ネトサポの景気回復!!は聞き飽きたけど、これはこれで・・・

72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 00:32:50.79 ID:Oa0jb+220

個人消費がこれだけ減りまくってGDPが大きく成長するはずもない
安倍の内需潰しが成功したね

73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 00:37:46.21 ID:sPVCkHLh0

中国が本気でヤバくなると輸出もガクンと落ちるからな
今年後半はもっと下がる可能性が高い

74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 00:44:27.56 ID:VDVrOxk2O

よりも、中国に進出してる企業は無理やり乗っ取られたり、貸し倒れが大量に発生する可能性があるん違うかな

75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 01:40:47.24 ID:/zeWqKSL0

>>4
消費関連の経済指標は強いんだし消費税は関係ないだろ
輸出部門の不振とそれに伴う鉱工業生産の悪化が最大のGDP成長率下方修正理由
つうか1ドル120円オーバーの為替相場で輸出不振とか終わってる
おまけにこれから7月以降に中国バブル崩壊とギリシャ債務危機の影響が、
輸出大企業の業績にもろに出てくるんだぜ？

76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 01:45:52.64 ID:/zeWqKSL0

>>70
日本の大企業はスマホにしろタブレットにしろロボット掃除機にしろ
失敗のリスクを取りたくなくて外国メーカー製品の後追いしかしないと
腹をくくってるから、円高でも売れる製品作りなんて無理だろう

77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 01:55:23.27 ID:18rT8Jrl0

>>54
＞一体どうすれば日本の景気上向くの？

移民を大量に入れれば確実に景気は上向くよ
つーか、それ以外に長期的に景気を良くする特効薬は無いと思う

そこまでして景気を良くしなきゃいけないかどうかは別問題
個人的には企業が経営規模を縮小してワークシェアで余暇を多くするとかの方が良いと思う
住宅が供給過多になってきてるから、古い住宅を安く提供する仕組みが確立すれば
低収入でもそこそこ余暇を楽しむ暮らしはできるはず

78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 01:56:49.78 ID:tZ4SccDr0

年率3.9％成長から2.9％への減速だろ、当然だわ
横ばいでもあり得んわ

79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 01:58:30.85 ID:tomKRljK0

トリクルダウンは来ない
日本の景気上向かない

一般会計税収５３兆円なのに公務員人件費２７兆円

80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 01:59:41.71 ID:i0y0DlsT0

アベノゲリデス

81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 02:13:05.23 ID:k3JK6Vvb0

誰がやろうがおまえらが良い職つけるような経済にはならないから諦めろ

82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 02:54:44.31 ID:1zVeraHS0

ブルーの!うし!ろ透けすけ!え!っちなパンツで!すv!(｡´ー!｀!｡)vおしり見えて!るよ!ーん。!(つω!＜!*)!ｲﾔ!ﾝ♪
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html

83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 04:55:15.20 ID:CNIZHbT40

日経新聞に、日銀は来週の決定会合で2015年度の実質ＧＤＰ見通しを現行の2％から1％台後半に下方修正する可能性があるだとよ
中国の景気減速などで輸出や生産が想定よりも振るわなかった為だとさ

2012年終盤からここ迄は上げ調子だったけど別にアベノミクスなんて関係無くて外部環境の好転に乗っかって来ただけだからな
外部環境が崩れたらそりゃあかんわな

84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 05:41:29.88 ID:AbG9K4l90

マジで内需と国内消費喚起に向き合えよ
安倍は日本人嫌いなんだろ

85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 08:46:42.33 ID:PgVIDetG0

地方の非正規
昼間で時給８００円でも高い方
若い人学生が減ったからバイト求人は多いが
若い人は都会へ行き集まらず外人留学生だらけ
中途採用で生活のかかってる中高年は
運転流通介護営業兵隊など低待遇の仕事しかない
ハロワも派遣非正規介護労働だらけ

86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 10:50:38.26 ID:RogvHyUbO

>>81
高度プロフェッショナル擁護乙

87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 10:55:46.64 ID:1VK7awUv0

>>84
他板の安倍擁護が「内需を潰さないといけない」と言ってた
安倍側の主張というのは訳の分からん理屈ばかり出てくるな

88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 10:58:04.05 ID:+3MJZEA60

下方修正が当たり前になりすぎだな

89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:07:26.79 ID:pRV/1LKI0

>>51
通貨安が輸出に有利というのは経済学的な常識、
というよりむしろ算数の問題

そうなってないというなら
他になにか理由があると考えるのが自然

90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:08:28.81 ID:voEo+dL+0

もっと円安にした方が良いねアベチョンGJ

91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:10:12.33 ID:pRV/1LKI0

>>54
なぜそこで急に韓国が比較対象なの？

92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:10:21.06 ID:fkXu4JZy0

だからずっと落ちてんだよな。
予測だけプラスでいったいなんなの？
妄言か？

93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:11:36.97 ID:fkXu4JZy0

>>89
輸出が好調だと通貨安で勝負できるって話だろ？wｗ
めちゃくちゃなんだよ。

94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:12:11.26 ID:+ypKP7CN0

>>85
知り合いが夜勤で800円以下なのは驚いた
もう完全に韓国以下

95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:22:05.76 ID:QgOT5JmS0

もうすっかり自民党名物やね、下方修正

96 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2015/07/10(金) 11:22:30.12 ID:qJ7VsPdK0

　
■ 円安誘導とか言ってるが、

コレ、政策でもなんでもないからｗ


だったら、なんなんだ？

「円を刷る必要があった」　だけのこと


刷った円は何に使うのか？

史上最高額　の　今年度予算　を　財政再建なし　で執行するために

史上最高額　の　赤字国債　を買い入れる必要があった

このための　現金　が、刷った円　ってわけ


つまり、円を刷ったのは、円安誘導させるためではなく、

赤字国債の買い入れ資金　ってわけよ


これで　国民の実質賃金　は、２５ヶ月連続　の　マイナス　だ

国民に負担をツケ回し、財政再建なしで野放図な予算執行だ


役人に殺意が沸いてくるだろ？
　

97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:31:22.30 ID:pRV/1LKI0

>>56
人口や技術、国の経済規模が違う
輸出は輸入してくれる相手がいて初めて成立するわけで
日本だけでなく海外も大きく経済規模が伸びている

この数十年の輸出の伸びが「円高だから」というのは
まさに「相関」だけを見てるといえる

98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:33:35.90 ID:JauJXgKg0

2%の成長予定で計算してるんですけど。
どうやって成長し続けるつもりか知らんけど。

99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:36:27.73 ID:3rRjd+T70

もうず〜っと実質賃金は下がりっぱなし
デフレデフレ騒いでいた民主党の時より低い
円安になったが輸出数は伸びず
株価が上がったって連呼してるけどくじらさんと日銀が買い上げてそれに外人が便乗してるだけだろ
枠が上限になった後の外人の売り浴びせを思うと恐ろしい

100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:36:44.94 ID:jr0vmqNn0

企業物価マイナスになったね需要足りてないねまた生産調整ですかね

101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:38:34.28 ID:YpefSLL60

アベノミクスの成果が数字になって現れるかというところ中国崩壊。
これから中国客も来なくなる。冷夏でエアコンや衣料もダメ。
7−9月はかなりひどいことになるぞ

102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:38:43.57 ID:CU+Z4x+g0

公務員の賃金下げろよ。

103 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2015/07/10(金) 11:39:22.71 ID:qJ7VsPdK0

　
■ ＧＤＰの６割が、個人消費　だろ


その個人消費の源泉は、賃金　だよな

その賃金だが、実質賃金　は　２５ヶ月連続のマイナスだ

物価がドンドン上がって、賃金が追いつかない


結果として、買い控え　が発生するわけだｗ


どういうメカニズムで、「成長」　するんだろうなｗ
　

104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:39:46.15 ID:pRV/1LKI0

>>93
＞輸出が好調だと通貨安で勝負できるって話だろ？wｗ

ここ2年あまり円安になってるのは金融緩和によるものだが
金融緩和は別に日本が輸出で勝負するのが主目的ではないと思うが

105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:40:37.72 ID:rGllxtMd0

鉱工業指数の中身ちゃんと評価したら2015年もマイナス成長中だってアホでも解るわけですが

106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:42:09.16 ID:6rTT9ek5O

>>94
一昨年働いた野菜加工工場・夜勤の日給は８１００円だったけど！

107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:56:12.38 ID:pRV/1LKI0

>>103
高橋是清のときでも実質賃金プラ転には4年くらいかかったらしい

＞物価がドンドン上がって、賃金が追いつかない

物価がドンドン上がれば賃金は必死で後を追うことになるよ
タイムラグはあるが一方的に引き離され続けるってことはない

108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:57:06.17 ID:fkXu4JZy0

>>104
何の効果が？

109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:57:48.30 ID:CU+Z4x+g0

>>94
経営層というか年寄り世代の思考停止が３０年つづいてるからな。
自分の若いころは、という発想しかないから。

どの国も、年齢相応に右上がり賃金カーブなのに、日本だけ右下がりの数十年だ。
年収１０００万が目標であれば、完全終了、最低でも３０００万ぐらいになってないと意味なし。

韓国のライン工は、１１００万平均だから、日本は韓国の１０分の１の設定になっている。

110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 11:58:04.71 ID:noTPtEpj0

　　　　　　　　ＴＰＰ論戦勃発！　　　　山本太郎　『最悪ですねｗ』　　→　　ひろゆき　『はぁ？』



Ｙ　　じゃ農家の人たちどうなりますか、潰れますよね、海外から安い食材入れば、それはＯＫなんですね、あなたは？
Ｈ　　僕は、それは構わないと思ってますよ。
Ｙ　　・・・最悪ですね、本当に。
Ｈ　　は？　日本の農産品を買いたいという個人がいる限り、日本の農産物はなくならないと思いますが？
Ｙ　　安い物が流通していったら、多くの人がそっちを買うじゃないですか、あなたみたいに皆お金持ちじゃないんですよ。


上念司　まぁどっちにしろね、貿易のルールを自由化していくというのはトレンドなんですよね。
　　　　　実際それで日本も発展してきたわけなんで、今さら保護貿易に戻るなんて考えられないですね。
　　　　　なんかね農業自虐史観みたいなものがあってね、これなんなんだろうなと思いまけどね。



米国と日本の支配層が中身を秘密にして推進中のTPPは巨大資本が国を支配する近代農奴制を目指す
https://twitter.com/tokaia mada/status/614187206345818112
富裕国は、開発途上国の市場をこじ開けようとするのに忙しい。
そのようにして、自国の余剰物資を輸出することができるようになる。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。
富裕国では様々な農産物に対して隠れた補助金が支払われており、開発途上国の貧しい農家が全く太刀打ちできない状況がつくられている。
magazines/33116k/ahwpdf/ngbm3m
これは、裕福な人々を自由に利するという意味でのみ自由なものである。
実際、その擁護者たちにとって「自由」とは本当のところ、政府の「干渉」によって束縛されない貿易を意味する。
magazines/j540f8/ndshrf/phi1nk
マイトレーヤの出現から３〜５年のうちに膨大な変容が起こるであろう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

「私の名前はアベノミクスで歴史に残る」「僕が何をいおうが、（あなたがたは）悪く書けるはずがない」
https://twitter.com/tokaia mada/status/615623314774437888
日本銀行が日本株の買い手２位に浮上！2015年上期の購入額は１兆6737億円！昨年の２倍に急増！
日銀法で禁止されてたのでは？
https://twitter.com/toka iamada/status/618162460374097920

彼らはただ座って待っているだけです。悪銭です。世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
世界を餌にして生きており、何も世界に還元しません。株式市場で財を成しても、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。適切な住宅。健康と教育、そして最後に防衛である。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

太田光が、制服向上委員会から「安倍さんにゴマをすってる方が痛々しい」と反撃された！
https://twitter.com/tokai amada/status/618169840277139456
上念司　　「護憲憲法学者はイラク-シリアを非武装ヒッチハイクするべき。責任持つならやるべきでしょ」
東海アマ　「なら改憲学者はイスラム国との地上戦に参戦せよ。責任を持つならやるべきでしょ」
https://twitter.com/tokaia mada/status/609829236505862145
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:01:14.87 ID:tzn8Zk7E0

>>89
その理由を見ずに闇雲な円安方針を取ってる安倍の詐欺政策が問題なんだが

112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:01:57.08 ID:7ibJLRPi0

アベノミクスは完全に失敗だな

113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:05:11.99 ID:DTnh2TjL0

誰がこんなデタラメ政権支持してんの？

114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:16:21.72 ID:sn/5itrP0

>>54
福祉の拡充がベスト。
これを削っていくのは非常にまずい。
削減で消費がどんどん減っていくし、あきらめ組が数百万人と増えていくから。

パチンコも一旦公営化してから廃止に向かったほうがいい。
あれは他の産業のパイを食ってしまっているし、550万人もの病人を生み出しているので国益に反している。

公務員の好待遇もダメ。本来、住民のために地方に交付金を与えているのに
地方活性化ではなく公務員の懐に入ってしまっている。産業政策や人材育成、福祉に回るべき金だった。

これらにより暗い日本となり国全体の活力が失われていっている。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:17:05.99 ID:pRV/1LKI0

>>108
これに金融緩和のなぜ？についていろいろ説明がある↓

「量的・質的金融緩和」とわが国の金融経済情勢
日銀副総裁 岩田規久男　2014年6月30日
http://cruel.org/candybox/20140630iwatamemo.pdf

116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:19:29.14 ID:pRV/1LKI0

>>111
円安は金融緩和の産物ではあるが別に円安が目的じゃないから

安倍などの説明の仕方にはいろいろ注文あるが

117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:22:28.76 ID:u01HdVXi0

消費税の経済破壊力と個人所得を蔑ろにしたインフレ政策の愚かさが出たな
日本の場合マネタリーベースを上げたらその分個人の所得保障で物が売りやすい買いやすい状態にしないと
日本人の馬鹿な精神論ではいつまでたってもデフレは解消されんよ
とにかくお金を個人に長期間配るか消費税をなくすかしないといけない

118 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2015/07/10(金) 12:23:17.88 ID:qJ7VsPdK0

　
■ >>103に

>物価がドンドン上がって、賃金が追いつかない

と、書き込んだ


コレ、どこでバランスすると思う？

言い方を変えれば、ドコまで実質賃金が下がると思う？・・・とも言い得る


答えは、「ドル円の　為替レート　まで下がる」　ってこと・・・グローバル経済だから

円を刷っても、急激に為替レートまで物価は上昇しない

しかし、ジリジリと確実に上昇し続ける

具体的に言えば、７０円／ドル　→　１２２円／ドル　の７５％も

円の価値が大暴落　してるので、

物価も　７５％アップ　を最終値として推移していく

さすがに、賃金の　７５％アップ　はありえないので

国民生活はドンドン厳しくなっていくってコト


もう少し具体的に言えば、物価は７５％アップまで伸び代があるが、

それまでに賃金が１０％しか上がらなければ、

相対的に　６５％　も物価が上がるってこと


それもこれも、>>96に書き込んだ　

「財政再建なしで、赤字国債買い入れ資金を調達するため」　のためだｗ


本物の　円安誘導政策　なら、刷った円　は市中に出回り、国民所得がドカンと上がる

ところが　刷った円　は、赤字国債に消えて無くなったｗｗｗ
　

119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:23:27.43 ID:P4TqTzsr0

安倍は何も対策せず放置するだけの無能だからな

120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:25:29.66 ID:sn/5itrP0

国民の血が吸血鬼たちに吸い取られていっているのが日本衰退の原因。
一部の者だけに金が集まってしまっている。それを下々にも全身満遍なく回すべき。
足先のほうが壊死しかけていてそれが体全体を不調にしてしまっている。
トリクルダウンは回ってこない。上の方で金を遣り取りしているから。公務員、大企業、資産家らが8割持っていく。

121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:25:58.89 ID:qHH75ZNDO

アベノミクス第三の矢！

122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:26:59.87 ID:WFMioZWoO

昨年2014年も最初は成長率３％予想が、結果はマイナス成長だったからな。
今年も結果はマイナス成長だろう

123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:28:55.26 ID:g/8K0hd90

今から成長率上げんとダメなのに今だこんな低水準で将来1100兆円の始末は結局
国民が肩代わりになる可能性は極めて大きいわ

124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:30:57.16 ID:npc46AnI0

塩木、また違法駐車で捕まったってよ。

違法駐車犯・迷惑駐車犯・青空駐車犯　塩木容疑者

　
　
　
　
　
塩木、正気か！？

塩木容疑者は違法駐車とともにこんな罪も犯しています

飲酒運転ほう助罪
犯人隠避罪（飲酒運転・当て逃げ犯）
証拠隠滅罪・住居侵入罪
器物損壊罪・強要罪
不法投棄（ナビスコのチップスター。もはや犯人と断定されることを何とも思ってない）

125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:34:44.46 ID:iD20tZ1H0

安倍さんならやってくれる

またGDPマイナス成長をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2015/07/10(金) 12:37:19.98 ID:qJ7VsPdK0

　
■ どうすれば、日本経済は立ち直れると思う？


答えは、「売れる商品を作る以外に、道は無い」　ってこと


経済屋　が、小手先で為替レートや株価をいじってみても、

「外乱」　にしかならない

一時的な変動は起きるが、すぐに元に戻る　ってことｗ


いま企業の株価が上がってるのは、日本国民が労働を安く売ってるからだ

企業努力ではなく、国民負担で株価が上がってる構図　ってこと


必要なのは、「企業努力」　の方なのねｗ


いまは、モノが売れない時代だ

しかし、ウォークマンやスマホのような世界を席巻する商品は、

今後絶対に出てこないか？　と言えばＮｏだ・・・歴史からみて


こういう商品を生み出す必要がある


ところが、いまの大企業の経営層は、雇われ社長＋サラリーマン重役　だ

お先真っ暗ｗｗｗ
　

127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:41:28.84 ID:sn/5itrP0

今のような歪んだ状況では分配政策により下々までに金を回すしかない。
日本国自体にはたんまりと金はあるんだよ。なのに消費不足。
金が回っていない。上の方では回っているが、それはマネーゲームをしているだけ。
あるいは上の方だけでマネーのやり取りをしている。おこぼれは微々たるもの。もうこのやり方では上手く行かない。

128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:57:45.15 ID:W1s3bQhd0

>>115
この話はどうなったの規久男ちゃん

岩田日銀副総裁候補：２年で達成できなければ辞職―物価目標２％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MJ5ZL46S973201.html
2013/03/05

129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 12:57:56.36 ID:XRcaFJGr0

これでも中国バブルの崩壊を織り込んでいないというね

>>81
＞通貨安が輸出に有利というのは経済学的な常識、
＞というよりむしろ算数の問題
既にそれは過去の話
なぜなら現地需要が見込めるものは安定経営のために
通貨変動の影響を受けない現地調達・現地生産（現地通貨経営）に移しているから
大勢の輸出には円安は関係がない
輸入するしかない原材料の方が大きく響いているのはデータの通り

130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:00:24.66 ID:74SSMclB0

>>119
経済はパッパラパーで人任せだからね…
まぁ、経済だけじゃないけど

131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:00:57.49 ID:fOaOi8xb0

>>116
「安倍の説明」は嘘しかない
あれは詐欺でしかない

132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:02:12.87 ID:407QQCY10

ア
........ベ
........ ...ノ
................ミ

.................ク






...................ス

133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:09:33.79 ID:WFMioZWoO

>>126
>売れる商品を作る以外に、道は無い
↑これも根拠に乏しい精神論だ。
そもそもエンゲル係数が上昇するほど、基礎食品以外の生活余剰品ほど売れなくなるんだよ。
政府がエンゲル係数を上げる貧困化政策を取っている以上、企業の営業努力で解決できる問題ではない。
エンゲル係数の上昇で、住宅・車・家電などの高額余剰品ほど売れない状態だから
こんな状況で商品開発に投資したところで、相応の高値で売れないと、採算性が取れずに赤字破産に追い込まれるだけだ。

134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:17:39.86 ID:XRcaFJGr0

>>126
＞■ どうすれば、日本経済は立ち直れると思う？
＞答えは、「売れる商品を作る以外に、道は無い」　ってこと

本当の答えは無理矢理でも賃上げ5%以上を固定する
人件費を除いた粗利益の内60%を従業員利益に回さなければならないという法改正でもいい

結論から言うとね
いまは何を作っても売れないのよ
なぜなら客が賃金を減らされて金を持っていないから
金を持っていないから物を買わない
だから売れる商品などないし、売れていた商品もどんどん売れなくなる

135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:20:31.60 ID:MMCHPUbw0

しかし2%のインフレ目標はどうなるんだろうなw
原油が騰がってきてるから来年初めぐらいには達成できるんだろうけど
それはそれでまた消費にブレーキが掛かるし・・・

136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:22:18.98 ID:yZ5BXDpB0

>>134
本当は緩やかなデフレを待つ方がよかったんだよな。

ただ一部の馬鹿がドーピングすればインフレになって景気がよくなると言い出した。
おかげでハードランディング。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:23:32.09 ID:XRcaFJGr0

民主に票を集めればうまくいのに本当にバカだかこの国民
今の民主は本当に頭脳の集まり
バカも交じっているが執行部が分かっているんで大丈夫だろう
この国が取るべき経済政策も分かっている
小沢みたいな政治バカも消えたしな

だが目先の利益を追求したい経済界からすれば邪魔なんだろう
それで衝突する
で、自民と経済界のやりたいようにやらせてみたらこのザマになったというわけ
下げが本格化するのはここからだけどな

138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:24:12.54 ID:ING7gx+f0

これで三四半期連続プラス成長か凄いな

139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:25:31.66 ID:1jNIPkw40

去年から下方修正しかしてないような気がする

140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:26:07.74 ID:yZ5BXDpB0

>>137
泥舟から真っ先に逃げるのは売国奴だからなぁ
自民も民主も政権末期に交代した総理が一番まともという情けなさ。

141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:26:34.28 ID:1OxOvdaJ0

>>45
ミンス時代は何気に右肩上がりだな
震災を除く

142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:27:42.93 ID:WiD363Y40

7〜9月期

お得意の天候不順の所為で大幅下落くるで

143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:30:44.67 ID:XRcaFJGr0

>>134
というかね、実質消費が伸びているってのが
商品が活発に動いているという意味だからね
実質消費プラスなら放っておいてもその後好景気が来てインフレになるんだわ

自民が何でもいいから難癖をつけたかったのと
外務省がアメリカと対等を目指す民主政権を落としに行ったのと
あと労働者を守ろうとしたので経済界から嫌われた
とくに経済界は自民政権にしたら消費税を横流ししてくれたしな

内外の敵に潰されて国民も守ろうとしなかった
で、このザマ

144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:31:39.32 ID:fOaOi8xb0

>>136
ランディングできるんだろうか…

145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:33:13.84 ID:ZWbHS0g60

これもある種のインチキだよな
シナとレベルは違うがあんまり向うを笑えん

146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:36:33.01 ID:fkXu4JZy0

>>115
で、何の効果が？

147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 13:44:50.41 ID:QtXDfhCt0

>>141
自民は必要以上に円安誘導したからなぁ
経団連も１００円前後がベストだと言ってたのに今は１２０円以上
原油安だから何とかなってるけどこれ以上上がったら・・・(；´･ω･｀)

148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:05:20.86 ID:pRV/1LKI0

>>128
就任前の「目標未達なら辞職」発言、深く反省＝岩田日銀副総裁
（2014年10月28日）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0IH08G20141028
岩田副総裁は、昨春の就任前の国会における所信表明で、
２年で２％の物価目標が達成できない場合は辞職する考えを表明したことに関し、
「（達成できなければ）自動的に辞めると理解されてしまったことを、
今は深く反省している」と語り、
「まずは説明責任を果たすことが先決というのが真意だった」と説明した。


規久男はまだ在野で日銀批判してた頃から
「目標達成できないなら説明責任が発生し、きちんと説明できないなら辞職すべき」
という主旨の発言をしてたから副総裁になったときの発言には
岩田も気負って言葉足らずだなと思ったわ

麻生が「理屈どおりに行くと思ってるのはいかにも学者だなぁ」的な揶揄してたけど
俺も批判勢力に絶好の突っ込みどころを提供しちゃってるなと思った
ただ「説明責任が先」というのはわかってたから気にしてない

149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:13:08.83 ID:pRV/1LKI0

>>146
日本の輸出は他国より伸びている
貿易収支は赤字続きでも円安効果が大きい（中島厚志　2014年07月）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4071

ところが、この大幅円安と輸出不振も、世界各国の輸出数量の推移と比較し、
円安効果を要因分析すると、定説とは異なる結果が見えてくる。
世界の中で見れば、日本の輸出は相対的には伸びており、
しかも円安が輸出にもたらした効果は2000年以降で最も大きいと分析されるのである。

そして、輸出が低調なのは、円安が効かないからではなく、
世界経済低迷や空洞化などの影響が大きいということになる。

150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:22:12.43 ID:HJln2tab0

>>75
アホ

衣食住

消費しなきゃ死ぬんだから

ほかを切り詰めテンだろ

151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:26:00.86 ID:pRV/1LKI0

>>75
＞おまけにこれから7月以降に中国バブル崩壊とギリシャ債務危機の影響が、
＞輸出大企業の業績にもろに出てくるんだぜ？

そういう経済危機・金融危機における対応セオリーは
世界各国ともけっきょく金融緩和だよ

152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:33:09.30 ID:407QQCY10

>>126
確かにそうだね
日本人が生産活動に参加して正当な対価を得ることができたら景気はほっといても良くなるはず
でも日本はその生産力で弱くなってるね
アメリカには引き離され新興国にキャッチアップされつつある
本当に厳しい…

153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:37:03.62 ID:/zeWqKSL0

>>151
金融緩和で円安にして輸出部門主導で景気回復を日本は目指してるのに、
1ドル120円強でも輸出不振でGDP成長率が停滞してるわけだろ？
今ですら金融緩和で思ったような結果が得られないのに、
チャイナバブル崩壊とギリシャ危機のコンボ起きて、
今以上に上手くいくと思うか？

154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:39:53.46 ID:rJXhEAHV0

まあ、妄想やデタラメしか信じないから悪い。って事で。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

スカトロ変態ホモ野郎は木村拓哉です。笑
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

とりあえず真実書いておきましたので気が向いたらおいでやす。笑

155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:43:32.24 ID:/zeWqKSL0

いま日本が直面してるのは金融緩和の効果には限界があるということ
日本は金融緩和を史上最大規模でしてるのに株は下がるわ輸出は不振だわの状況
これで今後もさらなる金融緩和で何とかなるとは到底思えんがな
各国が金融緩和で乗り切ろうとしたら、どこかが通貨高による
痛みを引き受けないといけなくなるわけだろ？（今まではアメリカ）
アメリカも利上げをちらつかせたら成長が鈍化・停滞してきてるし、
中国はバブルが崩壊するし、EUはギリシャ問題で揺れている
どこが痛みを引き受けるんだ？

156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:50:06.33 ID:jr0vmqNn0

本来ならいっぱい消費して需要作って経済成長していかなければならないのに
消費が増えることで国際的にも貢献できるしね
今の政策は逆だもんね世界の脚を引っ張ってる

157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:52:43.61 ID:FZSK2v/m0

これ想像をはるかに超えて悪い

158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 14:56:13.32 ID:pRV/1LKI0

>>153
＞円安にして輸出部門主導で景気回復を日本は目指してるのに

それは金融緩和効果の一経路であって
緩和はいろんな経路で景気を刺激するから
いわば緩和すること自体に意味がある

159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 15:01:10.33 ID:ZWbHS0g60

>158
国民一人あたり1億円刷ってほど配ってみてはどうだろう
物価目標は一撃で達成できる上に、消費も超活性化、格差は是正され
少子化も解決できると思うんだが

おれノーベル賞を超えたんじゃないか？

160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 15:02:07.25 ID:pRV/1LKI0

>>155
緩和に限界があるなら他の手立てを探ればいいのであって、
緩和が有害かどうかとは話が違う

日本経済に金融緩和が必要だというのは
日本経済の状況分析から出てきた処方

海外のあちこちで問題が起きてるというのは各国がそれぞれ処方を探るもの
そこに日本の金融緩和を絡めて否定するのは意味不明

161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 15:25:08.53 ID:/zeWqKSL0

輸出が伸びないなら輸入コスト上昇が成長を圧迫するだけになるだろ
物価が上がるなら今のうちに借金してでも国内で消費や投資をする！ってなるか？
国内需要なんて人口減少で将来的に先が見えてるし

162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 15:42:38.24 ID:iD20tZ1H0

2年連続マイナス成長で
戦後最凶の総理大臣になれるぞ安倍晋三ｗｗｗｗ

163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 16:16:37.49 ID:fkXu4JZy0

>>149
つまり何の効果もないんだわ。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 16:57:51.85 ID:V2Vc060Y0

もし消費税増税しなければアベノミクスは完璧だったわけ？

165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 17:01:55.26 ID:l1CpmZcv0

消費税よりも円安で３倍くらい値上げがされてる

166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 17:01:57.92 ID:CNIZHbT40

焼け石に水

日本経済指標【国内企業物価指数】
[10日 09:00]
＊国内企業物価指数（6月）8:50
結果　-0.2%
予想　0.1%　前回　0.2%（0.3%から修正）（前月比）
結果　-2.4%
予想　-2.2%　前回　−2.2%（-2.1%から修正）（前年比）

167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 17:04:00.24 ID:6rTT9ek5O

>>164
なので今すぐにでも消費税を今の半分にしないと経済は回復しないと思う

168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 17:05:56.25 ID:YMDLwbtX0

>>164
増税前年の2013年度からアベノ円安物価高で景気悪化してたよ。
5年ぶりの実質給与マイナスに陥ってた。増税さえしなければってのは
大嘘。どっちにしろ円安で景気悪化が拡大してる。

169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:20:11.37 ID:tx/3azAy0

>>168
円高のときはさぞ好景気だったんでしょうなあｗ

170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:27:45.47 ID:pRV/1LKI0

>>163
「効果がない」と言いたいだけなのはわかったよｗ

でも現実は君の信念とは関係ないので

171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:29:17.15 ID:XbPOwYNT0

現実にＧＤＰマイナスだから何言ってもね

172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:34:09.28 ID:pRV/1LKI0

>>164
アベノミクスが完璧とはいえない
ただ金融緩和の効果は足を引っ張られることはなかった

つまり「異次元緩和」がどの程度の効果があったか、あるいはなかったか、
金融緩和がどのように経済に影響を与えたか、
それらをより純粋に測定できただろうね

消費税増税が景気に悪影響なのは明らかだし、
これによって実質GDPがマイナスになることは各種機関から試算が出ていた

173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:42:18.00 ID:aH+yoK6f0

リブレ派が否定してるだけでまともな経済学者は前から言ってるよなあ

174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:46:12.29 ID:aH+yoK6f0

ギリシャ危機のヨーロッパや韓国と比べてもずば抜けて悪いよね

175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:49:19.92 ID:BfnabRV30

>>174
未だ円高だからね。1ドル150円くらいにならないと。

176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:53:08.41 ID:4Zxs1b8m0

消費増税で増えた税収５．５兆円
円安値上げの国民負担１５兆円

消費増税前からGDPは低下

景気悪化の原因は明らかに円安なのに認めようとしない馬鹿ども

177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:57:37.07 ID:st13RCTV0

>>169
円安にしても円高にしても
急激な為替変動は経済に悪影響がある
と麻生太郎も言っているよ

円安誘導で円高を是正するのはいいが、急激に円安になりすぎた
1年に5円ずつくらいじっくり円安誘導やればこんなことにはならなかったのに

178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 18:58:16.85 ID:I+J3yFTf0

ここで小沢一郎さんが、「異次元金融緩和」と「消費税減税」をセットで掲げて
出てくれば期待どおりなのにね。

179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 19:02:20.11 ID:eyG54v1q0

仕事も増えた増えたって言ってるけど
農林、土木、運送、介護ばっかだよ
その他の職種は減りまくってる

180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 19:05:27.79 ID:MJUpfrmk0

経済そっちのけで、改憲だの憲法解釈だのやってればねえ・・・

181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 19:08:03.77 ID:BfnabRV30

>>177
いや今回の経済の影響は円安のせいじゃない。

中国経済の崩壊の余波でしょ。つうことは国内に
資本が戻ってきて海外市場が再整備されるまでに
時間がかかるってこと。円安になるのに
そんな時間かけてたら、シグナルにならない。

中国の死亡の大波にたえるしかないよ。

182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 19:09:36.37 ID:st13RCTV0

>>181
円高のころは、からの話ね

183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 19:27:58.12 ID:pRV/1LKI0

>>176
消費税増税によってGDPマイナスになることはあちこちから試算が出ていた

ニッセイ12年7月（消費税引き上げ影響試算
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2012/we120713.pdf
＞影響は▲2.1％と非常に大きなものとなるため、2014年度はマイナス成長となる可能性が高い

みずほ13年10月
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp131003.pdf
＞個人消費・住宅投資の変動に伴う実質GDPへの影響については・・・2014年度▲1.3

三菱東京UFJ13年10月
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2013/review_20131007.pdf
＞消費税率引き上げが及ぼす・・・14年度については▲1.0％程度のネガティブインパクト

消費税1％増で実質GDPがどの程度縮小するかの各種試算

184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 20:04:28.03 ID:EvCoRX3q0

>>183
消費税がマイナス効果なのは当たり前だろバカか
増税前から円安でGDPマイナスなのに追い打ち掛けた安倍がゴミなんだよ

185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 20:14:21.26 ID:pRV/1LKI0

>>184
きちんとした機関が試算して公に見通しを出すこの手のレポートで
「消費税で景気が悪くなる」を示したものはたくさんあるが
「円安で景気が悪くなる」というのは見たことがない

円安で企業業績にどんな影響があるかという試算はいくつか見たが
輸入メインの企業が落ち込むのは当然ではあるが
輸出メインあるいは輸出＆輸入などを合わせて全体でみると
大幅に業績が上がるというのが結論

株価も上がったし企業業績も上がったから税収も大きく上がったね

税収５３．９兆円、１７年ぶり高水準＝剰余金は１．６兆円へ?国の１４年度決算
http://jp.wsj.com/articles/JJ12421468320716033790616570366531315486371

消費税増税分ももちろんあるだろうが

＞企業業績の改善、給与や株式配当の増加を背景に法人税と所得税が大きく伸びた。

とあるからね
そもそも13年→14年の実質GDPマイナスといっても数字的にはほぼ横這いだよ
消費税増税で景気があれだけ腰折れしたのによく踏み留まったんじゃないか
徹底的な金融緩和が下支えになったんだね

186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 20:16:04.71 ID:nV8XMxPb0

また下方修正か
分析予測してる連中は生きてて恥ずかしくないのかね

187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 20:22:48.39 ID:nyTMOUvW0

>>1
要するに、安倍ちょんのバカの「ハリボテ経済回復」もここまでってことだろ。

188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 20:28:02.56 ID:GL3xtM+U0

日本終わったな。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 20:30:14.91 ID:ME2cM34z0

女栄えて国滅ぶ

190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 20:33:06.68 ID:pRV/1LKI0

>>184
なお消費税増税を決行した安倍政権ならびに
増税推進派のみなさまの判断がトンチンカンなのは同意

増税してなきゃもっと好景気だっただろうに、あーあ

191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 21:12:03.10 ID:Pck9vTov0

>>185
現実にGDPが増税前からマイナスなんですけど
なんで現実を見ないの？

192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 21:40:16.58 ID:pRV/1LKI0

>>191
四半期単位のマイナスはアベノミクス以前にだって何度もあるよ？

四半期のマイナス出たら直ちに失敗策というのなら
他の期でプラスになってるなら直ちに成功策だとも言えるよね？

増税後の実質GDP連続ダウン（14年4-6月期・7-9月期）も含めて
14年全体ではせいぜい微減というのがトータル成績だよ

ちなみに安倍政権になる前の12年（民主政権）は3四半期期連続で
名目・実質ともマイナスだけど、こういうのは経済政策的にどう評価するの？
http://www.nikkei.com/biz/report/gdp/

193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 21:49:37.10 ID:Qb0PT4iA0

下がりまくってるのが消費支出で、実質賃金押し下げの原因が円安
関係ないという方が無理筋
証券屋やら経済屋らは自分らに都合のいい円安を推すためにその事実をひた隠しにするだけ

194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:00:37.42 ID:pRV/1LKI0

>>193
実質賃金は消費税増税よりたしか？8ヶ月前からマイナスだよ
それはリフレ政策の効果が出ているということを意味するのであって
実質賃金マイナスだからリフレ失敗というのはそもそも勘違いだ
（そもそも金融緩和は円安効果だけじゃないし）

問題は増税によってそのマイナス幅が倍増したことだね
リフレによる実質賃金マイナス分だけなら踏み止まれただろう消費も
増税分が上乗せされたことでその負担に耐え切れなくなったと考えるのが自然
その意味でも消費税増税は大失策といえる

アベノミクス立役者でありながら、一方でリフレ政策・金融緩和を過信しすぎて
増税しても大丈夫と断言していた山本幸三は判断の誤りを率直に認めて
次の増税10％は反対派に回ったが、
景気の悪影響を目の当たりにしながら平気で増税を推す勢力は多い
（それには山本も驚いてたようだが）増税派には大いに反省してもらいたい

195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:02:22.24 ID:x7KtCCBZ0

金融緩和は一時的なカンフル剤
それだけで長期的な景気回復も財政再建も達成できると主張するリフレ理論がトンデモの類

196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:04:17.43 ID:pv67B9e80

>>194
円安の方が消費税の３倍弱も物価上昇の原因なんですが馬鹿ですか

197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:06:18.64 ID:YvRJ1DAL0

またコソッと下方修正か
こんな数字遊びマジでやめろ
失政なら失政として変更修正しないとマジでこの国が終わってしまう

198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:11:20.87 ID:nangRjOL0

地方経済の小手入れで地域振興券とか始めてるけど。
プレミアムな部分は、税負担だから。地方だけ消費税５％のままに
してくれた方が、まだ効果あったよな。

199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:12:42.69 ID:k0iuYy7O0

>>1
のようなマスコミにはお灸をすえてやらないといけません。

200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:15:21.37 ID:J9jJ+K940

ＧＤＰに最も影響があるのは低所得者の可処分所得なんで、
先ず第一に最低賃金に手を付けないとどうしようもない。

201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:16:51.55 ID:pRV/1LKI0

>>196
ソースちょうだい

増税分を除けばほとんど物価上がってないからと
金融政策の効果について日銀は説明責任に追われてなかった？

202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:18:07.76 ID:NL4FWhfg0

>>201
国会答弁
３月ごろのやつだ勝手に調べろ

203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:23:53.73 ID:J9jJ+K940

今資産を持っているのは老人なんで、
金融緩和で資産バブルを起こしても、
経済活動にはほとんど影響が無い。
老人の資産がゼロになるぐらい、
賃金を上げてインフレを起こせば、
若者が人生設計できて、
社会で発言権が増し、
経済活動が活発になって、
税収で老人を養える形になる。
コレが健全なスタイル。

204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:25:18.79 ID:g/wirSAZ0

>>201
そんなもん、税別価格表示の商品がどれだけ値上げされたか、
また円安を理由に今年になってから何度再値上げされているかで馬鹿でも分かるだろ。

205 ：安倍チョンハンター：2015/07/10(金) 22:27:12.74 ID:xZ8bHZ8z0

>>12
客足が半分ぐらいしか無いもんな

206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:29:17.85 ID:pRV/1LKI0

>>202
その国会答弁で誰がどういうデータを示したのかすらわからないの？
それじゃそのデータに妥当性があるかどうかも判断できない、
国会答弁以前の問題だよ

そんなんで決め付けて非難だけはするって、とても議論するレベルじゃないよ

207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:30:05.55 ID:NL4FWhfg0

安倍擁護の奴らって経済に詳しい体を装いながら原油安はスルーして語るから信用ゼロ

208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:36:14.44 ID:U7Tw7lUI0

＞4-6月期実質成長は0.72％に低下


年率８．７％　経済収縮。


アベノミクスで大企業に資金を垂れ流し、2年掛けて新製品とか出てきたんだが

売れない

ということだ。

企業は使った金返せなかったら倒産すればいいけどな

209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:36:49.38 ID:pRV/1LKI0

>>204
そんな個人の買い物感覚ばかりアピールされても

実際の消費者物価が消費税増税分の何倍も上がってるなら
それは当然指標にハッキリと表れるはずだが

肝心のデータは示せないのに馬鹿呼ばわりだけはしっかり先行されても
一方的に馬鹿と言えば説得力があると思ってるのかねえ？

210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:38:54.34 ID:J9jJ+K940

あと実質成長率は気にしなくていい。

211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:40:28.07 ID:weYB1w5x0

可処分所得が10万しかないのに
消費税と円安で1割目減りした

安倍心臓はかんたんな算数もできないバカだな
バカ
良くなるわけねえし

212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:42:37.58 ID:s95u2rZw0

ちゃーらーらーん♪

213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:42:58.71 ID:pRV/1LKI0

そういえばコメは15％かそこら安くなってるんじゃなかったっけ？
これは何の効果？

214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:45:29.77 ID:Sxd1yjw1O

>>197あれだけ戦争で大敗したが今国があるじゃないか？
大丈夫だよ by自民党

215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:46:17.64 ID:q5VPMEgM0

本当最近、予測とか速報値とかは実態とずれまくってるな
政府に都合の良い数値発表しろって圧力でもあるのかね

216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:48:49.24 ID:J9jJ+K940

現状の消費税は付加価値税なので、
加工で付加価値をつければつけるほど税金を取られてしまう事になる。
これは経済活動を大きく減速させる要因になる。
製造段階での消費税は廃止し、先ず小売税にする。
重要である。

217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 22:50:15.70 ID:OzLeTPot0

下方修正は軽く触れる程度でまともに報道しない日本のマスゴミ。
実質賃金が速報値でプラスの時は狂ったかの様に絶賛してたのに、
確定値がマイナスになったらそれはスルー。

報道しない自由、酷すぎやしませんか？

218 ：安倍チョンハンター：2015/07/10(金) 22:57:02.18 ID:xZ8bHZ8z0

>>217
ほんと

ゴミだよな

ただの

ゴミ

219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:02:57.27 ID:8HQ5IXJf0

国がねつ造してたってこと。

何なのこの国は？

220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:07:38.37 ID:uwGTx/zv0

経済データと政策決定
速報値と確定値の間の不確実性を読み解く

書評
http://toyokeizai.net/articles/-/75090

221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:07:55.79 ID:U7Tw7lUI0

喰う絶対量が減ったからだよ。

222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:08:48.01 ID:/t9y4K1y0

オナニーだと

223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:14:54.54 ID:U7Tw7lUI0

アベノミクスは手っ取り早く結果出すために
大企業重点に資金を垂れ流すだけのものだが

その金でそろそろ新製品を出してきてるわけだ、

だが売れない

安倍の場合は脱糞逃走、企業の場合はダメだったら倒産すればいいだけだが。

224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:19:19.54 ID:IffOC7rs0

>>89

そんなことは誰でもいえる、じゃーなぜそうなっていないのかを言わんとな。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:23:09.52 ID:p3+fZcLr0

さんざんベアがどうたらこうたら言ってたのにコレかよ。

226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:28:51.69 ID:9y/Ol7UD0

アベノミクス号
洋上にて漂流
目下船体が徐々に傾きつつあり
救助に緊急を要す！

船長アベチャン
「乗客の皆様はそのまま船室にとどまり
　特別の指示がない限りそのまま待機してください
　本船はまもなく、通常航行を再開いたします」

227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:33:07.06 ID:IffOC7rs0

でもさー、来年の10月だったかね、景気条項も削除して消費税を10％にするのだろう。
狂気の沙汰だとは思うのだが、安倍ちゃんしては、そんなことはどうでもよくて
改憲、集団安保さえ確保できればいいだけだと思うよ。

228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:48:29.63 ID:pRV/1LKI0

>>224

>>149を参照

＞そんなことは誰にでも

緩和否定・円安否定な人たちにはそれがわからないようだが？

229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:56:21.41 ID:pRV/1LKI0

>>227
＞来年の10月だったかね、景気条項も削除して消費税を10％にするのだろう。

消費税10％は16年じゃなくて17年4月予定だよ
もとは15年10月予定だったのを1年半先送りしたから
けっこう勘違いしてる人多いみたいだけど

＞改憲、集団安保さえ確保できればいいだけだと思うよ

そういう感じはたしかにある
経済コメント見てると支離滅裂だなと思うもの
本気で経済を大事だと思ってたら、こうもヘンテコなこと言わないだろうと
だから今後も経済政策で失策するんじゃないかと戦々恐々

230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/10(金) 23:57:15.87 ID:85nNGm0K0

親のすねかじって生きてる馬鹿ウヨニートなんだろう
何でもかんでも値上げしまくり
物価が上がってないとか嘘だろ
実質賃金の酷い減少を隠すために偽装してるんじゃないのか

231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 00:00:02.62 ID:f9uW1+GM0

安倍が外国行って演説したときの "アベノミクス" の発音を思い出すなｗ
あれは笑わしてくれる

232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 00:17:00.97 ID:CEJH12iJ0

インフレしてんのに成長してないってことは衰退しています

233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 00:27:34.04 ID:cAiKvgEb0

中国がきな臭いのを別にしても、安倍さんの悲願は「大日本帝国の復活なんじゃないの？」
本音は、経済問題片づけて、改憲や世界で賛美されたいのかなあって思う

234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:37:15.99 ID:o2itdujW0

>>89
原発だろ
昔チェルノブイリ事故の時、ソ連のモノはいくら安くしても
国外では売れないだろうってのがあったから

中国観光客の爆買いは中国国内はPM2.5などの大気汚染、水質汚染、土壌汚染などが
ひどくて放射能に対する危機意識は他国ほどない

235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:42:35.34 ID:9IP10lrb0

>>229
あと残業代ゼロ、派遣拡大、解雇規制緩和、法人税減税など
搾取のオンパレードを実現してるな

236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:44:21.03 ID:IxH0npEC0

>>223
実需が無いのだから、減税したり消費を刺激しないとなにやってもだめなのに
現実でやってることは、消費刺激どころか消費を抑制することばかり
結論としてアベノミクスは金持ちしか得しない搾取政策

237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:54:09.95 ID:lwFaOz9g0

>>228
輸出産業食わせるために値上げを飲めって？
ふざけんなよ

238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:55:59.58 ID:lwFaOz9g0

>>203
高齢化率が上がるステージにいる日本でそんな事をやらかしたらとんでもない大不況到来だよｗ

239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:57:21.97 ID:lwFaOz9g0

>>195
これ
短期の政策を長くダラダラやってるだけなんだよな

240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 06:59:24.55 ID:lwFaOz9g0

>>181
いや元々１００円以上の円安は有害だと竹中も浜田も言ってたんだがｗ

241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:00:50.93 ID:lwFaOz9g0

>>175
話にならん
エネルギー自給率５％しかない日本でそんな自体に陥ったら、ちょっとした恐慌だよ
肝心要の流通がぶっ壊れる
今現在でも人出不足で困っているのに

242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:01:22.86 ID:lwFaOz9g0

もう昭和の製造業＆輸出立国モデルじゃ限界があるってだけの話だよな

243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:01:49.29 ID:lwFaOz9g0

>>169
好景気だったよ
製造業以外は

244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:03:00.05 ID:lwFaOz9g0

>>164
全然ｗ
２０１３年の景気浮揚自体が、そもそも増税前の駆け込み需要によるものだからｗ

増税しない事にしていれば、その駆け込み効果が消え失せ、もっと早期にこのような状態になっていた

245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:03:44.26 ID:lwFaOz9g0

しかも、増えた雇用は介護と公務員ぐらいなんだぜｗ
金融緩和全く関係無しｗ

246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:12:10.16 ID:RB3ZihEi0

派遣登録をしようとしたら健康が条件でした。精神疾患の自分には人手不足は
関係がありません。生活保護に転落をしても皆さん許してください。

247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:15:47.15 ID:0Pc9BoSH0

また下方修正かｗ

もういい加減に認めろよ、経済政策失敗したって。

248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:17:34.66 ID:3tDVQuP00

>>242
そういうのって発展途上国とか中進国源で異のモデルだしな
低賃金と安い為替を背景とした大量生産って必ず限界がある

249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:19:24.37 ID:juYgxRkL0

>>247
いや、安倍チャンや経団連的には大成功だろうそもそも彼らは
日本の為にやってんじゃないって、金持ちの金持ちによる金持ちのための政策
彼らの言う国益＝自分の利益、政商が国と一体化して国益を叫べば
自分の資産が殖える仕組みを作りたいだけだろあんなのどう考えても

250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:38:57.82 ID:hMmJ4vc40

>>237
勘違いも甚だしい
値上げはいや、デフレがいい、だから日本はデフレのままでいて
日本全体で儲け増やさず低迷してろとわめく駄々っ子かｗ

251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 07:41:11.51 ID:3F0PbBoF0

安部政権になってから粉飾下方修正が日常になったな

252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:10:51.32 ID:rIWKuz9W0

>>250
だだっ子は輸出企業だろ、世界に競争して勝てないから安い為替で
勝負させてくださいって、デフレ克服するために
スタフレを要求するなんて韓国人と日本人くらいのもんだぞ

253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:13:08.38 ID:3Xy0YnO80

>>247
同意

「下方修正＝経済政策失敗」だ

254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:16:17.27 ID:q3H3txEv0

>>170
数なのか額なのか、現実は利益がないんだわ。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:19:19.67 ID:3gbpVdHbO

マイナス成長は、財務省と経団連の我が儘が招いた人災だな。

256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:25:01.69 ID:hMmJ4vc40

>>252
勘違いも甚だしい
景気の腰を折ったのは消費税増税、だから増税を責めるならまだ筋は通るよ？

帝国データバンクの企業データ試算によると
円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p141002.pdf
　輸入のみ　　　 ▲643億円
　輸出のみ　　　　2,041億円
輸出＋輸入　1兆2,367億円

海外取引が輸入ばかりのとこは確かにダメージ大。しかし全体では大幅プラス
株価も上がったことで法人税収・所得税収が大きく伸びた
つまり財政再建への道にもなってる（ただし消費税の増税増収は本来不要）

値上げはいや、安いままがいい、だからデフレのままでいて
そして日本全体で沈もうよと？
駄々っ子というより亡国だな、自覚はないのだろうが

257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:27:09.57 ID:19zmKikP0

頑張る人が報われる社会だからしょうがないだろ

258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:28:28.97 ID:AYPz9sST0

いやデフレは嫌だがコストプッシュインフレよりはマシというだけ
理想は賃金インフレ、企業が競いあって賃上げをしてそれで豊かになった
労働者が高付加価値の国産を買えるっていう状況以外で景気回復は無い

株価が上がって得してるのは、元来の金持ちだけで企業からしたら
別に業績が良くても賃金に回さなくたって人はまだまだ集められるのが現状

259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:28:30.21 ID:hMmJ4vc40

>>254
税収５３．９兆円、１７年ぶり高水準＝剰余金は１．６兆円へ?国の１４年度決算
http://jp.wsj.com/articles/JJ12421468320716033790616570366531315486371

＞企業業績の改善、給与や株式配当の増加を背景に法人税と所得税が大きく伸びた。

利益が出てないなら法人税・所得税が伸びるわけないよね？

260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:30:03.48 ID:3gbpVdHbO

>>194
実質賃金は賃金当たりの物品購買力を意味する以上、実質賃金が下がる状況は駄目だろ。
だいたい消費税５％で97年をピークに既に賃金減少時代になっているから、消費税を温存したまま金融緩和したところで、確実に実質賃金が下がる。
無論、消費税を上げるほど、実質賃金の下落幅は拡大する。

261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:30:06.47 ID:X7hSIc720

>>257
頑張る人＝資産家、富裕層、土地オーナーということかね？

262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:31:36.60 ID:X7hSIc720

コストインフレだと、給料は物価に追いつけないので努力する人は馬鹿を見る
文字通り働いたら負けとなり、コレからの格差は生産手段を持つ人間か
働くしか無いかで二分されることになる

263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:39:57.38 ID:hMmJ4vc40

>>258
実際にはコストプッシュであっても物価上昇は遠からず賃金上昇を伴う
なぜなら物価は売るための額であって売らないための額ではないから

売れない（買えない）のでは企業も死活だ
したがって値付けは必ずバランスすると考えるべき

コストプッシュの代表例はオイルショックだが
年率20％を超え狂乱と言われるほど物価上昇した際に
実は賃金も20％超で上がっている

むしろそれくらい物価が一気に上がった方が
国民も尻に火がついて賃上げ要求を全開で行うのだろう
だからマイルドインフレでは数年タイムラグと言われるところ
オイルショックでは同じ年に一気に賃金も上がった

264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:40:45.07 ID:3gbpVdHbO

消費税とコストインフレは全く同じ原理だ。
どちらも、内需産業の売上収益を減少させる。
また消費税は輸入にも課税されるだけ、円安コストインフレとの相性が極めて悪い。

265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:41:56.48 ID:jkUuzppg0

>>263
そのころは単に人手不足だから上がっただけ、現代では企業は人が少なくても
回せるシステムを作るからな、賃金を上げないと人を買えない状況へ
もっていかないといけない

266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:43:14.62 ID:x4SnbPvl0

いざなぎ超えのとき、人件費はあがったのかよ、人件費ってのは
其の賃金で働いてくれるやつがいるうちは上がらないんだぞ

267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:49:29.40 ID:hMmJ4vc40

>>265
その頃は労組が強くて突き上げたのが大きいｗ

今は御用組合とか呼ばれたりするほど大人しくなったけど
昔はストライキとかよくあった

ここでインフレふざけるな！と叫んでる人も
会社で経営陣に対して賃上げ要求などしてないだろう
我慢してる分がここで出てるだけで

268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:52:52.28 ID:nMXHhKfh0

賃上げは要求したらされるもんじゃない、労働者が仕事を奪い合ってるうちは上がらないし、企業が人材の奪い合いしないと別に賃上げしなくたって人を買えるからね

269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:54:13.34 ID:VvfHx9k+0

ストライキしても、買い手市場では「じゃあお前要らない、代わりはいるんだから」
って終るだけの話だしな、逆にすき屋などワンオペなどの悪行がバレたから
敬遠されたために、経営者が「お願いしますうちで働いてください」
状態となったから改善された訳

270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:55:31.19 ID:hMmJ4vc40

>>268
だから昔はストが多かったよね？
なんでストしてたと思ってるの？

同じくらいのことをやってから、初めて無効だと言いなよ
今は全然そんなことやってないんだから

271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:55:47.82 ID:yYAufR4k0

プロ野球選手が契約更改のときにあれこれ要求できるのも
優秀な選手を囲い込む必要があるからで、だいたいの労働は
むしろ労働者が頭を下げて働かせてくださいっていうのが現状だから

272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:56:16.34 ID:lwFaOz9g0

>>250
輸入コスト上げるのは悪性インフレだよ？

273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:57:17.67 ID:TOkmp8VQ0

>>270
そりゃ売り手市場だからだよ、野球選手が契約のときにあれこれごねるのが
可能なのも売り手市場だから、バブルや高度成長期は従業員を確保するために
終身雇用やボーナスという者が必要だったってだけのこと

274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:57:35.04 ID:lwFaOz9g0

>>270
必要なのは賃上げじゃない

正社員制度の廃止だ（高過ぎる給料の賃下げ）

275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:58:30.05 ID:TOkmp8VQ0

>>>274
賃上げと雇用の安定が景気には必要、それをなくして景気回復は不可能

276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:59:01.56 ID:BgolbWNfO

すき家ワンオペは飲食店をやってれば仕方無いよ。

儲からないのに従業員アルバイトを雇うわけはない。
あれがダメなのは激務のシフト。人材確保をしなかったため。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 08:59:05.31 ID:lwFaOz9g0

製造業自体が農業化してるんだよ
エコポイントだのエコカー減税だの、さんざん補助金やって
挙句の果てには為替操作だぞ

んな弱小産業いらないだろもうｗ

お荷物もいいとこだ
雇用だってもう生み出してないしね

278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:00:02.54 ID:TBMcTd980

>>263
こういうのを見てるとリフレ馬鹿って本当にマクロの数字だけで現実知らないんだって実感する

279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:00:27.60 ID:lwFaOz9g0

>>275
それは政府がセーフティーネットという形でやればいいんだよ
民間部門に福祉を担わせるべきではない

そのせいで、正規/非正規間で、無くていいいびつな格差が生まれている

280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:00:54.67 ID:BgolbWNfO

でも製造業が生産性一番高いから日本の富の源泉だよ。

281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:01:57.75 ID:lwFaOz9g0

>>263
オイルショックの時はまだ人口増加していて、需要も拡大していた時期だからだよ

282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:02:03.41 ID:Zwl4l5PhO

>>1
安倍おわりだわ

アベノミクスの破壊力は凄まじい

283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:02:12.10 ID:TA1d0siy0

製造業が農業状態っていうのに同意、トヨタなんてJＡとおなじだよ
守られてるってだけ、生産性がある企業じゃねえよ

284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:02:13.16 ID:hMmJ4vc40

>>269
つまり本気で行動しないのは追い詰められてないってことだよね
すき家ワンオペは追い詰められて行動に出たってことだから

ネットでガス抜きしたら気が済むうちは行動しないと

そして社会にも変化はするな、茹でガエルの方がいいんだと
ゆっくりみんなで沈もうよと

自分の尻に火が付くまではそう言い続けるんだろう
仕方ないことではある

285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:03:38.94 ID:vdBzsqsU0

>>278
現実は賃金上がってるもんな。
今年まともな昇給がなければ
そいつがその程度だったというだけ。

286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:03:53.28 ID:lwFaOz9g0

>>284
正社員制度を擁護してるお前みたいな労働サヨクが言っても説得力無いんだよ

287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:04:42.69 ID:TA1d0siy0

>>285
賃金が上がってるとされる製造業でも可処分所得を考えたらねえ・・・
増税と金融緩和によるコストインフレに対応した昇級してもらってる労働者なんて
存在するのかすら疑わしいぞ

288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:05:20.65 ID:lwFaOz9g0

>>285
金融ドーピングした輸出部門と、消費税上がったぶんぐらい
公共事業バラマキでドカタが高給になってるのとプロセスは同じだぞｗ

289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:05:31.95 ID:TA1d0siy0

>>286
正社員制度はひつようだよ、とくに日本のような買い手が極端に有利な
労働市場で正社員制度を崩して、非正規で働いたらどんどん働いたら負けに成る

290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:06:11.70 ID:hMmJ4vc40

>>278
レッテル貼るだけの簡単なお仕事ですね
リフレ反対派ってこういうのが多い
知的じゃなくて目先の感情だけっていうのを実感する

>>281
今は少子高齢化で労働人口減ってるんだから
ストやったらはるかに効きそうじゃない？

291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:08:07.93 ID:lwFaOz9g0

インフレバカにもっと言ってやるわ

そもそも日本人の半分は働いていない
（消費だけしている）
この割合はさらに高齢化で増える
つまり、賃上げはインフレによる消費減退をカバーすることは無いｗ
当たり前の話だｗ

インフレが必要なのは、財務省都合
財政規律の問題
実体経済にとってインフレはマイナス要因なのだが、政府の借金問題によってインフレにせざるを得ないだけなのだ

292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:09:07.36 ID:TA1d0siy0

>>290
グローバル化してるから工場が海外に移転したりコンビニ店員が中国人になるだけ
この場合、労働者も談合して賃金を安売りしないように人種を超えて
対抗する必要が出てくる

293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:11:19.68 ID:TA1d0siy0

目先の感情いうなら、韓国や中国の企業が好調で日本企業が潰れる＞＜
とか経済とスポーツの応援をはき違えたネトウヨのほうに見受けられるな

294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:12:24.47 ID:lwFaOz9g0

>>290
日本の労働者は横の連帯は出来ない
学閥が強いから
（タテ社会だから）

そして、縦列の上の方は不満持ってないからｗ
（年功序列で給料が上がりきっているので）

日本で労働運動が盛んにならないのは、年功序列のせい
あと学閥のコネのせい

295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:15:38.23 ID:NKvUy2620

日本の労働者って分割して統治せよを地で言ってるってのもあるな
出世っていうランク付けで競い合わされてるけど、労働者階級同士を
競争させて、家電のように高性能で低賃金を実現したいだけなんだけどね

296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:15:50.84 ID:hMmJ4vc40

>>286
＞正社員制度を擁護

俺、そんなこと書いたっけ？


>>292
そう、そういう対応が必要になるよね
移民を入れようとか言われて、はいそうしましょうとか
大人しく従ってたら国内は大変なことになる

しかし自分たちの待遇改善のための行動はせずに
変わっていく経済環境に文句だけ言ってるのが現状だろう
変えるな、変えるな、と

人は基本的に変化を嫌がるから、長期デフレにも慣れてしまって
そこから抜け出すことに抵抗があるんだろうな

297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:19:22.92 ID:lwFaOz9g0

>>295
「若いうち我慢すれば、年取れば黙ってても給料上がる」ということで、何も言えなくさせているんだよ
その代わり、非正規という階級を作ることで、ガス抜きをしている
外から見ればどっちも奴隷
奴隷の鎖自慢みたいなもんだな

「より不自由な立場」であることを誇るという異様な精神性を、新卒一括採用システムが作りあげてしまっているｗ

298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:20:02.34 ID:7u4F6RCM0

でも先に移民導入した国の事例を考えると現実的でないけどな
移民が仕事を奪ったとか中国人が安売りするとかいってネトウヨ化するのが
関の山なのが現実

299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:20:13.34 ID:lwFaOz9g0

>>296
正社員制度を廃止すれば、普通に労働運動盛んになるよｗ

300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:21:31.83 ID:NHRb08cj0

>>297
しかし、むしろ労働者は親と同じ待遇や賃金を得るには親の１・５倍くらい
頑張らないといけないんだよな、みんなで頑張れば頑張るほど
労働単価は下がり、雇う側がウハウハになってゆく

301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:22:44.67 ID:NHRb08cj0

非正規は自己責任と洗脳する事によって、非正規をたくさん働かせて
その結果正規社員が必要ではなくなり全体の待遇が非正規に近づく

302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:23:34.73 ID:RB3ZihEi0

正社員制度を作ったのは企業です。ボーナス・終身雇用・退職金・組合も
企業が作りました。ルールを変えてるのは企業です。なぜか？

303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:24:01.50 ID:lwFaOz9g0

ID:hMmJ4vc40は、実は共産党の欺瞞を擁護してるわけだよ
あいつらは「非正規を正社員にしろ」しか言わないからね
あるいは最低賃金を上げろ

つまり、企業の利益をより削って還元しろとしか言わない

しかし、問題はそこじゃないわけ
日本の場合は特殊な新卒一括採用システムによる、制度の二重構造が生み出している人為的な格差なのであって
ただ賃金上げろとか言っても何も解決はしないし、さすがに全員正社員にするとか無理がある
そもそも正社員制度自体が、半公務員みたいなもんなので、無理があるだけの話なのだがｗ

304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:24:39.38 ID:2uYp/9Ak0

これだけ大規模な金融緩和、財政出動してこの数字って
アベノミクスって潜在成長率を相当悪化させてるな

305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:24:57.06 ID:9OGigkAU0

いつも通り捏造しかしないジャップｗｗｗｗネトウヨと自民チョンの妄想経済政策の結果が毎回楽しみｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:26:43.24 ID:NHRb08cj0

しかし非正規雇用が存在するから正社員の待遇も伸びないんだぞ
非正規雇用は移民とおなじなんだよ、誰かが不安定な労働をすれば
正社員よりそっちのほう野党に決まってる

307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:26:44.65 ID:hMmJ4vc40

>>291
デフレで経済衰退するのは明白
認識が根本的に間違ってる

高齢層は若年層よりはるかに資産が多い
その高齢層は不労層になって資産を取り崩して生活する
その支出が労働層の所得となって景気は回る
消費支出され、働く人の所得は増える

ちなみに若年層より高齢層の方が消費支出してる
これ何かの本で読んだんだけど裏付ける資料をネットで見つけられないｗ

でも現状、金持ってるのは高齢層の方だからある意味当然なんだよね
若年層とはすごい差があるもんな
でもソースがほしいところｗ

308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:27:45.18 ID:NHRb08cj0

企業の利益というけれど、搾取の上で成り立つ利益は擁護しちゃいかんね

309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:28:57.75 ID:lwFaOz9g0

>>307
＞デフレで経済衰退するのは明白

デフレと経済成長率、関連性薄い＝ＢＩＳ
2015年 03月 20日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0MG0CJ20150320

そう単純な事じゃないよ
インフレ・デフレなんて表層現象に過ぎない
問題はその原因そのものだから

310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:29:22.51 ID:wI8ezlSZ0

>>307
高齢者だって基本的にはお金ないよ、高齢者金持ち論も間違ってる
お前の爺婆は自分の生活を子孫の協力もなしに成立してるの？

311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:30:59.08 ID:lwFaOz9g0

>>307
＞若年層より高齢層の方が消費支出してる

リタイアすればどのみち貯め込んだ金は出て行く
単に収入が減るから

312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:31:57.72 ID:GTeAeqHN0

そもそも、派遣ばかり増やしても成長するはずが無いわけだがな。

313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:32:31.09 ID:swgRkrN60

>>304
財政は絞ってるぞ。今年度から公共事業は減少。そもそも増税もあったし。吹かしてるのは金融政策だけ。その勢いがイマイチなのは認める。

314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:34:35.15 ID:lwFaOz9g0

リフレってのはただの借金の先送りなのでｗ（債務希釈効果と、増税込みで税収増を狙う）
そもそも実体経済良くなるような話じゃねーんだよ
勘違いしてる人が多いんだよな

315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:34:55.88 ID:hMmJ4vc40

>>299
待遇に不満あるならストとか労働運動的な行動すれば速やかに変わるかもよ、
というようなことは言ったが

＞正社員制度を廃止すれば、労働運動盛んになる

？？
それは俺が正社員制度を擁護してるという意味不明な話とも矛盾するね
挙句に>>303とか、もう何を言ってるんだか？

316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:35:04.83 ID:qTfg7xG70

>>312
そうそう、政府はハナから成長させる気はない単に自分らつまり
金持ちの輪の中にいる人たちが体よく搾取できる構造が欲しいだけ

317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:36:25.69 ID:lwFaOz9g0

>>315
多くの正社員は不満は持ってないんだよ
年功序列でいつか賃金上がると信じてるからだｗ

318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:37:14.69 ID:NUOtnnhq0

>>317
若手は層は思ってないからプライベート重視だけどねw

319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:37:23.43 ID:hMmJ4vc40

>>309
それ実質GDP成長でしょ
デフレは実質伸びても相対的に名目伸びない状況
その報告は単にデフレ期のデータを「デフレですよ」と言ってるだけ

320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:40:59.67 ID:lwFaOz9g0

>>318
現行の雇用制度が、いつか無理が来ると思い始めているのかもな

321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:42:14.46 ID:lwFaOz9g0

>>310
そいつは労働者が全員大企業正社員で、しかもなぜか賃金に不満を抱えてるという謎の世界に生きているから相手にしなくていい
多分、学生ｗ

322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:43:29.81 ID:hMmJ4vc40

>>310-311
俺も乱暴に言い切ったのは認めるけどｗ
社会保障などはけっきょくは分配の問題なので

で根本問題はデフレは経済を衰退させるから
インフレ基調にしなければ先は苦しくなるばかりということ

高齢層を楽に生活させるためには若年層・現役層が
苦役しなければならないという状況はおかしい

デフレは経済を衰退させる
先に行くほど苦しくなる
放置せず変えなければならない

323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:44:46.23 ID:0PZbyXOJ0

＞4-6月期の実質成長率は１カ月前の予測に比べ１％ポイント近い大幅な下方修正になった。



ウヨおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおん

まあ、ネトウヨ以外は知ってたけどな

324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:46:48.91 ID:1mvgUUmZ0

輸出の減少が原因かぁ

アメリカが、ドル全面高やリフレ政策終了で去年より景気が確実に悪いからなぁ
中国も同様だしね
アメリカが風邪をひけば、日本が肺炎を起こす状況は変わらんねｗ

輸出系は今年は正念場だろう

325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:46:49.34 ID:hMmJ4vc40

>>321
君がさっきから俺に絡めてるヘンテコな正社員云々は
俺の話と全然つながってないよ

326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:48:28.21 ID:lwFaOz9g0

>>322
＞高齢層を楽に生活させるためには若年層・現役層が
＞苦役しなければならないという状況はおかしい

おかしくはない
高齢者のほうが多数派だからだ
ここはしょうがないんだよ、日本の人口動態は特殊だから

どうあがいても非労働者の人口が多くなってしまうので、インフレのデメリットが年々増大していく

327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:52:01.92 ID:lwFaOz9g0

>>325
いやお前が言ってるのは「非正規はストやれ」ってだけの話なの
年功序列が成立しない

でもそんなの全員非正規にすりゃ、嫌でも盛んになるでしょ、って言ってるわけ

328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:52:49.06 ID:hMmJ4vc40

>>326
高齢者に都合のいい制度設計は高度成長期（高齢者が現役の頃）に始まった
好景気が続くという前提がそこにはあった
でも低迷期が長引いたので前提が崩れてしまった

つまり今から経済成長すればそのギャップも緩和されるということだな
やっぱりインフレ政策だな
デフレやってる場合じゃないね

329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:54:59.41 ID:lwFaOz9g0

>>328
＞好景気が続くという前提がそこにはあった

好景気じゃなく、人口増加だよ
労働人口が増え続けること
しかし、1997年に生産年齢人口が減少に転じ、全てが暗転してしまった

330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:55:46.13 ID:lwFaOz9g0

インフレ＝好景気じゃないし、デフレ＝不景気じゃない
当たり前の話だな

331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:56:55.64 ID:7Z0G0byp0

下方修正だらけｗｗｗｗｗｗｗｗ
記者発表後に下方修正で差し替え、何なんだこの政府ｗｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 09:59:34.39 ID:mn0BvjAS0

前期が異様な加速具合だったから、4-6はプラス維持できてるだけでも充分じゃね?

333 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:00:50.10 ID:hMmJ4vc40

>>327
もっと整合性ある話ならともかく
トンチンカンすぎるのでもう相手しないよ

334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:00:55.13 ID:aljgo0NB0

成長率は2013年度から実質、名目ともに見事な右肩下がり
2013年10-12月の実質GDPは、確報でマイナス成長
これを誤魔化すために消費税を強行し、駆け込み需要でV字回復
当然、まやかしでしかないので2014年度はマイナス成長
これを馬鹿ウヨは、消費税のせいを連呼ｗｗｗｗ
サギノミクスで景気が悪くなったところに増税被せて更に悪化させたんだから
詐欺手法で2015年度の4-6月の成長率は、本来であれば大反動で景気のいい数値になるはずなのに・・・
売国奴安倍のサギノミクスの破壊力が半端ねぇｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:00:58.98 ID:jzG0Qwwi0

消費税増税と物価上昇で可処分所得が減少。
足りなくなった分、消費を減らすしか無い状況で、
この先さらに消費税10%が間違いなくやって来る。

こんなんで消費しろってムリがある。
日本のGDPって消費に依存する割合が高いから、
今後もあまり良い数値にはならないだろうね。

336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:02:25.12 ID:lwFaOz9g0

>>333
じゃあ聞くけど、君が言う「賃金や待遇に不満を抱えてる人」って具体的にどういう人を想定してるの？

337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:05:02.49 ID:lwFaOz9g0

日本の問題は「比較的好景気なのに、デフレ」な点なの
失業率もずっと低水準だしね

そこを、デフレ＝不景気だと決めつけると、金融政策（雇用創出）を狙ったはいいがなぜか人出不足で悩む、という
トンチンカンな結果しかもたらされないわけだなｗ
もう経済ブレーン変えた方がいいんだよ
問題設定間違ってるんだもん

黒田日銀総裁「労働力人口減少が大きな脅威」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1432456801/

黒田さんは気付いたみたいだけど

338 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:11:10.17 ID:aaoGRMLM0

>>89 単に製品に魅力がないからじゃね。いくら通貨安でも買 、自動車以外に買いたいものなけりゃ無理

339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:12:36.16 ID:7Z0G0byp0

>>337
そもそもデフレ（ギャップ）って高失業率に対してケインズが定義した需給関係だろ
物価下落は労働力人口の減少による取引の減少とアジア経済の台頭によるもの
素人リーマンでも知ってる

340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:12:52.32 ID:fNPpMbHd0

すぐに賃金が少ないからどうのこうので話を済まそうとする習性があるけど
これから確実に進むのはシンジケートの評価どころかそことの取引自体が負債ということ

341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:14:14.20 ID:hMmJ4vc40

>>334
「プラス域」での伸び縮小も右肩下がりとケチつけるのなら
安倍政権になる前の2012年（民主政権）は
3四半期期（12年4-6月、7-9月、10-12月期）連続で
名目・実質とも「マイナス域」での右肩下がりだよ

http://www.nikkei.com/biz/report/gdp/

こういうのはどう評価するの？
この時期は大恐慌的に景気やばかった、みたいな？
この時期の経済運営は大失敗だった、みたいな？

342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:15:53.25 ID:a2dkA2Qr0

借金増やしてGDPマイナスとかギリシャ以下w
安倍はトイレから出てくるなよw

343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:16:50.30 ID:6LCKOXL10

売ってるものがショボくて高くなってる

344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:18:20.39 ID:fNPpMbHd0

たのむからエリートのオマエらだけでおつとめしてイイもらいで
そちら側で買い占めてこっちに来ないで欲しいとなる

345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:19:55.56 ID:vrQsn2K+0

>>339
日本はアジアにやられてそもそも潜在供給力が劣化してるんだよな
デフレギャップなんかハナから存在しない

346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:21:21.79 ID:mn0BvjAS0

>>345
日本の潜在成長率も最近若干伸び始めてるように思うが

347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:22:37.51 ID:vrQsn2K+0

>>341
2012年はユーロ危機が盛り上がってた時じゃん

348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:23:03.07 ID:EOhZtkSM0

>>14
むしろ安倍叩きが失敗し続けており、習近平はついにバンザイアタックを始めた。

民主党とネトサヨは「世界経済が悪化している、我らの安倍叩きが効いてきたのか」と得意顔だが、
このままでは彼らの夢見る中国人韓国人の支配する社会はやってこない。

349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:24:07.73 ID:OVZR2wfd0

>>348
まあ叩かれなくても安倍ちゃんはオウンゴール連発だけどな。

350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:25:55.41 ID:EOhZtkSM0

>>347
実際のユーロ危機は２０１３年頃だと思うが。
民主党政権が何故失政を続けたのか、小沢の財政拡大を公約通りやった方が良かったのに。

「国家を滅ぼしてでも税金を上げるのが必要」と説いた当時の文藝春秋と岡田克也は、本当に馬鹿だった。

351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:28:24.86 ID:EOhZtkSM0

>>349
反論すら出来なくて中傷、これも民主党支持者の特徴。
習近平のバンザイアタックで世界経済が揺らいでも、あなたの夢見る中韓独走社会は却って遠ざかるだけ。

もっと社会にプラスになることを考えないと。中韓両国の人々は他人の足を引っ張ることしか実行しない。

352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:35:01.27 ID:a2dkA2Qr0

>>350
小沢や亀井くらいか財政拡大言ってたの

安倍なんか景気条項無視して８％増税
その後ぶっ壊して10％確定させたクズｗｗ

353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:37:12.66 ID:H3Wm+WwG0

エンゲル係数が上昇してる上、貯蓄率が減少しているのだから庶民が貧しくなってることは明らか
庶民が豊かであれば需要は増える、所得再分配政策の失敗だね

354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:39:40.56 ID:hMmJ4vc40

>>347
対策としてどんなことしたんだっけ？

ま、その辺は置いといて「海外要因」の話が出たのでここに注目したい
それがつまり円安転換しても輸出が伸びないという理由でもあるんだよね
輸出は輸入してくれる相手がいて成立する取引だから

海外で景気後退があったので輸出はその分伸びないことになる
あちらも需要が落ちてるから当然
でも円安（リフレまたは金融緩和）を非難する人は「円安がダメだ」と攻撃する

そもそも取引メカニズムを理解してないんだろうかと
この円安でこの程度なら、円高だったらはるかにひどいことになっただろう

355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:41:32.75 ID:ARontKtT0

政府の演出する好景気設定に騙される奴も減ってきたな

356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:53:55.63 ID:YZjeY5Ea0

あいかわらずジャップはしょぼいね　まあ分かりきったことだが
足踏みしてる間にどんどん追い越されていく

357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:57:29.94 ID:OVZR2wfd0

>>351
別に習近平や民主党の弁護なんてする気も無いよｗ

単に安倍ちゃんのバカさ加減が広く全世界にバレちゃったと言っただけ。
下手すりゃ正式招待された中国でまた金ばら撒くぞｗ

358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 10:58:52.23 ID:qGHxoG6+0

>>328
ただしデフレを嫌って金融緩和ではなく、減税や最低賃金アップなど
兎に角働いたら負け化を防いで労働者が豊かになれないとだめ

企業の業績や株価がよくても賃金には回らないのはいざなぎ超えみたいな
ことになる、実態なき経済成長とか言ってるうちにバブル崩壊

359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:00:46.45 ID:K23Yr6Kn0

賃金が伸びないから不景気なのであって不景気だから賃金が伸びないわけではない

360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:02:43.75 ID:RVzpKyAS0

初!めての!おしっこシ!ーンです!。!ちょっと緊張!して!ますけどいっ!ぱい見てください
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html

361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:09:11.12 ID:fdqz/N6u0

★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した。
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・経産省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む。
維新の会の橋下・石原とかテレビが創りだした売国の偽志士。★あなた方が志士になれば日本は救われる。



テレビ・マスコミ報道は
　　　　　 ヽ　　　　　 ＼　　　／　　　＿＿＿＿ヽヽ　＿＿＿|＿＿
　　　　/￣￣＼　　　＿＿／　　　　　　　　／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　|　　　　 ／￣￣　　　　 　/　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　 　/　　　　/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ＼_/
　　　　　　　／　　　　　＼＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ／


大問題は巨大な財政赤字なのに公務員に何故か莫大なボーナスを払う事。

皆、変だと思わないだろうか？これだけの巨大赤字なら民間なら大企業さえボーナスを大きく減らす。

この問題を誰も指摘しないまま、消費税増税・法人税減税をする。

法人税税収は25年間で3分の１まで大幅に減らしている。しかも特例の減税で。

所得税も高額所得者を中心に減税して税収を半分まで大幅に減らしている。これが財政赤字の原因★理由は財務・検察官僚の天下りの為。実質的贈収賄。

マスコミの偏向報道でこれを隠ぺいしている。

消費税は収入1000万円の金持ちも100万円の貧乏人も 10万円分買い物すれば、同じく8000円払う。
だから消費増税は金の無い貧乏人の方からに早く金が無くなり、消費が落ち、不況になる。賃金の格差拡大、底辺の実質賃金低下が起きる。

富岡 幸雄 (著) 『税金を払わない巨大企業』★必読　　

原発問題と同じ様に徴税・予算配分情報が多数隠ぺいされている

検察も財務と同じく、いろいろ悪事を働いていて検察の★公金横領を暴露しようとした三井環氏を逮捕して実刑にしている。
官僚の天下り利権を潰そうとした小沢一郎を犯罪を捏造し、起訴に追い込もうとしてテレビで叩き、人物破壊工作と言われる★社会的な抹殺を行った。
検察・マスコミが★社会的な抹殺を行った人は、古くは田中角栄、最近は鈴木宗男、鳩山由紀夫、植草一秀と闇の権力と対峙している人々がいる。
佐藤 栄佐久福島県元知事にいたっては、プルトニウム含有燃料を使うプルサーマル稼動に反対なので検察が犯罪を捏造してまで逮捕、失脚させている。
そしてプルトニウム含有燃料の福島原発3号機はメトロダウンの末、核爆発を起こしている。
プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料。プルトニウム微量吸うだけで肺ガンになるという。

362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:12:22.65 ID:xjOhqQWy0

>>96
許せない
日本に極力貢献しないことに決めました

363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 11:35:51.39 ID:LTa/6YiD0

民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており



韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた

お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】


【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/

【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。

アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓

【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は２日に１０・３６％暴落、３日も２％以上下落(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433378936/
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ　カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433626900/
【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433380149/

364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:51:30.05 ID:oSfWQNl/0

>>337
日本で4%を超える失業率は十分に高いわけよ。
失業率が3%になれば人手不足で悩むのは雇う方であって労働者は悩まなくてすむ。
お前は黒田発言の意味がわかっていないようだけど、普通に経済学入門の教科書か
ら読んだ方がいいよ。
金融緩和したら労働力人口が増えて失業率が下がった。
これは労働市場で雇用のパイの大きさが大きくなったと考えるのが妥当。
つまり非自発的失業と実質的にはそれと同等と言える求職意欲喪失労働者はやはり
存在していて、普通これを「不況」と呼ぶわけw教科書ではそう。失業率が海外と比較
して低いから不況ではないと言うのは、これはもう典型的な「俺定義」の一つだよね。
基本中の基本と言える需要供給法則で考えると、デフレであるということは不況と考え
るのが妥当なわけね。結局ロクに教科書も読まないで>>339みたにい「経済のことなら
俺でもわかる」と思い込むから、トンチンカンなリフレ派批判しかでないわけだなw
そもそもリフレ派って言うけど経済学の教科書に書いてあることを言っているだけ。
だからfedもユーロもイングランド中央銀行も同じような政策をやったわけ。
経済政策は経済学の論文を書くのとは違う。
今までにないものではなく、まずは手堅く実績のある政策から優先してやるべき。
なんか知らないけど日本の経済政策論争って教科書に書いてあることを否定して、異端
な政策を言っている人の方がやたら強い影響力がある。
だから教科書通りの話をしているだけで「リフレ派」っていうくくりで異端者みたいに見られる。
そしてロクに教科書も読まない奴がそれにコロッと逝くんだよね。

365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 12:52:39.55 ID:zFPUdQH+0

どんどん下がっていく。

偽景気やれば当然だ

366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:13:31.61 ID:oSfWQNl/0

>>364続き
俺はリフレ政策はやはり国民からのある程度の支持も不可欠な要素だと考えてる。
予想通りだけど、実質賃金を切り下げて失業率を減らすという政策はやっぱり
不満が出るよね。
みんな自分が一番大事だから、失業してなきゃ失業者よりも自分の賃金の方が大
事というのはまあそういうものだろう。
そして雇用が良くなったよねという話が、最終的に働いている自分たちにどうい
う良い影響があるのかわかっている人は少ない。
昔から経済論戦してきてしばしば「教科書嫁」と話してきたけど、やっぱり実際
読む人は少ないよね。
理由は大きく二つあると思う。一つはやはり「経済のことは普段大なり小なり
日常の生活で関わっているから自分でもわかる」という根強い信仰だろう。
むしろ俺の方が実務派wだから経済学者より詳しいと思っているくらいだろう。
もう一つは難しくて読めない。入門レベルならともかく、やはり数学がわから
いと厳しいし、理論が妥当かどうか調べたいと思ったら統計学だ!!とか・・・・。
そこまでやると大変。まあそこまでやりたいという動機も上記の理由からなかな
か湧いてこないだろう。そんなことしなくてもわかると。
そして経済のことなら空論ばかり振り回す経済学者よりわかると思っている人に
とっては、難しくて読めないという事実はなかなか認めたくない話だよね。
人間プライドがあるからwそうなるとますます読みたくなくなるわな。
いずれにせよ上記の説が正しいかどうかはともかく、読まない人の方が多いんだ
けど、まあ言いたいのはそこまでやれという話ではなく、>>337レベルの誤解な
ら入門レベルの教科書の話じゃないの?と思うわけ。
これはそんなに難しい話ではないと思うんだよね。ちゃんと読めば。
そういう人がもっと国民の中にたくさん増えれば、誰とは言わないが経済学者と
似非経済学者区別がつくから、変な人にコロッと逝くことはないと思うんだよね。

367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:31:22.34 ID:QFmFKuCu0

マイナスインフレ率で下駄を履かせて
実質成長率プラスとか言われても困る

368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:38:31.89 ID:HT52V48w0

そもそも成長しなきゃいけないって強迫観念にとらわれてるのが間違い
人口減ってるんだからマイナス成長していくのが当たり前

369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:45:08.46 ID:EOhZtkSM0

>>368
これが間違いで、経済は拡大再生産をしないと持続もできない。
人口が減ろうが他国は経済を拡大させている。

縮小しているのは、旧ソ連時代と比較し人口と同時に寿命も縮まったロシアだけ。

370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:53:36.49 ID:/IYhYqTc0

労働人口がピーク時の2/3になってる当然需要も減るそのうち半分になるよ
１人当たりのGDPも減ってるから今の経済規模を維持できるわけがない
今の政策は的外れなんですよとにかく人口が落ち着くまで延命すべき

371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 13:55:47.56 ID:EOhZtkSM0

>>370
正反対。
経済は常に規模拡大しないと維持できないので、人口が減ろうが消費増で賄う必要がある。

縮小天命論は根拠がない。

372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:03:03.95 ID:H3Wm+WwG0

>>366
君は政治家でも経済学者でもないただの一般人が経済学理解したところで
その人に何かメリットがあるとか思うのか
社会人はそんなに暇じゃない、まして家庭があればなおさらだ
そんなのやるくらいなら資格取った方がましだろ
それに経済学が分かったところでそれが政治に反映されない限り無意味だ
俺は興味があったから楽しみながらやったが普通は自己啓発でもやってた方が
個人においては全然コスパがいいんよ

373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:15:07.74 ID:hMmJ4vc40

>>372
ミクロではそうだけどマクロではそうではない

個人的な人生レール上の損得で考えると正解でも
全体では不正解になる、つまり合成の誤謬だね

経済学の基本的セオリーっていうのは
もう本来は義務教育で教えるべきものだと思うよ

そうでないから明らかに間違った、いわばトンデモ科学的な
経済理解をして、それを声高に叫ぶ人がたくさんいて
それで経済政策が歪むという現実になってる

これは日本に限ったことではないようだが

374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:32:53.54 ID:HT52V48w0

>>369
他国が拡大しているのは移民や外国人労働者を受け入れているから
日本も移民受け入れを積極的にすれば経済成長できるよ

つーか、経済成長を続けようと思ったら移民をどんどん入れる他に道はない

375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:41:18.18 ID:nyBy+B0V0

>>373
経済政策が歪むってなんだ？
政治家や官僚がトンデモ科学ひ引きずられるって？
そもそも具体的な経済政策になんて
一般人は大して興味ないよw
票にならない外交以上にだ。
妙な難癖つけるなよ。

376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:43:44.51 ID:hMmJ4vc40

>>374
人口減少自体は別に気にしてないなぁ
問題は経済活動に応じた金融規模かどうかだが
それが足りないからデフレになってたわけで

国境のない統一世界を前提にするならともかくだが
現状は民族闘争・文化摩擦など
移民で成長というのはトータルデメリットが大きいだろうな

377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:45:03.34 ID:YDoXLQhU0

国が粉飾してんだから東芝なんて裁かれないわけだわな

378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:45:53.50 ID:teGS3foL0

っで金融緩和しながら、間接税の増税をするのは教科書の何ページに書いてあるのかな？
てか長すぎるw

379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:46:28.40 ID:hMmJ4vc40

>>375
まさにそういう態度を言ってるんだよ

自分の無知を自覚することもなく声だけ大きくトンデモ主張するから
経済政策が引きずられて歪むんだよ
せめて黙ってりゃいいんだけどね

380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:47:53.20 ID:3F0PbBoF0

安部政権になってから粉飾→下方修正が日常になったね
東芝も無罪放免らしいし
政府が嘘と誤魔化しを推奨してるって事かな
日本は詐欺師の国だね

381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:50:13.19 ID:nyBy+B0V0

>>379
無知なのは黙ってろかw
いや日本人は少なくとも
大概において黙ってしたがってるだろw
お前の目は節穴か？

382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:51:10.87 ID:2uYp/9Ak0

スイスのようにＣＰＩマイナスでも
経済成長率が3%近くある国はある訳で
歴史的統計から見ても
デフレの時の方が経済成長率は高いんだよな
なぜかこの論文は黙殺されているけど

383 ：安倍チョンハンター：2015/07/11(土) 14:51:20.98 ID:gbmGE0Wq0

>>380
誤魔化さないともうもたないほどヤバイんだろ

経済がちゃんとしてたらこんなことにはならない

貧すれば鈍す

384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:54:27.99 ID:2uYp/9Ak0

日本は1億越えの大国
移民で人口を維持させようと思ったら
相当な数の移民を受け入れないと無理
アメリカの様に人種の坩堝になるよ
日本でなくなる

385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:55:03.79 ID:chtKoGsu0

>>382
「総供給＞総需要のほうが経済成長率が高い」って論文見せてみろよｗ
コアコアインフレ率2％程度が最も経済成長にとって良いってのは
これだけ意見が分かれる経済学においてほとんどないコンセンサスとなってる。

386 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:55:44.37 ID:teGS3foL0

>>384
正直そんな事するぐらいなら、一度リセットしてやり直す方がいいわw

387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 14:59:34.01 ID:hMmJ4vc40

>>381
経済は景気は誰でも身の回りの経験や観察だけでも物を言えるから
経済学の基礎知識がなくても一般人が平気で能書き言える状況がある

だがもし義務教育あたりで経済学の基礎をきちんと学習してたら
経済学に反するトンチンカンな主張が消えるし
一方で経済学に則った発言が増える

そしたら経済政策が歪むことも少なくなるだろうな

388 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:01:06.04 ID:qSk9ECsfO

日本もカナダみたいに移民政策に走りその結果中国人がどっと押し寄せてくる訳ですね
これは安倍ちゃん、GJですよ

389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:06:45.70 ID:chtKoGsu0

>>366
日本における財やサービスの交換券であるお札の価値が
年々高くなっていく（つまりデフレ）ほど消費が減少すると
交換券をますます使わなくなっていく。
とするとますます消費が減って不況になる。
経済活動とはいうなれば、ほとんどがお札との交換だから。

だから交換券をそこそこ使いやすい水準になるま増やせばいい。
そこそこ使いやすい水準ってのはだいたいコアコアインフレ率が2％になる程度。
交換券を発行してるのは日銀。もっと刷って誰かに使わせろ。

これだけの話。誰だってわかる。

390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:14:30.51 ID:nyBy+B0V0

>>387
経済学に則ったねぇ。
自然科学以上の信頼性があるように聞こえてくるぞ？
そんな便利なものならもう少し盛況になっても良さそうなもんだがね。

後、繰り返し言うが国民の少数が少々何言ったって経済政策が歪んだりしねえよ。
そこまで連中はネンネじゃねえ。
流石に竹下内閣の時の消費税には怯んだようだが、顕著な例はこれくらいじゃないか？

391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:14:36.60 ID:hMmJ4vc40

>>382
＞歴史的統計から見てもデフレの時の方が経済成長率は高い

それは実質GDP成長でしょ？
デフレは実質が伸びても相対的に名目が伸びてない状態のこと
日本の長期デフレも同じ状況、名目横這いで実質だけ伸びてる

安売りすることで数を捌いてるので、実質伸びても名目は伸びない
その実質だけがずっと伸びてるというのは、まさにデフレ進行ということ

その報告はデフレ期を取り上げて「デフレです」と言ってるようなものなので

392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:16:27.24 ID:cM/TKwZC0

橋本元総理は責任とって辞めましたよね
昔の政治家は美学があった

393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:21:34.91 ID:hMmJ4vc40

>>390
テーマによっては学者・学派の意見対立はもちろんあるし
経済学の歴史は論争の歴史ともいえる

しかしその歴史の中で幾多の論争を経て
学者たちがほぼ合意するような共通見解もある

それが一般では知られていなかったり
それどころか反する意見ばかりが言われるなんてことがある
「貿易赤字は損、貿易黒字は得」などは特に有名だね

394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:25:51.09 ID:nyBy+B0V0

>>393
貿易赤字なんたらは
ほとんど引退したじい様くらいなもんじゃないか?
まぁ学校で教えたいっていうのに別に反対まではせんがね。

395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:29:18.45 ID:H3Wm+WwG0

富裕層のフリードマン、庶民のピケティケインズｗ

396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:35:30.54 ID:XS7Wf5cNO

>>393
未だに貿易黒字赤字マン居るもんね。天動説×地動説○って理解になるのにも、大変な時間がかかったから、これも数百年かかるのかもねwww

397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 15:55:02.38 ID:hMmJ4vc40

>>394,396
アベノミクス円安以降でも
リフレを否定するために貿易赤字ガーは頻繁に出てくる

問題はリフレ反対派だけでなく
賛成派にも勘違いしてる人がたくさんいるということ
だから貿易赤字を言われて違うメリット持ち出して反論してたりする

こういう無駄な論争がどれだけ繰り返されたか
これからもどれだけ繰り返されていくか

生産性が低いとはこのことだ
とりあえず教育だけがそれに対処できると思うんだよ

テレビもしょうもない芸人バラエティじゃなくて
こういうことをわかりやすく解説する番組やれば
食いつく視聴者がけっこういると思うんだけどなあ

398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:31:00.69 ID:lwFaOz9g0

>>364
＞金融緩和したら労働力人口が増えて失業率が下がった。


いや、増えてる雇用は医療介護ぐらいだから、金融政策の効果じゃないぞ
高齢化してるってだけ

だって介護の雇用って２１世紀に入ってからずっと増えてるもんｗ

399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:33:28.37 ID:lwFaOz9g0

>>366
勘違いしてるのはお前の方

この国で「不況」って言う時はな
単に＝トヨタの利益が減ってるって意味しか持たない

トヨタ以外の全産業が上手く行っていても、トヨタが駄目なら全部不況って事にしちゃうｗ
そういう異常な国なんだよ日本ってｗ

400 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:34:39.20 ID:lwFaOz9g0

>>369
＞人口が減ろうが他国は経済を拡大させている


他国は移民で労働力人口を確保しつつ、だぞ？
例えばドイツの移民人口は日本の１３倍だ

401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:35:25.99 ID:lwFaOz9g0

>>371
＞経済は常に規模拡大しないと維持できない


歳出削減に反対する公務員の言い分だなｗ

402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:37:25.45 ID:lwFaOz9g0

>>376
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視−低成長の要因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHRYEE6KLVR901.html

403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:38:28.31 ID:lwFaOz9g0

>>391
過剰供給を止めればいいだけｗ

404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:40:21.06 ID:lwFaOz9g0

オワコン製造業の延命したい奴がガヤガヤ騒いでるだけなんだよ

本当に必要なのは、産業構造自体のシフトなのであって
トヨタを儲けさせることじゃない

405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:47:54.78 ID:lwFaOz9g0

>>376
＞移民で成長というのはトータルデメリットが大きい


・・・・・・日本以外の先進成長国はみんな移民政策をやって労働力を確保してるんだけどｗ

406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 16:50:45.22 ID:lwFaOz9g0

「移民で労働力確保」ってのは世界的にもうデファクト・スタンダード
日本だけがそれをやってないｗ
そりゃ日本だけ成長鈍化するのが当たり前ってだけの話ｗ
まあ言語の壁とか色々難しいけどね

それも含めて交易条件悪化してた
なのに、それを無理やり国内要因オンリーに転嫁すると、やれることは金融政策ぐらいになっちまうわけだな

407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:00:47.72 ID:lwFaOz9g0

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201505.pdf

ちなみに雇用は、医療福祉以外のほぼ全分野でマイナスｗ
介護なんかでプラスにして辻褄合わせてる状態

まさかここまで酷くなるとは反リフレ派だって想像しなかっただろうな

408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:45:17.62 ID:AfrJhkoj0

消費税減税すれば景気よくなるよ

409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 17:46:39.10 ID:UhCEO0ca0

日銀弾幕うすいよー何やってんのー

410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:00:13.29 ID:hMmJ4vc40

>>405-406
移民は民族性・文化風習などが関係するから、労働やら消費やら
経済損得だけでそれを言うのはもはやネタだろ？としか

移民政策やったとこは結果的に様々な軋轢生じて
どこもうまく行ってると言えないのが海外社会実験で出揃って
それが世界標準な理解だと思ってたけど

411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:04:30.83 ID:AfrJhkoj0

>>405
移民入れてる国はすべて失敗してるね

412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:08:47.36 ID:Dl4XvaNZ0

上海ショックの次はアベノミショックです
株やFXやってる奴はしっかり仕込めよ

413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:13:40.99 ID:lwFaOz9g0

>>410
少なくとも経済成長は維持してるじゃん

文化だの風習だのは知らん
こっちは人出不足で困っており、お願いして来てもらう立場だぞ

>>411
アメリカ、ドイツ、イギリス、その他諸々、別に失敗してるとは思わないけど

414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:19:30.66 ID:2AjLT4rq0

統一教会あべちゃん大勝利!
悪魔の日本人は死ね

415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:24:08.11 ID:hMmJ4vc40

>>413
移民政策　失敗　とかでググればいろん国の話が出てくるよ
君が「思ってる」のとは異なる実情だよきっと

経済成長さえすれば国内に民族紛争みたいな状況作っても
それで上手く行ってると素朴に思えるもんかね

君にはこの件でももうレスはしないよ

416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:26:46.06 ID:lwFaOz9g0

>>415
そういうネトウヨ的バイアスで世の中見るの止めた方がいいぞ

417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:27:30.55 ID:pnwE+Ct10

勘違いしている奴がいるが、リフレ派って金融緩和支持派のことじゃないぞ
金融緩和だけで全ての経済的問題が解決すると主張している奴らのことだぞ

418 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:29:15.10 ID:pnwE+Ct10

>>416
アラブ人はアラブ人密集地区を作ってそこではすでに少数派になったドイツ人が迫害を受けてるんだけど
これのどこがネトウヨ的バイアス？

419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 18:30:26.45 ID:b2dRzUAt0

少子高齢＋人口減少社会になったわけだから
GDPは今後緩やかに減少し続けていくのは避けられないわな

420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:03:29.43 ID:W6QS1WZz0

実際に数字が出てみればマイナスになるんだろｗ

421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:09:23.07 ID:EOhZtkSM0

>>416
根拠のない主張を重ね、相手の意見に反論できなくなるとネトウヨ連呼。
そのような縮小経済論の人が、２０年前の文藝春秋のように経済提言で正反対の主張をしてしまう。

あなたの意見は既に使い古されているうえに、何回やっても失敗し続けた駄目説です。

422 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:27:09.06 ID:lwFaOz9g0

>>421
拡大均衡なんて無理に決まってる

日本はずっと上げ潮路線なんだぞｗ
で、どうなった？

借金増えただけだったろ？ｗ

423 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:28:20.09 ID:lwFaOz9g0

上げ潮思想は間違いだよ
移民が大量に来てくれるなら可能だけどさ

英語が使えない日本では、緊縮あるのみ、だと思う

424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 20:58:51.02 ID:5mb1+zzo0

消費税を５％に戻せよ！

425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:04:19.23 ID:0/EsSAr70

消費税より円安が景気の足を引っ張ってるんだが

426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/11(土) 21:19:19.07 ID:UQDaw62y0

大本営発表！大本営発表！
景気回復！景気回復！

427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 01:58:09.65 ID:jwfygUwwO

>>424
むしろ今すぐにでも消費税を今の半分にしないと消費が戻らないと思う

428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 02:19:26.50 ID:sp0jW96G0

アベノミクスの敗北。だけど政府発表は相変わらず「緩やかな回復基調・・・」
だろうなｗ
景気がいいのはトヨタ社員とか公務員だけじゃん。

429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:19:29.17 ID:/08aZFLr0

資産バブルじゃ現役世代にカネが回らない。
発言権もさらに弱まる。
経済活動にマイナスだ。

430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:21:15.57 ID:qXyrtmDR0

安倍退陣秒読みやな

431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:24:18.31 ID:+koZrFLt0

トヨタ最高益でも国内の自動車生産数は激減これがアベノミクス

432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:25:04.76 ID:hdT4KoYn0

為替ダンピングじゃんｗｗ

433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:35:11.11 ID:1t8+SxtyO

>>422
何が上げ潮だ！
上げ潮どころか、竹下以降からは庶民増税による庶民緊縮だろ。
庶民増税緊縮と国民貧困政策をやってりゃ、そりゃ、９０年代以降の経済無成長は当然だわな

434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 08:41:58.61 ID:yTXssFQz0

>>422
＞日本はずっと上げ潮路線なんだぞｗ

日本はずっとデフレ据え置き路線だよ
本当に上げ潮やってたらデフレが続いてるわけないよ

435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 09:02:23.23 ID:+2T8m6yO0

お前ら全員の頑張りが足りないのが原因だぞ

436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 12:14:51.60 ID:dHhQQ0dD0

どうせまた確報マイナス
欺瞞政権

437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 17:13:08.17 ID:hdT4KoYn0

>>434
上げ潮に失敗してデフレが続いてるだけなんだよｗ

438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 17:13:38.45 ID:hdT4KoYn0

>>433
緊縮やっててもドイツは成長してるだろｗ

439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 17:37:20.63 ID:yTXssFQz0

>>437
かつての日銀はインフレ率０〜１％に安定させてたからね
CPIには上方バイアスがあることを考えると
実際にはマイナス1〜＋０．５くらいだろう
つまりデフレ据え置きということ

これをきっちりコントロールしてた日銀は優秀だよ

440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 17:54:56.31 ID:2CtkpLLc0

それでも公務員の給与とボーナスは上がる予定です

【政治】公務員給与、２年連続増の見通し　民間賃上げ受け　人事院 [産経ニュース]★３ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436657835/

441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:07:55.15 ID:CNY4xWZc0

罪務省出身者が日銀総裁なんかになると、ほんと碌な事がないな

442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:28:33.37 ID:q/LvHcVE0

実質賃金は下がる、増税一辺倒って現状で
成長のための燃料である個人消費が伸びるわけもなく

443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:33:49.89 ID:OTgweYFT0

>>442
数学のように至極当然の結論なのに、なぜこれを否定したがる人が多いのか本当に不思議

444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:28:50.36 ID:RuqgXn2e0

>>442
マジレスすると「アベノミクス止める」って言ったほうが消費は伸びると思われるｗ

445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:37:16.06 ID:KO4goAY9O

>>425
この為替レートで成長率良かった時代はあっても、消費税5%以降成長率良かった時代は無い

446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:44:26.23 ID:LITxvcag0

>>429
安倍はもはや、あらゆるこについて嘘を何とも思わない
ようになっている。人格破綻者として、措置入院させた方
が良い。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:20:34.19 ID:+69H81580

アベノミクスで庶民の生活は悪化する一方だな。

448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:21:30.95 ID:MBj1oPMb0

>>75
何言ってるんだ
個人消費マイナスだろうが
ニュースくらい見ろ

449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:26:56.07 ID:5Q+jKiPAO

免税いいよな(-_-;)日本人は税金払ってシナ畜害人は免税
企業の売上さえ上がれば庶民はどうでもいい
いやあ素晴らしい

450 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2015/07/13(月) 07:34:39.10 ID:T8M9vItd0

全て消費税が原因だな。

法人税や、個人事業者の所得税は、節税する場合経費を増やして課税評価額を減らす。
儲かり過ぎたから税金対策で設備投資をした、ってのがそれだ。
税金対策で事業を拡大し、それに伴って雇用も増やしていけば、景気が良くなるし
雇用が増え失業率が下がれば、需要と供給の関係から賃金水準も上がる。
逆に人手余りだと従業員を使い捨てにするブラック企業が蔓延る。
また税務署は、事業者から法人税を取れなくても、設備投資した分固定資産税など別の税は増えるし、被雇用者から所得税が源泉徴収できる。
ー見法人税逃れが問題のようだが、巡り巡っていろんな税収が増えるので、実はかなりお得である。

逆に消費税は節税しようとするとひたすら節約することになり
結果、経済の循環が悪くなりデフレに陥っていく。

451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:17:23.85 ID:WBBkxoQ40

>>444
確かにｗ

452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:19:09.18 ID:WBBkxoQ40

>>445
それは心理的な問題
消費税は一夜にしてドンと上がるからインパクトが強い
まして便乗値上げが半端なかったから尚更

影響してる額としては２．７倍ほど円安の方が大きい

453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 15:47:35.92 ID:87tG7BD20

日本経済指標【第3次産業活動指数】
[13日 13:40]


＊第3次産業活動指数（5月）13:30
結果　-0.7%
予想　-0.3%　前回　-0.2%（前月比）

454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 15:57:14.45 ID:OTgweYFT0

実質賃金の減少についてネトサポの大嘘がまかり通っているようなのでちょっと指摘しておくか

『団塊世代が大量に辞めたから平均値賃金が下がった』
まずこれが嘘。
人口ピラミッドに従って就業者数が減っていくなら、平均賃金は上がることになる
だから問題なのはネトサポがよく言うもうひとつの理由、

『新規の就業者数が増えたから』
日本の総就業者数は6000万人、これに対して一年間での増加は2万人
つまり三千分の一
ここでネトサポにとって最大限有利な仮定をしてみる
この2万人が全員新入社員で、なおかつ全員が賃金ゼロだと仮定する
その場合でも平均賃金への影響力は0.03%にしかならない
つまり、実質賃金が２％だとか３％だとか下がっている時に、団塊が退職したからだとか就職者数が増えたからだという理由は鼻くそですらないというのが結論

455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 15:59:05.47 ID:zV8rWtoz0

>>454
平均の意味すら分からないバカなら死んだほうがいいよ

456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:01:40.64 ID:zV8rWtoz0

ああすいません。
同一労働同一賃金とか頭がイカれているミンス党員なら正論になるんだろうな。

457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:02:18.75 ID:OTgweYFT0

>>455
もうちょっと悔しく、いや詳しくｗ

458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:03:06.51 ID:zV8rWtoz0

>>457
バーカｗｗｗ
定年退職するヤツと新規雇用が同じ賃金なわけねーからｗｗｗ

459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:03:53.55 ID:OTgweYFT0

>>456
これが社員全員同一賃金という前提で計算されてると思ったらお前は相当頭悪いよ

460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:04:20.78 ID:zV8rWtoz0

頭の糞悪いバカは
辞めたヤツと新入社員が同じ給与だと思っているんだよなあ。
どこの世界ですか？ミンス党議員の世界ですか？

461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:05:21.34 ID:OTgweYFT0

>>460
やめとけってｗ
それ言えば言うほど自分の馬鹿をさらすことになるぞｗ

462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:05:57.62 ID:zV8rWtoz0

転職市場も賑わっているのになあｗ
これも同じで辞めたヤツと新規採用の賃金が同じとか思ってやがるｗ
バカを晒しては時下いてやがる

463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:06:57.85 ID:zV8rWtoz0

恥かいてやがるの誤字な

464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:07:17.67 ID:OTgweYFT0

>ID:zV8rWtoz0
お前の言いたいことは、まず
『団塊世代が大量に辞めたから平均値賃金が下がった』
これが否定されたうちに入ってるんだよ

だから問題は新入社員の純増数なの
中学生レベルの数学がわからないなら無理すんなｗ
それとも0.001%の誤差を問題にしたいの？

465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:08:58.45 ID:zV8rWtoz0

>>464
雇用の数しか見てないのに同じ給与とか思っているのか？
小学生の算数が分からないなら無理すんなよ。

466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:09:42.28 ID:OTgweYFT0

>>462
それ書いてくるのを待ってたんだｗｗ
つまりネトサポが主張する
『団塊世代が大量に辞めたから平均値賃金が下がった』
『新規の就業者数が増えたから』
のどちらも原因ではないと自分で白状してどうするんだよｗｗ

467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:11:07.11 ID:OTgweYFT0

>>465
従来の人口ピラミッド部分だけなら平均賃金は上昇する
新規で増えた労働者の分は賃金をゼロとして計算する

意味わかる？
これ以上ネトサポに有利な計算方法ってないよ？

468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:11:18.90 ID:zV8rWtoz0

ちなみに実質賃金は-0.1%な。
実際の賃金はそれ以上に上がっているんだわ。

>>466
恥かいて自分が何を書き込んでいるのか分からなくなったか。
どちらも原因のうちの一つなのになｗ

469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:13:09.36 ID:zV8rWtoz0

>>467
これ以上お前にとって有利な計算方法はないわな。
労働者数の差し引きでしか見てないんだからな。
「増えた数のみ」新規雇用ですか。
それってどこの世界ですか？

470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:13:45.22 ID:jPYEo/1l0

>>466
それ、盾の両面でしょ。

471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:13:47.33 ID:OTgweYFT0

>>468
だからわざとマイナス0.03%ととは書かなかったんだよ
ネトサポが主張する二大要素が平均賃金に与える影響を絶対値として捉えたわけだ
プラスにしろマイナスにしろ、その程度の影響力でしかないものを理由として持ち出してる滑稽さを強調したんだよ

472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:14:58.53 ID:zV8rWtoz0

>>471
それならいい。
俺の指摘はお前の計算方法がおかしいと言っているだけだ。

473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:18:09.34 ID:OTgweYFT0

>>472
計算方法はまったくおかしくない
なぜなら0.03%以上の影響力はプラスにもマイナスにも持ち得ないから
0.001%の誤差を問題にしたいなら別だが
つまり、
『団塊世代が大量に辞めたから平均値賃金が下がった』
『新規の就業者数が増えたから』
この二つの主張が大嘘であることを証明するのが目的であることは最初に示したとおり

474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:20:09.10 ID:zV8rWtoz0

>>473
明らかにおかしい。
増減の増の数しか入れてないからな。
あくまでその2万は差し引きしたら2万人増えたというだけに過ぎない。

475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:30:12.01 ID:U68Fctl50

>>453
やはり消費動向指数の方が合ってたか
雇用がマイナスになってたんだよなああっちでは
内閣府でも厚労省のだしてくるデータは相当胡散臭い
いじっている可能性が高い
パソナとズブズブだからデータの改ざんくらいは平気でしてくるだろうあの省庁

476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 16:41:38.20 ID:bHQ4CKrm0

また、マイナス修正してるんだな
まぁ、もう解りきってる事だから誰も驚かないし、最初から政治家の言葉は信用して無い
嘘をつくのが政治家だから、正直もういらない

477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:05:01.92 ID:zZQ5+vqd0

>>452
＞影響してる額としては２．７倍ほど円安の方が大きい

どういう計算だろ？

478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:10:21.35 ID:zZQ5+vqd0

実質賃金は名目値に物価変動分を反映させたものでしょ？

マイナスということは賃金より物価上昇が相対的に大きい
プラスなら賃金より物価上昇が相対的に小さい　

これで合ってる？　よね？

479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:12:52.52 ID:2wIljH1k0

団塊世代のリタイア＆新規就業者の減少は
確かに賃金総量を減らすのだけど

それより物価変動の方が名目の賃金総量を大きく動かすというだけだろ

480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:17:19.96 ID:ZwfTs3eC0

>>454
『団塊世代が大量に辞めたから平均値賃金が下がった』
というのが本当ですよ。

「人口ピラミッドに従って就業者数が減っていくなら、平均賃金は上がることになる」
というのがそもそもの間違い。
現実の人口ピラミッドって何か分かってますか？
団塊の世代が人口的に圧倒的に多くて（当然だ、だから「団塊」と言われる）賃金も高い。
その団塊が辞めていくわけだから平均賃金は下がることになる。
小学生にも分かる計算だろうに。

481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:20:11.90 ID:ZwfTs3eC0

『団塊世代が大量に辞めたから平均値賃金が下がった』
『新規の就業者数が増えたから』
この二つが原因なのは本当です。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:24:02.95 ID:706B5SHM0

>>480
今年はもう団塊の世代はすべて65歳以上だし役員でもなければ残っていないはずだが・・・・・・
バレるような言い訳すんな。

483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 19:28:41.36 ID:ZwfTs3eC0

>>482
またまたそういう実態と違う嘘を言う。
今定年退職して行っている層の人口と、新入社員の人口とどっちが多いか答えてみ。
答えてみろよ。

最近じゃ学生は１学年１００万人しか居ないんだぞ。
５０代６０代は１学年２００万人以上のレベルだろ。しかも賃金も高い。

さあ、今定年退職して行っている層の人口と、新入社員の人口とどっちが多いか答えてみろよ。

484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:30:08.48 ID:LwOE8PaP0

アベノミクスなんて失敗してるんだからもう止めます宣言した方が支持率もあがるだろ

485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:32:20.57 ID:2tvNLxh90

>>484
失敗しているのはお前の人生だろう。認めろよ。

486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:33:54.01 ID:u4V91EZK0

まあどっちにしても、働いたらお金が減って富裕層のお金だけ
勝手に増えたのが実情で努力とは金持ちの家に生まれることとなったわけだな

487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:33:56.46 ID:u4V91EZK0

まあどっちにしても、働いたらお金が減って富裕層のお金だけ
勝手に増えたのが実情で努力とは金持ちの家に生まれることとなったわけだな

488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:34:54.17 ID:a3P/noAW0

またお約束の下方修正か…
ホンマに無能な政権やで

489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:38:57.46 ID:bBLQ8sv80

当り前だろ

・粗鋼生産マイナス
・産業向け大口電力マイナス
・自動車輸出マイナス
・自動車生産マイナス
・家電販売泣かず飛ばず

景気が良くなっているんですby売国安倍チョン

いや、この状態はもう不況なんですけど。

490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:44:49.83 ID:tO8+ROTLO

>>489
まさに消費と生産、輸出の大不況ですな。

491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 15:45:24.07 ID:YdKjQCU70

>>483 算数もできないの？

団塊の世代は1947,1948,1949年生まれ。
今年は2015年。

さて、団塊の世代は今、何歳でしょう?
もの知らない上に算数もできないアホな子だねぇ。

君、ニートだろ？
な大手企業でも60歳定年なのね。
定年が無いのは役員だけなの。
普通の社会人ならこんな事しらない奴いないよ。

492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/14(火) 18:00:37.77 ID:ND8e8DFf0

REIT指数って去年の10月以来の水準まで下げてんのな
昨秋の追加緩和の効果がもう剥落しちゃったんだわ

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