【新国立競技場】前回次点のオーストラリアの建築事務所、新コンペにも参加表明 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：孤高の旅人 ★：2015/07/25(土) 08:28:01.94 ID:???*: http://www.sankei.com/sports/news/150724/spo1507240066-n1.html

前回次点のオーストラリアの建築事務所、新コンペにも参加表明
2015.7.24 22:31

　新国立競技場の建設計画見直し問題で、前回の国際コンペで次点だったオーストラリアの
建築設計事務所「コックス・アーキテクチャー」のスポーツ担当ディレクター、アラスター・リチャードソン氏は２４日、
あらためて行われる見通しの国際コンペに日本の事務所と共に参加する考えを表明した。

　同氏は次点だったデザインの設計者の一人。前回のデザインについて「日本的な要素を盛り込んでおり、
新たな応募作の基礎となり得る。現在デザインを再検討しており、コストを削減したデザインを提供できるだろう」と話した。

　ザハ・ハディド氏のデザインについては、コストがかかりすぎていたと指摘。
「日本政府は、持続可能でコストに見合う施設を実現する勇気ある決断をした」と述べた。（共同）
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:28:55.72 ID:Mn5U2T6c0: お手数おかけしてすみません
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:29:40.70 ID:tmwiz2F00: 外側なんてどうでもいいんだよ、京都人を見習え
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:29:59.36 ID:Mn5U2T6c0: そういや前回のコンペの授賞式、

ザハ以外の２位、３位は授賞式に呼ばれもしなかったのは何故？？
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:30:50.60 ID:/evvRCle0: もう外国人はお腹いっぱいや

地震国で世界一建築基準が厳しい日本を知ってる奴が設計しろや
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:31:48.13 ID:9mTrZy5A0: 日本人でいいじゃん（なりすまし日本人除く）
なんで外人なんだよ
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:33:29.70 ID:l/c78nwW0: オークションの繰上げ落札者って辞退する奴多いのはなんで？
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:34:41.56 ID:T+JmydvI0: 石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島からキャッシュで購入した
1億6000万円の別荘代を説明せいっ！！

石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているんですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨットだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関しては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追い込みも追い込みの7月27日に検分に出向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだけ分からないってのは・・・

因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は付いていない。
ということはキャッシュだ。その金を持っていなかった・・とすると鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと組んで2016年五輪招致にシャカリキになっていたんだ。

国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。

http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp

和気清麻呂日記： http://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893

985：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー元会長と料亭での会合、
消えた５００万円はもみ消されいつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴良識があれば裏があると思う
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:34:45.31 ID:7/dhLAb+0: どこのゼネコンと組むんだよ、設計施工の一体コンペだぞ
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:35:27.86 ID:6OTIy39G0: 前回次点のデザインでも良いと思っているが。
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:36:17.62 ID:qPdaOjH40: >>6
ホントだよね日本の国立競技場でしょ？
なんで中東ババアとかオージーなんだよ
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:37:14.03 ID:tmwiz2F00: WTO加盟国は国際コンペの規約があることも知らないバカ
13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:38:40.08 ID:wdXvX6Qg0: てか今度はパック式だろ？
ゼネコンと手を組まなきゃムリでしょ？
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:39:18.34 ID:LnaOmj7s0: 民主党に嫌われたんだな

と言うことは　良かったのかな

元もと　前のデザインは民主党が

支持率のために派手なことやら貸した褐炭ｄ七

つぶれて本当に良かったよ

原発がれきと新国立が　民主党の２大遺跡になるところだった

なあ　　辻元よ
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:39:25.91 ID:GYonXwKZ0: 次点のはオーストラリアの人だったのか
あれは良いと思う
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:40:10.22 ID:rYHmarfm0: >>9
日本の事務所と組むと言ってるから、どっか大手組織事務所と話が付いてんだろう。
んで、そこはゼネコンと話が付いてる。
そんな感じじゃないの。
Coxはデザイン監修とか。
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:40:59.45 ID:kdzzt2M30: 普通の形で良いじゃん
そもそもコンサート設備とかｲﾗﾈｰんだよ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:41:37.74 ID:xEGF/SOb0: 一番よかったのは３位だった日本のＳＡＮＡＡの作品。
安藤はザハとつるんでたのと、自分以外の日本人建築家が１位になるのを
絶対阻止したかったから、あえてオーストラリアのを２位にした。
もしＳＡＮＡＡを２位にしたらザハと出来レースして日本人を落とそうとしてるの
見え見えだったからな。
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:42:33.66 ID:5KnSf3OE0: ラジオで日本のコンペは変って言ってたがまともにヤル気あるのかね
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:43:16.89 ID:PEPw9q180: >>7
他所で入札してるから
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:43:19.80 ID:3liekJ7F0: >>11
オージー

日本人

オージーの方がすっきりしたデザインでよさげだと思う
22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:43:44.44 ID:LS8RjED90: 安藤は、同じ日本人（安藤が日本人かどうかは別として）のＳＡＮＡＡの作品を理由も言わずに引っ込めたって言うからなあ
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:44:04.00 ID:cBHFTld60: つーか、コンペに金使うなよって
前回の繰り上げで２位のやつでいいじゃん

そんな、金かからなそうだし
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:44:48.17 ID:vdBDkq+R0: >>21
添乗は強化プラかなにか？
すごく暑くならないか？
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:46:21.49 ID:cBHFTld60: >>21
日本のおばちゃんのデザインぺったんこで
構造もめんどくさそうなんだよな(´・ω・｀)

どうみても円形の方が設計しやすい
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:47:35.58 ID:cDW4c3Kv0: >>1
国立競技場の景観を考えた設計

日本らしさを盛り込んだ国立競技場案のSANAA案【日本人建築家・プリツカー賞（建築界のノーベル賞）受賞】
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html
『　　SANAA案　　』で検索すると国立競技場騒動の情報が出てくる
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:50:47.08 ID:Mn5U2T6c0: >>21
伊東氏のも出せよ
28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:54:20.26 ID:BwE1fvAJ0: Ａが欲しい仕事があったからＺに降りてもらった
仕事の貸し借りは仕事で返すの業界の常識だから
ＡはＺをどうしても特定する必要があったんだね
29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:54:49.00 ID:VWt6lOSd0: 2位で良かった
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:55:28.99 ID:kdzzt2M30: 俺は土に埋まってる感じのデザインが好きだったけどな
31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:55:45.59 ID:d5QjzVVk0: これでいいよ
ザハやめて今度日本人だとちょっとあれだし
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:56:01.68 ID:3sCxX+NF0: ちゃんと予算内で施工できるものにしろよ
ザハのようなガキのお絵描きは要らん
33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:56:31.40 ID:XqXjjUsX0: コンペはしません
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:56:40.58 ID:ovdhm1ea0: >>27
国立競技場まで寒流かよｗ
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:58:25.05 ID:vE9mavmS0: コンセプトを考えずに突っ走った安藤某に死を
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 08:58:35.72 ID:GmIME9Np0: 外側より中身や使い易さで勝負してほしい
トイレが充実してるとか
37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:02:35.79 ID:Mn5U2T6c0: >>34
？？？
38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:04:27.99 ID:pnID7yGf0: どのデザイン見てもパッとしないから
もう日本人から選ぶ前提でいいだろ
別に公平にやる必要なんかない
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:07:20.53 ID:6OTIy39G0: >>21
確かに、オージーのは日本らしいシンプルで美しい感じがする。
ゴチャゴチャした複雑なデザインは、日本に合わん。
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:10:22.62 ID:j1FqAati0: SAANAはどうだったんだっけ？
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:10:45.55 ID:uZq9Lty10: 建設可能なのこれしかないけどね
次点じゃなくて同率一位だって猪瀬がばらしてたよん、ついさっき
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:18:04.24 ID:kbzHAodS0: 屋根は吊り橋構造で吊れ！
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:19:01.67 ID:pDMtYWZg0: こんぺなんかしてる場合なのか
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:22:32.63 ID:0LCmw9uC0: 競技運営、選手、裏方すべてでなるほどと思わせる使い勝手、機能が最重要。見てくれは二の次
45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:23:14.09 ID:0UzWyFHP0: >>23
あのコンペは費用なんて考えずにデザインだけで選んだって言っちゃったから2位以降も再検討が必要
大丈夫ならゼネコン引き連れてもう一度応募してねって事だろう
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:25:27.78 ID:v2ERujJIO: >>1
デザインに参加出来るかも知れないから？誉めてる？
たしか変更なんかしたら世界から信用がなくなる、とか喋った人はどう思ってんでしょ

いい決断だって言ってる国々をみて
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:29:38.94 ID:Cm5BAFVb0: そうかそうかそうかが近い
48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:32:51.99 ID:6OTIy39G0: 無印良品がデザインすればよい。
49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:32:53.55 ID:KxFsI2Nv0: デザイナーに(まともな)コスト計算なんて出来るのか？

例の奴だって、ざっくり計算はしてたんだから、
増分の殆どは、建設場所要因だろ。
(だったら、素で立てる場合(普通コンペ)で500億円相当の予算)
(ホントに建設場所要因なのか、人的・政治的要因なのか不明だが)
50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:33:17.13 ID:ZnQHGqwk0: 韓国の建設会社と組んで激安で落札を狙う気じゃないかな
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:38:03.43 ID:0M/4Mmuq0: この人の前回の案は前面ガラス張りで
ドーム状のガラス拭きが大変だし金がかかるよ
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:48:08.24 ID:4HxCWmzv0: 味スタが使えるのに何で使わないの

そんなに借金を増やしたいのか
53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:48:17.10 ID:S81vmKOd0: 「新国立を球技専用化」という案について、遠藤大臣も陸上界からも一定の理解の声

★遠藤・五輪担当大臣インタビュー

Q―負の遺産としないため、高い収益の見込める「球技専用にすべき」との声がありますが？

>　「後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。ですが、陸上トラックを残したいとの意見もあります。
>さまざまな役割を踏まえ、総工費がいくらになるのかを整理して議論します」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150724-00000062-sph-soci

陸上界からも「五輪後の新国立・専スタ化」に一定の理解

★ 朝日新聞スポーツ陸上担当ツイッター
>今日は東京五輪開会式までちょうど５年の日。都内で行われたカウントダウンイベントに
>朝原宣治さんら陸上のオリンピアン５人が登場し、東洋大の短距離コーチ、土江寛裕さんも。
>
>イベントでは新国立競技場のあり方も聞きました。
>朝原さんは、陸上人の立場から言えば常設サブトラックは必要だけど、
>全体を考えると悩ましいという見解。土江さんも同じで
>「新国立はトラックなしでサッカー専用にして、駒沢など別の競技場を
>サブトラックを整備して陸上の聖地に」という案も披露
https://twitter.com/asahi_runner/status/624504808360144896
https://twitter.com/asahi_runner/status/624524848597872640
54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:49:38.70 ID:fyx4nSSY0: 前回のデザインからさらにコストカットしたものを提出するみたいだしいいだろう
55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:50:23.61 ID:KdXrA/H00: 国立競技場に日本らしさは要らない

両国国技館とかダサいでしょう　
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:55:40.85 ID:BoJ9qVao0: 　外観にこだわらなければ、金も手間もかからないのに。
　コンペしなきゃなんないの？
57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:56:27.08 ID:GvEnFhQd0: ここの陸上トラック仮設方式はよさ気
58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 09:58:31.08 ID:fS4MBzkn0: これも実現性に問題がありそうだな
奇抜なだけで機能が形に現れていない
安藤みたいな土方あがりのエセ建築家なんか無視してもっとまともな普通の建物にしろよ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:00:58.15 ID:jPG627Gp0: バカには見えない競技場って事にすれば一円もかからないよ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:02:44.99 ID:4rF2W/Z70: 2011年09月東京オリンピック2020立候補表明
2012年11月国際ﾃﾞｻﾞｲﾝｺﾝｸｰﾙｻﾞﾊ最優秀賞
2012年12月民主党退陣
2012年12月自民党安倍政権発足
2012年12月自民党下村大臣入閣

2013年 05月日建・梓設計・日設・
アラップ 36.5億円基本デザイン受注
2013年 05月大成・竹中 7.9億円受注
2013年 05月ザハ監修 14.7億円受注
2013年 09月安倍首相 IOC総会招致決定
2013年 10月 1,300億円予算承認
2013年 10月下村文相 3,000億円示唆全て忠実に実現時
11月15日 JSC 1,785億円修正
11月15日 JSC (1,413億円) 本体
11月15日 JSC (372億円) 周辺整備

2014年
05月28日 1,625億円案提示
08月大成竹中 3,000億円修正案
09月 JSC 値引要求
10月31日大成竹中再積算 3,000億円越

2015年
05月下村文相都に500億円要求
05月舛添 500億円未承認
05月 JSC 減額要求
06月24日大成竹中 2,520億円積算 (-500)
07月07日 JSC 2520億円承認
07月14日安倍首相 2520億円承認
07月16日安保法案衆議院通過
07月16日内閣支持 35% 不支持 51%
07月17日安倍首相白紙撤回
61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:09:18.13 ID:pnS7VMP10: >>16
スーパーゼネコンなんてたくさんあるわけじゃないけど
ダブったら応募できないとかになるの？
62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:09:38.66 ID:0+2c2Cfq0: これって同率一位だったんでしょ
63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:09:43.89 ID:DG6/Tvhf0: 中国ロンドンが５００億円で作っている。　５００億円で作れ　ボケー
64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:12:35.15 ID:pnS7VMP10: >>22
「世界的な」とうたう地位についていて
理由を言わないって最低

会見でも選定した意義については無頓着だった
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:13:34.29 ID:rYHmarfm0: 妹島さんのは構造解決すんの？
俺、一応構造やってるけど
これはどうすんのか思いつかない。
スケール感覚が飛んじゃって見てる人が多い気がする。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:14:04.70 ID:MLTnC10R0: 日本人でやれよ。意味ねーだろ
67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:15:19.03 ID:DG6/Tvhf0: オリンピック後は、不景気の荒らしが吹き荒れる。

貧乏神に金をかけるな　ボケー
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:16:47.55 ID:jK6O3EzMO: 世界最先端じゃなくて、寧ろ日本の伝統建築を感じられるような外観にしろよ。
おい見てるか？ボンクラ政治家と無能役人。
69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:19:41.93 ID:4vMJuATE0: >>66
オリンピックを国威発揚の場にすんな
70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:19:45.33 ID:WYf58o6Q0: SANNAのやつはどう見ても金も時間もかかるだろ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:20:54.96 ID:0xWPuLdf0: 神社物価風にできんのかのう
72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:21:54.94 ID:+nC6nVj60: >>61
参加するかどうかは別として、
スーパーである必要はないと思うよ。
(幹事会社は)
技術はスーパーもその下、準大手クラスまでは大差無い。
むしろ、スーパーの監督(若手)ほど使えないものは無い。
73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:23:43.85 ID:B7towopI0: この手の建築家のデザインは見栄えのデザインだけで
デザイン（設計）まともにやってるんかねという素人目線の疑惑を
現実で行ってるからなあ
工費もろくに計算してないし
74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:24:00.29 ID:AngUGjwf0: 前回のですら全部センスないのにまた無駄な金使うのか
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:24:18.42 ID:oRx0Bhue0: やはりデザインは和風にすべき
76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:25:10.66 ID:WYf58o6Q0: これだけ政治的案件になってもう失敗は許されないんだから、工期と値段が基準のコンペだろさすがに
77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:29:22.83 ID:U6elHVse0: つくづく何でザハのデザインが選ばれたのが不思議でしかたない
周囲の景観にあわなすぎる変なデザインでしかも高コスト
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:29:34.48 ID:knfGwzAX0: 金沢城の外観で兼六園風の公園を隣接させて神宮の森喜朗スタジアムと名付けるのはどうだ
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:29:43.76 ID:X6Abq8jU0: 神宮球場や秩父宮、JSCビルまで含めて総建て替えで設計すべきだと思うけどな
どうせ建て替えるって話になってるんだろ

陸上競技場2面。球技場2面。硬式野球場2面。軟式野球やテニスの運動公園
それにコンサート可能な屋根付きドーム。オフィスビルとホテル。
競技場の兼用は設計者に任せてデザインさせるってことにして
全部作って工費3000億　工期10年とかで巨大スポーツ公園を作る大計画
ただし陸上競技場の一つは仮設でもいいから東京五輪までに間に合うように作るって条件で
絵画館や銀杏並木には傷つけないように工事しろって話にしてさ

無駄遣いに思えるけど、本当に神宮や秩父宮まで建て替えるなら
バラバラにやるより一括して計画した方が安上がりになると思う
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:31:10.49 ID:T8u98A2M0: 日本の会社でいいじゃん
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:31:16.49 ID:WYf58o6Q0: >>79
とっくに決定してるが。オリンピック後にやるって。
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:33:19.83 ID:Vqm3e5Ba0: もうこれでいいだろ
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:34:50.39 ID:WHjQWTqC0: >>18
SANAA一択！俺もそう思う
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:35:01.52 ID:WE3K8t4P0: 最後に残った案のなかで　実現性経済性に見合うと思えるのはこの案だけだしな
実現性では次にザハ案、そして日本の建築家の案って感じだったな

実現性よりインパクトとデザイン優先で考えて選んだし、募集した結果と言えばそうなんだが
それが宣伝ＰＲ用の話と実際にものを造って運用する段階の話を分けてしまった結果なんだろう
コンペがデザイン優先の大先生の御託の場になっているのも問題だわ
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:38:42.92 ID:Vqm3e5Ba0: この案もありだな
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:38:59.95 ID:4rF2W/Z70: 普通に600億円くらいでやって、皆、儲けはほどほどにすればいい

下村大臣から日建、梓設計、日設、アラップは36.5億円
大成、竹中は7.9億円貰ったんだもういいだろ
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:40:58.94 ID:Ya0K2QKN0: 一番暑くならない奴がいい
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:41:06.58 ID:4rF2W/Z70: もう、国民から税金とりあげて一部の業界にだけ流すのやめて許してくださいよ

消費税は当面、上げなくてもいいですよね
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:41:32.39 ID:N6WMKsFo0: >>41
なんか最終3案の中でザハが一番安かったんだ！って言い張ってるバカがいるんだけど
どう考えてもコックス案が一番安そうなんだよな。ザハ案以外は実施設計してないだろうに何なんだろう、あの素人は
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:44:21.03 ID:X6Abq8jU0: >>81
いや、だからそれを一緒に設計しろって話
ラグビー場や野球場がバラバラの設計思想で作られるんじゃなくて
全体を同じ建築家に設計させろと。

例えば野球場をドームにして球技場も併用にするとか、第二野球場を陸上のサブグラウンドと兼用とか
いろんなことができると思うんだよね。東京五輪はあくまで通過点で
10年後、いや20年後に完成すればいいから立派な公園を作れと
91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:45:19.66 ID:EE1AtGgN0: 屋根なんてシートかぶせればいいんだよ。
馬鹿じゃないの。
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:46:30.54 ID:DG6/Tvhf0: オリンピックを辞退しろ

貧乏神だ
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:46:55.24 ID:uZq9Lty10: 伊東押してる奴もいるんだけどさ、２階席まで移動式なんだぞアレ
６万人規模のスタンドが移動するって、ノアの方舟計画かよ、と
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:47:44.66 ID:knfGwzAX0: >>90
言ってることは全く間違っていないが現実はそうならないってことを忘れてる
だから東京は相変わらずごちゃごちゃした都市の発展の典型なんだろうな
外国人にはそれが魅力に映ることもあるらしいけどね
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:49:59.44 ID:YSm32VU/0: 奇抜なデザインなんて要らない
シンプルでいい
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:50:14.44 ID:l/c78nwW0: 露天掘りして客席はブルーシート、ぺんぺん草のグランド
板張りの風除けにペンキ絵でも描いてりゃ3500万位で済むのでは
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:50:56.96 ID:GQ1+EDmA0: っていうかなぜ外国人が決めるんだよｗ

代表監督も欧州の人間ばかりだし

この辺が欧米に媚まくる東京人のダサさなんだよな
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:51:06.37 ID:Vqm3e5Ba0: これを参考にしろよ

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB+%E3%82%B2%E3%83%AB
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:51:20.03 ID:mmPE2HMT0: 安倍首相の『白紙撤回』が曖昧すぎてわけわからん

本気で見直すなら、新国立じゃなく湾岸の新会場のほうが現実的
（巨大パーツを造船所で作って、湾岸まで海上輸送すれば、建設費は半額）
トラック輸送で加速度的にコストを増やし、政治家へのキックバックが膨らんだのが失敗の原因だった

なのに枡なんかは、こんどは国費で浪費できると『レガシー』を宣伝し始めた
100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:51:45.46 ID:mLcqDoUSO: ザハは空想芸術家だからデザインだけだから
建築費は二の次
女性特有のファンタジーに走り過ぎて現実的ではない
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:52:29.58 ID:EE1AtGgN0: 一番安く作れる奴を選べば、それも話題になるね。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:53:11.12 ID:DG6/Tvhf0: >>96
ブルーシートに３５００万はかからんだろｗ

屋台・出店を出させて、出店料でまかなえる
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:54:05.72 ID:N6WMKsFo0: >>99
湾岸がダメな理由も知らんと適当な事言って・・・・・・
どうせ森山ブログを浅く読んだんだろうけど
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:54:22.69 ID:fp6Has2Y0: 猪瀬さんがさっきテレビでコックス案は二位じゃなく一位だったっていってた
一位が同点だったんで最後は委員長安藤の裁決でザハ案になったんだって
だったらザハ案がなくなった時点で自動的にコックス案にすべきじゃね？
一位なんだから
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:54:43.66 ID:4tgB9UUY0: SNAAはやめとけ。
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:55:03.91 ID:K/qCaMT10: 国立だけじゃなくて、いろんな大規模施設を突貫工事で
作らんきゃならんけど、鳶職の人たちは足りるのかね？

JSCや文科省の糞共は鳶見習いからやり直せ。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:55:25.98 ID:CjW6CNaM0: 日本らしく観音開きじゃ駄目なん？

「御開帳～」とか言いながら。
108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:56:28.54 ID:LvBEGkdQ0
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:56:45.49 ID:+/k4YUYB0: >>104
わたしもオーストラリアのがシンプルでいいと思う
ただ屋根をもう少し小さくしないとお金かかる。

SANNAはもっとお金掛かるし時間かかるから駄目。
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:56:49.20 ID:Vqm3e5Ba0: >>83
> >>18
> SANAA一択！俺もそう思う

伊東案のほうがまし

https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/33.html
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:57:05.66 ID:eY8+IgzS0: >>104
２位の案も結構高い
上位に来ているの自体がデザインで選ばれているからみんな高い
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:57:23.01 ID:/35TrdcR0: >>6
たしか国際コンペでデザイン決めないとダメだって規則があったんじゃなかったか五輪は
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:57:51.60 ID:uZq9Lty10: 湾岸は風が強いからIOCからダメだし
金掛けず既存施設を使ってエコ五輪
新興国から先進国のオゴリだ！と全世界から総スカン
経緯を理解しよう
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:58:13.62 ID:eY8+IgzS0: SANAAは、屋根の曲面の処理が難しくそこで金を食う
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:58:24.24 ID:jPLAKkgf0: 今ある他の施設を改修&お色直しじゃダメだなの？
収容人数が足りないの？
それとも開会式・閉会式のテレビ映り気にしてるの？
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:58:29.59 ID:knfGwzAX0: >>101
どの設計でも標準装備されるモノのコストを計算した方がいいよな

暑さ対策の全席ミスト・横を流れてる渋谷川を利用する循環システム
液晶パネルもつくんだっけ？あと水素エネルギーに可動式観客席
まだ何かあったような気がする

旧ザハ案はこんなの詰め込もうとしてピッチのコンディションを維持する排水システムはつきませんって話だったから
あきれてものも言えんわ
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 10:58:38.49 ID:ONaw1JF/0: え、またコンペするの？
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:00:00.37 ID:N6WMKsFo0: >>114
まぁ8万人収容の可動式屋根ってのからして難しいからな
からして、というよりはそれが一番金食い時間食いなんだけど
（だからと言ってザハは悪くないとは言いたくない）
119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:00:08.46 ID:SfF2ob3J0: 日本人にやらせろよ。

せっかくの日本のオリンピックだろ。
120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:01:28.63 ID:X6Abq8jU0: >>94
都市開発とかなら権利関係やらでバラバラになってくのも無理無いんだろうけど
外苑は管理者はJSCと明治神宮とか少数だし、スポーツで必要な機能はおおむね分かってるし
イチから大規模設計していくにはうってつけだと思うんだけどなあ

現状でも世界有数のスポーツ公園になっていて、それがメイン施設のほとんどを建て替えるのに
その設計はそれぞれバラバラとか。そういうの何とかならんかなあって思う
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:01:47.80 ID:+/k4YUYB0: 今日の某テレビ番組に出演した猪瀬も
同率1位だったオーストラリア案を推奨してたね

猪瀬が都知事だったら良かったのに・・・
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:02:15.10 ID:eY8+IgzS0: >>118
ザハはデザイン、構造が金を食う

だから、政府もザハ案ベースだと大幅なコストカットは見込めないということで切った
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:02:29.32 ID:78NHaOXn0: 石垣風タイルでも貼ってお城っぽくしてくれ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:03:16.21 ID:eY8+IgzS0: >>121
猪瀬もとんちんかん

はっきりいって、今回の建設費がとんでもないことになったのは、安藤がデザインだけ考えてコストのことを考えなかったことが原因だから
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:03:51.51 ID:jPG627Gp0: そもそもどこのバカが東京でやろうなんて言い出したんだ？
開催期間中経済活動完全に麻痺するだろうが。
オリンピックに経済効果があっても相殺されて得るものたいしてねぇし。
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:04:01.51 ID:U6elHVse0: >>104
何で決選投票にしなかったんだろ
安藤ひとりに選ばせるとかなんだそれ
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:04:38.31 ID:+/k4YUYB0: >>119
国際コンペしないといけない決まりあるからね。
選ぶ人が日本人のを選べばよかったんだけど・・・。
128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:04:39.92 ID:rkt+9C6s0: >>121 舛添もそれでしょ？
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:04:59.04 ID:eY8+IgzS0: >>126
ほかのやつもコストのことを考えないで

どのデザインが好きって選び方をしてるから同じこと
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:05:32.17 ID:IzlM+mc/0: これは期待
コックス案が一番好きだわ
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:05:56.18 ID:3sCxX+NF0: 構造の専門家によると二位の案も三位の案も実現不可能だからな
だからわざわざコンペからやり直す
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:05:58.36 ID:INzB27JI0: 外国人はデザイン性を優先させるので、日本人で良さそう。
デザインはつまらないけど・・
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:06:14.79 ID:eY8+IgzS0: ２位、３位を繰り上げ当選にしなかったのは

２位、３位も高いということが理由といわれている
134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:06:16.89 ID:N6WMKsFo0: >>122
ザハ案は論外だけど可動式屋根付けたら結局コスト増になるわ、って言わないと伝わらんかったか？
まさか素人扱いされるとはｗ

>>126
決選で同数になったから安藤の一押しっていう流れだったはず
だからごり押しって言われてる（理由も理由だし）
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:06:42.33 ID:dcP3WcW00: 前回と同じようなコンペだったら、誰でも好きなような絵を描いて応募したらいいよ。
丁度夏休みだから、お子さんの自由研究として『ボクの考えた新国立競技場』もいいかも。
コストとか実現可能性とか考えずに、自分でカッコイイと思う絵を描くだけだから子供でもできると思う。
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:07:18.20 ID:eY8+IgzS0: >>131
それ構造の和田が嘘つきまくってるだけ

コックス案は、安藤ですら、最も安全で、機能的には無難な案といった案だから
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:07:26.25 ID:+/k4YUYB0: 【新国立競技場】コンペ次点のコックス（豪州）がコスト、工期の再チェックに着手
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2015/07/blog-post_39.html
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:08:28.00 ID:olBdtfx40: まあ今回は招致アピールのために盛る必要性がないのは救い
今後のオリンピックも招致成功後に競技場デザインしたらいいんじゃないかな
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:08:47.99 ID:eY8+IgzS0: >>134
確かに、可動式屋根はやめたほうがいいと思うよ

でも可動式屋根をつけた豊田スタジアムや大分の建設費は安いからな
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:08:56.84 ID:3sCxX+NF0: >>136
安藤って、安藤忠雄か？
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:09:45.24 ID:EE1AtGgN0: はじめから密閉して、代わりにステンドグラスとかつけたらどうかな。
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:09:48.91 ID:eY8+IgzS0: >>140
そう
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:10:23.31 ID:VW6rdOpQ0: 国立は最初から陸上トラックをつくらず球技専用にすべき。
それが一番のコスト削減につながる。
どうしても陸上トラックが必要なら
五輪後の改修も計画に織り込んでるコックス案がいいだろな。
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:10:47.59 ID:N6WMKsFo0: >>131
SANAA案ならともかくコックス案が現実不可能ってｗ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:11:23.30 ID:hzfA8cNO0: >>82
5年でこのくらいもっさり樹木を育てるのは無理だろう。スカスカの苗木畑になったらみっともない。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:11:25.27 ID:fq2OPLfG0: とりあえずはりはり鍋食ってから話しようや
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:11:55.86 ID:eY8+IgzS0: >>143
球技専用にするなら500億～700億くらいで安いやつを造ればいい
他国と同じくらいの

無駄に屋根とかついていると維持費がかさんでペイしない施設になる
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:11:57.24 ID:Mn5U2T6c0: お台場ガンダム　3億円（との噂）

あれと同じサイズのをあと3体作って
会場の四隅に建たせてバンザイさせて
でっかいナイロンタフタの生地用意して持たせりゃエエ

観客席はもちろん仮設レンタルな
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:12:28.60 ID:3sCxX+NF0: >>144
構造の専門家がそう言ってるからな
ここにいる素人よりは信用出来る
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:13:12.13 ID:anF0k7PzO: 前から思ってたがランクインした事務所数件に、
欠点直して詳細設計図まで書かせて、こちら側で詳細な見積りださせてから、
もう一度コンペにだしてもらい、大丈夫なやつ選べば間に合う思ってたわ。
一応国際コンペもう一回やる義務も果たせて金額はしっかりわかって出来る。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:13:39.29 ID:N6WMKsFo0: >>149
お前の言う専門家は知らんが俺の知ってる専門家は不可能なんて言ってないな
まぁ俺も一応専門家ではあるが
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:13:58.42 ID:eY8+IgzS0: >>149
その構造の専門家が一番の原因

そいつが建設費を調査する元締めだったのに役割を果たさなかったから

そいつが責任逃れするために、自分たちが技術調査で○をつけたのに実現不可能とかメチャクチャな嘘をついて回っている
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:14:00.69 ID:rkt+9C6s0: >>149 コックス案は実績ある、ある意味平凡な設計じゃないの？
154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:14:09.24 ID:oL13/ktp0: グランドに影が出来るような天井はアカンで
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:14:34.93 ID:D4xC9qn20: ダサいから却下
SANAAが受注しろ、変形の屋根と客席はやめろ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:15:02.72 ID:anF0k7PzO: >>138
だね。
その方が招致合戦で派手なの提出しなくてよいし。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:15:05.46 ID:+/k4YUYB0: ＞2012年当時のスタジアム概算建設コストが、開閉式屋根を含めて1170億円

安いねコックス案

だたもう少し上がると思う

ただ開閉式やめればいい
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:15:28.30 ID:w3F4GkaY0: 安藤のセンスは糞だよ　
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:15:47.86 ID:08WPlx1h0: >>30
重くなるって話があった
土の重さ、樹木の重さ舐めんなよってｗ
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:16:36.41 ID:JjlNvc+y0: >>77
安藤忠雄にデザイン監修料（13億円）の半分をキックバックする密約があったから。安藤忠雄は問題発覚後もザハ案ゴリ押し。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:16:36.69 ID:WyXQawovO: 国立らしく国会議事堂のスタジアム版みたいなデザインにしてほしい。
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:16:49.42 ID:4tgB9UUY0: ヘルツォーク&ドムーロンにしろ
163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:16:55.03 ID:VW6rdOpQ0: 一番シンプルなコックス案にしておけ。
しかも、内部の改修案まで考えてるから、機能的にも優れてる。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:17:07.71 ID:N6WMKsFo0: >>158
使い勝手はともかく教会シリーズは結構良かったんだがなぁ
まぁアレが過度に評価され過ぎてコノザマといえばそれまでなんだけど
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:17:18.12 ID:spMa2F3n0: どうせ日本式土建マジックでウン千億になるんやろ
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:17:41.05 ID:+/k4YUYB0: しかもコックスさん良心的だからね
わがままザハとは違い、色々要望に答えてくれるってよ
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:17:52.76 ID://JCL6+W0: 開会式・閉会式は東京ドーム、
陸上は大阪長居など全国各地で分散開催でどうよ

あわてて国立を作る必要もあるまい
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:18:05.65 ID:NV4eJWKn0: この人の前回の発言

-他の提案について、どのように感じたか
　「ザハ・ハディドの提案は、とてもクレバーだと感じた。SANAAと日建設計の提案は、コンクリートでありながら上手に曲線を出している
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2012/12/cox-architecture-alastair-richardson.html
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:18:11.26 ID:08WPlx1h0: >>71
神社風にしたら草加がぐぬぬ…と言い、朝鮮族は悪霊と同じで弾き飛ばされる
…いいかも
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:18:15.57 ID:BwE1fvAJ0: 鳥の巣使ってないから解体して持ってきたら安上がり
終ったらまた解体して次のとこに持っていく
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:18:46.44 ID:YgOn5I7d0: ウェークアップで猪瀬もザハ案と同率1位だったこの案にしとけっ言ってたな
何にしても半年もちんたらコンペやってる時間なんてないだろう
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:19:25.39 ID:gkMNR52j0: オーストラリアってもなあ
こいるらも散々鯨の件でいちゃもんつけてる国だからなあ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:19:55.78 ID:anF0k7PzO: コックス案て、各項目の高得点ランキングでは一位だったんだよね。
各項目が平均以上で対応しやすいらしい。
ザハのは好き嫌いがきっぱり分かれていたらしいから。
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:20:00.19 ID:eY8+IgzS0: >>171
だから政府は、この２位の案も金がかかるから採用しなかったといっている
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:20:12.40 ID:CM6srX3U0: デコンストラクションは外せ。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:20:13.99 ID:knfGwzAX0: >>164
結局この人の建築って進歩したのかというと疑問だよな
コンクリート建築が身近になった功績は認めるけどそれ以上でもそれ以下でもない
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:20:21.87 ID:Kc76RhzH0: もう韓国人でいいじゃん
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:21:32.25 ID:rc4mLuHA0: >>82
虫が大量発生
179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:21:53.13 ID:gAEJxxTO0: 韓国にデザインを頼もうぜ
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:22:11.28 ID:+/k4YUYB0: シンプルっぽいオーストラリア案でもお金がかかるって・・・

もう建てられないじゃん・・・
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:22:14.51 ID:N6WMKsFo0: >>176
だねぇ
まぁ所詮は小物限定のデザイナーだった、って事なんだろう
功績に関して言えば打ちっ放しが無意味に流行った害悪もあるからトントンかな？
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:22:32.31 ID:VadlmcwR0: そもそも、旧国立のキャパが６万人なのに
８万人の新国立競技場を、作るのが無理があるのでは
やはり、サブトラック作って、６万人の新国立競技場
を作って、ＷＣは後で、８万人に改修するとか、したほうが良いのでは
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:23:22.51 ID:vVWNuO1w0: コックス案はいいじゃない？
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:24:01.09 ID:VW6rdOpQ0: 固定屋根・固定座席の球技専用スタジアムにしておけば、
何も難しいことないのにね。

陸上競技は、味スタでやれよ。
そうすればサブトラック建設費用も節約できるしな。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:24:48.49 ID:CDS4Nftt0: 伊東の側面ガラスがいいな、プロジェクトマッピングで遊べそうじゃん
こんな大きい壁そんなにないから
芸術家の卵らに使用させたらどうだろうか。
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:25:35.25 ID:CM6srX3U0: エンジニアリング軽視コンセプト重視の末路
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:25:55.27 ID:OwPmc9YY0: >>5
日本はＷＴＯ加盟国だから国際競争入札するしかないんだ・・・

日本の建築家で日本のゼネコンでって言っちゃうとＷＴＯへの提訴対象になってしまうんだ・・・
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:26:01.07 ID:p1Jcvdrd0: >>1

１０００億以内で、旧国立のフォルムを生かしたヤツをお願いします
.
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:26:14.55 ID:anF0k7PzO: ザハとコックスと日本人のみっつが3-3-3で残って、安藤がザハとコックスのが圧倒的に優れてるといい、最終的に２つから安藤が好みでザハを選んだ。
ザハのは話にならんし、うるさくて進まないから新しいコンペで良いのがなきゃコックス案でいいわな。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:26:49.43 ID:TAWCJsQM0: ふ　つ　う　に　つ　く　れ　よ
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:27:01.56 ID:N6WMKsFo0: >>180
上の方でも言ったけど実施設計してないだろうかちゃんと積算もしてないだろうから信頼度は大してない
細かい修正加えれば問題無いと思うけど8万人＋稼働屋根がな。維持費も建設費も。デカすぎんだよ
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:27:09.45 ID:D7fXYZ9n0: >>21
これはオージーのデザインのほうがいいわ。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:27:18.36 ID:ymemHR2l0: ほかのことに金使ってください
194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:27:27.22 ID:cIPOfBQT0: >>18
あれはザハより難しいし金かかるだろ
195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:28:13.81 ID:VW6rdOpQ0: >>182
そもそも陸上競技場をあの狭い場所につくるのが間違い。
野球サッカーテニス水泳などと違い、
陸上競技場は巨大な400ｍトラックが必要になる。
しかも現代はサブトラックも必須で2倍の土地が要求される。
そんなもん、ド田舎につくっておけよ。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:28:17.18 ID:p1Jcvdrd0: >>169
正面出入口に鳥居をぜひ
197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:28:52.91 ID:eY8+IgzS0: コックスの案もかなり高い

おそらく元の面積のままなら2000億円を超えると政府も試算したはず

コンペ時の案のままなら

ザハ案　4000億超える
２位、３位　2520億円を超える

こんな状況
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:29:08.37 ID:yLr82wVX0: コンペなんかやるなよ。
既存のスタジアム建設の実績があるところにその設計図流用した案と見積もりを出させて
その中から決めた方がよい。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:29:23.35 ID:VW6rdOpQ0: >>196
イスラム教徒に爆破されるぜｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:29:48.72 ID:76sGRWlT0: もう100均ビニ傘配ればいいよ
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:30:00.66 ID:N6WMKsFo0: ところでさっき出てた豊田スタジアム。収容人数45000人で可動式屋根付けたら不具合頻発で撤去まで検討されてるらしいじゃねぇかｗ
アホみたいな維持費詳しく見てなかったけど、そりゃあの額算出するわなｗｗ
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:30:06.26 ID:QaX8y2AI0: それぞれ日本の企業と組ませないとそれこそ税金の無駄遣いになってしまう
中国グループが安くていい案出してきても買い取りみたいになる
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:30:29.08 ID:5j9/I5e/0: 日本の美大生にやらせろよ
オーストコリアなんぞ絶対ダメだ

デザインなんかよりまず丈夫で頑丈に
大地震の時は避難場所になるのだからね
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:30:37.04 ID:1wGScfN80: もうオリンピック辞退してくれよ。
既に嫌気が差してる。
これから五年間もできるかどうか不安にならなきゃならないのか？
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:30:41.35 ID:p1Jcvdrd0: >>184
それで芝トラック部分を外に出せたら最高なんだが
（札幌ドーム形式）
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:31:13.96 ID:Je9ilqJ40: デザイナー学院の生徒にもコンペに参加させて未来を見据えた競技場を
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:31:52.90 ID:3yFUDySXO: デザインってさｗｗｗ
基礎的な構造設計さえしっかりしてればそれでいいんだよ
競技フィールドに何を入れるか決めといて、観客席は８万は必須、あとは建築物の高さだけ制限しときゃあとはなんでもいいよ
屋根も観客席の上以外はいらね
コンサートに使うったって８万も集客できるのは何組も無いだろ
雨でもライブやれるんだし、いちいち配慮する必要ないわ

で、外装デザインは後付けでやりゃあいいじゃん
構造設計とそこに乗っかるデザインは是非やってもらいたいが、装飾は要らないよ
なんなら木造にすっか？ｗｗ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:31:55.76 ID:p1Jcvdrd0: >>198
今からだとその方が早いよなあ
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:32:08.19 ID:anF0k7PzO: >>197
コックスのは書き直して修正するみたいだからその設計図でいくらになるか見てよけりゃコンペで選べば問題ないかと。
個人的にはザハもコックスも好みではないけど二位だったなら優位だし。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:32:11.29 ID:ui6AyvAc0: 日本の設計事務所が作ったソーラーパネルの案でいいと思うよ
凄く建築費が掛らないんだって
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:32:27.15 ID:VadlmcwR0: >>195　味スタも、都心から、遠いらしいし
日産スタジアムも横浜だし、新国立競技場で
陸上トラックも仕方がないのでは、と思うんだが
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:32:28.75 ID:J8OEiHc40: 五輪のあとも新国立が巨大な陸上競技場でありつづける必要性ｈないので、
コックス案のように建設前から「球技専用」への改修を見越した設計デザインにするべき。　>1

▼五輪後にサブトラックが撤去されて大きな大会も開けない
▼すでに５万人収容でサブトラック完備の立派な陸上競技場がある

▼新国立競技場を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない

（サッカー代表は２８００万円）
▼陸上競技の有料入場者数は年間約１万人程度　（サッカーは約７０万人を動員）

▼建設資金の不足分をサッカーくじtoto助成に頼りきり

つまり五輪が終われば、なでしこ女子サッカーW杯などのために「球技専用」に改修した方がマシ

なお、芝フィールドを屋外へ引き出して育成するシステム採用すれば、

空いたスタジアム内をライブやイベント会場としてフル活用して、
稼働率や収益アップ＆維持費捻出につなげればよし

>※：国際コンペでも「芝ピッチを引き出す案」が入賞＝敷地問題などはクリア
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:32:47.71 ID:VW6rdOpQ0: 固定屋根・固定座席の球技専用スタが正解。

これなら、絶対に1000億円以内でできる。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:32:52.09 ID:41LriFsN0: 単純な疑問なんだが、日本並みの地震大国じゃない国の人が設計すること自体に無理がないか？
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:33:43.14 ID:eY8+IgzS0: 結局、建設後の収支も考えると

維持費を大幅に減らさないと１０億単位で赤字を垂れ流す施設になる

旧国立　７億円の維持費
新国立　４０億円の維持費予定

この４０億円の維持費を大幅に減らさないと莫大な赤字が出る施設になる

それを避けるには、屋根をやめるしかない

屋根があると屋根の維持管理で金を食うだけでなく、日光も遮り通風も悪くなるので芝の維持管理のためにかなりの維持費が必要となるから

屋根をやめる
ＶＩＰ席をやめる
スポーツ博物館とかフィットネスをやめる

結局、ほかでも造っているような５００億～７００億のスタジアムを造る
それで五輪後にはサッカー専用にする

これが正解だろうな
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:33:58.17 ID:8OLscUFk0: サナーは？
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:34:01.39 ID:+/k4YUYB0: コックス案もお金かかるだろうけどザハのように3000億円越えはしないと思うし
開閉式屋根やめれば3つの中で一番安上がりだと思うよ
個人的に1800億円まではＯＫだと思う。
218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:34:19.44 ID:t8H0B4qF0: もうコンペやめろよ
ヘンテコなのばっかでまた揉めるのわかりきってるから
旧国立改修案の時に作成したデザインでいけよ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:34:36.99 ID:0MnXMYwBO: ネオサイタマめいたスタジアムにしよう
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:34:42.44 ID:fIzGqoW00: まあどうやっても安くはならんよ
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:34:46.89 ID:anF0k7PzO: >>198
やりたくなくてもやらざるおえない国際条約に加盟していて、国際コンペやらないと提訴されるから。
本音は日本の設計事務所とゼネコンに一括すりゃ安い早いはわかっていても。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:35:01.55 ID:6OjLyOwgO: 首都高銀座線の高架下のように、競技場内に名店街を作って収入の安定化を図るべき。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:35:06.04 ID:Z/OfLs600: 耐震がしっかりしたのにしてほしい
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:35:07.56 ID:eY8+IgzS0: >>217
1800億で造ってペイしないから
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:35:21.60 ID:rkt+9C6s0: どの案を採用しようが、国立維持する限り陸連に粘着されるから建設費は高くなる一方で、安倍が二度目の白紙撤回することになる。
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:35:41.95 ID:Kc76RhzH0: ２兆もかかるんじゃ、大赤字になるんだし
どうせ電通が儲かって、ゼネコンが大儲けして
国民が借金まるけになるんだ

もうオリンピックやめるべきだわ
日本の民度じゃ無理なんだよ
こんなことの借金で年金や福祉が減ってさらに少子化だよ

滝川クリステルめーーー
227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:35:51.56 ID:N6WMKsFo0: >>214
そもそもとして日本の建築家なら地震にも安心のデザインを出すと思う所から間違ってるんだけどな
そっちは構造屋さんとか施工屋さんのお仕事
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:36:14.48 ID:SrcJZcFn0: SANAA推してるやつは素人。
ここの作品は雨漏りや劣化が酷い。
過去には台風で崩壊したのもある。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:36:27.89 ID:daL0I7bY0: 等々力みたいな、ごく普通のでいいだろ。
観客席増やすだけならそうかからんだろ。
デザインデザインって、ばからしい。
あんなロゴOKしてる時点でだな
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:37:07.95 ID:fIzGqoW00: >>214
奴ら描くだけで出来るかどうかまでは責任無いからな
やる意味が分からん
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:37:40.80 ID:CDS4Nftt0: 伊東案の屋根の開口部が四角くて
サッカー場をそのまま上に持ち上げて屋根にできそうじゃん
芝生は外で太陽も当たるし、これにしよう。
232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:37:41.17 ID:rkt+9C6s0: >>229 ならば調布でやればいい。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:38:02.57 ID:RUHU1yow0: ザハ案は外見重視でコックス案は内面重視て感じだね
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:38:23.44 ID:4caFtJ9n0: >>215
開閉屋根を止めるのは正解だが、他は止めたら収入減るだろ？
235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:38:34.08 ID:YaJ02UJTO: >>221
だったら、日本のゼネコンが受注するように根回ししたら良いのに

根回しはダメなん？
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:38:57.53 ID:Q1GWXHuA0: 審査委員長の安藤って爺さんが、やたらザハ押しだったらしい。建築費用や技術の問題も「何とかできる」と棚に上げて。
そもそもザハの設計は敷地面積を超え他の建物を取り壊さないといけないようなヒドいもので、本来失格になるはずだったが安藤が無理やり通した。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:39:32.43 ID:Kc76RhzH0: 保育園の金がない、福祉の金がない、年金財源がない
で、消費税あげて庶民は子供すら作れないのに
なんで五輪に大金使うんだよ

しかも２兆も、ロンドンすら１兆だろ

貧乏人が大借金してフェラーリかって
息子が払うからって言ってるようなもんじゃん

息子は２歳ぐらいでわけわからんのに

最低

オリンピックなんか日本はボイコットすべきだよ
やってらんねーよ

電通社員だけでやってろよカスが
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:39:41.23 ID:J8OEiHc40: >>134
>>139
開閉屋根はザハ案みたいな湾曲してない平行スライド式なら
建設しやすく壊れにくいよ。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:39:41.61 ID:OWGg0/F90: >>212
でかい札幌ドームが一番理想的だと思う
そうすれば五輪後はヤクルトとFC東京が恒常的に使えるから多少お高くなっても利益出せるかもしれない
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:39:48.10 ID:P7eLPHX30: >>228
だよな
あれもザハ案と同じでまずデザインありきで
機能性に問題がある
波型のスタンドなんて求めてないわ
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:39:58.78 ID:LNBTqaLTO: ハイコストパフォーマンスを実現してこそデザインは評価されるべきだろ
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:40:05.89 ID:4caFtJ9n0: >>227
今度のは一体の入札だから。
243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:41:07.75 ID:anF0k7PzO: >>214
昔々有名なドイツの建築家が日本に初めての裁判所とかの公的建物建てた時に、
日本に住んでいた外国人に聴き取り調査して何が一番かと考えたら地震に強いとわかり設計図書いたらしい。
関東大震災でも倒壊しなかったってさ。
ちゃんと構造や勉強していてリサーチする人なら大丈夫たろさ。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:41:09.95 ID:OWGg0/F90: 開閉式のでっかい札幌ドームで目標金額位じゃないかな？
五輪後も使う気ならこれが一番いい
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:41:32.05 ID:LOqPnge/0: >>218
コンペは、日本の公共事業に割り込ませろ、談合ばかりで不透明、
というアメリカの市場開放要求から始まったもの。
これだけでの案件だとどこかに外人を噛ませないとまた叩かれてしまう。かといって耐震設計の経験のない国に設計まで任せられない。
だから設計とデザインを分離して、外人にデザインを落ちるようにしている。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:42:54.03 ID:tR2u6fEB0: 五輪で喜ぶのはマスコミと建設関係だけでしょ馬鹿みたい
247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:42:56.22 ID:Kc76RhzH0: 日本はオリンピックボイコットしようぜ

おかしいよ
なにもかも

こんな不透明な金の使いかたありえない
248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:43:09.47 ID:1Pe2lBvH0: ペイを考えて3000億円だ1800億円だ。とかいうなら

ペイを考えずに競技場としてのみの運用でいいよ。
収容人数8万人
屋根付は客席の一部
マツスタのコンコースみたいに雨が降ってきたら逃げれるスペースあり
これで300億円におさえた方がいいよ
回収できないの前提で300億円の出費っていう方が安心だわ
249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:43:10.21 ID:nnfTJOk30: >>235
それこそ国民の嫌う「賄賂」だの「談合」だの「利権共有」ってやつだろ。本末転倒
250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:44:07.70 ID:AsAXMFJy0: saanaと組んでる日建って創価？
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:44:24.82 ID:YaJ02UJTO: スポーツ如きに金を掛けすぎ。

スポーツの語源は暇潰しだよ。

暇潰しの範疇を逸脱してます。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:44:46.51 ID:OIyXgE6o0: 旧国立に屋根つけただけって感じのでいいよ
槇グループの独自代替案みたいな感じ
253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:44:49.94 ID:OWGg0/F90: >>248
屋根ってどれくらいかかるんだろう
ザハ案は論外として大分スタジアム程度の物ならもっと安くないか？
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:45:27.33 ID:idvQJXgt0: コンペは止めろ！　既に出来ているスタジアムか、建設中のスタジアム
の中から、いくつか選んで採用し、少し修正しろ。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:45:48.30 ID:LLKlxSFQ0: >>82
森部分の重さで崩壊しそう
雨降ったら最悪だし
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:46:47.76 ID:tR2u6fEB0: >>255
湿気対策まじ大変そう
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:47:13.38 ID:EK1y52TR0: またザハが応募してきたら笑う
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:47:26.76 ID:anF0k7PzO: コックス案が日本の設計事務所とゼネコンと組むなら一応コンペやって多分これになる気がする。
既に見積りとってそうな予感。
ところで屋根に２つついてる半円のグレー部分は中央にくる可動式屋根？
影にはならないのかな？
259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:47:48.12 ID:9w0YproP0: オーストラリア人がコンパに来られても困る
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:47:58.42 ID:91BdBWtX0: >>77
いや、デザインがかっこいいのは認めるよ。あれが立体になるのを想像したらワクワクする。
６００億くらいで出来るならやって欲しいもんだ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:48:49.42 ID:+/k4YUYB0: 前回コンペ全作品

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_2_obosakuhin_1.pdf
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_2_obosakuhin_2.pdf

皆さんはどれがいいですか？
シンプルなのは少ししかないです
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:49:03.62 ID:Mn5U2T6c0: >>260
1億円でもいらん
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:49:04.02 ID:nnfTJOk30: 何だかんだでコックス案に落ち着きそうだよな。
前回コンペ2位だし日本人贔屓と言われなくて済むし
今回の騒動で問題点が露呈したおかげで詳細な条件や欠点もわかったし
日本の事務所と共同制作なら地震対策も大丈夫じゃね？
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:49:46.37 ID:BvLw5Lus0: 10数億ももらえたら一生安泰だもんな
そりゃとりあえずエントリーするわ
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:49:49.43 ID:p1Jcvdrd0: >>231
頭いいね！　

札幌ドームのように外に出すことばかり考えていたけど
それは良い案だ
266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:49:51.09 ID:X4v2e1kh0: 日産と同じもの作るなら日産を使え
更にサブトラックまで作りましょうとか
五輪の為に２０００億かけて外苑破壊ですか
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:50:01.63 ID:RdOJ2qyQO: 安藤は関わらないでほしい
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:50:19.50 ID:1BQNiYQY0: 実用的なコンペを
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:50:20.79 ID:VW6rdOpQ0: 固定屋根・固定座席の球技専用スタにしておけ。
陸連の言うことを聞いて、
たった１回しか使えない陸上トラック競技場に
1800億円とかアホかと。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:50:39.13 ID:1Pe2lBvH0: >>253
サッカースタジアムは収容人数4万人程度で100～250億円
大分スタジアムは収容人数4万人で250億円程度の建設費
野球場のマツダスタジアムは収容人数3万人で100億円

安くなるかどうかはよくわかんない
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:51:16.87 ID:nf4vIBWJ0: 次点じゃなくて同点1位だったんなら、これでいいじゃん
272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:51:16.98 ID:bg3Qaqy90: >>192
デザインで選んでいたのでは、ザハの二の舞だw
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:51:21.15 ID:es0ryoNV0: 地震のない国のデザイナーはお帰りください。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:51:47.98 ID:YaJ02UJTO: 屋根なんか要らないでしょ。

日傘と雨傘を客に配れば良いんだよ。

競技の合間に、東京音頭のパフォーマンスを傘でEXILEがやれば良い。
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:52:02.84 ID:OIyXgE6o0: >>266
サブトラックないと陸上大会が一切開けない
276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:52:25.96 ID:/dAgjsEf0: 再チャンスきた～
277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:52:39.19 ID:nnfTJOk30: >>231
芝生を持ち上げてそのまま屋根にするとは斬新だw技術的には可能じゃね？
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:53:23.87 ID:OIyXgE6o0: コックス案から可動式屋根抜くとして、あのスケルトンな屋根はお安く実現できるの？
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:54:06.33 ID:IWnbEkZs0: 巨悪の温床。

大成建設　竹中工務店
２５００億の内訳は　
建築１６００億　賄賂７００億　利益２００億
ってところだろうな
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:54:15.07 ID:Mn5U2T6c0: >>261
作品番号１９
応募者（企業名）：Rafael Vinoly Architects

これ、どうやって屋根閉まるんだろ？？
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:54:20.68 ID:4caFtJ9n0: >>248
客席なら全周屋根でいいよ。開閉式は要らんだろ。
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:55:23.12 ID:nnfTJOk30: コックスも日本の事務所と共同で、前回の案から
コンパクトかつ安価になるよう修正するって書いてあるし大丈夫じゃね？

前回のままじゃどのみち予算オーバーだと思うし
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:55:37.89 ID:OIyXgE6o0: >>277
可動式屋根と一緒で、動くものはなるべくつけないほうがいい
その可動システムの維持が大変だしサッカー試合直前に壊れて降ろせないなんてことが起きるかも
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:56:25.17 ID:0PnNIovU0: 　
安倍ぴょんがお手盛り談合発注やらかしたらWTO提訴食らうだろうね
285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:56:27.88 ID:N6WMKsFo0: >>277
稼働式屋根程度ですら動かなくなって半年開けたままとかあるのに・・・・・・
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:56:43.00 ID:1Pe2lBvH0: >>253
野球場とサッカースタジアム。設計の違いもあれば、収容人数の差もあるから、当然一概には言えない。
でも、大分スタジアムの屋根だと100億円やそこらの費用なんじゃないかなあ。なんて思っちゃうね。
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:57:05.93 ID:YZu/iAmt0: 白紙撤回を覚悟のコンペなどやってられんｗ
288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:57:15.76 ID:hru50r2O0: >>187
こいつ客席を透明な屋根で覆ってた奴だぞ
地震災害でガラスなら何千トンというガラスが砕け客席に降り注ぎ
アクリルなら雨の多い日本では中からも外からも薄汚れて汚い建物になるぞ
薄汚い建物ならまだしもＷＴＯ加盟国だからと言って何万人も殺していいのかよ
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:58:20.78 ID:EaXMy/fO0: 入賞した中では、コックス案が一番よかった
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:58:29.93 ID:YZu/iAmt0: >>288
アクリルの屋根などできませんｗ違法ですｗ
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:58:37.07 ID:q2+QkOFt0: 白紙撤回なら湾岸に建てろって
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:58:44.78 ID:nnfTJOk30: >>279
竹中は市立のガンバスタジアムをたった140億円で建ててるし
ザハデザインじゃなければそんなに盛らなかったと思うけどな
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:59:11.91 ID:4caFtJ9n0: >>261
ザハ案って一番インパクトあるけど、どう見ても一番無茶だわなあ。
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:59:13.47 ID:DMh2b2aI0: 頑張れ！この人応援してる
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:59:34.71 ID:VmLhzK4I0: オーストコリア
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 11:59:54.78 ID:N6WMKsFo0: ゼネコンが悪者にされがちだけど収容人数が倍になったから価格も倍で済む、とかそういう問題では無いんだがなぁ・・・・・・
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:00:46.46 ID:anF0k7PzO: まぁ結局１つの競技だけの競技場なら安くあがるだろうけど、
陸上、サッカー、ラグビーの要望全部聞いて、
更に耐震構造、避難所対応、コンサートの収益、安全対策なんて付け加えていったら安くなるものもならないだろうな。
しかも更にテロ対策でパスポートで入国しただけで競技場まで追っていけるシステムまで考えてるみたいだし。
カメラだの座席の冷房まで完備しようとしてる。

これら全てをつけるかつけないかから始めないと設計できるんかな。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:01:01.61 ID:tR2u6fEB0: コックス案て竹細工かごをひっくり返して底のフタ外した、みたいな　まあ日本らしいといえばそうかなと
竹細工でいくならもっとおもしろいのありそうだけど
299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:01:04.39 ID:+/k4YUYB0: >>292
ガンバは4万人だし、今回作るのは新宿一等地のごっちゃごちゃしてるところだからね。
余計お金かかるし、さらに開閉式屋根を付けるとか言ってるからかなりかかるよ。
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:01:21.23 ID:YZu/iAmt0: 結局はゼネコンの言い値なんでしょ？　ひどいコンペだｗ
　
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:01:55.24 ID:4caFtJ9n0: >>292
あれは端的に、あの立地には技術的に無理だから、その無理を通すために工費が跳ね上がる
だけ。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:02:22.13 ID:q2+QkOFt0: 2016年招致計画のほうが良かったな
史上最もコンパクトで環境にやさしいオリンピック
http://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/bid-committee/jp/plan/venue/

この話どこ言ったんだよ
これも決まってたらこの通りやったか分かんないけど
303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:02:28.00 ID:N6WMKsFo0: >>300
言い値になるようなデザイン選んだ安藤が悪い
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:03:13.53 ID:nnfTJOk30: >>288
前回のコンペはコックスもザハ同様実際建築できるかよりデザイン重視で「適当」だったと思うよ
今回は予算や地理的条件の問題点も浮き彫りになり工期も短いので、変えてくるでしょうよ

そういう意味で「何がダメか」がハッキリしてる分、今回のが有利だと思うわ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:03:29.36 ID:1Pe2lBvH0: >>281
客席の屋根って全周回いるのかなあ

日差し避けたい人もいれば、日差し感じたい人もいるし
雨が降ったらカッパきるか、雨避け場所あればそこにいけばいいや。っていう人もいる

全部に屋根ついている必要もないなあ。っていう、屋根なしのとこでスポーツ観戦するのが好きな俺の意見
その方が建材少なくなるならその方がいいんじゃないかなあ。なんて。
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:05:59.94 ID:DMh2b2aI0: >>261
２
２５
２６
２９
３３
３８

が良いと思った
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:06:22.06 ID:smrED79G0: 旧国立の焼き直しでいいじゃん
設計図も残ってるし、それを改善すりゃいいじゃん
この案でどこかが勝負してほしいわ
308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:06:54.71 ID:hru50r2O0: >>261
作品番号４３
意味不明

建築物じゃなくオブジェとかアートの世界だから仕方がないんだろうけど
ほとんど悪ふざけだな
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:07:04.43 ID:+/k4YUYB0: >>307
それだけは嫌だね
あんなダサイの復元だなんて
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:07:07.66 ID:nnfTJOk30: >>299
東京のど真ん中に比べたら安いだろうけど、一応吹田市のあの辺は高級住宅街で一等地だよ
ガンバスタジアムみたいに屋根がシンプルな構造だったら、8万人規模でも600億円～800億円で済んだんじゃないかな
311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:08:33.26 ID:q2+QkOFt0: 湾岸にメインのオリンピックスタジアム新築（シンプルなもの）

霞ヶ丘競技場（旧国立）はサッカー会場などとして使用

老いてなお健在で21世紀のオリンピックでも使われる伝統の旧国立見たら感動しただろうなあ
312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:09:38.27 ID:tR2u6fEB0: 相撲の釣り屋根で競技場は土俵型でいいよ　外人喜ぶ
313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:10:28.02 ID:3VMC22k80: これは朗報
コックスとゼネコン組んで応募してほしいなあ
314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:11:09.64 ID:+/k4YUYB0: とりあえず早く開閉式屋根中止を発表して欲しいわ
315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:11:10.84 ID:4caFtJ9n0: >>304
建設地の地下に地下鉄が走ってるのも明らかになったしな。なんで前回コンペでは建設の地下
についての情報提供が無かったんだろう？
316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:11:53.12 ID:DMh2b2aI0: >>311
これ安藤忠雄のデザインなんだよｗｗ
317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:13:36.10 ID:e8CoPTJdO: 200億くらいでオリンピックが終れば壊してしまう様な競技場が一番安上がり
オリンピックなんて毎年出来ないんでしょ
318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:14:22.75 ID:hru50r2O0: >>291
塩害で鉄やコンクリート建物なんてボロボロになんぞ
あと風が強いよ
319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:14:26.80 ID:q2+QkOFt0: >>316
忠雄自分で書くのが一番早いな
320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:14:36.26 ID:nnfTJOk30: 前回2位のデザイナー。デザインや設計の段階から日本の事務所が関わりより現実的な修正案でコンペ

一番落ち着くラインだと思うなー。落ちた建築家からも文句が出にくいだろうし
321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:15:21.98 ID:p1Jcvdrd0: >>309
全然ダサイなんて思わない
美しいとさえ思うよ

>>311
それが一番良かったんだが
湾岸の陸上競技場は風で記録が正式なものと認定されないので
駄目になった経緯がある
やはり陸上競技は味スタが一番良い
322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:16:01.81 ID:3bUsJaIh0: 伊東豊雄はコンペに提出した人ねプランも、その後の言動もウンコだった
323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:17:05.73 ID:+/k4YUYB0: >>321
あんな山みたいになった競技場ダサイ
日本にはあ～いう真ん中の客席が山になってる競技場・体育館ばかり
で両サイドは席がない。
いい加減まともな競技場・スタジアム作って欲しい
324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:18:29.82 ID:apzjz6j50: ＳＡＮＡＡ案なんてザハ並にコスト、工期に問題があるだろ

今の状況で押し込めるのはコックスの方
325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:19:21.31 ID:lCCP65Xm0: 旧国立がいいとか言ってる奴は貧乏性のただの懐古厨
感性が既に老人レベルだわ

こう言うもんはどんどんフルモデルチェンジさせてくべきものなんだよ

古代遺跡じゃあるまいし
326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:20:30.02 ID:Wbyob4sK0: 　
とりあえず、これまでの損失は

当然お前らクソ議員共の給料から出すんだよな？

全公務員の給料70%カットでやれ！そして死ね無能議員共め
　
327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:21:11.11 ID:p1Jcvdrd0: >>323
サッカーに限って言うと
ゴール裏や斜め後ろからじゃ見難いでしょ
サイドライン中央からの方が見易いのは仕方ないでしょ
当然席もそっちにつくるでしょ
328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:22:48.69 ID:i4KjC/me0: >>324
構造のほうが問題ある
キールアーチの比ではない
329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:24:06.23 ID:knx5zaOX0: なんで外国人ばっかりなの？
日本在住の日本人に金を払うなら大金を払っても意味があると思うが
330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:24:32.60 ID:+/k4YUYB0: >>327
山にする必要ないじゃん。

>>329
国際コンペしないといけない規則
331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:24:32.70 ID:apzjz6j50: コックス事務所は大規模スポーツ施設の経験が豊富なんだから
ここに決まれば無難。

あとは同じくスタジアム建設を多く手掛けてきたポピュラスPopulous事務所が
どんな案を出してくるか。
前回コンペでは手抜きっぽかったかっらな。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:25:04.03 ID:5vN0fURu0: >>51
ガラス清掃代結構かかるよね。
住民の意見を取り入れて建て替えた学校が、ガラス張りで問題になってるわ。

維持費まで考えて選んだ方がいいよ。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:25:20.80 ID:VOd6IzFt0: >>136
安藤の判断なんか当てになるかよｗｗｗ
334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:25:41.66 ID:X4v2e1kh0: 日産の陸上トラック部分だけで
球技専用４万人スタジアムに匹敵する
更にサブトラック付けろとか陸連はあほか
陸上様の為に周囲の公園もアパートも銀杏並木も破壊しろってｗ
335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:27:59.79 ID:Kc76RhzH0: もうサッカー専用でいいじゃん
めんどくさい

陸上は、横国で
336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:28:33.16 ID:i4KjC/me0: お前ら夢見すぎ
大御所の贅沢仕様の建築なんか作る時間が無い
337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:30:47.00 ID:daL0I7bY0: >>261
選考基準に「奇抜であること」があったんじゃないかというくらい
気持ち悪いのばっかだな。
消去法でいっても２くらいしかまともなのがない。
ザハのは、パースがやけにリアルなのが、なんか怪しい。
338 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:32:30.02 ID:4caFtJ9n0: >>336
つーても工期の短縮は半年強にすぎんので、合理的なデザインでありさえすれば、むしろ
ラグビーに間に合ってしまう可能性すらある。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:32:33.45 ID:hHDsHj7H0: ワールドカップサッカー招致はあきらめたんだろ
もう8万人規模はできないだろ
仮設席とかサーカス小屋かよw
340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:32:34.96 ID:8IJ56tQu0: 内需拡大わざわざ外人に金払うな
341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:33:59.03 ID:hru50r2O0: >>335
サッカー専用ならオリンピックまでに建てる必要はなんだが
ま、実はサブトラックがないからオリンピック後はサッカー専用スタジアムだろうけどね
それで月数日しか使われない粗大ゴミと、日本サッカー協会による茶番だわ
342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:37:26.05 ID:tR2u6fEB0: 網かごみたいな屋根にしてなんか薬品かけると網目に膜ができて屋根になるみたいのできないのかな
シャボン玉みたいの
343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:41:35.05 ID:AjSClGOu0: 俯瞰でみた完成予想図だけ見てあれがいいこれがいい言ってる阿呆が多いな
344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:41:47.92 ID:i4KjC/me0: >>338
ねーよ。設計期間も考えろ
345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:43:30.31 ID:RmgDs07x0: >>82
二千年くらい経って発掘されたら古墳と呼ばれるようになる
346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:43:39.02 ID:4caFtJ9n0: >>344
今度のは単なるデザインコンペではないわけで。
347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:44:06.61 ID:apzjz6j50: ＳＡＮＡＡ案でいくなら屋根を真っ平らにすれば良い？
348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:44:27.34 ID:ABYH5SN70: だから
天然芝の育成のために
開閉式屋根の建設に何百億もかけるより
そのカネで天然芝そっくりの人工芝を開発するほうが
他のスタジアムにも使えるし世界中にも売れるし
よほど賢いカネの使い方なのがなぜわからんのか
349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:46:16.50 ID:PkHA6BCr0: 福岡ドームは屋根開くけど、お高いの？
350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:46:46.90 ID:X4v2e1kh0: >>341陸上の為にトラックと可動式屋根と更にサブトラックも作ろうとしてるのに
なんでサッカーに擦り付けてんだよｗ
五輪以外で５万人以上入る大会ないのに
陸連はサブトラックまで作れとか要求してるのｗ
351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:46:54.75 ID:tR2u6fEB0: 人工芝はしょせん人工芝だったじゃん　このまえサッカー女子みなかったの
352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:47:22.35 ID:KdkEHkfG0: スレで評判よかった案だよね
期待している
353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:48:06.03 ID:hru50r2O0: >>82
競技場の上の木は綺麗に育つかもしれないけど
風通しが悪いから中の芝生は枯れるだろうな
354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:48:53.06 ID:3VMC22k80: >>347
あの案は、ザハ案並みに工費膨らむと思うでｗ
355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:49:51.34 ID:i4KjC/me0: >>346
そう思っているから騙される
同じデザインビルド方式を採用している海の森の見積りは15倍に建設費が膨らんだ
356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:53:24.34 ID:bPIakCLJ0: >>347
平らにしても無理じゃないかなぁ
あの屋根コンクリですよ
357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:54:42.07 ID:SrgTVNG30: >あのコンペは費用なんて考えずにデザインだけで選んだって言っちゃったから2位以降も再検討が必要

これは安藤の大嘘。
あのコンペでもちゃんと専門家チームによる予算と技術のチェックがされているから。

だからコンペ案では３千億円になったり、技術的に無理があると判ったのでザハ縮小案が出てきた。
売り物のはずの大アーチが形骸化したのはこれが理由。
それでも2500億円規模だとわかったのでこの騒動に

つまり安藤はトップとして、2500億円もかかるザハ改定案を出した責任がある
358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:54:52.77 ID:ESytE4Rg0: >>85
潮風で痛みが速いだろうな
359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:55:23.74 ID:nnfTJOk30: >>344
2016年1-2月にはもう着工予定なんだよ。ということは、この半年で基本設計～実施設計までやってしまうということ

おそらくコンペでは基本設計まで提出させて入札、2ヶ月で実施設計、許認可等は荒技で素早く通す算段なんだろうよ
360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:56:45.31 ID:4tgB9UUY0: >>261
コープヒンメルブラウも応募してたのか。初めて知った。
361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:58:19.98 ID:4tgB9UUY0: >>311
昔の国立競技場ってかっこいいな。曲線が美しい。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:58:32.35 ID:Hferz3Aj0: >>21
オージー案の方がシンプルで一瞬で印象を捉えられるな。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:58:51.32 ID:i4KjC/me0: >>359
半年で行うなんて無理
どうせずれ込むし、現場で修正でまくる
364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:59:22.49 ID:hzfA8cNO0: >>359
実はコックスの修正案に決まってそうだよね。
それでいいと思うけど。
日本のゼネコンと組んで耐震設計のアレ作って欲しいよ。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 12:59:52.51 ID:i4KjC/me0: >>359
あとコンペで基本設計レベルとか無理だから
366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:02:10.42 ID:i4KjC/me0: >>364
3000億コースと言われてただろ
1300億以内じゃないからザハを外せと言っていた奴だらけなのに
熱い掌返しだな
367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:03:14.75 ID:8+A/ejw70: 国立なんだから日本人にしろよ
368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:03:30.09 ID:VW6rdOpQ0: 現代の陸上は1964年のときとはちがって
サブトラック必要で広大な土地が必要なんだから
国立に、陸上トラックなんていらないよ。
球技専用スタでいいから。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:03:57.15 ID:hru50r2O0: >>350
>サブトラックも作ろうとしてるのに
どこに作るんだよ、明治公園を潰してもサッカー場一面くらいしかないぞ
旧国立競技場の倍の規模のオリンピックとは関係の無い8万人競技場を要求、日本サッカー協会

>陸連はサブトラックまで作れとか要求してるのｗ
新国立競技場、五輪できてもインターハイさえ開催困難な情勢
http://www.sankei.com/sports/news/131018/spo1310180037-n1.html
サブトラックが併設されないためだ。新競技場は東京五輪で開閉会式や陸上などを行うが、
このままでは五輪開催後には陸上の高校総体や全国中学校大会の開催さえ困難な形となる。

新国立「常設のサブトラックない」為末氏が指摘
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150719-OYT1T50073.html
陸上の主要国際大会を開くには、ウォーミングアップのためのサブトラックが必要だ。

常設サブトラックがなければ、「第３種公認競技場」の認定しか得られない。
世界陸上はおろか、「第１種公認」が必要な日本選手権も開催できない。

全国中学校大会さえ開けない競技場が新国立競技場
370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:04:18.27 ID:nnfTJOk30: >>363
コックスは前回の修正した物を基本設計までやってたって。基本設計が終わってたら実施設計まで早い
おそらく政府はそれを知ってて撤回に踏み切ったんだと思う

つか今回こそ出来レースだよ。ほぼコックス修正案に決まってるんだと思う
371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:04:47.82 ID:TzadeDP40: 日本で開催するからって外人設計者を閉め出したら今後の外国のコンペからは日本人設計者は閉め出されるだろう
372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:05:24.11 ID:L6QnC/dw0: どっちにしろ、マクロスフロンティアみたいな箱ができあがる
373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:05:54.44 ID:VW6rdOpQ0: 陸上選手たちのエゴのせいで、
一回しか使わない陸上トラックに1800億円ｗｗｗ
この費用の中には、
臨時サブトラックの建設費用は
含まれておりませんので、別に予算をお願いしますｗｗｗ

陸連幹部は、五輪後に切腹だよな。
374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:06:40.95 ID:h3UwYpa60: >4
コンペの2位、3位ほど無駄なものは
ないだろ
375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:06:42.09 ID:d3xjb9JE0: 外国人にやらせるからバカみたいにコストがかかるんだよ
日本人の、しかも若い人たちにやらせろよ
376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:07:06.09 ID:nnfTJOk30: >>365
だから今回は入札方式。単なるコンペじゃないから。ゼネコンがいつもやってる形式じゃん
ザハ案は四苦八苦してたから基本設計に一年以上も費やしたんでしょうが
377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:07:44.28 ID:IQu6yHJQ0: 俺のとこにも13億ふりこめや糞が
378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:08:29.50 ID:5+XbRDSN0: >>342
＞網かごみたいな屋根にしてなんか薬品かけると網目に膜ができて屋根になるみたいのできないのかな

仕組みは分からんが>>261の29番の坂茂案は網かごに膜張ってるよね
段ボールで家作っちゃう人だし、紙とかサランラップとかで膜張ってるんじゃなかろうか
そういう設計だと、万が一台風や大雪で壊れても膜が破れるだけだから安全な気がするｗ
379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:09:25.10 ID:VW6rdOpQ0: 陸連会長の横川浩(通産省天下り)は、
国民の税金1800億円を使って、
１回しか使用できない陸上トラック
と臨時サブトラックをつくるんだよな。
これは、五輪後に国会呼び出しで責任追及が必要だわ。
380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:10:05.98 ID:i4KjC/me0: >>370
修正したところで、建設費がオーバーするのは明らかだろ。
結局やり直しになる

そもそも基本設計完了とかほんとなの？
381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:10:31.75 ID:KehUEU6L0: 基本設計フレームワークデザインで
コンペのコンセプトデザインなんていくらでも塗り替えられる
コストに合わせどこまで取り入れどこまで削るかは基本設計屋の力量
382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:10:33.13 ID:SrgTVNG30: >>370
第一案を潰して第２案ってのも第二の出来レースまんまだからねえ。

一般ウケしてるのは３位のSAANA案やフランス人が出してたボタニカルデザイン案だから、
このラインのエコ＆ボタニカルっぽいのでお茶を濁すでしょ。
槇さんが訴えた明治の森の景観維持ってお題目もクリアできるし
383 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:10:40.73 ID:g+HojX9D0: >>329
今まで海外の公共施設のコンペで何度も優勝を浚ってきた日本がそんなことをしたら総スカンですよ
384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:10:41.41 ID:kgzXOfpW0: >>46
主権国家の国家権力というのはそれくらい強い、大抵の無理は通るんだよ。

ギリシャとか、中・韓・北朝鮮とか見ればわかるだろ。

これくらいのこと、十分に理由のある、
民主国家の大多数の国民の反対に基づいた見直しなんて無理どころか、何の問題もないってこと。
385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:11:26.15 ID:TzadeDP40: >>26
これもザハ並みにトンデモだろｗ
とても1300億で出来るとは思えんしランニングコストも半端ない
このはみ出たホタテ貝ようなのデザインは無駄でしか無いだろ
客にも選手にも寄与しないわ
386 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:11:45.21 ID:i4KjC/me0: >>376
入札って設計事務所？ゼネコン？
387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:11:57.70 ID:hru50r2O0: >>373
>陸上選手たちのエゴのせいで、
>一回しか使わない陸上トラックに1800億円ｗｗｗ
開会式、閉会式でトラック上を歩かず、天然芝を踏み荒らしながら入場行進ｗ
開会式後荒れたサッカー場でサッカーはできず新国立競技場以外でサッカーｗ

日本サッカー協会が新国立競技場から手を引いてサブトラック付きのコンパクトな
陸上専用競技場を作るってことも可能だろ
388 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:11:58.82 ID:WaWeiDkq0: >>110
これ屋根は太陽光パネル？

もしそうであればその時点で却下だな
389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:12:12.39 ID:WkY8EMq80: しかし舛添も「責任の所在、責任の所在」連呼して、
下村に詰め腹切らせたいんだろうなぁ。

あのボランティアのユニフォームとか、韓国を参考にしたとからしいし、
本人はヒラマサ五輪にも協力したくて仕方ないんだろ？
そりゃ、韓国に入国拒否された下村が文科相だと都合悪いもんなｗ

舛添と、それを選んだ都民にとっちゃ。
390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:12:20.71 ID:OIyXgE6o0: >>369
サブトラックは地下でいいんじゃない？
旧国立同様に50年後とかの経年劣化での雨漏りが心配だけど
391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:12:52.91 ID:KehUEU6L0: 何案にしようが、基本設計であれこれ詰め込めば青天井

下村大臣、安倍首相が明確にJSCに予算管理させないとダメ
392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:13:16.77 ID:OwG18jbo0: で　その前に文科省配下の有象無象どものとんでも要求は整理できたのかねJSC
393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:13:52.58 ID:nnfTJOk30: >>380
日本がザハ案でもめてた事を知ってたので、代替案として万が一と思って前回の案に修正を加えてたって
こんなビッグチャンスをボーっと見てる馬鹿はいないだろ。次点だったのに

基本設計は完成してなくて途中でも、別に今から修正加えても問題ないじゃん。あと半年あるのに
394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:15:12.65 ID:+/k4YUYB0: コックスさんが猛烈にアピールしてきたら採用もあるでしょうね
コックスさんビッグチャンス
395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:16:13.30 ID:0Wvhtmh20: もうコンペやめて日本の建築家が予算内で見た目は質実剛健だけど
随所にこれが日本の技術力です！っていう競技場をつくるんじゃダメなの？
それで民間の協賛企業も募ればいい
396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:16:34.47 ID:i4KjC/me0: >>393
だから、基本設計までやっていたソースは？
希望的観測なの？
「終わっていたら」と、ほぼ完了のような事を言ったのは君だけど。
397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:17:46.35 ID:hru50r2O0: >>379
陸上用のトラックが無いなら開会式後の入場行進で荒れたサッカー場でサッカーはできず
新国立競技場以外でサッカーをしなければならない日本サッカー協会はいいのかよｗ
新国立競技場で開会式、閉会式をやらないなら建てる意味無しだろ、味スタ中心にオリンピックやれよ
新国立を建てない一番安上がりだろｗ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:18:30.75 ID:i4KjC/me0: この状況でまだ妥協を考えない馬鹿が多すぎて笑えるわ
JSCの無能共と何も変わらん
399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:18:39.99 ID:nnfTJOk30: >>396
「終わっていたら」はコンペ終了時点でだよ。あと半年あるだろ
つかコンペ終了時点で基本設計まで終わってないと
2016年1-2月の着工なんて無理だしそんな予定立てないだろ
400 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:18:54.09 ID:OIyXgE6o0: >>395
『政府は国際コンペをやり直す方針だが、これは世界貿易機関（ＷＴＯ）の政府調達協定で透明性のルールが定められているためだ。国や自治体が一定額以上の物品やサービスを調達する場合、国内外の事業者に公平な条件で入札（国際コンペ）を行う必要がある。』
401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:20:14.35 ID:VW6rdOpQ0: >>369
この話、どう論理的に考えても
「陸連」が断トツで頭がおかしい。
たった１回しか使わない陸上トラックと
臨時サブトラックの建設に金かけるとかアホ。
陸上は、味スタ・等々力・横浜・千葉・熊谷など
今までに税金かけて作った立派な公認競技場があるから、
そっちで開催しろ。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:20:38.11 ID:g+HojX9D0: 日本の一般人が三位のSANAA案を推したい気持ちは分かる
だがあの案では肝心な遮音性の条件は満たせてない
実際に建てるとなればあの様な屋根では耐久性に無理がある

それらをクリアするには大幅なイメージ変更と工費増は避けられないだろう
あと、日本各地に建てられているSANAAの建築がすぐに傷んだり
機器類の配置にも結構無理をしている建物も多く
多額の維持費が掛かっていることもお忘れなく

日本の建築事務所が勝つのは望ましいがSANAAはダメ
403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:21:03.26 ID:4caFtJ9n0: >>359
ザハ案は、デザインを設計に落とし込むのに無茶苦茶苦労しただろうからなあ。最初から一体
ならその危険は無い。
404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:21:42.87 ID:+/k4YUYB0: >>400
つまりコックスさん繰上げはＮＧってこと？
また時間かかっちゃうな～再コンペなんて
405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:22:07.34 ID:KehUEU6L0: >>396
＞>>393
＞だから、基本設計までやっていたソースは？

えっ？、三年間あってなんにもやってないの？…
406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:22:30.52 ID:i4KjC/me0: >>399
今から半年？
コンペの審査は建設費の側面での審査が欠如していた。
次の審査はそれ以上の手間がかけられるのは必然。

お前は設計業務を分かってるのか？
ザハ案で日建JVの基本設計業務料は4億円。
それだけの作業を無料でやれと？
407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:22:48.71 ID:L6QnC/dw0: 伊東案が無理なさそうでいいじゃない
408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:22:53.90 ID:hru50r2O0: >>390
http://www.sankei.com/sports/news/131018/spo1310180037-n2.html
>ＪＳＣによると、新競技場の将来構想を話し合う有識者会議で「地下に作っては」との意見が出たが、
>地下鉄の状況や投擲競技での利用などを考えれば実現は不可能だ。

ザハ案でも問題になった地下鉄が
地下にサブトラックって普通の競技場以上に数百億円はかかるんじゃ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:23:14.19 ID:4caFtJ9n0: >>386
セットで。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:23:15.09 ID:i4KjC/me0: >>405
だから希望的観測だろ
411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:25:03.41 ID:VW6rdOpQ0: >>397
五輪サッカーなんてどうでもいいんだよ。
陸上関係者は、五輪後のスアジアム利用を考えて
国立の計画つくれよ。
412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:25:27.60 ID:i4KjC/me0: >>409
この規模を仕切れるゼネコンとなんて、限りがあるから、談合も余裕だね
413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:25:31.71 ID:HQ7lv01v0: SAANAが造れるわけないだろうが
あんなふにゃふにゃした物
414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:26:31.47 ID:gQPKy5jc0: >>406
拾い

フレームワークデザイン(基本設計)
2013年05月日建梓設計日設アラップ 36.5億円支払済
2913年05月大成竹中(協力費用) 7.9億円支払済
415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:27:21.07 ID:i4KjC/me0: >>413
開閉屋根すらろくな提案もないし
常設屋根も物理的に不可能。
コンペ案件で去年、建設費、当初予算の2倍をやらかしてるしな
416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:28:15.91 ID:4caFtJ9n0: >>406
公共工事の入札ってそういうもんでしょ？
417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:28:29.48 ID:i4KjC/me0: >>414
悪い、フレームワークが4億だったな
基本設計が6億円
418 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:29:07.64 ID:+/k4YUYB0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150725-00000056-nksports-soci

英建築家ザハ・ハディド氏が勝利した国際コンペで次点となった、
オーストラリアのコックス・アーキテクチャー案の復活を問われたが
「（高さが）８０メートルで難しいと聞いている。あらためて設計と建築のジョイントでコンペをやる」と、
新たにコンペを行う方針を強調した。

コックスさん無念
419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:29:35.01 ID:knfGwzAX0: 神宮第二球場から道路・日本青年館・横の広場までつぶせばサブトラックできるんじゃね？
どうせ庶民は開放型のサブトラックぐらいが利用するにはちょうどいいんだし作っちゃえばいいのに
420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:29:35.13 ID:apzjz6j50: コックス vs ポピュラス

ガチンコ勝負を望みます
421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:30:07.91 ID:hQz4HZKK0: 美味しい汁ということだ。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:30:25.84 ID:4+yLgjpJ0: スカイツリー作ったところでお願いします

中も外も素晴らしいと思うお値段全部でたったの６５０億
423 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:31:19.36 ID:VW6rdOpQ0: 税金かけて作った陸上トラックとサブトラックが、
五輪後に使い捨てなんて話、知らない国民も多いだろ。
俺は、これを始めて知った時、心から、陸上選手を恨んだから。
陸上は、最初から味スタでやれよ。
金の無駄、金の無駄、金の無駄、金の無駄、金の無駄。
陸連は存在が、金の無駄。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:31:44.11 ID:i4KjC/me0: >>416
今からコックス案とか考えている時点で終わってる
屋根や座席数を大幅に削ってゼネコンに設計と見積書の作成までさせて、
一気に進めないと無理
425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:32:52.58 ID:/oVX8lmQ0: ジャップがまた迷惑かけてるのかよ
ほんと屑民族を晒してるよな
恥ずかしい
426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:33:00.36 ID:HQ7lv01v0: 白紙撤回

どんなスタジアムを作るか大枠を決めないと
前提としてIOCとの約束で新国立競技場で開閉式と陸上競技を執り行う事は決定済み
これを横浜でやれとか、最初から（五輪後の後利用でなく）球技場として建設しろは議論の無駄

以前の条件は　8万　可動席　開閉屋根　だった
これをそのまま受け継ぐのか
変更するのか
変更するとすれば全部変更するのか幾つかは残すのか
大枠を決めないと
427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:33:05.15 ID:fEG4/xF/0: 前のコンペてデザインの手書き風の応募とか世代遅れCAD画みたいので応募とかもあるんだな
428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:33:18.28 ID:apzjz6j50: >>422
スカイツリー良いよな。
下の街並みからは浮きまくっているが
東京の空には溶け込んでいる
429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:35:14.26 ID:OwG18jbo0: 何でもできるは何でも中途半端という見本だからなあ多目的スタジアム
日本じゃただの一つも成功した例がない泥船なのに利権欲しさにたかる連中の醜さ
絵に描いたようなお題目だけやなｗ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:35:17.67 ID:K42kb+Tu0: ＞現在デザインを再検討しており、コストを削減したデザインを提供できるだろう
結局これも1300億円どころじゃなかったんだな

>>407
あれでさえミヤネ屋で本人が1600億円だと言ってた
ゼネコンが見積したらいくらになるやら
431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:35:47.23 ID:VW6rdOpQ0: 屋根固定・座席固定の球技専用スタジアム。

これが五輪後50年利用を見据えた最適解であり、
国民が許容できる限界。
これなら、建設費用も1300億に収まるだろう。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:35:52.87 ID:uX/YZtuN0: >>395
それってジャップ限定でコンペやるのと何が違うの？
ジャップの建築家は有名どころでも
コンペの参加資格すらろくに満たせなかったところばっかりだったのに
433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:36:50.51 ID:4caFtJ9n0: >>424
いや、だからそれやるんでしょ？他の大型公共工事と同じように。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:37:42.10 ID:hQz4HZKK0: 入札してスケッチ書くだけで１５億とか

甘い汁

美味しい汁
435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:38:30.65 ID:4caFtJ9n0: >>426
開閉屋根をおそらく諦めることになると思う。ザハ案でも五輪には間に合わなかったし。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:38:45.33 ID:VW6rdOpQ0: 日本はなんで陸上競技場ばっかできるだろうな。

うちの近所に野球場と陸上競技場あるが、
大盛況なのは野球場だけで、
陸上競技場なんて夏休みなのに全く使ってないわ。
もう、日本に陸上競技場はいらないから。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:39:15.68 ID:i4KjC/me0: >>433
だから建築家を噛ませるべきじゃないと言ってるんだが
デザインにこだわる余裕はない
438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:39:53.51 ID:uX/YZtuN0: >>434
この条件を満たせればお前も15億もらえるよ
↓
①いずれかの国際賞受賞者→高松宮殿下記念世界文化賞・プリツカー賞・RIBAゴールド・AIAゴールド・UIAゴールド
②収容定員1.5万人以上のスタジアム基本＆実施設計経験
439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:40:28.78 ID:nnfTJOk30: >>424
>>屋根や座席数を大幅に削ってゼネコンに設計と見積書の作成までさせて

だからコンペと同時にそれやるんだっての
公共事業はデザインと基本設計と工事費の概要セットでの入札が普通じゃん

ザハ案の基本設計に6億もかかったのは、ザハオリジナルとザハ修正案の2回も基本設計の修正をやって
半端ない人員と時間を割いたからそうなったんだろに
普通はそんなにかからねーわ
440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:40:45.46 ID:gQPKy5jc0: >>434
15 億円じゃないよ36.5億円貰ってる

2013年05月日建梓設計日設アラップ 36.5億円基本デザイン受注
441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:40:56.43 ID:I4jJGTS/0: 新国立に対する要求が過剰すぎて、誰がやってもまとめることが困難だったのに、
ラグビーW杯も含めて期日制限があったから、要求仕様整理をしないまま
コンペをやって計画を進めた結果が白紙撤回となった。

元から「出来ない相談だった」と云う話。
それでもある程度までやるとしたら「聖徳記念絵画館」を移転して
用地確保することが必須だっただろう。
しかし、そのようなことは政府も関係者も絶対言えない。

もう二年ぐらいでも早ければ、陛下にお願いして了解をして頂く事が
できたかもしれない。これは陛下にしか出来ないこと。
「聖徳記念絵画館」をどこかに移転してでも、外苑を新たに21世紀のスポーツ空間と
することは国家的メリットが有ると思われ、了承いただけたかも知れない。

最初に仕様要求過大で無理と見切って、根本的対応を根回し出来るような
人がいないと進まないプロジェクトだった。
その無理が見直しでも解消されない可能性は高い。
特にトップの遠藤大臣は仕様を果断に削れるようなタイプからは程遠い。
そうなると国交省の官僚に任せてもスポーツ界に不案内でまとめられない。
>>1が再度参加しても、又民間を巻き込んでの騒動が同じように再燃しそうだ。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:42:46.87 ID:hru50r2O0: >>401
仮に新国立をサッカー専用スタジアムにするのなら別にオリンピック関係ないんだよね
それこそ味スタをメイン会場にオリンピックをすればいいんで
オリンピック憲章で開会式および閉会式は開催都市のなかでおこなわれなければならないって
ことになってるからそれと競技場の収容人数の規定もないから、結局、味スタ

あと誘致のときどういう計画を出したかだけど夏季オリンピックは最初に出した計画以外での
他の都市では競技はできないから、神奈川県、埼玉県、千葉県での計画外の競技も無理

だから結局、味スタ、一番最良な案は新国立は建てず味スタをメイン会場でｗ
443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:44:03.82 ID:i4KjC/me0: >>439
頭悪いな
2回はフレームワーク設計と基本設計で別だろ。
金が支払われるか分からないコンペで基本設計完了レベルまでやる業者なんていねーよ
444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:44:26.62 ID:CDS4Nftt0: 絵画館移動なんかするわけ無いだろ
銀杏並木からの絵画館の景色潰そうなんていうバカいないよ
いたら基地外。
陸上トラックなんかそこまでしてあそこに作る必要ない
445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:45:57.62 ID:hru50r2O0: >>411
だから日本サッカー協会が新国立から手を引き
メイントラックとサブトラックを並立させた陸上専用の
コンパクトな競技場を作ればいい
446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:46:11.46 ID:FWvsiMMM0: >>436
長らくスポーツ界はオリンピック至上主義だったもの
オリンピックは陸上が花なので
サッカーが力を持ってきたのは2002年以降だし
447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:47:57.24 ID:OIyXgE6o0: 本来なら首都圏に陸上競技場は国立だけあれば良かったんだけどね

他にもあるから新国立にサブトラック要らんて考えるもできる一方で、将来的に他の競技場が老朽化した後も見越して新国立をサブトラックつきにしていずれは唯一の陸上競技場になるって考えもできる
448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:48:15.53 ID:VW6rdOpQ0: コンサートジャニ→8万集まる
サッカー代表戦→8万集まる
ラグビー代表戦→2万集まる
陸上日本選手権→1万もきつい…

なんで国立にバカでかい高額な陸上トラックが必要なのか？
陸連は空気よんで予算削減に貢献せよ。
449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:48:23.73 ID:CDS4Nftt0: 陸上競技は大阪の方でやれよ
450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:48:45.70 ID:4caFtJ9n0: >>437
ゼネコンがデザイナー使わないと、全体のシルエットさえ決まりません。
451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:49:44.28 ID:bg3Qaqy90: 屋根を固定式にすると、天然芝が問題になるという
そこでミラー採光式の照明を多用して、固定式で天然芝という課題を解決する
それで可動式にするより、コストダウンが可能
452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:50:42.33 ID:4caFtJ9n0: >>443
じゃあ他の大型公共工事の入札はどうやってんのさ？
453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:50:48.99 ID:d+WZ0pRF0: >>27
あの手鏡みたいなのは恥ずかしすぎて出せないだろ
454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:51:33.02 ID:VW6rdOpQ0: >>444
陸上関係者は、発想が国賊なんだよな。
絵画館より陸上が重要なんて考える国民は、皆無なのに。
455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:51:34.45 ID:nnfTJOk30: >>437
逆だよ。工事を日本のゼネコンに一括受注させるためにデザインコンペやるんだよ
コンペやらなきゃWTO違反になるから、外国のゼネコンも含めて入札させなきゃならなくなる。
もし中国のゼネコンが競り落としたらどうすんだよw突貫工事で工期には間に合うかもだが爆発するかもなw
456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:52:31.98 ID:d+WZ0pRF0: >>18
SANAAのあのパースで本当に8万入るのか疑問
地下に埋め込むんだったら大量の土砂どうすんのだし
あの屋根だと開閉の構造や雨仕舞が大変そう
457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:52:55.51 ID:I4jJGTS/0: >>444

そういう考え方が固定的過ぎる。
明治は近代だから、まだそう歴史にはなっていない。
そして近代は変わっていくことにも特徴がある。

明治神宮を移転する訳にはいかないが、絵画館は十分できる。
しかもはっきり言ったら、あそこへ行く人はごく少ない。
移転は本来納得性が有るが、勇気がないから政治家が言い出せない。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:53:55.72 ID:WhiNF+FB0: ザハも参加すればいい。あと参加条件を権威主義的すぎる厳しいものにしないで緩くする。
で、審査員側は今度はゼネコン関係者らも大挙参加させればいい
459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:54:23.60 ID:bg3Qaqy90: 可動式座席をやめて、可動式陸上トラックを設置する
座席下部に、可動式の陸上トラックを格納しておく、
必要に応じて展開することで、コストを大幅に削減できる
座席を可動式にするより、まったくもって合理的だ
460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:55:38.81 ID:SrgTVNG30: >>436
おお？　今日本では空前のランニングブームが起きているんだけど
数万円のエントリーフィーでも予約が秒殺で終わる。

だから日本中の自治体がマラソンやウォーキング大会を始めて（儲かるから）、
それでも定員オーバーが続いている。

なんか陸上はオワコンって言い出すやつが多いが、リアル生活してるのかと。
陸上競技は意外と底固いし、それは日本に多数のスポーツメーカーがあることで
わかるだろうに。
アシックスやミズノがある国なのに、競技場はいりませんなんてねえからｗｗ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:56:10.36 ID:d+WZ0pRF0: >>451
屋根固定にすると室内陸上になって非公認記録になるんだよ
462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:56:35.04 ID:SUamqXz30: コックスは日本の気象を知らないと思うけど、向きがまずいよ。
日本は風は南北じゃなくて東西に吹く。
この案の向きだと入口から出口に風が吹き抜けないから多分、暑いのが嫌がられるよ。
俺の勤務先が風の吹き抜けが悪くて失敗してる。
90度ずらすべき。
463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:56:40.93 ID:+/k4YUYB0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150725-00000056-nksports-soci

英建築家ザハ・ハディド氏が勝利した国際コンペで次点となった、
オーストラリアのコックス・アーキテクチャー案の復活を問われたが
「（高さが）８０メートルで難しいと聞いている。あらためて設計と建築のジョイントでコンペをやる」と、
新たにコンペを行う方針を強調した。

こんなシンプルな競技なのに高さでＮＧって8万人収容スタジアムなんて無理じゃね？
6.5万人＋1.5万人仮設にするべきでは？
464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:57:52.02 ID:4caFtJ9n0: >>459
それ逆。可動式の座席を収納したときにトラックが現れるって方式でしょ？
465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:57:57.10 ID:VW6rdOpQ0: >>445
メイントラックとサブトラックを必要とする陸上競技には
広大な土地を必要とするわけだ。
観客も競技人口もほとんどいない陸上のために、
東京都心の土地を無駄にするつもりか？

それだけの土地があるなら、
錦織＆伊達記念テニスコートを50面つくって
国民に開放したほうがマシだから。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:58:03.13 ID:i4KjC/me0: >>443
基本設計なんかせずに金額だけ提示。
普通は別の事務所がベーシックなプランを作成して
積算事務所に出して、適正価格をはじくけどな。
467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:58:23.89 ID:nnfTJOk30: >>443
いやむしろ多少のリスク背負わずに、大きな公共工事を受給できると思ってんの？
入札って「賭け」だぞ。そこわかってんの？

デザイン画だけで基本設計に経費もかけず、公共事業受注させる施工主がいたら、その方が怖いわw
つか今回がそうだったんだけどなwだからこうなるだろ
468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:58:59.74 ID:CDS4Nftt0: >>457
何言ってんだよ
秋には絵画館前の銀杏並木は人いっぱいだよ
絵画館あっての銀杏並木だよ
陸上なんか二子玉の多摩川河川敷でやってろよ
469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:59:24.96 ID:apzjz6j50: >>453
オマンコの次は手鏡かよ！
470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 13:59:35.71 ID:i4KjC/me0: 選定方式や施工体制を変えるだけでどうにかなると思ってる奴らはJSCや文科省の無能と一緒。
まず先に徹底して機能を削る事。
そして脚色したがる設計者を介入させないこと。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:00:01.00 ID:bPIakCLJ0: >>436
うちの近所の陸上競技場は最近のランニングブームを受けて大盛況ですよ

一般利用が主だから、使ってるのはサブトラック中心みたいだけどね

だから、新国立もサブトラックを周辺と一体に整備すればランナー需要に応えられるんじゃないかな
472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:00:15.19 ID:CDS4Nftt0: 陸上なんか都心にいらない山梨にでも行け
473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:00:46.74 ID:4rF2W/Z70: == 2012年
11月国際デザインコンペ
12月民主党退陣
12月自民党安倍政権発足下村大臣入閣
== 2013年
05月日建梓設計日設アラップ 36.5億円基本デザイン受注
05月大成竹中 7.9億円受注
05月ザハ設計事務所 14.7億円受注
09月安倍首相 IOC総会招致決定
10月 1,300億円予算承認
10月下村文相総額3,000億円示唆 (忠実に実現時)
11月 JSC 1,785億円修正
11月 JSC (1,413億円) 本体
11月 JSC (372億円) 周辺整備 (JSC本部国立解体費)
== 2014年
01月森元首相五輪競技大会組織委員長就任
02月舛添都知事就任
05月 1,625億円案提示
07月 JSC 35億円→74億円 (解体費修正)
07月 JSC 126億円 (本部事務所移転費)
10月大成竹中再積算概算総額3,000億円越え
== 2015年
05月下村文相都に500億円要求
05月舛添 500億円未承認
05月 JSC 減額要求
06月24日大成竹中 2,520億円積算 (-500)
07月07日 JSC 2520億円承認
07月14日安倍首相 2520億円承認
07月16日安保法案衆議院通過
07月16日国民反対活動各地勃発
07月16日内閣支持 35% 不支持 51%
07月17日安倍首相白紙撤回
07月20日首相、責任追及は行わない方針で決定
474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:01:38.18 ID:fEG4/xF/0: サッカーはさW杯誘致できなかったらどうするつもりなの？
8万の箱作らせて赤字垂れ流してさ　しかも激弱てどういうこと
475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:01:54.79 ID:VW6rdOpQ0: >>460
マラソンする奴に陸上トラックが必要なのか？
陸上トラックなんて一切いらないし、
外苑にマラソン周回コースをつくればいい。
ワイが言いたいのは、五輪後に必要のない施設は
絶対に作るなということ。
476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:02:16.47 ID:I4jJGTS/0: 日本人は美意識がなさすぎる。
絵画館のようなものをありがたがる。

他でも最近では東京駅前の旧中央郵便局の建て替え顛末がひどかった。
鳩山邦夫のわがままに押し切られて、旧建物の外壁を残したが、
折角の近代建築である本体ビルの印象は薄れてしまっている。
ガラスをふんだんに使った意欲的建築なのに、眼に入る位置にあるのは旧建物。

若いデザイナーの力量を発揮させるほうが重要だろう。
モダン建築でも、上野の西洋美術館と云うル・コルビジェの名作が
あるのに、中央郵便局の外壁残したのは、日本の美意識がこれほど
遅れていたし、今も遅れている記念碑なのか思うねｗ
477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:02:49.62 ID:bg3Qaqy90: >>464
いやその逆、固定式の座席の下部に可動式陸上トラックを収納しておく
必要に応じて可動式陸上トラックを展開する
可動式座席より簡単化でき、コスト削減が可能
478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:03:48.53 ID:SUamqXz30: >>463
ドームって高さ方向のスペースが無駄なんだよ。
そもそもあれって、風で膨らませた膜を屋根にするってアイデアで
福岡ドームみたいながっちりとした鉄みたいな屋根にしちゃうと
もはやドームである事の意味が解らないからね。
479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:03:59.89 ID:btW8kCSX0: >>465
陸上関係者で駒沢を聖地にしたいとか言ってる人もいるね。
収容人数二万人でやや地味めだが。
480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:04:02.91 ID:4caFtJ9n0: >>473
こんだけやり直してたら、そらあ金も時間もかかるわなあ。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:04:03.20 ID:VW6rdOpQ0: 陸上関係者の論理のキ◎ガイぶりには、ほんと呆れるわ。
おまいら、五輪後に負の遺産の現実をみた国民の怒りで、
必ずバッシング食らうし、気をつけとけよ。
482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:05:27.30 ID:i4KjC/me0: >>463
コックスも結構、条件違反やらかしてるじゃん
コストもオーバー、高さもオーバー。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:05:44.37 ID:HQ7lv01v0: 新国立でオリンピック開、閉会式と陸上競技を実施する事は決定事項
これは動かない
オリンピック時には新国立では陸上競技ができることは絶対条件
そこから考えないと意味が無いのに、今更その前提を無視して
横浜でやれとか味の素でやれとか無駄な話しても意味無い
IOC検証でメーンスタジアムは開催都市にある事が決まってるし
りく所競技は新国立で執り行う事が決まってる
味スタでは近代五種の開催が決まってる

五輪時には陸上競技場
収容人数は？
常設か仮設込みか？
可動式席をもうけるか？
開閉式屋根をつけるか？

オリンピック後に改装するか？
改装するとしてその内容は？
規模縮小？拡大？、サブトラック撤去？
球技場に改装？
その場合規模は？
縮小？拡大？
開閉屋根新設？

幾つもののケースが考えられるが
出発点は五輪時には陸上競技ができるスタジアムであることだ
これは動かないんだよ
そこから考えろ
始点を設定せずにグタグタ言ってもしょうがない
484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:05:50.61 ID:nnfTJOk30: >>476
>>若いデザイナーの力量を発揮させるほうが重要だろう

だからそんな若手は住宅や公民館程度の建築物で腕を磨いて、段々大きなものに挑戦すればいいだろう
スタジアム建築の実績のない若手にいきなり8万人クラスのスタジアムをデザインさせるのか？
485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:05:55.05 ID:CDS4Nftt0: ランニングする人はトラックなんか走ってないじゃん
使用料払って駒沢競技場とか走らないだろ
二子新地と第三京浜のあいだとか、ああいう景色開けたとこはしってる。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:06:01.19 ID:4caFtJ9n0: >>477
それだと面積が広くなりはせんか？
487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:06:17.83 ID:d+WZ0pRF0: >>469
これは恥ずかしいだろ
いかにも日本のゼネコンが建てそうな感じじゃん
洗練されたデザインがいかに重要かわかるでしょ
488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:06:43.38 ID:I4jJGTS/0: >>468
＞秋には絵画館前の銀杏並木は人いっぱいだよ
＞絵画館あっての銀杏並木だよ

絵画館には人が入ってないと云う端的なフォローありがとう。

人出なら例えば新国立には余り言われていないが商業施設も入るようだ。
銀杏並木通って、商業施設に行くのも良し、スポーツ観戦も良し。
絵画館など見ない外国人にも楽しめる東京名所になるだろう。
489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:07:15.42 ID:i4KjC/me0: >>483
別に変えてもいい。こだわらないとIOCの会長さんが発言している。
問題なのは、会場変更の最終決定権を持つのが森元であること。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:07:33.60 ID:FWvsiMMM0: >>471
面白みのないトラック回るより皇居周辺や絵画館の周り走るよ
491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:07:37.93 ID:PnwRzwzY0: >>487
これ、酷いよねぇ
伊東豊雄のやる気の無さがよく出てる

コンペ後の言動も含めて、豊雄にはガッカリだわ
492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:07:53.93 ID:bg3Qaqy90: ミラー式太陽光採光照明を採用して、照明電気を削減し、エコにも貢献
その上で固定式屋根をつくれば、全天候型で最新の小電力型エコスタジアムとして
世界にもアピールすることが可能になる
493 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:09:15.52 ID:X3Ud5oI60: こういう場合、公平性の観点から考えれば、
自動的に次点のオーストラリアのとこが繰り上がるのが筋じゃねぇの？
採用案以外がALLハズレ扱いなら、そもそも順位なんてつけんなよ、って話じゃん
国際コンペとかいいながら裏では結局、ザハとの出来レース、随意契約だったんだろ
これよ・・・
494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:09:42.46 ID:5IdlDDG/0: まず、これ説明してね民主党さん >1
　　
　
>「ザハ案の巨大さはコンペのルール違反で失格なのに主催者側が破った」建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/

>【新国立】民主党政権の初動ミス　有識者会議にコスト計算の専門家が不在　
>　会議資料も未公開で検証できず　問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
>新国立のザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定　（民主党政権時）

▼当時の安藤の会見内容
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として１位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

そもそも民主党は、2016五輪誘致で「政府推進の国会決議」を妨害して鳩山政権で招致失敗させてる。

その後、約3000億に膨らんでしまうザハ案を「コスト確認」せず建て替え決定させた責任がある。

まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど。
495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:09:52.40 ID:VW6rdOpQ0: >>474
国立建設反対派のワイが言うのもなんだが、
サッカー代表は８万集められる。
エグザイルや嵐も８万集められる。
陸上は何万集められるの？１万も無理だろ。

強いとか弱いとかじゃなく、そういう商業利用の問題。
陸上関係者は、国立計画への参加を辞退しろよ。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:10:00.03 ID:CDS4Nftt0: >>488
ランニングバカは絵画館の外周走ってろよ
絵画館の景色素晴らしいよ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:10:53.49 ID:480cu40W0: １．旧国立競技場を壊した奴らを器物損壊容疑で逮捕する
２．司法取引で新国立競技場の建設を無料で手伝えば無罪とする
３．１は指示を出した企業全体の責任を問えば３０００人くらいは奴隷が手に入る
498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:11:23.26 ID:nnfTJOk30: >>482
だからコックスは工期や予算を縮小した修正案を制作中だしコンペでそれを提出すると言ってるだろ。
向こうが勝手に自費で修正案を作ると言ってるだけマシじゃん
ザハは修正案作るのにも国民の税金が費やされたんだから。しかも無駄金になった
499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:11:30.20 ID:d+WZ0pRF0: >>477
君サッカー見たことないだろ
サッカーはフィールドに迫る臨場感が求められるのよ
陸上と兼用なスタジアムだとフィールドが遠くてかなわんし、馬鹿でかくなるだけ
500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:11:39.81 ID:HQ7lv01v0: >>489
新国立で競技が出来れば良い、招致時のデザインと違ってもかまわない言ってるだけで、
メーンスタジアムを、陸上競技の会場を新国立から移動していいとは言ってない
陸上競技を新国立でやる事はIOCの決定事項

これが全ての前提
五輪時は陸上競技場
五輪後の利用形態については分けて考えろ
501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:12:03.01 ID:OiK8uWr/0: >>21
この比較なら、オージーだな
安くできそうだし
502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:12:10.22 ID:bg3Qaqy90: >>486
ほぼ円に近い競技場にすれば、大きな面積は必要ないよ
503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:12:21.66 ID:I4jJGTS/0: >>484

東京駅前の方は旧中央郵便局立替の話。
旧ビル外壁の腰巻きで新ビルのデザインを台無しにしても、
おかしいと思う人が少ないような日本人の美意識が
今回みたいな問題につながるということ。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:13:50.90 ID:i4KjC/me0: >>493
コストオーバー、設計条件無視
ザハと同じなのに何故？
そもそも、おまえ含めて事業費いくらが適切だと思ってるの？

おれは建設費が高すぎる事を理由にザハを外したのだから
1000億前後が妥当だと思って居るよ。
その為には開閉屋根ありきの、過去のコンペ案と決別するのが絶対条件。

JSCや文科省ですら多目的はダメだったと反省している発言をしているのに
おまえらときたら。。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:15:23.48 ID:bg3Qaqy90: >>499
サッカーのフィールド上に可動式陸上トラックを展開するだけなので、
それを収納すれば、臨場感はそのまま損なわれないw
506 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:16:37.44 ID:i4KjC/me0: 結局、偉そうに建設費やコンペの条件違反を理由に叩いていた奴らは
ザハのデザインが嫌いなだけだったという事かね。

新しい案を考える段階で、また建設費の事を考えないような発言が多すぎて笑える
507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:19:38.98 ID:I4jJGTS/0: >>491

伊東豊雄のコンペ作品も重大な問題の疑念有り。
太陽電池を敷き詰めているが、太陽電池は反射の問題がある。
実際に今でもトラブルが発生している。

空から見た景観もあるのに、巨大太陽電池で多方向に
反射を広げることになる。高層ビルにも届くかも知れない。
伊藤氏のコンペ案はこの問題の影響を考慮しているのだろうか。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:20:32.13 ID:3VMC22k80: >>477 >>505
サイズ的におかしい
509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:20:45.57 ID:fEG4/xF/0: >>495
じゃぁ赤字分全部サッカーが引き受ければいい
黒字になるまで8万人集めて試合しとけばいいよ
それならまあ認めてやらんこともない
でもそれすると既存のとこがずんどこるけどいいの？
510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:21:16.15 ID:4caFtJ9n0: >>502
サッカーフィールドは長方形で、トラックも長円形なのだが。
511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:21:29.34 ID:VW6rdOpQ0: サッカー関係者→欲張り
コンサート関係者→欲張り
ザハ→欲張り
土建屋→欲張り

・・・・ここまでは理解の範囲内だ。

陸上関係者→頭オカシイ

狭い外苑にメイントラック＆臨時サブトラックを新設し、
五輪後は陸上で使用しない予定で、ズバリ１８００億円。
常軌を逸してるとは、まさにこいつらのこと。
512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:21:40.35 ID:nnfTJOk30: >>502
土地も地形が細長いんだから楕円にする方が理にかなってるのでは。形状も考えないと
513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:22:51.09 ID:4caFtJ9n0: >>505
陸上のトラックの方が外周になるんで、実際やってるスタジアムもあるけど、収納式座席が
トラック上にせり出す形になる。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:23:19.01 ID:fEG4/xF/0: >>510
客席を均等に作る必要はないよ
515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:24:05.80 ID:CDS4Nftt0: 国体で全県に陸上競技場作ってんだから
陸上は全国のどこかの県営競技場を世界基準に改修してやれ
こんなに恵まれているのに、なんで狭い外苑に来たがるんだ。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:24:20.56 ID:4caFtJ9n0: >>506
嫌だったんじゃなくて、あの場所には建たないシロモノだったの。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:24:57.05 ID:itXD4D/E0: 2位じゃないよ、同率1位だったのに謎の力が働いて落とされた
518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:25:41.79 ID:i4KjC/me0: >>516
それを主張するだけでよかったのに、
建設費や設計条件違反を建前に叩いていたと。
519 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:26:17.29 ID:3VMC22k80: >>511
メイン会場なんだから、五輪で陸上は当然だろ、開閉会式もあるし
陸上関係者関係ないやんｗ
520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:26:38.26 ID:VW6rdOpQ0: 陸上を味スタに移せば、可動座席もいらないし、
利用土地面積も30％縮小できるだろ。

陸上を叩き出すことこそ、国立計画を成功させる鍵。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:27:50.73 ID:fEG4/xF/0: 開閉会式なんてもうどこも一緒で見飽きたでしょ
各国代表と旗持ちぐらいをどっかの体育館に集めて
「今からやりまーす」ぐらいでいいよ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:27:56.60 ID:4caFtJ9n0: >>514
それは、全体を円形にして平行線の形に座席をはみ出せるということかな？
523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:28:01.71 ID:4rF2W/Z70: >>494
え、ＮＨＫw

身内しか弁解しないとかｗ

やっぱし身内お友達政権ｗｗｗ百田籾井安倍の三羽烏
524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:29:13.71 ID:jvQSNaHG0: >>82
お前馬鹿だろ
それメンテナンス性最悪だろ
虫や落ち葉、それに風が吹いたら土が降って来るスタジアムなんかありえん
525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:29:23.46 ID:fEG4/xF/0: 日本語のはずだが理解できない
526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:29:32.20 ID:aNWGDYCE0: まさかとは思うけど、コンペ審査員にまた安藤が入ってたりしないよな？
527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:30:09.21 ID:X4v2e1kh0: >>509同じことを陸上に言えよ
陸上は国際大会も等々力で間に合ってるのに
陸上競技場とサブトラックぜあの辺全部破壊して
それで赤字をサッカーのせいにすれば逃亡できると思ってんのか？
工作員が左右できるのはネットの民意（）だけだぞ
528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:30:25.35 ID:4caFtJ9n0: >>518
もともと安藤が技術的なチャレンジとか言うから、設計士のチャレンジ魂に火が点いて、何としても
実現するって意地になったんじゃねえか？その結果が天井知らずの建設費。
529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:30:27.08 ID:anF0k7PzO: >>470
同意。
付け加えるのかしないのかをまず個々の金額を見てきめないと。
陸上サブトラックサッカーラグビー他に避難機能やコンサート仕様の開閉窓カメラや座席冷房などなど
530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:30:42.75 ID:/xpXH0+j0: >>6
先日のニュースによると、オリンピック競技場のコンペは
世界中の建築家に対してひらかれてないといけないってのがあるそうだ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:30:57.79 ID:aNWGDYCE0: 工期が短くなればなるほど、どんどん人件費つまりは総工費が高騰していきます
もうオリンピック開催辞退しろよ
532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:31:04.93 ID:btW8kCSX0: >>487
>>493
伊藤案は斜め上から見た印象と真横から見た印象がまるで違う。
真横からの絵は垢抜けた感じある。
なんで真横からの写真載せなかったのかね?
あれで開閉式の屋根付いて前回のコンペの最終選考に残った
プランの中では、ほぼ唯一の1300億以内で造れる見込みの立つ
プランだったんだろ。
と、よいしょしとくわ。別に下心はないけど。
533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:31:11.52 ID:hJ9BLujZ0: なんにもせずに50数億貰えるなら乞食もくるわwwwwwwwwwww
534 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:31:25.70 ID:fEG4/xF/0: >>527
オリンピックの基本は陸上だから
さっかーなんか邪道　オリンピックにはいらない　国立である必要が無い
535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:32:07.83 ID:/xpXH0+j0: >>21
日本のは、はまぐりのふたがひらいて中から金髪美女が出てきそうだ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:33:52.48 ID:i4KjC/me0: >>528
おまえの発言はもうどうでもいいよ。
自分が満足出来る物で無い限り、粗探しをして叩くだけなんだから。
ただのクレーマー
537 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:34:25.47 ID:btW8kCSX0: >>521
長野五輪の悲惨な開会式。
あれは悪夢だったな。
二度とああいう失敗は繰り返してほしくない。
もっと全体的にパワフルにやりましょうよ。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:35:18.45 ID:jvQSNaHG0: 奇抜なデザインやめろよ
無茶にうねったな曲線デザインとかも止めろ
白くて美しい日本的なデザインにしろ
539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:35:22.43 ID:X4v2e1kh0: 日産と同じもの建てて更にサブトラックとか
景観破壊もいいところ
それなら日産使ってやれよ
540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:35:34.93 ID:h0Od3Xnv0: そもそもあんな狭い所、建て替えたのが間違い！

JOCの本部ビル建替とセットにしてどさくさ紛れでやってるだけ
541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:37:35.90 ID:I4jJGTS/0: >>511

言いたい趣旨も分かるが、陸上競技場にすることにもメリットは有る。
更に陸上競技専用で考えれば、芝は人工芝でも良くなる。
天然芝が望ましいと云う関係者もいるかも知れないが、用途は投擲用でしかない。
今後の人工芝の進歩も考えれば、充分可能性あり。

人工芝なら、旧国立で天然芝養生のために制限していたコンサートやイベント等に
格段に使いやすくなり、回数もずっと増やせる。
陸上は屋外基本だから天井は要らなくなり、観客席には屋根つけるから、
旧国立よりは格段に快適になるので新スタジアムのメリットが出る。

基本的に陸上専用で屋根なしで人工芝。
これが一番コストも工期も有利で、後々も使える。
特に五輪に向けて芝育成の心配が無くなったら、どれだけ関係者は楽になるか。

結果的にサッカーのいつになるかわからないW杯招致のための８万人と天然芝、
コンサートのための可動屋根が問題を難しくしている根源要因。
542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:38:05.26 ID:7xdvvTFe0: ザハと同点だった事務所だよね
もうここでいいやん
543 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:38:42.50 ID:btW8kCSX0: 開会式ではトラックの上を選手団が歩くのが慣例みたいになってるから
開閉会式をやるスタジアムで陸上もやるということに、どうしてもなる。
横浜だとちょっと物足りないかな。立地的にも選手村から遠いし。
新国立の建設が間に合わなかった時の駆け込み寺だね。
あそこは。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:39:40.75 ID:/tbSqrkB0: 作らないって選択肢はないの(・・?)
545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:40:19.87 ID:4caFtJ9n0: >>536
俺の意見は開閉式屋根諦めて、可動式座席の下にトラックを収納する仕組みにしろ、ってもの
だが。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:43:57.26 ID:hGNqyQEB0: >>178
自然との共生がテーマですから
>>255
竹やぶにして根っこが絡み合ってドームを強化する方向で
547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:45:13.49 ID:I4jJGTS/0: >>528
＞設計士のチャレンジ魂に火が点いて、何としても実現する

設計屋は少し詳細に検討したら、キールアーチがあの敷地内で
設置できないことはすぐ気がついたと思うよ。
森山氏も地下鉄干渉指摘したが、指摘されてなくても気がついていたと思うね。
だから途中で目立たないようにしながら工法変更した。

しかし設計屋は自分たちが「出来ない」と明言して、もう進んでいるザハ案を
頓挫させることを巧妙に避けた。
技術者が出来ないと幾ら言っても、技術知らない人は納得しないから、
当然の心情と思う。
548 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:46:05.33 ID:ABYH5SN70: 屋根にカネかけるより
競技場部分を三重構造にして
サッカー、陸上、コンサート用に地面を切り替えられるのがいい
549 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:46:47.43 ID:2qMCZh7J0: もうザハには金払ってる言うやんけ
550 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:48:09.58 ID:fEG4/xF/0: >>546
毎年タケノコとかほか果樹も植えてをれを売って維持費の足しにするのか
551 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:50:57.69 ID:I4jJGTS/0: >>543

横浜で開閉会式やったら「ＴＯＫＹＯ」と連呼できないだろうにｗ

精々味スタだけど、皇居から遠すぎる。
日本の伝統をアピールするには皇居が一番。
そこから天皇陛下がすっとお車で来られる。
この流れが重要。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:52:58.88 ID:jNxvfz0L0: >>487
伊東豊雄はこの透明なガラスが実際は、
重々しい緑色のガラスになるのを理解しているのだろうか。
553 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:53:19.23 ID:wlWWhXHB0: >>548
確かにそれが理想なんだけど、冷静になって考えたら
それ別々に作った方が良くね？
554 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:54:51.37 ID:fEG4/xF/0: 外人がここがどこだかわかるかよ　TOKYO？YES！言っとけばいいよ
555 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:55:17.26 ID:vVWNuO1w0: >>504
＞コストオーバー、設計条件無視
コックス案のどこが設計条件無視でどこがコストオーバー？
556 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:56:18.84 ID:jNxvfz0L0: >>506
コックス案が80メートルというのを初めて知ったよ。
あれだけザハの条件違反叩いて、コックス案持ち上げていたのはなんだったんだ。

とくに森山とかは知ってて扇動してたんだろうな。
557 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:57:28.84 ID:bx86GfHH0: 今の日本こういうもののデザインに卓越した人材はいないのか
昔はたくさんいた気がする
558 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:57:30.72 ID:PnwRzwzY0: >>556
>とくに森山とかは知ってて扇動してたんだろうな。

あの人は単に私怨で動いてるだけだから
559 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:57:32.42 ID:4caFtJ9n0: >>553
うんにゃあ、外壁と屋根が共用できる。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:57:51.47 ID:12WnbLbA0: >>541
陸上競技場としての要件に天然芝があるだろ
561 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 14:59:50.61 ID:anF0k7PzO: 本当、冷静に考えれば陸上競技場とサッカー競技場は別々に作った方が足したら安いんじゃないかとさえ思う。
サッカーは期限ないわけだし。
コンサートで絶えず使う人が本当にいるならマシだけど絵に書いた餅にならなきゃいいが。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:00:07.34 ID:i4KjC/me0: >>555
建設費オーバーは、安倍が国交省にコックス案を検討させて、
コストが現行案2520億以上という返答を受けて、繰り上げ当選を諦めた。
高さは70m上限にも関わらず80mで提案されていたことが遠藤の証言で明らかになった
563 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:00:09.07 ID:HQ7lv01v0: >>556
コックス案はコンペﾃﾞ落選してるじゃん
しかし二位に入選だからあのコンペ自体が出鱈目立った事は確かだけど
三位も実現性なんてないし
564 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:01:50.28 ID:nnfTJOk30: >>536
>>自分が満足出来る物で無い限り、粗探しをして叩くだけなんだから。

それお前だろw日本はコンペすることに決めたんだよ。ゴチャゴチャ言わず受け入れろや
565 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:03:31.77 ID:i4KjC/me0: 森山はゴミ屑の扇動家
566 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:06:42.92 ID:I4jJGTS/0: ラグビーW杯では使用せず、五輪サッカーも味スタ・日産・埼玉等を
使用することにすれば、新国立は五輪で球技開催考えなくて良い。

それでシンプルに以下の条件にしてみる。
　(1)陸上競技場
　(2)天井なし（観客席屋根は付ける）
　(3)フィールド人工芝
　(4)6万人程度

これでいくらで出来るかだろう。
その上でどうしても必要な仕様を費用見ながら乗せていく。
（一番要求度高いのはサブトラックか）

工期の方も(1)～(4)の条件で検討して、これでダメなら
どうやっても間に合わないという結論が早く出せる。
物事は一旦シンプルにしてみて検討すると本質が見えてくる。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:07:40.89 ID:hru50r2O0: >>465
観客も競技人口もほとんどいないサッカーのために、
東京都心の土地を無駄にするつもりか？
とも言えるけど
テニスのファンもそんなにいるとは思えないけどな

なぜ宮城スタジアムに日本代表は来ないのか？
国立競技場も横浜国際総合競技場もピッチは小さい
宮城スタジアムだけではなく、実は国立競技場も横浜国際総合競技場もピッチは国際規格にはるかに及ばない。
陸上競技場仕様なのだ。

陸上用のトラックを陸上競技場仕様にすると
サッカーのピッチが小さくなり、エンドも狭くなる
スライディング等でピッチから出ると選手にとって危険

面積で
サッカー
縦90～120ｍ×横45～90ｍと自由みたいだけど
国際試合では縦105ｍ×68ｍが一般的
ラグビー
縦100ｍ以内+インゴール22ｍ以内×2、横70ｍ以内
アメフト
縦109.73ｍ×横48.78ｍ

陸上競技場仕様のトラックとピッチからエンドまで考えるとサッカー、ラグビー、アメフトとの
競技場の共存は無理らしい
Jリーグが天然芝にこだわるならサッカーとラグビー、アメフト、それと陸上競技場は専門競技場を作らないと
まともに競技はできないと
568 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:08:31.55 ID:HQ7lv01v0: 2時審査の11案の内、技術的な面を○X△で評価して全部○だったのは伊東案だけだったそうだ
でも伊東案は票が集まらず、本来なら一時審査で落選
それを審査員かだれかの推薦で救い上げて二次審査に持っていったが、もちろん落選
派手な見た目でオリンピック招致を勝ち取る事が主眼で実現性やコストは二の次だったんだろう

NHKの検証番組で審査委員の誰かが、実際にはオリンピック招致できるとは思ってなかったって言ってた
でもオリンピック招致に失敗しても建てることは決まってた
無責任だな
569 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:10:26.55 ID:ABYH5SN70: ネーミングライツの味の素スタジアムっていうと名前がアレだけど
あそこ本来の名前は東京スタジアムで東京都の所有ですから
陸上競技はサブトラック完備で五万人収容の味スタ使用で無問題
570 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:12:08.22 ID:q+Zo//HG0: どうせ利権まみれの日本人建築家で決まるんだから、出すだけ無駄じゃん。
571 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:15:26.70 ID:lAHuQ0jR0: >>567
宮城スタジアムでサッカーやらないのはアクセスが酷いからだろ。ベガルタ仙台すらやりたがらないんだから
572 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:17:22.57 ID:I4jJGTS/0: >>560

IOCは今回どんどん仕様変更に応じてるなあｗ

実際投擲用でしか無いのに、天然芝必須というのは変えていけるのではないか。
今回をその最初にすればよいし、人工芝を日本が更に改良すれば良い。
天井がつくと室内記録になってダメというような条件よりは、
実質的制約は遥かに低い。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:21:46.78 ID:12WnbLbA0: >>572
陸上競技場の公認はIOCではなくIAAF
574 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:26:14.55 ID:4HxCWmzv0: 味スタを使えるんだから味スタを使えよ

なんでわざわざ新設するの、借金が増えるだけなのに
575 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:27:11.23 ID:3WM4s9SL0: 収容人数８万人は多すぎだから
ＦＩＦＡが何考えてるのか知らんが
Ｗ杯なんてもういらん
収容人数多いスタジアム建ててるの途上国ばっか

順位.ｽﾀｼﾞｱﾑ名
国名･所在地
収容人数･完成年

1.ﾒｰﾃﾞｰｽﾀｼﾞｱﾑ
北朝鮮･平壌
150000人･1989年

2.ｿﾙﾄﾚｰｸｽﾀｼﾞｱﾑ
ｲﾝﾄﾞ･ｶﾙｶｯﾀ
120000人･1984年

2.ｱｻﾞﾃﾞｨｽﾀｼﾞｱﾑ
ｲﾗﾝ･ﾃﾍﾗﾝ
120000人･1971年
576 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:30:55.62 ID:MNTrrrIv0: 森喜朗「価格についてはここまで圧縮され、私は妥当だと思う」。
会議で２０２０年東京五輪・パラリンピック大会組織委員会会長の森喜朗元首相は評価した。
（有識者会議の参加者＝有識者＝利権者）

「世界的信用を失う」ってのはどこ行ったんだろうね
577 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:32:21.31 ID:VW6rdOpQ0: 陸上トラックとか、ほんとデカすぎるよな。
東京は土地が狭いのだから、
水泳みたいに、50ｍを往復する方式にしろや。
578 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:32:52.88 ID:hru50r2O0: >>571
広島の新スタジアム構想の道路整備で数百億らしい
酷いんじゃなくて金がかかるから道路整備しないんだろ
サッカー専用スタジアムで数百億、周辺整備で数百億、道路整備でも数百億
579 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:33:10.29 ID:giv+TvfL0: 　１．国立競技場（メイン）　　　　　１，３００億円→　２，５２０億円　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増加分＝　１，２２０億円　

その他施設
　２．アクアティクスセンター（水泳）　　３２１億円→　　　６８３億円
　３．海の森水上競技場（ボート・カヌー）　６９億円→　　　４９１億円
　４．有明アリーナ（バレー）　　　　　　１７６億円→　　　４０４億円
　５．夢の島アリーナ（バドミン・バスケ）３６４億円→　　　　　０億円（中止）
　６．若洲マリーナ（セーリング）　　　　　９２億円→　　　１０７億円
　７．葛西臨海公園（カヌー）　　　　　　　２４億円→　　　　７３億円
　８．大井ホッケー場（ホッケー）　　　　　２５億円→　　　　４８億円
　９．夢の島公園（アーチェリー）　　　　　１４億円→　　　　２４億円
１０．武蔵野の森（近代５種）　　　　　　２５０億円→　　　３５１億円
１１．有明テニスの森（テニス）　　　　　　５９億円→　　　１４４億円
１２．ビッグサイトメディアセンター　　　１４４億円→　　　２２８億円
１３．運河横断デッキなど　　　　　　　　　　０億円→　　　　２３億円
合計　　　　　　　　　　　　　　　　１，５３８億円→　２，５７６億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増加分＝　１，０３８億円

設計者一覧
　１．日建設計＋梓設計＋日本設計＋アラップJV＋監修ザハ･ハディド
　２．山下設計
　３．パシフィックコンサルタンツ
　４．久米設計
　５．―
　６．―
　７．未定
　８．未定
　９．未定
１０．日本設計＋竹中JV＋鹿島JV
１１．―
１１．佐藤総合企画

出典
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/107/157/802/d00136801_d/fil/2-2.pdf
580 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:33:54.24 ID:I4jJGTS/0: >>573

そうではあるが、元締めのIOCがダメだったらどうしようもない。

そして、国際規格だが個人の調査だけど、以下の様な資料がある。

「陸上競技場の国際規格と日本陸連の公認競技場の違い」
（URLが長く貼れないので見る場合は検索で）

　”「IAAFでは人工芝イカンとまでは書かれていない
　　(「投擲競技には適していない」とは書かれている)。
　　　日本陸連の方は天然芝必須。”

交渉の余地無しとは言えなさそう。
しかも「投てき競技に向いていない」となる要因を改良すれば良い。
投げるサークルは芝ではないし、投擲用がそんなに難しいのだろうか。
落下地点の判定という意味か。それなら電子的測距併用なども考えうる。
サッカーがとうとうゴール判定やったぐらいだ。
何か知見があればよろしく。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:35:12.02 ID:VW6rdOpQ0: とにかく、五輪後に使えない施設や機能に関して
税金を投入するのは全面反対だわ。

×陸上トラック
×臨時サブトラック
×カヌー会場

日本の別の所でやってくれ。
582 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:35:14.41 ID:hru50r2O0: >>576
どうして民主党政権で決まったザハ案を森の責任にしてるんだ？
森って民主党議員からも人望でも有ったのか？
583 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:38:00.48 ID:VW6rdOpQ0: バカでかい陸上トラック付きの競技場なんて
今後の日本には一切いらないし、税金投入するのはやめろ。
陸連が金出して国立つくってくれ。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:38:10.69 ID:12WnbLbA0: >>580
技術に挑戦っていうのはザハ案で懲りたので
585 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:38:11.03 ID:WigGUvg/0: 流線型は不可でコンペすべき
586 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:43:41.19 ID:i4KjC/me0: >>579
今後新国立が使うと言われているデザインビルド方式を採用した3と4がこの有様。
建設費7倍と高くなりすぎて中止。

「デザインビルドだから大丈夫！」なんて言ってる奴は現実を見ることが出来ないアホ
587 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:44:13.01 ID:I4jJGTS/0: >>584

その程度の制約ってわけですね。

白紙見直しは公約違反で何を言われるか政府もビクビクものだったIOCが
すぐに現実路線になってくれた実績を考えれば、
国際陸上競技連盟に「天然芝では間に合わない」と泣き落としか開き直りで
迫る術を日本は持ったのではないかｗ
588 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:44:22.76 ID:ABYH5SN70: 一番問題なのは五輪後の施設維持費の捻出だ
陸上メインでは赤字累積確定だし
サッカーメインでも採算はあやしい
ましてコンサートでこんな大箱はめったに需要がない

そこで発想の転換だ
逆にトラック部分を敷地ギリギリまででっかくでっかく作り
五輪後は東京競馬場を移転させるのだ
あの立地なら平日夜のレース開催も可能で稼働率大幅Up、維持費がペイできる
589 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:44:55.66 ID:hru50r2O0: >>511
一番頭がおかしいのは東京都民だろ
東日本大震災の復興の問題が有るのに東日本大震災を利用してオリンピックを誘致
被災地から建設関係者をごっそり連れ去り復興を遅らせる
建設業界も高齢化だからオリンピックが終わる頃には建設関係から離職してる人も多いだろ
建設関係者の減少でさらに復興を遅らせる、そのくせ東日本大震災は利用
590 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:46:11.04 ID:12WnbLbA0: >>587
今回の白紙とは問題が違うだろ陸上競技場の要件は
白紙とはいえIOCは収容人数8万人を要求してるし
591 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:46:23.08 ID:4HxCWmzv0: 建てたいなら寄付金を集めて建てろよ

どう誤魔化してもスポーツは遊びなんだから、遊びに税金使うのよくねえよ
592 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:49:04.68 ID:12WnbLbA0: >>589
そもそも招致したのが間違いだけどメディアはどこも批判しなかったからなぁ
よその公共工事は無駄で東京のは新名所となる変なメディアだよ
593 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:51:53.37 ID:zX1KbRIK0: ＞＞２６１
全作品の中で出色のデザイン性と気合の入ってる点ではやはり１７番ザハだな。
対極にあるシンプルさとやる気のなさでは１４番がいい。
594 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:51:53.56 ID:MNTrrrIv0: >>582
馬鹿？
２０２０年東京五輪・パラリンピック大会組織委員会会長だからだろ
全責任を負うものが糾弾されずにどうするの？
それに民主党政権は2013年で2年前にオワッテル
その後の「対費用」を決めて、初期設定額とかけ離して行ったのは森が担当してから
この部分どう説明するの？
595 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:52:39.45 ID:VW6rdOpQ0: >>544
それが理想だな。外苑には何も作らず公園にしておけ。
作るとしても、五輪後の継続的な有効利用が見込める
球技専用スタジアムや常設スケートリンクやテニスコートのほうが
遥かにマシだわ。
596 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:53:54.57 ID:zB7Uv1U60: 5年前にFX初めて、2か月で250万負けて撤退。
10万貯めて去年再挑戦したけど、半年かけてプラマイ０
先月もっかい10万からやってみた
今までの本とか商材とかに頼ってなかったけど、
やっぱ経験者の声は聞くべきだな
http://current.cf/rich.html
597 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:54:49.31 ID:8+fgBGKX0: 芝生植えて周りに柵だけつけとけばじゅうぶんだろ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:55:54.48 ID:4caFtJ9n0: >>586
少なくともザハ案と違って建たない、間に合わないってことはなくなるから。
599 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:56:55.27 ID:VW6rdOpQ0: とにかくな、日本にはほとんど使わない陸上競技場が腐るほどある。
全部、陸連幹部と土建屋による税金の浪費だ。
このイカレタ状態を、外苑で再現させることだけは許さん。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:58:23.19 ID:4caFtJ9n0: >>594
常識で考えて、五輪だけのためのものでない新国立の建造に、五輪の組織委員会がそこまで
実権もってると思うか？
601 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:58:56.78 ID:I4jJGTS/0: >>590
＞今回の白紙とは問題が違うだろ陸上競技場の要件は
大きな変更という点は同じ。
IOCとしてはこんなことをやられたら、
前例になって今後の立候補国も絵だけ出すような都市が出てきかねず、
収拾つかなくなるのによく認めたよ。

＞白紙とはいえIOCは収容人数8万人を要求してるし
こちらの方は８万人維持したら再コンペも実質成り立たなくなる可能性大。
よって9月のコンペ要件取りまとめまでウォッチと思ってる。
602 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 15:59:48.43 ID:MNTrrrIv0: 設計図は民主党時代に出来上がったものとしてもそれはゼネコンに関わらない
その設計図を使って法外なソロバン叩き出したのは、自民の資金を一手に集める森キロー
だから猪瀬は暴力団などの利権が絡んでくるのは世界的大会としてのイメージが悪いとして、森の就任に否定的だった
それで拒んだとたんに圧力がかかり、役職落ちしたのが猪瀬
森としては派閥の長として金を集める必要もあったから、本来の額よりハルカに高い額を上乗せした
ゼネコンに支払う金額に既に見返り（リベート）は含まれてる
603 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:03:19.37 ID:12WnbLbA0: >>601
競技として必要な要件とは違うでしょ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:03:20.84 ID:tcVktEVV0: >>602
設計は民主党時代に出来てないよ
605 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:04:37.58 ID:4caFtJ9n0: >>602
一切、関係がねえ。ザハのデザインをあのままで建てようとしたら、５０００億近いってだけなんだから。
それほどに実現性が無い。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:05:09.96 ID:MNTrrrIv0: ようするに暴力団と関わりながら、税金をリベートに回して政治資金を調達しつつ
私服も肥やすのが目的の為の「説明のつかない高額建築物」に仕上がったということ
競合ないからね
言い値で着工する異常な事態
607 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:07:34.60 ID:KN5u3ntV0: 国内から選べよ
608 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:10:37.48 ID:6NhUszVO0: ザハを降ろすためにって提案してた人たちは出ないの？
609 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:13:24.17 ID:Mn5U2T6c0: どうしてこんなに波打ったようなデザインなんだろ･･･

まっすぐでいいのに・・・シンプルでいいのに・・・
610 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:14:09.43 ID:I4jJGTS/0: >>603

まずは「交渉」してみてから、と云うのは同じ。
611 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:25:13.62 ID:I4jJGTS/0: >>599
＞外苑で再現させることだけは許さん。

東京、しかもその中心部の神宮外苑という場所は
地方とは全く違うからこんな大騒動になっていることをお忘れなく。

有識者会議の議事録などを見ると、外苑全体のことを考えている。
パリやロンドンの大競技場は中心部から30分～1時間はかかるそうだ。
それに対して外苑は素晴らしい立地にある。
この空間を今後にむけてワクワクするものにしていく。
新国立の計画にはそんな思いが実は詰まっていたが、
殆ど都民や国民に伝わっていないだろう。

だからこそ思い切って絵画館移転のような英断が欲しかった。
それと余りにもアピール力が無さ過ぎた。
安藤氏も関西ではネームバリューがあるが、
首都圏では「あの使いにくい渋谷駅を設計した人」と云うぐらいの認識しかない。
ただ誰か適任がいたかというと、なかなか出てこないのが困る。
612 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:27:08.35 ID:Ia+13rev0: だからわざわざ海外の連中まで募集するこたあないだろ
国内のデザイナーだけでやれ。たかが競技場だろうが
613 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:27:34.37 ID:WhiNF+FB0: というかゼネコンがコンペに参加しちゃえばいいんだよね
614 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:30:23.34 ID:Ia+13rev0: 外見は、そこそこ見栄えが良い程度でいいだろ。
シンプルかつコストも割安、維持費も割安、耐震性抜群。それで十分。

たかがグラウンドだぞ。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:33:57.85 ID:WhiNF+FB0: 陸上分離案だったら、近場なら神宮球場と秩父宮ラグビー場を早めに取り壊せば(すでに五輪後すぐに取り壊す予定)そこにメイントラックが作れる。
あとは調布の味の素スタジアム。世田谷区の駒沢って声もでてるようだけど。
今度のコンペの内容決定の段階で陸上トラックが新国立につくかどうか決まってしまうけどね
616 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:34:27.02 ID:+/k4YUYB0: >>612
国際コンペやらないといけない規則
617 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:52:55.79 ID:dz5sCSZ20: 次点とはいえあまり最近オージーは苦手
618 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 16:57:47.71 ID:519N7wSa0: >>487
酷いな、このボットン便所
619 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 17:20:45.47 ID:I4jJGTS/0: >>609
＞まっすぐでいいのに・・・シンプルでいいのに・・・

日本人はシンプルなデザインを好む傾向がある。
そのため直線主体のデザインが受ける。
その代表がまさしく安藤氏。

直線基調が多く、曲線は円や楕円の簡単なものが多い。
http://webdesignmagazine.net/art/andou/
逆に言うと、ぬめっとしたような曲線的デザインは得意ではないだろう。
それが今回は思い切って自分では出来ないデザインを選んだ。
本場欧州では曲線スタイが多いので、選択としては有り得る。

だが、これでややこしくなった。
直線なら工法も何とかなるという発想が経験上安藤氏にあったと思われるが、
曲線はパッと見て工法もコストも工期も読めなかったのではないか。
それで技術チームの調査に期待したが彼らも見抜けなかった。

慣れないものを選んでしまったということが今回の迷走の主因の一つ。
ちなみに伊東豊雄氏のコンペデザインにも直線（開口部）と
複雑すぎない曲線（外周）の組み合わせということで、
日本デザインの特徴が現れていると思われる。
そしてシンプル過ぎて優美さや面白みがないと云うような印象になってしまう。
620 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 17:34:07.14 ID:r+wPpQB+0: >>602
2006年安倍政権時デザイン担当安藤忠雄 ★
2012年 11月安藤忠雄国際コンペ
2012年 12月民主党政権退陣

2012年 12月自民党安倍政権誕生 ★
2012年 12月下村大臣安藤忠雄体制
2013年 05月日建梓設計日設ｱﾗｯﾌﾟ36.5億円基本デザイン受注
2013年 05月大成竹ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ費中 7.9億円受注
05月ザハ設計事務所監修費用 14.7億円受注
2013年 05月下村大臣 JSC 安倍首相承認
2013年 09月安倍首相 IOC総会招致決定 ★
2014年 01月森元首相五輪競技大会組織委員長就任
2014年 02月舛添都知事就任
2015年
05月下村文相都に500億円要求 ★
05月舛添都知事 500億円未承認 ★
07月14日安倍首相 2520億円承認 ★
07月16日安保法案衆議院通過
07月16日国民反対活動各地勃発
07月16日内閣支持 35% 不支持 51%
07月17日安倍首相白紙撤回 ★
07月20日首相責任追及は行わない方針で決定 ★

安倍首相は責任をとって退陣しないの？
621 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 17:42:27.85 ID:cOk7Sxjf0: 正直、デザインよりも観戦者視点を重視選考をお願いしたいんだが。
スタジアムの傾斜を上げて、どの席からも全体を見渡せる様にするとか、
サッカー、ラグビー時は観客席が前にせり出してトラックを埋める可動式にするとか。
622 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 17:51:07.68 ID:8t2e54h5O: 建築費よりも日々の掃除の人件費を手厚くしたほうが
全ての人々にとって快適なスタジアムになると思う。
トイレはもちろんシャワールームとかロッカールームとか
623 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:03:53.32 ID:OIyXgE6o0: >>503
あそこは意見分かれるでしょ
ガラス張りの新外観が好きな人には旧外観残したのは邪魔だし、旧外観好き（と欧州のような建築物保存派）にとっては新外観が邪魔だし
624 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:06:04.97 ID:LV9ezzWG0: >>622
トイレはとんでもなく快適になるらしいよね
うんこから健康状態を測ってくれるとか
625 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:06:58.93 ID:OIyXgE6o0: >>537
開閉会式は余計なことしないでいいよ
選手入場と天皇陛下のお言葉と聖火点灯とブルーインパルスの曲芸飛行だけでいい
626 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:08:36.34 ID:uZq9Lty10: >>621 そーなってるのCOXくらいだよ
伊東案もなってるけど、２階席まで稼働式だから
異次元の維持費が掛るはずだけど話題にならないんだよな
627 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:12:05.75 ID:Q1V2Smqi0: >>21
オージーは高さ違反してなくね
628 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:12:46.90 ID:+/k4YUYB0: >>627

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150725-00000056-nksports-soci

英建築家ザハ・ハディド氏が勝利した国際コンペで次点となった、
オーストラリアのコックス・アーキテクチャー案の復活を問われたが
「（高さが）８０メートルで難しいと聞いている。あらためて設計と建築のジョイントでコンペをやる」と、
新たにコンペを行う方針を強調した。
629 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:13:50.31 ID:OIyXgE6o0: >>622
トイレといえば和式便所撲滅も必須だよな
バスケ会場に決まった比較的新しいはずのさいたま新都心駅やスーパーアリーナ横の飯屋やカフェがあるスペースのトイレでも半分は和式だった
630 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:15:54.62 ID:o8pqE/DV0: デザインビルド方式になるからゼネコンと組まないと駄目だよ
631 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:20:18.81 ID:d+3kbGQK0: >>622
閉館時間前に１回見回って施錠するだけで年収８００万の仕事大復活やな。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:20:35.42 ID:+/k4YUYB0: いつになったら

・収容人数
・開閉式屋根or not

の決定するのだろうか
早くして欲しい
633 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:20:42.99 ID:uZq9Lty10: >>623
東京駅を明治の外観に復刻したり、レンガの三菱一号館を復刻してる丸の内で
駅前にガラス張りじゃかっこ悪いと思うけど
まあ、タイルの質感が安っぽいとは感じるけど
634 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:22:20.83 ID:iZyivl5x0: そもそもこのオーストラリア案は投票時点では出目金女と同率一位だったし
安藤が出目金を一位にした
635 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:27:07.85 ID:8+fgBGKX0: ポリカ波板で囲えばOK
636 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:31:13.81 ID:0M/4Mmuq0: >>608
槇さんの事かな？
わからないけど、応募したら
何だよ仕事が欲しかったから反対してたのかよって思う人もいるだろうね
しかも隣の東京体育館も槇さん設計だし、
自分の縄張りのように考えてたのかよって
637 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:40:35.16 ID:AsVu/Wop0: デザインだけでババアに数十億円とかけふざけ過ぎ
しかも設計してみたら見積もりの倍ってことに気がついたとかw
だったらデザインだけ一般の素人からも募集しろよ
賞金100万円でも盛り上がるぞ
638 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:42:07.34 ID:JudVxVIB0: １．５倍くらいの東京ドームやったらあかんの？
639 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:49:39.72 ID:LV9ezzWG0: >>638
それが五輪のときは天窓開いてないとあかんのや

>>636
屋根はずして座席仮設にしたら大幅に削減できるってやつだろ
政府も官僚もひるんでる今そりゃ口出ししなきゃ損
640 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 18:51:45.56 ID:mhoUNCG0O: >>638
エアロドームいいよね
完全空調の全天候でいいから
641 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 19:01:28.68 ID:+/k4YUYB0: >>638
それだと屋内競技扱いで陸上競技が出来ないからＮＧ
642 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 19:04:44.88 ID:mhoUNCG0O: いや外苑のあの場所では
開放タイプでは競技できないとおもう
643 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 19:07:39.49 ID:HFctfmof0: ２０１２年ロンドンオリンピックのスタジアムは５３０億円である。

ならば、同一のスタジアムを東京で建設すれば５３０億円でしょ！

こんな簡単な理屈が、なぜ解らないのかな？

別に、８万人収容のコンサート会場なんて誰も望んでいないでしょ。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 19:12:43.96 ID:LV9ezzWG0: >>642
ほんとに
富士の裾野あたりでやれば涼しいし広いし
海外的にも受けがいいと思うんだけどな
645 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 19:13:09.25 ID:Wbyob4sK0: 見直しするのは結構だが

今まで無駄にした金はお前等で払えよクソ無能議員共！！！

　
646 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 19:24:41.20 ID:+tqh/M340: >>619

伊東豊雄もSANAAも結構曲線を多用するタイプじゃないかな？
ただ、今回コンペ期間が異常に短期間で構造計算と合わせて複雑な形を作る時間がなかったんじゃないか

ザハ案はホントはもっと小さいスタジアムとかホールのためのデザインをそのまんま８万人規模にまで拡大コピペしちゃったんじゃないかと疑ってるｗ
前からのデザインの使い回しだから完成度は高いけど周囲との調和は考えてないと
647 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 19:33:46.33 ID:mhoUNCG0O: 郊外の山地や海沿いなら可能かもしれないが
都心部のあの場所では密閉式じゃないとむりじゃないかな
選手はもちろん役員や観客の健康を心配してしまう

あとエアロ式だとデザインが決まるから
いらぬコンペも必要ないし
648 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 19:39:57.02 ID:bPAdsaJ90: >>646
伊東豊雄のが曲面多用してるっていうなら、世界中の競技場のほぼ全てが曲面を多用しているてことになるぞ
SANAAのはザハ案よりありえない構造
649 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 19:57:07.74 ID:+tqh/M340: >>648
時間がある伊東豊雄なら台湾のオペラホールみたいなのになるんじゃないかなという意味で
SANAAはたしかにデザインだけで構造まで考えてない気がする
日本ではポストモダン的な建築は20年以上前に流行ったからザハの建築は今更感があるね
この関係のスレでときどき勘違いしてる人がいるけど、日本の建築は一応世界の最先端だから、他国の建築家のほうが進んでいるわけじゃない。
650 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 20:22:00.29 ID:bRtWCmAi0: >>646
おれはお前のような、コンペを獲るどころか参加すらしたことが無い門外漢が、
専門家気取り語っているのが気に入らない。

言葉を覚えたての学生か工務店の無能設計者かもしれないが。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 20:37:03.34 ID:1w4p/SUA0: マスコミは最終審査対象の１１作品全てに
再応募の意思を確認してくれよ。

環境デザイン研究所案をもっと無機質で質素な作りにしたら
たとえば金属支柱むき出しとか
格好良いと思うんだがな
652 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 20:54:30.20 ID:+tqh/M340: >>650
いや、自分は単に観る側の人なんだけど。
建築関係者は施主含めた建築の部外者のことをそういう目で見てるの？
なんかやだなあ
653 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 21:05:58.29 ID:1w4p/SUA0: 伊藤豊雄案てなんか夢も希望も無い感じ

条件は満たしましたよ、なんか文句在りますか？って
654 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 21:10:21.85 ID:+/k4YUYB0: >>653
でもこれしかないらしいよ1500億円いないでできるやつ
655 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 21:22:56.13 ID:oG2h195G0: 伊東豊雄のっていざ完成してみたら平凡ぽそう
656 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 21:26:13.48 ID:gyfIsU2H0: 各国の五輪会場が「球技専用」に変わるなか
日本は新たに1800億円かけて8万人の陸上競技場建設へ　>1

◆ブラジル五輪→8万人のサッカースタジアムで開会式

　※陸上は5万人の陸上競技場で開催

◆1980モスクワ五輪 →メイン会場の陸スタをサッカースタジアムに全面改修中

◆1976カナダ五輪メイン会場 →改修して2015女子サッカーW杯の会場に

◆2010バンクーバー五輪会場 →改修して2015女子W杯の会場に

◆日本・東京五輪 →新たに８万人収容の陸上競技場を1800億円で建設
既に5万人の陸上競技場も建設済み

★国立競技場の収益→陸上の使用料：100万円・集客年 4千人
→ サッカー代表は2800万円・集客年 73万人動員
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437273184/
657 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 21:50:44.86 ID:bRtWCmAi0: >>652
部外者なら、さも事実かのように嘘を振り撒くな
658 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 22:02:54.51 ID:nDg4a9ip0: 五輪始まるまでに選手より多い役員とか文科相と五輪担当相やJOCとJSCみたいな
無駄を省いておけよ
659 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 22:11:06.64 ID:cnbBdZCZ0: ザハの案を見たとき、「え？なにこれ？」と思いました。だって、中央線をまたいでいるんですよ（笑）。
とんでもないルール違反です。敷地をはみ出したりしていたので、縮小・修正して今の案に落ち着きました。
これではザハも嬉しくないでしょう。コンペから1年半も経って、（競技場の）中はこんなに素晴らしいんですよ、
ランドスケープも良いんですよ、という話が出てこない。おかしいでしょう。槇先生たちが反対ののろしを上げたからといって、
私が出てきたわけではない。この1年半、いま進められているであろう案がはっきり見えないんです。そのことに強い危惧を持っています。

もうひとつは、応募した者だからわかることです。まず、僕の案を見てください。

コンペでは、上から見た鳥瞰図1枚で外観を提示しなさい、という。これを見ると、なんだこれつまんねえな、と（笑）
ただし、これくらい（屋根が）開かないと、サッカー場の芝は育てられません。
僕らは厳密なシミュレーションをしましたし、日照条件を精査して、このデザインになりました。
次に内側のイメージを見てください。

これが今回のコンペで一番難しいところでした。ここで、コンサートやサッカー、トラック競技をやるというのが条件だったのです。
そのためには、コンサートをやるなら屋根を閉じる必要がある。
つまり、雨天でも開催できること、外に音が漏れないこと。屋根が閉じた状態では、遮音性能がないといけません。

さらに、サッカーをやる時とトラック競技の時とでは、観客席の配置がかなり異なります。サッカーの時はできるだけ観客席を前に出したい、
フィールドに近づけてあげたい。そうすると、椅子を可動式にしないといけません。これが屋根に続くもうひとつの装置。

また、10万人級のコンサートを芝の上でやったら、芝は一発でダメになるので、いったん引っ込めて別の台を用意する必要があります。
現代のスタジアムは、装置だらけなんです。1つの機構を動かすだけでもお金がかかりますし、維持するためのメンテナンスコストもかかっていきます。
さて、ザハ案は中央線を踏み越えています。これではまずいということになり、3月に（越えた部分が）消えました。
それで、言い方は悪いですが、手足のないカニのようなデザインになりました。

皆さん、このザハの案に遮音性能があると思いますか？

周辺環境も考えなければいけません。新国立競技場でのイベントは、1年でせいぜい40日って言われていますから、残りの300日以上は空いている。
そういうときに、周りの人たちにどういう環境を提供するか。雪にも耐えないといけません。そこで、水で冷やした空気が流れるコンコースを、
誰でも歩けるようにしました。ジョギングもできます。できるだけ自然エネルギーを利用するために、屋根も可能な限りソーラーパネルを張りました。
http://gqjapan.jp/more/andmore/20140514/new-national-stadium-symposium/page/7
660 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 22:13:36.77 ID:cnbBdZCZ0: 我々は、できるだけ電気を使わないようにしようと、普段は公園のように使えるスタジアムを設計しました。
こういう絵がどうして、勝ったザハの案に出てこないんでしょう。

高さについてですが、70mまでという制限があります。現行の国立競技場は30mですが、私達の案は50mでした。
それですべての機能を果たせる。ザハ案の高さは定かではないのですが。

もう1つの問題は、イベントをやるには芝の養生をしないといけません。芝をいったん引き上げて、下からステージを出す。
これだけやらないと、条件を満たせません。芝を育てるには、私の案くらい天窓を開けないといけないのです。
こうした条件を満たしている案は、ほかにあるだろうか、と考えました。そんなにないな、と思います。
屋根、観客席、芝という3つの可動装置を動かすには、膨大なお金もかかります。

ザハ案がこうした条件をどれだけ満たしているかはわかりません。
どうもあの案を見ていると、幕の屋根しか開閉できないでしょう。遮音性は、芝の養生は、と考えてしまいます。

ザハが最初に提案したものは、流動感があり、確かにすごいなと思います。今はカニの手足がないようなものになってしまって、
ザハ自身、満足できるでしょうか。決まってしまったことのために、これをやっているんじゃないでしょうか。

（国際コンペの審査委員長の）安藤忠雄さんは、このデザインコンクールを世界に向けて発信して、そのプロセスをはっきりさせながら
コミュニケーションをとるように進めたい、まるで国民の祝祭のように、というようなことを言っていました。
今の事態は本当に、安藤さんがいったような国民の祝祭なんでしょうか。最後のチャンスに、何とか考え直せないでしょうか。
もう1回コンペができればいいのですが、その時間がないのであれば、改修すればいいのでは、というのが僕のスタンスです。

以前、中田英寿さんに聞いたことがあります。今までサッカーをやってきて、どこの会場が一番良かったですかと聞いたら、
国立競技場だというんです。なぜかというと、空が広いから。こんな会場はほかにはないんです。

新国立競技場の何が問題なのか──中沢新一氏と伊東豊雄氏が問題提起
http://gqjapan.jp/more/andmore/20140514/new-national-stadium-symposium/page/9
661 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 22:24:38.68 ID:cnbBdZCZ0: 現時点での伊東氏は「開閉式屋根はやめるべき」

そこが聞きたい：新国立競技場見直し　伊東豊雄氏
毎日新聞　2015年07月22日　東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20150722ddm004070007000c.html

??今秋までに新たな整備計画を策定する。何が重要か。

　国際コンペを実施しなければならない。それも設計者と施工業者が組んだコンペだ。
スタジアムは規模が大きく、技術的に難しい。施工方法、工期、コストの問題など全部ひっくるめて
審査することで、発注者のリスクを抑えられる。施工期間は限られている。
これまでのような多目的施設ではなく、スポーツ専用の施設として考え、屋根の開閉装置はやめるべきだ。
コストだけではなく、何がテーマなのかが問われる。その視座が決定的に欠けている。
662 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:21:15.27 ID:xSgKEhTZ0: >>507
シリコンの産廃じゃなくて、日本企業が力入れてる産廃問題の薄い
色素感応型の有機太陽電池なら
反射しないんじゃないか？
663 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:29:06.94 ID:xSgKEhTZ0: >>261
16が結構俺の理想に近いな。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:32:35.84 ID:xSgKEhTZ0: >>261
あとは27、33、38、39。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:33:18.40 ID:00/McWEM0: これは歓迎したい。

ネトウヨはデザイナーが日本人である事に拘っているが、税金を投入し建設する以上、少しでも優秀な案を採用するべし。
国籍は関係無い。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:33:41.74 ID:UJ23BGbJ0: 　
　６
６　６
667 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:39:02.26 ID:CEfcVXHJ0: >>665
外国人だからって持ちあげて見ても優秀と思えないけどね。
高さ制限が有るのにドームってのが考え方として、もう×。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:31:10.20 ID:TmGlDLC60: 今さら屋根付き案を議論してる時点で、救いようが無いんだけどな
669 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:38:57.54 ID:CEfcVXHJ0: 海外で屋根付きスタジアムで100億円～200億円のスタジアムなんてザラに有る。
建設費釣り上げの理由にはならない。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:43:22.75 ID:TmGlDLC60: >>669
例えば？
671 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:24:59.49 ID:CEfcVXHJ0: >>670
ミレニアムアレーナ、フェルテンスアレーナ、アムステルダムアレーナ、ヘルレドーム。
調べてないけどアメフトや野球場でもそれ位で有る筈。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:26:08.18 ID:CEfcVXHJ0: アレーナ間違い。
ミレニアムスタジアムね。
673 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:44:08.16 ID:TmGlDLC60: >>671
全部調べるのが面倒なのでとりあえず確認してみたが
http://www.millenniumstadium.com/information/facts_and_figures.php

建物の建築面積（真上から見た面積）が新国立の半分だぞ
せめて条件くらい揃えたらどうなんだ？他もサッカーやラグビー専用ばかり。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:07:02.72 ID:CEfcVXHJ0: >>673
面積倍なら値段は2倍か大量購入の分だけもうちっと安くてもいいな。
てか、面積を倍にする必要が有るのか？
フィールドから遠くなっても見にくいだけだと思うが。
もともとサブトラックを儲ける目的で建築面積を倍に取ったんじゃないのか？
サブトラック無しでまるまる目一杯建築に使う気なら本末転倒だ。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:30:00.02 ID:+XPEB+kV0: >>663
開口部が滅茶苦茶大きいのは良いな
676 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:39.87 ID:dUX33Xfq0: 日本人限定で国民にある程度のコストの説明とデザインについての
説明をする事を条件にしてデザインコンペを行い、
後はWTOがあるから設計と施工は国際コンペが妥当。
ここまでもめたら次回ももめる。
今度もめたら、致命傷だぜ。
因みに、設計と施工が出来る海外のゼネコンは皆無だろうし、
仮に成功したとしても、働くのは建設業法や資格者が必要だし、職人も日本人がメインになる筈。
国民に金が廻るし問題ない。
所詮、大手設計事務所やゼネコンはピンハネだから、
日本のゼネコンが取る事になる。
無駄なのは大手設計事務所。
こいつら前回、設計者としてのコスト管理を政治家、官僚、ゼネコン、ザハに振り回され、キールアーチなんかやった事無いから
実施設計ゼネコンに丸投げ。マジで害悪。
だから、見積価格が二転三転した。
677 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:51:27.75 ID:TmGlDLC60: >>674
サッカーの為だけに作る競技場じゃない。
白紙になった事を良いことに、屋根付きのサッカー場に誘導しようとしてる奴多すぎ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:53:21.21 ID:TmGlDLC60: >>676
あのさ50億程度を受け取る会社からピンハネするのと
2500億受け取る会社。

どちらが楽に金が取りやすく、誤魔化しやすいか考えてみるといい
679 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:58:01.81 ID:V/fca0K70: >>26 >>83 >>228
ＳＡＮＡＡはダメだよ
出身地の日立市役所のガラス宮殿新築でも市民から建設費や維持費の高さを指摘され反対運動されたからね
新築したJR日立駅だって殺風景すぎて市民からは不評
680 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:30:00.57 ID:3ZJWq3Sq0: 高さ上限は８０ｍでいいよ。落ち着いたデザインであればいいだろ。
高さを制限して機能が落ちたり観戦しにくかかったら安いものつくりの銭失いになる
681 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:33:29.93 ID:k3+E43+xO: メイン競技場で行う競技でメダルも取れないのに、金を掛ける気に成る方がおかしいわ
サブトラックは国際規格の競技場として欲しいだけ
オリンピックには全く必要が無い代物
バカがオリンピックに舞い上がってるだけ
サッカーなんてＷ杯に出場出来れば満足なだけだし
ラグビーなんて国際大会で勝った試しがない

１０００億以上の競技場は分不相応なだけ
682 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:36:40.37 ID:3ZJWq3Sq0: >>661
＞これまでのような多目的施設ではなく、スポーツ専用の施設として考え、屋根の開閉装置はやめるべきだ。
欧州と日本の気候の違いを考えれば屋根はあったほうがいいと思う。
本来は屋根はコンサートのためでなく競技のためにあったほうが正統な理由になるよ。
雨を防ぐだけでなく日差しをふせぎ空調のコントロールもしやすい。
以前のようなザハ案のように屋根をつくるために１０００億以上かかるような異常なものをつくらなければいいだけだし。
仮に屋根ができなくても追加でつくれる余地は作るべきだと思う。
683 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:45:37.84 ID:9T+D3EfC0: コックスねえ
当時の一般人アンケートじゃザハがぶっちぎりの1位
で2位がこれまたぶっちぎりでSANAA
この２つで4割くらいだったよｗ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:48:03.17 ID:9T+D3EfC0: >>682
それは違う
欧米は日本と比べてメチャクチャ寒いの！
しかもサッカーって秋冬にやるもんなの向こうじゃ
札幌が可動式で開閉式なのもそう
685 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:49:42.86 ID:74kFGCw50: >同氏は次点だったデザインの設計者の一人

建設コストと工法に無理が無いなら、この人に最初から頼んじゃえば…ってのはダメなんだろうか？
686 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:52:17.26 ID:au3UqVyE0: 結局みんなデザインしか考えてないんだよな
それに耐震基準とか合わせて設計すると、莫大な金額になってしまう
最初っから、耐震基準で設計していくらかかるか出して、コンペするべきだわ
687 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:52:21.09 ID:Gej15hkC0: 設計施工でコンペするらしいからゼネコンと組まないと無理でしょ。
688 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:52:48.02 ID:jDu+s+MP0: デザインでなく如何に安くなるか勝負で
689 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:54:06.89 ID:/EBwgPwE0: え？
またプロポーザルからするの？
こんどはさらに時間ないのに、、、

これで選んで、今度は5000億とかになっても、
引き返せないよ？

ゼネコンと建築家組ませて、コンペさせろ！
690 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:56:28.07 ID:74kFGCw50: >>684
欧米って括りがムチャクチャだが
お前の中ではフロリダ州とスカンジナビア半島が同じ気候になってるのか？
欧州に限っても、南仏やイタリア南部とオーストリアあたりでも違うぞ
まして札幌と似たような気候と言えば、例えばノルウェーの首都であるオスロとか
スウェーデンのストックホルムが札幌と同程度かやや寒いぐらい
691 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:59:41.77 ID:HmdFINXR0: デザインつまらなくても地味で開閉式屋根なくてもいいよ
利用者に使い勝手がよく、競技やイベントが観やすく、
かつトイレがたくさんあればそれでいいよ

常識的な伊東さんの推進する案でいいよ　掛け値なくそれでいい
692 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:00:57.90 ID:9T+D3EfC0: >>690
ロンドンとかアムスとかメチャクチャ寒いから　NYとかシアトルも
693 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:03:29.75 ID:9T+D3EfC0: 伊東はないよ
落選しながらメディアに出てきて反対してる時点で醜いｗ
美を語る資格を放棄してる
694 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:05:47.78 ID:i9Bv/kma0: >>685
結局、ザハ以外の２，３位も予算をオーバーしてて、ザハ案と大して変わらなかったよ。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:06:19.94 ID:9T+D3EfC0: だいたいザハが作ってるカタールのスタジアムが屋根ないんだろ？
常識で考えろよ　プライオリティ低いから　それよりビール売ったりすること考えろよ
696 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:13:03.01 ID:3ZJWq3Sq0: デザイン美よりも機能美や好感度で勝負してほしい
697 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:14:40.81 ID:74kFGCw50: >>692
月別平均気温や平均最高気温・最低気温じゃなく、「ムチャクチャ寒い」という主観的な言葉頼みで言われてもねぇ
しかもそれって「寒いと感じた街」を列挙しているだけで、「欧米は寒い」というデタラメな表現の根拠となるわけが無い
単に寒い街を挙げるだけなら「日 vs 欧米」って括りじゃなくても、
例えば「オスロとストックホルムと札幌と旭川とアラスカのジュノー」とか、とうどでもできるわけで
698 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:16:10.23 ID:74kFGCw50: >>694
大して変わらんのか
699 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:22:00.65 ID:9T+D3EfC0: >>697
マドリードやローマと東京は同じくらいだね　寒さも暑さも
700 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:31:17.12 ID:9T+D3EfC0: 他のスレに書いてあったが、JFAが買い取るのかどうかだと思うよ？
701 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:34:19.80 ID:ikdUDqvq0: それよりももっと重要なのは、審査員誰がやるのよ
702 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:35:22.21 ID:ADtb2NWL0: 安くて丈夫！
イナバ物置が設計すればいいよ
703 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:41:03.65 ID:KXNHRtpH0: 猪瀬直樹がこれ、次点じゃなくて同率一位って言ってたけど。
そんでザハに決めたのが安藤忠雄
704 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:48:46.84 ID:Knhmfvi80: 責任を取れない勢力と税金を使いたい勢力の集合体と化してる国立競技場関係者に
もう期待は一切しないほうが良い
これが日本を代表する競技場かと言われるくらい質素に慎ましく
金をかけないで作らせろ
705 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:50:45.19 ID:fn3Bk/4n0: どうせ１０００億以上になるのは確定だろ？
元々、地盤が弱いところに八万人規模の
競技場作る時点で失敗ｗ
国立競技場は１０００本以上の杭の上に立てたが、今度は
どうするんだｗ
岩盤まで掘ってコンクリートで固めないと競技場が沈むぞｗ
どんだけ土砂が出るんだよｗエコじゃねーｗ
706 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:52:00.45 ID:V0pEfASX0: >>703
それ見てたけど１、２同票（３位はすでに外して）で委員長裁定で１位に決定。
「だから２位じゃなく１位なんです！」ってちょっと無理があったぞｗ

・・・大体、ザハのを高々と掲げてノリノリで誘致したのは猪瀬だろうが。
707 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 05:54:44.25 ID:49u1nBnm0: この人の案は
天井と内装が良かった
でもそれが実現できなそうなわけで
コストダウンなんてできるかな
708 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 06:00:24.70 ID:i9Bv/kma0: >>707
座席数常設８万人やその他の条件で2500億くらいになっているからその条件外せばできる。
逆に、条件維持すると、１～３位案で出来ないんだからまず無理だろう。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 06:14:53.18 ID:v03HQ51z0: コックス案は開閉屋根がどうなってるのかが疑問
あの大きな屋根を開閉装置含めてドームの上に載っけて重さに耐えられるんだろうか？

開閉屋根無くせば出来そうだけど、そしたらただ単に壁が珍しいだけで
普通のスタジアムなんだよな。まあ普通でいいんだけどｗ
710 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 06:23:35.49 ID:ZrlW5TlS0: >>709
恐らくトラスアーチを何本か追加して、大分銀行ドームみたいにしないと持たないと思う。
ただコックス案にはアーチの構造体は、外観の美を損ねるので似合わないな。
しかも大分の開閉式屋根も故障が多くて大変なんだよね。
711 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 06:46:29.10 ID:dmKM2LJa0: >>706
安倍の方がはるかにノリノリでしたが
高円宮迄呼んじゃって

猪瀬じゃ呼ぺませんよ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 06:50:27.57 ID:ihqu1fOb0: >>708
そうそう、もう６万人、アーチ無し、ザハデザイン白紙
の普通タイプに戻すらしいから

ロンドンオリンピックと同じ６５０億円（本体５３０億円）前後だろ
713 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 07:24:36.17 ID:BJdFvQy/0: >>712
アベノミクスとやらで円が暴落しているんだが
それでもロンドンオリンピックと同じ金額なの？
714 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 07:38:37.28 ID:566esJ1Q0: 白紙になってからもう10日ぐらい経つけど進展あったの？
715 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 07:54:15.80 ID:jPcN8iJJ0: 妹島さんのがいいな
716 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 07:56:32.94 ID:oDaj0PQN0: >>4
安藤の弟子とのバーターでデキレースだったから
717 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 07:57:56.82 ID:MhTMQIYL0: オーストラリアからのデザインて多いんだな。
フランスの古墳みたいなのはあかんのか？ｗ
あれ面白かったけどなぁ。
718 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 08:06:10.25 ID:G95vXTB/0: ロンドンのはポンドが当時より３割くらい円に対して下落してるぞ
本当は３割増の値段
719 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 08:09:28.85 ID:xUVdR/qY0: インフレターゲット2%とか言いながら
こういう支出は10%以上軽く上がってしまうもんな
今の子供騙しのやり方が広く周知されるのはいつのことやら
感動はプライスレスってかw
感動より金が必要なんだよ
経済効果なんてのも無駄なコスト含む水増し水増し水増し数値
720 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 08:21:02.51 ID:BiUUJGvu0: 文科は権限なくせ
721 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 09:28:14.23 ID:kJBkpamn0: >>691
まーね。
722 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 09:35:52.67 ID:91yZ+n8V0: 開閉式辞めて
SHARPが開発してる液晶屋根にすればいいのに
透明度も調整できるだろうし、維持費も安そう
何より電機大国の日本らしい
SHARPも潤うだろうし
723 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 09:38:13.94 ID:kJBkpamn0: 陸上の記録が室内だと世界記録に認定されないらしい。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 09:49:25.34 ID:566esJ1Q0: さっさと開閉式屋根中止発表しなさいな
725 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 09:50:33.04 ID:OeidvnXu0: >>712
６万人だと何も使えないスタジアムになるからそれこそ負の遺産になりそう
726 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 09:51:59.23 ID:Iv4Dx15S0: なんかテキトーで２５億円儲かったし
727 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 09:56:55.21 ID:0bnks3pfO: なんか陸上競技からはそっぽ向かれそうだし、日産で良いんじゃない？

公園にしておけば？
728 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 10:06:53.78 ID:fT1lGnoR0: >>659
>>660
どう言い訳したところで、伊東豊雄案はダサい
729 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 10:11:42.93 ID:8jG/gryP0: このガンバスタジアムで収容人数3万2千人だぞ。
8万人って規模わかってんのか。
五輪はいいけど、常時そんなに人集められるのか。
730 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 10:13:43.07 ID:uIfR8QJg0: >>714
＞白紙になってからもう10日ぐらい経つけど進展あったの？

水面下でコンペやる準備してんじゃないの？
審査員は誰かとか、指名か公開か指名ならどこかとか、収容人員はどれくらいかとか
開閉屋根とかサブトラックとか可動席の条件をどうするかとか
まだしばらく時間かかりそう。
731 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 10:27:09.20 ID:kJBkpamn0: 前のコンペの案見ててもサブトラックとか可動席の事ガン無視した様な
アイデアが入賞してたけど、あれいいのかよ？
732 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 11:20:01.55 ID:/wt/d9Hv0: サブトラックをつけるか大会後に球技専用にするかの二択
ただこのスレ見てると札幌ドーム方式が良さげやな
733 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 11:27:16.94 ID:+V9hEGA70: >>703
最初からこっちにしとけばここまでこじれなかったのにな
やっぱ安藤も責任あるわ
734 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 11:33:49.91 ID:kJBkpamn0: 俺はドーム方式そのものに反対だな。
陸屋根でいい。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 13:22:12.85 ID:Na6iU3w+0: >>732
移動グランドと開閉屋根なんてコスト的に難しいよ
固定屋根では陸上できないし
屋根なしでは移動グランドにする意味あるのかって話になる
736 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 13:43:39.62 ID:566esJ1Q0: まだ開閉式屋根断念発表こないの？
遅すぎますよ
737 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 13:46:27.40 ID:Knhmfvi80: 地面すり鉢上に掘って
その斜面を観客席にすればいいよ
屋根はエアドームで十分
半透明な素材で作れば外光も十分
エアコンの効きもいいよー
738 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 13:54:49.79 ID:kJBkpamn0: >>737
それで失敗したのが大分ドーム。
739 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 13:59:14.46 ID:A1ANDNs30: この暑さとこの間みたいなゲリラ豪雨を考えると屋根があったほうがいいのは間違いない
740 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:03:15.62 ID:566esJ1Q0: ゲリラ豪雨には対応できないよ
閉めるのに何時間も掛かる為
741 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:04:47.58 ID:i+Gy2XNSO: まず可能性はないんだけど
完全空調のエアロドームも検討したほうが
芝を諦めたらなんとかなるし
742 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:07:18.61 ID:fLgpgMAT0: 四角い箱を伏せた形の建物が一番強い
頑丈な支柱で体躯を支えるのだ
地震国日本には　それが一番いい
743 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:10:18.31 ID:wZ0GFhMR0: ８万人のスタジアムでコンサート年間１００回くらいやるって確定してるのか？
税金たくさん使いたいＪＳＣが皮算用で言ってるだけかもよ
コンサートにそこまで需要あるなら
最初から８万人のイベントホールでいい訳だからな
開閉会式もそこでやればよい
そうしないって事は
スポーツだと「皆の為」っていう体裁が使えるからだろ
744 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:17:54.55 ID:+gFeig4R0: 日本には地面掘り下げ式で芝の育成に成功したスタジアムは無い
745 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:18:34.12 ID:i+Gy2XNSO: >>743
取り壊し直前の国立競技場が
まさにその状態になっていて
サッカーやらないから芝生を気にせず
アイドルコンサートばかりやっていた
746 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:18:58.45 ID:9T+D3EfC0: 維持費がかからず、国民にとって魅力的な場所にするにはどうするのがいいんだろうな
解体して森にしてプラス何かなんだろうな
747 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:20:41.69 ID:+gFeig4R0: 年6回、1回に公演で12公演
これがJSCの計画
748 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:23:02.93 ID:VH4EbVgF0: >>746
>解体して森にして

また喜朗か…
749 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:24:51.73 ID:+gFeig4R0: 一つは市民スポーツのためのコスト安、キャパ少スタジアム
一つはエリートスポーツと商業イベントのためのコスト高、キャパ大スタジアム
二つの道がある
白紙になる前の計画は二番目で、サッカーとイベントの興行で黒字になるという算段
これは哲学の問題だね
750 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:25:39.56 ID:wZ0GFhMR0: >>745大きさ５万くらいだったし国立最後の煽り効果もあったからな
しかし新国立は旧国立ほど使用料安くならないだろ
ＪＳＣが東京ドームと同じかそれくらいで想定してるみたいな記事前どっかであったくらい

トラック部分だけで相当面積食うから
陸上競技場だけは反対
ＪＳＣがビル建てたいからカモフラージュに外苑破壊したいんだろうけど
751 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:25:50.95 ID:Jrv5c5c30: >>742
いやー、四角いビルばっかで日本人はデザインセンスがどうたら景観センスが
どうたらいう奴が多いからな…。
752 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:26:33.48 ID:5cAD22l40: >>742
>>261の20番が四角い形。開閉屋根も無理が無さそうだし屋上庭園みたいなのもあって格好良い
改めて全部見るとあの20番が一番良かったな。もう今からじゃ開閉屋根スタジアムは諦めるだろうけど
753 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:26:55.24 ID:ckaX+d0O0: つーか、
何で２回もコンペやんの？ってなのが正直なところだろ
外国の人
754 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:28:28.99 ID:VH4EbVgF0: >>753
WTOの政府調達協定ってやつで
この規模だとコンペやるって決まってるらしいっす
755 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:33:48.30 ID:i+Gy2XNSO: 秩父宮のほうはどうなったのかな
あそこも手直しして２～３万人
入れるようにしたら
そこそこ使えるじゃないの
756 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:35:15.30 ID:9T+D3EfC0: >>749
そもそも反対してる人たちって陸上トラックがあるかないかではなくて
五輪後に赤字になることに反対なんだろ？解体しちゃって公園が一番被害が少ないよ
陸上は駒沢行ってもらって、サッカーは他にたくさんあるから必要ない
ただし、近所に新宿御苑やら代々木公園やらであの一帯は公園過多なんだわ
なにか単なる公園ではなくて芸がほしい　動物園とか　
数日前に皇太子が昆虫好きだから昆虫公園はどうか？って言ったら誰からも相手にされなかったけどねｗ
757 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:45:36.56 ID:TmGlDLC60: >>754
調達協定15条1項の緊急性を理由に限定入札をやればいいんだよ。
時間的にまじでやばいのだから。
758 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:49:00.34 ID:+gFeig4R0: オリンピックの正の遺産（レガシー）を残すって事が求められてるからそれをどう既定するか
スポーツ施設なのか、756氏が提案するようにスポーツ施設を離れてもありうるわけだし
759 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 14:53:17.60 ID:qIT+gv5kO: >>755１７年に潰して五輪時駐車場にして、五輪終了後神宮球場新築して神宮球場完成後に神宮第二球場と神宮球場一部を新秩父宮ラグビー場新築。但し秩父宮ラグビー場Wikipediaみてもわかるが建設経過でサッカー場にならない！
760 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 15:04:49.74 ID:25C+xylC0: どの案にするか国民投票で決めようぜ
761 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 15:06:00.60 ID:Q/5QUKOb0: もう時間がなくてデザインとのみじゃなく
設計施工まで一体だから日本の大手ゼネコンと組まないと無理じゃね
762 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 15:32:09.57 ID:ET2XXkug0: コンサートとかどうでもいい用途を考えるからこうなる
それとWCサッカーは無視しろ
763 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 15:48:10.87 ID:wZ0GFhMR0: 日産が既にあるのに
新しく日産を作る必要が皆無
五輪一回の為に巨大な陸上競技場はこれ以上必要ない
トラック部分だけで相当面積を消費するから敷地が限られてる所では尚更
764 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 15:49:49.62 ID:n6dMT5Aq0: デザイン大枠じゃなく、建設まで含めて入札に出来ないのか？
765 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 15:57:09.64 ID:Na6iU3w+0: >>764
入札にすると
内容関係なく安い会社に決まっちゃうよ
766 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 16:00:19.36 ID:n6dMT5Aq0: >>765
問題があるのか？
条件さえ満たしていれば、安いに越したことはない。
税金で建設するんだよ。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 16:06:31.30 ID:i+Gy2XNSO: >>762
もうおおかたは横国できまりだから
ここはあせらなくいいし
のんびりやってる
768 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 18:01:42.97 ID:BKRs2cIX0: >>766
＞>>765
＞問題があるのか？
＞条件さえ満たしていれば、安いに越したことはない。
＞税金で建設するんだよ。

それが、ちがうんだなあ。
ダンピングするような会社はまともな設計なんかできにいから。嘘も平気でつくし。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 18:11:36.50 ID:VuomrBRc0: 伊東はイラネ
太陽光が～とか、目的を逸脱してるわ
770 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 18:12:17.06 ID:n6dMT5Aq0: >>768
そんな会社は、そもそも入札に参加できないから。
771 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 18:17:26.77 ID:qIT+gv5kO: >>769甲子園の銀傘と同じ
772 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 20:34:18.14 ID:RtaN3ex90: 共産党が標榜する革命以外、政治は行政の継続が常識です。
国際コンペで半年かけ決定した新競技場デザインの白紙撤回は大英断です。

新国立競技場は民主党3人の文部大臣で構想から予算され進めてきた。
新競技場は国際コンペ（建設費1300億）で募集、民主党政権時に決定された。
意匠を重視、実用性を軽視、積算価格×２～３では赤字になる設計管理で超有名、
美術館等では超有名な安藤忠雄を審査委員長に選任したのも嘘つき民主党です。
建設界の常識：「安藤が監督する物件の受注は[積算金額×２～３]でないと大赤字」を
無くしなさい。　安藤忠雄を外しなさい！

今回、安倍さんは決断した。日本負の遺産になる可能性があった。
共産党が得意な革命以外、政治は前政権が決定した政策が継続する。
前政権政党「悪夢の民主党政権」負の遺産が断ち切れます。
本当に悪夢の民主党政権と朝日新聞の反日報道に騙されました。
773 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 20:51:40.64 ID:sC7MjUS70: 新案は槙文彦さんにお願いしたいなぁ
ザハ案は当初から批判してた。
774 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 20:53:09.55 ID:+O6e2pYa0: 旧国立みたいに、何につかっても不便で敬遠されるような
負の遺産スタになるよかん。

陸上＆サッカー＆コンサートの３つを想定するのは無理。
陸上は味スタでやってもらえ。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 20:54:23.66 ID:Mi8P4Cgr0: もう横浜でやればいいよ
東京横浜共同開催でいい
776 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 20:54:35.45 ID:y+PuuZ1m0: >>21
何だよｗ日本人デザインのシャコ貝じゃんｗ
777 ：キツネのレックス：2015/07/26(日) 20:56:04.79 ID:k3vWuowO0: 屋根なしで開催してたら
どれだけ死人が出てたかわからんね

酷暑ってレベルじゃない
778 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 21:10:35.55 ID:+O6e2pYa0: 旧国立の実態

コンサート→陸上トラック部分が広すぎて一体感なし
サッカー→陸上トラックのせいで客席から離れ過ぎ
陸上→そもそも、客呼べる大会が皆無

新国立も同じ失敗しそうだよな。
779 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 21:14:36.55 ID:yFlRG5Ss0: 民主政権時の当初の１３００億円だって高すぎると言われてたな。
白紙ゼロベース見直しだから下回らないとおかしい。
780 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 21:18:35.83 ID:zCuutnxJ0: 　
現在までの損失は全部クソ無能議員の給料から出せよ！！！

当然ながら次の工事始まるまでお前ら無能議員は全員無給な

死ぬまで働いて文字通り死ね！！！！無能クソ議員共！！！！！
　
781 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 00:46:22.48 ID:1mirPI3S0: 見よ。これが東京五輪の黒幕だ。

拡散させて、こっちのデザインも白紙撤回させよう
782 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 00:54:42.01 ID:dXCPYNUf0: >>778
『ノーモア横酷！』　

横浜オリンピック構想の為に造って負の遺産となっている、横酷の悲劇を２度と繰り返してはいけない。
783 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 00:58:39.15 ID:dXCPYNUf0: これをみても横酷の酷さがハッキリ判る。
784 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:27:48.16 ID:imhmc3/u0: 30度超えは結構怖いな
あと、サッカー観戦なら距離があって物足りないのは分かるけど
今回はサッカー専用の施設を作るのが目的じゃない。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:35:45.95 ID:/RN+KTEA0: 狭い敷地で人をたくさん入れたいなら上に積み上げるしかないだろうな。
786 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:42:13.97 ID:dXCPYNUf0: 【五輪】「新国立はサッカー専用にして、駒沢など別の競技場を陸上の聖地に」…陸上関係者から分離案、“陸上の聖地”を求める声★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437817580/
787 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:43:35.58 ID:dXCPYNUf0: ★遠藤・五輪担当大臣インタビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150724-00000062-sph-soci

>>Q負の遺産としないため、高い収益の見込める「球技専用にすべき」との声がありますが？
>>
>>　後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。ですが、陸上トラックを残したいとの意見もあります。
>>　さまざまな役割を踏まえ、総工費がいくらになるのかを整理して議論します」

>>　後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。
788 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:43:58.32 ID:s3BW9HcW0: >>729
常時5万人ぐらいにして
開会式の席は一部仮設だとダメなんかね？
ロンドンっとかもそうだったし
789 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:44:52.93 ID:imhmc3/u0: >>785
客席の上部に客席が出来る様な作りなら、収容人数は上がるけど
そうでないなら角度は関係ない。見え方に違いが出るだけ
790 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:46:00.38 ID:/RN+KTEA0: >>789
だから、狭いんだからしょうがないだろって
791 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:47:32.11 ID:dXCPYNUf0: >>788
結局、旧国立跡地に８万人の陸上競技場を建てようという計画事態が無理があったってことだろう

　・五輪時：６万５千（トラック付き）
　・五輪後：８万人（トラック部に１万５千席増設）

今は、こんな感じで話が進んでいるってことなんじゃない。

似た例としては
792 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:50:45.83 ID:/RN+KTEA0: >>791
この工事を途中で放り出した様なスタジアムは何なの？
これも最初から無駄なアーチなんかやめときゃいいのによ。
793 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:50:58.69 ID:imhmc3/u0: >>791
それでいいと思うよ。
とりあえずサッカーWCが決まるまで6.5万で良い気もするけど。

何はともあれ開閉屋根は要らない。
794 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:52:21.65 ID:/RN+KTEA0: ドームとかアーチとか変な物使わなきゃ楽勝だろ。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 01:56:03.87 ID:imhmc3/u0: >>792
残念な頭の人だねぇ
芝の育成に問題が出ない範囲で、出来る限り屋根を大きく取ろうとすれば
北側と南側の屋根に違いが出る。
北側の方が屋根が大きいので、それを支えるためにアーチが一本だけあるのだろ。
796 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:02:20.02 ID:/RN+KTEA0: >>795
アーチなんか高さの無駄遣いでいらないですね。
屋根もカンチレバー構造で支えればいい。
それに70mも高さ有るなら、天井が常時開いてても芝生
出し入れしないとやってられないと思いますが？
あなたのアーチ案は元々欠点だらけで一度否定されてますよ。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:06:59.97 ID:imhmc3/u0: >>796
片持ちで作るには限度がある。
それをまず理解しないと話にならない。

791のCGだって芝生に影が落ちない事を表現しているのは明らかだろう。
結局、批評家ぶってる奴が実は何も分かっていない。
798 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:12:03.06 ID:/RN+KTEA0: >>797
ミレニアムスタジアムは8万人収容ミッションを高さを稼いでカンチレバーで開閉屋根付きを実現してますが？
しかも安く。
カンチレバーでなくともあの程度の距離なら立体トラスで梁を渡しても良い訳ですが？
私はドームこそ要らない派ですが。
それより急に言葉遣いがやくざになったのは何でですかね？
799 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:13:55.19 ID:imhmc3/u0: >>798
キャンチというのは架構のモデルの一つ
トラスは構造体の作り方の一つ

分かってないねぇ
800 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:15:22.26 ID:/RN+KTEA0: >>799
実際にそのどっちの方式でも開閉式屋根が出来てるのにインテリぶった言い回しで誤魔化そうとしてますよね？
801 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:16:24.31 ID:/RN+KTEA0: インテリというより寧ろインテリヤクザか。
バカにするだけで実力はない。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:21:43.30 ID:imhmc3/u0: >>800
出来るか出来ないかの話では無く791のウェンブリーが合理的か、
非合理的の建設途中のような建築物かの話だったんじゃ？

これを使えば、あれを使えばと言うこと自体が意味が無い。
東西方向に長い敷地を持つ作るスタジアムとして、採光を意識した一つの合理性を持った解に過ぎない。
803 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:23:41.03 ID:imhmc3/u0: 最後が日本語変だな訂正。

東西方向に長い敷地で作るスタジアムとして、採光を意識し合理的な設計を行った一つの解に過ぎない。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:25:49.42 ID:/RN+KTEA0: >>802
え？出来ないって書いてただろう？
あと、アーチに合理性は今回のケースは特に無いから国民の
9割以上が反対してるんだろう？
805 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:27:03.86 ID:imhmc3/u0: >>804
なんでザハの話になってるの？
話をそらすのやめてくれない？
806 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:31:20.90 ID:/RN+KTEA0: >>805
そらしてるのそっちだろう？
何でアーチが合理的な形になっていつの間にか復活してるの？
それもう否定されたからダメだよ？
807 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:34:39.59 ID:imhmc3/u0: >>806
このアーチはライズも高く屋根の荷重をほぼ真下方向に流しているので問題無いのでは？
そもそもザハの反対9割は建設費に対してのアンケートであって、アーチの是非ではなかったと思うが。
808 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:36:38.02 ID:/RN+KTEA0: >>807
いつ高さ基準を上げて無視していい事になったんだっけ？
ザハ案の扁平アーチでもう高さ基準をオーバーしていた筈ですが？
最初から破綻してるんですよ。
809 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 02:40:33.87 ID:VcnurikA0: マジで頼むぜ～、自称プロ。
ねみ～からもう寝る。
810 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 04:39:47.14 ID:mrNStGefO: >>791
Ｗ杯のとき８万人規模の会場を要求されているけど
これって陸グラ＋サッカーのスタジアムの場合だよね
サカ専用スタジアムでも８万人は可能なのかな
不可能のような気がする
811 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 10:19:36.13 ID:FqUKYisZ0: 過大な費用が大問題になって土壇場で白紙撤回なのに
金のかかるウエンブリーなどをモデルにしろって騒いでる奴は何なの？
812 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 10:38:46.77 ID:EQSLasuy0: ウェンブリータイプの二層構造はもっともローコストだよ

コモンウェルスゲームズ＠グラスゴーでも採用している
813 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 10:44:19.93 ID:HLN4iSAM0: 国際的信用とか言ってたが
本当になんも影響なかったね
こうやって当事者の人もまた参加するとか言ってるし
814 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 11:23:47.37 ID:flFz0N2C0: 単管で座席だけ組んどけばいいよ
815 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 11:41:46.90 ID:Lw7x6txl0: 究極の最強スタジアムを思いついたぞ！

この図を見て分かるとおり、神宮外苑には
国立競技場・神宮第二球場・神宮球場・秩父宮ラグビー場が縦に並んでいる
http://www.meijijingugaien.jp/information/access-map.html

神宮球場の前の通りと絵画館前の外周の道路の間が180ｍぐらいある
この両側に銀杏並木と平行した高架鉄道みたいな建造物を造って
そこにそれぞれ数万人入るようなスタンドをつけて移動できるようにする

国立競技場は収容2万ぐらいの陸上専用スタジアムだが
その上部にレールに沿って移動する数万の客席が付属するという形だな
この移動客席が、移動して秩父宮ラグビー場と接続すると8万人の専用球技場になる
普段は神宮球場のスタンドとして利用する。
五輪までにとりあえず陸上の国立競技場部分まで作って、その後秩父宮。神宮球場と
レールを延ばして作っていけばいい。
レールを二階建てや三階建てにして最上階に両側のレールをまたぐ屋根をつければ
陸上・球技場・神宮球場、すべて屋根付きになるし。これ、いけそうじゃね？
816 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 12:06:35.42 ID:6tMXcCg10: 千駄ヶ谷小学校～仙寿院～外苑前の道路が残っているのはなんとザハ案だけ。
このコースは観客が乗るバスやタクシーにとって要路。2位3位はこの点で論外。
817 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 12:33:00.83 ID:Z1wWcUl8O: >>815秩父宮ラグビー場のWikipediaみれば！
818 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 13:20:54.84 ID:ZRjG6clD0: >>817
秩父宮・神宮球場の建て替え計画があるそうだから
だったら客席を水平移動させて秩父宮も神宮も一緒に使っちゃえって案なんだけどね

スタジアムの二階席・三階席の部分だけならレール使った水平移動が可能なんじゃないか？
プロ野球の試合があれば野球に、サッカーの試合があれば球技場にって感じで
その都度客席を移動させれば無駄にならないんじゃないかと
819 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 13:51:43.07 ID:Z1wWcUl8O: >>818オレが言ったの秩父宮ラグビー場をサッカー場にするのは無理と言っただけ！
820 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 13:56:04.42 ID:nbYXHb6D0: 開閉式屋根じゃなければコックス案は高さ60ｍで収まるらしい
821 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 14:15:53.39 ID:ZRjG6clD0: >>819
東京五輪ではサッカーで使ったみたいだし
Ｗ杯の8万人スタジアムが秩父宮でできればいいんじゃね？

客が5万人を超えるようなサッカーの大試合は
客席を移動させて秩父宮で行って、高校サッカー程度なら陸上競技場使えばいい
そうすれば秩父宮はほとんどラグビー専用で、時々サッカーの代表戦とかが入るだけになるよ

だいたい、国立競技場と、秩父宮・神宮球場の建て替えが別々に計画されるのがおかしいんだな
軟式野球場とかも含めて将来の外苑の全体像を先に作るべきなんだ
822 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 14:18:17.40 ID:ZbHxemXh0: もう前回次点のでええやん
823 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 14:25:36.08 ID:Z1wWcUl8O: >>821風呂の絡みで秩父宮ラグビー場では、サッカーは無理だという事で西が丘サッカー場が建設されたけど！
824 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 14:27:41.01 ID:mrNStGefO: >>821
オリンピックがらみならいい案だとはおもうけど
１０万人規模がほしいのはやまやまだが
時期がわるいよな
オリンピック終了後にしてくれ
825 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 14:44:05.96 ID:ZRjG6clD0: >>823
そんなもん二つ作っておいて普段は一つだけ使えばいいだろｗ
そもそもラグビーＷ杯だってサッカー場使ってやるんだし

客席移動は大袈裟にしても、秩父宮や神宮球場まで連動して考えたいんだよな
全部まとめて建て替えのコンペやって、五輪までに急いで陸上競技場だけ作るのが一番良いと思う
826 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 14:57:43.01 ID:Z1wWcUl8O: >>825土地がないのと、都が豊島園にサッカー場を計画してJリーグはそれで十分ですが！
827 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 15:15:44.84 ID:CjIXXXq20: 当初、国家としての面子が、信用がって言ってた人もわりといたけど、あんがい普通やがな。
無理せんできつかったら仕切りなおしで良いじゃないかと思うな。
結局は選考に関わった連中が恥じかくだけなんだから。
億単位の金のこと考えるとたいしたことじゃない。

でも工期はきつそうやな。台風来たら終わりって？
828 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 15:32:00.26 ID:mrNStGefO: ラグビーのほうはどうなってしまったのか
日数ではこちらのほうが短いはずだけど
公約おじさん機嫌わるいし
829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 15:41:36.07 ID:Z1wWcUl8O: >>828再来年に秩父宮ラグビー場を取り壊し五輪駐車場して五輪終了後神宮球場新築して神宮球場完成後に第二と神宮球場一部に新秩父宮ラグビー場を新築する完成は９年後予定
830 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 15:54:28.59 ID:mrNStGefO: >>829
？
都は神宮外苑をつかう気はまったくないだろ
いまの時点で図面もない状態では
けいかくがたてられない
831 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 16:02:25.93 ID:Z1wWcUl8O: >>830神宮外苑の軟式野球広場を五輪時サブトラックにして五輪終了後に解体と言ってますが、陸上関係者の強い要求があるから、そのままサブトラックになる可能性あり！明治神宮所有だけど神宮球場新築費用に出来るからね
832 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 16:20:32.63 ID:2f8+EAFL0: 完全に民主党のせいだわ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150713-00044143-gendaibiz-bus_all
833 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 16:28:37.78 ID:/YLIuIMe0: >>831
草野球なんかサブトラックの上でやればいいんだよな
どうせスパイク履くんだし、ちょうどいいだろ
834 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 20:44:37.88 ID:dXCPYNUf0: >>810
え？どうして、８万人クラスのサッカー場って世界中に結構あるでしょ
835 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 21:40:01.11 ID:nbYXHb6D0: 新コンペまたやるの？
時間ないのに
836 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 23:31:27.74 ID:cGRcQ2L30: サッカー・ラグビー・陸上・野球・コンサート・ショッピングモール・・・・
いろんな奴の色んな意見を読んだが、
断トツで異常なのは「陸上」お前だ。

そもそも現代の陸上競技場は1964年当時と違い
「巨大９レーントラック+サブトラック」が必要で、
他のスポーツスタジアムの３倍の土地を必要とする。
こんなものは、東京のど真ん中に建設してはいけない。

五輪の陸上トラック競技は、日産スタか味スタでやれ。
837 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 23:35:23.94 ID:9WNsh3Yb0: ザハは参加せんの？
838 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 23:37:35.22 ID:JT2id5ei0: なんで憲法はアメリカが作ったから駄目って言ってる連中が、新国立競技場、外人の設計にするんだよ

日本人の老人に設計させろよ
839 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 23:39:26.46 ID:9WNsh3Yb0: ザハが再び優勝！
840 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 23:40:30.45 ID:9WNsh3Yb0: ザハハディド
今度は真っ四角の案で優勝
841 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 23:41:40.58 ID:BC14jpV10: お騒がせしました。
1000億円超過は無理は
すこし度が過ぎました。
とにかくあた
らしい
り
あ
842 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 23:42:14.34 ID:imhmc3/u0: >>838
同じ理由で海外もコンペをやって、日本人設計者がデカイ仕事を得ているのに
日本の建物は日本人設計者だけにしろという主張自体がわがまま。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 23:46:33.65 ID:Z5oTrP9y0: 普通に次点繰り上げで良いじゃん
844 ：名無しさん＠１周年：2015/07/27(月) 23:51:37.47 ID:nbYXHb6D0: >>843
その次点のやつも問題点があって採用できないみたい
高さ８０ｍは高すぎるからだって
845 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 00:08:18.07 ID:oeNV4CRm0: >>844
ザハの案だって80メートル越えだったのの採用したじゃん
しかも２位のコックス案の評価は修正してもコンセプト失わずまとめられるというものだから
高さの問題なら簡単に修正できる

それでも採用しないのはまたなんかやりたいのだろう
846 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 04:08:29.44 ID:hYwLwHet0: ドイツ人から完全に見下された新国立競技場
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150727-00044382-jbpressz-bus_all

そんな大人数をどうやって、千駄ヶ谷やら代々木やら近辺でさばくつもりなのか、
人の動線といった話がトンと出てこず、不思議に思っています。
8万人、人が入ると言うことは、最初の1人目から7万9999人目まで、順番に出入りしていくわけです。

建物というのは、人が動き、そこで物事が発生し、栄えるから意味があるのです。
そういう顧慮が一切なく、ただ土建的に儲かればよいという発想を「ハコモノ」と呼ぶわけで、
建築家としてはおしまいに属する土建の利権ぶりと看破させてもらいました。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 04:28:25.70 ID:96isbxNT0: >>21
オージーのはさらに金かかりそう
848 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 04:46:07.51 ID:+a3yiNoP0: 　
８万人にこだわり続けている理由は軍事施設か
849 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 04:51:20.54 ID:hYwLwHet0: >>848
首都圏直下地震で被災者収容に使うほうがもっと現実味があるけどね。
850 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:01:23.20 ID:OzPYFjuh0: 球技のとき8万人になり、陸上トラックがあり、開閉式屋根設置
それが答え
神宮第二をサブトラックにして、秩父宮は解体する球場はドームへ
つまり２つのドームができることで陸上、サッカー、ラグビー、コンサート、野球を集約
屋根を付けたことで日本青年館が無くなった分もカバーできる夏休み期間中のかき入れどきに営業できる
851 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:02:53.26 ID:XN4Tlljl0: >>1
これ天井どうやって吊るしてるの？
852 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:08:32.18 ID:CSx3ICDg0: >>848
つサッカーワールドカップ
853 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:08:53.53 ID:+a3yiNoP0: >>849
収容？（笑）

あそこは、関東大震災と東京大殺戮大空襲のときに、広々としたスペースがあったおかげて大勢の人間が助けられた。

知ったかしてる痴呆人、もとい地方人は本当に笑える。どうせ層化だろうけど。
854 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:10:18.32 ID:OzPYFjuh0: ちなみに仙寿院から外苑前に抜ける道は重要だぞ
青山3丁目が渋滞するぞあれなくなると
855 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:11:41.20 ID:PIYrUM1mO: >>850軟式野球場が五輪時サブトラックになり五輪終了後撤去だけど神宮建て替えで資金必要なので明治神宮に長期借地契約すればそのままサブトラックになるけど！国立競技場、神宮球場、秩父宮ラグビー場そのまま新築
856 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:13:00.31 ID:hYwLwHet0: >>853
大正時代から東京住まいの家系ですけど？
広々としたスペース？空き地のこと？
今の東京で？
。。。。。。。
857 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:13:27.89 ID:+a3yiNoP0: >>852
横浜の日産で十分だ。
858 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:14:50.83 ID:OzPYFjuh0: >>855
秩父宮はいらないでしょ神宮第2も甲子園東東京大会のベスト16くらいまでしか使ってるのみたことない
859 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:15:12.06 ID:+a3yiNoP0: >>856
ふーん、それより前からの東京住まいの家系だけど
関東大震災と東京空襲を経験した親族が本当に身近に居れば
分かるハズなんだけどね（笑）
860 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:21:39.56 ID:hYwLwHet0: >>859
いや、何に突っかかられたのかも理解できないよ。
軍事施設かと予想しつつ、関東大震災や東京大空襲の被災者収容に
あの土地を使ったと言いつつ、多分来る首都圏直下地震の被災者収容に使うんじゃないってレスに
噛み付くって意味不明すぎるわｗ
861 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:23:20.51 ID:PIYrUM1mO: >>858神宮球場第二は廃止だけど秩父宮ラグビー場はラグビー場と存続させるWikipediaみれば分かる！または明日発売のベースボール・マガジン社のラグビー「戦後70年史」に秩父宮ラグビー場の歴史がより詳しく載るみたいでよめば国も廃止出来ないよ。
862 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:25:58.36 ID:gv0xVpXqO: >>850
ドームがふたつで動員数をふやしたい
のは賛成だね
もっとたのしく見たい
863 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:49:02.42 ID:awOJYq/r0: >>853
確かに信濃町の創価村から目と鼻の先だし、創価があの一帯の商業施設化に興味がない方が不自然ではある。
でも、俺が聞いた話では香港の投資グループが以前から都心の一等地で明治天皇がらみの地域に
執着心を持ってるのはあるらしいね。反日感情も相まってイジってやろう、儲けてやろうとなるんだろう。
森元はバカだからそこまで考えてないのかもしれないけど、あの、河野と遠藤ってのは一筋縄では（以下略）

コリアとシナとユダヤが乗っかってくれば、金儲けと反日の話しかない。
864 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 05:53:17.21 ID:awOJYq/r0: 　
創価村
http://tokyodeep.info/shinanomachi/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef51f446f0b988f1173f8199c22809e6)
865 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 06:52:28.78 ID:x5Pe5+5B0: >>861
＞そこで関東ラグビー協会は、昭和22年頃から新しい専用ラグビー場を建築すべく、候補地捜しを開始した。
＞明治大学ラグビー部出身で協会理事であった伊集院浩（毎日新聞記者、のち自死）が見つけてきた土地が、
＞アメリカ軍による東京大空襲（山の手大空襲）によって焼失した女子学習院跡地で、アメリカ軍の駐車場になっていた
＞現在の秩父宮ラグビー場の地であった。香山蕃理事長（当時）の戦災火災保険金と各大学OBの浄財等によって、
＞建設資金のめどがつき、難波経一（東大）、岡田秀平（東大）、鹿島建設の尽力で1947年（昭和22年）4月に着工され、
＞ラガーマンの汗の勤労奉仕が加わり、同年11月「東京ラグビー場」として完成した。

設立の経緯見ると嫌味なスタジアムだな
戦後、多くの日本人が食うに困っていた時代にこいつら何やってたんだと
戦後の混乱期でもラグビーしたいってのは理解できるけど、どこかのグランドでやればいいだけだろ
住宅の復興もままならない時期に、大学出身者が集まってラグビー場作ってたのか？
用地取得だって米軍や政府とのコネでどさくさ紛れって感じだし

何だろう、こういう話を自慢気に美談のように書いちゃうのがラグビーが嫌われるゆえんなんだな
それでもアマチュアリズムが生きていた時代は、ラグビーの良さみたいなのもあったんだけど・・・
866 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 07:55:29.57 ID:PIYrUM1mO: >>865秩父宮殿下が鹿島幹部にラグビー協会は貧乏だから頼むと頭を下げられラグビー協会会長が人目はばからず号泣した！この話、皇族初のオックスフォード大学ご留学され（そこでラグビー好きになられた）オックスフォード大学通じて世界中のラグビー関係者知っている
867 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 08:03:20.49 ID:PIYrUM1mO: >>865続きだけど、秩父宮殿下ラインでイギリス王室と皇室パイプ太く殿下が頭を下げられなければ、前回の五輪時に代々木体育館の代わりに秩父宮ラグビー場に体育館が建設される予定で当時の蔵相が土地明け渡し交渉したが建設経過を説明すると代々木体育館になった
868 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 08:17:11.50 ID:gv0xVpXqO: 秩父宮ラグビー場は
いわば王立だから今回の場合は
王立＞国立なんだよな
かんたんに壊しちゃいかんだろ
869 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 08:37:49.58 ID:x5Pe5+5B0: >>866-867
いや、だからさ
そういう一部の特権階級の思い入れみたいなのが嫌味っぽいんだよ
もともとは明治神宮の遺徳を偲ぶ公園だから皇室が出てくるのも分かんなくないけどさ
そういう公共性がある場所は、もっとみんなで使えるようにしろと
絵画館や内苑みたいに伝統を残すことを重視するなら、公共性より伝統重視でもいいけど
だったら金かけて建て替えなんかしないで改修して大事に使っていけと
870 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 08:41:30.68 ID:hj2RzksA0: 東京に住んでるやつはちょいちょい>>866みたいな
小ネタ披露してウザい。家柄とかいいだすタイプ。
871 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 08:52:44.58 ID:PIYrUM1mO: >>869神宮球場と秩父宮ラグビー場建て替え工事で土地交換する事にラグビー関係者は反発はしているみたいだけど。神宮球場を優先している事と先人達の思い入れが強さで。
872 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:00:47.46 ID:gv0xVpXqO: つうかむしろ
新秩父宮競技場をどうするか
だよなこれなら話が盛り上がるし
873 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:04:29.00 ID:PIYrUM1mO: >>872後藤田正純が全く相手されない現実見えない？誰も皇室相手にケンカを売っている人間いない！
874 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:46:06.48 ID:s3azgsk80: 新国立、開閉式屋根を断念　８万席は確保へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27HDM_X20C15A7MM8000/?dg=1
875 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:55:00.22 ID:i4iyVyuH0: >>859
縄文時代から東京の家系だが？
876 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:03:29.92 ID:s3azgsk80: 開閉式屋根断念したからオーストラリア人案でいいと思う
開閉式だと８０ｍと高くて駄目だという話だったけど
そうじゃなくなって６０ｍに低くなったからね。
コックスさんアピールすれば採用されるかもよ。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:06:32.28 ID:lHM6G0tk0: 無能ですみません
今度はよろしくお願いします
878 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:03:29.52 ID:gv0xVpXqO: でも開閉式がないてことは
夏の東京ではまったく使えない
オリンピック終わったな
879 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:18:45.40 ID:PIYrUM1mO: >>878ローマ、マドリードも暑いけど
880 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:24:28.44 ID:gv0xVpXqO: >>879
地中海地方はシエスタの習慣があるんだよ
881 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:49:07.44 ID:qPJ/MgEY0: 五輪も屋外競技はシエスタ作らなきゃ駄目だよね
競技時間は朝の6時から夜の10時までで、午前10時から午後4時まではシエスタ

新競技場に必要なのは、選手が快適にシエスタ時間を過ごせる待機場所だな
882 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:55:47.28 ID:gv0xVpXqO: >>881
選手は鍛え上げてるから大丈夫だけど
役員やボランティアの人はあぶないな
警備員なんかも屋内に避難しないと
883 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:58:42.82 ID:WpwFdoLN0: 旧国立競技場をリスペクトしてくれよ
884 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:20:40.75 ID:yIQob0uO0: もう外国人はお腹いっぱいや
885 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:40:25.69 ID:0puO5oeN0: ザハはもういいだろ
886 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 21:06:46.48 ID:Cij70uRG0: >>1
スポーツ担当なんているんだ
887 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 19:38:39.47 ID:yqmsuIxh0: 新国立競技場問題、コンペ次点の事務所が再挑戦を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150729-00000045-jnn-int