【社会】東京・調布の住宅街に軽飛行機が墜落３人死亡５人けが　★24　©2ch.net

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1438175306/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/07/29(水) 22:08:26.29 ID:???*: 　２６日午前１１時ごろ、東京・調布市の住宅街に小型機が墜落して住宅３棟が焼け、警視庁によりますと、小型機に乗っていた２人と住宅にいて巻き込まれた女性１人の合わせて３人が死亡しました。
　また、小型機に乗っていた３人と住宅にいた女性２人の合わせて５人がけがをして病院に運ばれました。
警視庁は業務上過失致死傷の疑いもあるとみて捜査を始めました。

　２６日午前１１時ごろ、東京・調布市富士見町の住宅街に小型機が墜落しました。
東京消防庁によりますと、現場付近では黒い煙が上がり、小型機のほか、住宅３棟と車２台の合わせて２２０平方メートルが焼けました。また、周辺の住宅６棟も被害を受けました。

　警視庁によりますと、小型機に乗っていた男性２人と住宅の２階にいて巻き込まれた女性１人の合わせて３人が死亡しました。
また、小型機に乗っていた男性３人がけがをし、亡くなった女性と同じ住宅にいた女性１人と隣の住宅にいた女性１人の合わせて５人がけがをして、病院に運ばれました。

　警視庁によりますと、５人のうち小型機の１人は重傷とみられ、残る４人は意識ははっきりしているということです。
けがをした人のうち、東京・三鷹市にある杏林大学医学部付属病院に入院したのは、東京・文京区の花房剛さん（３５）と大阪・堺市の森口徳昭さん（３６）の２人で、いずれも小型機に乗っていたとみられるということです。

墜落した小型機の運航・管理を行っている「日本エアロテック」によりますと、小型機には機長を含めて５人が搭乗していたということです。

　午前１１時に調布飛行場を離陸して伊豆大島に向かい、日帰りで調布飛行場に戻る計画だったということです。
会社によりますと、小型機を操縦していたのは川村泰史機長（３６）で、川村機長は操縦士の養成事業などを行う会社の社長をしていて、総飛行時間は数百時間だということです。
ふだんは小型機の操縦士を目指す人たちを後部座席に乗せて飛行することが多いということですが、会社側は今回のほかの４人の搭乗者については確認中だとしています。

小型機が墜落した現場は、東京・調布市富士見町の住宅が建ち並ぶ地域で、周辺には商店や中学校、それにテニスコートや少年野球場などの運動施設があります。また、現場から５００メートルほどの所には調布飛行場があります。

　調布飛行場の管理事務所には、２６日午後１時半すぎ、警視庁捜査１課の腕章を着けた捜査員数人が入りました。また、飛行場の近くにあり、
墜落した小型機の運航・管理を行っている「日本エアロテック」の事務所にも、警視庁の捜査員数人が出入りしています。

　関係者から墜落した小型機の運航状況などについて説明を求めているものとみられ、警視庁は業務上過失致死傷の疑いもあるとみて捜査を進めています。

■小型機操縦の機長は

　墜落した小型機の運航・管理を行っている、「日本エアロテック」によりますと、小型機を操縦していたのは、川村泰史機長（３６）です。
川村機長は、調布飛行場の敷地内に本社を置く小型機のパイロットを養成する会社、「シップ・アビエーション」の社長を務めていて、大阪の関西空港のウェブサイトによりますと、
おととし関西空港で開かれた、パイロットを目指す子どもたちに向けた講演会で講師を務めていました。

　このイベントの案内文に掲載されたプロフィールによりますと、川村機長は、アメリカと日本で訓練し、パイロットの資格を取得したあと、墜落した小型機の運航会社の「日本エアロテック」に入社し、
おととし４月には飛行訓練の会社を設立して、社長に就任するとともに「主席飛行教官」を務めていると記されています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150726/k10010166711000.html

★1の立った日時 2015/07/26(日) 11:29:47.76
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438073464/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:10:21.00 ID:ndUAKErd0: 市街地の普天間とか危ないし早く辺野古へ移転しなきゃ
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:11:52.27 ID:+CJzx1Nm0: 焼け跡から
ゴルフセット5個が出てくるかもしれん(´・ω・｀)
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:12:26.62 ID:zIAnTU3C0: ↓毛がない君は人事だよな～
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:13:47.92 ID:LW7drRbz0: 広島空港の韓国アシアナ航空事故なら、アシアナ航空の家宅捜査もない
機長の名前も経歴も自供も報道されなかった

今回は家宅捜査はするし、いろいろ厳しく追及報道もしてる

世界で操縦事故おこしまくりのアシアナ航空なら、もっと追及すべきなのにマスコミは調査前から気象変化と決めつけて早仕舞いした
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:13:56.86 ID:Obwc9v0t0: 事故機のスペック

空虚重量　　　　1383kg
最大離陸重量　1969kg

PA-46-350P
http://www.piper.com/aircraft/m-class/mirage-2/specs-performance/

エンジンのスペック

重量　270kg
出力　350HP/2500RPM

TIO-540-AE2A
http://www.lycoming.com/Lycoming/PRODUCTS/Engines/Certified/540Series/EngineData.aspx
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:14:32.80 ID:tCxe9kOt0: 家にいたら飛行機が墜落してくるし、
海に行ったら沖まで流されるし、
川に行ったら電気柵で感電するし、
プールに行ったら粉塵爆発するし、
新幹線に乗ったら焼身自殺されるし、
箱根に行ったら火山が噴火するし、
渋谷に行ったら欠陥駅が水没するし、
夏休みはどこに行ったらいいんだーーー
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:15:14.48 ID:ea4z7Cbq0: >ベル社を知る関係者は
>「３つの会社は一体。ベル社の創業者と、エアロ社の小山純二社長は親族関係にあるようで、
>川村機長も、エアロ社の社員のようなもの。ベル社をトップとするグループ会社だ」

>「数年前には、格納庫の地代を滞納したり、燃料代金の未払いもあったようだ。
>エアロ社の前社長時代は整備もしっかりやっていたが、
>前社長が約５年前に亡くなると、資金難もあり、整備がずさんになった。
>とくに事故機は、仲間内では『絶対に乗ってはいけない機体』といわれていた」と話す。

http://news.livedoor.com/article/detail/10406460/
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:15:18.43 ID:vF5BUScv0: もう失速、墜落寸前スレ
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:15:35.73 ID:8YfBIhOn0: >>1
ＴＶ各局で毎日のようにニュースで取り上げてるがこれといって進展がないんだよな
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:15:49.54 ID:pqCb8GKa0: @YouTube
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:16:37.75 ID:m/Varj6w0: 民家に影響あたえないように、ロケットみたいに
空中爆破にする必要があるんじゃない。
13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:17:02.70 ID:ea4z7Cbq0: 「全治不詳」
>小型機に乗り負傷した3人も、全治不詳の重傷で、話を聞けない状態という。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00298572.html

「全治不明」
>生存している男性３人は、やけどや骨折をしていて全治不明の重傷だということで、２７日は離陸前後の状況について事情を聴くことができなかったということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2549975.html
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:17:40.21 ID:fV/Bo4qd0: 墜落原因は：
・過積載
・離陸速度が不十分
・機長が焦って誤操作、恐らくエンジンを吹かしたい一心で燃調を濃くしすぎた↓

ーーーーー
過度に燃調を濃くするとターボチャージャーの機能不全に至り、
パワーが少し減ったりエンジン回転が乱れたりします。
最悪の場合、エンジンパワーが全て失われます。

PA46-350P Pilot's Operating Handbook
http://www.rebay.at/fliegen/manuals/pa46_350_manual.pdf

3.3b NOTE:
A turbocharger malfunction may result in an overly rich fuel mixture,
which could result in a partial power loss and/or a rough running engine.
In worst-case conditions a complete loss of engine power may result.
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:19:18.27 ID:TCTydPwG0: 誰が操縦桿握ってたのか情報出た？
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:19:23.24 ID:jr+NyPFg0: 田園調布に火焔立つ
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:19:31.34 ID:J8ffw0VE0: おー次スレきた
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:19:43.47 ID:ea4z7Cbq0: >母親は近所の女性に「ファッション誌に原稿を書くライターや、
>人気アイドルグループの衣装を手がけている」とうれしそうに紹介し、
>森口さんの原稿が載った雑誌を見せていた。
>最近も森口さんがテレビに出演したことや、芸能人との交友が盛んであることを話していた。
http://www.sankei.com/affairs/news/150727/afr1507270024-n1.html

>人気アイドルグループの衣装を手がけている

>最近も森口さんがテレビに出演したことや、芸能人との交友が盛んであることを話していた。
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:21:21.53 ID:ea4z7Cbq0: ＞都知事「自家用機の離着陸禁止含め検討」7月28日 21時04分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150728/k10010169991000.html
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:22:13.72 ID:lyY7/Bd/0: >>12
低空で爆発したら破片が降ってきて、やはり危ないような・・・
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:22:34.30 ID:MMle4bmI0: >>7
ハロワ
22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:22:48.61 ID:+CJzx1Nm0: しめしめ → 電気柵ジジイ
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:24:15.33 ID:5RAwJ/Gy0: 新事実はよ
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:24:59.36 ID:ea4z7Cbq0: >これにエアロ社の阿部能章弁護士が激怒。
>本紙に「Ｔさんが私どもの会社を訪れることはありましたが、仲が良かったのは川村さんの方です。
>うちの小山が根回しするなんてとんでもない。

http://news.livedoor.com/article/detail/10403677/

>エアロ社の阿部能章弁護士
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:26:43.21 ID:+CJzx1Nm0: せめて、入院患者の体重くらいはわかるだろう

何隠してんだァ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:27:53.89 ID:hynXU9xj0: 丸焦げ画像がテレビで放送されるとは思わなかったわ
別バージョンとかないのかな
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:29:57.39 ID:4Fe6+B/M0: >>7
墓参り
28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:36:16.58 ID:TwpsZ+Zf0: >>7
御巣鷹山詣で
29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:42:10.66 ID:7t5FyeZ70: 意外に住宅街に落としたのって被害が少なかったかもしれない。
150m先の高速道路に落ちたりしたら、地上で10人とか亡くなってたかも。

って3人死亡ならちょっとした交通事故程度じゃんw
1日数十件起きてる。
調布空港の前に自動車禁止すれば? www
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:45:03.11 ID:EqC827F00: 何か急ぐ理由があったり
どこかへ寄っていかなければならなかったとかで
燃料積んだんだろうな
31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:47:16.96 ID:0DcjRFjg0: >>8
>とくに事故機は、仲間内では『絶対に乗ってはいけない機体』といわれていた」と話す。

川村が単発の教習に使えたのは、その機体だけなんだが？
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:48:40.83 ID:ilUxoZTlO: >>19
さすがハゲチョン
日本に害になることの手回しは早いこと早いこと
33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:50:27.95 ID:/ehvD4ii0: >>31
直前までは違う機体に乗るはずだったとニュースで言ってた希ガス
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:51:03.78 ID:zS4NYRgH0: 飛行中プロペラが外れる

 @YouTube
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:53:30.49 ID:8Jhi9qIE0: >>33
変える前の機種は、事故機より小さく、助手席側に操縦桿がないタイプなので、
教習できない。
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:53:46.19 ID:0DcjRFjg0: >>33
そっちの機体は操縦席が1個しかないんで、遊覧はともかく教習はできないんだ
37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:53:54.67 ID:mltJdihl0: ■■■告発スクープ!■■■

147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？

こんなにいる！　あの有名な犯罪者も実は朝鮮人！！

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。裏金作りに励む朝鮮人。
　　　　　　　　　↓

@YouTube

@YouTube

http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:56:56.20 ID:vqojHB5c0: 　

(童貞の)竹井聖寿「(少し棒読み気味に) 殺人は麻薬よりセックスより気持ちいいぜ。はっはっはっは」
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:58:21.28 ID:/ehvD4ii0: >>36
教習じゃない
慣熟だろ
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:58:53.64 ID:EUD9Kb5T0: >>1
運動場スレスレで離陸してるけど危険すぎて子供の親なら苦情が着そう
よく許可が下りるもんだね
土地がない都会はそんなもんなの？
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:01:09.99 ID:L6Oih/YS0: 空力学とかよくわらんが、力士がセスナに乗るのはとても危険だということは理解できた。
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:02:22.33 ID:VAiHPsl90: 力士が定員6名乗ったらどうなるか
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:02:57.12 ID:0DcjRFjg0: >>39
「絶対に乗ってはいけない機体」のはずなのに教習なら乗るとか、お前前スレから
ずっと変わらず馬鹿晒しまくりだな
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:03:57.02 ID:/ehvD4ii0: >>43
誰かと間違ってんじゃないの？
そんなこと書いた覚えはないが
45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:06:25.20 ID:0DcjRFjg0: >>44
「絶対に乗ってはいけない機体」ってスレの流れでお前が「教習じゃない慣熟だろ」なん
で、全く言い逃れにならんな
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:08:06.51 ID:A6+EkVnH0: 墜落映像みてると、最後に機首を上げてたなあ。　んで失速。
低空でも我慢してれば大丈夫だったのに。　　機長が下手くそだったんじゃろ？
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:10:27.02 ID:/ehvD4ii0: >>45
教習と慣熟は違うぞ
何でお前らの脳では教習になってるんだ？
慣熟に見せかけた遊覧だよどう見ても
前に座ってたのもバランスを取る為だろ後ろに座ると取りずらいから前に座らせるんだそうな
操縦桿を握るためじゃない
48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:11:24.10 ID:0DcjRFjg0: >>47
マジキチ、乙
49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:11:32.84 ID:AsI0v0iJ0: >>14
これ間違い
50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:12:01.15 ID:jKwmDOUxO: 新しい情報ないね
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:13:14.14 ID:bTHk/hVc0: >>46
周りのど素人がコイツ自殺する気じゃね？と思って上げろ上げろ大騒ぎしたんじゃね？
なんも考えてなかったのなら水平飛行に移らんでそのまま放物線を描いて落ちてるよ。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:13:31.80 ID:8qONlYUF0: 在りし日のパイロット兼社長の川村泰史さんフジテレビ出演

 @YouTube

川村パイロットが踊る恋するフォーチュンクッキー【公式】調布ver
➡都合のため非公開になったようです

 @YouTube
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:06:31.57 ID:T5wC25o+0: つまる所、ルールはあっても取り締まりが無いんじゃ意味無いわな。
横浜あたりで遊覧飛行したヘリコプターが千葉の東京寄りへ帰るのかな（想像だが）。
夜９時頃に毎日のように都内の住宅地を低空飛行してるもんな。

ルールを決めた役所はちゃんと監視してんの？
全部なんて言ってないけど抜き打ちでもやってんの？
76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:09:04.89 ID:6MCQio4g0: >>34
プロだね。　グライダー経験者かもね。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:10:49.53 ID:xFjH04yO0: 結局過積載ってこと？
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:12:16.85 ID:kyIZ6xZn0: 重量に対して出力不足。
重すぎたのかエンジンが不調だったのか若しくは両方。
動画みた限りでは機首上げする前から高度が下がってるように見えるし、離陸はしたけど速度が落ちてしまった。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:14:43.82 ID:FR27Oc7z0: どっかのおばさんが６時間チャーターして２５万って言ってたな
仙台言って海産物食べたとぬかしてた

元パイロットの話しでは、どう考えても会社の売り上げと社員の給料で赤字。

エアロテックって親会社の税金対策でやってんのかな？
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:15:36.80 ID:A/XpTMFM0: この件もいつかメーデー！でやるのかな
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:17:53.75 ID:MzDEByQ20: 航空機パイロットって非現実な世界なので凄い印章あるけど自動車に置き換えると同じパイロットでも色々いるの分かる気がする
その辺の脱サラタクシー運ちゃんもF1レーサーも同じプロドライバーだからな
ちょっと空飛んでるだけでそれらを同じように考えてしまうんだよなw俺も含めて
自動車は貧困以外なら誰でも取れる資格だけど航空機は主に富裕層の資格ってだけでパイロットだからってけして凄い事なんて何もないんだよな
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:21:01.37 ID:5LMuLSic0: @YouTube
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:24:14.63 ID:lA/LQegR0: >>34
これモーターグライダーじゃないの？
プロペラ取れたらグライダーだな
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:25:37.33 ID:mFCbq1+x0: 車でいうと
MT車で坂道発進失敗してエンストしてそのまま坂下まで下がったて感じ？
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:28:41.14 ID:TsyDZqAu0: GQの来月号は
これをネタになんか記事書けよ
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:31:04.12 ID:LuL5ToBi0: 操縦してた人が、もし、機長でなかったら、そんな恐ろしい事が、行われてたのか。
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:31:12.49 ID:r9qeQAy10: >>34
そもそもプロペラって必要なの？
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:31:42.64 ID:MR/y1aZg0: >>77
数字的にはそうとしかいい様がない
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:36:32.03 ID:3su+dYYP0: 仮に機体に不具合無くて、高温・低密度大気＋積み過ぎが原因だったとして
離陸直後に焦らず電線スレスレぐらいの低高度で水平飛行維持して、
速度がジワジワ上がるのを冷静に待っていたら墜落せずに済んだ？
それとも、最初から水平飛行すら無理だった状態？？
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:38:14.93 ID:D7yHdz3R0: >>89
機体に不都合がないなら
そもそも水平維持なんかしないで
上昇してるでしょ　（´・ω・`）
91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:41:37.88 ID:md8O+ZFn0: >>29
言うけど、たまたま無風に近い状態だからあの程度の類焼で済んだのであって、
風が強い日だったら一帯が火の海になってたかもしれないよ
あと、手前の家の屋根にひっからず滑空して落ちたらもっと燃料飛び散って燃えたろうし
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:42:07.66 ID:QrUCB3ec0: >>89
あのまま真っ直ぐ行くと中央道激突コースだよ
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:43:24.59 ID:FR27Oc7z0: 田村プロデューサー：おい川村大島行くから飛行機だせ
川村：断る
田村プ：おいエアロ小山社長、おめえんとこの川村に断られたぞなんとかしろ
小山社長：川村クン、田村さんの件断らないでよお願いだよ頼むよ
川村：（しぶしぶ）わかりました

で、当日
おい川村！さっさと飛ばせかす！

こんな感じだったのかな？
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:44:07.27 ID:1wAu7NR40: >>89
元ＪＡＬの機長だった人は
ＮＨＫでなんとか沈まないようにして機首が上がってる様に見えると言ってた
つまり水平も保てなかったような状態に見えるってことだとおもう
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:46:44.41 ID:3su+dYYP0: @YouTube

↑過積載＋低密度大気による事故例

てか、調布の事故でも、助かった乗客の誰かがスマホで動画ぐらい撮ってなかったのかな？
あったとしても現場で全焼してしまったのか？？
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:50:11.51 ID:rvKtGi8Y0: 往復で２時間なのに５時間分の燃料を入れるなんてゴルフ＆遊覧目的としか思えない
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:50:20.16 ID:CukBVpbQ0: よく空を飛ぶ夢を見るんだけど何故か下へ下へと落っこちてる
夢だからいいけどこれがリアルだったらたまったもんじゃない
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:51:22.48 ID:0DrCBerb0: なんでこんなに伸びてるんだ
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:59:46.16 ID:Ppzf5NEUO: >>86
生き残りや関係者に良心の欠片があれば真実が解るだろうけど保身や規制強化を避けたいのが先にあったら操縦士の操縦ミスでピリオドだろな。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:00:24.78 ID:PHcyduL40: マリブがポンコツだったとはいえ
この積載量じゃキングエアぐらいじゃないとダメな気がする
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:05:02.94 ID:FR27Oc7z0: しかし、川村飛ぶ順番を追い越されたと証言したパイロットはエアロテックが嫌いなんだろうなw
102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:07:24.33 ID:FR27Oc7z0: ×川村飛ぶ
○川村に飛ぶ
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:12:11.60 ID:1wAu7NR40: AOPAという団体のサイトにある記事を元に誤った内容の書き込みがあったが、調べ直してみたところ一連の顛末の実態は多分以下の通り

Piper Malibu　と　Mirage　は89年から91年3月までに合計5機がアメリカで機墜事故を起こした
いずれの事故も同型機が運行可能な気象条件を超える氷結気象（4件）や乱気流（残りの１件）が関連していた

事故を受けたFAAは91年3月に「耐空性改善通報」を発行、
離着陸時以外は常時ピトー管ヒーターを使用する、離着陸時以外は常時エアインテークをオルタネートに切り替えて使用することなどを命じた

いずれも一般に氷結気象下で行う操作で、速度計を正常に動作させたり凍っていないインテークからエンジンに空気を送り込むための措置なので、
事故が起きた状況を考慮した措置と思われる

さらにPiper社は91年10月にビフォアテイクオフチェックリストを変更し、状況に応じ「ピトー感ヒーター　オン」を追加することとした

その後発表された事故調査結果では、オートパイロットシステム等の教習課程の見直し、同システム自体の改善点、高高度飛行に関連する各種パイロット訓練の必要性等が指摘されたが
機体そのほかに何も欠陥は見つからなかった
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:13:53.30 ID:1wAu7NR40: 4行目墜落事故の間違い
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:14:59.01 ID:JUsniwPp0: >>96
2.5倍くらい入れとくだろ
今はゲリラ豪雨とかで調布飛行場着陸できなかったら
一時的にどっか他の着陸空港探さなくちゃいけないし
そこから調布に戻るにも燃料いるだろ
埼玉とかもゲリラ豪雨の通り道なんだから千葉とか静岡とか調布よりもっと遠い空港だったら燃料いるだろ

大島までの片道燃料の5倍が一人歩きしすぎ
なんで大島までの往復燃料の2.5倍って書かないんだよ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:20:10.39 ID:QGjAg4P60: >>81
んなこたーない。塾の先生が実技で何度も落ちて、無理って泣いてた。車免許。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:21:58.42 ID:D7yHdz3R0: >>105
そんなの過積載のミスで
落ちたと言うｺﾄにしたいからに
決まってるでしょ（´・ω・`）
108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:26:08.59 ID:Y44sZZYH0: >>107
真相はなんなの？
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:28:06.53 ID:0HdHhKun0: で、自宅調査官達の統一見解は出たんかな？
てんでバラバラなんだが、
この点に関しては一致　ってトコはあるだろう
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:29:47.39 ID:pd0Rtb6T0: 死んだ女性は2階で27時間テレビ見てたってな。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:29:49.58 ID:C7VX/x6c0: >>105
まぁ、
燃料積みすぎの危険性と
燃料切れの危険性と
どっちがおっかねえか比較すればふつー判るだろねｗ
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:32:19.12 ID:D7yHdz3R0: >>108
さぁこれからでしょ
事実は出てこないかも知れないけど

現状までの情報では過積載なんかはしてない
ただそれだけ（´・ω・`）
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:34:33.51 ID:B9IniLaD0: >>95
アカウント削除してるくらいなんだから、、、
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:36:44.11 ID:RE3eNvqB0: >>103
そこまでこの機体の事故遍歴と対応を掴んできた奴がようやく一人現れたか。

たいぶ詳しくなったようだから正確に言っとくと、離着陸以外常時オンというよりもインテークエアとピトーヒートを状況に応じてオルタネイトさせ、凍らせないようにしましょうってことね。
ちなみに99年度版のマニュアルには米航空当局が規定したことを全て対応済みとパイパーは主張してる。SECTION 8参照。
つまり現在では機体の問題とはされず、整備会社や操縦士の責任ということになる。

http://www.rebay.at/fliegen/manuals/pa46_350_manual.pdf
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:37:08.40 ID:0KamxB9T0: 田園調布ぬ話し？
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:37:16.56 ID:Y44sZZYH0: >>112
川村以外が操縦してたぐらいしか思い浮かばないんだけどね
エンジン音も普通だという評論家の意見多いし・・・
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:37:29.59 ID:QdfnxR8h0: 調布市飛行機墜落事故の映像にUFOが映ってる件
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1438103765/

墜落した原因はUFOの仕業らしい・・・
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:37:36.90 ID:7/5VnHop0: しっかし
123便墜落といい、福島原発といい、電気柵ジジイといい、今回の墜落といい

なんで、隠そうという動きになるんだろw
119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:40:07.74 ID:6Y10wAu20: >>114
いきなり何このひと？
120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:40:13.20 ID:kyIZ6xZn0: >>109
バラバラな見解をまとめるのが自宅調査本部長であるキミの任務だ。
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:42:14.20 ID:0HdHhKun0: 燃料切れ＝死に直結するんだから
往復分の倍は入れておきたいわな

こういう小型機で適応されるのか知らないけど
上空で３０分間待機できる分入れておく必要があるんじゃなかったっけ？
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:44:53.85 ID:jzNhfWAN0: 明らかに出力不足でオーバーランしそうだったもんなー
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:49:10.56 ID:D7yHdz3R0: >>116
航空専門家はエンジン音を知らない
エンジンから異音はしてない異常なしではない

過給器の異常や燃料系やオイル量でさえ
出力は上がらなくなる（´・ω・`）
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:50:01.45 ID:/rSIfNVx0: >>119
>>14の人でしょ
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:53:24.11 ID:RE3eNvqB0: >>124
ちげ～よ。
全て書いてあるからマニュアル読め。
読めないならこの件についてはアホＴＶ報道だけ根拠にしてなさい。

重量の問題で墜落事故なんて起こしたら世界の伝説になるのは間違いない。
そんな事故例なんて知らないw
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:55:28.59 ID:Y44sZZYH0: >>122
滑走路の先はけっこう起伏を儲けてあるからオーバーランしちゃったほうが良かっただろうね
飛行場とサッカー場のフェンス２カ所あるし

>>123
音だけではわからんと言うことか。
まぁ調布飛行場はよくいくけど、滑走路のスタート地点でかならずエンジンの回転数を数十秒全開っぽくしてから
スタートしてるんだよね。それをやってなかったのかな？
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:57:59.18 ID:j0QSHH7z0: >>119
エアライン板で自演看破されてたアホ
153：ID:CslDAOrS0 183：ID:UYZmlH/10は同一人物

東京・調布の住宅街に軽飛行機が墜落 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1437880331/153

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/07/28(火) 22:03:23.12 ID:CslDAOrS0
自分も小型機パイロットだけど、今回の事故について聞きたいことある?

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/07/29(水) 00:56:37.84 ID:UYZmlH/10
自分も153氏と同じ意見です。
ちなみに私も技能証明を取得し、頻繁に空を飛んでいます。

　重量の件ですが、最大離陸重量ぎりぎりでも問題なく飛行できますしその数値に安全率
をかけてありますので、最大重量を多少超えていたとしても問題なく飛行はできます(もちろん超えての運用はだめですが)。
ぎりぎりだから違反とかいう問題では無いはずですし、パイロットとしては飛行中の
目的地の滑走路閉鎖などに備えて多めに積むのが普通なはずです。
　そして、27年ものの古い飛行機という見方もありますが、このマリブはしっかりと整備されており
非常に綺麗な状態です。耐空検査も毎年更新しているので問題ないですし、エンジンやプロペラも
告示で定められている時間で交換しています。
　最後に、使用事業の許可を受けていない件については、クラブ運営方式として問題ありません。
こちらは以前に別件で航空局に確認を取ったところ担当者に回答を頂きました。
問題あれば全国に多く存在するグライダークラブやフライトクラブはどうなるのでしょうか？

空を飛ぶことはもちろん危険で、今回は被害に遭われた方もいる中で残念ですし、私自身今後も気をつけてフライトしますが
危険だから迷惑だから自粛は短絡的な解決法です。
ボール飛んできたら危ないから、音がうるさいから球技禁止としている公園と一緒のような気がします。

153氏の丁寧な対応に感謝です。
128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:00:02.81 ID:rvKtGi8Y0: この機長も最初は飛行距離600時間って報道されてたのが1500時間に変わるし
慣熟飛行って言いながら5人も乗せてるし変だよね
やけに急いで離陸したかったらしいし何を隠してるんだろ
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:03:14.76 ID:Y44sZZYH0: そもそも田村ってプロデューサーが飛べっていったのがはじまりでしょ
慣熟飛行でもなんでもないんだよね
急いでたのは、なんか予約でもしてたのかな？
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:03:48.05 ID:0HdHhKun0: 執行役員の>>120に報告致します。現時点では以下の通りであります。

搭載燃料は問題なかったがデブが５人乗ったことにより重量オーバーが発生
更に当日の高温によりピトー管が凍結し
速度計が異常表示されたため、必要水力に足りず失速、墜落。
エアインテークがオルタネートだったため、パイパーになりエアロテックが原因でした
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:04:10.97 ID:iv/v/L9H0: もう調布空港を閉鎖して五輪会場にするしかないな
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:04:17.88 ID:/rSIfNVx0: >>125

>>114の内容は今回の事故と関係ないし
離陸重量超過が原因の墜落事故を知らないのはただの無知
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:06:00.28 ID:RE3eNvqB0: >>123
エアコンをオンにしてただけでも出力低下するな。
マニュアルではオフ指定。
いわくつきのインテークエアもオルタネイトにして離陸してたらもう致命的。

単純ミスだと思うよ。
134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:08:31.96 ID:RE3eNvqB0: >>132
妄想はいいから、この機に関する墜落事故で該当する案件貼ってみ。
あるからそんなこと言ってるんだよなぁ、当然。
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:10:58.76 ID:D7yHdz3R0: >>130
高温によりピトー管が凍結

意味が分からん
お舞は温度が高くなったら寒いのか（´・ω・`）
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:11:38.19 ID:A/XpTMFM0: 昨日湧いてたインテークエア切り替えで電装系が過電流君か
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:11:44.64 ID:JUsniwPp0: >>121
上空待機分の余分な燃料はみとかないとな

今回の墜落事故の2日前にはすげーゲリラ豪雨で渋谷駅が浸水したくらいだからな
調布飛行場の近くの世田谷気象アメダスでも夕方49ミリの豪雨、嵐だよ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=44&block_no=0368&year=2015&month=7&day=&view=
7月はゲリラ豪雨の季節で昼間カンカン照りで暑いと午後から夕方にかけて2時間前後土砂降りになるからな
ちょうどフライト大島から帰ってくる頃が一番ゲリラ豪雨に当たる危険が大きい
そんな状況で川村機長もフライト渋ったんじゃないかなぁ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:11:52.76 ID:/rSIfNVx0: >>134

> 重量の問題で墜落事故なんて起こしたら世界の伝説になるのは間違いない。
が何で急に
>この機に関する墜落事故で該当する案件
になるんだ？

お前の頭の中でどう繋がっているのかは分からないがお大事にしてくれよ
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:12:12.87 ID:rvKtGi8Y0: 大島に何をしに行ったのか本当の事をいいなよね
乗客に誰か大物の息子でも乗ってたのか？
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:12:14.52 ID:WeYFBzXy0: >>127
なんで同一人物だってわかるの？
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:16:57.11 ID:RE3eNvqB0: >>138
どういう頭してんのオマエ？
オレはマニュアルまで貼ってこの機について話してるの。

>>140
結論ありきな妄想脳はもはや電波しか飛ばせないからそうなるんだろ。

無駄絡みしてくるアホは何が悔しいんだか。アホなことが悔しいのかw
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:18:05.14 ID:tb2bsHfx0: >>93
タクシーではよくありがちな会話。
国土交通省は運転する側、操縦する側の安全には配慮が全くないからなぁ。
断れないんじゃないかな。。
そう考えると国土交通省が真犯人？
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:19:08.12 ID:NbxFeei/0: 交代での違法個人レッスンだろこれ
近くの離島で1人づつ運転させて
実技力つけさせるみたいな
だから燃料も満タン
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:21:12.50 ID:5LMuLSic0: ■■■告発スクープ!■■■

147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？

こんなにいる！　あの有名な犯罪者も実は朝鮮人！！

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。裏金作りに励む朝鮮人。
　　　　　　　　　↓

@YouTube

@YouTube

http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:23:42.09 ID:+JQmaTYt0: ローラはいつもあなたの側にいるよ。

http://rola-diet.sblo.jp/
146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:28:06.98 ID:/rSIfNVx0: >>141
だからそのマニュアルと今回の事故がどう関係してるんだよ？
そして「重量の問題で墜落事故なんて起こしたら世界の伝説になるのは間違いない」はどうした？
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:34:09.93 ID:pawoNq4W0: このチャラ機長が一度は断ったくらいの話だから、ロクな事じゃなかったんだろうな。
自分の完熟非行を断るわけねぇし(笑)
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:34:22.51 ID:jzNhfWAN0: 機長じゃなくて素人が操作してたんならあの離陸の異常さも合点がいくわなー
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:34:56.09 ID:lA/LQegR0: ミッドウェスト航空5481便墜落事故
歌手アリーヤの墜落死亡事故
どっちも整備不良と重量オーバーの合わせ技だな
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:35:38.10 ID:1wAu7NR40: >>146
今日のレスみて分かったけどその人ふざけたこと書き込んでおちょくってる愉快犯っぽい　笑
何スレかにまたがって多分特定のもう一人とずっと英文ネタに論争？してた人だよ
151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:36:01.61 ID:RE3eNvqB0: >>146
オマエの病的な理解力じゃいろいろ無理。1レスで確認したからもういいぞ。

マジキチには勝てねぇw
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:39:11.86 ID:RE3eNvqB0: >>150
具体的に示せ。オマエがマジキチじゃないならな。

なんだよ英文ネタ論争ってw　論争にもならねぇ奴しか絡んでこないっての。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:43:07.46 ID:Y44sZZYH0: ちょい質問

今の時期、調布大島間の上空って気温何度ぐらいなの？
で、小型機って窓開けられるの？
154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:43:43.20 ID:/rSIfNVx0: >>150
ああそうなんだ、ありがとう
どう見てもおかしい人だもんね
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:45:10.75 ID:hMS/YCwC0: セスナがおちたくらいで騒ぐなや
東京でおこるとちょっとのことで騒ぎすぎ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:46:59.38 ID:RE3eNvqB0: 重量の問題以前に致命的な電装系の弱さとエンジンの問題があるのがこの機体。
そんな前提も理解できない奴らが何かを言ってる。そりゃ噛みあわない。

マニュアル貼っても読めもしない妄想脳な低学歴達だもんな。内容で反論できる奴は一人もいないw
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:49:39.68 ID:r7suEfUo0: 元日航機長杉江氏の計算だと当時の条件で離陸するには滑走距離940m必要だけど調布飛行場は800mしかないっていう話
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:49:58.14 ID:JUsniwPp0: >>153
小型機が上空何千メートル飛ぶのか知らないけど
今の富士山の頂上3776メートルの気温は6℃～12℃くらい
これより高度が低い1500メートルとかなら気温は15℃以上かも
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/yesterday-50066.html?areaCode=000&groupCode=34
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:53:33.66 ID:D7yHdz3R0: >>155
乗ってる人が亡くなる分には
自己責任の部分もあけど

家でテレビ見てるﾄｺに突っ込んだら
東京以外でも大騒になるぞ

これが沖縄で米軍機や自衛隊機だったら
２ちゃんが落ちる勢いだろしな（´・ω・`）
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:54:07.15 ID:lNZid2TZ0: >致命的な電装系の弱さとエンジンの問題があるのがこの機体。

大変だ
早く関係当局に認可取り消しの通報をお願いしなす
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:54:11.70 ID:kF3q43bv0: >>157
へー　使用する飛行機選びをミスったって事かなあ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:55:01.58 ID:Y44sZZYH0: >>158
サンクス
ある程度の高度に達してしまえばクーラー無しでもそうつらくは無さそうだね
163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:56:19.47 ID:iZRlBM6X0: マニュアルｗ
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:57:38.00 ID:D7yHdz3R0: >>157
杉江弘氏は言ってるｺﾄが毎回おかしい
航空評論家として大丈夫なのかあの人（´・ω・`）
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:57:50.54 ID:RE3eNvqB0: >>160
>>114

だから墜落事故が多発してた当時は連邦航空局が出て来たの。
現在ではその不備と対応を知らない奴の責任になる。
少しは流れを掴め。

このネタに限らずアホTVの報道を根拠にする奴らとは噛みあわないけどさw
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:02:20.16 ID:lNZid2TZ0: >>165
ごめん
「致命的」の意味判らないの人だったか
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:04:25.99 ID:RE3eNvqB0: >>166
どうした小学生？
墜落事故で死んでる話してんだぜ。

どうなってんだよここの夜中の無駄絡み軍団w
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:07:25.67 ID:L50RjDvl0: 私立大学文系出て渡米てことは、航空大学校行かなかったということ。
us,aus,nz辺りの学校と提携した日本のスクールを利用した？
年間1000万くらいかかんじゃね。恵まれた家庭だったんだね。
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:12:07.65 ID:oiH0YM6Q0: 父親は世代的に一番良い時代のJAL社員でしょ？
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:18:32.78 ID:wq6VYLYi0: >>165
それなら致命的欠陥と言わんよ
マニュアルに書いてあるでしょw
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:21:01.44 ID:kF3q43bv0: ようわからんがいわく付の機体だったん？
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:32:34.56 ID:D7yHdz3R0: >>171
いわくつきの機体と言うより
所有、整備、管理、使用が
いわくつきなんじゃね（´・ω・`）
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:39:50.20 ID:ZlLaWV6y0: サッカー場の画像と音で計算してみると、
事故機の速度は、サッカー場通過から墜落まで、時速90kmくらい。
これって失速状態だよね？詳しい人おせーてください。

別スレでエンジン音から回転数計算した人がいたが、エンジンはほぼ全開で回っていたという結論。

左旋回していたという情報があるけど、浮き上がってすぐ、または滑走時から左へ頭を向けていた様に思う。
最期に民家の屋根をかすめた時には、左翼下の状態だったはず。
左真下の状態でひねり込むように墜落しないとと架線や電柱にひっかかる。
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:42:39.32 ID:ZlLaWV6y0: で、発火のタイミングだが、
野球場からの動画でほぼ墜落と同時と判断できる。
少なくとも20秒とか30秒なんてラグはない。

立ちのぼる黒煙の様子から、ほぼ無風の環境なのが判る。
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:44:14.96 ID:co/7Q09N0: 重かったとか脚の空気抵抗や猛暑日でパワーダウンは無いぞ
マリブミラージュは与圧機だぞコンプレッサーonがデフォだ
ギリギリ離陸してるからタービン不良後のエンジンブローだろ
レシプロターボは寝かすとブッ壊れるのがセオリー
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:46:04.36 ID:VqWQGFQN0: 中央フリーウェイ～♪
調布基地を追い越し　山に向かって行けば
焼死体がふたつ転がって燃えて広がる～♪
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:47:59.38 ID:vdoyRFF30: >>173

事故現場の住所ってだいたいどのへん？
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:48:27.24 ID:5LMuLSic0: @YouTube
179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:50:59.32 ID:lNZid2TZ0: >>167
>墜落事故で死んでる話してんだぜ。
それ致命的と直接関係無い
致命的は欠陥にかかる言葉
日本語の文法マニュアルに書いてなかった？
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:53:12.54 ID:ZlLaWV6y0: >>177
東京都調布市富士見町一丁目24-12

こんくらいぐぐってほすぃ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:53:41.96 ID:kF3q43bv0: >>172
ソレ全部ダメダメじゃん
起こるべくして起こったのかよ
被害者うかばれんな
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:56:06.93 ID:vdoyRFF30: >>180

じゃあ飛行場南端からサッカー場までの距離とサッカー場から事故現場までの距離はどのくらい？

参考動画　
 @YouTube
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:58:10.41 ID:ov1CU97r0: 調布墜落機仲間内では「乗ってはいけない機体」として認識
http://news.livedoor.com/article/detail/10406460/

機体を所有するのは、不動産関連会社「ベル・ハンド・クラブ」（東京都福生市）で、整備・管理する
のは「日本エアロテック」（調布市）。そして、事故機を操縦し、死亡した川村泰史（たいし）機長
（３６）のパイロット養成会社「シップ・アビエーション」（同）にリースしていたという。３社は
２８日に家宅捜索を受けた。
ベル社を知る関係者は「３つの会社は一体。ベル社の創業者と、エアロ社の小山純二社長は親族関係
にあるようで、川村機長も、エアロ社の社員のようなもの。ベル社をトップとするグループ会社だ」と明かす。
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:58:53.48 ID:gDqmq4zT0: すまん　調布の死体映像映ったのってマジ？　
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:04:05.28 ID:co/7Q09N0: タービンの吸気側フィンやベアリングがバルブに傷を付けてるだろ
羽根がもげるかエンジン止まるかしないと落ちないよ現在の飛行機は
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:08:05.84 ID:vdoyRFF30: 参考動画　
 @YouTube

この動画で目視２秒で飛行場南端、目視１２秒でサッカー場上空（飛行機の影で確認）

２３秒で墜落音を確認

ということは（１２ー２＝１０）１０秒で飛行場南端からサッカー場まできて

サッカー場から墜落現場まで（２３ー１２＝１１ここから事故現場までの距離を音速で割ると１秒の誤差があるので１１ー１＝１０）１０秒かかってる
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:13:57.19 ID:ov1CU97r0: >>173

単発機だと，プロペラの回転方向がコックピットかた見て右なら，機体は左へ向こうとする力がかかる。
それでは操縦しにくくて仕方ないので，トリムで調整する。
簡単に言うと，あらかじめ舵をわずかに逆に切った状態でセットしておいて，エンジンの回転トルクを
中和しておくわけだ。
事故機は、トリム調整がうまくいっていなかったのかも知れない。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:20:28.58 ID:vdoyRFF30: 飛行場南端からサッカー場までの距離を３００m

サッカー場から事故現場までの距離を４００mとすると

飛行場南端からサッカー場までの平均速度は３００÷１０＝３０m/sよって１０８Km/h

サッカー場から事故現場までの平均速度は４００÷１０＝４０m/sよって１４４Km/h

ばっちり加速してる。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:27:14.99 ID:vdoyRFF30: 飛行場南端からサッカー場までの平均速度は３００÷１０＝３０m/sよって１０８Km/h

サッカー場から事故現場までの平均速度は４００÷１０＝４０m/sよって１４４Km/h

ということは加速していた。また加速していたのなら直前のスピードはもっと速かったに違いない。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:28:02.00 ID:I0WiD6z20: 1ヶ月ぶりにエンジンを掛けたカローラで
ダイエーに買い物に行った、車の調子は良かった
4日後に大阪への帰省途中に御殿場でエンジンブローした
昭和の良くある話、レシプロでさえこの様だが、ターボはもっと神経質だぞ
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:29:58.65 ID:vdoyRFF30: よって 81 KIAS　　以上の速度はでていたか同等の速度帯域には到達していた

可能性が高い。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:30:12.94 ID:ZlLaWV6y0: 軽率でした。
御免なさい。前カキコ、全部撤回します。
140km/hくらいだわね。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:32:14.23 ID:vdoyRFF30: >>192

あくまで平均速度だってことをわすれちゃいけない。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:34:00.49 ID:ZlLaWV6y0: 最初の衝突音を西側の屋根はがれ家屋として
サッカー場センターから距離出しすると概ね390ｍですね。
195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:36:20.66 ID:ov1CU97r0: >>173
>事故機の速度は、サッカー場通過から墜落まで、時速90kmくらい。
>これって失速状態だよね？

時速については不明だが、右から左へほぼ水平に飛んでいる映像を見ると、徐々に高度
が落ちて行っているように見える。そのため、機首をわずかに上げる操縦が２回ほど映って
いる。
それでも機体は下降しているように見え、ついには木の影になって見えなくなった。
失速だと言っていいね。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:40:26.34 ID:vdoyRFF30: >>195

この機体乱気流での安定スピードが高めに設定されてるよね？

でも当日の天候は落ち着いていた。

そして失速速度以上のスピードが出ていたのになぜか失速した。

Pファクターによる振動がエンジンから重心までの距離が長いためモーメントアーム

倍されてある種の振動モードになって主翼の回りに乱気流が発生してたんじゃね？
197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:41:26.13 ID:SlhosgDd0: ジャンボジェットが都心に墜落したら１０００人規模の死傷者被害になる

空港への離着陸は大きな危険を伴う

渋谷目黒品川など都心部上空を飛行する航空ルート案は廃案にしろ
大型機で同じような事故があれば１０００人単位で死傷者がでる
首都圏で大型航空機墜落テロを画策してる糞役人に責任取らせろ

経済と政治の中枢である都心部を航空機墜落、航空機テロのリスクに晒すな
つい最近６月３０日にもインドネシアで兵員輸送機Ｃ１３０が空港（空軍基地）付近の住宅地に墜落
住民含む１２０人が死亡するという大惨事が発生したばかり。

首都東京の上空をジェット燃料満載した旅客機を飛行させるなどという計画を作った人間は
日本人とは思えない。敵国の工作員ではないのか？
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:45:30.35 ID:jzNhfWAN0: 新国立にしろこの件にしろ責任逃れする奴ばっかだなー
ベルは事故機が所有機だとは知らなかっただの
エアロ社長は機体を貸しただけだから何も知らんとか
死人に口無しなのに便乗して全部おっかぶせる勢いだなー
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:46:33.48 ID:Sbz12enI0: >>155
セスナじゃなくね
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:47:51.04 ID:lStWTWnB0: 俺は金持ち
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:49:40.89 ID:lStWTWnB0: セスナの墜落なんて珍しいことか？
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:51:10.47 ID:BIo/iDuq0: 民間機の墜落によって住民が死亡したのは戦後初めてとのこと
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:51:14.17 ID:lStWTWnB0: セスナでもなんでもいいが
騒ぎ過ぎ
交通事故の方がたくさん死んでる
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:53:01.19 ID:BIo/iDuq0: 今日本には7500万台以上の四輪車が存在するそうだが飛行機は何台あるんだ？
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:55:44.40 ID:vdoyRFF30: 参考動画　
 @YouTube

この動画から振動波長分析して機体の固有振動波長と比較して

どの程度の振動が主翼に発生していたか調べるべきじゃね？

イオン安定化気流装置なんかつけておけば事故もふせげたかもね・・・
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:56:50.61 ID:Nfin8tH90: 焦げた死体てあの後また焼くの？
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:57:11.61 ID:5LMuLSic0: @YouTube
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:03:30.26 ID:W3srG61CO: >>197
羽田の国際線は廃止すべき。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:04:44.16 ID:iZRlBM6X0: オスプレイ反対しているような共産党脳は
一回でも住宅に落ちたら、一人でも亡くなったら
空港ごと閉鎖しろって言い出すからな
こんな連中に傾倒していくやつらの気が知れない
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:06:11.82 ID:gLaxSzo60: >>195
失速すると機体のコントロール出来ないから。
機体をコントロールしたままジリジリと高度が下がってる。

重すぎるせいで高度を維持できないか、
エンジンに何らかのトラブルや人為的ミスが有り、最大出力を出せなかったか。

そんな感じに見える。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:07:35.08 ID:iZRlBM6X0: >>208
羽田の国際線閉鎖してインチョンに一本化
日本へはインチョン経由でしか入れないようにしろ
こうですか？
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:08:06.80 ID:ov1CU97r0: >>196
>この機体乱気流での安定スピードが高めに設定されてるよね？

なぜそう思うのか不明。

>そして失速速度以上のスピードが出ていたのになぜか失速した。

失速速度は機体全体の荷重とも関係する。
「失速速度以上のスピードが出ていた」となぜ言えるのか不明。

>主翼の回りに乱気流が発生してたんじゃね？

当日の天気と事故が地上に近かった点から、それはない。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:09:37.32 ID:/7F9aT9L0: 自動車による死亡は綺麗な死亡

マジただの交通事故と変わらん
年間5千人ぐらい死んでんだし
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:10:33.58 ID:2PAcpCnk0: おい…この画像にお化け写ってるぞ…
シャレにならん！
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:11:10.76 ID:vdoyRFF30: >>210

飛び立てたし、なおかつ加速して飛行できてたからね・・・

重さが原因ではなく

原因は失速と考えるのが妥当じゃね？
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:14:35.54 ID:pDxQP2G4O: 軽飛行機を♪
ぶつけないで♪
だめよだめだめ♪我慢なさあって～♪
（セーラー服を脱がさないでの節で
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:14:37.19 ID:ZlLaWV6y0: >>215
数度にわたる機首上げ操作が、招いた失速ってことでしょうか？
218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:17:02.32 ID:vdoyRFF30: >>217

Pファクターによる振動がつたわったんじゃね？

エンジンから重心までの距離が長いため

振動がモーメントアーム倍されて

ある種の振動モードになって主翼の回りに乱気流が発生してたんじゃね？
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:20:35.90 ID:jzNhfWAN0: エンジン出力が異常だから出力正常なら問題にならない重量が失速原因になった
ということで離陸を急いだゆえの整備不良の見落とし
ゆえにエアロテックの責任ということでいいだろー
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:22:16.32 ID:5LMuLSic0: ■■■告発スクープ!■■■

147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？

こんなにいる！　あの有名な犯罪者も実は朝鮮人！！

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。裏金作りに励む朝鮮人。
　　　　　　　　　↓

@YouTube

@YouTube

http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:22:26.29 ID:vdoyRFF30: ・・・・・・・・・・・・・

@YouTube
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:29:09.28 ID:FY3n7OYo0: それみろ

言ったとおりじゃないか

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150729/dms1507291536010-n1.htm
http://news.livedoor.com/article/detail/10406460/
　ベル社の経営状態を知る関係者は、
「数年前には、格納庫の地代を滞納したり、燃料代金の未払いもあったようだ。
エアロ社の前社長時代は整備もしっかりやっていたが、
前社長が約５年前に亡くなると、資金難もあり、整備がずさんになった。
とくに事故機は、仲間内では『絶対に乗ってはいけない機体』といわれていた」と話す。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:34:02.46 ID:qo9rsJPE0: GQ編集長の嫁はプラダ広報部長。不倫からの略奪結婚
そんな雑誌
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:34:49.59 ID:5LMuLSic0: ■■■性犯罪者・北川潤の実態を告発■■■

288 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
２００５年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ？
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの？って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ？
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ

少し手伝おうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤47歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。
和田慎一郎受刑者のスーパーフリー事件と同じように集団で一人の女性を暴行した事件です。

さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります（笑）

通称ホモマイケル北川　ハッテン場をこよなく愛する47歳ガチホモであります（笑）

皆さまよろしくお見知りおきください（笑）

@YouTube

@YouTube

@YouTube
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:36:52.11 ID:5LMuLSic0: 顔写真見たけど見事なチョン面

平和ボケしたお花畑脳で中東で惨殺されたテロリスト後藤や香田と同類だと分かるチョン面

無実の一般人を巻き込んだバカチョン

焼死体画像は永久保存して世間に晒し続けるべき　疫災をもたらすバカチョンの成れの果てをな

 @YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:45:03.04 ID:gLaxSzo60: >>215
飛び立てたのは間違いないが。
加速してたってのは何かソースが有るのかな？
あの低高度で加速できたなら、加速せずに上昇する筈だし。

離陸後上昇中に速度が減っていく
↓
失速が怖いので低高度で水平飛行し加速を試みる
↓
加速どころかジリジリと速度が減っていく
↓
水平飛行も維持できなくなりジリジリと高度が下がる

こんな感じに見えた。
227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:54:32.94 ID:BYKaAgBC0: 神風特攻隊の映像みたいだな
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:03:07.15 ID:PlL3grYa0: >>14
離陸時にセットしたミックスチャーは触らんと思うけどな
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:09:23.54 ID:PlL3grYa0: >>197
ストレートに都心には行かないだろうに？
東京湾で旋回しながら高度上げてからしか行かないはずだよな
なにミスリードしてんの？
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:12:47.22 ID:FZZOQQtR0: >>168
でもバカだったんだろうなw
ボンボンでも本気でパイロットになりたかったら普通は航空大行くだろ。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:14:43.38 ID:4tIyH4mZ0: >>216
つまらねえよろうがい
232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:23:19.71 ID:5LMuLSic0: @YouTube
233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:25:07.14 ID:5LMuLSic0: 顔写真見たけど見事なチョン面

平和ボケしたお花畑脳で中東で惨殺されたテロリスト後藤や香田と同類だと分かるチョン面

無実の一般人を巻き込んだバカチョン

焼死体画像は永久保存して世間に晒し続けるべき　疫災をもたらすバカチョンの成れの果てをな

 @YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:25:32.92 ID:eGLqfMoJ0: >>22　確かにその話題どこかへいったな www
235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:27:02.96 ID:xPH2Hutl0: エンジン不調とパイロット判断ミスだろ
スピード不足で離陸回避すべきだった

暑い夏は今年だけじゃなかったし
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:33:06.62 ID:ZjPZObMg0: 何でこのスレネトウヨにコピペ連投されてんの…
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:44:57.74 ID:ZlLaWV6y0: 浮いてからはさておき、
浮いたときの速度が100km/h前後って遅すぎませんか？
一回バウンドしてから、やっとやっとで離陸してますよね。

狭い滑走路の橋までコースアウトすることなく進んでから離陸していますから、
左への当て舵は少なくとも滑走中は機能していた（させていた）と見るべきだと思います。

つまり、南南東への進行は機長の意図だったという推論です。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:49:18.32 ID:vdoyRFF30: >>237

低速域でエンジン全開のときPファクターはどうなる？

また水平飛行維持に神経を使っていた時に進路変更する？
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:51:12.54 ID:OWPCW+uS0: ココで出てたプロペラ回転数正常速度もギリ
行けるスピードが正しいなら
フラップかプロペラピッチの設定ミスかな?
又は重量補正を計算せず一度滑走路途中で
離陸しようとして減速リトライでなんとか
離陸なんてとこ
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:54:53.98 ID:vdoyRFF30: >>239
エンジンから重心までの距離が長いため

Pファクターによる振動がモーメントアーム倍されて

ある種の振動モードになって主翼の回りに乱気流が発生してたんじゃね？

ゆえに

参考動画　
 @YouTube

この動画から振動波長分析して機体の固有振動波長と比較して

どの程度の振動が主翼に発生していたか調べるべき！
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:59:55.78 ID:0cjMZEJf0: >>40
あんなところに運動場があるのがおかしいんだよ
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:00:49.11 ID:oGxbn+jO0: こういう事故こそシム使って検証すりゃいいのに
243 ：あ：2015/07/30(木) 07:05:11.20 ID:iYoxURHU0: あんなに燃えちゃったら
原因究明とか、難しそう
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:23:10.73 ID:JTbpE9kW0: まぁたしかに3人死亡程度ならば交通事故とかとかわらないけどなぁ…
飛行機が住宅街に突っ込むと何故ここまで衝撃なのだろうか
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:28:03.96 ID:3PyMvlRQ0: 整備不良からくるエンジンオイル劣化と規定量入ってなかったことによる冷却不足でオーバーヒートだろうね
墜落原因は、機長の事前判断ミス、整備不良ってところか
滑走中に一度バウンドしてれば、離陸厳しいかもってくらいわかるだろ
その時点でブレーキしておけばよかったのにな
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:30:45.49 ID:eMBrz11H0: トンキン人適当すぎだろ・・・他人には五月蝿いくせに
一緒に仕事したくねーわｗ
247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:31:49.45 ID:ztRah0m80: つかスレにJCABのライセンス取得者か訓練してる奴いるの？
248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:32:19.88 ID:E1FD+DU4O: 10億とか当たっちゃうやつと飛行機が家に落ちて死んじゃうやつでは
どっちが確率すごいんだろ？

飛行機のほうがレアな気がするが。
249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:33:48.36 ID:ZlLaWV6y0: 小型機乗ったこともないので、そこらへんよくわかりません。

ま、
この事故の原因は複合的な要素より、
シンプルな、あっ！と驚く大ちょんぼなんじゃないかなと愚察。
250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:36:03.54 ID:ZlLaWV6y0: んでも、背景には管理、運営体制のズクズクが横たわっているんでしょうな。
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:37:14.57 ID:Q+au/xcfO: >>241
元々調布飛行場の滑走路の一部で廃港に追い込もうとする地元自治体の陰謀で作られた設備だよ
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:38:06.06 ID:OWPCW+uS0: まあ見るからに経験を積んだ職人教官
でなく好環境で資格を得てきたタイプ
だから途中で｢俺ならいける俺は強運｣
と離陸やり直しもできない性格だった
かもな。パイロットに向かない性格
だったかも。
253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:44:14.52 ID:7UU1ay0/0: >>244
交通事故で、そこそこ大きめの戸建て数軒が
損害被るケースってそうそう無くね？
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:48:19.34 ID:0cjMZEJf0: >>248
ジャンボで数億当たる確率は
交通死亡事故に5回連続で当たる率らしい

1回目で死んでるのにに5回も殺されるなんて．．．
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:48:45.35 ID:13s5VlyW0: 軽飛行機って言い方されると、軽自動車とか軽トラックと同列で見ちゃうな
同型機の写真とか見ると、スズキのワゴンRとかの方がよく出来てるように見えなくも無い
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:55:40.14 ID:nMyQWkHlO: サッカーグランドに突っ込んできたらもっと面白い画が撮れたのにな
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:57:23.15 ID:KBckXMTQ0: どうせ、

田村が
遅刻してきたのに、
「俺にも操縦させろ」
「えっ操縦席が1つしかない？今すぐ機体変えろ」
みたいなことを言ったんだろ。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:58:16.70 ID:MR/y1aZg0: >>249
重量オーバーで巡航速度に達するまでは揚力が重力に負けている状態だった
地面効果で滑走路から浮く事はできたが飛び上がってみたら揚力が重力を下回り落ちるしかなくなった
259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 08:01:49.46 ID:YfNAInm30: >>7
おもしろすぎｗ
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 08:24:41.79 ID:m+ZO5TN70: みんな避けてた機体のようだし、整備はしてあっても燃料タンクに水がたまるほど放置されてたとかは？
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 08:26:44.62 ID:ZEMwSWeo0: 大島行って向こうで複数人に練習させるために機体変更、燃料多めに積んでたんてしょ
で、離陸直前のエンジンテストを省略したために整備不良を見抜けなかった
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 08:37:11.98 ID:Q+wW/gq0O: 調布は怖いねただそれだけを植え付けた事故でした
調布のマンション検討してたけど家族会議の結果見送ることとなりました
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 08:40:47.45 ID:13s5VlyW0: よく知らんけど、大島より硫黄島みたいなところのが無免許操縦楽しめそうじゃん
ああいうところの着陸は許可出ないの？
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 08:44:42.79 ID:PiBZonZ+0: 調布墜落機「絶対乗ってはいけない機体」の指摘　経営実態に不透明な部分も…
http://news.livedoor.com/article/detail/10406460/

ベル社の経営状態を知る関係者は、

「数年前には、格納庫の地代を滞納したり、燃料代金の未払いもあったようだ。

エアロ社の前社長時代は整備もしっかりやっていたが、前社長が約５年前に亡くなると、

資金難もあり、整備がずさんになった。

とくに事故機は、仲間内では『絶対に乗ってはいけない機体』といわれていた」と話す。

日本エアロテック株式会社とベルハンドクラブ　の法人登記がアレな件
http://tokumei10.blogspot.jp/2015/07/blog-post_151.html

取締役　高橋　義治

高橋義治（たかはしよしはる、大正5年（1916年）6月6日 - 没年不明）は、日本の実業家。

慈悲庵、まどか保育園各理事。元日本教育テレビ（現テレビ朝日）取締役。

戦後のモノ不足の時代に輸入物資を売りさばいて財を築いたコジキのクズ。

いくつかの事業を手がけた後に、日本教育テレビ（現テレビ朝日）の設立に関わり、取締役にも就任した。

電通顧問高橋治之、イ・アイ・イグループ代表高橋治則の父。
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 08:59:50.11 ID:ov1CU97r0: >>7

あっちの世は安全だ
266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 09:21:52.12 ID:ov1CU97r0: >>264
>高橋義治（たかはしよしはる、大正5年（1916年）6月6日 - 没年不明）

今生きていれば９９歳
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 09:29:21.97 ID:ZnfkIkQp0: >>264
> 法人登記がアレな件

どういう意味？
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 09:50:47.65 ID:kF3q43bv0: >>264
100歳になるぞ　さすがに別人じゃね？
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 10:00:54.06 ID:5LMuLSic0: ■■■告発スクープ!■■■

147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？

こんなにいる！　あの有名な犯罪者も実は朝鮮人！！

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。裏金作りに励む朝鮮人。
　　　　　　　　　↓

@YouTube

@YouTube

http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 10:44:34.72 ID:GKXpa40w0: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150726/k10010166711000.html

地味に裏の家も全焼しているんだよな
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 11:56:32.10 ID:yglC/MYG0: 今更ながら
キムタクのドラマに影響受けまくりだったのね会社名
そして、大本は類が及ばないように
1人親方株式会社でやらせて役員無しって
落ちるの見越してたとしか思えないんだけど
保険金とか調べた方が
272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 14:22:32.87 ID:b45yhtAk0: さすがに今日はヘリが飛んでないな
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 14:31:56.13 ID:obxyWp6uO: >>264
「絶対乗ってはいけない機体」
うわ天和だったか。
社長の整備不良否定は真っ赤なウソと。
どうせ川村のせいにするんだろうが。

>>271
キムタクみたいに幼稚なスーパーマンのイメージが
時代のヒーローだったのは残念。

メディアがバカに迎合した結果の産物の
劣化日本人が起こす自爆テロ。

カッコ悪い死に方だね。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 14:36:15.96 ID:DTPiRVxIO: 元々は人家のすくない空港だった

普天間も、後から人家が増えてきた場所だからなあ
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 14:46:56.36 ID:YJaBnZ130: >>274
普天間とは違うって

畑が多かっただけで開墾されてる人の土地だった
隣は府中だしすぐそこの深大寺も天平五年からの由緒ある寺
276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:17:00.24 ID:+oXJXrpf0: >>264
かんけいないとおもうけど
糖逸狂戒や僧貨瓦解の教祖さまも
没年がよくわからないよねー
277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:17:00.79 ID:+oXJXrpf0: >>264
かんけいないとおもうけど
糖逸狂戒や僧貨瓦解の教祖さまも
没年がよくわからないよねー
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:18:46.21 ID:+oXJXrpf0: なぜ二重！？
もうしわけない
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:38:04.42 ID:NBHHX2dFO: 昔、ラジコンやってたが低速でエレベーター引くと（機首上げ）クラッと落ちるんだよね。
わかってるんだけど本能的に引いてしまい何機も壊した。
実機は一回失敗したら終了だから怖いね。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:47:54.78 ID:W8GVASFy0: まずラジコンで墜落を経験しとかないといけないのか！！
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:58:22.20 ID:JVeIJ4lf0: サッカー場でのエンジン音は別に問題なさそうだしプロペラも鳴ってる
だけど横からの映像みると迎え角大き過ぎるような
まるで泥の中を進むように抗力で速度が低下してドスンと逝ったか
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:58:46.80 ID:/ZQtrfDs0: 顔写真見たけど見事なチョン面

平和ボケしたお花畑脳で中東で惨殺されたテロリスト後藤や香田と同類だと分かるチョン面

無実の一般人を巻き込んだバカチョン

焼死体画像は永久保存して世間に晒し続けるべき　疫災をもたらすバカチョンの成れの果てをな

 @YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 16:14:14.67 ID:mAqrSpJ10: 素人がサッカー場からの映像で回転数がどうとか割り出せるわけないじゃんw
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 16:56:23.53 ID:pawoNq4W0: >>283
回転は周波数から簡単に割り出せるんじゃない(笑)
285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 16:57:07.22 ID:djC33ort0: 墜落小型機機長、「慣熟飛行」今年６５回毎回同乗者か
http://www.asahi.com/articles/ASH7Z3D9PH7ZUTIL007.html?iref=comtop_6_03
朝日新聞デジタル2015年7月30日15時39分

東京都調布市の民家に小型機が墜落し、３人が死亡した事故で、操縦していたとみられる機長の川村泰史さん
（３６）が今年、操縦者の技量を維持する「慣熟飛行」を計６５回繰り返していたことが整備を担う日本エアロ
テック（調布市）への取材でわかった。
エアロ社は「毎回同乗者がいたと思われる」としているが、誰が乗っていたかや行き先、飛行時間については
明らかにしていない。警視庁は墜落時に他の４人を乗せた経緯などを調べる。
同社の説明によると、川村さんは墜落した小型機（定員６人）を１３回、それより小型の２機を計５２回使って
いた。エアロ社が川村さんが経営する操縦士養成会社に貸したもので、エアロ社は「すべて慣熟飛行だった」と
説明している。
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 17:00:02.43 ID:djC33ort0: 墜落した小型機（定員６人）を今年になってから１３回も操縦していたのか？
初耳だ。
それぞれの回の「お客様」の数を知りたいのだが。
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 17:01:40.87 ID:DnT5MtNG0: >>1
>>川村機長は、アメリカと日本で訓練し

アメリカに渡米したのか。。。
288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 17:04:34.40 ID:m+ZO5TN70: >>285
少し核心に迫ってまいりましたか
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 17:45:31.74 ID:S4eac1P10: >>285
はいはい
遊覧飛行確定ね
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 17:46:39.57 ID:iv/v/L9H0: >>289
66回目の慣熟飛行で落ちたのか
計画的犯行だな
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 17:49:04.25 ID:S4eac1P10: それとも毎回条件が違うのかね
今回は過重高温の慣熟飛行？
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 17:57:29.59 ID:M6uGPKQ/0: >>58

調布飛行場の利用が17時までな。
調布周辺の飛行が17時以降禁止というわけではない。
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 18:02:38.32 ID:vdoyRFF30: >>283

>>240でいってるのはプロペラの回転数ではなくて、機体の固有振動数のことをいってるんじゃね？

あとフーリエ変換っていうのをしらべてごらん！
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 18:41:46.19 ID:DnT5MtNG0: >>293
だがちょっと待ってほしい。
あの機体がカメラに向かってくる時と、通り過ぎた後とでは
ドップラー効果によって音がアレするので
振動がナニするかどうかという話になると
ダンガードAのドップラー総統でさえ推測できないのではないだろうか？

俺は中卒だが脳内でフランスに渡米して独学したので
ちょっと素人さんには難しい話になってしまったかな。
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 18:56:31.99 ID:vdoyRFF30: >>294

ドップラー補正しなくても、機体固有振動数と比較すれば

だいたいでピークがどの辺にくるかでわかんじゃね？

@YouTube

waveをrunして別の世界にいけばいいんじゃね？
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 19:22:03.30 ID:6wL/smtD0: 891 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 09:06:01.13 ID:sOgdGaW20
日本エアロテックの
新着クチコミ

前社長が他界してから、社長が他の人に交代してから全社員が解雇退職したので
運航回数が激減(殆んどゼロ)の為、スキルを身に付けるには厳しい環境です。
経験機種と飛行時間が以前より加算された分、転職に生かせると思う。
しかし今となっては耐空検査（車でいう車検）を取っていないので廃棄状態・・・。
メカニックサイドから見て、仮に再度飛べるようにするにはかなりの部品交換が必要なので
大金がかかるとのこと・・・。
会社としては何もフォローアップは無い。
2013/3/28

264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 08:44:42.79 ID:PiBZonZ+0
調布墜落機「絶対乗ってはいけない機体」の指摘　経営実態に不透明な部分も…
http://news.livedoor.com/article/detail/10406460/

ベル社の経営状態を知る関係者は、

「数年前には、格納庫の地代を滞納したり、燃料代金の未払いもあったようだ。

エアロ社の前社長時代は整備もしっかりやっていたが、前社長が約５年前に亡くなると、

資金難もあり、整備がずさんになった。

とくに事故機は、仲間内では『絶対に乗ってはいけない機体』といわれていた」と話す。

日本エアロテック株式会社とベルハンドクラブ　の法人登記がアレな件
http://tokumei10.blogspot.jp/2015/07/blog-post_151.html
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 19:27:06.13 ID:t/HIYF6X0: 絶対乗ってはいけない機体に既に何回も乗っていたんだ
プロデューサーがベルハンドクラブの会員なの？
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 20:54:06.48 ID:Eo0ut1ia0: 生き残った三名はまだ全治不明なのか？
299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 21:06:35.08 ID:CK5jFE4V0: ジャンボ機が落ちてくるかもだし
近くに飛行場が無くても分からんよ
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 21:07:09.38 ID:CN/EMuOJ0: これアウトだろ。

◇平成２６年１月４日午前１０時、調布飛行場プロペラカフェ集合、調布からマリブクラブ機で
富士山静岡空港へ新春フライト。行きは田中さん、RJNSーーRJNF13:01ーー13:46 ９万８千４百円。
マリブ・ミラージュPA46◇オートパイロット表示、DME表示上に磁石、警報盤、ラジオマスター、
オーパイ上下器スリージャイロ下に時計、VOR,速度計、水平儀、高度計、エンジン温度計
真空圧計、電波高度計、旋回計、定針儀、昇降計、吸気圧計、オーパ設定パネル
昇降レート５００FT7時、機内与圧計、ADF,回転計、油圧計、電流、電圧、フラップ
外気温計ーー駐ブレーキ、非常脚下げ、燃料計左右器、筒温計、脚上下器、トラポン
フリクション止め、スロットル、プロップ、ミクスチャー、エレベータートリム・ラダー与圧抜き、
燃料ポンプ、オルタネーター左右、マスター、スターター
灯夜用、ナブ、ストロボ、ランデングライト、マグライト左右
ライカミングT１０－５４０AE２A 350hp
１２２ガロン４６２リットル、２２毎時８３リットル、航続６時間、１２６０ｎｍ２３３２キロ
オイル１２クォート１１リットル
巡航最大７５%出力２２５ノット４１７キローー５５出力１９６KT363キロ
離陸滑走４４２、着陸２８４メートル
離陸重量１９５０ｋｇ、自重１１９１ｋｇ
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 21:18:39.24 ID:iy3145jS0: 皆色んなこと言っとるけど知ってる？
PA-46 350Pは6人乗って満タンで440ｍの滑走で離陸上昇出来る機体なんだよ。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 21:29:50.76 ID:b45yhtAk0: 離陸動画、離陸後左奥に見えるグリーンネットがサッカー場
最後だけサッカー場映ってないけど味スタと比較してみてください。

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube
303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 21:34:59.88 ID:zrFR+4Pe0: どこも壊れてなんかない、パーコだ。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 21:52:50.83 ID:VHPDp0O30: ゆっくり離陸しても難なく上昇できるんだよって肝試しをしてたか
サンドブラストでみがいちゃったプラグがとうとうお亡くなりになったかな

まあ滑走路から機体をあげられてるから決して飛行できない状態ではないと思うけどな
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 21:59:17.19 ID:ERw4bjoA0: 機長の川村は高気温でエンジン出力が落ちることを知らなかったんだろうな。

駒沢大レベルの偏差値の低いバカに飛行機を操縦させちゃイケナイ。
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 22:01:17.36 ID:nbmld3Ds0: >>301
それ以下の状況で今回の事故が起きたと言うことは、重大な人的過失があったということだな。
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 22:10:37.82 ID:rotLvJ/U0: か故障か、両方か
308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 22:38:27.83 ID:A/XpTMFM0: 天狗の仕業じゃ
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 22:52:35.24 ID:iy3145jS0: 離陸前点検でピッチ角適正でマックスパワーにすればプロペラに牽引されて
ノーズがグウーと沈み込むからその変化だけで正常に離陸出来る十分な出力
が出てるか否かメーター類を見なくても(実際は見てるけど)体感で分かる。
離陸前点検無しの離陸をどうしても理解出来ない。これは致命的。全責任は
機長にある。
飛行機乗りは計器類に頼るだけでなく常に五感を（時には第六感も)研ぎ澄ま
せて操縦しろ・・・・・・とは実戦経験者である50年前の教官殿の口癖。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 22:57:53.26 ID:NBHHX2dFO: 今年だけでこの機体で13回も飛んでるならバイパー特有のコツも理解してるだろう？
そもそもアメリカで免許取ってるし。
暑さと積載オーバー言う人が多いがあの日直前の機体は普通に離陸してる。
積載は判らんが客が荷物積み込みのを素通しの筈は無いだろう？自分が死ぬからね。
311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:03:09.92 ID:QGjAg4P60: >>309
点検する時間も無いくらいの急な用事があったんじゃないの？早く行かなければいけない、特別な何かが。
312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:05:30.11 ID:Rrvqt3uS0: ゴルフか？
313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:07:09.31 ID:d0gPnewL0: アイランダーかせめてドルニエ使ってればこんな事起こらなかったのに。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:15:24.01 ID:0CJHE0j60: ピトー、パーコ、高気温、

こればかり毎度連日連投してるやつは「サクラ」

業界関係者の依頼でミスリード工作を担当しているプロ名無し

実際は、>>222以降に明らかにされた通り
「老朽化、整備不良、予算不足で部品交換されず」
のトリプルコンボ。

旧車会が夏冬にエンジンブローして路上で弱り果てているパターンと同じ。
どんな高性能でも、整備不良、部品代すらけちるようでは
性能が出ないどころか、動かなくなる。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:16:16.07 ID:A/XpTMFM0: オスプレイだったら落ちなかったな
316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:25:29.28 ID:zrFR+4Pe0: FXとかケッチのエンジンと飛行機のエンジンを同列に語るバカ。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:33:46.56 ID:T7WRIfds0: 《陰謀⁈国辱⁉》

東京五輪のボランティアの制服が、
韓国の王宮（李氏朝鮮宮殿）の
守衛の制服にそっくりだよ‼
↓

／(^o^)＼ナンテコッタイ
318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:38:48.94 ID:0CJHE0j60: >>316
むしろ内燃機のプロから見れば

航空産業で飯食ってる、操縦士資格持ってる
くせに
エンジンのことまるでわかってない馬鹿が多すぎて萎える。

内燃機異常についてはむしろ、
航空産業関係者だけどエンジンわかってないやつより
エンジン一筋で食ったりいじってきたり設計開発してきたやつのほうが「見抜く」

まあ、そういうもんだけどな。
一流のIT業務システムを、使ってるのはシステム開発したことない客だし
一流のプロレーサーもエンジンの細かい実務知識など全然ない。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:49:29.59 ID:0CJHE0j60: ユーザとデベロッパ

ドライバーとメカニックとエンジニア

たとえ他業種の人間でも、エンジントラブルは、エンジンについて詳しい奴が勝る。
コクピットで操縦することしかできなかった連中よりはるかに。

セスナじゃねえんだから、パイパーほどのクラスなら
パーツサイクル管理や万全の整備をしっかりやってれば
出力低下、突然の不調なんか、するわけない。むしろセスナより余裕のハイパワーだろ単発機なりに。

あの飛び方はどう見てもエンジントラブルでなすすべのない挙動だ。
いかにも乗りっぱなし20年の原付スクーターみたいな不調だよ。

リースされてる機長が自分でプラグ取り外して磨いてまた元通り組み付けって
漫画か！

プラグって自動車用でも千円しないし軽飛行機用も大差ない。
http://www.aircraftspruce.com/catalog/stpages/piperPA46standardreplacementparts.php

つまり経営破たんして、プラグ代も出てなかったということ。>>296
320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:56:43.94 ID:0CJHE0j60: 仮に

何年もしまいっぱなし
パーツ交換代も出せない
ごまかし整備で何とか耐空証明書は出せた

これによって緒元記載のHPの7割しかパワーが出てなかったとする。

はたしてそれで「満載」でも、こらえきれるのかね？
真夏の酷暑に耐えきれるのかね10年来ノーメンテに等しいエンジン系統が。

スカイ・クロラのティーチャーでも墜落するわ。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 00:04:44.27 ID:9F8X+DhS0: エンジンで1000時間っていろいろガタが出始める時間だね。

ベアリングは当たりがきつくなり始めてメッキが剥がれてたりする。ボアも
クロスハッチがなくなってつるつるになっちゃう。リングもアップアップ。
ターボはヨレヨレになってるかも。
リングの調子が悪いとバルブの周りはスラッジがこびり付いているかも。
ステムシールは機能してたかな。ボア間のガスシールが働いてなかったりして。

人の命を乗せてんだからちゃんと整備はやってほしいね。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 00:05:54.43 ID:0EDkhBhe0: 抱きつきってわかるか、スティックのことだが。
焼きつきってのもわかってるようでわかってないよな。

抱きつくということは、まん丸のはずのピストンとシリンダーがいびつに凹凸になって
互いを削りあうカッターや、かみあう歯車のように、摩擦係数高めでこすりあってる状態である。

まん丸どうしのピストンとシリンダーは、コンマｍｍ単位でメーカーがクリアランスを設計しているが
いびつに歪んでしまえばこれは容易に接近する。

さて、金属は熱膨張する。クランクケースからベアリングを抜くにはケースを熱すればポロンと取れるぐらいだ。

ゆえにオーバーヒートとは、すでにいびつにゆがんでしまったピストンとシリンダーが、異常に接触してキツキツになってる。
当然、設計値以上に異常に熱を発生し続ける。

設計値を超えてしまって排熱が追い付かないから、
酷暑ではスティックにとどまらず焼き付きに発展して
ガッチリとピストンシリンダーが癒着し、クランクがまともに回転できず、
正常な気筒は異常な混合気量や点火タイミングなどで翻弄され、
アフターファイヤーの爆発音を連発するだろう。

映像を見る限り、そして住民証言「パーン、パーンと音が」は
まさにこれが発生していたことを示す。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC&oe=utf-8&hl=ja&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=PD26VfezDOfImAWClr7wDg
323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 00:48:02.92 ID:oaxTdsEv0: そもそも飛行機の自家用ってなんだよ

車でドライブに行くみたいな感覚で遊覧飛行とか、勘弁してくれ・・・
324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 00:51:43.68 ID:4e8zkhjy0: つーかよ、エアロテックって飛行機の整備やってる会社だろ
実態は整備なんか出来ないとかじゃないよな？
325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 01:03:32.32 ID:QEcWifUS0: 下手すると、
メカニックにもひとり親方強要してるんじゃね？
326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 01:13:11.50 ID:4e8zkhjy0: >>325
ありえるな
しかしプロペラカフェには行ったことあるけど両脇の格納庫に修理工場みたいな
雰囲気がまるでないんだよw
全く別の場所に工場があんのかな？
327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 01:18:02.42 ID:jQSsFmeBO: 墜落した機長が自分でプラグ点検する位だし…前の社長が亡くなってメカ辞めたそうだし、外注で激安整備してるんじゃないの？
大体自分から整備は完璧だなんて発表してるし、整備の問題だと気付いてるだろう？
328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 01:27:51.42 ID:4e8zkhjy0: たしかにやたらと整備完璧強調してたな、しかもマッハの速度でw
逆にやましいのかと勘ぐるわな
329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 02:31:50.48 ID:vpiXfmvx0: 顔写真見たけど見事なチョン面

平和ボケしたお花畑脳で中東で惨殺されたテロリスト後藤や香田と同類だと分かるチョン面

無実の一般人を巻き込んだバカチョン

焼死体画像は永久保存して世間に晒し続けるべき　疫災をもたらすバカチョンの成れの果てをな

 @YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube
330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 02:33:05.11 ID:vpiXfmvx0: ■■■告発スクープ!■■■

147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？

こんなにいる！　あの有名な犯罪者も実は朝鮮人！！

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。裏金作りに励む朝鮮人。
　　　　　　　　　↓

@YouTube

@YouTube

http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 02:33:56.80 ID:PzPp+1ZV0: 見抜くww恥ずかしいわ
332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 02:40:24.42 ID:vpiXfmvx0: ■■■性犯罪者・北川潤の実態を告発■■■

288 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
２００５年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ？
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの？って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ？
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ

少し手伝おうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤47歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。
和田慎一郎受刑者のスーパーフリー事件と同じように集団で一人の女性を暴行した事件です。

さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります（笑）

通称ホモマイケル北川　ハッテン場をこよなく愛する47歳ガチホモであります（笑）

皆さまよろしくお見知りおきください（笑）

@YouTube

@YouTube

@YouTube
333 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 03:22:23.56 ID:d6wSwL2V0
334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 03:26:06.33 ID:d6wSwL2V0
335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 03:41:59.41 ID:d6wSwL2V0: 2012.4 調布での離陸の様子

 @YouTube
336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 03:43:57.06 ID:lNp8AgM+0: >>311
操縦士の実地試験で離陸前点検をやらなかったりイイカラカンにやったり
すると航空局の試験官はその瞬間「ハイ試験終了、不合格」って宣言する。
離陸前点検は何が有ろうと必ずやらなくてはならない。その一つ一つが安
全に飛べるか否かを判断する重要な情報になるからだ。なお離陸前点検に
は外部点検も含まれる。
337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 04:21:03.72 ID:d6wSwL2V0: 最後の離陸

 @YouTube
405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:44:12.50 ID:yX3QXn1v0: >>352
960m滑走せずに離陸したってことは最大積載重量一杯には積んでなかったってことだな
640mで離陸してるからな
406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:06:05.46 ID:rQ63un4V0: >>396
スポイラー｢･･････。｣
407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:51:05.61 ID:hH7pbXEX0: この一連のスレ読むまでＶ１→Ｖ２→ローテーションだと思ってた
408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:15:52.08 ID:hTfoJjuQ0: >>352の続き

　マニュアルは、機体性能や操作の方法などを詳細に記載しており、米連邦航空局（ＦＡＡ）が承認している。国内での同型機の飛行もこのマニュアルに基づいて認められている。

　マニュアルなどによると、満タンにした時の同型機の燃料は約３６０キロで、約６時間２０分の飛行が可能とされている。

小型機を管理していた日本エアロテックによると、小型機は事故４日前に約４０分間飛行したが、この飛行前に燃料を満タンにしており、大部分は残っていたとみられる。
小型機の定員は６人で、事故時は５人の成人男性が搭乗していた。こうしたことから、事故当時はほぼ最大重量に近い状態だったと推定される。

　元日本航空機長で航空評論家の小林宏之さんによると、操縦マニュアルで必要だと指示されている滑走距離は、実際に必要な滑走距離より１５％程度長いのが通常という。
それを当てはめた場合でも最大重量で離陸するには８３５メートルが必要で、調布飛行場の滑走路では足りないことになる。

小林さんは「事故は重量が一因になったとみられる。離陸前に重量を計算したのか疑問だ。調布飛行場の短い滑走路や当時の気象条件を考慮して、重量を減らすべきだった」と指摘している。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:18:22.04 ID:CAmhoYAD0: フラップは出てただろう
フラップは揚力は上がるけど、速度は落ちる
機首をあげ機体を上げたらフラップは速度をさらにあげるためにすぐに上げる
ダウンしっぱなしじゃなかったのかな？
410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:22:50.41 ID:ymUz+tpV0: >>401
理系でないとっていうレベルじゃないよ
どんなDQNでもクルマうやバイク好きなら自分でいろいろ学んで
メカニックやレーサーになるもの。
ごく普通に論理的な思考が出来ればメカニズムは理解できるから、
記憶力に長けたタイプの受験秀才ではむしろ知識先行の頭デッカチで
一般的な学歴にたいしたアドバンテージはないと思う。
要はそいつがどういう生き方して来たかだよ。
。

が、日東駒専パイロットの飛行機なんか絶対乗りたくない。
やっぱアホはアホと思う。
テレビゲームで育ってキムタコがヒーローの世代のボンボンに
トラブル対処が勤まるわけない
ヘタクソな歌と踊りだけ一生やってろ
411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:31:34.13 ID:ymUz+tpV0: 経験不足ってさ、要はどんな経験して来たかにもよるよな。
すべての安全が約束された環境をいくらたくさん経験して来ても
いわゆる平和ボケが養成されるだけなのか。
人間は失敗をしないと成長しない。
間一髪の危機を乗り越えて生き残っていることこそ重要なんだよな。
太平洋戦争の頃なんてちょっとした機関トラブルで墜落とか
今よりはるかに高頻度だったろうし、
低品質の機体や燃料でよくコンディション維持して飛んでたと思うよ。
412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:33:16.18 ID:BfeD7m6D0: 700時間じゃフライト数も知れたもの
経験不足すぎるよ
413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:37:30.03 ID:lECg2GQl0: 事故から一週間も経ってないのに、低翼プロペラ機が墜落する映画放送中
414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:38:16.68 ID:9iNeeq7HO: 日本でのフライトが700時間じゃなかった？
アメリカだかではもっと飛んでるって行ってたけど
415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:40:09.80 ID:7TEfuwjt0: パイロットの資格を取るのに1000万以上かかるんだよね。
しかも、それをアメリカで取得するとなると（おそらくアメリカの方が簡単に取得）、
エージェントを通すから金額は倍。
裕福な人だけが小型ジェットのパイロット資格を取れる。
そして、そのパイロット資格で、裕福な人々を遊覧飛行に案内する。

庶民には手の届かない世界。グレーゾーンが黙認されてきたのは、富裕層対象だから。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:44:10.90 ID:xbw3Bjnr0: けいぶんの「そらみたことか！」

jm1dvi.cocolog-nifty.com › blog

完全に遊覧飛行
417 ：許早苗 ◆F/e5Vzavec ：2015/07/31(金) 20:47:39.58 ID:sxEkiOIl0: >>415
昔、流行った安く取る方法はエアバスの機体を使ってエアラインをやっていた
フィリピンマフィアのラモンのおっさんのとこでやる方法だろー
418 ：許早苗 ◆F/e5Vzavec ：2015/07/31(金) 20:54:59.14 ID:sxEkiOIl0: つーかエージェントなんか使う時点で相当な馬鹿。
エージェントなんて例外なく暴力団員なのにな。

昔よくあったのがエアバスの限定が誰でもとれますっていう触れ込みで

英語のホームページから申し込んだだけで
数倍の教習費を吹っ掛けて現地の航空身体検査にはねられたら
返金拒否な。
419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:11:19.89 ID:hTRXmtrS0: 似ている物
転居1週間後に墜落巻き添え死
墜落機に乗り遅れた後交通事故死
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244818573/
420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:11:28.75 ID:skOjn4ES0: また最強の戦士が集まったようだな
飛べない豚ばかりでも頑張れ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:22:02.20 ID:EnX/Dnum0: 地代の安い空港の近くに住んでたんだから自己責任だよ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:25:50.28 ID:BfeD7m6D0: >>414
教習時間までカウントするのかw
423 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:35:01.30 ID:hytXKc860: >>422
横レスだけど。
トレーニングもフライト時間に含まれます。体験搭乗でも希望すればログブックに公式のフライト時間として記録されます。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:39:47.55 ID:XpTsfb+BO: >>414
それ本当だったら、またマスコミは余計な物に火を着けたな。でも公的な飛行時間はログブックに記載されてる時間だから、外国の時間も含めた生涯飛行時間だよね。
時間付けの為に外国で飛んでくる人も居るし。そもそも遊覧飛行を解ってないマスコミの狙いは何だろうね…ジェネアビを叩きたいだけなのか、難癖付けて調布飛行場を閉鎖させたいのか。
まるで事故が起きるのを望んでたかの様な態度だ。遊覧飛行とは不定期航空運送で約款も必ず掲げなければなりません。仲間内での飛行は遊覧飛行には該当しないでしょう。
訓練に同乗する事自体はジェネアビでは普通だし、教育証明を持っていれば操縦練習許可書を持ってる方に操縦指導する事も認められています。
大利根なんかのクラブはこんな形式で訓練してるね、教育証明持った方のサインがあれば勿論実地試験に対する課目や飛行時間も公式な物として記録されます。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:41:22.54 ID:BfeD7m6D0: >>423
そうなんだ
それじゃこいつの総飛行時間ってどれくらいなん？
倍の1400でも少なくね？
426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:51:32.14 ID:ADO/0oSU0: >>318
こりゃまた見事なギジュツ馬鹿がいるな。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:52:06.37 ID:hytXKc860: >>424
ジェネアビ叩きだよね。でも今に始まったわけじゃないでしょ。
ウチみたいな辺境の地のクラブでも、事故の後は本当に色々大変だった。
>>425
年齢とキャリアを考えたら少なくはないと思うよ。
428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:53:31.39 ID:XpTsfb+BO: >>403
コールした事は１度も無いよ、軽飛行機でコールするのはVrだけかな。その為の計算なんかしないからカードやバグなんてのもない。
軽飛行機は引き起こし速度も上昇速度もマニュアルに記載された速度です。
429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:53:36.09 ID:BfeD7m6D0: >>427
いやベテランにしては判断甘くね？
430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:53:39.46 ID:ADO/0oSU0: >>321
＞ボア間のガスシールが働いてなかったりして。
ああっやっぱりギジュツ馬鹿なんだな。
知ったかかまして無知晒してる。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:57:44.44 ID:XpTsfb+BO: >>390
操縦練習許可書を持っていれば可能性はある…けどノーライセンサーにマリブの操縦は難しいんじゃないかな。体験させるなら巡航時かな。
勿論、操縦練習許可書を持ってない方には体験操縦もさせてはならないけど。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:02:15.31 ID:ZG1QRva70: 墜落事故の四日前に子供のせてTDL上空飛行したんだってね、完全にアウトじゃねーか
433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:06:13.84 ID:lECg2GQl0: >>431
一人は練習許可証持ち。生存者

>田村さんは操縦訓練を受けられる練習許可証を国交省から付与されていたが、
>同社は田村さんを含む四人が「パイロットを目指していたか分からない」という。

>プロデューサー田村康之さん（５１）＝埼玉県三郷市
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015072802000122.html
434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:09:52.74 ID:skOjn4ES0: >>428
まだ言ってるｗ
知ったか頑張れ！
435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:10:12.82 ID:dqrtnsx60: しんだ人になんなんだが、いくら独立世代だからって未熟もんがパイロット養成とか。甘ちゃんすぎ。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:15:27.62 ID:hytXKc860: >>429
あくまでも時間の話し、能力の話しは別ね。飛行時間と能力は必ずしも比例しないからねえ。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:18:08.86 ID:lNp8AgM+0: 滞空時間の長さがあたかも操縦技能の優秀さを示す尺度であるかの如く
TVや新聞はフライト何千時間とか何万時間とか表現するけど、これって
飛行機のことを何にも知らん連中特有の見当外れなモノの見方なんだ。
何やったって悪性失速・キリモミにならん今時の飛行機で100時間も飛べば
天才・凡人・下手・鈍感・脳タリンと明確に振り分けられちゃうんだよ。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:19:12.12 ID:7ggCqShL0: 今の報ステ見たら、高速バス事故と同じような無理な構図があったようだ
川村くんもある意味犠牲者だったと、これは思うのも仕方ないね
439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:19:34.32 ID:pzzrifaD0: TAKEOFF GROUND ROLL DISTANCE
TAKEOFF DISTANCE OVER 50 FT OBSTACLE

がマニュアルにあって

>>408
の記事の数字は後者の図表から算出された数字に一致してるっぽい

調布に「50 FT OBSTACLE」があるのかなと思って検索すると
離陸の計算に使うのは「TAKEOFF GROUND ROLL DISTANCE」よりも
安定上昇に入る高度50フィート越えまでの距離である「TAKEOFF DISTANCE OVER 50 FT OBSTACLE」です
のようにかいてあるページもある

日本語ページでも50フィート越えって言葉はぱらぱらと見つかる

記事に引用された元機長はこういう意味で滑走路自体の長さが８３５メートル必要と言っているって理解でいいのかな？
440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:25:09.83 ID:cqE9jl0/0: エアロテック社長の小山純二に殺された川村君と女性に同情する
441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:32:02.27 ID:lECg2GQl0: >>408
>機体は１２４５キロ

実際は１３６３kgだったと報ステで。体重＋荷物等が平均６５kgだったとしても燃料が８割入ってると離陸可能重量を超えるとか
442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:34:37.22 ID:BfeD7m6D0: >>436
この手の小型機パイロットってライセンスとったらすぐに単独飛行なのかな？
ベテランの下でさらに経験積むとかないの？
443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:35:56.54 ID:BfeD7m6D0: >>437
飛行がセンスであることはわかる
しかし重量管理とか運行に関わる部分はセンスじゃなくて経験だよね？
444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:37:09.67 ID:Bm8R9B+Z0: >>441
なんで１００キロ以上の差があったんだろ？
445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:39:28.36 ID:FlCb4buZ0: >>444
機体の後付けオプション的な物の重量足したらオーバーしてたらしい
446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:44:41.80 ID:IteMdekH0: >>441
満タンが6時間20分＝380分
使ったのが40分＝約1割強
だから9割近く残ってるな。

一人荷物を含めて65キロってのも最低ラインだから、
実際はかなり重量オーバーしてるって事か。
447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:49:46.44 ID:Bm8R9B+Z0: >>445
なるへそ　さんきゅー
448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:58:43.29 ID:BfeD7m6D0: なんだ重量オーバーか
それはそれとして
パイロットの離陸判断はどうなんだろ
想定した距離で浮かなかったら離陸中止しない？
滑走路オーバーランしてもさ
449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:01:39.63 ID:O3tKvped0: 確か当日搭乗人員が増えたので機体を変えたという話だったが、搭乗人員が増えたのは
エアロテックの社長さんの依頼だったからなのかね。搭乗人員変更さえなければ・・・
450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:03:33.56 ID:IteMdekH0: >>448
エンジンの調子が悪ければそういう判断をするだろうな。

飛び上がったってことは、エンジンに問題が無かったっていう事なのかもな。
451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:04:27.26 ID:lECg2GQl0: 報ステ。エアロ社員で川村氏の友人という人のモザイクインタビューも意味ありげ

彼が正常な状態だったら飛ばないでしょうね
ただイヤと言えない状況だったら別ですが
乗客にきけばわかるんじゃないですかぁ～？
452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:06:03.06 ID:BfeD7m6D0: >>450
ということはパイロットの認識不足かね
あれ？浮かない？なんで？
って首捻ってる間に滑走路の端までいっちゃうし

内心ヤベーかも？って警戒してたら
浮かない時点で即離陸中止でしょ
453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:06:47.35 ID:ymUz+tpV0: 整備不良＋ヘタクソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夏の暑さ機体エンジンのクセ

整備不良最強
ヘタクソ最強
454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:08:20.88 ID:BfeD7m6D0: >>451
酷なようだけどパイロットが嫌とか言えない状況とか意志が弱いでしょ
離陸の判断の全権はパイロットにあるわけで
仮に飛ばなくて首になってもパイロットとしての責任と矜持は保つべき
455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:08:58.35 ID:53HqHuGn0: こういう仕事引き受けなきゃ会社もたんだろ…
業界狭いしジェットのパイじゃなきゃあの年から大手就職も無理だろ
456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:09:23.57 ID:cjLJkumO0: 重量オーバーっていうけどさ、80㌔程度の重量オーバーじゃ、墜落するまでにはならんぞ
総重量2000㌔のうちの80㌔だぞ、消費税よりも少ない重量が増えたからといって、墜落までには至らない
457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:10:30.70 ID:pzzrifaD0: 最大重量の離陸までの滑走距離600ｍ、映像どおり
高度50フィート到達距離、>>408の計算で835メートル＝飛行場の舗装が途切れて草っぱらになるあたり

もしこういうことなら重量はあくまで>>408にあるとおり一因にすぎなくて
落ちてくるには整備不良そのほかの要因がありそう
458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:12:34.57 ID:IteMdekH0: >>452
重量オーバーで離陸滑走を始めた時点でもうおしまい。詰んでる。

そういう事態に成らないようにマニュアル読み込んで、
理解して、知識で危険を事前に回避するのがパイロットの仕事。
腕とかは2の次3の次。
459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:13:29.07 ID:BbaNSbpSO: マイケル・ジャクソンの主治医じゃないけど、まともなパイロットには断られるような会社だったんだろうな
腕はイマイチだけど従順な奴がやってたと
460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:14:10.31 ID:cjLJkumO0: 4人乗りのセスナC-172、燃料満タンで定員の4人乗ると、最大離陸重量をオーバーする
この状態で何度も飛んだけど、少々の重量オーバーくらい、どうってことない
461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:15:01.76 ID:ymUz+tpV0: なんとかして整備不良を疑われたくない。

暑さガー重さガー、
共にもちろん負荷であり総合すると過大負荷を構成する一部の要因ではあるけど、
ストールしたらおしまいの単発プロペラの飛行機で
ちょいキャパオーバーしたくらいで落ちるような設計するわけないじゃん
あ、素人探偵の思い付きですけどねｗ
462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:15:58.53 ID:IteMdekH0: >>456
何キロオーバーだったら事故に成るの？
463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:16:08.57 ID:tiaMAx640: 川村みたいな駒沢大出のアホに娘を生きたまま焼き殺された親は
たまらんだろうな。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:18:15.41 ID:O3tKvped0: >>460
川村さんも、そう思って飛んだんだろうね
465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:21:51.61 ID:cjLJkumO0: >>462
その時の気温など条件は色々あるけど
体感的に、これは通常とは全然違う！ヤバイ！となるのは制限重量を1割以上超えたあたりじゃないかな
466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:26:13.55 ID:kyN4WR38O: >>438
川村を擁護してんのが、報ステとゲンダイってのが、かなり臭いんだよな
こいつは民主党とも接触があったらしいし
ま、俺はどっちの側でもなく、責任の所在が明確になってくれりゃそれでいいんだけどさ
垂れ流す報道に、臭い誘導のベクトルが入るのは、御免被りたいね
寄りによって、偏向報道垂れ流しの報ステとゲンダイじゃあな
こいつらが熱心に擁護すればする程、ちょっと眉に唾つけて疑ってかかった方がいいかもね
467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:27:47.71 ID:CAmhoYAD0: こんなへなちょこへっぴり腰の離陸姿勢でも
今どきの旅客機だったら失速防止装置が働いてなんのことはなく上昇していったんだろうな
468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:27:52.62 ID:skOjn4ES0: >>465
セスナ知ったかさん
TODの問題なんだけど分かってる？
469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:28:50.42 ID:IteMdekH0: >>465
それはこの同型機での話？
実際に1割オーバーで飛んだの？

同型機に乗るベテランパイロットの話として、この時期に満タンで5人も乗ったら重くてアウトと言ってるけど。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10403844/
470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:29:32.61 ID:ilclLqir0: >>454 あまりにもパワハラひでーなら転職等考えておけばよかったかもな
本人も死ぬなんて、何のための各種資格なのかよーわからんわ…
アメリカでフェデックスのセスナ機乗りとかになれないのかねー日本人は。ビザ取れないか。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:31:25.83 ID:eS9qYrmn0: >>467
アルファプロテクションが働いたら機首上げすら許さずに
地面に激突だと思う
472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:32:45.34 ID:BfeD7m6D0: >>458
詰みってこたないでしょ
離陸中止してればオーバーランで済んでた
でも浮いてしまった
ここらが経験不足っぽさが滲み出てるかなぁと
473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:34:44.86 ID:BfeD7m6D0: >>470
パイロット資格があればどこかで飛ぶチャンスはあるでしょ
たとえ地方でもね
なんで嫌々飛んでしまったのか
474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:34:59.23 ID:CAmhoYAD0: >>471
スピードが全然足りないのに機首はあげないよ
水平やや上向き、フルスロットルで上昇速度まで上げる

人間のへっぽこ操作をリカバーして地面に激突するのを防ぐシステムだからね
475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:36:36.81 ID:lNp8AgM+0: >>442
練習許可証を交付され30分の慣熟飛行が終われば教育証明を持った教官が
単独飛行を許可すればたった3時間の操縦経験でも単独飛行が可能だよ。
自動車の仮免と違い本当に一人ぼっちで飛び立つんだ。ある日突然「タッ
チアンドゴー3回、単独飛行を許可する」って言われる。人生最良の日。
40時間訓練を受けると筆記試験の受験資格が生じ合格すればいよいよ実地
試験の申請。これに合格すると一端の自家用操縦士技能証明書保有者。後は
自己研鑽のみ。200時間超えると事業用操縦士の受験資格が生じる。
念のため付け加えると日本の自家用操縦士技能証明書のレベルは米国の事業
用操縦士に匹敵する難易度だとか。航空局が五月蠅すぎるからだけどね。
476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:37:12.89 ID:eS9qYrmn0: >>474
フルスロットルで上昇速度まで上がらなかったら機首は上げない
477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:37:31.25 ID:IteMdekH0: >>472
オーバーランでも死ぬか重傷なの。
お客乗せてどっちみち死ぬ選択肢しかないとか、詰んでるの。
普通はそうならないように事前に予防するの。

フライトシムなら滑走路外れてもクラッシュしないから理解できないのかな。
478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:38:37.79 ID:YTHFDOnV0: >>473
美しい国では滅私奉公が求められるんやで
何かあれば故人に責任転嫁
479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:42:32.78 ID:BfeD7m6D0: >>477
いや草地へのオーバーランだから機体は損傷して衝撃はあるだろうけど
墜落よりははるかにマシでしょ
今回墜落しても三人は生きてたからな
480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:43:34.04 ID:cjLJkumO0: >>469
だから1割以上のオーバーだと、さすがに危険

あとさ、重量オーバーで一番の問題は滑走距離なんだよ
簡単に言うと、この滑走路の長さで飛びたてるかどうかの問題
今回のは、まがりなりにも離陸は出来てるんだよ、飛び立ててはいる
だから重量オーバーで最も問題となる離陸滑走距離の問題は、クリアーしてる
でも、、、離陸してから墜落してる
あまり重量オーバーにとらわれ過ぎて、エンジンの不具合への考察がおろそかになるのはよくない
まだエンジンの不具合の可能性を捨て去る段階ではないよ
報ステでは、エンジン不具合の可能性がスールーされてしまってたけどさ
481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:43:38.00 ID:o+7HHT1XO: あまり新しい情報がない、みんなうさんくさい人々で本当のこともわからないで終わりそう
482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:44:24.34 ID:BfeD7m6D0: >>475
つまりベテランに運行のノウハウを直接学べる機会は無いわけね
旅客機とちがい小型機パイロットは一匹狼が基本か
こりゃ能力差が出やすいね
483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:44:28.22 ID:skOjn4ES0: >>477
あなたは詰んでるって言いたいだけでしょ
あなたが詰んでいたって他も一緒にしちゃだめ
484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:48:24.55 ID:skOjn4ES0: >>480
> 今回のは、まがりなりにも離陸は出来てるんだよ、飛び立ててはいる
> だから重量オーバーで最も問題となる離陸滑走距離の問題は、クリアーしてる

このセスナ知ったか馬鹿がここまで理解できていないのが驚き
ネタならもう少し面白くしろよ
485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:53:35.60 ID:IteMdekH0: >>479
今回3人生きてたのは奇跡に近い。
だからオーバーランしても死なないはずってのは御花畑。
オーバーランの方がマシな結果に成る可能性は高いが、
オーバーランで全員死ぬ可能性だってある。

事前に重量を減らせば、どっちの可能性も無くせるんだから、
通常はそういう対策を取る。

「あ、今日重量オーバーかも。いざとなったらオーバーランすればいっか。」
なんてパイロットが居たら怖くてしょうがないし客として乗りたくないけど。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:53:44.57 ID:CAmhoYAD0: 25年も経った機体で、プラグも交換サイクルまもってたかどうかわからない代物だからな
そりゃシリンダー圧縮漏れでパワーは新品時とおなじなんてことはないだろう
2割ダウンしてたかもしれない　酷暑でアイドリング長時間やってエンジンが高温になって
不正爆発でさらにパワーが得られない状態だったかもしれない
それで最大重量で飛ぶというのは、あまりにも命知らずだろうな　出力の安全マージンをすべて使い切ってるような
487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:55:38.98 ID:cjLJkumO0: >>468
ハア？
もしかしてこの事故、飛行機が浮上もせずにオーバーランした事故だと思ってる？ｗ
現に浮上してるんだかTODはクリアーしてますよ

エンジンの整備不良を隠したい勢力がいるから注意してね
488 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:00:22.48 ID:5Rglc1kK0: >>485
規模は違うけどアシアナの不時着でも死人はでなかったよね
草地を滑るだけなら怪我はしても簡単には死にはすまい？
489 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:01:09.65 ID:Yz7eVdRY0: 今日の報ステ
明らかに世論誘導しようとしてる
まだエンジン故障をスルーしてもいい情報など何もないのに、エンジン故障の可能性には全く触れず
重量オーバーに固執、さらには何の根拠もない強制フライトの可能性を臭わす
笑える展開だったｗ
490 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:02:01.99 ID:lVXogR750: >>456
重量ってかなり大事だと思うよ
ノースだかどっかの米国のエアラインで予想以上に気温が上がったため安全を期して重量を減らしたいから
別便に乗り換えてくれる人を募るというのに遭遇したことがある
機体は普通のジャンボジェットだった
491 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:03:55.49 ID:+HdeaMZv0: >>480
重量が増えれば抵抗は増える。
気温が上がれば推力は減る。
推力<抵抗に成れば、高度が維持できなくなる。

ベテランパイロットによると、
この機種は
「冬でも十分に高度を上げるのが難しいことがあるほどだ」
という特性が有るようです。
最大離陸重量をオーバーして、気温の高い中、高度を上げられなく成ってもおかしくないとは思わないかな？

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10403844/
492 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:04:23.06 ID:3W986rQJ0: >>490
重量と重心は航空機なら一番に気を配る
死ぬからね（´・ω・`）
493 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:04:25.80 ID:nNEx+xAy0: >>442
一般的に日本国内で趣味で飛ぶならどこかしらのクラブに所属してて、ちゃんとしたクラブならある程度の技量に達していないとソロの許可が下りない。数時間でソロに出すなんて現実的にはありえない。
米国内だとテキトーなスクールもまだ存在していて、ヨチヨチ歩きなパイロットを一人で飛ばしてる事も。ただ、911以降だいぶうるさくなったよ。
494 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:05:29.75 ID:j3KLsp5J0: >>487
> 浮上してるんだかTODはクリアーしてますよ

ネタならもう少し面白くしろよ
知識も興もない
495 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:05:30.23 ID:ehas5OAz0: >>486
まあ今の法律だとそれでも飛べてしまうからな。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:05:31.08 ID:+HdeaMZv0: >>488
あんなもの奇跡中の奇跡でしょ。
497 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:07:01.92 ID:Yz7eVdRY0: 報ステの計算じゃ、65㌔の重量オーバーだよな？
65㌔程度の重量オーバーで、一度上昇し始めた飛行機が落ちるかよｗ
むしろこの事故、正規のエンジンパワーが出てなかった可能性も大いに疑うべき
498 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:08:53.65 ID:3W986rQJ0: この事故機は重量オーバーはしてない（´・ω・`）
499 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:10:22.11 ID:nzqxtMGA0: 完調の同形機で同気象条件で離陸してみればいいよ。たぶん問題なく離陸上昇出来るから。
500 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:11:33.00 ID:+HdeaMZv0: >>497
速度エネルギーを位置エネルギーに変換すれば高度は稼げる。
失速速度以下には出来ないから、重量オーバーで推力が足りない分、
後は落ちるしかない。

もちろんエンジントラブルの可能性も有る。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:11:52.16 ID:nzqxtMGA0: 同重量を忘れてたw
502 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:12:58.67 ID:Qh7EWPfv0: >>487
なんかずっと工作員が沸いてるよな
事故機は普通に離陸して少なくとも100mくらいまでは上がってるから
重量オーバーが墜落の原因ってのは物理的にあり得なくてエンジンや操作系に問題があったとしか考えられん
どっかのアホ解説者が足を仕舞うのが遅かったから失速したとか言ってて頭おかしいんじゃないかと思った
503 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:14:43.04 ID:Yz7eVdRY0: >>498
そう、その可能性だってある
報ステの計算は、一人を70㌔で計算、あとは法定重量の77㌔で計算してる
平均的な日本人の場合、日帰りフライトだと所持品や衣服を含めても77㌔を下回ることが多い
だから実重量で厳密に計算すると、重量オーバーしてない可能性もあるよな
504 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:14:44.27 ID:5Rglc1kK0: >>493
そのクラブで今回のような苛酷状況を回避する術を学ぶ機会があるのかな？
何せ事実上の旅客運行をやってたわけで
その場合、700時間ってのは少なすぎない？
505 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:17:18.97 ID:VW7EID3l0: >>497
最大離陸重量で飛ぶという事は揚力が重力にぎりぎり勝っている状態なわけで
そこに重りが増えたら揚力は重力に負けるので自動的に墜落する
506 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:17:28.04 ID:+HdeaMZv0: >>499
同型機の経験のあるベテランパイロットは、満タンで5人も乗ったらアウト
ベテランなら常識とまで言ってるけどね。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:19:02.56 ID:Qh7EWPfv0: >>491
重量が増えれば抵抗が増える？？？
タイヤの話か？もしそうなら…
508 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:20:33.61 ID:Iq97cREM0: 滑走路からテイクオフできて高度100mまでなんとかきた
これで立て直せないのは操縦士の経験不足
509 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:21:37.51 ID:+HdeaMZv0: >>507
揚力の垂直成分とか水平成分とかの話をしなきゃ駄目なのか？
分からなかったらググってよ。
510 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:21:56.00 ID:Yz7eVdRY0: >>500
離陸滑走路時に、位置エネルギーに変換できるほどに有り余った速度エネルギーがあると思うか？ｗｗｗ
速度エネルギーを位置エネルギーに変えるなんざ、せいぜい巡航速度以上での話だ
511 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:25:28.18 ID:8hQzyWZ80: >>508
100m？せいぜい100フィートかそこらだろ
512 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:25:35.92 ID:8yOBG8eL0: しかし被害者の女性はかえすがえすも気の毒だな
クズどもの甘い考えナメた遊びで殺されたんだから
悔やんでも悔やみきれんよ
513 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:26:23.43 ID:wi9WpAs80: 中央高速すら越えられない高度しか出せない時点で機長はどうおもったんだろうな。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:28:33.08 ID:Qh7EWPfv0: >>509
何の抵抗の話をしてるの？
まさか空気抵抗の話じゃないよね？

もし空気抵抗のつもりだったなら火消し要員としては大失言なんで、
今すぐこのスレを埋めて落とさないとまずいと思うよ
多分頭悪くて無知だから何を突っ込まれていて何が失言なのかすら理解できてないだろうけど
515 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:28:34.85 ID:+HdeaMZv0: >>510
重量オーバーのせいで、水平飛行に必要な推力にほんのちょっと届かない状態。
エンジンは止まってるわけじゃなくて全力で回った上で、運動エネルギーを変換してるので、
それなりに高度は稼げたんでしょう。

グランドの上ギリギリくらいまでは。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:29:34.67 ID:+HdeaMZv0: >>514
えっと揚力の水平成分ってのは読めなかった？
517 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:31:44.28 ID:ehas5OAz0: 報ステだとこの機体で最大重量なら９００メートルの滑走距離が必要だと言ってたけどな。
滑走路は８００メートルしかないらしいけど。
518 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:33:08.78 ID:IHKeOLLD0: 今までにも調布で滑走路が足りないために事故起こした奴いるの？
519 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:33:29.71 ID:nDHg+5b50: とにかく飛び立ってるんだから後は技術不足で失速しただけって言われて大いに納得したが。
エンジン故障したとかなら別だけどね
520 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:35:38.72 ID:2ZCdWZVa0: そもそもなんで燃料満タンにしたんだよ。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:36:42.22 ID:Iq97cREM0: >>518
ちかくの中学校の校庭に落ちたやつがいたような
死人はでなかったかな？
522 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:37:23.16 ID:Pj7Ny37m0: 20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 16:07:03.94 ID:r0hgSgck0
ＪＡ４０６０　パイパーＰＡ４６

 @YouTube

@YouTube
523 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:38:56.34 ID:SIWJ+QelO: >>514
勘違いしたまま意気揚々と書き込んで恥ずかしい……
524 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:40:07.52 ID:8hQzyWZ80: >>517
脚が離れるまでの距離ではなくて、高度50フィートに達するまでの距離だから
525 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:40:22.42 ID:Yz7eVdRY0: >>515
200～300㎏くらいオーバーしてたら、そうなるかもな
だか今回はせいぜい100㌔以下
言っとくけどさ、低速での水平飛行なら、離陸上昇に必要なパワーの半分以下でできるぞｗ
離陸上昇のエンジン回転数は2700～2400RPM、
だが失速しない程度の失速速度x1.2程度の低速での水平直線飛行なら
エンジン回転数は1400RPMくらいでOK
526 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:40:43.80 ID:VW7EID3l0: >>519
低翼機なんで離陸時は揚力が大きくなる
飛び上がる事はできても飛び上がったらその効果がなくなって揚力が落ちる
重すぎて迎え角大きく取らないといけない場合は速度も出せなくなって失速する
527 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:45:02.96 ID:nDHg+5b50: 飛べるけどその後落ちるぐらいの重量ってのもあるのか
説明ありがとう

何にしろ飛ぶ前の段階から相当怪しかったようだが、責任取る人間が真っ先に死んでるからなあ･･･
本人は仕方ないが、巻き込みは可哀相にな
528 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:45:19.07 ID:Yz7eVdRY0: >>526
＞飛び上がる事はできても
最低でもVs×1.1以上の速度がないとできねーよバカ
529 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:45:39.70 ID:Qh7EWPfv0: >>519
技術不足じゃなくて操作ミスな
事故原因は機体の不良か操作ミスしかない

>>520
嘘なんだろ
530 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:46:21.46 ID:jt8gUyE30: >>451
この51歳プロデューサーの依頼を一度は断ったんだろ、それなのに小山社長に根回しして
川村は断れなくなった訳じゃん。そいういう力関係考えると
プロデュ「おい川村！おまえ飛べるじゃねぇかなんで断ったんだよ？とにかくさっさと出せよ
　　　　　おい熱いんだよクーラーいれろよボケ！」

こんなノリだったんじゃね？
531 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:46:33.11 ID:wi9WpAs80: 余分な燃料ななんの目的だったんでしょうかね？
それがはっきりしないと、調布飛行場周辺の住民は嫌だろうね。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:47:40.79 ID:9bBJVMXr0: ３人死亡５人けが　

で！３人に聞いたのかーーーーーーーーーーー操縦士が!堕ちる前に！！
何を！わめいていたかーーーーーーーーーーー生きてるうちに！聞き出せよ！！
533 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:47:55.04 ID:8hQzyWZ80: >>520
満タンではないそうだ
前回飛行前に満タン給油して40分飛行してそのままらしいから
534 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:48:10.55 ID:+HdeaMZv0: >>525
この同型機で重量オーバーした状態で飛行経験が有った上でそういうこと言ってるのかな？
その状態でVsで飛んだこと有るのかな？

一応同型機の経験の有るベテランパイロットは、
この機種で満タンで5人も乗ったらアウト
冬でも上昇性能が厳しいと言ってるんだけどさ。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:50:35.42 ID:Iq97cREM0: >>526
当然速度が足りない。だから速度を最大限えられるように
ほぼ水平飛行を保つ、ギアを上げる、フラップをあげる　機首上げは禁物
熟練飛行士ならリカバーできることをやっていないんじゃないかな
536 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:52:47.45 ID:BKaz/MMz0: テレ朝では、こういう表現だったそうな

>事故機が離陸可能な最大重量は１９５０ｋｇ。
>限界値を５０フィート表に当てはめると機体が離陸するのに必要な滑走距離は９７５ｍになる。
http://varietydrama.blog.fc2.com/blog-entry-3143.html
537 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:54:51.76 ID:nDHg+5b50: 車輪の格納が遅かったって情報(確定)と、旋回しようとしてたって情報(不明)
もあるからその辺いろいろ重なるとやばそうね
それにしたってピーキーでとても乗りたくない感じだが･･･
538 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:04:20.93 ID:3W986rQJ0: >>537
車輪の格納は遅くない離陸位置から考えたら早い方だ（´・ω・`）
539 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:07:09.66 ID:Yz7eVdRY0: >>534
＞この機種で満タンで5人も乗ったらアウト
何がどんなふうにアウトなんだ？抽象的すぎてよくわからんな
航空法的には最大離陸重量を超えたらアウト、だが物理的には必ずしもアウトではない
なにがどうアウト？ｗ
＞冬でも上昇性能が厳しいと言ってるんだけどさ。
何と比べてだ？どう上昇性能が厳しいんだ？

言っとくけどさ、どんな飛行機でもさ、失速特性や安定性や操縦性、それに上昇性能など
その他、あらゆる項目が民間国際航空機関で定められてた国際基準に満たしてないと飛行機とは認めだれないんだよ
飛行機が飛行機であることに、どんな性能が必要か？日本なら耐空性審査要領とうのがあるから
それを読んでみな
どんな離陸性能や上昇性能が必要か？こと細かく書いてあるなら
つまりだ、類別が同じなら、どんな飛行機でもその類別の飛行機に必要な性能は満たしてるわけ
だから、この機種だけは特別ここが危険だとか、この部分だけが他機よりの低性能なんていうのは無い
540 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:07:26.63 ID:Iq97cREM0: 操縦士はとっさの判断で大胆に正しい方法を実行できる能力が要求される
高浜さんとそのクルーは、日航ジャンボ機で油圧を全部失って、旋回も上昇下降もできなくなった機体を
なんとか40分飛ばして山にもっていき市街地墜落という最悪の事態を回避してなお胴体着陸も
最後まで試みようとした。今回は1分しかとべずに住宅街に墜落だ。あまりにも対極すぎる結果だ
541 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:08:53.01 ID:3W986rQJ0: >>540
高度が違う（´・ω・`）
542 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:10:51.82 ID:Iq97cREM0: >>541
見苦しい、高度が違うだけじゃない。能力が決定的に違ったんだ。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:11:56.23 ID:+HdeaMZv0: >>539
因みに、この機種の最大離陸重量約1950キロってのは、何で決まってると思う？

機種によってマージンの有るポイント、ギリギリのポイントは有るよ。
みんな同じな訳は無い。
勿論、みんな同じ最低限の基準はクリアーしてるけどね。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:15:09.89 ID:nDHg+5b50: 胴体着陸しようとした痕跡は全く感じられなかったが
545 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:16:32.81 ID:Yz7eVdRY0: >>543
飛行機が何も解ってないし、こっちが言ってることを微塵も理解してない
546 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:18:33.99 ID:+HdeaMZv0: >>545
何か答えて欲しければ、ポイント押さえて聞いてくれる？
547 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:19:26.74 ID:RyAHmr3L0: この操縦士は1500時間飛んでる
あきらかに重量オーバーなのを無理に飛行しようとしてたんだろ
乗客は操縦士の会社独立を応援してくれたスポンサーだったのか
548 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:21:49.49 ID:Yz7eVdRY0: 飛行機の最大離陸重量というのは、かならずしも離陸性能で決まってるわけじゃないんだよ
ゼロ燃料重量との兼ね合いだったり、主脚強度との兼ね合いだったり、CG変化との兼ね合いだったりとかね色々
549 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:22:21.59 ID:+HdeaMZv0: >>545
とりあえず、これは読んでね。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10403844/
しかし、マニュアルの規定を超えても大丈夫とか言ってる人が、
対空性審査要領とか言っても笑うしかないんだけど。
550 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:23:21.38 ID:rdAdpgzH0: またマニュアルのひとがきてんのか
よーやるわｗ
551 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:25:09.33 ID:+HdeaMZv0: >>548
そう。
そして上昇性能で決まってる場合も有るだろうね。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:26:24.31 ID:AhVeoB7o0: ■■■告発スクープ!■■■

147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？

こんなにいる！　あの有名な犯罪者も実は朝鮮人！！

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。裏金作りに励む朝鮮人。
　　　　　　　　　↓

@YouTube

@YouTube

http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
553 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:26:26.16 ID:iL4MD4oo0: >>537
旋回は勝手にしちゃうって言ってたよ
プロペラが回る向きは決まってるので
554 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:26:53.70 ID:Yz7eVdRY0: >>549
だから抽象的すぎて、こんなコメント、何の価値もない
こんなコメントをありがかがってる時点で相当に飛行機に関してド素人レベル
ちなみに
対空性審査要領じゃくて　耐空性審査要領ねｗ
555 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:35:29.07 ID:+HdeaMZv0: >>554
読んでも意味が分からないんだね。

この機種の操縦経験が無いから、俺は一般的な事しか言えない。
ベテランの声ってのは、どんな仕事でもバカにできないのよ。

俺以外はみんなバカと思ってるような人は、
こういうベテランの経験に根ざした声よりも、
自分の机上の空論の方が絶対正しいと思いこんじゃうんだよな。
556 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:37:32.72 ID:yDpyfvXkO: 報ステの離陸の瞬間を見ていた人、飛び立ったら翼が左右に揺れフラついていた
とか言っていた
何を意味しているんでしょう
557 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:39:16.85 ID:3W986rQJ0: しかしなんでこのスレ変なコピペ厨に粘着されてるんだ（´・ω・`）
558 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:41:10.08 ID:+HdeaMZv0: >>556
イニシャルバフェットかなぁ。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:45:08.81 ID:8hQzyWZ80: >>556
誰かが強烈に臭いオナラをして中の人が全員身悶えた
560 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:51:32.64 ID:UPb6iUn20: >>556

主翼よりうえに重心位置があるということ
561 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:58:03.14 ID:jt8gUyE30: 今日、飛行場行ってくるけどここ見てきてって場所ある？
562 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:59:24.42 ID:KfFtKpQk0: ここでどんなに詳しい人ぶっても>>352が最初から出てない時点でお察しだよね
マニュアルも知らない読まないプロとかいないしね
563 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:02:11.77 ID:dFtaNCx00: >>561
見物やマスコミでまだ渋滞してるから来ないでくれ
唯一の希望だわ
来るなら路駐や路上停止はやめてくれ
564 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:03:46.56 ID:P3W8fiQj0: 調布の800m滑走路で
離陸滑走距離570m、高度50フィート越えまでの距離が960m
大体こんな条件だとして小型飛行機乗りの方としてはこの条件はまずい感じなんですか？
565 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:06:35.40 ID:ptHNxyHZ0: >>482
>つまりベテランに運行のノウハウを直接学べる機会は無いわけね
ってかベテランとは何かってことだね。ベテランは自分はベテランって言わ
ないから分からんし。自分の経験だと一番いいのは教官達が実戦を経て神技
の持ち主揃いだった昔の飛行連盟のような所で訓練を受けることかな。ライ
ンのパイロット養成に始り全国に支部を置いたこの組織はもう無いけど。
JAL・ANA欠航の悪天候・乱気流下の夜間に秩父・川上村・塩尻・名古屋へ
飛べるのも、国外の国際飛行場で1人で機体を借り受け夜間離着陸の飛行が
出来るのも、A類の機体でスタントを楽しめるのも、実地試験合格までの僅
かな期間教官に叩き込まれた事柄がベースでそれから先は須らく自己研鑽。
こうした所で訓練を受けると訓練生同士お互いの技量や資質、気質が手に
取るように分かるので後々の飛行生活が豊かになる。
現代はお客様は神様で訓練生をお客様扱いする教官ばかりだから無理かな。
566 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:08:15.11 ID:jt8gUyE30: >>563
スマン歩いて行くw
567 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:08:41.49 ID:3W986rQJ0: >>564
問題ないといえば問題ないけど
安全に止まれないといえば止まれない

あの位置に市営のサッカー場は
殺す気があるとしか言いようがない（´・ω・`）
568 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:10:35.43 ID:86mNXmIR0: >>562
おいおい
こんな簡単に人が死ぬのに
いい加減なマニュアルで総じてして
しかもそれすら守らないって

ドンだけの殺人集団だよ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:10:50.03 ID:dFtaNCx00: >>566
なら熱中症に気をつけて
570 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:15:50.11 ID:a5ymShKt0: 単気筒のバイク乗っているけど、夏は出力が出にくいよ。
571 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:16:30.47 ID:W7Xd1oEL0: 客が現地集合でやってきて（そのうち数人遅刻してきて）各々勝手に備品を飛行機に積み込んで
燃料は数日前にすでにほぼ満タンに入れてた（>>352）状態で
客はもう暑いから４人とも座席にへたり込んで

機長が「すんません！今から飛行機の全体の重さ量らせてもらっていいすっか？」と果たして言えたのかどうか

これが運命の分かれ道ｗ
　
572 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:21:41.95 ID:l941bczT0: >>505
目の前に中央高速高架道路があるから機首上げをして失速。
そのとき揚力が重力に負けて自由落下運動ｗ
たいして高度がなく落ちたから落ちたダメージでは死ぬレベルではなかったけど
燃料が燃えたからアポーン
573 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:21:55.58 ID:jt8gUyE30: >>567

>>302の離陸動画見てくれ
通常はかなり手前で離陸してサッカー場の上は通らないしサッカー場のあたりでは相当な高度になっている。
あと、オーバーランしたとしても草地には起伏があって外に飛び出すとは思えない。
574 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:29:53.19 ID:l941bczT0: >>540
羽田に帰ろうと悪戦苦闘したんだよ。
別に山に胴体着陸したかったわけでもないよ。
山を超えたかったのだよ。機長の”パワー！パワー！”ガシャガシャでボイスレコーダーは
終わっているよ
575 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:34:21.83 ID:l941bczT0: >>567
安全マージンがないよなｗ
飛行場としては欠陥だろうなｗ
まあ昔からあったからといって現在その場所に存在することが
許されているのかを検討すべきだろうね。
576 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:35:38.92 ID:gHlgDmwo0: >>573
いや
いつもサッカー場から中央道を真っ直ぐ横切って行く飛行コースだよ
577 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:39:07.69 ID:jt8gUyE30: >>576
いや、サッカー場のギリギリ脇を飛んでる。
その後、かなり飛んでから左・右に進路をとる
578 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:50:36.08 ID:nNEx+xAy0: >>504
亀レスですまないが。
国内のクラブや小型機事業者の想定する緊急時訓練では「高気温かつオーバーウェイトかつエンジントラブル」は状況は想定外ですし、実施しません。仮に再現しようにもクリティカル過ぎて実施不可能です。

仮に飛行時間700hで旅客運送の真似事をしていたとして、資格等法的に問題がない前提で、後は自身の技量を客観的に見る能力と倫理観が重要です。
飛行機の長として搭乗者の命と、地上の人の命を預かる責任を自覚しているか、自身が事業として操縦かんを握るに相応しいか、きちんと判断出来ない人は必ず事故を起こします。
579 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:51:37.77 ID:BKaz/MMz0: サッカー場の真上を飛んでるから

こうではなくて
×　

こうだった
○　

まっすぐ進んでから曲がったのではなく、まず曲がってから直進した感じ
580 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:53:33.64 ID:Bng0/YxR0: 離陸重量オーバーで決着したかと思ったらまだ揉めてんのなw
機体が浮いたんだから離陸重量オーバーはないと言ってるのは、地面効果がわかってない素人

地面効果というのは、
飛行機が飛ぶ時に翼の長さより低い高度を飛ぶと空気抵抗が少なくなって、
相対的に揚力が大きくなる現象をいう

機体が浮いたのは地面効果のおかげ
その後、機体が上がらなかったのは、
翼の長さ＝機体の全幅である13.11mより高い高度に上がろうとしたから

エンジン不調をやたら主張してるのがいるけど、
地面効果で浮いた後、
エンジン不調＝出力不足＝揚力不足で上がらないという仕組みは同じだからねw
581 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 03:11:37.20 ID:3W986rQJ0: 動画を見る限り
サッカー場の約真上から墜落現場まで400mで11秒
平均秒速36m約70ノットでこの機体だとストールしてる速度

飛び立つときは約600mを12秒で離陸してる
平均秒速で50m約97ノットこれなら十分離陸可能な速度

原因は燃料かな水でも混ざってたか（´・ω・`）
582 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 03:24:11.04 ID:kUA+Y7Ts0: >>504

川村機長の事故機での、今まで（お客様を乗せた）飛行時間は、
1回2時間程度の飛行だったと仮定した場合、
2 (時間) X 13（回） X 4(年間) = 104（時間）程度だ。
まだこの機では練習中だったと推測される。
583 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 03:30:43.71 ID:kyhfsenK0: 燃料に水が混ざってたとして、4日前に満タンにしてもうそんなに水がたまるもんかね？

そもそも飛行機は高温の地上と低温の航空を行き来するから、
結露は設計段階から想定済みで水抜き装置がついてそう

失速速度は重量によって変わるし、温度湿度によっても変わるから十分離陸可能とは言い切れんよ
少なくとも十分な高度を取れる速度ではなかったわけだし
584 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 03:31:33.94 ID:W7PN090g0: >>581
事故2日前にかなりひどい
ゲリラ豪雨あったからな
タンクに雨水入ったか
585 ：【吉】：2015/08/01(土) 03:36:55.09 ID:RLuf7ZYi0: 　
3 Killed as Light Plane Crashes in Tokyo

Three people were killed when a light airplane crashed
into a residential area and set fire to five houses and
two cars shortly after it had taken off from Chofu
airport in Tokyo on Sunday.

「東京で軽飛行機墜落、３人死亡」

日曜日、東京の調布飛行場を離陸した直後の軽飛行機が住宅街に墜落し、
民家５棟と車２台が炎上。３人が死亡した。

※
全焼した住宅に住み犠牲になった３４歳の女性は、犬１０匹と暮らし、
犬を助けていたそうです。本当に痛ましい事故ですね。この飛行機は
過去に北海道で着陸失敗をし、滑走路をふさいだ事故を起こしています。
徹底的に原因を究明して欲しいですね。

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
586 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 03:39:35.00 ID:h7x3GC0r0: >>584
タンクに雨水入るような穴があるとすると
その分タンク内の空気が抜ける穴がないとおかしいんだよな
しかも機体にも穴が要るわけで、なかなか可能性が低い
587 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:18:14.69 ID:P3W8fiQj0: 旅客機なんかは離陸する場合滑走路上で絶対35フィート以上になるような(FAAの)規則がすぐみつかるけど
小型機が滑走路上で50フィートとれって規則がみつからないや

マスコミでコメントするのは元旅客機機長だから
>>567みたいに小型機としては規則をクリアしてたのに
滑走路と重量の数字が余計にクローズアップされる面もあるのかな
588 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:45:04.44 ID:3W986rQJ0: パイパーPA-46-350Pミラージュ
燃料容量　732ポンド（720ポンド使用可能）
片方の翼のタンクで166kgぐらいか
満タンで両方で332kgってﾄｺだな

>>587
規則とかじゃなく滑走路の話だからじゃね
基本日本の滑走路は国際空港以外は長さが足りてない

正直この手の航空機なら1200ｍの長さは欲しい
そうすると今回みたいに高度が取れなくて落ちても
本人たち以外の被害が出にくいからね（´・ω・`）
589 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 05:01:40.45 ID:gHlgDmwo0: >>577
上は通るよ
昔から毎日見てるけど
590 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 05:34:39.36 ID:4RH/IB5o0: >>587
あの動画を見る限り、機体は壊れていないしエンジンも止まってない
それなのに、機体は高度を取れてない

てことは揚力不足なんだけれど、
その原因は通常、滑走路の短さや重量の重さや速度の遅さと推測される
だからそこがクローズアップされると思う

旅客機みたいにでかい飛行機が飛び立った直後は、強烈な下降気流が起きてるんだよね
この下降気流を後方乱気流と呼ぶんだけど、
そこに小型機が飛び込むと下降気流で地面に叩きつけられる場合がある
だから下降気流がおさまるだけの時間をあけるために、前続機との距離を開ける規則があるんだ
591 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:37:17.28 ID:SIWJ+QelO: 乗客全員90キロとかだと厳しいね
なんかTVでの計算では65キロとかやってるけど
592 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:39:52.04 ID:l941bczT0: >>588
日本の国情としてこういった小型機に正義がないだよ。
離島定期便、測量以外に公益的なものが見当たらない。
あとは完熟飛行に名を借りた遊覧飛行だろうなｗ
なので今や密集した都市部に飛行場があること自体正義ではないよ。
593 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:43:22.22 ID:l941bczT0: >>591
中年のオッサンで65キロはないなｗ
俺でも腹はたるんでないけど75キロあるよｗ
でっぷりした野郎なら85キロから90キロくらいあるだろうなｗ
594 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:51:54.78 ID:SIWJ+QelO: >>593
うちのダンナが173センチ83キロなんだよね
ジムで鍛えてるからか、普通体型に見えるけど体重はけっこうあるんだよ
65キロって………どんな人だろ、古舘さんくらい？それとも普通なのかな……？(心配
595 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:10:44.26 ID:nNEx+xAy0: Takeoff/Landing Distance Charts
や
Weight and Balance Calculation Tutorial で検索すると、離陸時のパフォーマンスチャートや重量計算を解りやすく教えてくれる動画があるよ。
英語が大丈夫な方はご覧になると参考になると思うよ。
596 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:21:22.42 ID:l941bczT0: >>594
俺は175センチだよ
特に鍛えていないけど、食生活が和食中心で間食（フライドポテト）しないからな
ダイタイ、こういう基準て昭和30年代頃の人を基準にしているから
現代の実情に合わないよ。アメリカでも古い基準で重量計算して
65人乗りくらいの中型旅客機が落ちたかは忘れたけどインシデントが起きたことがあるよｗ
597 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:24:51.70 ID:l941bczT0: アメリカのこの手の飛行免許て問題が公開されていて
その中からランダムにだすけど
要は暗記勉強で取れるから、パイロットの思考力を試すテストでは無いのだよなｗ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:33:55.88 ID:SIWJ+QelO: >>596
そうだよね、やはり基準が何となくおかしい
もちろん乗客に女性がいたら平均値は65キロになるだろうけど確か男性ばかりだった気もするし
てか、エアロの社長はそれくらい(重量)わかってたよね
夏場に4人で軽自動車に乗ると全く力が出ないのを思い出した
599 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:52:25.36 ID:336xk9QX0: >>593
自分も50代♂だが180cmの75kg有る。
昔サイパンからロタに19人乗りの飛行機乗った時に手荷物持って重量計計測で90kgで翼脇の座席だった。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:15:45.55 ID:JarU9+ki0: あの機長はテレビ出るときはパイロットの制服着てるけど
個人でやってるのに揃えて着てないとアカンの？
まさかわざわざ自前であつらえてたってこと？
インタビュー受けてたおじさんパイロットはラフな私服やったけど
601 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:17:00.26 ID:Qh7EWPfv0: 離陸直後にふらついてた理由はあるとすればエンジンの出力不足以外には考えられん
それでも強硬離陸した理由はこの飛行機が不調で低出力なのを前から知ってたからだったりしてな
そんな恐ろしい中国人みたいな飛行クラブがあるとは思いたくないが
602 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:22:40.08 ID:Oikik/+h0: 乗ってた３人はよく生き残れたものだな。
603 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:23:16.17 ID:ceSriXDC0: >>582
旅客機なら副操縦士レベルだね
小型機は怖いね

>>578
だよねぇ
離陸の判断を誤ってるあたり
酷なようたけど旅客運行の機長をやるには経験不足で早すぎたんだね
604 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:26:37.29 ID:ceSriXDC0: >>602
生きてるのが気の毒なレベルなんでしょ？
全身大火傷で
605 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:45:13.37 ID:Oikik/+h0: 丘サーファーならぬ丘パイロットみたいな人がいっぱい湧いてるね。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:50:11.97 ID:qm/1olVeO: エンジン音が明らかにかぶった音してたな。軽飛行機だから軽油を入れた可能性もある。
607 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 09:14:40.92 ID:BN6nlNxE0: エアロテック社長交代→日本の韓国化
機体ノーメンテほったらかし
パリパリ！ケンチャナ！
入念さが必要なここぞという時にドヤ顔で手抜き「俺スゲー」
スタートからいきなり「どーんといこうや」
そして墜落
３秒で「ウチに落ち度はありませんｷﾘ」

チョーわかりやすい日本の劣化
608 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:25:48.63 ID:CIdv/rIA0: >>387
そのパイロットが誰だったか？誰が操縦してたかが問題なのであって
シロウトが操縦してたなら、経験不足もヘッタクレもないんであって
609 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:43:16.07 ID:NN/pgtr2O: >>460
滑走路が十分な長さがあればね。
610 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:48:24.30 ID:NN/pgtr2O: >>601
出力が十分でも対気速度が足りなければそうなりますです(´・ω・｀)
つまり地上滑走で十分な対気速度を得てから離陸してね、というあたりまえの話です。
611 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:56:34.49 ID:TfUeo4UV0: 【超速報】調布飛行機墜落の川村さん、事故４日前「慣熟飛行」に子供乗せＴＤＬ「遊覧飛行」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/08/01/kiji/K20150801010848080.html
612 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:02:14.95 ID:C9X/MVfj0: さあ軽飛行機オーナーな皆さん
直にフライトして調布の住宅街に突っ込み、命を捨てて調布市民を恐怖の
ドン底に叩き落として差し上げましょう！
613 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:02:28.95 ID:oBhrLead0: 白タクみたいなもんだな
614 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:46:57.70 ID:AwD6G8N40: 続報少ないけど、生存者の容体はどんな感じなのかな。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:55:11.33 ID:gA+1tSAk0: あんな小型機で満タンに近いガソリン積んで墜落炎上したんだからかなりの重体じゃないのかな
三人の脱出を手伝った近隣住民から当時の様子が出ないと分からないね
616 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:59:55.63 ID:a8uVFSIY0: お前らプロペラカフェってもうやってないの?ニュースで見てちょっと行ってみたいんだけど。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:27:05.02 ID:EW+crsrv0: >>600
営業で自前でチンドン屋やってたような感じでは？
>>616
だいぶ前のスレで休業したって書き込みがあったと思うけどどうなったんだろうね？
618 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:33:44.01 ID:qpNdDoSg0: >>616
公式？サイトに9月中旬まで休業って書いてる
不謹慎だけど稼ぎ時だと思うんだがw
619 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:36:15.95 ID:qpNdDoSg0: 間違い、開業時期はわからんて書いてたわ
620 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:26:03.29 ID:lVC/z9gN0: 一度は断ったけど、断りきれなかったなんて話も出てるけど
プロはダメな物はダメときっぱり言い切れるからこそプロなのであって
だからこそ顧客からの信頼も得る事が出来るのだよ
こんな優柔不断な奴はプロでは無いな、教官とか笑っちゃうわ
621 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:29:18.83 ID:dTYewpPQ0: プロペラカフェ、ここ超美味しいメニューあったんだぞ
地元民は知ってる
この分だと、9月の調布飛行場祭りも中止かな
622 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:33:07.79 ID:+8hbKmqn0: そういやあったな
623 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:18:42.12 ID:c6jUsxcL0: >>594
うちの旦那は174 66キロだけどジャケットでいうとA6っていうサイズが誂えたようにぴったり
624 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:23:25.19 ID:soViSRb80: スレまだあったのか
調布民の俺でも飽きたのに
625 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:11:33.16 ID:TfUeo4UV0: >>524
飽きさせない
626 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:38:54.49 ID:bs4ye0N80: 詳しい人のあーでもないこうでもないを見てる
あと証言待ちだがいつになるやら
627 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:39:02.61 ID:eSzUpBTm0: >>621
モデルやリア充のブログで見る確率高しｗ

どれもウマソー
628 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:54:18.07 ID:eSzUpBTm0: >>594
>>623
いまや中高年ブサヨの星になってしまった坂本龍一の
30代の頃のスペックが170センチ70キロだったぞ（当時の雑誌で確認
629 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 18:28:13.40 ID:kXZlMMGY0: @YouTube

調布墜落事故の機長のインタビュー

これ見たが、ドヤ顔でインタビューに受けてるね
630 ：【B:112 W:57 H:98 (One cup)】：2015/08/01(土) 18:35:24.82 ID:EW+crsrv0: >>626
救助された3人と救助に当たった周辺住人との会話があったという報道がないのよね。
普通、興奮状態でしゃべりまくると思うんだが救助された時点で呼吸器系に火傷を負った等でしゃべれない状態だったんだろうか？
そうなると事情聴取はいつになることか。
記憶が鮮明かつ報道などで記憶が上書きされないうちに証言を取って欲しいんだけどね。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:01:38.92 ID:aAPqWjqs0: >>547
７００時間程度なのに１５００時間って鯖読んで書類提出してたんだけど？
632 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:14:03.14 ID:SIWJ+QelO: >>623 >>628
う～ん、細いな
何着ても似合うから細い人って好きだけど、筋肉がみっちりあったら尚いいな
633 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:35:37.30 ID:slvk4xw30: http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20150801/dms1508011528008-s1.htm
賠償総額20億円規模に

うーん払えるものやら？
634 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:39:30.17 ID:SIWJ+QelO: え、誰が払うの
635 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:59:13.80 ID:dbXdreyz0: 機長の実質上司の会社だな
でも読んだ感じで怪我した人への賠償が抜けてる気もするね
636 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:01:15.18 ID:NhigAt070: >>633
保険入っていれば大丈夫だろ。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:04:32.42 ID:RP1f2Rvk0: 離陸前の試運転怠る？　点検状況や機体の調べ本格化　２日で事故から１週間
調布小型機墜落2015.8.1 19:19

　
東京都調布市の住宅街に小型飛行機が墜落した事故で、事故機が離陸前にエンジンを最大出力近くまで上げる試運転「エンジン・ランナップ」を指定された場所で行っていなかったことが１日、目撃証言で分かった。

事故は２日で発生から１週間。警視庁調布署捜査本部や運輸安全委員会は、飛行前の安全確認が十分だったかや機体トラブルの有無などを中心に調べを進めている。

　国土交通省によると、小型機は出発前にエンジンの作動状況を確認することが航空法やメーカーのマニュアルで定められている。

　調布飛行場では近隣への騒音被害防止のため、点検場所が指定されており、各機とも一時停止してエンジンをふかし、回転数が円滑に上がるかなどを調べる。

　関係者によると、死亡した川村泰史機長（３６）は飛行場側との交信で「自分たちはエンジン・ランナップが済んでいるから、直接ランウェイ（滑走路）に向かいたい」と告げ、駐機場から滑走路に向かう途中にある指定場所を通過していったという。

　指定場所以外でエンジン点検が行われたかは不明。警視庁などはエンジンを含め、燃料や機体の点検状況も調べている。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:05:58.10 ID:RP1f2Rvk0: >>637
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150801-00000567-san-soci
639 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:14:56.76 ID:eEsj9/fQ0: このとき、まだ誰も>>400がダッチワイフを左右に揺らしながら死ぬとは思っていなかったのである
640 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:35:18.79 ID:TfUeo4UV0: 平成２３年　調布市議会９月２１日調布飛行場等対策特別委員会－09月21日-01号
陳情第19号「無許可の体験飛行に抗議し，協定遵守に関する意見書送付を求める陳情」　日本共産党
http://chofucity.gijiroku.com/voices/CGI/voiweb.exe?ACT=200&KENSAKU=1&SORT=0&KTYP=1,2,3&KGTP=
1,2,3&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82R%94N%81@%82X%8C%8E%82Q%82P%93%FA%92%B2%95z%94%F2%8D
s%8F%EA%93%99%91%CE%8D%F4%93%C1%95%CA%88%CF%88%F5%89%EF%81%7C09%8C%8E21%93%FA-01%8D%86&
SFIELD1=HTGN&SKEY1=%92%C2%8F%EE%91%E619%8D%86&SSPLIT1=+%2B%2F%21%28%29-&HUID=262588&KGNO=1253&FINO=1662

上記の陳情によると、
●調布市と東京都の間で交わされた覚書や協定で明確に遊覧飛行の禁止を明記しているにもかかわらず
　実際には個人所有の飛行機による事実上の遊覧飛行が大っぴらに行われている現状
●体験飛行や遊覧飛行を行った当事者自身がインターネット上に発信している情報により明らかになった。
●違反行為を隠ぺいするために、某飛行場と記述を改めるなど、極めて悪質で確信犯的な行為が横行している
●東京都猪瀬副知事によるジェット機導入発言に象徴的にあらわれているように、これらの内容を軽視する
　風潮は著しく、度しがたいものとなっている。
●調布飛行場では、駐機している飛行機の場合は、事実上、規制がかからない仕組みになっている。
●事例として取り上げられている体験飛行の件も、管理事務所に届け出られたのは、目的地が江ノ島ということだけで
　それも、子どもが自分の家が見たいというので変更したということですから、事実上、野放し。
　

上記陳情に対し自民党は
http://chofucity.gijiroku.com/voices/CGI/voiweb.exe?ACT=200&KENSAKU=1&SORT=0&KTYP=2,3,0&KGTP=
1,2,3&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82R%94N%81@%82X%8C%8E%82Q%82P%93%FA%92%B2%95z%94%F2%8Ds
%8F%EA%93%99%91%CE%8D%F4%93%C1%95%CA%88%CF%88%F5%89%EF%81%7C09%8C%8E21%93%FA-01%8D%86&
SFIELD1=HTGN&SKEY1=%92%C2%8F%EE%91%E619%8D%86&SSPLIT1=+%2B%2F%21%28%29-&HUID=262687&KGNO=1253&FINO=1662

●自家用機のレジャー的な飛行が市民感情にそぐわないのは全くそのとおりでありますが、一方で、私権の制限につきましては慎重な対応も必要
●自家用機の分散移転につきましては、いろいろと権利関係のある中、東京都といたしましても一定の
　努力を行ってきたこともある程度評価をし、その上で、なかなか現実的には一気呵成に強制的に排除できない
641 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:36:09.29 ID:TfUeo4UV0: >>640続き
陳情第19号　原文
http://chofucity.gijiroku.com/voices/ctl/Picture/1/20110906/036.pdf
１無断の体験飛行の件
無断の体験飛行を行った当該団体のホームページによりますと，実施したのは，昨年の６月 20日。総会などの後に，体験飛行を行ったと
のことでありますが，総会の場は，調布飛行場にある最大の業者であるジャムコが，提供しております。同団体は，体験飛行の様子を
インターネットに投稿しています。飛行場の敷地内は，「関係者以外立ち入り禁止」が建前で，それは，「プロペラカフェ」近辺を除けば，
実態上もそうなっておりまして，したがって，人がいれば目立つ環境の中で，だれにも気づかれずに，体験飛行を実施するということは，
現実問題として難しいのではないでしょうか。周囲が見て見ぬふりをしていたと考えるのが，自然ではないかと思われます。

（中略）

悪知恵ということで言えば，同氏は， 2010年３月 27日のブログでは，「………某飛行場に行く事になりました。先輩方のアドバイス（失敗
談等）を参考にＳＫＧさん，頑張ってＰＰＲやプランを入れています｣などと記しており，研究の跡をうかがわせております。ここで言う，
ＰＰＲとは， Prior Permission Requiredすなわち，（着陸の）事前承認の取得のこです。さらに，同氏は，同年７月 11日には，「……
…某飛行場に降りて給油とランチをとり，東京スカイツリーを見物して帰ってくるプランにしました。某飛行場は外来機の場合，事前に登
録された機体で給油か整備目的で無くては降りられないので関東地方で唯一の小型機が降りられる公共用飛行場なのに使いづらいなぁ～」
などと述べていますが，ここで，「給油目的で降りられる」との認識が示されているところが問題です。
本当に，「給油目的」で，都が着陸に許可を出していたとすれば，重大な事前協議違反と言えるでしょう。一方，仮に「整備目的」とい
う形で飛来していたとしても，問題です。都の管理事務所は，年に何度も「整備目的」で来ようとする相手に，そもそも不信感を持って
しかるべきなのです。ましてや，我々が，「ランチ目的」で飛来しているとのブログがある点を指摘した後も，同様のことが続いていると
すれば，それは，不誠実かつ不適切な対応と言わざるを得ません。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:36:58.36 ID:TfUeo4UV0: >>641続き

調布市議会議員・八木あきこ
http://yagi.seikatsusha.me/2004/05/29/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%8D%94%E5%AE%9A%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%80%82%E8%AA%BF%E5%B8%83%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4%E3%81%AE%E9%81%8A%E8%A6%A7%E9%A3%9B%E8%A1%8C/

　「新撰組」　のおかげで？・・・判明しました　
3月20日のテレビ放送に、新撰組特集として調布市が紹介された際、「近くの飛行場から
遊覧飛行もできますよ」というコメントがあり、営利目的の遊覧飛行は認めないことになっている
調布飛行場（運営主体：東京都）で、「遊覧飛行」が行われていることが判明。
4月になって市の職員が飛行場へ事実確認に行ったところ、
飛行場内にある喫茶店のメニュー立てに「飛行機に乗れます　料金○千円」と書いてあるのを発見！
643 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:37:38.48 ID:zDpMNgNp0: >>620
社会経験が乏しい奴の意見ぽいな
世の中そう簡単に割りきれるもんじゃないよ。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:38:18.36 ID:VukFiRlA0: そろそろワイドショーとかでも話題にしなくなる頃だけど、
ちゃんと公的な調査結果とか報道して欲しいわ。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:47:08.37 ID:Pa2c4/AT0: 結局あの家は誰が補償すんの？
646 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:56:57.95 ID:EW+crsrv0: >>644
何年か後に｢業務上過失致死で書類送検うんぬんかんぬん｣てニュースが流れるから
そのときに検索すれば事故報告書が読めるよ。
647 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 21:30:37.63 ID:ceSriXDC0: >>633
>>636
保険屋がまともに払うものかよ
被害者は泣寝入りだよ
648 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 21:32:33.52 ID:ceSriXDC0: >>645
永い裁判になるだろね
まあ当分更地だよ
649 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 22:31:49.91 ID:Kl8gDPvV0: 全日空の早川さん、NHKの「めざせ会社の星」という番組の全日空特集の時出てたわ。
録画してあるんだけど、部署内を案内する役で。
エリートだったんだろうなあ。
650 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:08:33.55 ID:BKaz/MMz0: 調布飛行場を使ってた自家用機オーナーやパイロットに、
被害者を支援しようとする動きは、無いのかな？

被害者が受け取るか否かは別として。

自分は関係無い、という人ばかりなのかな？
651 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:22:25.50 ID:ptHNxyHZ0: >マスコミでコメントするのは元旅客機機長だから
そうそう、これで何時も唖然としちゃう。
飛行機を知らない文系の取材記者にとってラインの大型機を操縦した元機長
は全てを知り尽くし何でも分かる神様みたいな存在なのかも？でも97式重爆
の機長がお門違いのゼロ戦の起こした事故を論評するようで実に変てこ。
大型のジェット旅客機は経済性を重視して一気に高高度に上昇し亜成層圏を
水平一直線で韋駄天走りするように特化したしろもので翼も弱く運動性も良
くない。長年見てるけどラインの人等の小型機操縦技能はあまり立派とは言
えない。50m以上も着地点がズレてドッスンでも平気の平左なんて・・・・・
やはり3.7t以下の陸上単発機の起こした事故についてはこのクラスのエキス
パートのコメントを聴取すべきだと思う。
652 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:22:58.80 ID:BxC3wgak0: >>649
体型はどうだった？
６５ｋｇくらいにみえた？
653 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:41:15.96 ID:jsV8tAJM0: なぜ左にきれたのか不審だったが、なんか納得できてきた。

少なくともペラ回転による自然左偏向ではない。離陸後の進行は直線的だ。

離陸時に速度不足、揚力不足は自覚していたから、
いつもの直進では高速道路をクリアできそうにないと判断して、
距離を稼げる南南東を選んだのではないか？
進行しても思い通りの高度がとれず、さらに左方向へ修正しようとしたところで失速、墜落。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:57:09.62 ID:Ett5vVfr0: >>651
引き受ける元機長達も図々しいよ
専門外であることは本人たちが一番よく分かってるはず
655 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 00:13:44.35 ID:oX6gGaJw0: >>653
左側に3人座ってたんだろ
656 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 00:16:07.18 ID:s6fzji3t0: 滑走路を真っすぐ進むとこんな感じ、右に見えるのがサッカー場のフェンス。
ちなみにオーバーランすると、貯水池に落ちるw
本当は貯水池のふちがせり上がった地形だからそこに引っかかって停まると思う。
657 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 00:24:17.04 ID:eXxdVine0: >>656
オーバーランしたほうが生き残れたな
658 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 00:32:32.67 ID:UoGM24AJ0: >>653
速度不足でバンクさせたら自殺行為だが
659 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:22:07.10 ID:wUUA/g2B0: >>653
>いつもの直進では高速道路をクリアできそうにないと判断して、
直進しなかった理由は単なる帰巣「本能」
旋回して飛行場に戻ろうとしただけでしょ
どう考えても人家や通行人が、より密集してくる調布駅方向に向かうはずがない
660 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:30:22.53 ID:+7Sn4+IK0: 零戦で５００キロ爆弾積んで飛んだ時はマジで上がらなかった。
ありゃ余計な操作したら落ちるわ。
ひたすら機速をじわじわ上げる事に専念するのみだった。
一式陸攻片肺のときも同じだった。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:34:36.28 ID:JsUo1yKc0: >>660
/)｀；ω；´)
662 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:35:54.45 ID:wUUA/g2B0: うん
直進しかない

交信記録はまだ出ないのか
663 ：６６０：2015/08/02(日) 01:55:37.51 ID:+7Sn4+IK0: おじさん（千歳搭乗）から聞いた話。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:57:55.28 ID:p7BtqejD0: 意図的に舵を入れたレフトターンでは無いと思う。

離陸後の交信記録は出ないよ、交信して無いんだから。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:04:53.82 ID:3PMCPG5E0: >>642
＞飛行場内にある喫茶店のメニュー立てに「飛行機に乗れます　料金○千円」
＞と書いてあるのを発見！

これは単に停めてある飛行機の中に入れますよってだけじゃないの？
666 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:07:29.84 ID:XNk2EHRn0: プロペラが右回りだから自然と左に行くとかなんとか
667 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:14:10.46 ID:wUUA/g2B0: >>666
>プロペラが右回りだから自然と左に行くとかなんとか
それを補正して何も操作しなければ直進する様に設計しないと
まともにランディングも出来ないでしょ？
操縦者が自分で左旋回を操作したんだよ
668 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:18:40.51 ID:fja3CuoF0: >>654
40年間、単発機一筋で飯を喰ってるエキスパートなんて要るのかな？
669 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:18:46.69 ID:s6fzji3t0: コルセアは、難しいんだよ！すぐに左に傾くんだ。よくパンクするしね。

この話しは衝撃だった。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:21:11.33 ID:C7GkeUaIO: >>667
トリムも知らない奴www
671 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:22:30.98 ID:fBHqcyYB0: >>667

そのためにサイドスラストっていうのがあるし、ダウンスラストっていうのもある

でも大出力時にはそれでもカバーできないPファクターが発生するんじゃね？

そしてここはパイロットでもあんまわかんないとおもうけど、重心位置からエンジン

プロペラまでの距離が長いと、エンジンの振動がモーメントアームのながさに比例して

尾部にまでまわって変な振動を起こしやすいことがある。きっぱり！
672 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:25:49.52 ID:fja3CuoF0: >>667
そんな高級な単発機なんて存在するのかな？
特にエンジン出力の大きい離陸時は、ラダーを踏みながらじゃないとまっすぐ進めない。
初心者はラダーをちゃんと踏めないから曲がっちゃうけど、
まっすぐ進めないうちは免許とれないと思う。
673 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:27:44.64 ID:Tv6WunXn0: 野郎が５人も乗る
　　　↓
重すぎるやんけ
　　　↓
パワー出すために燃料いっぱい積もう！　←馬鹿
　　　↓
　　墜落
674 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 04:36:33.01 ID:1YNMWap/0: >>630
シートベルトが食い込んだからか、お腹が痛い痛いと言ってたらしいよ
675 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 04:37:27.64 ID:ZS4Op4xq0: 100馬力2人乗りクラスの大半はトリムタブでなく垂直尾翼の取付角や固定
タブで対応してる。
150馬力4人乗り辺りから3舵の一部にトリムタブを付け始めるみたいだ。
PA-46 350pはゴージャスだから3舵ともトリムタブ付けてるかも？

>>668
それで飯食わなくても40年どころか50年以上飛んでるアマのエキスパート
は結構な数存在します。大抵のお人は若い時分ラインから一度はお呼びが
あったようです。

>>672
ノーズギアが主流の現在ラダーを踏まないと真っ直ぐ進めない機体なんて
ある？もしかしてパイパー・スーパー・カブみたいな尾輪式のこと？
航空適性のある人なら特に教えなくても真っ直ぐコントロールするけど。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 05:07:35.24 ID:z+ogi86E0: 死人に口なし
677 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 05:08:00.05 ID:fja3CuoF0: >>675
>PA-46 350pはゴージャスだから3舵ともトリムタブ付けてるかも？

トリムは結局、パイロットがコントロールした後に力を抜くための装置だから。
>>667を実現するような機能を持たせるとしたらオートトリム？

>それで飯食わなくても40年どころか

プロとアマには超えられない壁が有ります。

＞ノーズギアが主流の現在ラダーを踏まないと真っ直ぐ進めない機体なんて
ある？

まぁ>>672で書いたのは離陸上昇中の話なんだけど、
離陸滑走中だってラダー踏まずに真っ直ぐ進める機体なんて無いでしょ。
現実世界では多かれ少なかれ横風吹いてるんだから。
678 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 06:01:55.75 ID:ZS4Op4xq0: >>677
君が主にどんな機種でどの程度の飛行経験があるのか分からないけど君が言
うんだから真っ直ぐ飛べない飛行機がこの世に存在するのかもね。
今の飛行機は>>667さんが言うとおりすべて織り込んで作られていて静的安定
性を重視してるから直進安定性もいいよ。
事故機のあれほど曲がった航跡は意識的か否かは別としてパイロットの操作
によるものであって当該機が持つ飛行の癖によるものではないと思いますが。
679 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:09:19.00 ID:Zi3E/SKe0: >>678
いや、離陸時にラダーを踏んだこと無いの？
上昇中にラダー使わないの？

事故機は重量オーバーで規定の上昇速度以下だった可能性もあるし、
その状態では通常のラダー量では足りないだろうし、
失速からの回復過程で返信してしまった可能性も有るよね。
勿論、まっすぐ行くと高い構造物か地形が有って、意図的に変針した可能性もあるけど
680 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:21:42.66 ID:UoGM24AJ0: マニュアルにはトリムは手動だって書いてあったよ

こんな小型機にオートトリムみたいな贅沢品が搭載されるわけないってわかりそうなもんだが
681 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:32:11.77 ID:wUUA/g2B0: 重量オーバーでも離陸は出来ているんだから
まともに操縦出来れば意図して左へ旋回しようとしないかぎり直進するよね
手動だろうがなんだろうが直進する時に必要なものは当然操作するし
ラダーの操作が必要なら当然操作する
横風を受けようが何もしなければ左旋回の性質があろうが
普通に操縦出来ていれば意図せず左旋回などしないと思うんだけど違う？
682 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:43:33.12 ID:Zi3E/SKe0: >>681
普通じゃなかったんじゃないのかな。
重量オーバーで十分加速する前に離陸を始めて、
設計上昇速度以下で上昇してたとすれば、それだけでラダー量がいつもと変わってくる。
動画を見たけど、あの低高度で水平飛行してたって事は、
上昇中に一度失速に入ってた可能性もある。
683 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:27:19.24 ID:/Kss48RO0: 負傷者の証言「川村さんが操縦してました。亡くなった人は操縦席の後ろに座ってました」
684 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:34:53.78 ID:LFXaKaHM0: ずいぶん過疎ったな

決定的証言
おそらくパワーダウンの原因はタービン側
こいつはパワーをレバレッジするが
タービン原因でパワーダウンするとマイナスのレバレッジも大きい

高温や整備不良によるパワーダウンと、
そうなるとつまらんことでも過負荷になるからすぐエンジンブローする＝アフターファイヤー音が何度も聞こえた証言と一致

時間のかかるエンジン分解検証が、いちばん事故原因を語ってくれることだろう。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H61_R00C15A8CR8000/
パイロット仲間の60代男性によると、川村機長は「気温が高いときは『マリブ』に４人以上乗ってはいけない」と周囲に口癖のように話していたという。

　航空評論家の小林宏之さんは「気温や重量の影響はあっただろうが、それだけで墜落するとは思えない」と指摘する。「墜落直前の映像を見ると、プロペラが回っているように見える。通常は高速回転で目には見えないので、エンジンの出力が落ちていたのだろう」と推測する。

　小型機にはボイスレコーダーは搭載されていない。回収された機体やエンジンは損傷が激しく「解析には最低数カ月かかる」（捜査関係者）。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:42:59.43 ID:LFXaKaHM0: バイク便ライダーはみんな個人事業主

会社とは関係ない！ｷｯﾊﾟﾘ

毎日、会社の詰め所で待機して雑談してっけどねっ
686 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:46:17.71 ID:wUUA/g2B0: >>684
>通常は高速回転で目には見えないので
ガラケーのカメラで撮ると、ヘリコプターの羽根の回転も見えるってのを
なんかのテレビで見た気がするけど何で撮ったかにもよるよね・・・
687 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:47:18.79 ID:LFXaKaHM0: レギュラーガソリン満タンのキャンピングカー

高速道走行中に部品が外れ地面をこすって燃料タンクに刺さり
その火花で引火し乗員３名焼死し生存者も大やけど

１００L程度でこれだから
４００Lの飛行機は…左翼が屋根と接触し火花の時点で着火だね
http://nijibin.info/article.php?num=1778
688 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:49:25.10 ID:LFXaKaHM0: >>612

さあ軽飛行機オーナーなイケメンの皆さん
直にフライトして調布の住宅街に突っ込み、恥を捨てて調布の若い主婦たちを壁ドンして差し上げましょう！

ただしイケメンに限る
689 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:50:26.46 ID:IizN81aa0: 片道分の5倍の燃料とか報道してるけど
特攻機じゃないんだから普通往復で考えないか？
690 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:51:19.73 ID:LFXaKaHM0: http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015080202000119.html
　事故機は米パイパー社製のＰＡ４６－３５０Ｐ型。マニュアルでは、確認事項として「離陸時の速度は時速一四〇キロ」と記されている。このため、通常は離陸時に時速一四〇キロまで加速していると考えられる。

　しかし、事故機を管理していた日本エアロテック（調布市）の小山純二社長は調布飛行場で事故機の滑走と離陸の様子を目撃しており、取材に「通常より遅かった」と証言した。
691 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:53:31.24 ID:wUUA/g2B0: 出発直前だかに急遽機体を変更したんでしょ
エンジンテストをチートする程、何やらせかされてもいた様だし
往復に足りなきゃ困るけど多い分には無問題と考えたんでしょうな

良くわからないけど、こういう場合は普通だったら燃料抜いたりするの？
692 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:55:21.36 ID:UoGM24AJ0: >>689
大島遊覧飛行だから往復分＋着陸のための余裕ってところだろうね

>>690
その速度を下回っても浮き上がる事はできるね
693 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:00:29.05 ID:LFXaKaHM0: >>690は
>>581に符合する

>>692
かつオーバーウェイトだけどね、このスレでも計算結果が挙げられてるけど
694 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:05:57.78 ID:k9rPLjXn0: 飛行機で調布飛行場のプロペラカフェにランチしに行くため、「給油目的」と虚偽申出した奴らに対しての共産党のコメント
陳情第19号　原文
http://chofucity.gijiroku.com/voices/ctl/Picture/1/20110906/036.pdf
（前略）
悪知恵ということで言えば，同氏は， 2010年３月 27日のブログでは，「………某飛行場に行く事になりました。先輩方のアドバイス
（失敗談等）を参考にＳＫＧさん，頑張ってＰＰＲやプランを入れています｣などと記しており，研究の跡をうかがわせております。ここで言う，
ＰＰＲとは， Prior Permission Requiredすなわち，（着陸の）事前承認の取得のこです。さらに，同氏は，同年７月 11日には，
「………某飛行場に降りて給油とランチをとり，東京スカイツリーを見物して帰ってくるプランにしました。某飛行場は外来機の場合，事前に
登録された機体で給油か整備目的で無くては降りられないので関東地方で唯一の小型機が降りられる公共用飛行場なのに使いづらいなぁ～」
などと述べていますが，ここで，「給油目的で降りられる」との認識が示されているところが問題です。
本当に，「給油目的」で，都が着陸に許可を出していたとすれば，重大な事前協議違反と言えるでしょう。一方，仮に「整備目的」
という形で飛来していたとしても，問題です。都の管理事務所は，年に何度も「整備目的」で来ようとする相手に，そもそも不信感を持って
しかるべきなのです。ましてや，我々が，「ランチ目的」で飛来しているとのブログがある点を指摘した後も，同様のことが続いていると
すれば，それは，不誠実かつ不適切な対応と言わざるを得ません。

それに対する自民党のコメント
http://chofucity.gijiroku.com/voices/CGI/voiweb.exe?ACT=200&KENSAKU=1&SORT=0&KTYP=2,3,0&KG
TP=1,2,3&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82R%94N%81@%82X%8C%8E%82Q%82P%93%FA%92%B2%95z%9
4%F2%8Ds%8F%EA%93%99%91%CE%8D%F4%93%C1%95%CA%88%CF%88%F5%89%EF%81%7C09%8C%8E21%93
%FA-01%8D%86&SFIELD1=HTGN&SKEY1=%92%C2%8F%EE%91%E619%8D%86&SSPLIT1=+%2B%2F%21%2
8%29-&HUID=262687&KGNO=1253&FINO=1662

●給油問題でありますけれども、自家用機につきましては、やはり不要不急の飛行を抑制していただきたいと
いう趣旨は全くそのとおりでありますが、航空交通の安全上の観点から、給油を全く認めないというのは行き
過ぎであり、それこそ燃料不足の事態に重大な事故が生じかねないことも考慮してください
695 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:14:18.80 ID:lctZR+qo0: ちょうど一週間前の今頃
696 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:19:00.35 ID:s5ifp3GB0: 結局破裂音については徹底的に無視されてるんだね
697 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:20:36.78 ID:Sd9RVsl30: 遊覧飛行であったとしても、それが直ちに事故の原因とはならないわけで、
結局、今回の事故の主原因は何だったんだろう。
698 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:22:04.32 ID:k9rPLjXn0: >>697
http://www.sankei.com/affairs/news/150801/afr1508010047-n1.html

いつのまにか全ての罪を川村機長が負うことになっています
699 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:22:07.92 ID:M5lFyDw30: かわいそうではあるけど怪我した同乗員から正確な話を聞きとらないと
700 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:24:03.83 ID:s5ifp3GB0: >>697
エンジントラブルにしろ機長の判断ミスにしろ
離陸前のチェックや離陸やり直しが出来なかった所じゃないの

要するに人間関係の「やりにくい」圧力があったんでしょ
それがクライアントによるものか、社長によるものかは知らんが
701 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:24:12.13 ID:LFXaKaHM0: 灯油のほうがガソリンよりも木材を燃やすのにはいい、たき火に灯油投入みたいな。

焼夷弾の発想

ブルーガスはハイオクガソリンよりもさらに灯油に近い

>>371
スクーターのドライブベルトが切れるとこういう空転音する
ぶいーんぶいーん

いくらスロットル吹かしてもむなしい音だけがする
702 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:25:13.69 ID:8SenxrXq0: 人間バーベキューとかもっとも苦痛な死に方の一つだからな最悪だよ
703 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:26:59.06 ID:LFXaKaHM0: >>696ツイッターで、宮城のアマチュア操縦資格とかいう人が

そういったエンジン故障について言及を受けたとたんに豹変し
「こいつなれなれしい基地外、ブロックする！」と騒ぎだして返答から逃げてった

それまでは普通に経験者らしい予測を述べてたんだけど

…おそらく業界関係者側としては
整備不良は「もみけしたい」方向なのね…
704 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:27:03.95 ID:htGT4Zkm0: >>672
スゲー嘘を平然と言ってのけるって凄いね
705 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:28:27.70 ID:thD+PVmc0: >>696
破裂音はおそらく2軒の屋根を
吹っ飛ばしたときの音と思われ
706 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:30:25.42 ID:s5ifp3GB0: >>705
それは無い
破裂音は連続した破壊音の1秒前に音を出してる
数秒前にも同じ音を出している
707 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:31:54.03 ID:LFXaKaHM0: 実際に操縦を何度かした人が
経験と感覚でものをいうのは重いよね。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/07/29/kiji/K20150729010827440.html
　事故機の操縦経験があるというベテランのパイロット（５７）も「この機種を燃料満タンにして５人も乗ったら、重くてアウトだ。ベテランなら常識だが…」と首をかしげ、
「車なら５人乗りに５人乗っても大丈夫だが、飛行機はもの凄く条件が厳しい。この機種は、冬でも十分に高度を上げるのが難しいことがあるほどだ」と話した。

>>703補足
つまりこのスレにも
ムキになって整備不良やエンジン技術談義を否定、邪魔するステマ工作員沸いてるけど、たとえばID:ADO/0oSU0とか

様々な勢力が、自分の有利に情報を誘導したくて「ステマ合戦」してるのが２ｃｈやマスコミなので
こうした、攻撃的で、トンガった物言いは、話半分で聞いておいたほうがいい。
708 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:33:01.54 ID:VarDp8AF0: 事故原因　推定

1.気温上昇により、空気密度が軽くなり揚力が減少した
2.積載総重量がオーバ－

くらいだろう　。

定期点検で毎年クリアしてきたんだから、エンジン故障とは考えにくい。
操縦ミスもベテランなので考えられない。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:36:45.36 ID:Zi3E/SKe0: >>684
4人以上乗ってはいけないと認識してたのに、
二人も多く乗せちゃったのか。

>>708
エンジン故障の可能性は有ると思うよ。
でも、エンジンランナップを省略してたなんて報道もあるから、
故障だとしても機長の責任は大き過ぎるけどね。
710 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:38:20.24 ID:s5ifp3GB0: エンジンランナップって
離陸前に全力でエンジンふかすこと？
711 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:39:34.10 ID:M5lFyDw30: 大丈夫だろうって判断が全て裏目に出た結果なんだと
712 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:42:42.95 ID:LFXaKaHM0: 乗り物のエンジンについて整備や設計の知識があればわかるんだが

レシプロ飛行機って離陸から水平飛行までは「ずっと全開」だということなら
正常なエンジンなら、余裕の性能範囲内であり

異常な音がしたり、
出力が下がったり

「するはずが、ない」んだよ…

まして軽飛行機のエンジンは船舶と似ていて
低回転の高トルクで、ゴロンゴロン回転し続ける、止まりにくい、仕様。
オートバイやGTレーサーみたいな回してなんぼとは違う。

つまり

業界人でなくても誰でも見ればわかるほどに高度が取れず、次第に高度が落ちていく

付近住民が数回のアフターファイヤーを聞いている

これらはエンジンのオーバーヒートによるブロー状態を示している。
シリンダーが抱きついているか燃料供給が減っているか
タービンなどの軸受けが焼き付くか削れて振動と抵抗が出ているかで
正常な回転が妨げられている。

繰り返すが、軽飛行機のエンジンはずっとフルスロットルが当たり前で
それによってエンジンが壊れることがまずない設計だ。

オートバイレーサーみたいに、あまり何十秒も全開にしてるとブローしてしまうカリカリのエンジンとは違う。

つまり、安全側＝フェイルセーフ設計になってる航空機エンジンで
焼き付きや燃料供給故障が起きるならば
相当なボロだ。
かなりの整備不良だ。

…と書くとまた、整備不良を世間で騒がれることで肩身が狭くなり仕事が減ってしまう
操縦士やメーカー側のステマ工作員は、「こいつきちがい、しったか」などと「悪口だけの」「中身のない」誹謗中傷レスを繰り返すだろうね。
713 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:44:14.64 ID:07YH5QCDO: 機長がクズなんだよ、要するに
714 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:45:11.80 ID:LFXaKaHM0: >>708
こういうステマレスを連投する義務を負ってるのが

業界関係者もしくは彼らに依頼された、ステマ工作員なのね。

原発事故直後も「原子力PA」という褒め殺しステマが、政府主導で展開された。
みな原子力専攻とか医者とか放射線資格者ばかりだった。
身バレされると、見返りで昇進してるやつもいた。

今回も規模は違えど、同じ工作が動いている。
世間とは常にそういうものだ。
715 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:45:45.62 ID:Zi3E/SKe0: >>710
そういうこと。
エンジン廻してみて異常が有れば飛ぶの止める。
勿論、これをやった後にエンジントラブルを起こす可能性も有るけど。

でも、自分やお客を守るためのエンジンランナップを省略して、
その結果エンジントラブルで墜ちたとしたら、
可哀想だけど責任が大きすぎる。
716 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:46:26.34 ID:LWpwQlfb0: NNNで「アテクシ遊覧飛行されました」って言うニュースやってたけど
桶川からなら遊覧飛行OKじゃね？
717 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:48:40.92 ID:s5ifp3GB0: >>712
たとえば、機長の操作ミスで
破裂音を出してしまう事はあり得ないの？
718 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:50:03.25 ID:s5ifp3GB0: >>715
だから俺はパワハラとまではいかなくとも
エンジンランナップや再離陸が出来ない
人間関係の圧力があったんじゃないか？と推測してるんだよね
719 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:53:32.50 ID:LFXaKaHM0: ランナップは回転数と音を見るだけだから

滑走開始したり飛んでみないとパワーのなさを実感的ないのでは。

パワーマキシマムでスロットル固定して数十秒後でないと、出てこない症状もあるでしょう、
これはエンジンであればどの用途でも起こり得る。

たとえば回転が上がって回転抵抗も増えて（自動車なら走行抵抗、飛行機はプロペラが受ける空気抵抗）
しばらくしたら、老朽化してたベアリングがついに砕け散るとかね。

抱きついたエンジンを積んだオートバイもしばらく暖気が進むと
シリンダーとピストンの接触面（溶けたり削れあって凸凹になってるとこ）の
クリアランスが狭くなって不調がひどくなってくる。

正常なエンジンは逆に、
真夏に温まりすぎるとシリンダーとピストンリングのクリアランスが広がりすぎて
圧縮が弱まったり、オイルがオイルパンへ下がったりする。

これを防止するため、油冷や水冷の方式がある。

換気扇のファン軸が曲がって回らなくなった経験ない？がたがた暴れちゃって。
たいていはモーターのメタルが偏摩耗してまっすぐ回転しなくなって軸ぶれするんだけど。
すると洗濯機の脱水みたいに、洗濯物が偏ってガタンガタンで止まっちゃうあれと同じになる。回転が上がらない。
720 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:54:14.25 ID:kQQ5QLhW0: 機長の責任てことになったら賠償されなさそう。機長の個人経営の会社なんだろ。
721 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:57:21.66 ID:LFXaKaHM0: だからトップランディングやランディングギアで練習しとけとあれほど…

台東区の優秀な企業のシムやで
722 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:58:40.15 ID:TUdfOCO00: まだやってんのか
スピン確定
723 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:00:29.82 ID:spu0iH9v0: >>720
責任は行ったとしてもエアロテックまで
ベルハンドは2社を潰して保険で新しい機体貰って新しい会社作って終わりだろう。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:01:07.65 ID:LFXaKaHM0: >>717たった30秒のあいだ、フルスロットル持続するだけのかんたん操縦でどうやって…

機長にミスがあるとすれば上での指摘の通り、
あわてて空港へ引き返そうとして急旋回してしまったこと
つまりエンジン系ではなく、操舵系のオペミス。

直進し迎角ゼロならばたとえ異常な出力低下でも滞空はできたかもしれない
どのみち低出力のせいで満足な旋回すらできなかったかもしれないけど。
725 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:02:25.09 ID:LFXaKaHM0: そろそろ週刊誌がエアロテック背後の山口や住吉を洗い出すんじゃね

マスコミで無理ならストレイドッグ山岡とか
726 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:04:00.58 ID:WvIjmI2E0: あの子の～命は～ひこう～き雲～
727 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:06:16.98 ID:Zi3E/SKe0: >>719
遠い記憶だけど、エンジンランナップって30秒くらいフルスロットル？だったような気がする。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:08:19.90 ID:LFXaKaHM0: 機長はいわゆる
「あわててハンドル操作を誤り」

http://www.news24.jp/articles/2015/08/02/10305915.html
これはジェット機が旋回のために機体を90度傾けたために主翼が気流を受けられなくなって揚力を失いまっさかさまの落下。
ジェットでもレシプロでも、イベント系でたまにあるパターン。

つまり旋回とは主翼が受けれる空気量を減らすとともに機体が受ける風を増やして抵抗を増やす作業なので
死と隣り合わせ。

ちなみにオートバイも自動車も、
ブレーキしなくても曲がればタイヤの抵抗のおかげで減速するのでノーブレーキで突っ込んでいく（むろんRやレイアウトによる）。
サーキットレースで予選通過できるようになるための必須テク。
729 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:09:43.14 ID:OfO9De/90: >>718
実質、機長は孫請け会社みたいなもんだから
言いなりに近い力関係

死人に口なし、全部責任被されて終わりそう
730 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:10:53.59 ID:Ukorn5Pk0: あんなに顔も肌色で綺麗そうなのに損傷が激しかったの？
731 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:11:34.46 ID:/80CLw340: 以前は調布と言うと田園調布だと思い込む地方の人が多かったが、
今回のニュース映像のおかげで、全国の人が
調布は貧民窟で田園調布とは違う、ということを理解しただろう
732 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:12:03.49 ID:efgscQ+e0: >>718
人間関係、会社等の圧力はあっただろうね。
客が多く来ちゃったから乗せないとって空気とかも
「船長、機長、運転手の言うことは絶対」じゃ無いと、
どんな乗り物も安全が守られない
733 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:12:38.60 ID:s5ifp3GB0: >>731
田園の方が都会とか理解出来ない
734 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:14:47.15 ID:s5ifp3GB0: >>729　>>732
要するに福知山線の事故のような、
機長の判断が実行出来ない要因が
あったんじゃないかと思うんだよね

だいたい一度断ってるのに乗らされてるわけだし
735 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:15:50.80 ID:LFXaKaHM0: >>727
グーグル動画で「PA-46]で検索すれば

事故機を踏むむ同型機の離陸映像いっぱいあるよ
736 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:19:21.32 ID:knSsRB6f0: >>734
一度断ったってことは免罪符になる？
737 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:21:48.66 ID:LFXaKaHM0: >>735でいくつか動画を見ればわかるが

今やみんな新型のITコンソールだから

事故機は89年製造のバブル当時のアナログ計器、しかも整備不良で倉庫の置物歴あるから。
お察し

https://www.facebook.com/564350373666526/photos/pb.564350373666526.-2207520000.1438485681./599769770124586/?type=1&theater
https://www.facebook.com/pages/SIP-Aviation-%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE/564350373666526
738 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:22:04.45 ID:s5ifp3GB0: >>736
「機長の責任」という意味では免罪符にはならないね

ここで問題にしてるのは会社の運営の体質・状況に
機長が正常に判断・実行することを妨げる問題が無かったか？
って意味だから
739 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:23:22.96 ID:LFXaKaHM0: うふふ

エンジンの故障や整備不良を疑う書き込みをすると

「レス流しの工作」のように、急にレス投稿が増える不思議
740 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:23:49.83 ID:Zi3E/SKe0: >>724
今日テレビで見たけど、滑走路と墜落現場って、急旋回するほどの位置関係じゃないね。
ちょっと左にズレた程度。

普段から、この飛行機でこの条件だったら3人までしか乗れない
と言ってた機長だから、
あの高温で満タンで5人乗った状態で離陸したのは産まれて初めての経験だったんでしょう。

いつもより加速が悪く中々加速しない状態で、
滑走路の終わりが迫ってくる。
設計離陸速度よりも遅い速度で離陸して、速度と高度に集中するあまり、
ラダーの操作がおろそかに成って左に振られちゃったんじゃないのかねぇ。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:25:49.08 ID:BPfV/6v20: 機長は逮捕するとしてエアロテックの人間も逮捕するべきだな
742 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:28:17.45 ID:s5ifp3GB0: というか揚力足りない状況で旋回なんてしたら
即墜落なんてド素人でもわかるんだが
743 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:29:13.66 ID:b1tt4ZJ40: >>724
充分な出力が無い状況下、低速でラダー当ててストールしたってのは有り得なくもないな
744 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:36:34.12 ID:LFXaKaHM0: 兄弟機双発機PA44のランナップ

 @YouTube

兄弟機PA28のランナップを外から見た様子

 @YouTube
745 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:39:44.02 ID:LFXaKaHM0: ほらほらやっぱりｗｗ

７１９以降から急に過疎化したスレなのにレスが増えたと思えば

必死で整備不良やエンジン故障を打ち消そうとするレスばかりｗ誘導してばかりｗｗ

業界にとって故障と整備不良で騒がれるのは「死活問題」なんだというのが
この必死さをみてるとむしろバレちゃう
746 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:40:39.02 ID:LFXaKaHM0: 必死でスレの流れを誘導しようともがいてるとｗ

むしろ急に左へ旋回して落っこちちゃうぞ～
747 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:46:13.54 ID:wUUA/g2B0: >>736
>一度断ったってことは免罪符になる？
ならないだろうね
これはシンプルに、ゴリ押しした側の責任が明確になるだけ
危ない機体だと知っていたのに、
肝腎のエンジンテストすらさせてもらえなかった事情は
きちんと精査して責任の所在を明らかにすべき
明らかにせかされてたでしょ
748 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:52:58.75 ID:UoGM24AJ0: >>747
ありえない過積載で無理矢理離陸したのはごり押しによるものだろうね

エアロは３人の生き残りが何喋るか気が気じゃないだろうな
警察の手中にあるから口止めもできないしいっそ死んでくれとでも思っているんだろう
749 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:56:01.17 ID:fja3CuoF0: >>745
どんな闇の勢力と闘ってんの？w
750 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:59:52.87 ID:wUUA/g2B0: >>748
>エアロは３人の生き残りが何喋るか気が気じゃないだろうな
それよりも、過積載と言うのは生き残りの３人の乗客そのものも
関わって来る問題だし、ごり押しした理由もその３人の為以外にないわけで
そう言った点でその３人が口裏を合わせて保身の偽証をしないか
気になる所ではあるね
いずれにせよ、何の落ち度もなく突然命を奪われた墜落現場の住人さんへの
謝罪の意味も含めて真実を話す事を望みたいね
751 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:01:52.69 ID:fja3CuoF0: >>747
エンジンランナップ省略で何分省略できんのかね？
離陸が後回しになったとしても5，6分の話じゃない？
そこまで急ぐ理由って何だろうね？

34度、エアコン無しで暑い機内に男5人。
本人も暑かっただろうしお客も暑かっただろうし、
単に早く出たかっただけのような気もするけどね。
752 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:04:19.78 ID:edv/l+Na0: 一番の悪は日本エアロテックの社長のようだな
753 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:06:22.37 ID:M5lFyDw30: >>752
もうお金もらっちゃってるから断れないとか
そんな感じだったんだろうね
754 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:07:33.09 ID:s5ifp3GB0: >>751
離陸後、十分高度取れたらエアコン付けれるんじゃないの？
755 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:09:05.40 ID:fja3CuoF0: >>754
だから早く離陸してエアコン着けたかったのかもね
756 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:09:45.79 ID:yhCE4YV30: >>716 エアロ社が国から事業許可をもってないから
航空法上、どこでも本来だめだと思う
運行規定とかを作ったり、事業用に人員配置したり、国の役人のチェックも受けるんだと。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:12:25.83 ID:s5ifp3GB0: >>755
「はよクーラーつけろやボケ！」と
後ろから機長席蹴ったくったりしなかったか
生き残った三人に聴取するべきだな
758 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:14:23.89 ID:fja3CuoF0: >>750
3人の乗客はライセンスも何も持ってない人たちでしょう。
機長が乗って良いといえば疑問すら持たないと思うし、何の責任も無いよね。

操縦席に座ってたのは、機長と、ANAで仕事してるプロ。
3人の乗客は何の不安も感じてなかっただろうな。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:14:47.37 ID:wUUA/g2B0: >>751
>エアコン無しで
今時エアコンもついてないの＾＾；
それ普通なんですか？？
760 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:15:58.46 ID:wUUA/g2B0: ああ、離陸して暫くしないと付けられないのか＾＾；

だよなぁ・・・
761 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:16:09.60 ID:2OL+peK50: 「今飛んだら本当に危険です」と真顔で言ったら
よほどの馬鹿じゃない限り逆らわないだろ
762 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:17:03.35 ID:fja3CuoF0: >>757
それを断れないならこんな仕事するべきじゃない。
763 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:18:36.32 ID:wUUA/g2B0: >>758
>3人の乗客はライセンスも何も持ってない人たちでしょう。
>機長が乗って良いといえば疑問すら持たないと思うし、
報道によると一度はダメって言われてエアロの社長に頼んで
そっちの口利きで乗せてもらったんだよね？
ゴリ押しのライセンスは持っていたんじゃね？
764 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:19:18.31 ID:s5ifp3GB0: >>759
離陸時にエアコン付けてたら墜落するだろ
765 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:19:24.02 ID:97FGSkg40: >>715
エンジンランナップ中って機体は進まないの？
停まっている状態ではやらないのかな？
766 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:19:33.87 ID:HqGHOD6v0: 機長は被害者　はいはいわろすわろす
767 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:20:43.62 ID:s5ifp3GB0: >>761-762
「危険だ」と言えない状況だった可能性もあるのでは？ってことね
768 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:22:32.48 ID:RvAKWU480: 機長はこの機に対してド素人だったんだろ。
米でも素人達がガンガン墜落させた機体。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:27:06.73 ID:fja3CuoF0: >>767
どんな状況か知らないけど口は付いてるんだから言えないことは無い。
別にガムテープで塞がれてた訳じゃないんでしょ？
770 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:28:06.89 ID:s5ifp3GB0: >>769
逆らおうと思えば逆らえる　って理屈が通るなら
福知山線の事故だって運転士だけが全責任を負うだろうな
771 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:30:28.15 ID:2OL+peK50: >>767
そんなブラックで底辺な仕事した事無いから
どんな状況か想像も付かないわ
「ここにいる全員死ぬかもしれない」と告げる事すら出来ない仕事ってどんなんだ
772 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:31:04.34 ID:97FGSkg40: アメリカで日本人の女が管制官にハローハローいいながら墜ちたのもセスナだろ？
773 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:32:06.67 ID:s5ifp3GB0: >>771
残念ながら世の中にはそんな職場がごまんと存在する
774 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:37:31.75 ID:2OL+peK50: >>773
職員だけでなく客までが生命の危険に晒されるケースを挙げてほしい
775 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:40:16.43 ID:s5ifp3GB0: >>774
しょっちゅうニュースで報道されてるだろ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:43:22.32 ID:RcoRSe5mO: 田村康之がこの事件のきっかけを作ってるわな
乗らなければ事故に遭わなかった
777 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:44:16.45 ID:APszUVM80: >>758
>調査の結果、最前列は川村さんだけだった可能性が高いことも判明した。
>同乗の４人は、４席が向かい合わせになっている後部にいたとみられる。
http://www.sankei.com/affairs/news/150801/afr1508010047-n1.html
778 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:45:02.26 ID:2OL+peK50: >>775
ひとつ思い当たったけど
関越自動車道高速バス居眠り運転事故
とかか
779 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:47:12.66 ID:s5ifp3GB0: >>778
そゆこと
福知山線の事故なんかもね
780 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:47:46.64 ID:jRPEOJGE0: ずっとエンジン不良を否定する嘘知識だらけの工作スレが付いてるのが凄いよな
ベルハンドクラブの経営主体が依頼してるんだろうけど何者なんだろう
781 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:48:27.72 ID:s5ifp3GB0: >>777
調査も何も生き残った三人に聞けば初日にわかる事なのにな
782 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:49:44.27 ID:QoXScQE30: >>759
車と同じでスピード出したいときにエアコン使うと
パワーが出ない
783 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:49:58.97 ID:APszUVM80: >>768
>>684
>http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H61_R00C15A8CR8000/
>パイロット仲間の60代男性によると、川村機長は「気温が高いときは『マリブ』に４人以上乗ってはいけない」と周囲に口癖のように話していたという。
784 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:01:37.52 ID:v/xR84hZ0: 機長に問題はなかったのか？
整備に問題はなかったか？
管轄はちゃんと管轄し切れているのか？
遊覧なのか？
そこらへんをはっきりさせるべき。
飛行コースと時間をＷＥＢとかですべての人が確認できるシステムにするとか
考えないと、限られた狭い世界の問題で済まされてしまうのはどうなんだろう？
785 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:07:18.97 ID:fja3CuoF0: >>783
4人以上乗せちゃいけないってのは、周りの人から聞いて知ってたんだろうね。
ただ、じゃぁ何故いけないのか、載せたらどうなるか？
までは考えてなかったのかも知れないな。

飛び上がれば何とか成る程度に甘く考えてたからこそ、
離陸したんだろうけど。

で、いけない理由が曖昧だから、誰も説得出来なかった。
786 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:11:55.67 ID:wUUA/g2B0: >>777
機内の様子良くわからなかったけどこういう事なんだね↓
787 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:16:39.11 ID:8SenxrXq0: 前にどこかで書いてけど、この機体も恒速プロペラで可変ピッチのガバナー付
だと思うんだけど。
それ前提だけど地上に激突してプロペラがひん曲がっているわけで、その曲がった
方向を詳細に調べれば、墜落寸前のプロペラピッチが推定できると思う。
ピッチがわかればそれに見合うエンジンの軸出力が凡そ推定できるんじゃないかな。
エンジン不調があったか否かの傍証にはなると思う。
788 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:26:37.79 ID:APszUVM80: >>777の記事が正しいとすると、左側に３人、右側に２人だったことになる　(>>786)

>小型機はいつもより低い２０メートルから３０メートルの高さを傾きながら飛んでいて、
>「小型機はサッカー場のフェンスより少し高い高さ２０メートルくらいのところを左に３０度くらい傾いて飛んでいた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150726/k10010166901000.html (記事消えたけどキャッシュで読める)

左に傾いたのは左が重いから？
789 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:28:16.91 ID:WrESIG8s0: >>786
快適そうだなあ
790 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:49:34.59 ID:GRsUJ9wz0: >>788
＞左に傾いたのは左が重いから？
右行くとさらに住宅とかが多いし、正面は高速道路だから、左へ旋回しようとしたのでは？
左の方へ行けば、川とか公園とかいろいろあるので
791 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:56:04.01 ID:wUUA/g2B0: >>790
>左の方へ行けば、川とか公園とかいろいろあるので
いやいや、左は調布駅方面だろ？
住宅も密集してるし人も多い
野川もそんなに大きい川じゃないし流れも緩やかで奇麗な川だから
川縁を人が散策をしている可能性も高い

どう考えても直進しかないと思う
792 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:09:27.87 ID:APszUVM80: >>790
飛行機の軌跡と矛盾する。

調布飛行場南のサッカー場での7/26am11時の太陽方位
太陽高度 70.67
太陽方位143.36　(天頂より東に36.64°)
PA-46全幅13.11m　サッカーゴール公式幅7.32m

動画ではサッカー場のセンターサークルと左ペナルティーアークの間に影がある
　(機体の位置は、影よりも右にある＝太陽方位×機体高度)

参考：滑走路正面から見た図　　>>656

最初から左に飛び出し、その後はそのままか、むしろ戻してる
793 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:19:44.34 ID:73Fv+SjM0: >>762
それを断れない状況だったと思うわ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:34:20.47 ID:ZS4Op4xq0: >>765
>エンジンランナップ中って機体は進まないの？
フルブレーキングでやるから機体が前に引っ張られて機首が下がる程度だね。
自動車でエンジンをレッドゾーンまで空吹かしするのと違ってプロペラ廻し
ながら(負荷を掛けながら)最大回転にするわけだから離陸上昇時とほぼ同じ
エンジン回転(出力)状態をチェック出来る。回転計を見るだけでなくエンジ
ン音に変ったところが無いか耳を澄ませる。この間ピッチ角の制御機能や燃
圧等もチェック。
だから飛行機乗りが安全に離陸上昇出来るか否かを直前にチェックするラン
ナップを省略して飛び上るなんて常識じゃ考えられないことなんだ。
自分なら例えヤルなって言われても必ずやるよ、命あってのものダネだもん。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:35:34.22 ID:wUUA/g2B0: >>792
>最初から左に飛び出し、その後はそのままか、むしろ戻してる
仮に操縦不能ではなかったとして、離陸した時には既に左旋回をして戻るつもりだったが、高度が取れずに途中から直進に変更したって事？

以前あの場所は時々行って、サッカー場と飛行場の間で離陸を何度も見た事があるんだけど
大体がサッカー場の上を普通に飛んでたんだよな・・・
796 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:41:11.62 ID:q7SjuoLrO: 五人五人て言うけど60キロ五人と90キロ五人は全く違うからね
797 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:49:01.72 ID:uhir1Iok0: 富裕層向けの航空会社って聞いたときから想像してた通りの展開になっててワロタ
俺は予言者かwww
まぁどのみちいつもの特権階級無罪発令されてマスゴミも報道しない自由を行使で終わりでしょ？
いつの世も泣きを見るのは被害者の真面目なただの庶民
798 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:52:11.32 ID:fBHqcyYB0: パイロット：フルスロットルに入ってるのに速度があがんねええ

俯瞰者：速度は上がってる。お前の体感速度が上がっていないだけだ

パイロット：わけがわからねえ
799 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:24:14.90 ID:skSNKDv+0: 調布や自家用機に対しては
役所や住民の締め付けが厳しくて先輩や同僚や同業者が少なく
おかげでちゃんと学ぶべきことを学びきれなかった機長

>>788
なんか重機材でも左側に積載してたとか、さらに体重重い乗客が左に集中していたとか？

積んでた戦車の係留ロープが切れるとジャンボジェットでも落っこちる例
偏重心のこわさ
 @YouTube
800 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:26:38.25 ID:skSNKDv+0: http://mainichi.jp/select/news/20150802k0000m040103000c.html
　◇「重量や気温、必ず注意」

　「燃料を満タンにするなら、大人の搭乗は３人まで。この飛行機を操縦する時に気をつけてきたことだ」。
事故機と同型の米パイパー社製「ＰＡ４６－３５０Ｐ型」を操縦した経験の長い男性（５５）は言う。

同型機の定員は６人。「実際に６人乗るなら、燃料を減らすなどの重量調整が必要だ」

　パイパー社のホームページによると、同型機の標準装備の機体は約１３８０キロ。
燃料は約３５５キロまで積載可能で、満タンにすると機体全体で約１７３５キロになる。
一方、同型機が離陸可能な最大重量は１９５０キロ。

燃料が満タンの状態なら、のせることができる人や荷物は最大約２１５キロという計算になる。

　事故を起こした小型機は、成人男性５人を乗せていた。
燃料は、満タンの状態から事故４日前に約４０分飛行しただけで、多くは残っていたとみられる。

「この機種の能力を知っているなら、危険を感じなかったのだろうか」と男性は首をかしげる。

　事故が起きた時に調布飛行場にいた男性操縦士は、
「あの日の暑さからすると、気温の影響も大きいはずだ」と話す。
小型機のエンジンは、気温が上がると出力が低下する。当時の気温は３４度。

同型機の操縦マニュアル（米連邦航空局が１９８８年承認）によると、「気温３４度」で「無風」という気象条件なら、
最大重量に達した同型機が安全に離陸するには約９６０メートルの滑走路が必要とされている。
調布飛行場の滑走路は８００メートルだった。

　「仮に機内で冷房をつけていたとすれば、速度や高度を上げるのはさらに大変だったはず」と操縦士は推測する。
エアコンはエンジンを動力源にしているため、作動させると機体を推進させる力が低下するという。

　操縦マニュアルによると、最大重量でも気温０度で５メートルの向かい風が吹いていれば、安全な離陸に必要な滑走路の長さは約６６０メートルまで減る。
「小型機が気象から受ける影響は、一般に想像されるより大きい。
パイロットが飛行前に気温や風の状態をチェックするのは当然だ」と操縦士は話す。
801 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:37:34.37 ID:skSNKDv+0: まあ、良くも悪くもマスコミも
このような２ｃｈの中でも公式スレみたいなとこはチェックしてるのは間違いない
（派生スレはともかく）

ここでの指摘が正しいとかならず後日に報道ベースで記事になっている。

ただエンジントラブルについては警察が検証に数か月かかるといってるから当分わからんだろう。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:41:52.03 ID:fBHqcyYB0: 検査官：エンジンを分解したんだが。異常はみつからなかった・・・

あの世のパイロット：なんだって？！

俯瞰者：すべては波だ・・・・・・

閲覧者：？？？なんだ？
803 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:47:12.40 ID:skSNKDv+0: >>799については
このパイパーマリブは、燃料を消費する際
右翼と左翼とどっちを先に使うのか
極めて平等に消費していくのか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1048317575

固有設計を、いちおう気にしておくといいかもしれない。
まぁ普通に航空設計で考えたら、重心をわざわざ偏らせる要因は作らないけど。どうしても機種ごとの個性があるだろうから。

当然、積載重量が多ければ多いほど、
偏重心への動揺＝挙動の変化、推力の足りなさ、は大きくなる。

ケツに重いもの乗せるな的な「重量マスの分散」もよろしくない。
オートバイレーサーも全身を使ってねじ曲げていく乗り物なので、重量マスは徹底して集中化させる設計となっている。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:50:05.64 ID:BGofXMvP0: いざというときのために
補助ロケットエンジンでもつけとけば何とかなったかも？
805 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:53:37.37 ID:q7SjuoLrO: 重量オーバー
暑い
機長が未熟
かなぁ
806 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:02:16.12 ID:wUUA/g2B0: 最初は ANAの人と2人だけだったんだよね
807 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:05:34.08 ID:VzjzTy8q0: 結局搭乗者の飛行目的は何だったんだろうな
遅れてきた上に焦って強行離陸するほど切羽詰まった理由が何だったのか知りたい
遊覧飛行やレッスンでそんなことを日常的にやってたのなら恐ろしい話だが
808 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:09:52.06 ID:v/xR84hZ0: そもそも航空機を管轄してるところは何をしてるの？
どんな管理していたの？
そこをまず説明すべきでしょ
809 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:11:30.68 ID:73Fv+SjM0: >>795
俺は飛行機の真下で写真を何度もとったけどサッカー場の上は飛んだところに出会ったことがないな
810 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:14:03.10 ID:GRsUJ9wz0: >>808
あそこは管制官もいないような田舎の飛行場。飛ぶのはすべて自己責任
811 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:14:35.89 ID:fja3CuoF0: >>792
単にヘタクソだったって事かな。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:19:46.43 ID:GRsUJ9wz0: >>800
乾燥重量が1.3tしかないなんて。。。飛行機って案外軽いんだな。そのへんのミニバンの方がよっぽど重い
813 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:25:31.04 ID:97FGSkg40: >>794
推進力って結構弱いんだね。
車ならブレーキよりアクセルの方が勝っちゃうからなぁ。
814 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:30:11.63 ID:skSNKDv+0: >>812ほとんどアルミと樹脂とゴムしか使わんでしょ、あとせいぜい内装で木材か。
そして台数も生産しないから高額になる。
815 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:34:47.33 ID:K6zR7Ghf0: >>812
車は地上を走るだけで構わないが、飛行機は上に上がらんとならんからな。
出来るだけ軽量化した方が有利だし。
816 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:47:02.17 ID:lOo3bxUZ0: 事故はちょっと慣れたころに起きやすくなる。

機体重量の計算も気温や風速の確認も、滑走前のエンジンランアップも
なにもかもざっと考えていて起こした事故だ。

こういう奴はいつか必ず事故を起こすものだが、死ぬなら一人で死ねばいいのに。
817 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:52:48.12 ID:C2Ypu2vi0: このクラスだと馬力は130位かな
昔、エアロスバル並？
教えてくれ
818 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:54:45.04 ID:skSNKDv+0: つまりミニバンを飛ばすには総アルミにして主翼や尾翼をつけるしかない
エミーナなら低くて飛びやすいだろう
エアバス３８０みたいでかっこいいし
819 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:56:13.48 ID:M5lFyDw30: >>817
離昇（なのかな？）が350馬力クラス
820 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:57:46.73 ID:cCdzergF0: 死んだ川村は
事故４日前にも子供を乗せてTDL上空を
遊覧飛行してるんだろ
調布飛行場終わりだな
821 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:06:47.55 ID:aR/Hyk/c0: これ高速乗ってて調布の出口から下りる時に黒煙上がってるの見たわ
最初は火事かと思ったけど下りたらパトカー救急車消防車が走りまくっててヤバいと思った
822 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:10:53.27 ID:szIHRnaX0: 味スタ怖くて行けないわ
823 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:12:26.69 ID:gWVd0OpW0: どうせ運転手はこういうＤＱＮだよ　迷惑しかかけないよなホント
http://dorareko4649.blog.jp/archives/1035885366.html
824 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:08:00.56 ID:NGL9Q5Ki0: 飛行時間を偽っていたらしい情報があるけど、
フライトシミュレータの時間ってどういう扱いなんだろ
825 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:19:36.65 ID:wUUA/g2B0: 申告で盛ってただけじゃね？
826 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:54:30.08 ID:ZS4Op4xq0: >>813
>推進力って結構弱いんだね
なんせ飛行機って空気に支えられて空に浮き、空気をかき分けて進む機械だ
から硬い地面を蹴っ飛ばして走る自動車と違うんだ。
プロペラも回転で揚力を発生させてその力で前に引っ張ってる。だから必要
回転数以上廻しても空気が剥離するから意味が無いんだ。
827 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:58:57.98 ID:APszUVM80: >>795
滑走路を延長してもサッカー場のギリ西側。
結果的に滑走路延長よりは東に墜落してるが、サッカー上時点で既に滑走路延長上よりは数十メートル東だった
滑走路端から400mも離れていないゴール間100m超のサッカー場の上といっても、角度の幅がありすぎです
(あと>>809の指摘もあるし、ようつべ動画見ても定期便はサッカー場の横を飛んでる)
滑走中はスピード見ながら飛ぶかやめるか、しか無いと思うので、
それに気をとられてか、揚力不足で、左に曲がる機体の補正ができなかった。と思う。
つまり、意図的な左旋回とは思えない。と言いたいだけ。

>>799
後部に４人なら、最前列は一人で機長席は左なので、左が一人ぶん重い。左が下がると左に曲がる
元々右回転単発機で左曲がり傾向
２つ原因の左曲がりを押さえると全体として揚力を抑えることになっちゃう
元々ギリギリ

その墜落動画、ドラレコなのな。調布の事故も誰かのドラレコに撮られてなかったんだろうか？
ただ、短時間動画だと素人は保存できなかったりするし、
長時間保存する法人のドラレコ動画は、もしあっても、ネットやマスコミに見せることなく警察直交だからなー

>>811
下手クソというより、ギリギリセーフ「だろう運転」で浮かせてみたら、ギリギリアウトだった感じ

--

野球場から動画見ても、上昇する気配すら無いんだよな
滑走路側からの動画も証言も低すぎる。証言は20m～30m
低翼機で顕著な地面効果で滑走中は加速を稼げて、離陸直後だけは20～30mまで浮いたけど、地面効果が消えた途端、高度の維持すらできなかった感じ
828 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:02:10.88 ID:M5lFyDw30: >>826
ベアの発想は本当にすごいよね
829 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:23:06.31 ID:APszUVM80: 割とどうでもいいことかもしれないが

>>801が言うようにマスコミがここ見てたら、いや、警察でも運輸安全委員会でも近隣住民でも誰でもいいんだが、

折れた枝は無いか？

サッカー場動画
12秒　センターサークル横に機影
17-18秒　パシパシ音
23-24　連続する大きな音(墜落音)
音速約350m/秒 (34度時概算)
サッカー場から墜落家屋まで約380m　秒速約38m？時速約136.8km？

天文台通の電柱の高さ＝車道幅＋歩道片方くらい＝地上高12.5m以下？(全長の1/6地中なので15m柱以下か?)
一般的な2階建ての屋根＝８ｍ～＋アンテナ1.8～3.6m(天文台通の電柱とほぼ同じ？)

電柱よりサッカー場と天文台通の間の木の方が高そうだ。
離陸直後から後は下降気味に飛んだとして、手前の木は余裕で超えられても
17-18秒パシパシ音は道路の手前の枝を折った音かもしれない
まあ、ただのサッカー場の雑音かもしれないけど、エンジン異常音ではない可能性が高いと思ったもので

---

16時頃からだけど、調布市南部の多摩川河川敷にいたんだが、飛行機ぜんぜん見なかった
以前は飛行機よく見たけどね。ちょっと曇ってたけど、調布離着陸なら雲の下だろ。
自粛は守られてる感じ。ずっと空見てたわけじゃないから、自信は無いけど
830 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:31:05.65 ID:APszUVM80: 墜落から数十秒後に調布飛行場に着陸した人のブログ

>事故機から無線による通信は一切ありませんでした。
>Malibuの操縦経験者によると単発軽飛行機としては高級機でとても人気のある飛行機ですが、離着陸が難しいとのことです。またW & Bにも気を使うとも。
http://kaz-kawa4672-10.blog.so-net.ne.jp/
831 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:45:04.15 ID:APszUVM80: 俺の妄想では

重量オーバーながら低翼機の地面効果で一瞬は浮いたけど高度維持はできず、
偏重量とプロペラ効果で左に傾き左に曲がりながら、枝２本折って電柱電線をギリ越え、
天文台通から４軒めのアンテナ折って５-６軒めの屋根で左翼を止められて７軒目に激突
（住宅横の電線は切れてなかったけど、接触痕は調べてほしい）

この仮説を実証するには、同じ気温で同じ重量で同じ機体で飛んでみる。
実験で墜落するわけにはいかんけど、2500mある厚木なら再着陸可能だろう。
事故機は滑走を始めてから墜落地点まで1500mくらいだから(飛んでたのは1km未満)
車の交通事故でも場合によっては実験するから、来年の夏に実験あるかもね
832 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:45:56.41 ID:tu0L6lQwO: >>786
このキャビンで機長とANA社員が後部で死んでたってどういうこと？

つうか生存者はまだ口が聞けないほど容態が悪いんだな。
うん、ずっとこのまま悪いままで、
ある日面会に来た客に妙なクスリを飲まされるのか。
可哀相に。
833 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:04:29.59 ID:APszUVM80: >>832
たぶんだけど、機長がシートベルトしてなかったので後ろに飛ばされ、最後部席のANA管制(対角として右座席か？)を直撃
死にはしなかったが(焼死だから)、2人のダメージ最大？

陰謀論以前に、意識が戻っても記憶が飛んでるかもしれん
または、最前列は機長だけなんて記事が出るくらいなんで、誰かは喋れるようになったのかも

--

直接原因が重量超過として、都民のための都営飛行場である以上、何らかの再発防止はしないといけない
直接原因だけでなく、それをもたらした誘因(非公認遊覧や安全確保の機長任せ)を防止するしかない
川村氏は初心者ではなく、むしろ調布飛行場発着回数は他の自家用パイロットより多く、マリブにも詳しい部類
自家用機自粛がそのまま延長で禁止になるかもしれんね。
自家用機も業者さんもお引越し。かな？
834 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:05:46.88 ID:Gz0H7qs10: --------------------------------------------------------------
その後の調べで、
左の主翼の車輪は壊れていた★ものの、
右の主翼の車輪は機体に格納された状態で★墜落現場で見つかっていた
ことが、警視庁への取材で分かりました。

通常、車輪が格納されると空気抵抗が減り、
機体が浮き上がる揚力が得られるということです。

これまでの調べで、小型機は離陸後１分もたたず、
飛行場からおよそ７００メートルの住宅地に墜落していることから、
２０秒ほどで車輪を格納している計算になります。★

警視庁は、離陸直後から小型機の高度が上がらず、
離陸後早い段階で車輪を格納★して
機体を上昇させようとした可能性もあるとみて調べています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150802/k10010175861000.html
--------------------------------------------------------------

やっぱりや。　この記事↓。おかしい思とった。

http://www.sankei.com/affairs/news/150727/afr1507270050-n1.html
>マニュアルでは格納することになっている車輪を出したまま飛び、
>異音も聞かれていた。　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

例のサッカー動画見ても、ハッキリ写っとったもん。
車輪が格納されていく状況が。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
835 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:09:54.30 ID:Gz0H7qs10: 飛行機が、グラウンド向こうのネット越しに見えている間は、
車輪は真下に出てるけど↓、

　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　━━━●━━━
　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　←車輪 (真下に)

ネットの上に出てきたあたりから、
車輪を格納し始めてるのが見えてるもん。
飛行機が画面から消える直前には、
車輪は45度くらいの角度にまでなってる↓。(下の※の画像参照)

　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　━━━●━━━
　　　　　　　　　　　　　＼　／　　←車輪 (45度の角度)

あのあと車輪は完全に収納されたはず。

※
836 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:12:58.00 ID:dMR9SVdY0: >>835
フジテレビはこの動画を閲覧禁止にしたんだよね
837 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:14:51.39 ID:Gz0H7qs10: あ、そうなん？
838 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:22:05.77 ID:kqvqVmjf0: >>832 生存者3人と同じ経路で這い出そうとしてるところで、爆発に巻き込まれたんじゃ?
爆発は2回あったと近所の人が証言してたから、燃料タンクの一部は墜落直後には
まだ火が入ってなかったんだろう
生存者はそのわずかな時間差で脱出できたのかも

>>833 ベルト締めてないなんて異常事態はいくらなんでも…これも生存者の証言次第か
とはいえ、長い時間は話を聞けない期間が随分続くだろうね
839 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:23:55.09 ID:APszUVM80: >>834
産経は警察リークを拾うのは得意だが、理系な理解力はすこぶる低脳。イデオロギー対極の朝日や赤旗も理系的理解はダメ
一般メディアで理系なお話は"かぶん"NHKか、新聞では毎日、日経。東京(中日)も産経朝日よりはマシ
理系な事件での産経記事の理系な部分は慎重に見ないといかんと思う

俺的には、その記事タイトルの「空港戻ろう」も車輪も異音も、全否定する。全部可能性きわめて低いと思う
840 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:29:15.54 ID:2OL+peK50: >>829
17-18秒　パシパシ音
高域まで鮮明で、遠くから発せられた音に聴こえない
サッカー場内の雑音では？
841 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:30:39.80 ID:oOC4e+Wb0: 機体の損壊具合からも撃墜されたことは明らかです。誰の仕業か？米軍と自衛隊の飛行記録を洗えば分かることでしょう
オリンピックに伴う再開発事業に絡んでの利権争いが考えられます
少なくとも私の想像では、調布の飛行場の立地として、東京全域をカバーする電磁波発信のポイントたりうるということです
オリンピック開発に絡めて区域をリニューアルして発信基地の配置に持ち込みたい勢力として、飛行場の存在は目の上のたんこぶに他ならないのだと思います
操縦者の出身大学が仏教系の駒澤だということから、某政権党の支持団体の意向が背景にあることも疑われますが…
権力者にとって、被害者の生命など悲しいことに何でもないのでしょうね
842 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:42:07.19 ID:APszUVM80: >>838
かもしれない。そのへんは手がかり不足で推測できない、想像か妄想しかできないよね

>>840
かもしれない。
ただ、この音をエンジン不調の根拠にするレスを何度か見たもんで、ね。他の可能性の方がもっと高いと言いたかった
音域の偏りからの距離の推測は専門家の検証待つしか無いな
843 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:50:23.77 ID:wK04fQj10: >>745
事故原因の10%程度は整備不良等なんだから別に死活問題でもなんでもない。
お前は何と戦っているんだ？
844 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 22:35:38.52 ID:ZS4Op4xq0: 近隣住民に助け出された3人の内1人はベルトによる内臓障害があったらしく
声をかけ続けないと直ぐ意識朦朧となる状態だったらしい。後の二人は火傷
部位に氷や水を掛けて貰っていたとか。
機体がどんな状態の時どの部位からどんなふうに3人が這い出てきたのか是非
知りたいものだ。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 22:41:35.75 ID:KwK0ng4w0: >>700
あの積載オーバー？で飛ばなきゃならなかった川村君は何らかの力で強要されていただろう
それがクライアントによるものか、エアロテックの社長によるものかは知らんが

400リットルものガソリンを積載した飛行機が安全に飛行できないような状態で飛べと指示
したなら、殺人罪だろう
846 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 22:43:29.80 ID:73Fv+SjM0: >>844
実際には服の上からホースで水をぶっかけてたらしいぞ
素人がそこまで判断するってことは相当な火傷だったんじゃないか？
847 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 22:55:53.82 ID:GU1kvK3I0: >>845
エロチックでバイトしていた人が関連スレに書いていたが
「ヒコーキ乗せて」といえば結構簡単に乗っけてもらえた、と。
あと、やっぱりバックに怖い人がついていた、と。

そういうこともあって、かなーりイヤなフライトでも
断れなかったんだろうな
848 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 22:59:15.18 ID:KwK0ng4w0: >>847
怖い人の怖い荷物も運んでたんだろうw
849 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 23:12:55.18 ID:2OL+peK50: 「燃料満タンにしろ」なんて指示はさすがに無いんじゃない
850 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 23:17:27.98 ID://8FCkzH0: >>848
伊豆大島ルートか････
851 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 23:24:40.15 ID:GU1kvK3I0: >>850
調布とそこを頻繁に往復していたようだ、というのを聞いて

あっ...（察し

となった人が多いようですな
852 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 23:31:53.44 ID:q7SjuoLrO: 乗客四人で、一人80キロとしたら320キロかぁ
853 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 23:37:36.53 ID:78YIa+px0: 一番怪しい田村康之の事情聴取まだー？
筆談させてでもはよ取り調べろや
854 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 23:50:16.72 ID:wUUA/g2B0: >>835
一週間前に指摘済み
855 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 01:11:28.80 ID:raBnHasT0: WEBでは昨日8/2午前10:03の時間がついてるNHKのニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150802/k10010175591000.html
（略）
この小型機は設計上、ＶＲと呼ばれる時速およそ１３０キロから１４５キロに達すると、
パイロットが操縦かんを引けば、機体が浮き上がることになっています。
一方で、飛行中に失速速度と呼ばれる時速およそ１３０キロから１１０キロを下回ると浮き上がる力が失われ、
墜落の危険が高まります。
通常、離陸したあとはエンジン出力を維持できれば、さらにスピードが上がり、上昇していくことから、
運輸安全委員会は小型機が当初、時速およそ１３０キロから１４５キロのＶＲに達し、機体が浮き上がったものの、
何らかのトラブルで、その後、エンジン出力を維持できず、失速速度を下回って墜落した可能性もあるとみて調査しています。
（>>855が改行挿入）
856 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 01:16:06.57 ID:VWTZGqbt0: >>846
火傷したら流水で冷やすなんて、台所仕事する主婦だって知ってる事では？
857 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 01:56:46.33 ID:dxihA0cq0: >>850
何のルートだよ

>>855
エンジン不良が一番の原因だろうけど、なぜ無理して急いで飛んだのかが不思議で仕方がない
定期便を避けて潜りの遊覧飛行機に紛れ込まなきゃいけない理由があったってことなら
エアロテックの顧客記録調べりゃ警察はすぐわかるだろうにな
858 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 02:03:42.47 ID:jKswz8nm0: 自家用機はすべて飛行禁止で
859 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 02:05:58.84 ID:V9kDNo38O: >>7
シリア
860 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 04:12:06.67 ID:TP4Zcxui0: >>856
このレベルの火傷で服を脱がそうとすると皮膚まで剥がれるから、服の上から水をかけるってとこに対してでしょ
861 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 04:35:08.31 ID:LssJX8gr0: >>860
そんなの知らない人のほうが珍しいと思う
862 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 05:25:20.42 ID:bl/hMaC8O: 小学生くらいかな？知らないの
863 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 05:56:42.58 ID:YZl3fg5pO: 小型機の旅客運用なんか基本的に商売にならないんじゃないのかな。
金持ちの道楽の自己所有で採算無視じゃないと維持すらムリってことなんじゃないの。
864 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 07:21:15.66 ID:5y6QNXQY0: 病院とか製薬会社には宣伝に制約があるみたいじゃない？
病院のCMは美容系以外見ないし、製薬会社だって「こんな症状の時はお医者さんに相談しましょう」しか言えなくて、
薬の名前も会社名も言えないみたいじゃん。
弁護士・司法書士にはそういう制約ないの？
865 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 07:40:34.91 ID:QjwZfW7A0: 昔から年間200時間以上飛ぶのなら機体を借りるより所有した方がお得
と言われてる。150馬力4人乗りで1時間4万位だから800万が一応の目安。
日曜毎に1時間飛ぶとして年52回。趣味で200時間以上飛ぶのは実に大変。
で、同好の士数人で共同所有。それにしても日本は維持費かかり過ぎ。
866 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:14:47.75 ID:oZNyez6o0: ほらやっぱり鬼太郎、エンジン故障

道理で業界人による書き込みやツイッターが、躍起になってこちらの説を否定してDISってムキになるはずだよ…
最も業界にとってバレてほしくないからな、また規制や風当たりが強まるから、原発事故と同じで

警察や報道の皆さん（どうせみてるんだろ、私がミスターエックスだぞ、ガハハ）
付近住民に、アフターファイヤーのパンパン音について詳しく聞きこむといいよ。

事故機の軌道周辺の、広域の多くの住民に聴きこむと、何秒ごろにどういう間隔で音がしていたか裏付けが進む。

http://digital.asahi.com/articles/ASH817JTWH81UTIL02W.html

　機首部のプロペラは機体側に曲がっていたことも分かった。回転が遅い状態で接触すると見られる現象で、エンジン出力が低下していたとみられるという。
867 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:29:36.35 ID:m7K2eXBw0: エアロテックの意図的？整備不良なら殺人だな、偶発的整備不良でも業務上過失致死
868 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:31:28.16 ID:m7K2eXBw0: 知りすぎた川村君を事故に見せかけて殺害する意図がはっきりと見えるな
869 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:34:34.68 ID:Q15NshPf0: パワハラで自暴自棄になり突発的にあんな事をしたのかもしれん
870 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:36:39.92 ID:oZNyez6o0: >>866続報

機長が精魂込めて磨いたプラグで異常発生か
（プラグなんて一本千円なんだから、毎度交換しろよ…プラグのガスケットが無力化したり、ヘッドの合わせ面がいびつに歪むだろ…）

左右アサヨミが報じてるから、当局がすでに手応えをつかんでいるんだな。

まあ失火や、異常動作での同調異常による点火タイミング異常やオーバーフロー…
アフターファイヤー音じたいには「複数の機序　複数説」が考えられるが。
つまりサービスマニュアルを見れば「失火でアフターファイヤーの場合」の項目に、複数のメジャー原因が列記されてる。

６つの筒で点火してて、１つが焼き付いたり失火するとパワーゼロになりそこは抵抗になるから
のこる５つの筒とクランクシャフトは、その抵抗に足を引っ張られて異常動作を重ねる。

二人三脚で、一人が転倒した時みたいに。
けどマシンだから転倒者を検知できず転倒者を蹴飛ばしながらでも動こうとするから…
２気筒の２ストエンジンを片肺にするとよくわかるよ。ゴロゴロ、パーン、ゴロロパーン…

むろんシリンダーは正常で圧縮漏れもなくても、電装系…自動車ならCDIやECU、軽飛行機だとマグネトー？および周辺…レギュレート等が壊れても、渦電流などで配線溶解したりという線もある。
ただ多気筒でCDI逝くと全気筒一斉に死ぬはず。

もしプラグキャップ組み付け不良が一気筒だけにあると、アフターファイヤーに至るかも。
振動で徐々に外れるからね…そしてプラグキャップこそは頻繁に交換しないと、すぐはずれたり、しまいにはロックスプリングが粉々になって固定不可能になるから。

ただ、飛行機用プラグキャップは自動車の圧入式じゃなく、ロック式のはず。
整備士なら詳しいよね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150802-OYT1T50094.html

　プラグの異常時に発生する破裂音が離陸後に聞こえたとの情報が複数ある。
871 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:38:57.18 ID:oZNyez6o0: >>869
セレブを巻き添えに自殺ってジャーマンウイングスじゃん…

各国政府やラインは記者会見場でこぞって「自殺じゃない、自死だ！」と
言葉の綾で逃げ切ってたが…

８０年にもJALで「機長、やめてください！！」
ってのがあったな。
872 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:43:15.78 ID:eOiieL990: この事件も結局いろいろうやむやになって終息だろね
すでに世間の関心もなくなってるし
873 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:45:00.02 ID:oZNyez6o0: まぢかよ！！！

おれやだよ横田基地から発進するC130の外側にしがみついて次の着陸まで耐えるの

トム・クルーズ様は、民家に軽飛行機で激突するスタントすらやらせてくれない日本政府にお怒りのご様子…
http://www.sankei.com/entertainments/news/150803/ent1508030005-n1.html
、スタントなしで自ら軍用機のドア外部に張り付いて侵入に挑むアクション場面は監督のアイデアであることを明かした。「怖さはあまり感じない、そう自分に言い聞かせているんだ」

トムは日本での撮影の可能性について「道路を遮断させてもらったり、ビルから飛び降りることを許可してくれたらね」と、公道などでのロケ撮影に厳しい日本の現状についてチクリとクギを刺した

トム・クルーズ、日本の厳しいロケ環境にチクリ　ミッション：インポッシブル新作をＰＲ
874 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:46:27.60 ID:oZNyez6o0: >>872

でたー火消し野郎ｗｗｗ

「はいはいこの話題もう終わり、流行も終わっちゃった！（言い張り）」

eaろテック幹部…（ふふふ火消し工作は順調のようだな…）
875 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:52:10.23 ID:CyuWrHn60: >>873
そこは自衛隊機貸してくれたらって言ってくれないと
876 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:55:59.90 ID:h/yvYk1DO: 独立はしたけど自社所有機がある訳でも養成所認可をとっている訳でもない。機長の収入源は違法遊覧飛行だったのは関係者なら誰でも知っている。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 13:28:09.62 ID:HXpHAzri0: >>106
余程適性がなかったんだな
ごくたまにそんな障害レベルの奴がいる
878 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 13:51:47.09 ID:oZNyez6o0: そろそろどっかの週刊誌がスクープか…
「調布墜落に潜む密輸団の影！　密輸バービー人形末端価格５億円、背後に山口グミか（サイゾー）」みたいな

>>875
自衛隊員が扮する黒装束の忍者軍団が乗り込んだ日の丸C130にしがみつくイーサン・ハントか…投げつけられる手裏剣を避けながら

>>868
エアロ小山「君はいい取引先だったが、君の父上がいけないのだよ」
「はかったな、こやまああああ」
879 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 14:54:33.09 ID:oLHyhkfK0: >>861
知ってる知らないじゃなくて、見ず知らずの他人に服の上から水をかける判断を
するってことは、一目見て相当な状況だったんだろうなって言いたいんじゃないの？
880 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 14:57:14.84 ID:Q15NshPf0: 火傷に水とかそんな高度な話じゃなくて
単にまだ服が燃えてたとかそんな感じだろ
881 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 15:00:22.27 ID:zdG/m0jD0: 昨日の情熱のシーラで2階のバルコニーから飛び降りて何のダメージもなくスタスタ歩いてたんだが実際大丈夫なのか？w
思い切って飛び降りてれば助かった？
882 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 15:18:54.16 ID:tJglnJ0g0: >>881 もう自分が焼けるような状況ではねぇ。
自殺する気満々の人でも、焼けた火箸状態の二階フェンスを乗り越えてシネと言われたら
嫌がらせに感じそうだわ
まだ焼けていない所なら、まだやりやすいだろうね。
883 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 15:19:23.68 ID:4p60wm550: >>878
遊覧飛行業界の闇の勢力と闘うのは良いんだけどさ。

誰かが悪事を働いてるという確証は有るのかな？

妄想だけで実在の個人や団体を誹謗中傷してるとすれば困ったことだね。
884 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 15:46:17.65 ID:3/Q07NH00: 落ちたときはプロペラほぼ止まってたんかな
885 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 16:03:48.24 ID:LssJX8gr0: >>879
普通火傷したってわかったら程度がどうであれ知らない人でも冷やしてやるだろ
886 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 16:56:25.92 ID:b01WQsbL0: >>881
もう全身大やけどで燃えてる状態だったんじゃね？
887 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:28:25.79 ID:r0S5QJvP0: 当初のTV報道は誤報で
じっさいは操縦席側は機長しかいなかったな。そりゃ乗客をコパイシートに乗せるわけはないが。

死亡した理由が単に逃げ遅れだっていうんだから…＠運＠て大事だね。
さらし者になった機長の遺体と違い、機体の外に出られぬまま火葬されたんかもな。

つまり練馬大根のご遺体は左翼側の前側＝２列目の席だな。そこだとまず助からない。
衝撃が激しくて墜落の瞬間にはもう意識がなくなっていただろうに。幸か不幸か。

http://mainichi.jp/select/news/20150803k0000e040187000c.html
「機長１人で最前列に」…同乗者が証言

死亡した全日空社員、早川充さん（３６）＝東京都練馬区＝は
２列目に座っていた可能性が高く、逃げ遅れて焼死したらしい。
888 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:34:04.62 ID:r0S5QJvP0: 機長が左にいるからすでに左側に対して偏重心だ。

さらに荷物で重いのがあって左側にあったら
燃料タンクって普通は分散して複数あるから、たまたま右側だけ使っていて減ってく最中だったとしたら…
タンクがひとつしかないともっと悲惨で、機体が傾いた方に燃料はたまってくので、機体が左傾すると左におもりが集まってくる。

んでエンジンまで故障で回転が上がらずPファクターが大いに作用したら…

仮に機長が慌ててレフトターンを切っても、思ったより大幅に機体はチルトするし制御困難になるし、主翼を立ててしまうと揚力はどんどん落ちる…
仮に機長はかじを切ってなくても、徐々に左傾して左折していく機体をどうにもできない。

そういうことがたった２０秒の間におきてしまったな。ギアを収納してすぐ～墜落までの。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:37:20.95 ID:r0S5QJvP0: さーそろそろ生存者が喋り始めたから

機長が何を慌てて、何を口走ったか
エンジンや機体挙動がどんな調子だったか

次々に情報出てくるぞー

このスレ、かきいれどきじゃないの

これがダイアナが乗ってた英国の飛行機だったら
喋りそうな生存者は次々に不思議な手段で死ぬことになるだろうけど…
890 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:39:29.04 ID:314qCMabO: 急に変更された機体で事故

運がないねぇ
891 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:49:01.51 ID:YogdYqCS0: マスコミ報道が過積載高温という機長責任一色だったのに、続報で機体側（エンジン）
原因の指摘もでてきたな。
ここの前スレあたりから指摘されてたエンジンがらみの不調推定も現実味がでてきた。
不謹慎といわれるかもしれんが事故調の報告が待ち遠しい。
892 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:49:56.68 ID:2Wq1chTB0: 機長一人に罪を着せる気だろ
893 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:59:36.88 ID:lIY2XkjA0: 普通、不時着を決断するときはエンジンも燃料もカットする。
墜落時に回転数が下がっていたからといって即エンジントラブルとは成らない。

以上、業界の大物から依頼された火消しレス
894 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:11:00.83 ID:SQOfIZUC0: >868
知り杉たどころか「こんなことはやめないと」だの
しまいにゃ

「告発する」

とか言っちゃったりしちゃったりとかだったりして
895 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:14:19.52 ID:65loygLw0: いつの時代も高温はエンジンの敵　特にレシプロエンジンはそうだな
離陸時フルスロットルかませば燃料はものすごい濃さになる
これを確実に燃やすにはプラグ正常点火温度に維持する必要がある
通常はラジエーターや流れ込む空気の効果で排熱されて設計温度は保たれるはずだけど
失速しそうなスピードでは排熱が足りなくて徐々にその温度をはずれていったはず
高温になると、プラグの能力を超え着火しなくなりノッキングやアフターファイヤが発生
最悪ストールしてしまう。プラグが劣化しててもより低い条件で同様の現象になるからエンジン消耗品のメンテを
怠るのは危険
896 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:15:24.81 ID:YogdYqCS0: 機首上げした状態でそんな余裕があったのかね。例の側面からの
動画だと機首上げしたままで高度があがらず視界から消えて数秒で墜落だった
ようだけど。目前に民家の屋根が迫った状態でエンジンスロットル絞る人間
がいるとは思えんぞ。
目の前に人が住んでいる家がせまってくるのに不時着準備すると思う？
897 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:29:40.39 ID:hOF4Pfo10: >>896
でも絞って燃料カットしないと火事に成っちゃうからなぁ。
3人が助かったのも、機長の冷静な判断のおかげっていう可能性も無いとは言えない。
898 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:50:47.93 ID:YogdYqCS0: 火事になったじゃん。それも盛大に。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 20:08:37.96 ID:hOF4Pfo10: >>898
うん。
遅らせた可能性。
3人が逃げる時間を与えた可能性は有るよね。
900 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 20:21:10.38 ID:WbbbJy4Z0: >>891
過積載の無茶な離陸が機長一人の責任になるかというとその状況を作り出した周囲にも当然責任は問われる
生き残った連中が警察の手の内にあるから有耶無耶では済まないだろう
901 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 20:26:47.98 ID:eOwxdfGL0: 一番怪しいクソプロデューサーが一番軽傷かよ
機長一人の責任に押しつけようとしてないか？
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150803-00000025-ann-soci
902 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 20:27:32.31 ID:lyUjkENR0: 単発でそれも飛行機のノッキングとか怖すぎるんですけど。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:05:01.94 ID:aJ+xlZZq0: 怖いなあ・・・
904 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:05:49.46 ID:VCANLITq0: >>901
悪い奴ってしぶといんだってさ
905 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:15:11.66 ID:Gat0ChQO0: 一人キチガイが暴れているな。
機長がプラグ掃除とかプラグが1本1000円とか
離陸直後の状態で燃料を片方だけ使うとか
空冷エンジンでラジエターとかいったい何なんだろうな･･･。

中途半端な知識で無知さらして何が言いたいんだ？
906 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:17:26.74 ID:tZjNj4+m0: 事故の状況と責任の所在が早く明らかになってほしいけど
それは女性と遺族のため＋無関係な人が巻き添えになる事故が起こらないためであって
チャラい機長のことなんかほんとどうでもいい
被害者ってことにしたいやつが何人かいるようだけど
907 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:26:57.23 ID:Q15NshPf0: 機長も悪いけど一番悪い奴を逃がしちゃダメだね
908 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:38:28.16 ID:SQOfIZUC0: 悪い奴ほどよく眠るっていうよな！

後○組まで出てきていやあ怖い怖い
909 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:42:34.26 ID:VmYXEwhX0: >>887
>そりゃ乗客をコパイシートに乗せるわけはないが。

乗せないと定員が1名減るのに乗せないわけがないんだが？実際、定期便で乗ったことある
910 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:56:59.67 ID:AZSbvb3L0: 　穏やかな休日は、突如として舞い降りてきた死神によって地獄絵図と化した。

　7月26日、東京・調布飛行場を離陸した小型機は、直後に住宅地へ墜落。機長と搭乗者の他、全焼した民家に母親と暮らす鈴木希望（のぞみ）さん（34）の計3名が帰らぬ人となったのである。

「高性能化が進む航空機が住宅地に墜（お）ちる確率は極めて低く、とても数値化できるものではありません」

　と言うのは、航空アナリストの杉浦一機氏。国が1974年に統計を取り始めてから、航空機が地上の人間を巻き添えにした死亡事故はなく、ケガ人が生じた例も01年を最後に途絶えていた。

加えて、被害に遭った鈴木さん親子はつい1カ月前に引っ越してきたばかりと聞けば、軽傷で助かった母親の気持ちは察するに余りある。せめて残された遺族には、相応の補償があって然るべきではないか。

「被害に遭われた方が生命保険に加入していれば、死因が飛行機の墜落による場合もお支払いの対象となります。家屋は契約内容によりますが、一般的な火災保険であれば、“外部からの物体の飛来”による火災事故に該当し、補償対象となります」（大手損保広報部）

　更に、航空機を運航する側も、事故による被害者への弁済に備えて航空保険加入が義務付けられている。

　が、先の杉浦氏によれば、

「事故機が都に提出した飛行計画には、パイロットの技能維持を目的とする“慣熟飛行”と記していたにもかかわらず、機長以外に4名もの人間が同乗していたことから“遊覧飛行”だったのではとの指摘もある。
事実ならば条例違反になり、航空保険の支払いが認められない恐れもあります」

　調布飛行場は、近隣への安全対策として遊覧目的の飛行を禁じていたのだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150803-00010003-shincho-soci
911 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:57:30.38 ID:bl/hMaC8O: >>905
そういやプラグとか、点検はエアロテックだよね？それとも機長がするものなの？
912 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 22:07:58.83 ID:VmYXEwhX0: >>910
>「事故機が都に提出した飛行計画には、パイロットの技能維持を目的とする“慣熟飛行”と記していたにもかかわらず、機長以外に4名もの人間が同乗していたことから“遊覧飛行”だったのではとの指摘もある。
>事実ならば条例違反になり、航空保険の支払いが認められない恐れもあります」

都条例には調布飛行場で遊覧飛行やったら駄目とか書いてないのに、馬鹿だなこの記者

保険のカバー範囲が遊覧飛行を含んでたら（含んでないわけがないが）、普通に支払われる

問題は、上限だけどな