- 1 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/08/24(月) 06:03:13.98 ID:???*
- http://www.sankei.com/politics/news/150824/plt1508240006-n1.html
新国立「陸上の聖地」に終止符？ 可動式観客席見送り サブトラックも困難 球技専用化の可能性も
2015.8.24 05:00更新
政府は２３日、２０２０年東京五輪・パラリンピックのメーン会場となる新国立競技場（東京都新宿区）について、
陸上競技と球技の両立を可能とする可動式観客席を見送る方針を固めた。
月末にまとめる整備計画に盛り込む。五輪後は陸上トラック上に常設席を増設する案が
浮上している。国際基準の陸上競技に必要なサブトラックの設置についても交渉が難航。
「陸上の聖地」ともいわれた国立競技場は五輪後、球技専用となる可能性が出てきた。
原案では、観客数８万人のうち１万５千席を可動式として整備。球技を実施する際は、
陸上トラック上に観客席がせり出す仕組みだった。しかし、可動式は「かなり高額」（政府関係者）であることから、
下村博文文部科学相は産経新聞のインタビューに対し、サッカーなどプロスポーツ競技での
活用を検討する考えを示していた。
原案から可動式分の観客席を単純に取り外せば、観客数は６万５千人。国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の
基準は満たすが、サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の招致に必要な８万人には届かない。
政府内では「常設８万人」を求める日本サッカー協会などに配慮し、五輪後、陸上トラック部分に
観客席を増設する案が浮上している。
以下はソース元で。
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:05:41.70 ID:O8XPwCV80
- 作らないほうがマシ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:06:22.45 ID:969WdYeI0
- もう、やめちまえ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:06:59.54 ID:fDXOtcEc0
- 味の素スタジアムと日産スタジアムがあるからな。
集客力のない陸上競技のために、
新たに使い勝手の悪いスタジアムを作る必要はない。
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:07:24.76 ID:n05L28Nn0
- 1700億もかけてやることはサッカーへの貢ぎとJSCのビルか
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:07:38.52 ID:63Oa938d0
- 取り壊さずに老朽化したとこだけ改修すれば良かったのに
アホらし
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:08:04.46 ID:QgkFFlk/0
- 日韓共同開催への第一歩
- 8 ：イモー虫：2015/08/24(月) 06:08:34.00 ID:7pkSmhtrO
- 大規模な韓国焼肉屋にしてほしいニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:09:14.18 ID:BNSjwDal0
- 結局、サッカー場なのね
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:09:32.29 ID:ppoEtGHw0
- 陸上は駒沢の改修でいいだろ。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:11:19.24 ID:KPENmyAp0
- > サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の招致に必要な８万人には届かない。
次にワールドカップが日本に来るのは何年後だと思っているんだよｗ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:12:17.23 ID:n05L28Nn0
- >>11
しかも日産でできるというね
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:12:43.18 ID:Fwy2pot60
- 観客席常設でトラック仮設って無理なのか?
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:14:23.72 ID:aUy32y3V0
- 世界陸上観てると、サブトラックは必要だよね
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:15:32.00 ID:jsdIgt3i0
- >>6
ほんまそれ
前の東京五輪の貴重な文化遺産でもあり
国民に活力を与える存在だったのに
目先のカネのために破壊
鈍りすぎた感性は救いようもない
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:15:32.37 ID:Ysuv4ViO0
- なんのために旧国立壊したんだ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:19:27.73 ID:7R3YjgII0
- お役人や政治家のやることは、いきあたりばったりでヤバい
スタジアム一つ作れないなんて。
今までいくつもスタジアムや球場ができていたというのに、何も学んでいなかった
予算も高いし、役目もあまり果たせない。
風呂敷だけはデカかった。
公務員から給料を削ってでも、予定通りのスタジアムを作れと思う
公務員の給料を１％削れば、できると思うんだが
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:19:40.14 ID:8OBXmbJn0
- そうやな
壊さんで上手に使うのも技術のうちやったわな
特に日本のような歴史と伝統のある国は
そういう路線でアピールするべきやったかもな
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:21:35.21 ID:8lUC1cQ40
- 味スタがありますので
都心よりは多少気温も低いので良いのではないでしょうか？
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:21:47.94 ID:MCnC5nsz0
- 後の日本人はこうよんだ
ゲリスタジアム
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:21:48.37 ID:wI7Kvd+S0
- そもそも学徒出陣壮行会が行われた競技場を壊すべきじゃなかったよね
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:23:14.87 ID:n05L28Nn0
- 何が不快かって視聴率という下駄だけがとりえでずっと弱小のままなのに声だけはデカイやつら
甲子園とか見てみろよ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:23:27.79 ID:Lm2JnN7w0
- ゼネコンに金を回すため、今壊さないと間に合わないって煽ってた奴いるよな
誰がやってたか覚えていないか？
賠償させようぜ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:23:35.69 ID:flqcjbKD0
- ようやく陸上トラック潰すまともな案になったが、
建設費が高すぎるから中止だな。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:25:01.18 ID:ad6MC+nI0
- はいやめやめ
新国立建設はもうやめよう
ついでにオリンピックもやめやめ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:25:14.28 ID:n05L28Nn0
- >>24
サッカーやらないオレら一般人が使用するのってどういうときになるの？
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:25:23.34 ID:8gNaFPxz0
- >>15
昭和の残照を引きずる老人どもの遺物なんぞ必要ないわ。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:26:16.92 ID:RnKpptkU0
- サブないとか本当ありえんわ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:26:18.57 ID:flqcjbKD0
- >>26 調布などいくらでもあるだろう。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:26:44.59 ID:gLvsogE20
- 味の素スタジオいいな
ほら凄い近くにあの最近事故起こした飛行場あるで
セレブ対策もバッチリ！
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:26:59.22 ID:6C3Fnckn0
- 陸上は世界陸上で惨敗だし
なにもいう視覚なし
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:27:32.20 ID:n05L28Nn0
- >>29
w杯がまさにそうでしょ？日産で決勝やったの忘れたのかい？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:28:06.34 ID:HzZqjNld0
- これってサッカー界的には理想の展開では？
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:28:09.02 ID:MUkrQ6q40
- 「五輪の後に球技専用に改修する」案の関連ニュース >1
◇ 遠藤・五輪大臣 インタビュー
「新国立は後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。ですが、陸上トラックを残したいとの意見もあります。」
http://www.hochi.co.jp/topics/20150724-OHT1T50062.html
◇ 森会長「ザハ案の可動席では臨場感にかける。２位のコックス案 （五輪後に陸上トラックを撤去して専スタ化）の方が良い」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/
★政府がガンバ大阪の新スタを参考へ・・・五輪後は民間委託側の判断で専用球技場などの用途を決められることも検討
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439173604/
★サッカー元代表・北沢氏、「聖地：ウェンブリー競技場」の資料 （球技専用で陸上トラックを仮設できる仕様）を政府に提示
http://www.sanspo.com/rugby/news/20150810/ruo15081021070001-n1.html
★元日本代表監督・岡田氏、「新国立は五輪後に陸上も球技も・・・じゃあ一番中途半端」と提言
http://www.sanspo.com/sports/news/20150811/oly15081119230002-n1.html
■遠藤・五輪大臣、「球技専用となれば陸上機能は捨てなければならない」
> 「陸上の朝原さんはサブトラック常設をというお話。ただ皆さんの意見を全部というのは…。
> 取捨選択をしなければならない」と、いずれかを切り捨てる方針を明かした。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439299857/
■下村・文科相、「五輪後は野球やサッカーも含めて収益の上がる活用案を検討すべき」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201508/2015082000916
■新国立競技場、サッカーＷ杯招致で要件とされる８万人にすると政府が方針
http://www.nikkansports.com/general/news/1527182.html
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:28:42.08 ID:n1ZXDzkX0
- 結局、中途半端に金かけてしょうもないもん出来そうだ。
2～3千億でヒステリー起こしやがって。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:29:31.86 ID:RcHYmomB0
- もう前と同じの作れ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:30:08.51 ID:/y4zAONx0
- もう作らない方がいいんじゃないかな、ここまでgdgdだとどうにもならんやろ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:31:12.56 ID:n05L28Nn0
- >>33
いつも過保護だよな 弱小の分際で
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:31:33.07 ID:flqcjbKD0
- >>33 スタンドの勾配がどうなるか。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:31:47.19 ID:MCnC5nsz0
- 世界で大人気のガンバでさえ、やっと１４０億のスタジアム
それでも維持はどうしようかってくらいなのに
馬鹿につける薬はないってこったねｗ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:32:51.78 ID:1OdskZlT0
- 陸上まじいらねー
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:33:15.63 ID:jhnolY7A0
- >>18
ほんとそうだね。ポスターも前回のを使いまわしてよかったと思う。
オリンピック→銭儲けのチャンスや！と群がってる連中の多いこと
いったい誰のためのオリンピックなんだろうね
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:33:29.64 ID:DOamAV610
- 東京オリンピックの陸上競技はどこでやりますの？
まさか味の素スタジアムみたいな小さなとこでやらないよね？
陸上はオリンピックの花形種目だよ？(´・ω・｀)
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:36:18.51 ID:2kI2w7Gn0
- 陸上競技場と野球場はぜんっくに腐るほどある
スクラップビルドとしてはいい方向に落ち着きそうなんじゃないの
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:36:43.15 ID://lG9RxT0
- 当初計画に戻してお台場に作ればいいじゃない。お台場でいいでしょうが。
なんで駄目なの。ダイオキシン？築地市場も移転OKになったんでしょ？
それにあの都心の一等地に何が何でもスタジアムを造らなければならない理由を教えてよ。
五輪用スタジアムなら近郊にいくらでもあるじゃない。
神宮球場も取り壊すんでしょ？スタジアムより副都心として総合再開発すればいいじゃない。
その方が経済効果もはるかにでかいだろうに。
なんで駄目なの？何故トータルに考えずスタジアム単体の建設に固執するの？
どうして神宮副都心計画じゃ駄目なの？おせーて！
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:36:52.21 ID:d6L50xqK0
- >>1
それでは何のために作るのかね？
全く無用ではないか
そんなものに2000突っ込むと言うのか！
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:37:56.12 ID:XD/S82Ao0
- なんでコンペをやる前からこんなにいろいろと決まってるの？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:38:11.37 ID:EjlVQI3Q0
- >>44
サッカー場でどうやって維持するのw
毎度お馴染み天然芝がーだろうが
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:38:13.59 ID:pIMngJOC0
- 国立は1000億で球技場（主にサッカー、ラグビー）
駒沢を300億かけて陸上の聖地化
秩父宮ラグビー場は常設25000人（ビッグゲームは国立で）
野球場は神宮球場
これが1番それぞれの競技団体にとってハッピーだろ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:39:15.61 ID:n05L28Nn0
- >>46
そう早い話が無用
開会式と陸上を駒沢改修で、サッカーは日産と埼玉で問題なくなる
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:40:01.22 ID:EjlVQI3Q0
- >>49
1700億だけど
勝手に700億削るんじゃねーよw
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:40:08.36 ID:Ul45GfnM0
- >>40
知ったかぶってるおまえが馬鹿
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:40:33.24 ID:rQ8RZZRAO
- >>36
それだ！
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:40:55.26 ID:R0MAuTe30
- 陸上は等々力で十分。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:40:58.99 ID:O7FeVv6B0
- 日本の遺産とかいってるけど
こんなものが遺産になる筈ないじゃん
日本の遺産は京都にある何千年も続いてるお寺や建物だろ
こんなものが遺産遺産って馬鹿森に踊らされてるよ
ＪＳＣの古くてチンケな建物の建て替えもくろんでた森の意のまま
こんな天下りの建物が１７階で豪華に建て替え、本当に
ＮＨＫにしてもＪＳＣにしても自分達は税金でむさぼり食ってきたのに
まて税金で豪華な建物建てて利権のうま味も全てゲットしてるんだよな
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:41:07.18 ID:63Oa938d0
- ここまでゴタゴタならもうやめて欲しい
うちの古マンションの修繕もオリンピックの影響で人件費と材料費が高騰してなかなか進まず管理組合が頭を抱えてる
思わぬところで国民に皺寄せが来てる
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:41:21.06 ID:pIMngJOC0
- >>51
駒沢に300億注ぐから
削ったのは400億だよ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:41:54.62 ID:r/f/7V+k0
- >>45
ほんとそれ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:42:12.88 ID:5kPBW/IT0
- もうNHKの新社屋の予算使って
予定どおり作れよ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:42:30.21 ID:MCnC5nsz0
- ５００億でも高いなｗ
豪華ドームができるほどだしｗ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:42:39.28 ID:YaxoA3ex0
- これは、ギリギリ合理的な案だな。
最初から、五輪陸上を味スタか横国でやって、
球技場で五輪開会式だけやれば、
改修さえ必要なくなるけどね。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:42:48.34 ID:P9ud9vOK0
- なんか陸上の聖地って言っちゃってるけど
旧国立でも何十年も陸上の国際大会は開催できなかったんだよね
サブトラック作る土地が無かったから
球技場云々は置いといて今更なんで陸上関係者が騒いでるのか理解ができない
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:43:23.91 ID:MCnC5nsz0
- サッカー場だったらガンバが上限だなｗ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:43:42.13 ID:flqcjbKD0
- >>62 聖地、聖地言ってるのは田舎のジジババでしょ？
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:44:14.05 ID:pIMngJOC0
- >>45
都心の貴重な緑地を取り壊してビル建てるとか
どんだけ後進国だよ（笑）
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:44:17.12 ID:tIM/7fUn0
- >>1
サブトラックは地下に作れ。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:44:51.86 ID:uhfjQDAe0
- 可動式ではなく、仮設式にしろと最初から大学の建築学などの先生達が言ってなかったか？
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:46:52.13 ID:mTPr9fvC0
- そもそも世界レベルで戦える陸上選手なんて数人しかおらんがな
聖地なんかいらんで
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:48:47.98 ID:bAQSjq2n0
- >>1
前の国立競技場を、
①耐震工事
②お化粧直し
③椅子を全部入れ替えて
④完璧なユニバーサル内装（バリアフリー、スロープ、手すり、階段、トイレ）
⑤立派な屋根付けて
↑
これで十分だったのに。。。。馬鹿政府(-_-;)
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:49:48.71 ID:38g6bDCO0
- 何が何でもコンパクトに使い回して省エネを追求すると、あら不思議？
移動観客席やら何やら、意味不明の施設が高額になって、めちゃくちゃ
高価で無駄が多くて維持費が高額なお荷物会場の出来上がり。
あ、無駄っていうと怒られるよな。
ニッポン国の帝都の威信と名誉を掛けた（税金も掛けた）施設だもんな。
お金をかければ掛けるほど威信が上がるんだったな。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:51:07.70 ID:ZmLLGTAA0
- >>45
海風が陸上のタイムに影響与えるから台場案がポシャったんだけど
陸上を外すならそれでも良いかもな。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:51:51.56 ID:WUru1GGdO
- >>54
あそこはサブトラックしかないだろ
>>1
シンプルにいきましょ シンプルに
仮設すれすれの１枚スタンドじゃないと
工期が間に合わなくなる
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:51:57.50 ID:pIMngJOC0
- >>62
1991年の世界陸上の際は仮説のサブトラックを作って開催したよ
詳しいことはしらないが十数億？もかけてこの大会のためだけに作って壊したんだろうな
バブル期だからできた所業か
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:52:22.57 ID:hfTC0DREO
- サブトラックって､現神宮球場の場所じゃダメなの？
秩父宮ラグビー場と神宮球場を入れ替えて新設するらしいけど､新国立が出来たらラグビー場は要らないと思うんだがなあ｡
つまり現秩父宮ラグビー場が新神宮球場に､現神宮球場がサブトラックにって事だけど｡
ラグビーの人気やレベルを考えたら､公営のスケートリンクやテニスコート作った方が未来の選手達の為になると思う｡
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:52:54.61 ID:7R3YjgII0
- だから
公務員の給料を１％削って、スタジアム作ればいいだろ
だいたい3000億円くらい
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:53:21.48 ID:n05L28Nn0
- >>68
サッカーもそうだっていい加減言うべき
サッカーで愛国心は養われない
日本が予選で負けてようやく応援する義務を果たし、そこからサッカー観戦が楽しめるといった体たらく
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:54:33.81 ID:O7FeVv6B0
- 何か安倍と森に最初から騙されたよね
福島の復興も出来てないし
福島の汚染水も原発の中がどうなってるのかもわからんし
コントロールもされてないのに
嘘つき安倍の発言も許せない
それに東京には施設もあるからそれ使う金もかからない
コンパクトなオリンピックが出来るとか
それがふたを開けたら総額２兆円だろ
今後使わないボートとかの競技や施設やその周りの道路の整備や調査で
何千億だろ、本当に金かからないコンパクトなオリンピックとは何だったのか
借金大国の日本が２兆円とか、森が２５００億も出せないで恥とか
じゃ森が出せよ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:56:11.62 ID:ain633+R0
- 陸上は観客席も数多くはいらないし
既に立派なスタジアムがあるんだからそれでいいんじゃないの？
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:56:41.55 ID:pXvnCDdo0
- >>17
行き当たりばったりにさせてるのは世論だし
みんなこの混乱を楽しんでるじゃないかw
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:57:25.11 ID:MCnC5nsz0
- Ｊリーグが保有してるサッカー場でさえ
稼働率は恐ろしく悪いらしいからなｗ 月５日としか予定表に埋まってないｗ
ガンバがやっと１４０億でひーひーいってるのに、これ２千億だって？
誰が使うかもわからんサッカー場なんて、
ガンバな１４０億スタジアムでも高いくらいだろｗ
とにかく馬鹿につける薬はないってことだねｗ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:57:34.93 ID:/k9ZPtkc0
- 何にもいらないから、更地にロープ張ってやってください。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:57:36.59 ID:ewH8gnnbO
- サブトラなんて土でも良いいんだよ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:57:45.10 ID:WUru1GGdO
- >>14
陸上競技は参加者が多いから
メイントラックが２つほしいぐらい
それか駒沢を全天候式の２４時間スタジアムに改修するか
１０００億円ぐらいかな
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 06:59:10.99 ID:/Xy6yf+y0
- 野っ原のままでいいだろ。
あるいは森にする。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:00:07.30 ID:pIMngJOC0
- >>14
陸上国際大会は別に神宮でやらなければいけない縛りがある訳じゃないが
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:00:08.70 ID:WUru1GGdO
- >>49
アメフトも追加
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:01:30.26 ID:gy7HKbw50
- サブトラックが無理なら陸上の大会で使わないから、メインスタジアムのトラックも必要なくなるわな
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:02:15.11 ID:7R3YjgII0
- >>79
世論は予算がどんぶり勘定過ぎて、とても気に病んで止めようと言ってたのである
国民はとても心配している。オリンピック開催もそうだし、ずさんな計画に心を痛めているのだ
楽しんでないｗ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:03:35.46 ID:IzhgWxYi0
- >>27
そりゃ違うだろ
そんな事を言うなら全国にある史跡や歴史的な文化財は全て必要なくなるよ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:04:59.55 ID:z4HnwFG10
- 国立市に陸上競技場作って国立競技場って名前にすれば
陸連のメンツも保てるんじゃね?
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:05:03.63 ID:WUru1GGdO
- >>74
複合型のけってんは
日程がかさなると どちらが譲らないといけない
秋期の土日や連休なんかは どの団体もいちばん大事な試合
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:05:58.24 ID://lG9RxT0
- >>65
いや、いま21世紀だよ？
再開発と言ってもテッコンキンクリートのビルで埋め尽くすわけが無いでしょｗ
実際に再開発となれば「緑地都市プロジェクト」になるのは当然でしょ。
絵画館を取り壊すわけには行かないし、新宿御苑とセットで考えることもできるわけだし。
なんで再開発＝すべてコンクリート漬けという発想になるかなあ・・・
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:07:27.47 ID:fMwj8UkB0
- 価格オーバーだから作らず既存施設でやれよ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:10:57.76 ID:n9L93NxC0
- サブトラックが無ければ陸上の国際大会は開けないな
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:11:17.39 ID:pTSFiDYn0
- 仮に球技専用に改修するにしても
相当イケてないスタジアムにはなるんだろうなあ
しかも当然ながら、改修のための予算は別途必要になるっていうね
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:11:20.01 ID:+xFikQMp0
- 南北朝鮮に勝てないサッカーなんかwwwww
- 97 ：イモー虫：2015/08/24(月) 07:12:38.14 ID:7pkSmhtrO
- 温暖化ガー！⇒土建屋に仕事を遠回しに斡旋⇒温暖化ガー⇒
この繰り返しでヒートアイランド現象が解決するわけがないｗｗｗ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:14:12.47 ID:HcCD6t+60
- 国民がたかが1000億円程度の予算増加にあれこれ口出すから
結局ろくなものが出来ないんだよ。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:16:04.10 ID:1snCdPoh0
- さら地でいいだろう。ほかを使えよ。
みなおしでも、2000億とか、いっていたぞ。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:16:52.11 ID:scl4c+Ug0
- >>4
その通り！！
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:17:19.24 ID:n9L93NxC0
- >>98
何も使えない競技場に３０００億円出すのもな・・・
味の素スタでイイじゃん
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:19:22.31 ID:wPqgzIOw0
- 覆水盆に返らず
国立競技場はもう壊してしまったんだし陸上は駒沢でいいよ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:20:01.46 ID:yPZ7fk/X0
- 陸上の聖地というほど、使用してなかったよな こんな時だけ都合のいい。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:20:40.15 ID:ZKXOVrmM0
- >>5
ビルの予算は別枠
これももっと周知させないといけない
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:20:56.70 ID:O+WxyzIe0
- 世界陸上見てると陸上のトラック競技で日本人がメダル取る可能性ゼロ
５年後のオリンピックもまったく期待できない
そんな状況で新しく陸上競技場造る意味有るとは思えない
劣等化を植えつけられるだけのオリンピックそのものを辞めてほしい
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:21:05.21 ID:flqcjbKD0
- >>98 自民党ネトサポwwww
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:22:08.79 ID:XD/S82Ao0
- サブトラックは作ろうと思えば作れるが(道路潰したりいろいろ大変だろうけど)、超一等地に稼働率の低い陸上施設があっていいのかという批判はあるだろうね
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:23:00.31 ID:WUru1GGdO
- >>4
味の元か日産を
全天候のエアロドームに改修するのは
ありえるだろ
７月の暑さのなかでは まともな競技は
できないだろうから
既存施設を改造したほうがやすい
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:24:07.09 ID:M1Qpb1Om0
- >>11
キャンセル待ちを狙ってる
>>16
利権のため
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:24:34.33 ID:T2ruOlMg0
- 利権どうこう騒いでる割に
陸連の利権には触れずにサブトラック常設しろと言うマスコミ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:25:32.73 ID:WUru1GGdO
- >>105
朝さんに失礼だな
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:25:34.25 ID:gy7HKbw50
- 旧国立はコンコースからトイレへ降りる階段がかなり凶悪だったな
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:28:07.92 ID:Fg3AaWMf0
- なんかもう東京オリンピックは開催返上してもいいような気になってきた。
新国立だけじゃなくて、ボート競技場も金の問題が出てるし、
どうせ他の競技場もいろんなトラブルが出るだろうし、
マラソンも朝6時スタートとか無茶な案が出てるし、
他の屋外競技も日中は厳しくてたぶん観客に熱中症で死者が出るレベルだろうし、
台風やゲリラ豪雨が来たら避難で大混乱するだろうし、
宿泊施設は足りてないし、増やすのも間に合わないだろうし、
日本が嫌いな連中が日本にたくさんいるからテロ対策もめっちゃ大変だろうし、
ロゴ問題もグダグダだし。
色々と問題が多すぎる。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:28:12.45 ID:iNeS3fTC0
- >>98
ホントにそうだな
もっと言えば民主党政権なんてものを国民が選んだ
そのツケなんだから受け入れるべきだろう
選んでおきながらあいつ等が勝手にやった
と無責任過ぎる
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:28:34.57 ID:9qh4YT6sO
- 客席ごとにモニターとエアコン付けるらしいが、無駄としか言いようがない
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:31:02.71 ID:zI2d+Ddn0
- どんどん計画が縮小していく。
最初から元の競技場と同じ規模のものを作り直すことにしとけばよかったのに。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:35:42.66 ID:RqPGC4lA0
- 陸上競技などという不人気競技に金かける必要などないわ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:37:35.16 ID:OHycmosH0
- 駒沢でいいじやん。
面倒だから。
国立のところはジャイアンツ球場にしろや。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:37:52.76 ID:SsE28UwDO
- >>98
いや常識的に考えれば予算掛けなくても相応なものが「出来る」んだよ。
２０００億だぞ。(笑)
可動式くらい簡単だよ。
でわ何故出来ないか？
建設会社が受けたくないんだよ。
普通の民間工事では下請けを泣かせたり出来るけど、それが出来ない。なぜなら下請けにカネを払って貰わないとならんから。政治家や官僚に、ね。
資材に関しても、そう。
公共事業では意味不明の「国指定製品」を使わないとならん(ことが多い)。
地盤検査とかも、そう。民間は敬遠するだろうし、警備もそう。
そ～いうの小泉とかが改めてたんだが、元の木阿弥になった。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:38:25.00 ID:ghpJp9MSO
- 陸上ってタイムが速いやつが勝っちゃうから賭けの対象になりにくいんだわな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:39:05.12 ID:pcNhEOrf0
- 作る必要なし、更地に芝生でも植えとけ。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:39:26.66 ID:gnnTWrGI0
- 作らんで良い
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:40:40.54 ID:KCdZ1g6g0
- 計画の舵をとっていたところが、各界からの要望を調整するだけの機関に
成り下がっていたのが痛い。各界の代表は、要望を聞かれれば、自分達
の都合を最大限に引き上げたものを出すに決っているから、捨取選択し
なきゃいけないのに、国際行事という事に腰が引けて捨てる部分を躊躇った
為に、キメラみたいな色々な獣の部位を足しただけの計画になってしまった。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:48:17.32 ID:7D32J7na0
- 北京の鳥の巣みたいに、ここで世界陸上やることは、不可能になった。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:50:58.01 ID:qze/zDun0
- バカしかいないのかね？
色んなとこから意見を聞いた結果がこれか？パフォーマンスで聞いただけか？
責任者はみんな腹を切れ！
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:51:50.80 ID:WUru1GGdO
- 大和建造のときも 主砲４０Cmにして
動きのよいスリムな 船体にする案があって
企画会議でもめにもめたとか
議長なんか点滴うちながら出席したとか
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:52:22.15 ID:flqcjbKD0
- >>124 意味不明。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:53:39.08 ID:gHxveAX10
- 国立球技場だろそれ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:54:10.27 ID:nPYv2R2W0
- いらん。作るな。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:54:50.45 ID:W+pwwO8t0
- >>1
ロンドンの『 ウェンブリー 』方式にすれば、
基本は球技専用スタジアムだけど
フィールドを上げ底で陸上トラックを設置して陸上開催。
五輪が終われば、陸上トラックを撤去するだけで
球技専用モードに変更できるから、今回の検討方針にぴったりだね。
さぁ、もっと政府に要望を出すべきだね。（ ２５日に終了・匿名可能 ）
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html
・「 五輪後に球技専用に改修できる設計案を採用して！ 」と念押し意見しておこう。
>参考
▼コンペ2位だった「コックス案」は”球技専用”で陸上トラックを仮設して対応できる設計だった。
▼森会長が「ザハ案の可動席では臨場感にかける。コックス案の方が良い」と懸念表明していた。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/
ちなみにスペイン・バレンシアが建設途中の新スタもウェンブリーやコックスと似た方式を採用。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 07:57:48.99 ID:NLBcevgs0
- お金だけがどこかに消えて
使い物にならない競技場ができました。
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:03:30.38 ID:uhhQcpBG0
- 国際陸上競技連盟に、国際大会開催の条件を緩和させればいいだけの話ちゃうん
放映する側が勝手にハードル上げてるだけじゃん
サブトラックを仮設でもよし、と変更させるだけで、世界中の陸上競技者が
助かる話なんじゃないの？
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:06:47.75 ID:ls5mKRtD0
- >>1
8万人は五輪じゃなくサッカー用だな
なのにIOCは五輪に8万人の会場が必要だと嘘ついてきた連中は責任取らんでいいのか？
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:08:45.19 ID:W+pwwO8t0
- ちなみに、毎年どこかの県から100～200億円という税金が、
国体開催を目的にした立派なスタンド付きの陸上競技場建設で消えて行ってるよ。
>1
2011山口国体 （新設）
2012岐阜国体 （新設）
2013東京国体 （新設）
2014長崎国体 （新設）
2015和歌山国体 （新設）
2017愛媛国体 （既存改修）
2018福井国体 （既存改修）
2019茨城国体 （新設）
202X青森国体 （新設）
202X栃木国体 （新設）
そして東京五輪で、更に超巨大な陸上競技場まで建設するとかあり得ないわ！！
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:09:17.69 ID:R9w0Dtlz0
- だったらもう国立競技場自体が仮設でいいよ。
オリンピック終わったら芝生広場にしろ。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:10:18.78 ID:ls5mKRtD0
- >>107
地下に作ればいいだろう
金さえあれば
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:10:57.80 ID:x7jzvfM10
- >>11
その前にサッカークソ弱いだろ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:11:57.67 ID:2QNn5H/U0
- どんだけ見栄張りたいねん！
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:14:33.30 ID:x7jzvfM10
- 国立跡地はビル形式のゴルフ場つくるべ
18階建の
世界初かも
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:14:43.23 ID:5rxdPwYV0
- >>137
だよな
弱小のくせに世界でも類を見ない高額な予算で専用スタジアムを建ててもらうなんておかしい
サッカーは過保護され過ぎ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:15:48.91 ID:J7SH8aN40
- もうサッカー場でいいよ
うわものは協会とJリーグにつくってもらって
五輪中だけ借りよう
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:19:22.75 ID:Ay6rekhK0
- さっさと壊しすぎだろ。
土建屋のために文化的な遺産こわしてもうたのぉ。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:20:13.48 ID:x7jzvfM10
- >>140
クソ弱いのにトトとかあるし
儲けてるやつらがいるんだろ
70年くらいで日本人社会は構造が収斂してくるようだな
ならばなんらかのリセットも必要かと思う
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:21:43.33 ID:vTYaGyT90
- てか、そもそも本当に要るの？
アホみたいな金額出してまで
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:25:27.80 ID:5f6jSUjt0
- >>144
祭りの神輿みたいなものだｗ
安物でも良いはずだがケチって安物にすると碌なことにならない
祭り全般って金をケチると碌なことにならないよね？
金や命（御柱）の大盤振る舞いが盛り上がる祭り
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:26:21.48 ID:x7jzvfM10
- 壊すスピードの速さに違和感あったよね
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:27:07.40 ID:uhhQcpBG0
- ろくに国際大会も開けないような規約を残す陸連が悪い
仮設サブトラックで何が悪いのか、具体的な説明がない
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:27:38.84 ID:5rxdPwYV0
- >>145
神輿でもせめて正しい神輿を担がないと
五輪向けを理由に建て替え予算ぶんどってサッカー専用スタジアムを建てるって詐欺だろう
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:27:55.03 ID:fSrqmXij0
- >>144 陸上トラックなくす案はまともだが、
建設費が高すぎるから、安倍ちゃん2度目の白紙撤回に
追い込まれるのは確実。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:31:25.22 ID:5rxdPwYV0
- >>147
まずサブトラックはどういうものか調べた方がいいよキミ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:32:15.76 ID:7Q4Y7xv90
- >>108
ドームだと陸上は室内記録扱いで公式認定されないけどね
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:32:46.58 ID:XArYJlHz0
- これならザハ案の方が良かった
ザハ案を復活させろよ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:33:20.67 ID:fSrqmXij0
- >>152 完成しないぞ。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:33:22.74 ID:7Q4Y7xv90
- >>15
学徒出陣まで見守ってきた特殊な場所だったしね
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:34:05.80 ID:AiL4d65O0
- 五輪後使用されないし、陸上トラックは絶対にいらない。つうか、ゼロオプションはだめなのか？外苑再開発と五輪は、切り離したほうがいいぞ。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:34:28.45 ID:W+pwwO8t0
- >>11
>>137
女子も含めると、２０２３年のなでしこW杯招致で日本が表明済み。
もともとは２０１９年の招致で活動してて、
FIFAからも開催良好な意見されてたけど
ラグビーW杯と東京五輪開催が決まったから
２０２３年の招致にずらした経緯がある。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:34:58.74 ID:rtM9Drwu0
- 新国立を聖地にするな、と言っていた為末は喜んでるのかな
聖地にしない意味合いが違うとはいえ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:36:01.78 ID:W+pwwO8t0
- >>143
そのサッカーくじtotoの助成金３００億以上を新国立の建設費に補てんするよ。
> 【新国立】 建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443
> 【新国立】 「財源増やそう」→ 振興くじtotoを野球も対象に検討へ →プロ野球オーナー達が拒否
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437128154
> スポーツ助成金、年３６億円減少 ｔｏｔｏ売上金５％→１０％ 新国立競技場の建設費負担で 2015年8月9日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:39:43.34 ID:yCXScFZ90
- 最初から球技専用にしろよ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:39:53.32 ID:uhhQcpBG0
- >>150
そもそも、なんで同じ条件のサブトラックを用意しておかなきゃだめなん？
大会の運用の方法を工夫してもどうにもならないものなん？
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:41:23.24 ID:OJfBTclb0
- 原点回帰で野原で開催で良いだろ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:41:45.89 ID:zjKsBAdw0
- >>160
国際ルールを東京の都合だけで変えられません。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:42:05.80 ID:yCXScFZ90
- >>11
【新国立】サッカー元日本代表の岡田武史監督、8万人こだわらず「次にW杯がアジアに来るのは19年後」遠藤五輪相と意見交換
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439286534/
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:43:53.04 ID:5rxdPwYV0
- >>163
アジアでも次は中国になりそうだから東京はないな
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:44:14.74 ID:boTJW/MI0
- >>152
ザハ案だったら観光資源にもなって、パッとしない千駄ヶ谷駅周辺の活性化にも繋がったのにな。
- 166 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2015/08/24(月) 08:46:19.07 ID:2ZDGZFDI0
- 既存スタジアムならば ０円
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:46:40.16 ID:rtM9Drwu0
- >>165
最初の案だと、地下鉄から道路から込みで移動になるから、
５０００億でも済まないんじゃね？
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:47:17.78 ID:uIKBkjT80
- ヤクルトの本拠地だなｗ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:48:03.02 ID:H7uFO4wO0
- もういっそ、前のと同じ奴つくったら
あれでええやん
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:50:10.79 ID:i9j2tiJ70
- 国立球技場で良いんでは。
採算とかセコいことは言わず、サッカーアジア最終予選とかここ一番で使う贅沢な施設というのは有っていいと思う。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:51:51.07 ID:gy7HKbw50
- まずは全国におっ建てまくった陸上競技場やら野球場やらの黒字化からだな
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:52:24.18 ID:fSrqmXij0
- >>154がキモい。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:53:20.28 ID:fSrqmXij0
- >>170 狂ってるな。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:54:58.65 ID:CEkqgaJ80
- サブトラック、地下に作ったら？
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:55:07.00 ID:gkg9Kjod0
- 取り壊さないで改修刷ればよかったのに
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 08:58:21.75 ID:x5ZJlQ9tO
- 神宮球場建て替え工事費用を国が負担する代わりに軟式野球場を譲渡もしくは長期借地契約すれば常設サブトラックになるけど首相の腹一つ。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:01:55.35 ID:pTSFiDYn0
- >>174
あの空間を地下に作るには相当なコストがかかりそう
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:07:55.64 ID:gy7HKbw50
- 地下だと投擲のウォームアップのが出来んしな
それだけ別の場所を見繕えばセーフなのかもしれんが
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:08:11.44 ID:DuRSTvc80
- 北京の鳥の巣のほうが優秀で立派
世界陸上も支那人は熱く観戦しに来てるし
日本人にスポーツは無理
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:08:21.52 ID:WUru1GGdO
- >>133
いまいちばん優先すべきは
ＩＯＣの要求に応えることなんだぞ
８万どころか１０万人でもいいレベル
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:09:16.97 ID:7mwPSRy10
- 前の競技場作れよ
設計図あるんだし簡単
そもそも問題なかったんだろw
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:09:35.31 ID:aDhiDpWX0
- 見直しすると焼け太るのが
日本というシステム
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:09:57.21 ID:5rxdPwYV0
- >>177
建て替えじゃなく改修案に地下サブトラックがあったぞ
改修案の予算は700億だったし
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:11:44.12 ID:5vtOgkV+0
- 陸上競技場の需要なんて、オリンピック以外は学生の陸上の県大会が年に数回開かれるくらいだろ
中学生や高校生の陸上の県大会やるために3000億かけてスタジアム作るって異常だぞ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:11:59.88 ID:WUru1GGdO
- 夏の東京は
サブトラックで調整中に
暑さで棄権してしまうレベル
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:12:19.86 ID:OydZdgDJ0
- 北京の鳥の巣みたいな凄い競技場は無理だろうな
何千億円突っ込んでも、日本は馬鹿ばっかりだから
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:12:39.94 ID:P/Q92tOo0
- だったら国立競技場としてあそこにつくる意味ねえな、カネがもったいない
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:13:11.58 ID:RqPGC4lA0
- 失礼だが、陸上競技に金をかけても五輪のメダルが期待できないからなあ。かといって、野球やサッカーのように興行でペイできるほど人気ないし。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:14:09.95 ID:nB3O27Z4O
- >>179
五輪以降の使用予定がほとんど無く使い捨て同然だった北京の鳥の巣がどうかしたか？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:14:27.55 ID:TnCVALEZ0
- スタジアム自体いらないと思うが
というかそういう話だったはず
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:15:00.42 ID:WUru1GGdO
- インドやサウジで 開催しようとすると
室内競技場になるのは避けられないだろう
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:15:13.90 ID:Z8zxjD9/0
- アホクサ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:15:21.60 ID:Ur8bx6G50
- あそこはスゲー登りきった果ての場所にあるから、
マラソンのゴールとか向かないし、
もう陸上につかうのヤメたらいいじゃん
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:15:47.09 ID:5vtOgkV+0
- だいたい、ガンバの新スタジアムが140億でできるらしいのに
安倍の言った見直し案でも1600億とかどこにそんな金かかるんだ？
異常すぎだろ
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:16:11.28 ID:wTsYbWqi0
- 壊さなきゃよかったのにね
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:16:56.59 ID:5rxdPwYV0
- >>189
今世界陸上やってんじゃん
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:18:24.90 ID:i9j2tiJ70
- >>173
でも国立美術館や国立博物館(有るかどうか分からない)、上野動物園は採算が取れてるか？と言えば違うだろ。
どうでもいい施設で赤字を垂れ流すのが悪いのであって、価値のあるものは無駄が有っても許されると思う。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:19:24.03 ID:ZfovJl8f0
- >>194
流石に一Jチームが作る専用球技場とナショナルスタジアムを比べたらダメ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:24:03.29 ID:5vtOgkV+0
- >>198
なんで比べるのが駄目なの？
ガンバのスタジアムも4万人収容らしいし、比べるのがダメなら駄目な理由をもっと具体的に言ってよ
利権が絡んでるから？
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:25:41.58 ID:Qr5xn2SY0
- Jリーグのホームでもない球技専用なんて作ったら年間稼働20日も無いだろ
そのうち有料でまともに集客できるのが日本代表戦でよくて年間2～3試合なんてどうやって維持するんだ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:26:40.74 ID:5vtOgkV+0
- >>198
ちなみに、ナショナルスタジアムだから金をかけて作らないといけないみたな馬鹿げた理由なら死ねとしかいいようがない
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:27:47.04 ID:nB3O27Z4O
- >>196
それしかないような状態だよ。
北京五輪以降まともに稼働してなく放置同然だったのは有名な話。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:32:28.48 ID:rtM9Drwu0
- まあ、専用競技場の方がその競技向けの施設充実させられるだろうから
陸上は駒沢を最高な施設に作り変えちゃえばいいんじゃね？
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:33:09.58 ID:C8uOtWzp0
- 球技なら他にいくらでもあるだろ。陸上できなくてどうすんだよ。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:33:16.71 ID:B7j4oajx0
- トラックを残さないなら、おはらいしっかりやってね
雨の中を行進してる学生がまだいるから
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:33:22.53 ID:4XId77+b0
- もういらんのと違う？
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:36:38.27 ID:gy7HKbw50
- >>204
埼玉は当然として、あとは具体的にどこ？
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:39:38.85 ID:5TMAsuvu0
- >>197
美術館や博物館、動物園は月曜日と年末年始架け替え時期意外はほぼ毎日利用されている
それに建物に1000億超の建設費かかっていますかね
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:40:06.93 ID:1xAp1Epn0
- >>119
今は小泉とそれより前の悪い所だけもってきて
良い所をを切り捨てたような事ばかりやってる
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:40:40.64 ID:ad+RS8uK0
- 国の予算で東京にものすごい施設を作るぞ
その建設のマージンでゼネコンも潤う
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:45:18.46 ID:Qr5xn2SY0
- >>201
川渕が金かけて作れって言ってたしな
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:54:03.33 ID:fSrqmXij0
- >>201 政府所有のスタジアムがある国ってギリシャくらい。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:56:33.17 ID:IMFw8klm0
- 野球用は不要、サッカーやラグビーでは採算とれない
もう止めるのが一番としか
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:57:44.08 ID:mHzWxXEA0
- > 政府内では「常設８万人」を求める日本サッカー協会などに配慮し、五輪後、陸上トラック部分に
> 観客席を増設する案が浮上している。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:59:55.83 ID:V3Hh8NQK0
- 北京の鳥の巣のほうが優秀で立派。新新国立は北京より１０００億円も高い。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 09:59:59.43 ID:3gudVYUb0
- 年間収支
国立博物館 収入１５億２９００万 支出 ６８億６４００万
国立科学博物館 収入 ６億４４００万 支出 ３４億９０００万
国立美術館 収入 ７億７７００万 支出 ４２億１００万
ソース厚生労働省HP
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/dl/s0327-8i_0008.pdf
新国立競技場
サバ案の維持管理費 ４０億
↓
現在計画中の維持管理費 ７億
2015年8月23日6時0分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20150822-OHT1T50261.html
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:02:16.39 ID:fSrqmXij0
- >>213 そうなるよ。建設中止、国立競技場廃止。
警察力で田舎自民党をおとなしくさせるわけにもいかないから時間がかかるんだよ。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:04:19.78 ID:ssXGKXAs0
- >>216
博物館も美術館も国民の教育と素養を高める目的があるが
球技専用スタジアムはエンタメのみだろう
しかも都内にはすでにプロ野球の専用球場があるし、プロサッカーチームが本拠地にしてる
サッカースタジアムもあるのに、国際陸上競技開催できる競技場はない
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:04:34.35 ID:x5ZJlQ9tO
- >>212イタリア、フランスも政府所有だけど。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:05:30.93 ID:fSrqmXij0
- >>219 EU=ギリシャじゃん。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:08:19.09 ID:kXY1RAi20
- >>218
味スタは陸上競技場じゃん。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:10:18.16 ID:i9j2tiJ70
- >>218
体育だけは差別されるのは何故？
美術や技術と同じように義務教育に入ってるだろうが。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:11:56.05 ID:x5ZJlQ9tO
- >>220スペイン、ポルトガルもEUなるけど。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:11:56.58 ID:ssXGKXAs0
- >>222
体育差別されてるじゃなく、ほかのものより優遇されるのがおかしいと言ってる
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:12:34.81 ID:H7uFO4wO0
- 今オリンピック中止の署名活動やったら
クソ委員会への良い嫌がらせになりそうだ
国内での開催意欲減退や反対が形になれば
あちこちに叩かれて尻に火がつくかも
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:14:13.47 ID:X/0939C00
- だからじっくり考えて取り壊ししたほうがよかったんだよ
これなら前の競技場を改修名目で金使ったほうが遥かによかった
それでもこんだけ金なんて絶対膨らまんしな
最低の官僚国家だな、やっぱり日本って
民主国家じゃなく官僚国家な
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:14:32.79 ID:i9j2tiJ70
- >>224
いや、収支で言うと美術館や博物館、動物園と変わらないでしょ？
採算を合わせろとか逆差別を受けてるくらいだが。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:15:29.24 ID:pcNhEOrf0
- >>222
これ以上、日本に陸上競技場なんかいらん。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:16:23.27 ID:3gudVYUb0
- >>224
その他のもの美術館博物館には補助金も支給されているのだが
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:20:50.26 ID:K1lt7XVv0
- 民間スポンサーが付けば文句言われようと知ったこっちゃないんだからどっかに頼めよ。
国立だからって全部税金である必要あんのか？
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:22:30.54 ID:ssXGKXAs0
- >>227
動物園や美術館、博物館が高額チケット売りつけたり広告や放映権利金という収入があるのか？
比べればわかるが、球技は民間ビジネスという面が強いから国がわざわざ金出してやるもんじゃない
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:26:56.78 ID:VmxbRmTX0
- >>165
原案ならともかく簡略化した後期の奴は俯瞰しなきゃ意味無い、下から見上げたってそこいらの立体駐車場の方がまだまし
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:27:59.82 ID:i9j2tiJ70
- >>231
8万の球技場という事実上、先進国スタンダードが民間ビジネスでは成り立たないから国立なんじゃないの？
その意味で美術館や博物館、動物園と何が違うかサッパリ分からない。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:29:20.37 ID:0EI3fa6a0
- >>216
それ7億になるなんてどこにも書いてないぞ
日産の数字が書いてあるだけで
だいたい、旧国立で維持費が7億なのに、面積3倍にして7億ですむわけないだろ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:31:16.74 ID:IXfJyiQV0
- ５０億以下でつくれ。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:31:48.74 ID:ssXGKXAs0
- >>233
8万人の要求はあくまでもワールドカップ招致前提だが、そもそもその理由はおかしい
ワールドカップ基準を満たすサッカースタジアムならすでに横浜にあるのに
わざわざ東京に作る意味はない
で、8万人に拘らなければすでに東京にはすでにほかのスタジアムがあるし
元々「国立競技場」の建て替えなのにサッカー用にすり替えるのは詐欺でしかない
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:33:37.26 ID:3gudVYUb0
- >>234
日本語読める？
同規模の日産スタジアムの維持管理費は年間７億円だが、
それを下回ることも可能とみている。
http://www.hochi.co.jp/topics/20150822-OHT1T50261.html
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:34:02.60 ID:fSrqmXij0
- >>233 サッカーに8万人も集まるのは後進国です。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:35:12.52 ID:i9j2tiJ70
- >>236
横浜は陸上競技場だし、国立球技場とは機能が違う。
陸上団体なんて新国立なんて五輪後は一切使わないよ。
それこそ詐欺じゃないか。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:35:50.93 ID:gy7HKbw50
- >>236の主張は新国立はサブトラ常設で陸上競技場でお願いしますってことかな？
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:36:38.13 ID:ssXGKXAs0
- >>239
＞横浜は陸上競技場だし、国立球技場とは機能が違う。
嘘にもほどがある
日産スタジアムはワールドカップ決勝戦の会場だったぞおい
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:37:14.30 ID:DZTLJLZn0
- 最近、陸上協会のロビーが通じなくなってきたね
かつてはアレだけ各競技から嫌がられて居たのに
栄枯盛衰
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:38:53.37 ID:ssXGKXAs0
- >>240
そもそも建て替える必要はないということ
今でもいいから当時の改修案を参考に6万人ほどのスタジアムにすればいい
いちいちサッカーに媚びる必要はない
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:40:07.63 ID:gy7HKbw50
- >>243
６万人収容のなにを建てるの？
陸上競技場？球技場？ドーム？
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:42:20.35 ID:RSsEeVD00
- 陸スタとして作ったらのちに球技場に改修したとしても緩い傾斜の糞スタになるだろ
費用も余計にかかるし陸上競技は駒沢でやれよ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:43:16.37 ID:ssXGKXAs0
- >>244
改修案は6万人規模で観客席に屋根、地下サブトラック付きの700億の案だった
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:43:45.62 ID:mDDCRid60
- たかが運動會なのだから白線を引いておけばよいではないか。
なぜ日本がユダヤ・フリーメーソンイベントの世界運動會の費用を負擔せねばならないのだ。
イスラエルでも運動會くらゐあるであらう。そこでやれば良いではないか。
イスラエルだけで五輪はをかしいとでも云ふのか。それならば大丈夫だ。
イスラエルは白人同樣にギリシア・ローマとは何の關係もないが、今のギリシア
にしても民族が混血を繰り返したせゐで面影すら殘つてゐないのだから氣にするな。
ユダヤのイスラエルでやりたまへ。そこで好きな丈三角目玉やら展示して樂しみたまへ。
日本に三角目玉はゐらないのだｗｗｗ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:43:47.98 ID:41HE0AEW0
- 神宮のあそこに、スポーツ施設の一揃い、
球技場（サッカーやラグビーアメフトあたりの特別な試合を想定）と野球場とラグビー場（普段はこちらを使う）
を整備するでいいと思うが。
陸上はどうせ使わないのに要求過剰。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:45:21.62 ID:ssXGKXAs0
- >>245
五輪を理由に税金拠出を要求してるのに球技専用なんて詐欺だろう
サッカーワールドカップ開催権を勝ち取ってから出直してこい
サッカーは味スタで充分
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:45:49.66 ID:WUru1GGdO
- >>236
サッカーでもアメリカンフットボールでめ
新設される競技場は１０万人がおおい
世界のすう勢は １０万人スタジアムだよ
- 251 ：名無しさん：2015/08/24(月) 10:45:55.66 ID:l+QmfXWn0
- そもそも、もう壊したんだからそんなのもう議論にならないと思うけどなあ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:46:34.16 ID:5bqeCd2Y0
- >>6
ほんとコレ
陸上の聖地というほど、これまでこの競技場って使われているんだろうか？
毎年インターハイや国体はここでやる、ていうなら分かるけどさ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:46:52.34 ID:RSsEeVD00
- >>246
6万人収容の陸上競技場を造って誰が使うんだよ…
五輪招致に必要な客席数は8万だし…
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:47:45.83 ID:15it9mE80
- >>249
五輪が理由ではないぞ
五輪開催が決まる前から老朽化でラグビーW杯開催を機に建て直すことは
決まってた
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:48:02.77 ID:WEH7nc7E0
- 1300億円もかけて、その程度のものしか作れないのなら仕方ないよ。
イギリスでこの予算を使えば、人類史上最高の凄いスタジアムが出来たんだろうな。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:48:12.77 ID:ssXGKXAs0
- >>250
ワールドカップ以外そもそも8万人の半分を動員するのがやっとの現状に8万人スタジアムが欲しい理由は？
海外アメフトだろうとサッカーだろうと実需あっての話
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:48:30.24 ID:RSsEeVD00
- >>249
五輪の開閉会式の会場にもなるし競技の会場にもなるだろ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:48:58.42 ID:0EI3fa6a0
- >>237
そんなのみているだけでなんの根拠でもないw
そもそも、旧国立の維持費が7億だぜ
延床面積3倍にするのにどうやって7億以下になるの？
清掃の面積なんかだって3倍になるのにw
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:49:18.09 ID:gy7HKbw50
- 最近の話をみてると、６万陸スタ・サブトラを地下に、これで700億で済むかな・・・
まずは金額倍から始まりそうだけどｗ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:49:30.15 ID:ssXGKXAs0
- >>254
ラグビーは諦めた
今は「メイン会場として五輪に間に合わせるように全力」
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:49:46.31 ID:tfhmqi3T0
- もはや運動施設である必要さえないのではないか
催事場にしてしまえよ
常設の屋根なら金もそんなにかからないだろ
競技場はあるの使えよ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:50:31.53 ID:sHNTUiVX0
- >>46
陸上なんて客呼べないんだから球技専用化は仕方ないだろ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:50:37.51 ID:sp6o9/Tq0
- >>226
すったもんだの新国立競技場 客席屋根の簡単なスポーツ施設に 古いの壊さなくてよかったんじゃ・・・
2015年08月08日 03時00分
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150807-OYT1T50187.html
結局、「ＡＫＩＲＡ」の
２０２０年ネオ東京オリンピックスタジアムみたいな
シンプルスタジアムかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シナあたりの、有人ＳＯＬ砲で、
２０２０年東京オリンピックスタジアムを撃ってもらおう！
ＡＫＩＲＡの、ヒャッハ―だらけの2019年 ネオ東京がリアルになるｗ
ＡＫＩＲＡ作中では、
２０２０年 ネオ東京オリンピックは、
自公安倍金権腐敗増税キチガイ戦争ゴッコ政権みたいな、
前政権の税制改革の失敗から
バラマキ政策の結果。
ただでさえ苦しい日本の財政を破綻させ、
ネオ東京五輪は、日本人にすら嫌われ、
「中止だ中止だ！」「断固粉砕！」だ、なんて、看板近くに落書きされている。
２０１５年ごろ、シナが、
シャドーバンキングという名の詐欺商法１０００兆円焦げ付き、
極限に達した環境破壊のコンボで、崩壊する。
まさに、３年たたず、崩壊した、ソビエト連邦やユーゴスラビア連邦、
アルバニア国民総詐欺ねずみ講で国家崩壊したアルバニア、
米ソ冷戦が終わって、米ソが手を引いたら、
ソマリアやエチオピア、アフガニスタンにあった、
米ソ支援傀儡軍事独裁政権が２年たたず、あっという間に崩壊した、こういう風に。
シナに隣接する、チョン、ベトナム、インドも大規模暴動と治安崩壊に巻き込まれる。
こういったアジア同時多重危機により、
日本中が、同時多重紛争と食糧危機とオイルショックに見舞われ騒然となる、
日本人にすら邪魔者扱いされる、２０２０年 東京五輪直前、
２０１９年の日本・東京――
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:50:42.51 ID:ssXGKXAs0
- >>257
五輪の競技はサッカーだけならそれでもいいが
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:52:35.83 ID:RSsEeVD00
- >>264
五輪後はサブトラックが無いからどっちみち陸上競技は出来ないんだぞ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:52:38.45 ID:3uhm9mutO
- ぶち壊された旧国立あわれ
- 267 ：異邦人さん：2015/08/24(月) 10:53:37.78 ID:l+QmfXWn0
- >>259
ていうか改修でも700億ってのが、そもそも異常
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:55:31.11 ID:x5ZJlQ9tO
- >>255ロンドン五輪陸上競技場は可動席式陸上競技場に改装工事して総額1365億円掛かったけど。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:55:32.34 ID:mqBiVkvp0
- ６万でいいでしょ、オリンピックは６万でOKなんだし、
８万ってのは、招致がまだ決まってない、決まらない可能性が高い
サッカーワールドカップの為のもの
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:55:35.90 ID:LsSI6Jok0
- ガンバスタジアムが140億で建つのに、なぜ2000億掛かるような話になってるのか
しかもこんなにしょぼい内容で
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:55:39.60 ID:HJdlmUWg0
- もう更地でいいよ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:56:42.80 ID:OlAz5P/d0
- 陸上競技カネにならんし
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:57:35.79 ID:iebFQV7o0
- 青空と原っぱでやるのが原点回帰
雨降ったら長靴で来い
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:57:44.83 ID:RSsEeVD00
- >>269
JSCが五輪招致に8万人の客席が必要としてるんだけどな
IOCも当初計画の通り8万人を要望してるしJOCもそう発言してる
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 10:58:38.93 ID:fSrqmXij0
- >>271 そうなりますよ。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:03:22.26 ID:nkbCW6fG0
- つくばの運動公園で良いんじゃない？
300億位だし
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:03:58.20 ID:cS3kdGKJ0
- >>130
ウェンブリー って人工芝だろ日本サッカー協会のルールじゃJ1とかの試合できなんだが
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:05:30.81 ID:ks+PlwDb0
- そもそも、土地が狭すぎてあそこに８万人規模の競技場を作るという考え自体が無謀だった。
旧国立の規模が限界。
森林公園化が一番都民の為になる。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:07:38.01 ID:RSsEeVD00
- >>278
国税で都民の為にか
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:09:07.54 ID:3gudVYUb0
- 新国立競技場、コスト抑制のために何すべき？
一番少ないのは
「収容人数について、必要性を見極めて、適切に設定する」
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/pdf/20150814/shiryo3.pdf
２ｃｈだけだろう？
８万が多いとか言ってるのは
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:09:42.67 ID:rPyAbB+20
- そりゃそうだろ
あれだけコストだ維持費だと言って大騒ぎしたんだから
五輪後は集客が全く見込めない陸上競技場になんか出来ない
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:10:19.63 ID:cS3kdGKJ0
- >>274
>IOCも当初計画の通り8万人を要望してるしJOCもそう発言してる
嘘吐けザハ案新国立競技場でさえ（陸上）7万2168 席、（最大）8万305 席
陸上用のトラック潰さなければ8万人なんて無理だろ
8万人の客席を必要としてるのはサーカーワールドカップを誘致したい日本サッカー協会だけ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:10:22.40 ID:ks+PlwDb0
- >>279
国税で作る必要無いだろうｗ
苗木ぐらい都で買える。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:11:23.22 ID:49vkDVFd0
- 結局、どうしてもスタジアム建設費とは別に１０００億以上の金を
捻出する必要があるってことだろ￥・・・・
オリンピック誘致にどんだけ金を使ったんだ？？？
竹田と森を刑務所に入れろ！
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:11:25.08 ID:Mz5HZqVp0
- 日本という国のかなりの部分が、東アジアのしようもない国に乗っ取られてる
森首相の息子に毒牙を向いた組織がある
鳩山由紀夫やその家族親族のこめかみにピストルを当ててる組織がある
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:12:30.28 ID:gy7HKbw50
- 平成版鎮守の杜でも良いけどな
１００年計画の明治神宮の杜とか感動しちゃうよ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:12:38.61 ID:rPyAbB+20
- それに神宮側が軟式野球場を常設サブトラックにすることに反対なんだってさ
野球場としての需要が多いから
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:13:45.54 ID:AtLkDJ3T0
- 北京の世界陸上見た後だと
東京の狭苦しさに泣けるわ
あんな歯抜けみたいな土地に2000億かけて競技場ひとつとか
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:16:07.79 ID:cS3kdGKJ0
- >>279
国税でサッカーの為にかｗ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:17:37.91 ID:krWl6C9d0
- もう、ふもとっぱらでやればいいんじゃね
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:17:52.38 ID:A6kn8Uii0
- 数十年に一回の世界陸上なら
グンマーの山に作ればいいだろ
アホ過ぎ
ニューヨークのセントラルパーク潰して作るようなもんだろ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:18:14.35 ID:nVnaKodJ0
- 落差が激しいな。
ヤケクソになってない？
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:19:48.40 ID:XSkkKt940
- カネかけて以前より劣化。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:20:09.78 ID:iWN625Vy0
- 東京のやつらは日本に迷惑かけんじゃねーよ
これでサッカー専用になったら馬鹿にされるじゃねーか
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:21:14.22 ID:x5ZJlQ9tO
- >>287首相の腹一つ。晴海、大井に軟式野球場があるかと言って神宮球場建て替え工事費用を絡める事を首相の決断一つ。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:21:15.58 ID:rPyAbB+20
- じゃ客が入らねぇ陸上競技場なんかにしねぇよ
と言うのは正しい決断だと思う
国民がそう要求したんだから
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:22:46.30 ID:A6kn8Uii0
- 神宮球場をサッカー 野球 コンサート
多目的ドームにしたいので邪魔するな
- 298 ：異邦人さん：2015/08/24(月) 11:24:41.54 ID:l+QmfXWn0
- >>293
劣化ではないと思うけど、費用対効果はめちゃくちゃ悪いだろうね
今の話だと、5万だったのが、6万だか8万だかに増えて、あとは前より屋根が大きくなるだけだろうから
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:25:01.81 ID:1sOauMCA0
- とりあえずいらねーわ
五輪とかW杯とか何十年に一度レベルのイベントを想定するのはやめよう
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:25:26.84 ID:MHCT7xXE0
- あれだけの予算かけて、二流以下の施設に成り下がるとは
ある意味すごいよな…
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:26:33.00 ID:ZpHGrFuQ0
- 以前の国立にあったなんとかポールとかいうやつはどうなるの？
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:27:48.19 ID:/fLfce7Z0
- こんな失敗続きでも偉そうにしていられるのが不思議ですわ
関係者は全員罰金プラス坊主にして国民に土下座して謝りなよ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:28:19.29 ID:Wph2lk4m0
- オリンピック終わったら、更地にするような構造物にすれば、
もっと安あがりだし、終わった後に何十年もずーっとかかる
維持費だとか人件費なども節約できると思うの。
万博の多くのパビリオンのように、終わったら必ず更地にする。
そうすれば、要るかどうか分からない機能をてんこ盛りにしたり
して高くなるのを防げると思うよ。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:28:28.26 ID:iebFQV7o0
- 人工芝でイベント中心型が一番コスパがいい、毎日でも使えるぞ
サッカーは空いてる時に使いたかったら使えばいい
自然芝が欲しけりゃ自前で用意な
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:28:52.10 ID:uhhQcpBG0
- >>162
変えられないの？
合理的な理由があれば変えられるだろ
世界的に見ても、競技会場が高嶺の花という状況はマズいはずだもの
もっとも「東京都内にこだわるのがアホなだけ」と言われたら
グウのねも出ないけどな
規格にそぐわなくなったとわかった時点で移転しないのがアホなんだよ、結局
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:29:21.91 ID:fSrqmXij0
- >>301 猪瀬ポール？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:30:52.80 ID:nk0pmeBq0
- 聖地といってもここんとこ大きな大会やってなかったからなあ
>>16
まあ雨漏りとかいろいろあったのも事実なので
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:31:24.36 ID:9EIXot+A0
- >>19
いつ、飛行機が墜落するかわからないからやめときぃ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:32:41.98 ID:WUru1GGdO
- >>296
駒沢にちゃんとした陸上競技場があれば
そこそこはいるじゃないかな
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:35:02.44 ID:lpEu9tBX0
- >>77
＞東京には施設もあるからそれ使う金もかからない
＞コンパクトなオリンピックが出来るとか
俺も誘致にこれ聞いて賛成していたんだが旧競技場はさっさとぶっ壊して3000億掛けて作り直すとか
出来レースで盗作エンブレムを選考するわ散々なイメージが出来ちまった
安倍チョンにお願い。 醜悪な森一派をさっさと退治してくれや
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:36:11.81 ID:kjyQfA+70
- 精神的に貧しい人たちのネガティブ発言が
創造を邪魔するんだろうな
３０００億くらい
中小企業一社の仕事やんけ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:37:42.85 ID:G7D32Pvn0
- 移動式の舞台に板と棒でもつけりゃいいだろ。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:38:09.57 ID:ks+PlwDb0
- >>300
そもそもあんなワーキングスペースがほとんど取れないような場所に、でかいもの作ろうとするのが無謀。
無茶な工法を要求されるから割高になるんだろう。
そもそも工賃の問題だけで済むはずがなく、工期も大幅に遅れることになると思う。
無理して建設強行しても、IOCに要求されてるような2019年までの完成は無理だと思うよ。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:38:15.61 ID:h4Y8Kkq00
- 陸上競技場なんて年間何試合やって集客何人だよ
サブトラックなんか造れるかアホ
球技メインならそもそもトラックなんかいらねえし
三ツ沢でもどこでもできるだろ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:38:17.39 ID:SM7LckQv0
- >>309
駒沢競技場の隣は病院だから色々無理
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:38:46.85 ID:A6kn8Uii0
- 買収で坪一億の土地2000坪買って
サブトラック作るモリチョンとアベチョン
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:38:50.40 ID:cuwkUB8/0
- アベノミクスが弾ければ物価も人件費も下がるから
2000億円もあればほとんどが実現出来る
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:41:43.10 ID:ZE135Kdr0
- 別にサッカーなんてニッチなスポーツどうだっていいから
わざわざ五輪後にトラック潰す必要もない
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:41:58.51 ID:7Q4Y7xv90
- >>172
>>21はキモくないの？w
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:42:15.48 ID:G7D32Pvn0
- せり出すのが高いなら、車で持ってきて広げるとかでいいじゃない？
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:43:15.31 ID:IRvuWPas0
-
6万5000人仕様(オリンピックまで)
＼
|
|＿＿＿＿＿＿
↓
8万人仕様(オリンピック終了後)
＼
＼
＼＿＿＿＿
ってことか。
後、生の芝にこだわるなら日照以上に通風を意識しろよ。
結局これでダメで神戸ノエビアも大分銀行ドームも芝が腐れる。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:44:37.75 ID:fSrqmXij0
- >>321 簡単に言えばそう。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:46:40.37 ID:U7kVZ/HR0
- 予算規模を縮小したのに
利権絡みの取り分を全力で維持したら
まあこうなるよね(´･ω･`)
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:47:00.00 ID:0EI3fa6a0
- 昨日の北京の鳥の巣で行われた世界陸上 男子１００メートル決勝をみても
8万人なんてもてあますのは明らか
何十年に1回の世界陸上を招致したって、最大のイベントの１００メートル決勝で上はガラガラ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:48:54.70 ID:AE4XlTwD0
- 陸上じゃ客が入らない 味の素で充分
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:49:54.42 ID:nk0pmeBq0
- >>321
わかりやすい
通風のためにはピッチは掘り下げ式にしたらあかん
都市型だと高さを抑えるために掘り下げたくなるけど絶対だめ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:50:31.59 ID:zjKsBAdw0
- >>305
競技場が高嶺の花という状況は、世界のどこにも発生しておらず、新国立だけの話だから。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:50:53.82 ID:YsX3S5Sr0
- >>45
賛成だな。
建設しない、っていう選択肢を選べてこそ熟達した国といえる。
そうして慌てて取り壊した奴らにペナルティーを課すべき。
公共工事は反対していない。利権にたかって利益誘導する奴らが許せん。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:50:57.97 ID:0EI3fa6a0
- >>321
意味不明
五輪が1番人数必要
ロンドンだって五輪後に人数減らしている
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:51:09.52 ID:A6kn8Uii0
- 財務省に予算拠出拒否されて断念したのに
また数千億円かける気でいるモリチョンの
アタマの弱さは凄い
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:52:06.39 ID:JdJCiFHB0
- そもそもが、お台場につくるんんじゃなかったの？
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:52:13.67 ID:2ZZPR68T0
- スポーツに税金かけ過ぎてる。税金の強化費は稼げるようになったら
反感させるべき。競技場はスポーツ選手の寄付で建てるべき。
スポーツ選手って在日や在日系などの外国人や外国系ばっかなんだから
税金出すのは無駄。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:52:34.55 ID:eXUBLfZN0
- だからもう仮設で良いって。
すぐにぶっ壊せば維持費不要。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:53:00.81 ID:ZdaSHCBZ0
- やるんなら金をかけたほうがいいし
やらないなら適当なのを極安でやれって感じ
中途半端は良くない
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:53:45.22 ID:0EI3fa6a0
- >>334
適当な施設にしかなりようがないんだから、５００億くらいで建設するのがベスト
他国と同様
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:55:34.46 ID:SM7LckQv0
- >>329
8万人じゃないとイヤだイヤだのサッカー協会に文句言え
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:56:36.25 ID:D2R7nF+c0
- >>2,3
金儲けしようとしてた連中が逆ギレし出してるよなこれはｗ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:56:58.95 ID:zzOccnFI0
- スポーツ施設としての機能はさして凝らなくてよいと思うが、
これからの東京の大規模建造物は災害対策用に避難施設として、
思いっきり金をかけとくべき。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:57:03.52 ID:T9677Wyt0
- ワールドサッカー招致を今後しなければ８万人に拘る必要ないじゃん
五輪会場として建設してその後は国内のサッカー決勝戦とか東京マラソンの
スタート、ゴール地点にするとか何か使い道考えろ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:57:30.56 ID:nk0pmeBq0
- >>331
球技専門スタなら台場ではないが湾岸に作る計画はあった
でも311の津波をみてその線は消えた
それが建ってたらここまでgdgdしなかったかもなあ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:57:37.89 ID:0EI3fa6a0
- >>336
要望するのは勝手
それを聞く必要はない
ほしければ自前で建てればいい
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:57:49.61 ID:xcpccYlC0
- >>314
陸上競技場っていうのは観客だけでなく、
トレーニングジムがあるので
それを一般の人が料金払って使えるんだよ。
旧国立にはプールもあった。
旧国立のホームページみると壊すのがもったいないくらい最新の設備だったんだなって思う。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:57:58.14 ID:Xyx+DVj50
- 北京の入っていない世界陸上。
日本も明日は我が身。８万でガラガラ。
リオ五輪見たく、サッカー専用で開会式、陸上は味スタでのほうがいいような気がする
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:58:53.37 ID:0EI3fa6a0
- >>338
屋根もないのに避難施設になんかならない
３１１のような吹きさらしで過ごせってか
今のような暑さの中外にいろとか
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 11:59:56.38 ID:rPyAbB+20
- >>321
そういうこと
元々は可動式でトラック部分に客席がせり出して8万人仕様だったんだけど
国民が金をかけるなと言うのでトラックを潰して常設8万にした
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:00:47.24 ID:T/6fan130
- >>334
いまだに超高コスト低クオリティの施設を
ゴリ押ししようとしているのが何より問題だと思う
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:01:04.72 ID:0EI3fa6a0
- >>332
それな
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:05:01.64 ID:WUru1GGdO
- >>332
サーフィンや
スケートボードや
フッサルみたいな
マイナーにも金かけてくれ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:06:58.80 ID:n05L28Nn0
- >>345
でもJSCのビルは建てるんだろ？メチャクチャ
だったら球技専用のドームを最初から作って、陸上用に駒沢改修したほうがいいんじゃないか？
W杯決勝は日産でやればいいんだし5～6万のドームにすればいい
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:08:16.52 ID:5XBZAnfE0
- 安物買いの銭失いｗ
最初のやつを作ったほうがよっぽどいい
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:09:31.82 ID:8sce9xAx0
- 屋根もなくて可動式観客席もないのに1700億って高すぎじゃね
半額でいけそうな気がするんだけど
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:10:37.31 ID:9eTDkmQQ0
- 用件満たしてなんでもない箱にすりゃｲｲのに
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:10:41.72 ID:HZMB+RcM0
- >>349
サッカー協会は自前で作れ
たかるな
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:12:34.35 ID:AvIlZZke0
- >>257
開閉会式は公園に仮設スタンドで充分だろ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:13:26.73 ID:FUwW5diU0
- 世界陸上みてるけど やっぱ観客８万人はすげぇ迫力だよ
ハゲゾエってソチ五輪視察にいって何を見てきたんだ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:15:42.64 ID:FQkL3BuaO
- 1700億で競技場一個作れない国って
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:15:55.96 ID:WUru1GGdO
- 愛知県に小さなスケートリンクが
あるんだが
ここで起きたことはまるで奇跡のようなスケートリンクで
こういう小さな施設も大切にしてほしいね
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:16:13.37 ID:HOeMP1Ex0
- パイプ椅子並べればいいじゃん
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:17:34.11 ID:RSsEeVD00
- >>354
IOCがそれで納得するのならそれでいいよ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:19:14.98 ID:15it9mE80
- >>353
それ陸連にも言えるな
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:22:50.37 ID:HOeMP1Ex0
- 観客席なんていらないだろ
観客がいないと競技ができないの？
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:23:26.47 ID:WUru1GGdO
- 大須スケートリンクの価値は数兆円だろう
こういう小さくても価値のある施設をつくってほしい
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:23:51.50 ID:R7BYK1w70
- 一番合理的な案だな
だいたいあんな超一等地にサブトラックとか無駄すぎるんだよ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:24:53.04 ID:fqK1/IXE0
- >>355
ガラガラだったぞ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:26:47.60 ID:koNa1GVy0
- 一番合理的なのは「建てない」ことだよ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:27:35.50 ID:HZMB+RcM0
- >>360
元々競技場があったのだから競技場でいいだろう
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:30:32.86 ID:nk0pmeBq0
- >>344
自分は被災民がいた頃のさいたまスーパーアリーナに出入りしたことがあるんだが、スタジアムは避難所には使いにくいね
物資備蓄や集積分配には使えるけど、人が暮らす環境にはならない
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:38:55.79 ID:aKJH0AwU0
- 仮設席と常設席合わせて8万人で2020年以降は仮設席どけて5万前後の球技場にする、
とかじゃないとサッカー以外はほぼ埋まらないだろ。
ラグビーではキツい。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 12:41:19.54 ID:n05L28Nn0
- >>353
いや、オレは怒ってるんだってｗ
どうせならってことだよ
まあオレの案はネコランドをあそこに作るのがいいと思うけどね
全国の保護されたノラ猫の楽園を作るんだ 目指せ殺処分ゼロ 避妊して里親になりたい人はなれるという
入園料もしっかりとる
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:03:09.13 ID:SobDJlqW0
- >>262
だったら陸上競技に客が集まるアメリカとかに作らせてもらえばいいじゃないか！
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:04:44.60 ID:L7UPqKtT0
- 札幌ドーム式にしてコンサートやら展示会やら開けるようにすべき
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:12:05.41 ID:DSFIwmlA0
- >>6
ほんとこれ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:14:33.51 ID:Um4V5h1Z0
- 円谷が誰に追い込まれたのか何となくわかってきた
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:15:20.01 ID:9revCDeE0
- ネーミングライツ払って日産を新東京スタジアムとかに名前変えればいい
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:15:59.26 ID:+gHCBwSo0
- よっしゃあああああああああああああああ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:16:45.83 ID:9revCDeE0
- >>370
アメリカでも大学の競技場とかでやってる。
そんなに人気があるスポーツじゃない
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:18:26.61 ID:6X4q/Pul0
- それでいい
陸上やりたいなら他にもあるから
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:20:18.44 ID:reR2R+720
- 今後はサッカーはマスコミや公務員と同じ罵倒枠に入れようぜ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:20:26.32 ID:zjKsBAdw0
- ちなみにIAAFクラス1に認定された競技場は日本に三つだけ。
ビッグスワン
長居
神戸ユニバー
これマメな。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:20:36.66 ID:7dHCHbvG0
- むしろ陸上も球技もいらん
ただの更地に仮設スタンドだけでよい
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:23:22.83 ID:9revCDeE0
- >>380
そのうち学徒出陣の行進やるのに必要になるから作っておけ()
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:23:30.42 ID:W+pwwO8t0
- 各国の五輪会場が、「球技専用」に変わるなか
日本は新たに1700億円かけて8万人の陸上競技場建設へ？？ >1
◆2016・ブラジル五輪 →8万人のサッカースタジアムで開会式
※陸上は5万人の陸上競技場で開催
◆1976・カナダ五輪メイン会場
◆1980・モスクワ五輪メイン会場
◆2000・シドニー五輪メイン会場
◆2010・バンクーバー五輪会場
◆2012・ロンドン五輪メイン会場
そして2020・東京五輪・・・
→ 新たに８万人収容の陸上競技場を1700億円で建設？？
※ 既に５万人収容の陸上競技場も建設済みなのに・・・
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:24:14.74 ID:eXUBLfZN0
- >>381
それこそ更地で良いじゃん。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:25:09.22 ID:KifiIirJO
- 学徒出陣を見送ったトラックもなくなったし、戦争は遠くになりにけり
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:28:43.94 ID:reR2R+720
- サッカー選手と書いて公務員と読む
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:28:49.54 ID:BlkvmgEy0
- 更地でOKかと
シンプルイズベストっす！
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:31:06.48 ID:9revCDeE0
- >>385
下手くそなくせに偉そうなのがまさに公務員だな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:33:14.37 ID:AB1z+QFv0
- 大仏建立の気運が高まっているって聞いてこのスレ来たんだけれど合ってるよね？
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:34:18.05 ID:fI/uUUkZ0
- >>388
大作に似た大仏ができそうだな
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:36:11.25 ID:HRRFH9lG0
- 地方なら100億くらいで作ってるわけだが、
1000億でしょぼくなるなら、何か間違ってるだろ。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:38:09.14 ID:4IoYCnZN0
- もう一回前の国立競技場と同じものを造れば良い
観客席に吊革でもつけて立たせれば楽に10万は入る
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:42:37.16 ID:qqv1FmRh0
- 1000億以上かけてザハどころか屋根なし球蹴り専用とか無能の極みだわｗｗ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:45:13.55 ID:altkt3pIO
- >>11
招致活動で金を使うのが目的だから、開催できなくても構わないんだよ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:47:37.65 ID:qqv1FmRh0
- 公共施設運用を意識高い貧乏性のハゲが家計簿気分でやるから見窄らしい掘っ立て小屋しか建てられないんだよ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:49:28.06 ID:altkt3pIO
- でも、それだと国立競技場ではなく、国立球技場になるね
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:51:36.87 ID:gOfFQIia0
- >>7
サッカー専用なら半額で出来るよ
出来無いなら数百億円単位で不正資金が漏れてるって事
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:52:03.25 ID:fI/uUUkZ0
- >>394
公共施設が立派って北朝鮮じゃないから
ああ、バカウヨは北朝鮮が理想だったか
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 13:56:25.63 ID:W+pwwO8t0
- >>344
>>351
>>392
見直し後も、屋根は観客席の上部につくよ。
http://www.nikkansports.com/general/news/1523208.html
ちなみに、旧ザハ案は観客席屋根の建設だけで９５０億円かかると
受注した竹中工務店が見積もってた。
しかも五輪後に「開閉式屋根や可動席」を増築した場合は更に２６０億円かかるとも。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG07H9I_X00C15A7CC1000/
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:00:25.25 ID:3/Oq+CWB0
- >>387
だな
弱いクセに要求だけは一人前
あえてね
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:04:03.66 ID:RDnrrNVD0
- サブトラなし陸上競技にするならいっその事陸上トラック廃止してサッカー専門スタジアムにしちゃえ
ウェンブリーみたいな位置づけでいいや
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:06:16.66 ID:3/Oq+CWB0
- >>400
これ以上東京にサッカー場は要らないから、陸上競技場作れないなら更地にして公園にしろ
それか五輪中だけ開閉会式用の仮説会場作れば良い
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:11:16.56 ID:W+pwwO8t0
- >1 おさらい
> 【新国立】 建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443
> スポーツ助成金、年３６億円減少 ｔｏｔｏ売上金５％→１０％ 新国立競技場の建設費負担で 2015年8月9日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html
現在、スポーツ振興のtoto事業は、
ようやくJリーグスタジアムの整備助成にも使われるようになって
ガンバや北九州の新スタジアム建設でも活用され始めたが、
今後は東京五輪を優先して、その助成額が減らされるので
結果的にtoto運営の大前提となるJリーグの環境整備にも悪影響が出ることが確定。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:18:23.40 ID:rZq00boa0
- >>400
無駄な箱モノはこれ以上いらない
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:20:54.07 ID:5YUv5pPa0
- よその３倍から金かけてるのに
まともに機能するもの作れないとか恥ずかしくね？
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:23:41.17 ID:bxnHIIv60
- 公園が一番維持費がかかる
サッカーが一番利益率があがる
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:27:02.58 ID:rZq00boa0
- サッカーは維持費はかかるし収益も上がらず赤字を垂れ流す
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:32:45.11 ID:0nDugQdN0
- >>405
根拠となる数字でお願いします。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:32:55.10 ID:Z3tv9Kg80
- >>405
Jの観客動員数を見てから出直してこい
サッカーは管理に金かかるぞ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:34:22.33 ID:vWqAJkb80
- 普通はメインスタジアムで陸上やるだろ。
野球場とかサッカー場とかたくさんあるだろｗ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:36:58.69 ID:0EI3fa6a0
- >>398
だから？
そんな平面ですらない吹きっさらしのところで寝泊まりしろってか?w
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:37:24.29 ID:0nDugQdN0
- >>409
サッカーも弱いがそれに輪をかけて弱い陸上競技場で溢れてますが
味スタ、等々力、日産とたくさんありすぎ。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:38:12.70 ID:UW0nZRiK0
- 1700億かけたグレードダウンw
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:39:44.10 ID:XXk55x7G0
- 無駄な負債が増えるだけ 作るな
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:40:01.29 ID:Z3tv9Kg80
- >>411
駒沢の隣は国立病院だから無理
味スタでサッカーやるし、改修しないと6万人は無理だが隣は調布飛行場だから改修は無理
日産はそもそも横浜のモンだから東京五輪のメイン会場にはできない
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:40:30.66 ID:dwaF7AHV0
- 競技場収入を競技だけで黒字にするのは、よほど動員力のある野球球団だって難しいんだから、
スタジアムに商業施設等を併設して１年中客が途切れないような仕組みにしないとダメだ。
まぁ、今からこれ考えても間に合わないけどさ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:41:59.72 ID:0nDugQdN0
- >>414
外人から見たら横浜も都内のようなもん
細かいことはいーんだよ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:43:44.51 ID:Z3tv9Kg80
- >>416
五輪開催の規定では開閉会式とメイン会場は開催都市にないとダメと明記してるから諦めろ
むしろサッカーが日産に行け
2002年ワールドカップ決勝戦の会場だから申し分ない
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:43:54.72 ID:dKxg4mpa0
- >>410
坂茂の紙管間仕切やダンボールシェルターが
使えないんじゃ意味ないよな。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:45:17.45 ID:WUru1GGdO
- >>414
国立でも慶応大学病院がすぐそばにある
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:45:33.70 ID:oOLEryID0
- 公務員は失敗しても減給もクビもないからなぁ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:45:38.70 ID:0nDugQdN0
- >>417
そんなことは最近のIOCは拘らなくなってきたんでないの？
- 422 ：名無しさん：2015/08/24(月) 14:45:47.40 ID:l+QmfXWn0
- >>414
まあいずれにしても五輪の陸上は新国立でやるのが大前提なんでしょう
駒沢とか味の素なんて政府ネタとしては全く聞こえて来ないし
言ってるのは部外者とネット掲示板くらい
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:46:00.61 ID:JyvU6Tir0
- イスタンブール五輪が見たかった
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:46:34.19 ID:FGZ6a5pH0
- >>419
ご近所さんの学会の勤行にも影響するな()
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:50:03.01 ID:nzKBtlCQO
- スポーツ施設が都内にある必要性がない
地方活性化とかいってんだから地方にどでかいの建てたらいいんだよ
そうすれば土地代だけでかなり浮くし元の場所を民間に売れば
建設費用もかなりできるだろ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:50:24.31 ID:A0f2nKyE0
- >>74
そもそも秩父宮ラグビー場は日本ラグビー協会の私物
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:51:37.88 ID:x5ZJlQ9tO
- >>74秩父宮ラグビー場のWikipedia見れば。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:52:48.39 ID:Z3tv9Kg80
- >>421
メイン会場と開閉会式には拘ってるよ
それ以外の会場は拘ってないだけ
メイン会場すら開催都市でできないならそもそも開催とは言えないからそこだけ論外
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:54:39.58 ID:mkq1ojz30
- 中途半端に土地がせまいんだよな
もう都内のジョガーのための公園にしちゃえよ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 14:55:20.62 ID:A0f2nKyE0
- >>196
フィールドの芝生、ボロボロやで
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:01:35.21 ID:XF8zFq5e0
- 新国立の採算がどうとか、分かりやすい所だけ取り出した単なる偽善。
じゃあ700億掛ける水泳会場は採算が取れるのか？ボート会場は？
公的なスポーツ施設が赤字なのは当たり前。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:08:21.72 ID:BQwA0fss0
- >>419
慶応は国立じゃないがな
しかも隣ではなく間に首都高中央線スケート場や外苑など色々があって
病院敷地から国立競技場の敷地まで250メートル以上もある
駒沢競技場は道路一本挟んで医療センターと向かい合ってる
両方とも向かい合ってる方に駐車場を配置して距離とってるけど
あの閑静な住宅地で大規模改修工事やったらアウト
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:14:07.21 ID:4IoYCnZN0
- >>405
利益率ならダントツで野球場
人工芝だから維持管理費は安いし、神宮球場なんてプロ社会人大学高校合わせて
年間300試合くらいしている。
>>428
だったら開催期間中だけ東京都横浜区にしちゃえば？
どうせ東京のおまけみたいな衛星都市なんだし。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:17:11.05 ID:nk0pmeBq0
- >>432
んなこと言ったら霞ヶ丘にだって住宅も学校もあるんだけどさ
単に世田谷民は面倒そうってことなら同意するけど
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:18:28.31 ID:TXwM3sl10
- >>433
そこまでしなくても国立競技場の跡地に仮設会場作れば良い
五輪の一競技に過ぎないサッカーは日産スタジアムでやれば充分
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:21:33.91 ID:TXwM3sl10
- >>434
霞ヶ丘団地なら撤去されて公園になる予定だが？
それにただの住宅地と病院じゃ規制の厳しさは違うし、霞ヶ丘と駒沢じゃ土地の値段も違うから
高度制限を取っ払っても国立競技場の建て替えやりたいんだろう
むしろ規制緩和のために建て替えたいというべきかな
- 437 ：名無しさん：2015/08/24(月) 15:22:41.24 ID:l+QmfXWn0
- まあ圧倒的に病院の方が面倒臭そうな気はしますけどね
新横浜だって、観客はスタジアム傍の病院の前を歩くなという時期さえあったし
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:23:56.02 ID:RvqHmXq70
- 競技場やめてドックランでも作った方が良くないか
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:26:54.46 ID:6nNdbnQ20
- つーか五輪会場については日産スタジアムが最適解過ぎて他が全てくすんで見える
別に横浜県でもいいだろ
近所なんだし
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:32:05.13 ID:kMBusJ4Q0
- >>416
>>421
>>433
お前みっともないぞ。
頭悪いのは同情するけど、いつまでもバカ晒すなよ。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:32:25.83 ID:bxnHIIv60
- >>433
野球が１０年後にあるとは限らない
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:35:58.73 ID:A3SR1PAdO
- そんなショボくて中途半端なものに1700億もかかるっていうなら
もう作らずに既存の施設使えよ
バカバカしい
- 443 ：名無しさん：2015/08/24(月) 15:36:53.88 ID:4549xSwJ0
- 日本に数百はあるだろう野球場から、一番稼働率が高いのを例に挙げて、利益率ダントツ、って言ってもなあ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:40:14.16 ID:5bVggwTG0
- 駒沢陸上競技場は8レーンしかないからだめでしょ。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:46:45.75 ID:uJUAo3V+0
- >>443
実際、都内の野球場の稼働率は高いですよ
アマ・草野球レベル→高稼働率
トップアマ・プロレベル→高収益性
野球場はそんな感じ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:46:46.76 ID:VmxbRmTX0
- >>233
国立の球団作るならともかく特定の民間入れるのはむりですよwww
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:51:35.83 ID:bxnHIIv60
- クラブＷ杯ってのを毎年やっててな
８万の国立でトヨタPRESENTSクラブＷ杯で日本永年招致したいのよ
７万の日産スタジアムじゃ駄目なのさ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 15:52:10.33 ID:VmxbRmTX0
- >>431
当たり前で済む時代じゃないんよ
大学だって独法化独立採算性ですぜ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:15:28.95 ID:kMBusJ4Q0
- >>448
いや、単体で赤字なのは当たり前だよ。
しかし経済波及効果があるということの方が重要。
国際見本市会場（幕張メッセとか東京ビッグサイトとか）も同様。
それだけを単体で取り出せば建設費との比較で赤字になってしまうが
経済波及効果が大きい。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:17:11.28 ID:TXwM3sl10
- >>449
ど田舎なら波及効果もあるだろうけど、国立競技場の場所じゃ競技場だろうとスタジアムだろうと損するだけ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:18:21.99 ID:yiJ97KN40
- これ普通に理想的な展開だと思うんだけど。サッカーか野球かは知らんがホームチームができるかが重要かと
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:18:51.76 ID:rx9Hnt4P0
- 地球人はサッカーしか見ないからサッカー場でいいよ
五輪の視聴者もほとんどサッカーらしいしｗ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:19:51.20 ID:+oMQ62mw0
- JSCは100%国費で賄ってますから、税金と言う感覚が分からんようになっとるがです。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:21:43.20 ID:qskWr/o10
- 東京でやるな。東北でやれ！
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:23:15.94 ID:kMBusJ4Q0
- >>450
「経済波及効果」と言ったらお前、土建屋のことと勘違いしたようだなw
そうじゃないよｗ
そこで大きなイベントが開催されるということを含めての「経済波及効果」を言ってるの。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:27:35.71 ID:A6kn8Uii0
- JSC JOC 文科省 モリチョン 朝鮮マスコミの利権
とアホの安倍のやるのはグダグダになるだろ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:30:51.19 ID:DekIjH6R0
- 「使用済み核燃料処理施設にしようぜ」
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:31:39.21 ID:yyxCIrLr0
- スポーツで完全に採算が取れるとは思わんけど、陸上競技で観客席はまったく埋まらんからな
国体もそうだけど、開会式のためだけに陸上トラック付きのスタジアム作って後知らね、ばっかだし
それだったらまだサッカーが使った方がまだマシだわ
陸トラなければ大規模なライブだってやりやすいだろ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:35:30.08 ID:mqBiVkvp0
- >>499
首都圏に１０以上もスタジアムがあるんで、
経済波及効果は十分と言うか、もう無理でね？w
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:37:09.30 ID:W8/Q5XDj0
- >>458
>陸トラなければ大規模なライブだってやりやすいだろ
ライブでネックになるのは天然芝
おかげで維持費も掛かるし稼働率も落ちる
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:37:16.99 ID:TXwM3sl10
- >>455
だから完成後のことも含めての話だぞ
国立競技場はどこにあるのか知らないのか
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:40:11.03 ID:VmxbRmTX0
- >>455
一部の奴ら肥やすための国費投入はもう許されん時代
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:40:47.08 ID:mDDCRid60
- もう面倒くせえな。
ユダヤ・フリーメーソンイベントの世界運動會なんざやる餘裕がありませんで
懺悔しておけよ。ぐだぐだ五月蠅いのならば、上空から分かるやうに敷地を目いつぱい
使つて「三角目玉」でも描いておけｗｗｗ
多分許してくれるさｗｗｗ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:42:25.68 ID:wymHvECyO
- 安倍の儲けがデカ過ぎるから高くなるんだよ！
利権絡む話は政治家外せ！「特に自民」
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:45:16.02 ID:mDDCRid60
- >>463
ついでにルシファーや三角定規も描いておけ。
惡魔の類はそれこそ各種文獻を參考にしてあらゆるものを描いたり彫刻にしておけよｗ
さうすれば、ユダヤさんも納得するし、お化け屋敷にも使へて一石二鳥ぢやないかｗｗｗ
はいはい、世界運動會中止中止！！！
さつさと中止！！
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:45:47.79 ID:goPTYsXg0
- どうせオリンピック以外で陸上やっても集客が期待できないからそれでええやろ
陸上関係者は弱いくせに大きな顔して発言しすぎやで
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:48:29.01 ID:jSFdQCi10
- で 陸上でメダルとかとれるのｗｗｗ 日本選手は世界陸上みてもどうも無理っぽいけど
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:50:48.08 ID:TXwM3sl10
- >>466
サッカーも日本代表以外の試合は集客が難しいけどな
8万人の箱作っても4分の1も埋められないし、儲かるコンサートをやりたいなら
さらに試合回数が少ないから、サッカー専用にする意味は全くない
少し小規模でも多目的スタジアムの方がペイできる
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:51:26.09 ID:cWuWg+v50
- >>467
サッカーがメダル取れるの？
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:54:43.29 ID:9ql+N4LS0
- >>469
前回男子は４位、女子は銀メダルでメダル取ったよ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:55:57.68 ID:9ql+N4LS0
- >>468
CWC決勝も余裕で埋まる
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:56:06.74 ID:CBihzPK20
- >>455
経済効果 笑
それ利益を計る概念じゃないからw
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:57:02.62 ID:cWuWg+v50
- >>470
前回なら陸上もメダル取った
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:57:10.73 ID:CBihzPK20
- http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/
「○○の経済効果」のウソを暴こう
門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』
経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない。
100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている。
結局プラスかどうかを計算するものではなく、お金の動いた量を計算し、それによってマイナスの効果は無視しておにぎり屋、精米業者、農家と計算していってるだけ
そういう計算をすれば、生活保護は全て消費に回るし、その金額もオリンピックなどより規模が大きいから、毎年、オリンピック以上の経済効果をもっていることになる
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 16:57:25.58 ID:FvA5LdgF0
- 一等地なんだからうっぱらってその金で
駒沢だの、他の施設改修やら埼玉とか調布とかで開催でよくね？
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:01:27.49 ID:cWuWg+v50
- >>471
2012年日産スタジアムで決勝戦やった時埋まらなかったがな
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:15:12.82 ID:EUCCvk5d0
- 日韓ワールドカップと東京オリンピックデザイン、どうしてこんなに差がついた。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:20:41.96 ID:gy7HKbw50
- >>476
チケットは完売してたと思うが・・・
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:21:10.74 ID:W8/Q5XDj0
- >>477
>どうしてこんなに差がついた。
ふーむ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:21:48.81 ID:YEjuN/EC0
- >>476
毎年完売だよ
2012年決勝 68,275人
2011年決勝 68,166人
2008年決勝 68,682人
2007年決勝 68,263人
2006年決勝 67,128人
2005年決勝 66,821人
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:24:29.73 ID:cWuWg+v50
- >>480
日産スタジアムのキャパは7万8千人だと思うが
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:29:19.53 ID:v1W0bP+p0
- もう造らないで既存の施設を使えばいいよ
どうしても何かを造りたかったら開閉会式用の会場でいい
イベントスペースにすれば、その後のイベント利用もしやすいよ
競技もさせようとかの機能を盛り込むからおかしなことになる
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:30:53.74 ID:YEjuN/EC0
- >>481
wikiで調べたら収容能力は72,327人
関係者は入場者数に含めないからね
ちなみに2002年のワールドカップの決勝は69,029人
7万8千人というのはどこの情報？
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:31:23.96 ID:pTSFiDYn0
- セキュリティとかメディアが入ったりする関係上、サッカーでフルキャパの観客数になることはまず無い
収容6万強の埼玉での日本代表の試合だってたいてい5万人台
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:36:39.15 ID:A85DPCP20
- >1
どうやら、五輪後に始まる神宮外苑の再開発でも
東京都が資金負担を渋ってるね。
>政府内には、東京都やＪＳＣが進める外苑内の秩父宮ラグビー場の建て替え計画に合わせ、
>サブトラックを一体整備する案もあるが、東京都は総工費の面から難色を示している。
http://www.sankei.com/politics/news/150824/plt1508240006-n2.html
建築家の森山や槇が
「簡素な陸スタで低コストにしろ！」と各所で煽りまくった結果、
サブトッラク常設が「無駄」と判断されて、
神宮から陸上が締め出される可能性も出てきたかなｗ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:39:37.53 ID:v1W0bP+p0
- サッカーＷ杯を視野に入れているならばサッカー専用施設にするべきだ
あれもやりたい、これもやりたいという複合施設にするから
費用が高騰しまくるうえに何を開催するにも欠陥となってしまう
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:40:15.24 ID:x5ZJlQ9tO
- >>485首相の腹一つ。神宮球場建て替え工事費用を国が全面的負担する代わりに明治神宮から軟式野球場を譲渡や長期借地契約すれば常設サブトラックを確保できるけど。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:42:12.36 ID:nptATmn10
- >>467
下手くそなサッカーもな
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:43:11.68 ID:y6GOFQrr0
- 陸上競技場を造るのが最も無駄なんだよなぁ
サブトラックの用地も無いし維持も出来ないから五輪後にさらに金をかけて改修しますなんて馬鹿かよ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:44:39.84 ID:SDon8vDCO
- >>1
どう考えても読売巨人軍のホームです。くそったれ！
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:44:47.57 ID:O6zGZkMC0
- >>487 お前、頭おかしいだろ？
一国の首相が、安保法制や半島有事そっちのけで、そんなことするわけないだろ。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:45:58.49 ID:LzizZ0mQ0
- 陸上だけで金稼げないからどうにもならんわな
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:49:04.86 ID:x5ZJlQ9tO
- >>491首相がザハ案を白紙した事実無視？この事を踏まえて考え出来ない？
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:50:22.34 ID:O6zGZkMC0
- >>493はテョン
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:51:35.13 ID:1zzkOHce0
- クラブＷ杯を毎年招致できれば
国立は毎年８万埋まるって話なのよ
その前に８万で建てなきゃ話にならん
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:51:41.84 ID:VmxbRmTX0
- >>484
1万も関係者入れるんかいwww
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:53:25.83 ID:x5ZJlQ9tO
- >>494お前は、現実が見えない左翼小児患者さん？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:53:42.77 ID:W3uV/RKr0
- >>495
そんなもん金持ってるトヨタにやらせればいいんでないの？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:55:02.62 ID:pTSFiDYn0
- 首相がそんなマイクロマネジメントやってるようだと国が危ない
白紙撤回とは全くレベルが違うでしょ
そもそもどこぞの国じゃあるまいし、国有地でもないところに首相の腹一つもクソもない
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:55:31.32 ID:1hmjg0HE0
- 陸上の世界大会でも8万も観客席要らないしな
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:57:30.32 ID:1zzkOHce0
- >>498
建てた後にトヨタに協力してもらうのは当たり前
その前に、日本には８万スタが無い、というお話
だから建てるの。日本語分かる？
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 17:58:16.67 ID:gy7HKbw50
- 陸上はキャパ的には等々力で十分だと自ら認めてるようなものだからな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:00:59.23 ID:ZmdLvTDl0
- 世界陸上見ていると空席が多いからな。
しかし税金で興行に便宜を図るのはどうかと思う。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:01:34.64 ID:W3uV/RKr0
- >>501
アメリカ式にトヨタの金と特別増税の住民投票でもやって合意形成をしてやればいいだろ。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:01:58.29 ID:A5yECEpU0
- 一番金がかからないのが球技専用スタジアムなら、それでいいと思う
陸上は味の素スタジアムと日産スタジアムという大きな器を整備すればいい
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:03:35.34 ID:15it9mE80
- 球技専用ならラグビーW杯にも間に合うかもな
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:04:27.63 ID:pTSFiDYn0
- トヨタは最早CWCのスポンサーでは無いんだから、協力する理由なんて無いと思うんですけど
仮に協力するにしても、世界企業トヨタが日本開催に拘る理由も無いだろうし
トヨタが、世界最大の自動車マーケットである中国でやりたい、って言い出しても俺は驚かないね
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:05:18.09 ID:W8/Q5XDj0
- >>505
一番カネがかからないのは、既存施設を活用して新国立は建てない「ゼロオプション」ですよ
陸上を他に移すなら、そもそも巨大スタジアムが必要なくなる
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:05:46.66 ID:ZvDksCIP0
- >>505
球技も金がかかるぞ
一番金かからないのは作らないこと
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:07:02.67 ID:usLjgRhp0
- >>502
等々力は川崎な
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:08:59.34 ID:1zzkOHce0
- >>504
・２０２０五輪は東京に決まった
・メインスタは国立に決まった
・メインスタは税金で建設される
これが理解できないなら話に加わらなくていいよ
トヨタは五輪招致にさんざん金を出している
トヨタが建設費用を出さなければいけない理由など無い
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:09:07.44 ID:15it9mE80
- 確かに金がかからないのは何も作らないことだが
何かを建てるのは決まっててその前提で話し合ってるんじゃないの
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:11:30.34 ID:a3KnCuQi0
- >>511
金のかからないコンパクトなオリンピックも約束のひとつだからな
工作員は都合がよすぎるわ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:13:43.84 ID:1zzkOHce0
- >>512
そうそ
ラグビーは年１試合
陸上は五輪後使わない
公園は維持費がかかる
野球って何？
サッカーしかないわけで
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:15:05.19 ID:WUru1GGdO
- そんなことしたら 日産がだまってないだろ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:15:26.75 ID:BHolkaD80
- 1700億円かけて作る意味
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:15:50.85 ID:pTSFiDYn0
- >>512
そういうことですね
恐らくは、五輪が決まってなければ、作らないという選択肢はある程度現実味があったのかもしれないけど
じゃあ悪いのは五輪かというとそれも違って、2020年に関しては新国立があるから、そこで五輪をやろうというのが元々の流れだった筈
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:16:38.75 ID:usLjgRhp0
- >>512
今の国立競技場建て替えは2020年五輪メイン会場の整備が目的になってるから
そこで球技専用にしたらそもそも五輪と関係ないしやる必要もなくなる
球技専用なら五輪と無関係にやればいいし、別に急いで今の場所で建て替える必要もない
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:16:41.28 ID:xkUaSnMU0
- サッカーでも赤字垂れ流し確定だからな
無駄な箱モノが増えるだけだ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:16:57.15 ID:WUru1GGdO
- つか 地下鉄工事ならむしろ東海だな
スタジアムの真下に リニア駅つくれば１石２鳥じゃないか
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:19:40.05 ID:a3KnCuQi0
- >>519
2ちゃんに愛されてる文科官僚の天下り先が出来るんだから
無駄じゃないよ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:19:44.10 ID:v1W0bP+p0
- 別に陸上専用競技場なら金かからないよ
むしろ一番格安で造れるし維持費も激安だ
8万人なんて大規模なスタジアムもいらないわけで小さくて済む
（つまり費用は抑えられるしサブトラックも造れる）
サッカーもライブもその他のイベントもやりたいと機能を盛り込むから費用が高騰しまくることになる
あれもこれもやりたいなんてのは子供の我侭と同じだ、まずはこれをやめろ
切り捨てるところは切り捨てろ、五輪なら五輪に集中しろ、寄生虫は駆除するべきだ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:19:55.98 ID:2181Fcvn0
- 東京に8万の国立球技場が有るのって贅沢なのかね？
もう今は世界で、このサイズは普通だぞ？
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:22:05.17 ID:1zzkOHce0
- >>518
実は五輪招致が後
石原は都営団地を潰したかった
そこへ降ってわいたのが神宮再開発
じゃあ五輪を呼びましょと
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:25:36.17 ID:usLjgRhp0
- >>524
石原が都知事を降りたし、石原が主導した築地再開発も頓挫したから
国立競技場の建て替えが難しいなら作らないという選択肢もアリ
あの場所に巨大スタジアムを建てるのはそもそも無理だから
旧国立競技場を解体したのが失敗だったな
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:26:04.30 ID:pTSFiDYn0
- >>521
民間委託、って結局はそうなる可能性大だよね
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:26:47.70 ID:v1W0bP+p0
- >>523
贅沢かどうかの前に近郊に巨大スタジアムが二つある
横浜と味スタだ、国立を加えると20万人上の収容となる
（他にもさまざまな施設があるが今回は無視する）
どう考えても潰し合いとなり赤字確定だ
年間200日稼動としてこの3つだけで延べ4億人も来場しないといけない
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:27:21.26 ID:WUru1GGdO
- >>524
やっぱり派手にやらないと
出ていく住民の人に申し訳ないな
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:28:50.31 ID:a3KnCuQi0
- >>528
あんな一等地にクソ安い家賃で居ついてるまさに既得権そのものだろ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:36:40.29 ID:v1W0bP+p0
- >>527での人数を書き間違えた
でも潰し合いになるのは確定ですよ
黒字にするために○○人の来場者を望むとあるが
稼働率を上げれば上げるほど他の施設から客を奪うということになる
大規模施設はどこも税金投入されているわけで総パイで考える必要がある
そもそもそんなにイベントを開催しまくれるのか？、そんなに客がいない
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:37:39.87 ID:M01hvZ1P0
- >>530
外国からたくさんのお客様が()
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:39:35.78 ID:1zzkOHce0
- 国立だけじゃなく神宮球場と秩父宮も建て替える
ついでに目障りな都営団地も潰してしまおう
これが最初の計画
つまり、サッカーと野球とラグビーの為の建て替えであって
陸上なんてかやのそとだった
カールルイスの時代と違って今は国立は陸連は使っていなかったから
その後で、ついでに五輪を招致しようとなった
男子１００ｍ決勝だけは華だからメインスタでやろう
そして採用されたのがザハ案
サブトラックどころかトラックすら最初から要らなかった
サッカー（と野球とラグビー） の為の建て替え
最初の計画に戻っただけだ
それと
金がかかるのはＪＳＣのビル建設の費用
国立だけのせいではない
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:45:01.98 ID:VmxbRmTX0
- >>501
トヨタが建てるんなら自分の膝元豊田市に建てるだろwww
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:50:42.28 ID:3gudVYUb0
- サバ案の維持管理費 ４０億
↓
現在計画中の維持管理費 ７億
2015年8月23日6時0分
http://www.hochi.co.jp/topics/20150822-OHT1T50261.html
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:52:51.61 ID:aLPWN0S4O
- 八万人が収容できる中国の建築現場で使われる竹の足場でも作れば何とかなるんじゃね？
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:53:01.47 ID:+X1QkXskO
- 可動式の観客席とか、金がかかるだけで観客にとっては見づらい。
最初から球技専用の固定の観客席にした方がいい。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:54:01.37 ID:WUru1GGdO
- 駒沢も等々力もだめとなると
江戸川競技場になるぞ
あそこでオリンピックするのかよ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:54:29.81 ID:pTSFiDYn0
- >>530
そうそう
サッカー日本代表の試合なんて最たるもので
地方開催分を国立に持ってくるにしても、要するにそれって日本国内のスタジアムの赤字の付け替えだしね
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 18:57:57.40 ID:MUlIooUt0
- 味スタの隣に再開発で大きい空き地ができるから陸上用を好きに作ればいいだけなような
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:13:53.50 ID:xvn2erNC0
- >>536
球技専用競技場はすでに飽和してるから要らない
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:14:39.19 ID:xokUXnfE0
- こうなったのも、馬鹿な官僚が無駄に旧国立を壊すからだよ
補修して使えばいいのによ！
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:21:08.52 ID:A6kn8Uii0
- 丘の上をくりぬいて観客席作れば10万人収容でも
10億円くらいで出来るだろ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:21:44.80 ID:5+k+ivVy0
- 最初に3000億も垂れ流す話になった反動でケチケチ路線に振れすぎてる。
ケチって中途半端な物を作るくらいなら多少カネをかけても良いんじゃないか。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:22:50.50 ID:gBAXN1Kj0
- >>540
いや、埼玉以上の球技専用競技場は必要だよ。
都心でサッカー日本代表の試合が見たい人は全員見られるという環境は整ってない。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:26:25.03 ID:lriFASgs0
- 球技専用（６万人）でなぜ1500億円もかかってしまうのか、、、、？
くどいようだがもうじき完成するガンバスタジアムは140億円だぜ・・・・
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:28:00.03 ID:oB3tiFIB0
- オリンピックが決定してるから競技場は
いるが世界陸上観てたら日本人は
箸にも棒にも掛からないからな。もう
どうでもいいわ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:28:09.81 ID:LhLMOE020
- ウェンブリーやら最新の箱の相場はそんなもんらしい
ただ、機能削るようなら壊すなきゃよかったんじゃね？になるわな
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:30:05.31 ID:t8dN3cV80
- >>543
普通に他国と同様の金でやればいいだけ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:38:10.09 ID:xvn2erNC0
- >>544
都心で見る必要はないぞ
味スタか日産か埼玉に行けばいい
都心で見たいから1700億出してサッカースタジアム作れなんてただのワガママでしかない
そこまで言うならサッカー協会がそこの土地を買い取って自腹で作れ
あそこの土地いくらかかると思ってんだ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:38:34.33 ID:ZmLLGTAA0
- >>545
あれは専スタだしプレハブみたいな工法で作るから安く上がる仕組み。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:39:02.26 ID:A6kn8Uii0
- 球技専用で競技場一杯に柱立てれば安く出来るだろ
ビニルハウスの屋根で芝持つだろ
雨に強い競技場
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:39:20.43 ID:RO7Flqle0
- オリンピックやる必要ないのだ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:43:09.04 ID:TN4FY/R10
- プレハブ的なものでいいんじゃない。
外壁のデザインは佐野氏以外で競技場はきちんと作りこんで
あとはプロジェクションマッピングで何とか出来そう
マジで思った。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:44:44.44 ID:gDsfFOeQ0
- >>549
ならトラック付なら陸連にも同じ事言えよ。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:47:09.66 ID:TN4FY/R10
- ゴメン・言い忘れた
佐野デザインのロゴもプロジェクションマッピングでなんとか
なるはず。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:52:51.41 ID:BAjBZZrn0
- >>543
オリンピックの建設ラッシュと重なって、高い物を作れば更に高くなるという構造になっている。
今回に限ってはどこまで安くできるかに挑戦するというのもありではないか。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:52:57.32 ID:AM7H38/Y0
- 当初の案の通り、五輪時陸上トラック付き客席６万５千、
五輪終了後トラックつぶして８万の球技専用に落ち着きそうだな
- 558 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/08/24(月) 19:55:08.65 ID:EwE5kfhv0
- >>324
でも鳥の巣は良い競技場だよなあ。
テレビで観てても「おお！」と思う。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 19:55:54.12 ID:I+1UgH1UO
- 味スタか日産で無問題
もっと言えば、旧国立の改修で済んだ話
もっと言えば、東京でのオリンピックなんてもはや政治家しか望んでいない
トルコやスペインでやる方がテレビで見ていて楽しい
選手も、体感45℃の灼熱地獄で走ったりしなくて済む
ほんとに、なんで真夏に東京でやる必要があるのか、いまだにわからない
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:00:44.26 ID:xvn2erNC0
- >>554
元々あそこは「競技場」だぞ？
利権屋のせいで解体されたけど、元々700億かけてサブトラック付きの競技場に改修する予定だった
利権屋のせいで解体されてさらにサッカーに取られたらおかしいぞ
都心にサッカースタジアム作りたければ築地に行け
中央区長が欲しがってるぞ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:01:23.97 ID:O6zGZkMC0
- >>560 頭がおかしい。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:02:02.19 ID:A335IeTq0
- 《《《 ロシア議員 日本への原爆投下を人類に対する犯罪と同列に置くことを提案 》》》
, - ―‐ - ､ 日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
／ ＼ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
/ ∧ ∧ , ヽ 暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ' magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ＞ ＜ ﾉ! l 他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ | 多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣ マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - ' ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ 世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
／ ″ ＼ アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
(( (( ／ まる子れーや ＼ マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
￣ ＼＿ ＼ ／＿／￣ magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo
Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67
ケネディを暗殺した真犯人は、もちろんオズワルドではない
暗殺された理由はケネディがFRBによる通貨発行権独占を米憲法違反として廃止すると宣言したことだと識者の観測が一致している
FRBこそユダヤ人によるアメリカ支配の根幹をなすもので、それを否定したケネディが許されるはずがない
https://twitter.com/tokaia mada/status/634936780316237827
パレスチ ナとイスラエルの問題を解決するためにはマイトレーヤが必要でしょう。
現在のところイスラエルは、パレスチナに正義をもたらす解決をするつもりがないよう です。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64
Q 新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he
マイトレーヤの呼びかけに最初に反応するのは善意の人々でしょう。
地上のいかなる政府も対抗することができない強力な世界的世論を築き上げるでしょう。
magazines/j540f8/yitdsf/ebd1kg
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:12:06.97 ID:1LlA/nCO0
- 球技の方は市民球場とかそういうところでやればいいよ
トラックだけあればいいんじゃない？サッカーはいらね
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:14:57.25 ID:4DM7iMs+0
- >>241
一度でいいから、横国にも大規模な陸上競技大会というものを経験させてあげたらいいのに。
せっかくのオリンピック用に造られたスタジアムなんだから。自慢の新幹線で１０分だし。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:15:16.34 ID:aFv4aGHOO
- 警備がしにくい 国際的な競技場の設計だと 運営側は、安全面でも、大変やりにくいだろうしねぇ～
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:15:57.88 ID:4DM7iMs+0
- >>241
横浜オリンピック構想
https://ja.wikipedia.org/wiki/横浜オリンピック構想
・1990年3月 - 横浜市が港北区に1998年（平成10年）秋季国体のメインスタジアム建設を決定
・1994年1月 - 横浜国際総合競技場が着工
・1996年10月22日 -オリンピック開催都市への立候補を表明
・1997年8月13日 - JOCでの国内立候補都市選考で、決選投票の結果大阪に敗れる（17対29）
2002年のW杯の会場になるためだけなら４万人収容で十分だった。
それが1994年の段階で７万人規模で着工しているのは横浜オリンピックを招致するため。
ちなみにドーハの悲劇が1993年10月28日。それ以前は多くの日本人にとっては「サッカーW杯？何それ？」
という存在でしかなかった。そんなW杯の為に７万人収容のスタジアム建設なんて企画が通るはずが無い。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:17:36.55 ID:4DM7iMs+0
- >>258
延床面積3倍なんて誰が言ってるんだ？ ザハ案白紙撤回後一回も聞いたことないが。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:21:39.47 ID:4DM7iMs+0
- >>371
札幌ドーム方式より、こういうシンプルな構造にした方が良い。 （２６０億円、６万２千人収容）
札幌ドームのように巨大な回転機構もいらない （４２２億円、４万１千人収容）
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:24:04.09 ID:KOygcfae0
- 屋根は無いわ、客席も固定式
何で1700億もかかるんだ？
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:33:15.46 ID:3gudVYUb0
- 東京都GDP = スペイン全体GDP >> オランダ全体GDP >> スイス全体GDP
世界の都市 経済規模 GDPランキング
1 Tokyo
2 New York
3 Los Angeles
4 Chicago
5 London
6 Paris
7 Osaka/Kobe
8 Mexico City
9 Philadelphia
10 Sao Paulo
11 Washington DC
12 Boston
13 Buenos Aires
14 Dallas/Fort Worth
15 Moscow
16 Hong Kong
17 Atlanta
18 San Francisco/Oakland
19 Houston
20 Miami
21 Seoul
22 Toronto
23 Detroit
24 Seattle
25 Shanghai
26 Madrid
27 Singapore
28 Sydney
29 Mumbai (Bombay)
30 Rio de Janeiro
http://www.pwc.com/jp/ja/tax-global-report/largest-city-economies-2009.jhtml
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:33:17.71 ID:A6kn8Uii0
- 痴呆朝鮮老人森元
Fラン朝鮮人総理安倍
KCIAスパイ舛添え都知事
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:33:22.46 ID:4DM7iMs+0
- >>1
>>「陸上の聖地」に終止符？
終止符っていつの話だよ。陸上は横国や味スタでちゃんと陸上競技大会を開催した実績を
つんでから発言しろよ。いつもキャパの小さい等々力ばかり使わないで。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:43:25.18 ID:4DM7iMs+0
- >>321
基礎工事が完了しているならプレキャスト方式で半年ぐらいで改装できそうだな。
五輪見据えた前哨戦－竹中工務店、南長野総合球技場改修で工期１４カ月「急速施工」
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920141210ceam.html
>> 工期短縮のカギは「工場で製作するプレキャストコンクリート（ＰＣ）の活用」（阿部一博ＪＶ作業所長）。
>> １２年４月の契約締結から本体工事着手まで９カ月間の実施設計に並行して綿密な資材調達計画を立て、
>> 既製品の採用や標準化も徹底。スタジアムの躯体はほとんどＰＣで、調達先は全国十数カ所に及び、
>> 九州から運ばれてきた部材もあるという。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:46:12.70 ID:/0phIEQM0
- 可動式の屋根とか観客席とか要らんわ
故障とメンテ費増大の温床になる
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:49:43.49 ID:YaxoA3ex0
- >>557
改修費が無駄だし最初から球技専用でいい。
ただし、年間の運営費はサッカー、ラグビー、
ジャニーズで払ってほしいね。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 20:57:58.89 ID:ls5mKRtD0
- >>575
球技専用は築地に行けばいいじゃない？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:01:29.78 ID:O7DFY7sJ0
- 大型陸上競技場がないと困るから、多少予算オーバーでも可動式観客席は作っておいたほうがいい
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:03:46.38 ID:YaxoA3ex0
- >>576
それでいいよ。
だからといって、陸上競技場だけはいらないしな。
日本中に使われないで
放置されてる陸上競技場が多すぎる。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:04:05.48 ID:zjKsBAdw0
- >>550
そのプレハブ工法を採用すればいいだけの話じゃないか。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:04:54.00 ID:O6zGZkMC0
- >>577は妄想がひどいようだ。精神科に診てもらってるの？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:05:24.42 ID:y9SR3PmI0
- 陸上は現在でさえキャパの大きい日産スタジアム、味の素スタジアムを避けて等々力で大きな大会も行ってる。
身分不相応な大きな発言をするな。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:06:43.47 ID:YaxoA3ex0
- >>577
陸上競技場は7万横浜、5万味スタがあるからいらないよ。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:11:35.40 ID:ZlKOdi0f0
- 横浜スタジアムみたいなのでも高いのかな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:15:05.29 ID:7v6W1XKx0
- サブトラ駄目ってなったら後はもう見えてるようなもんだ
しかし、サブトラ常設できないか・・・
どんなタイトな設計なんだろう
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:21:07.14 ID:gy7HKbw50
- サブトラ常設にすると、そのせいで追い出される施設があるということなんだけど、
陸連はそこには絶対触れないよな
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:34:51.75 ID:uiZjc+520
- あんな狭いところに8万人スタジアムなんてのがそもそも間違い
あそこは公園にしておけ
別の場所で考えるべき
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:35:50.96 ID:ls5mKRtD0
- >>582
それなら球技も同じ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:36:47.37 ID:bNYtHSjL0
- サッカーの都合で8万設定なのか
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:37:55.56 ID:hJDZRDB30
- あの立地で8万人も容れたら試合の際は周囲が大パニックになる
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:40:37.82 ID:BJ/4SrO30
- そもそも作る意味があるのか。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:40:41.03 ID:9+dt1AtN0
- 設備の優先順位がおかしい。
日本サッカー協会が強欲過ぎるのか。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:42:28.43 ID:5bVggwTG0
- 銀座線の駅も千駄ヶ谷駅も狭いし、とても捌けないね。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:42:52.23 ID:aSpTbZG80
- サブトラックまで入れて1000億で作れる案がコンペで勝つ。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:43:11.93 ID:oB3tiFIB0
- ゴネてるのはサッカー、ラグビーだろ
競技場は絶対に必要だからな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:46:09.93 ID:gSl1bsE90
- サブちゃんの銅像でも建てろよ、おばちゃん連中が喜ぶぞw
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:46:27.38 ID:HEPqJXqL0
- 随分陸上競技の関係者を傷つけてると思う。オリンピックで世界のアスリート
や来賓を招く大切な施設ってことを国民の大多数が理解していない。金金だけ。
もう「おもてなし」なんて言葉を日本人は吐かないでほしい。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:53:34.61 ID:2kI2w7Gn0
- >>591
サッカー人口考えたら順当
競技人口が激減してる野球や収益性皆無の陸上のスタをスクラップビルトして
他のスポーツの競技場に転換していくのが正しい道だと思う
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 21:57:22.02 ID:gDsfFOeQ0
- >>596
秩父宮にトラック付けてそこをサブトラックにしろと要求する陸連関係者が何言ってるの?
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:14:17.94 ID:JzNnwbyt0
- >>179
北京国安が使ってるのはまた違うところなんでしょ？
どんだけスケールでかいんだよw
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:25:04.96 ID:YaxoA3ex0
- >>589
むしろ逆で、電車充実してる
あの立地だからこそ8万人さばける。
ただし、陸上競技場はもういらない。
外苑再開発は、五輪と切り離して
冷静にやり直すべき。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:29:45.56 ID:HzDpVGrP0
- まぁそれでいいと思うよ広くしても客席遠くなるだけだし
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:30:03.89 ID:A6kn8Uii0
- 日本陸連 日本サッカー協会 ラグビー協会
全員クズしかい無いの分かった騒動だろ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:35:07.41 ID:YaxoA3ex0
- サカ豚⇒税金が欲しい欲張り野郎
陸オタ⇒税金もらうの当然のナマポ野郎
ぶちゃけ、サカ豚がまともにみえる騒動。
陸オタどもは、陸上大会で全然使用されない
巨大な横浜国際で切腹して来い。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:44:33.89 ID:YaxoA3ex0
- なんで陸連て競技場ばっかり欲しがるんだろな。
大会なくて全然使わないのに、頭おかしい。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:46:45.11 ID:GVHCJkoj0
- こうしてみると大した案もなく国立競技場を解体した民主党の罪はデカイな。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:52:57.26 ID:ls5mKRtD0
- >>600
球技こそ要らない
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:53:41.48 ID:xvn2erNC0
- >>603
＞ぶちゃけ、サカ豚がまともにみえる騒動。
寝言は寝てから言えこのサカ豚
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:55:27.27 ID:3UkaY1+o0
- サカ豚とか言ってる奴は巣に帰れよ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:56:05.46 ID:YaxoA3ex0
- 日本国民の需要は
「野球＞コンサート＞サッカラグビ＞＞＞＞＞＞＞陸上」
なわけだ。
陸上の発言権が一番強くて、
全国に税金で陸スタを建設しまくる
今までが異常すぎた。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:57:45.18 ID:xvn2erNC0
- >>609
本音晒し出したな
弱いのに金だけ分捕って高い箱物作れとうるさいサッカーこそガンだよ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 22:59:39.36 ID:7UZvN6EW0
- 日本最大の日産スタジアム借りろよ、あそこは陸上競技も可能
日産スタジアムで世界一のグループ(メンバー人数世界一)がイベント
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:01:46.00 ID:7Q4Y7xv90
- >>583
横国な。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:03:35.88 ID:bNKNQ4Yu0
- 東京体育館を潰してサブトラック…はないか
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:06:33.28 ID:2w2xbJSa0
- 国は国立競技場公園作れば良いだけなのに何やってんだか。サッカーは外苑再開発で土地貰ってJFAが自前で高円宮サッカー場作れば良いだけ。
あとは国がやるのは開閉会式場やる仮設スタを築地市場跡地もしくは晴海に作れば良いだけ。
陸上は代々木公園にサブトラあるんで１万ちょいの競技場を五輪後に自前で建てろ。
五輪陸上は横浜でやれば良いだけだ。ホテルを陸上選手村にすれば良いだけだ。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:10:14.48 ID:xvn2erNC0
- >>611
東京には国際大会できるサッカースタジアムがあるが、国際大会できる競技場はない
だから国立競技場を改修してサブトラック付きの6万人収容競技場にするのがベストなのに
ラグビーバカの森とトト利権のJSCが改修計画を乗っ取って
巨大球技スタジアムにしようとしたのが間違いの始まり
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:10:47.49 ID:t/EORLao0
- 陸上トラック仮設が現実的だろう。
サブトラックを作れないんじゃあしょうがない。
- 617 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/08/24(月) 23:11:21.55 ID:EwE5kfhv0
- >>604
陸上の大会は数日間続くから、スタジアムをスポット的に借りるという使い方じゃ
むりという事情もある気がする。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:12:10.19 ID:cS3kdGKJ0
- >>600
日本サッカー協会⇒税金が欲しいヤクザ、博徒の方が適切かｗ
2万人規模のサブトラック付きの陸上専用競技場が一番安上がりで
景観も破壊しないだろ、あんな狭い場所に8万人規模の10階建て相当の
サッカー専用スタジアムとか頭がおかしい
8万人規模のサッカー専用スタジアムが必要なら日産スタジアムからトラックを
取り除き10万人規模のサッカー専用スタジアムに改修した方がはるかに安上がりだろ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:20:08.29 ID:sNCrP8RK0
- 地下につくっちゃだめなの？
近未来的じゃん。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:20:16.11 ID:gDsfFOeQ0
- >>618
そのスペックじゃ五輪に使えないから急ぐ必要ないね。あとサブトラック作る用地の確保出来るの?狭い場所と言うけどむしろ場所取るのは陸上なんだがな。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:21:42.60 ID:gDsfFOeQ0
- >>619
地下は投擲種目に対応するのが大変
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:21:58.42 ID:nNaJJItg0
- >>619
当初の改修案では地下に設置する予定だった>サブトラック
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:23:28.70 ID:nNaJJItg0
- >>619
ちなみに、投擲種目は野球場を借りてウォームアップ用スペースとするので、地下にしても特に問題はない
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:40:26.56 ID:0/TtpMie0
- 織田ポールを宮城スタジアムに移設して聖地にしてもいいな。
復興の象徴にも使える。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/08/24(月) 23:55:53.85 ID:rBK0h0F00
- この顛末見れば、この新国立問題が、
都内にサッカー専用を税金で作らそうとする、
サッカー界の策謀だったとよくわかるな
川淵が石原や猪瀬と五輪招致運動し、
ラグビーW杯の森と組んで
早期に国立潰して建て替えを実現し、
次はW杯招致運動で陸上追放して、
税金でサッカー専用にする
2023女子W杯やるから8万必要だ、
トラック潰して2万席増設しろと
女子は8万なくても許容だから、
トラックままでいけるし、
埼玉でだっていいのにね
だいたい新国立なんで1700億？
横浜が700億なのに、
いくら資材高騰高賃金でも、
6万席の同規模が倍以上はありえない
これはサッカー界熱望の、FIFA貴族接待の貴賓席を豪勢にするためだ
これだと年間維持費は10~20億はかかるし、ライフサイクルコストは5000億
ほんとに1700億で済む保証もない
改修しても代表戦は年間5試合以下
でか過ぎてリーグ戦に使いづらい無用の長物になる
だいたい2020年までに首都圏地震濃厚なのに仮に五輪はセーフでも、
その後首都圏で国際スポーツイベントなんて向こう数十年開けない
【建設】ゼネコン役員「新国立競技場は最終的に3000億円の大台を突破する」 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439616835/
【社会】 新国立、総工費１７００億円程度 1301億円に抑えるのは困難と判断 [転載禁止](c)2ch.net
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440322209/
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:04:07.25 ID:KGB2SjDj0
- >>597
あのさ、陸上て競技人口多いんだよ
老若男女幅広く
サッカーは多いといっても特殊領域だ
サッカー場で陸上はできないんだから、サッカー場作るなら、
陸上競技場との二重投資になるだろが
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:09:13.85 ID:3GehSacF0
- >>564
日本一の陸上競技場なのにあんまり活用できてなくてもったいないよな
サッカーファンからは見辛いって不評だしなぁ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:17:16.74 ID:eYftu9Ur0
- こんな悪辣な手口で手にいれるネガティブな新国立をサッカー界は誇りに出来るのかね？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:21:18.15 ID:f3tax+lj0
- サッカー協会が専用スタジアム要望したことはないんだがな。陸連は秩父宮にトラック付けてサブトラックにと提案してたね
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:24:16.44 ID:eYftu9Ur0
- なんのことはない、
当初案から屋根とスライド席が消えただけ
音楽、陸上が追い出され、
消えて残るのはサッカーだけ
包んだオブラート剥がしたら、
サッカー界の剥き出しの野望が見えている
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:28:43.45 ID:LQiB7jN70
- そうやって考えると、各団体の要望は飲まれない可能性あるのか
サッカーの8万人 = 6.5万という説がある
陸連の常設サブトラック = 仮設が濃厚
ラグビー = W杯に間に合わない
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:30:28.75 ID:OLcQlzBR0
- >>630
陸上関係者だって分離を望んでるだけどね
https://twitter.com/asahi_runner/status/624524848597872640
https://twitter.com/asahi_runner/status/624526383721504768
https://twitter.com/asahi_runner/status/624504808360144896
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:31:50.97 ID:OLcQlzBR0
- >>631
まさに三方一両損だな
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:35:05.28 ID:eYftu9Ur0
- サッカー界にダシに使われた陸上や音楽界
あの都城？とかいう作曲家だったか、
何だったんだあのおっさん？
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:41:59.87 ID:eYftu9Ur0
- コスト削減で8万を6.5に→後でサッカー専用8万に改修できるサイズの6.5万しろ
国立問題はあらゆる嘘にまみれているが、その嘘はサッカー界の生来の嘘である
彼らはこの先も嘘をつき続けて
日本社会に寄生して内部から蝕んでいくだろう
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:43:40.39 ID:wyCRFfkZ0
- >>634
軟式野球場が出て行かないからだろ？
だからサブトラック常設出来ないし
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:46:08.69 ID:eYftu9Ur0
- >>636
あれ明治神宮
潰すんなら秩父宮だろう
新国立はラグビーも使うというのだから
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 00:54:31.42 ID:aabNnHlH0
- なんだなんだこの流れｗｗサッカーを敵とみなして排除したい人間の書き込みが続いているようだなｗ
単純にザハ案なんか選んだのが間違いだっただけじゃんよ。つまりあのコンペですよ。ええ、安藤さんの責任は重いっす。
単純化しやすい案を選ばなかったのが大間違いだしあんな懸念材料だらけの生ガキを最終に残すのもおかしい。
ザハなんて選んだから無駄な時間と金を使ってしまったのだよ。
そこを間違えちゃーいけない。サッカー協会は自らの要望を言っているだけだ。他に相当配慮してね。
国立の代わりになる新国立というものを作る前提に対して。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:06:20.97 ID:erHsunpg0
- １７００億円の中には
ＪＳＣビルの建て替え、軟式野球場の建て替え、
都営住宅の取り壊し費用も含まれている
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:07:54.37 ID:djfp23bl0
- >>637
秩父宮は高い稼働率なんで
潰す訳にはいかない
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:11:23.37 ID:lN3fvbu00
- >>638
サッカー協会の人間が、有識者会議委員もコンペ審査員も務めてて
あの馬鹿みたいに高いスペックを設定した挙句に
ザハ案を選んだんだから
サッカー協会が今回の騒動の諸悪の根源でしょ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:18:26.69 ID:sQoXzbvZ0
- >>641
サッカー協会の人間は14人の委員のメンバーの一人だけだぞ
委員長は安藤だしさすがに被害妄想激しすぎ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:24:18.89 ID:qc2UXTRF0
- >>640
新国立が球技場に改修なら、
埼玉スタジアムの稼働率
(浦和の月2日のみ)からして、
余裕でラグビー満たせる
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:28:11.49 ID:f0wtigp70
- 陸上競技場や野球場は全国に山ほどあるからなぁ
経費を合算したらとんでもないことになりそう
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:32:12.51 ID:qc2UXTRF0
- サッカー協会は電力業界と似ている
政官と癒着し、マスコミをコントロールし、
全国自治体を巻き込み、賄賂(サッカーはtoto分配金)で手なずけ施設作っていく
新国立はさしずめサッカー界のもんじゅなんだろう
してからに最後は地震でメルトダウンだろうね
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:39:15.73 ID:OLcQlzBR0
- >>643
有識者会議で設置されたスポーツ利用ワーキンググループの座長を務めて、
『開閉式屋根・可動式座席・8万人収容』はマスト、という仕様を決定し、
予算の膨張が発覚した後も、強硬に主張してたんですけどねぇ
何が「被害妄想激しすぎ」なんだか
責任逃れの言い訳が激しするわ。実に見苦しい
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:43:00.42 ID:D2nbXMoW0
- >>644
サッカーワールドカップの負の遺産もたくさんあるね
もう巨大スタジアムは不要なんだよ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:47:49.82 ID:sQoXzbvZ0
- >>646
有識者会議にはJOCやラグビー協会、陸連など利害関係者は全員メンバーの一員でしたよ
委員長はご存じ安藤で決定権を握るのは他にはJSCや五輪相、文科相、組織委員会委員長
あたりだと思うがサッカー関係者の人間は誰もいないよね
あと強行に主張したと言うが会議で決められたことをなぜかひたすら言ってただけだよな
陸連が秩父宮にトラック付けるとかの話はお前にとってはたいした事じゃないのか？
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:48:14.25 ID:qc2UXTRF0
- 次はワールドカップ招致でサッカー専用に改修し、陸上はサブ建設させて味スタ左遷、国立維持費捻出に、
味スタFC東京を国立移転
そこまで想定してるだろう
このFC東京が、東京電力系なんだから、Jビレッジの件といい、
サッカー界と原発業界は双生児、
原発マフィア=サッカーマフィアだ
してみると、代表ユニフォームのサムライブルーはチェレンコフ光の青だという説にもうなずける
ヤタノカラスなどと前時代的なシンボルつけてるし
国立の地は太平洋戦争で学徒出陣の壮行会が行われた場所である
率直に言って新時代におけるあの場において、
そのようなメンタリティーのサッカー界はふさわしくかい
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:49:27.82 ID:Iu1XKBV60
- >>626
嘘付け、少ないぞ
ウォーキングやジョギングを含めるなよ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:50:36.10 ID:qc2UXTRF0
- 649
ふさわしくない
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 01:59:35.04 ID:qc2UXTRF0
- 国立は神聖でプロチームのホーム使用は許さないとサッカー界もスポーツ相の遠藤も主張してたが、
その裏では正反対のことを腹の中でかんえてる
遠藤は桝添ともども、あそこは陸上ふくめ、万のスポーツの営まれる場だからと言ってたのに、なんのことはない、結局はサッカー限定じゃないか
最初から最後まで全てが嘘で覆われている
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 02:06:25.92 ID:qc2UXTRF0
- >>629
陸上は裏表なしに要望してる
サッカーは裏でこそこそやってる
そうしなければ実現困難な邪な要求
他競技との共存拒否して、
追い出す要望なのだから、
正直に言える分けない
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 02:30:45.05 ID:aabNnHlH0
- いやーあのですねーサッカー協会に政治力あったらこんなめんどくさい事にはそもそもならないんですよ。。
陸連ボスの河野一族の太郎が横浜五輪構想で建てさせた巨大スタで陸上を横国に持って来れればって言うのもあって新国立作らなくても良いべって言いだしている。
これは結果的には多くの国民が望んでいる事と合致するので良いと思うけれどね。
野球、ラグビー、陸上よりサッカーは政治力ほんとにないよ。。だって剛腕カワブッチー招集されなかったしね名誉顧問なのに。
扱いやすい小倉だもん呼ばれたのは苦笑
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 02:46:32.77 ID:q3zES5dd0
- 東京にまともなサッカー専用スタジアムが無いなんて恥ずかし過ぎる
世界から笑われるわ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 02:48:19.27 ID:pDNw7mra0
- >>1
え？
神宮球場どうすんの？
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 02:49:02.38 ID:wyCRFfkZ0
- >>637
週末の利用でバッティングするだろ？
そもそもラグビーの持ち物だぞ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 02:51:29.04 ID:wyCRFfkZ0
- >>643
秩父宮から浦和って、どれだけ離れてんだと思ってんだ？
本当に馬鹿なのか？
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 02:55:21.17 ID:wyCRFfkZ0
- >>651
よく読んだら、ただのキチガイかｗ
アンチサッカーって、怖いね
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 02:59:26.31 ID:ElAkHSXx0
- サッカー専用にしたって赤字確実なんだし
やめにして、既存の施設を上手く活用する方が賢明
W杯誘致に必要ならサッカー関係で自前で造れよ、負担押し付けるな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:08:41.71 ID:LQiB7jN70
- > サッカー専用にしたって赤字確実なんだし
> やめにして、既存の施設を上手く活用する方が賢明
おっしゃる通りなんですが
今となっては、どの団体よりも新国立を建てたがってるのは、五輪でメンツを潰したくない政府だと思うよ
だって実際問題、どの団体も新国立が無くても本当は困らない（W杯ラグビーの件でケリがついたとするならば）
どの団体も、新国立を建てるならばという話に乗っかって要望を上げてはいるけれど
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:09:20.67 ID:wyCRFfkZ0
- 赤字って、10億ぐらいサッカー協会が余裕で出せるよ？
代表戦、カップ戦、ラグビーも使うし。すぐに回収できる。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:09:43.17 ID:EYHLrBeS0
- >>657
サッカーとラグビーが盛んな南アフリカは、土曜サッカー・日曜ラグビーでまわしてるんだよ
だいたいサッカーは代表戦が年5試合未満ととゼロックスカップ数試合くらいだろ
週末でバッティングするもくそもない
新国立はJクラブのホームスタジアム利用はできない決まりなんだから、
週末にバッティングするわけない
>>658
6万のサッカー専用埼玉スタジアムは浦和レッズが使う月2日しか利用されてないと言ってる
ましてホーム使用クラブのないサッカー専用化新国立なんてサッカー向けには利用すかすか日程あきまくりなんだから、
ラグビー日程が詰まるほどあるんなら、ちょうどラグビーで埋めてもられるじゃないか
だいたい新国立をラグビーに使わせて、その上になぜ秩父宮まで税金で再建するのか？
そんなに必要ならラグビー界が自己資金で建設すればいい
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:14:18.53 ID:wyCRFfkZ0
- >>663
連チャンなら芝が確実に死ぬだろｗ
なんでラグビー盛んな南アフリカ出してくるんだ？
そもそも埼玉の芝も悪いし、ラグビーと共用してる神戸も芝が酷すぎて、サッカーが厳しい。
それとキチガイって、なんでＩＤ変えるの？
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:20:20.18 ID:Mj6ZYlPW0
- >>640
稼働率が高いならなおのこと新競技場の飯の種になるじゃないか
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:22:43.68 ID:XNsesgTF0
- これは公共事業なんだよ
野球の神宮球場も建て替える
全ては景気を回復させる為の物
悪いのはゼネコンと日本陸連
国体の名のもとに４７都道府県に巨大スタを建ててきた
その延長線上に今回の神宮外苑再開発事業があった
サッカーはその無駄な国体スタの尻拭いをずっとさせられてきた
これからは日本陸連が使いもしない陸上トラックは必要ない時代
遠藤大臣は全てを理解した上で大英断を下した
日本の景気を回復しつつ、税金の無駄遣いを抑える方法は、サッカーしかないのだよ
ようやく日本に、まともな政治が生まれつつある
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:25:31.79 ID:wyCRFfkZ0
- >>665
軽自動車と高級車のレンタル料は一緒なのか？
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:27:10.49 ID:Nghu7aNH0
- 8万ってのはサッカーだけだろ？
他のスポーツは8万もいらないんだから、6万のメインスタジアムにサブトラックにすればいいよ
サッカーなんかほっとけ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:29:04.54 ID:Mj6ZYlPW0
- 新秩父宮だって新築なんだから賃料跳ね上がるっしょ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:30:03.04 ID:1mODT9sp0
- 合理的１位：ドーム札幌方式
合理的２位：ドーム球技場
合理的３位：球技場
合理的４位：球技場トラック仮設←イマココ
不合理ダメ：陸上競技場
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:31:54.79 ID:BrlbfSx50
- 夏のオリンピックよりワールドカップの方が金になる。だからサッカー優先になる。
夏のオリンピックで、日本人が活躍するのは、柔道、レスリング、体操、水泳、卓球。全て室内。マラソンは競技場外だから無関係。
陸上競技は黒人しか活躍しない。投擲競技で白人も活躍するが、日本人は完全に蚊帳の外。
なので、陸上競技のトラック付き競技場に金をかけること自体が無意味。簡単な話だ。日本人が活躍しない競技のために金をかけるのは、馬鹿げている。
それだったら、活躍できる競技の設備に金をかけるべきだ。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:34:41.20 ID:1mODT9sp0
- >>668
それだと土地が足りない。
この問題、金だけでなく土地の制約も大きい。
サブトラあり陸上競技場は
球技場の３倍の面積を必要とする。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:35:02.50 ID:XNsesgTF0
- 秩父宮はラグビーの日程でギッチリつまっている
ラグビーは国立を年１、２試合だけ使う
これは今までもそうだし、これからもそう
陸連は４７年以上に渡って全国に巨大スタを建てさせてきた
国体が終われば陸連はそこを使わない
陸連は等々力ばかりを使うから
今回の五輪も陸連が無理矢理トラックを付けさせる
そして五輪が終われば陸連は国立を使わない
等々力があるから
結局、全て尻拭いさせられるのはサッカーなのだよ
だから国立をサッカー場にするのは正しい選択なのだ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:37:56.74 ID:wyCRFfkZ0
- 秩父宮ラグビーはJSC所有で元々はラグビー協会のもの。安く貸し出すに決まってるだろ。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:41:24.01 ID:wyCRFfkZ0
- 陸連は味スタも使わないだろ？
不便な場所は使いたがらないし、どうせ新しく陸上競技場も別に作らせて貰えるだろうし。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:43:52.96 ID:z9dTscac0
- もう横浜の日産スタジアムでいいよ。税金使うな。選手育成のほうに金使え。メダル取れなきゃスタジアム出来ても意味ない。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:46:09.02 ID:5RlnGhbG0
- >>667
「高級車」による埼玉利用料がたったの年1億円
スタジアムは年2.5億円の赤字だ
建設費規模からして新国立の赤字は確実に年10億を超える
新国立競技場 収支計画黒字ありき ドル箱コンサート１２日は過剰
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041402100007.html
>>673
秩父宮ラグビー試合のほとんどは観客席は必要ないだろ？
なら秩父宮は平地で十分
だからサブトラックの中の平地のグランドでスクラムすればいいだけ
客席が必要になる試合に関してだけ新国立でやればいい
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:48:50.02 ID:NKmNPt9CO
- >>648小倉出席して、大仁、原、川淵も発言しているけど。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:50:07.15 ID:NKmNPt9CO
- >>663西ヶ丘どうするの？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:52:01.82 ID:OJgrwR720
- もう旧国立競技場跡地は神宮外苑らしく緑の多い公園にしようぜ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:54:16.49 ID:wyCRFfkZ0
- >>677
観客席必要無いって、本当に馬鹿だろ？
それと騒音で屋根無し、コンサートも絶望的なのに何を言ってるんだ？
それに埼玉はレッズだろ？ あれは県の持ち物だ？
お前は何を言いたいんだ？
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 03:55:43.31 ID:NKmNPt9CO
- >>666FC東京社長都立サッカー場を熱望している現実無視？
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 04:02:23.73 ID:1mODT9sp0
- >>680
ほんと、冷静になる為にまずは公園にすべき。
外苑の土地は一等地で狭い。
単発で開発するのではなく、
全体像を描いたうえで、再開発したほうがいい。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 04:04:56.35 ID:1mODT9sp0
- いずれにせよ、陸上トラックだけは絶対にいらない。
球技場も、秩父宮との合併を含め、冷静に計画を見直せ。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 04:09:57.31 ID:NKmNPt9CO
- >>684秩父宮ラグビー場のWikipedia見れば。秩父宮ラグビー場を風呂の件で使えないから西ヶ丘サッカー場建設されたけど。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 04:22:53.13 ID:3/KxGmeI0
- もう野っ原に石灰で線引いただけでいいじゃん
観客席はゴザ敷いとけ利権競技場なんかいらん
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 04:24:00.33 ID:LYi4d4170
- サッカー協会とは
ひとつ、人の世の生き血をすすり
ふたつ、不埒な悪行三昧
みっつ、醜い浮世の鬼よ
退治てくれよう◯◯◯
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 04:24:29.13 ID:EntJFO0o0
- 冷静に考えたら８万のサッカー場しかないわけで
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 06:04:09.51 ID:g5X5POXyO
- んじゃ
駒沢 味スタ 等々力 江戸川公園 横浜
分散でええやろ
会場ありすぎてこまるな
サブトラは近くの中学校な
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 06:11:55.33 ID:g5X5POXyO
- このうちのひとつを
全天候ドーム式に改造したら
夏でも２４時間使えるから 便利だろ
いくらぐらいかな １０００億か
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 07:58:28.08 ID:g5X5POXyO
- だな 等々か江戸川を 全面２階建てトラックにして
１階部分はスーパー銭湯を併設したら
海外選手にも大ウケだよ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 08:12:38.30 ID:75iZ7CWz0
- 球技場とか秩父宮だとか、現実みえてないアホばっかだな
>>1を読めば、サブトラ仮設以外は普通の競技場ができるのはほぼ確定なんだが
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 08:26:36.03 ID:1mODT9sp0
- >>692
それが嫌だから不平不満を述べてるの。
普通の陸上競技場とか何にも使い道がない。
旧国立みたいに、
ジャニーズと高校サッカーの土建聖地になるだけじゃんｗ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 08:53:47.93 ID:taJ9OaUa0
- 陸上男子１００メートル日本記録保持者・伊東浩司
サブトラックは常設が理想であるが、
本当に五輪後、新国立で多くの大会ができるのかという話。
使用料とともに、いまの陸上競技の人気で会場を埋められるか。赤字にならないか。
それらを考えると、私も出場した旧国立の１９９１年世界選手権のように、
仮設で十分ともいえる。常設のサブトラックを造る土地がない神宮周辺の問題は、
どこかが妥協しないといけないだろう。
いまはＪリーグのおかげで全国各地に素晴らしいスタジアムがある。
でも、そのほとんどはサッカーがメーン。だから陸上専門の競技場ができればいいと思う。
新国立のような６～８万人規模でなく、２、３万人の競技場でいい。
使用料はリーズナブルで学生が気軽に使え、一方で日本選手権もできる。
他競技を気にせず、芝にも入れる。もちろんサブトラックが隣接している。
こちらの方が陸上競技にとって「聖地」となるのではないか。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2015081802000119.html
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 08:58:36.19 ID:UsuP/qOh0
- ももクロのライブができるなら何でもいいよ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 08:59:37.36 ID:x3brHzE7O
- >>683 ふーん
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 09:12:51.06 ID:BWquMMcu0
- どうせワールドカップ招致の時には新しいもの作るんだろ？
じゃあワールドカップの基準満たす必要ないじゃん
既存のもの使うなんて事しないんだから
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 09:24:26.76 ID:9X/53rbs0
- >>543
公務員への愛情溢れる北朝鮮の発想ですね。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 09:25:43.91 ID:LNDJ1E4y0
- 陸上なんて客が入る様な機会なんてほとんどないもんな。
別に国立である必要とか無いし。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 09:27:54.18 ID:g5X5POXyO
- >>697
女子Ｗ杯は１０年以内にくる
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 09:37:23.67 ID:NKmNPt9C0
- は？
サブトラックが無いなんて、何年前から問題視されていたんだっけ？いまさら？？？
さて、ここでこのスレの記事に興味のあるみなさんに、興味深いラジオ番組のご案内ステマをいたします。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
８月２７日（木）１５：３０－１７：４５
『東京五輪 ホントに大丈夫？？』
山田五郎 x 五輪担当大臣 遠藤利明
山田五郎さんは新国立が問題化する随分前から同番組のコーナーで問題提起をなされていた方です。
コーナーは１６：３０～１６：５９ですが、山田五郎さんは１６：００から１７：２３頃までのご出演予定です。
進行の荒川狂鶏さんが、最近ちょっとアレなことになってますので、１７：００をまたいで話題がつづくこともあります。
TBSラジオがお聞きいただけない地区でも、有料のradiko premiumや放送終了後にアップされるpodcastで聴くことができます。
なお、podcastは編集されたり、アップロードされないこともありますのでご注意ください。
実況はラジオ実況板、TBSラジオスレで。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:04:16.03 ID:Ksssvb/O0
- おさらい
東京五輪の新国立建設問題で、
野球界が偉そうに口出しできない理由↓
> 【新国立】 建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443
> 【新国立】 「財源増やそう」→ 振興くじtotoを野球も対象に検討へ →プロ野球オーナー達が拒否
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437128154
> スポーツ助成金、年３６億円減少 ｔｏｔｏ売上金５％→１０％ 新国立競技場の建設費負担で 2015年8月9日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html
現在、スポーツ振興toto事業は、
ようやくJリーグスタジアムの整備助成にも使われるようになって
ガンバや北九州の新スタジアム建設でも活用され始めたが、
今後は東京五輪を優先して、その助成額が減らされるので
結果的にtoto運営の大前提となるJリーグの環境整備にも悪影響が出ることが確定。
すくなくとも、サッカーくじtotoの助成金で建設された新国立を
五輪後に民間のプロ野球が独占したいのならば
プロ野球界もtotoの対象になれるよう自ら健全化して
新国立建設の財源費を補てんできるように協力するべきだった。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:04:39.93 ID:Csncyc2t0
- >>693
陸上に使えないからサブトラック付きの競技場に改修しようとしたんだろう
ラグビー脳の森に潰されたけど
東京に国際大会ができるまともな陸上競技場がないのにこれ以上サッカースタジアム増やしてどうする
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:17:24.01 ID:xWCWDGFaO
- 名案思い付いた！
たかだか二週間の五輪なんて味スタか日産でやっとけば十分
アスリート主動の委員会を作って、時間かけて納得いく競技場プランを作ればいい
もちろん日本人建築家で外苑の高さ基準も越えないもので500億以下で
それまであの跡地は、野の草花が咲く原っぱにしとけばいい
近々、東京は直下型地震と富士山噴火が来る、来年かもしれない
そのために空き地は避難場、火除けに非常に有効
跡地には仮設住宅を建てればいい
これで解決！
税金使うんだから、都民の声聞けよ！
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:27:53.94 ID:9X/53rbs0
- >>700
その頃は世界10位の圏外でないの
アメリカの94年ワールドカップ同様既存施設でやれよ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:39:42.14 ID:xWCWDGFaO
- 大体ねー
森元たちは気づかないふりしてるけど
2020年から以後、日本の人口はごっそり減るってニュースでもやってたろう
団塊世代が死んでいくからね
八万人の競技場なんて、そもそも入らないんだよ
これからは小さく小さく、維持費かからないコンパクトなものじゃないと
管理費だけ毎年何億もかかるようなモノ、老人大国には必要ない
金に目が眩んだ政治家たちに任すな！あいつら十年後はいないんだから
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:43:43.76 ID:hLBY0hJm0
- >>706
人ってのは所詮は自分が一番かわいいんだよな。
今の老人見てるとつくづくそう思う。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:47:56.08 ID:Csncyc2t0
- >>706
そもそも新宿から電車1時間以内の場所に５万人以上収容できるサッカースタジアムが３つもあるのに
国立競技場を潰してさらに8万人収容できる巨大競技場を作りたいと言ってる時点でおかしい
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:50:30.37 ID:Cdb9TF2j0
- さぶ♂トラックないと困る人たくさんいるのかな
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:55:28.54 ID:Csncyc2t0
- >>709
元々改修すれば済む話なのに再開発利権のために潰したからおかしくなった
潰されて空いた場所をサッカー利権が取ろうとしてるけど、本来の使い道に戻すのが普通
それが難しいなら多目的運動公園にした方がいい
東京近くにサッカースタジアムは多すぎるからこれ以上要らない
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 10:57:53.72 ID:Sqc2uPda0
- 更地のほうがはるかに聖地だな
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:06:02.46 ID:LQiB7jN70
- >>697
基準を満たさないスタジアムになる可能性は結構あると思いますけど
>>1の記事の通りに6万5千で作って五輪が終わった後、予算がつかずにそのままになるというシナリオはいかにも起こりそうな話
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:22:15.26 ID:RbF2o4w80
- >>712
国立６万５千→８万の改修だけじゃない
国立を追い出される陸上の為に駒沢を改修すると思われ
ゼネコンを喜ばす為なら国はやるよ。駒沢は都だけど
桝添の次くらいに
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:25:45.00 ID:Csncyc2t0
- >>713
駒沢の改修は無理
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:29:02.46 ID:RbF2o4w80
- >>714
出来るんだよ
病院の向かいの現在の競技場をサブトラックに
北側の球技場２つを潰して新しい競技場を建てる
なんなら五輪にも間に合うんだよ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:30:01.82 ID:Csncyc2t0
- >>715
病院があるのわかってるならなぜ改修が無理なのかわかるだろう
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:32:13.10 ID:RbF2o4w80
- >>716
サブトラックなら夜間に使用しなくてもよい
サブトラックに夜間照明は要らない
だから駒沢は改修可能
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:34:14.25 ID:z1+2yoK40
- 日本のサッカーなんかどうしようもないへ垂れの恥さらしレベルなんだから
そんなもの廃止でいい。五輪メダリストを多数輩出している日本マラソン、陸上のほうがよほど
日本の誇り、サッカーには1円も金は出す必要がない。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:36:51.57 ID:Csncyc2t0
- >>717
北の公園潰す前提なら無理
これだけの面積を他の場所で確保できないから東京はのめない
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:41:04.48 ID:RbF2o4w80
- >>719
桝添には無理だね
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:42:07.22 ID:g5X5POXyO
- >>717
サブトラックそのものには照明はいらないが
大規模工事なら かならず照明がいる
まさか昼間だけ工事するわけにはいくまい
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:43:43.59 ID:Csncyc2t0
- >>720
他の都知事も無理
国立競技場の建て替えに潰された昭和公園をカバーするのに
わざわざ霞ヶ丘団地を潰したほどなのに、駒沢公園を丸ごと潰せるわけがない
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:50:06.99 ID:LQiB7jN70
- > ゼネコンを喜ばす為なら国はやるよ。
2500億で国民の反発にビビった国が？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 11:50:23.59 ID:utwuLYDe0
- >>721
工事中は遮光防音壁くらい作るだろ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:04:58.89 ID:npQ3KExt0
- サブトラックを作らないならオリンピックに向けて作る意味がまるでないだろ
オリンピック会場としてはスペック不足なのだから
なんて愚かな選択してんだ
それで1700億とかふざけ倒しすぎ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:12:25.73 ID:D2nbXMoW0
- >>666
>税金の無駄遣いを抑える方法は、サッカーしかないのだよ
サッカーこそ税金の無駄遣いなんですけどねぇ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:14:56.41 ID:sQoXzbvZ0
- >>726
税金の無駄というならすべてのスポーツや芸術、文化施設にも言える
叩くなら全部叩けよお前にとっての価値観とかどうでもいいからな
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:16:54.64 ID:Gmd4ekEj0
- >>680
結局、それがベストなんだよね
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:18:05.50 ID:NKmNPt9CO
- >>715舛添が建設するつもりなし。国立の民間委託にも反対で駒沢は都立サッカー場だけど。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:19:08.60 ID:Gmd4ekEj0
- >>688
冷静に考えたら、そんなもん要らない訳で>８万のサッカー場
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:21:45.01 ID:vT9eqlh30
- 面白いほどTVで競技場の報道しないなw
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:23:44.63 ID:Gmd4ekEj0
- >>700
女子W杯なら8万人収容である必要はないから
既存施設で充分対応できるんだよね
この前のカナダ大会だって、決勝は5万3000人程度だ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:25:25.95 ID:6xWN1Ns90
- >>727
だから東京周辺にはすでに３つも大型サッカースタジアムがあるのに
わざわざ狭い都心部で8万人サッカースタジアムを作るのは税金の無駄遣いでしかないだろう
今までそういう施設がないなら誰も反対しないけど、新宿から電車30分の所に日産スタジアムがあるのに
霞ヶ丘に8万人スタジアムを作ってどうする
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:28:13.43 ID:EbjvDSqG0
- >>727
税金使うための合意形成プロセスが全くなく上で勝手にやりすぎだわな。
例えばダラスカウボーズの1500億円超えのスタジアムなんかの場合は、地元でしっかり議論して住民投票で地元自治体の消費税増税の合意があって作られてる。
アメフトなペイトリオッツ、サッカーのレボリューションの場合はオーナーが自腹で約500億円出してるし。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:29:03.92 ID:g5X5POXyO
- サブトラックが仮設ということで
メイントラックも 球技場に改修となると
メインもサブトラの どちらも仮設の８万人競技場ということなる
こんな競技場はいらない
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:32:03.42 ID:n/BpDMoZ0
- たぶん最初のザハ案は総工費は高くても土建屋の儲けは少なかった
それで電通使って計画潰すように世論誘導した
安普請を2000億で作った方が旨味がある
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:34:43.92 ID:Gmd4ekEj0
- >>734
「スポーツは文化」と騙って、コストや採算性の問題を棚上げしてゴリ押しするのが、
サッカー界の常套手段なんですよ
耳障りの良い美辞麗句を並べては、負担を行政に押し付ける
「文化だから」と言えば、無駄遣いも許されると勘違いしてるんでしょ
>>727を見ればよく分かる
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:36:21.86 ID:wURQM6nK0
- 旧国立を復刻したら何が駄目？
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:39:49.64 ID:npQ3KExt0
- 野球は専用スタしかないけど
サッカーは専用スタ自体珍しいよね
それは集客力もあるけど、こなせる試合数が極端に少ない
サッカーだけでは利益を埋めないという致命的欠陥があるからではないか
そんな事いったら陸上なんてもっと散々だけどね
まあサッカー専用スタなんてのは必要ないんじゃないだろうか
そもそも五輪のｇｄｇｄを見ててサッカーW杯を誘致したいと思う人がいるだろうかね
予算を600億あたりに設定して、超でかい多目的スタにする
屋根は作らず、サブトラは作る 座席のタッチパネルモニターとかいらん
博物館は空調が大げさになり高コストなので不要
物販や飲食は普通のスタよりやや大きめな規模でいいのでは
たぶんだけどソラマチみたいの作ろうとしてるだろ？金額が当初からずっとおかしいのはそのせいじゃ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:40:02.32 ID:EbjvDSqG0
- >>737
ボストン辞退の後に出てきたロスは既に収支見通しを出してるのに、実際にやる東京からそんな数字が出てこないというのが
未開の土人国家としか言えんわな。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:42:02.83 ID:vT9eqlh30
- ダメなのは競技場うんぬんではなく、それを取り仕切っている者たちだからなぁ
頭がここまで固いとどうしようもないなw
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:43:05.16 ID:qpKJuxKg0
- >>731
そうそう
他の施設においても、当初の予算よりかなり増えてるところがあるのに
国立だけ狙い打ちだったって話だよね
全部報道しないとおかしかった
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:43:06.28 ID:JalrIiOZ0
- 最初から球技専用で設計して作らないととんでもないクソみたいなスタジアムしか出来んよ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:44:35.75 ID:hFapI9/D0
- サッカーなんてまともな使用料払わねえからダメだ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:44:50.26 ID:6xWN1Ns90
- >>739
それだとまんま旧国立競技場の改修版だな
改修予算は700億の予想だったけど、1から建てても700億に収まるかは微妙だが
意味不明な巨大競技場や球技専用スタジアムよりいい
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:44:57.35 ID:npQ3KExt0
- 確か建物本体が1400億円ほどで、そのうちキールアーチを含めた屋根部分が950億円ほどかかるって話で
じゃあこれをやめにしたら格安で作れるね？って流れで白紙撤回したんだろ？
なんで予算の規模がそのまま横滑りしてんだよ
完全に茶番じゃねーか
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:46:53.41 ID:g5X5POXyO
- サブトラックがなければ陸上大会が開けないなら
メイントラックも仮設と同じことだから
２０００億円もかけて 仮設スタジアムを作るなんて
ムダが大きすぎ
江戸川陸上公園なら貸切り １日１０万ですむ話だぞ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:47:02.04 ID:oHaPqdOQ0
- >>718
マラソンも超スピード競争時代に入ってからは日本人の出る幕ないよ
まあ勝ち負けだけが全てとは思わんけどさ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:48:37.26 ID:LljbT8af0
- 2500億って確かにとんでもない巨額だけど
現在の日本の社会保障費って毎日それくらい出てるらしいよ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:51:34.51 ID:qpKJuxKg0
- >>746
誰がもう一度
その予算で組んだか ネットでまとめで
出したらいいんじゃないの？
組んだ奴の名前を出したらいいじゃん
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:52:27.12 ID:npQ3KExt0
- >>745
改修だったら地下にサブトラ作っても700億で出来そうだったって話だよな
なんという時間と資源と予算の無駄
とにかく、年間稼働日数を稼ぐのに最も適した用途はコンサートだろう
黒字とは言わないまでもそれに近づけようと努力するならここは外せない
で、それをやろうとすると天然芝の生育と屋根つき、あるいは開閉屋根という管理コストや建設コストの問題へ
人工芝のドーム球場とコンサートの相性は非常にいいんだが
サッカーとはすごく相性悪いんだな
陸上競技もドームだと全天候型になる一方で室内参考記録になってしまう
ここで世界記録出たよっていうスタジアムの売名が機能しなくなるのは痛いと思うんだ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:53:21.81 ID:4ukj+CLC0
- それじゃあ国立球技場だろがバカ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:54:08.33 ID:O+8C3cft0
- >>749
ただ、それは年金等、既に積み立ててある分も含めての
支出だろう、
確かに、異常な巨額だが、社会保障費。
65歳の再雇用過ぎて団塊世代が本格的にリタイアし始めたらしいからん。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:54:45.82 ID:sQoXzbvZ0
- >>737
お前何か勘違いしてるな
サッカーは税金の無駄だと批判するのは別にお前の意見だから良いんだよ
ただそれを理由にするなら該当するすべてのスポーツ文化施設に対しても
しないとおかしい
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:56:29.82 ID:g5X5POXyO
- いまから 五輪期間中だけ
等々力と江戸川の陸上競技場を
貸しきってしまおかな
知事が泣いて頼んできたら
３倍で貸してやるか
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:58:34.55 ID:npQ3KExt0
- スタジアム本体が1400億だって試算は前に出てた
で、どっかの駅からデッキを引っ張ったり周辺整備したりであれこれかかって2500億と
そういうのなしで本体だけ整備するなら600億で余裕じゃないか
キールアーチと開閉式屋根やめたらかなり浮くだろ
本体のみ600億で多目的性をどう保つかという限定された条件下でのコンペを再度開催したら？
もちろん予算内で建てられるかまで検討すべき 遊んでる時間などない
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 12:59:17.14 ID:QmJNTsxz0
- >>754
自分達でお金出して地元ではチーム支えるスポーツ分化がなく
だれが負担してのか曖昧な国のカネにたかる日本のサッカー文化が貧困ってことでないの？
スポーツがカネになり地元も潤うアメリカさんは大したもの
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:01:38.53 ID:npQ3KExt0
- 収益性を考えたら多目的性も必要だし、保守に大金かかる仕様じゃ話にならない
まず基本的に儲けを度外視してる というか自分たちの懐にいくら納まるかという視点でしか逡巡してない印象
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:01:56.53 ID:LQiB7jN70
- スポーツの穴埋めのために地下にはサブトラックじゃなくて、1万人と5千人の音楽ホールを作る方が余程現実的な気さえしてきたな
8万人を年に10日開催するよりも、1万+5千を50日の方が現実味も需要もありそうだし
陸上関係者は怒りそうですが
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:02:27.64 ID:sQoXzbvZ0
- >>757
それならサッカーに限らず日本のほぼすべてのスポーツや芸術に言えるね
わざとサッカーだけ貧困だの強調しなくても良いよ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:02:49.73 ID:oxedlojB0
- >>758
収支考えたら多目的なんてありえない
維持費に40億もかけた時点で、どんなに稼いでも赤字垂れ流しになる
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:03:22.83 ID:QmJNTsxz0
- >>759
他の音楽ホールが赤字になるだけ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:05:58.27 ID:npQ3KExt0
- >>761
それは天然芝スタジアムに陸上トラックとサブトラックをつけてあれもこれも盛り込んでってやり方だからでしょ
まったく別のアプローチがあるだろうと思うんだよね
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:06:35.24 ID:vvx912YF0
- 日本の看板を背負った盗人の利益と引き換えに、
我々はナショナルスタジアムと誇りを失ったのだ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:08:34.16 ID:k1hQnG/V0
- サッカースタジアムぐらい読売ベルディが東京に建てれば良かったのに
意外と読売も金なかったな
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:11:25.57 ID:6xWN1Ns90
- >>763
全座席タッチパネルとか、トイレにヘルスメーターとかね
あれもこれも盛り込むからおかしくなった
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:12:48.62 ID:cfIM0xzK0
- もう公園にしろよ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:12:59.64 ID:RG3db49f0
- 大型資材を運搬しにくいし、狭いあの場所には全部入りは無理じゃね？
もう場所変えろよ。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:18:52.71 ID:f0wtigp70
- >>725
仮設のサブトラックは作るんでしょ
常設できないから五輪が終わったらどうしようかって話で
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:21:41.66 ID:2pqt0UAI0
- がー
にー
らー
もー
もー
かー
がー
かー
本当だった、これがトンキン弁か
語尾延ばし語尾上げハングルそっくり
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:21:53.95 ID:oxedlojB0
- >>763
サブトラックなしで40億以上ですから
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:24:06.15 ID:rRacu1bvO
- でっちゅーのっ♪
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:24:58.97 ID:LljbT8af0
- サブトラックは地下に造ったらどうだろう？
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:28:22.37 ID:QoOkDFZz0
- >>727
>税金の無駄というならすべてのスポーツや芸術、文化施設にも言える
うん、言えると思う。
スポーツ、芸術、これらは趣味だからさ、税金の支出として相応しくない。
日本に限らず税金の使い方が不健全に肥大化してると思う。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:31:10.48 ID:SFivk/Gd0
- >>768
神宮再開発と絡んでるんで
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:32:27.07 ID:SFivk/Gd0
- >>773
旧国立改修案では地下に作る予定だったんだが
新築することになったと共に立ち消え
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:36:01.14 ID:aabNnHlH0
- 築地市場跡地って東京ドーム６個分もあって中央区長がスポーツ施設(巨人？)に来て欲しいって言っている。
で、野球場だけの土地にしては広すぎるんだからどうせ２５００億くらいにして政党が金欲しいんだから
新国立もそっちに行ってしまえば良いのでは？それこそ全天候型の豪華なウェンブリー球技場式でさー。
陸上はしらねーよｗ横醜で良いだろう。陸上には素晴らしいスタなんだし。
巨人球場と球技場開閉屋根芝生移動式。これで良い施設が２つ築地に出来て銀座築地ブランドが更に上がって中央区長喜ぶ。
選手村からも近いしね。なんなら築地アリーナも作ってしまえよ。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:38:35.68 ID:SFivk/Gd0
- >>727みたいな感じで
「文化・芸術」や「スポーツ」が無駄遣いや非効率性の言い訳の材料にされてきたんだよね
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:39:20.49 ID:yRBRgbsLO
- 遠藤五輪相は2000億とか言ってるが ふざくんな たけーだろ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:40:05.09 ID:aabNnHlH0
- で、既に批判でまくっているJSCビルも高さ制限緩い築地に建てると。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:45:13.01 ID:jCl215IO0
- 8万人収容のスタジアムで東京ベルディーの試合を見るとか胸熱
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:45:27.35 ID:ATin9XLh0
- ていうかなんで２０００億なの？
１３００億じゃなかったの？ それでも高すぎるんだけど
なんでマスコミ騒がないの？
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:47:08.08 ID:mfp4qGWB0
- 何やってんだか…こんなことだったらレトロなままリニューアルしたほうが良かったじゃん。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:54:10.65 ID:l6PqQReZ0
- あの場所って立地的に申し分ないから競技場じゃなくて安アパートでも建ててくれたほうがみんな喜びそうなのにな
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:54:55.96 ID:V7aCv/4g0
- >>783
計画精査されたら改修で済ませろと言われるのがわかっていたから、急いで解体したんだよ。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:56:19.20 ID:mfp4qGWB0
- >>785
うはぁ…そうなのか。何にしてもバカみたよねー
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:57:13.90 ID:ytkCmr6L0
-
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- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:58:52.87 ID:6xWN1Ns90
- >>785
予算の目処が立ってないのに先に解体させたんだよな
同時にJSCビルの工事だけしっかり発注済み
こいつら逮捕した方がいい
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 13:59:21.47 ID:LkvovaJZ0
- もうさ組織委員会にいる朝鮮人を排除しろよ
こいつらが居る限り、改悪しかしないぞ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:00:09.05 ID:l6PqQReZ0
- >>785
解体するのだけ異様に早かったなｗ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:00:56.08 ID:JBZhAamO0
- まあ、根っからの都民なら「どこの馬の骨かもわかんねえ田舎者が勝手に壊して騒いでやがる。まじで無粋でこまる」と
せせらわらうような事案だなw
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:01:07.61 ID:hnqF2mW50
- 入場行進とかどーすんねん
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:01:18.20 ID:6xWN1Ns90
- >>777
築地市場の跡地に球場が出来たら周辺の交通システムが観客捌けなくて大変なことになる
中央区長がアホなこと言ってるけど気にしなくていい
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:02:51.78 ID:88rsssO00
- >>790
> 解体するのだけ異様に早かったなｗ
それがそうでもない
手続きに不手際があって、入札が何度も延期された
というか、時間的にはもうギリギリ
なのに仕様が決まっていないという惨状
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:03:31.87 ID:aabNnHlH0
- ほんとに解体まではあっという間だったよな。あっさり取り壊すなって言う人も結構いたのに全然取り上げなかったマスゴミ。みんなで大規模デモ(当たり前ですがちゃんとルールにのっとってね)やるくらいじゃないと駄目なんだろうねマスゴミに取材させてニュースにさせるには。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:04:39.85 ID:bbrXOk8f0
- >>792
お台場の空地でいいんでないの
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:05:05.62 ID:RmibF1ScO
- トンキンって、何やってもダメだな。
所詮、田舎者が集まった街だな。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:05:44.40 ID:LQiB7jN70
- >>794
そうそう
最後の月末はイベント目白押しだったけど、結果的にはもう1ヶ月くらいはライブで稼げたんじゃん、という話まであった
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:05:54.78 ID:HU527OK60
- こりゃ、建設費の2,000億円を費やし
維持費に毎年40億円負担するっていうコースか
コンパクトな五輪はどうしたんだよ
造らなくていいよ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:05:55.75 ID:JBZhAamO0
- >>794
壊したい奴と壊したくない奴が内輪でもめてたんだろう。おいらは壊したくないって頑張った奴に１票投じるよ。それが良心って奴。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:07:06.38 ID:P3oAPz3z0
- 神宮も全部取り壊して更地にして
売却すれば、五輪の予算賄えるんじゃね？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:07:34.38 ID:6xWN1Ns90
- >>794
本体の予算が付いてないのに解体だけしたのだから異例の速さだろう
どう見ても建て替え計画の中止を阻止するために解体を急いだだけ
改修計画がちゃんとあったし解体工事も予算待ちしてたら、
杜撰な予算詐欺がバレた時点で間違いなく改修計画が復活する
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:07:36.33 ID:5IsKvZUo0
- 3000億くらいなんとかならんもんなのかね？沖縄に1年我慢してもらえば済む金額なのにね
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:08:27.78 ID:KxYFdcEq0
- 土地の神様を疎かにしてるだろ。
うまく進まないすべての原因はそれだよ。
今からでも森の首から下を埋めて、怒りをおさめるべきだよ。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:09:14.20 ID:jCl215IO0
- >>803
老人の医療費を100％負担にする方がいいかな
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:10:22.30 ID:aabNnHlH0
- >>793 いや交通システムを構築すりゃ―良いだろう。タクシーや巡回バスね。
築地市場跡地は土地の余裕あるし近くには晴海の更地もある。これで東京駅巡回バスやタクシーの待機場所は充分確保出来る。
時間決めて規制すれば良いだけだ東京駅八重洲口から築地までの一部ルート。。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:11:09.73 ID:6xWN1Ns90
- >>806
巡回バスで8万人を捌こうとしてるのかｗ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:13:42.84 ID:x8Q61vb60
- totoで日本スポーツ界に多大な貢献をしてるサッカー優先なのは当たり前なんだよなあ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:13:56.90 ID:u6bjlgHGO
- >>1
無駄なものだな
サッカー専用スタジアムよりショボい
五輪の陸上はどうすんだ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:14:27.99 ID:P3oAPz3z0
- >>807
長渕が昨日実験してたな
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:15:04.29 ID:6xWN1Ns90
- >>808
ならtotoの収益で自前のスタジアムを建てれば？
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:19:30.19 ID:aabNnHlH0
- >>807 いや、そんなつもりはないけれどｗ 勿論、築地駅は今の状況では厳しい。帰路の入場規制は必至だ。
しかし築地場外市場や銀座などばらける繁華街がある。これはとても良い事だ。１０万弱のカンプノウ行った事あるが最寄りの地下鉄は一つでタクシー拾うのもある程度歩かないといけない場所にある。
しかし、帰りは余裕でスムーズに帰れる。それを体験しているからな俺は。繁華街すぐ近くにあれば全然大丈夫だ。
開閉会式なんて祭りだしなｗ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:19:35.99 ID:6xWN1Ns90
- >>810
そういえばｗ
築地市場には大江戸線しかないから、本当にスタジアムを建てたら大変だぞ
あの近くにがんセンターと聖路加があるし、球場はやめといた方がいい
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:19:50.79 ID:+mC9KpH30
- もう作るなや
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:20:14.79 ID:LljbT8af0
- もう観客席無しで更地にトラックだけでいいんじゃない？
テレビとネットで中継見られれば充分
なんなら客席はCG合成で
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:20:59.53 ID:7wNIG6vC0
- 結局糞弱いサッカーのために作るのか
ええ加減にしとけ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:21:37.64 ID:fXzyCxBn0
- >>766
可動屋根無しになったら、タッチパネルは防水仕様になってさらに高額になってそうだな。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:24:43.91 ID:aabNnHlH0
- 東京駅から築地とネズミ―ランドしか止まらない新快速列車作るべよｗこれでどーかね？
まーとにかく作るんだろうけれど場所は本当に変えたほうが良いね。国立跡地は外苑再開発のための資材置き場基地にしたほうが良いだろうなとりあえず。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:28:30.81 ID:RPU/6K6K0
- いつのまに2000億に戻った？
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:30:54.79 ID:Xre8grWj0
- 五輪のためだしとりあえず陸上競技場作るんじゃないの?問題はその後だけど球技場に改修なしならメインの陸連中心に負担求めるのが筋だけど大丈夫か?
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:34:40.03 ID:/xJrMv6W0
- 【悲報】
新国立、五輪後にサブトラック常設を示唆・・・遠藤五輪大臣 [08/25]
>遠藤氏は質問を受け「都と明治神宮と国などが外苑一体の再開発を検討している。
> その中で（常設サブトラックの）可能性を見極めたい」と明かした。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1528157.html
政府は今日まで意見を募集してるので、「五輪後は球技専用にして」と要望を出そう。
（ ２５日に終了・匿名可能 ）
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:35:09.88 ID:VAWOCqNs0
- >>820
つまり球技場ならサッカー協会が金を出すべきだと
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:37:06.94 ID:/E4levTK0
- 調布まで行くのしんどいから巨人を築地に移して東京ドームをサッカー専用にしてくれ。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:37:22.32 ID:aW4PwQhY0
- >>812
普通は客がいっせいに動くから帰りの方が混むもんだ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:38:01.88 ID:yZIOxVu+0
- ハッキリ言って東京に五輪の開催能力なんて無かった
利権に絡まれ過ぎる
大阪でも名古屋でも福岡でも、もっとスマートにできるのに
立候補のたびに東京が茶々入れてきてこのザマだ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:38:12.05 ID:Xre8grWj0
- >>822
まあ使う競技で分担すれば良いんじゃない?球技場ならサッカーが多く負担すればいいし改修なしなら陸連が多く負担すれば良いと思う
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:39:24.82 ID:u6bjlgHGO
- >>816
中途半端なのができる
サッカー専用より格下
野球専用より格下
ラグビー専用より格下
球技は甲子園や、今度できるガンバスタジアムみたいな専用がよい
しかもオリンピックの中心的な陸上トラックすらないとか
まさに無駄金
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:41:08.32 ID:HU527OK60
- >>823
ドームは民間だぞ
巨人並みに家賃を支払えるのか
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:41:21.52 ID:u6bjlgHGO
- >>819
たけええ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:42:12.48 ID:MdTWrdU50
- >>781
新国立が建設費が高騰したんで、チケット１枚最低５万円からなw
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:42:32.03 ID:VAWOCqNs0
- >>826
サッカースタジアムはお腹いっぱいだからこれ以上要らない
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:43:45.45 ID:+uYidAuH0
- ぶっ壊しておいて聖地もくそもないと思うんだが・・・
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:45:55.60 ID:/xJrMv6W0
- >>811
スポーツ振興のtoto事業は、ようやくJリーグスタジアムの整備助成に使うことが可能になって
ガンバや北九州の新スタジアム建設などでようやく活用され始めたが、
今後は東京五輪を優先して、その助成額が減らされるので
結果的にtoto運営の大前提となるJリーグの環境整備の拡充に悪影響を及ぼすことが確定してる。
> 【新国立】 建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443
> スポーツ助成金、年３６億円減少 ｔｏｔｏ売上金５％→１０％ 新国立競技場の建設費負担で 2015年8月9日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:48:59.21 ID:yVrE2nxp0
- チャイナの３０００割れが見れそうだな。ここもストップ狩りとかあるのかな？
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:48:59.53 ID:5ZO/H5/c0
- >>788
処分地もないのに原発をたてたようなものか
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:50:18.78 ID:VAWOCqNs0
- >>833
JSCが変なことやらず1000億以内のスタジアムにすればJリーグの助成金も取られずに済んだってことだろう
8万人とか欲張るのをやめて、普通の多目的スタジアムにすればいい
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:50:44.83 ID:5ZO/H5/c0
-
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 14:53:56.94 ID:VAWOCqNs0
- >>835
ちょっと違うな
ビル建てる融資をまだ銀行から取れてないのに、先に豪華な管理人室だけ着工したようなもの
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:16:07.94 ID:+3rdUNO+0
- >>252
>陸上の聖地というほど、これまでこの競技場って使われているんだろうか？
>毎年インターハイや国体はここでやる、ていうなら分かるけどさ
以前はTOTOスーパー陸上を毎年秋にやってたが
2000年ごろ横浜開催に移行しちまった。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:16:26.57 ID:JalrIiOZ0
- 80000もの箱建てるならサッカー専用以外ないんだよなあ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:21:23.35 ID:HU527OK60
- 五輪後はサッカー専用にして
経営はサッカー協会に委託すりゃいいんだよ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:25:52.19 ID:VAWOCqNs0
- >>840
8万人を要求してるのはサッカー協会だけだから
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:28:16.05 ID:JalrIiOZ0
- >>842
五輪相が開会式に80000人の席がいるんだと
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:30:43.67 ID:VAWOCqNs0
- >>843
>>1を読め
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:32:34.56 ID:JalrIiOZ0
- >>844
本日の記事で言っている
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:33:43.37 ID:+3rdUNO+0
-
不破弘樹 - Wikipedia
種目-短距離走 生年月日1966年7月9日（49歳） 生誕地-群馬県沼田市
1982年、インターハイ100mで10秒52の日本高校新記録を樹立するも準優勝(優勝は10秒49の高校新をマークした米内聡)。1983年、インターハイで10秒46の高校新記録を樹立して優勝。200mでも21秒33の大会新記録を樹立した。
翌1984年10秒34の日本タイ記録をマークし、その年のロサンゼルスオリンピックに出場。「高校生オリンピック選手」として話題となった。国体では追い風参考ながら10秒39をマークして優勝。
高校卒業後、法政大学に進学する。1987年、東京国際ナイター陸上（現在のセイコースーパー陸上）で当時世界最速といわれたベン・ジョンソンとデッドヒートを繰り広げ、100m走で10秒33をマーク。19年ぶりの日本新記録を樹立した。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:39:29.29 ID:VAWOCqNs0
- >>845
本日の記事ではサブトラック常設したいとも言ってるが
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:44:38.37 ID:Xre8grWj0
- 陸連としてはどこにサブトラックを常設するかだな。国立スレで陸上競技場推進派は軟式野球場を潰すとか言ってたな
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:52:29.86 ID:BqujoMAh0
- >>847
サブトラックはとっくに断念してるよ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:53:25.65 ID:aabNnHlH0
- 陸連ボスの河野の地元の神奈川県に立派な陸上スタ横醜あんだからそこで五輪陸上はやれよ。
どーせ世界記録なんてボルト衰えて来ているしドーピングしねーとでねーから５年後は。
でかい陸上競技場は癌でしかない。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:53:52.06 ID:VAWOCqNs0
- あれは無茶な話だよなｗ
サブトラックは地下が一番だが、予算的に難しいだろう
でも、政府として国立競技場なのに高校総体や国体すら開けないようなことは避けたいらしいから
そこらへんどうにかするのでは？
今日の五輪相ニュースで球技専用の可能性はかなり低くなったと思う
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:56:16.77 ID:VAWOCqNs0
- >>849
外苑再開発にからめてサブトラック常設の可能性を探ってると言ってるがな
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:57:11.46 ID:R6XTCzxB0
- 陸上で満員になることなんてほとんどないしサブトラックをあんなところに常設するのは馬鹿げてる
横国や味スタで陸上はやってもらえばいいだろう
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 15:58:10.01 ID:aabNnHlH0
- 高校総体も国体も全国持ち回り制廃止するくらい言わないと駄目だと気付けよ糞陸連。
東京には既に東京スタがあるけどなｗｗｗいままでの怠慢の成果だ。ざまーみろだな。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:02:36.38 ID:aabNnHlH0
- 陸上の聖地は西の長居でOK.都会の真ん中で世界陸上もやった。最高ランクだしな陸上の。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:03:13.87 ID:VAWOCqNs0
- >>853
それを言ったらサッカーは味スタか日産か埼玉でやればいいじゃん
サッカーだけ最優先されないといけない理由は？
弱っちいのに
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:09:21.57 ID:aabNnHlH0
- >>856 国立でのこれまでの実績と外苑でサッカー場がないから。
でも、俺は市民利用できる旧国立のスタなし(屋根付きメインスタのみ→外苑花火大会やパブリックビュー会場用)で
国立競技場公園が一番良いとおもうね。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:11:01.28 ID:Xre8grWj0
- >>856
敷地の問題を言ってるんだろ。単純にトラック付競技場にサブトラックも必要だけどあの狭い場所でできるのか?球技場の倍近くの土地が必要になりそうだが
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:14:07.08 ID:tAGafuZ10
- サッカーや野球のスタジアムなら他にもあるだろう
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:15:04.32 ID:VAWOCqNs0
- >>857
サッカー場が欲しいだけならそれこそ多目的スタジアムでいいじゃん
東京周辺にはサッカースタジアムが多過ぎるから、これ以上増やしても客の奪い合いでしかなくメリットはない
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:16:16.33 ID:aabNnHlH0
- 都営住宅速攻でぶっ壊せばサブトラは実は作れてしまうけどね。いいんです。サブトラいらねーよ。
だって代々木公園にも外苑にも既に市民利用出来るがアスリート用現規格に足らないけれどサブトラがあるんだぜｗ
- 862 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net：2015/08/25(火) 16:17:07.66 ID:0n0C4aEi0
- エリートが集まってどんな仕事ぶりだよ
税金泥棒が
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:17:12.18 ID:I5tzq3Ek0
- 野球場はマジでいらねーな
やる奴いなくなってんのになんで建て続けてんのかね
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:19:16.42 ID:SWCKzsvQO
- 維持費のほうがかかるからねぇ
東京都庁ですら 年間維持費に1000億かかってる
都民は、ｾﾞﾈｺﾝの人達の奴隷みたいなもんだなw
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:23:05.59 ID:bx3lG70b0
- 陸上なんて人気ないしカネ稼がないんだし新国立球戯場でもいいけどさ、
オリンピックってなんのためなんだろ・・
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:24:09.62 ID:aabNnHlH0
- >>860 そのとおりである。俺は横醜をサッカー専用とは言わないがラグビーWC決勝もあるし球技場に改修してほしいよ勝手な意見だけどね。
日産とトヨタが合併してメガ車会社になれば解決なんだけどね。。。五輪誘致にトヨタは相当金出している。更にCWCは手放したくない。トヨタはついにスポンサー降りると言い出した。
長年、クラブ世界一決定戦を日本でやってこれたのはトヨタのおかげ。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:24:47.69 ID:t9YfyvlI0
- >>813
田舎もんなのか、外に出ないのかしらんが
築地市場の接続線が大江戸線しかない訳ないだろ
徒歩10分圏内にいくつ駅あると思ってる？
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:25:13.02 ID:tAGafuZ10
- オリンピック開催国はいちいち新スタジアムを建てなきゃいけない規則でもあるの？
ないならわざわざ建てずに既存のところでやったりしたらダメなの？
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:26:46.69 ID:YhfIUN/60
- もうオリンピック辞退しちゃえよ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:27:15.54 ID:0FSTrTRs0
- サッカーしか80000人も入んねーんだからサッカー専用を建てればいいんだよ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:29:20.51 ID:aabNnHlH0
- >>867 ですよねーｗなんか絶対に国立跡地じゃないといけないと考えているのはバッシングしまくられている現在の政治家達みたいですわ。
あそこに拘れば拘るほど建築費高騰だし間に合うかどうか危ういのに。。お前ら政治家と一緒じゃんｗというね。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:30:52.18 ID:l6PqQReZ0
- >>862
エリート(笑)
そこら辺のバカ連れて来たほうがよっぽどいい仕事するよな
もうそろそろ出来上がってる頃じゃね？
それも低予算で高品質なものが
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:32:32.60 ID:SVWmOEBf0
- >>865
政治家、公務員、土建屋のため
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:34:34.85 ID:SVWmOEBf0
- >>868
日本は政治家と役人がオリンピックをダシに税金分取りやりたいから()
国民もバカだから自分のカネじゃないから、オリンピックのためならいいじゃんと大甘だし。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:35:31.01 ID:g2iePaKX0
- オリンピックは辞退
建設は取りやめて都心部の貴重な公園として整備
それなら巨額な金もかからない
これがベスト
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:48:01.73 ID:x6hYz8Bm0
- 奇妙なデザインはいらないけどシステムは良いほうがいいんじゃね
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:49:07.10 ID:kndb2wDM0
- やめちまえばいいんだよ
陸上なんか誰もみない
Jリーグも集客力弱いし、何よりザコ集団
こんなののために多額のスタ建てる意味なんかねーだろ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 16:50:37.86 ID:rWVlDhwl0
- >>877
本業で稼げないから税金にたかるんだろ
糞蝿のような連中だな
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 17:17:38.27 ID:g2iePaKX0
- 陸上競技なんて日本人の体格や身体能力では
逆立ちしても世界には通用しないのだから
いらーねーだろ 芝生と緑の木々があふれる公園にしろ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 17:23:02.18 ID:BzpI/Mce0
- >>879
日本人はパラリンピックへ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 17:25:27.29 ID:u8T8gYSj0
- 官業が民業を圧迫しようとしている。民間のスタジアムの利用と食い合いに
なって、なんの意味があるか。役人の管理人や外郭団体としての天下り利権
以外にはない。オリンピックが終了したら更地にすることを前提にして、
オリンピックの期間だけ形を保てば良いハリボテにするか、CG合成で画面を
つくれば良いだけ。いまどき現地に出向いて観客席で観覧をするのではなくて
４Kや８Kのテレヴィジョン技術でリアルタイム中継や録画にしてもっと世界
中から大勢が視聴できるようにすることの方が本質になる。
日本のプロ野球だって、外国語解説付きでネットによって世界中に配信する
ことだってできる。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 17:28:32.06 ID:adzSi/2t0
- >>6
改修したってサブトラックが無いから陸上には使えないんだけどね
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 17:29:15.85 ID:BzpI/Mce0
- >>882
開会式でAKBが踊るだけだし
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 17:36:13.89 ID:bx3lG70b0
- >>880
なんかすげー怖いこと想像したけど、ありえる
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 17:39:42.00 ID:SAmWdnLB0
- 日産スタジアムを陸上の聖地に！
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 17:51:32.95 ID:6G7TtwbJ0
- ５万人程度の観客席にしてこれにしよう。
開会式だけ補助席増やして８万にすれば良い。
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/33.html
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:02:43.36 ID:AxpX60XG0
- >>1
作らんでええ
どの道陸上競技に事えんのやったら元の案通り東京が台場にこさえりゃええんや
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:03:31.46 ID:GtfrMMNw0
- 迷走していますな
ここの迷走がエンブレムにとばっちりしている気がしてならない
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:11:59.10 ID:NzPJajMp0
- >>1
国民様が金をかけるなって言ったんだから
その結果がどうなろうとそれでいいんだよ
文句ねぇだろ？
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:17:40.09 ID:ffD/QrcH0
- 都民に対して「競技場」を作る約束で「旧国立競技場」を取り壊したんだから
約束反故で不必要な球蹴り専用に変更するならハゲは責任とれよ
建設費とは別次元の大問題だからな
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:19:26.08 ID:V7aCv/4g0
- >>815
> なんなら客席はCG合成で
バーチャル観戦いいね。2020年的だ。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:32:34.71 ID:wyCRFfkZ0
- >>890
は？ 競技場って、陸上だけの事じゃねーぞ？
そもそも陸上競技場のままじゃ、埼玉の専用の方がマシだし、別に使用料によっては日産でも構わないし。
維持費の負担が税金になるから、ラグビーも使える球技専用で優先的に使って貰おうって話でな？
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:37:04.63 ID:bzQeRwTt0
- >>892
ラグビーなら歩いて10分の所にラグビー場があるから、わざわざ国立競技場を使うことはないだろう
ラグビーの聖地は花園だし
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:38:50.71 ID:tXEHK1qC0
- >>842
サッカーって、審判の目を誤魔化してＰＫを獲得する球蹴りのことでしょ。
偉そうに要求するな。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:40:34.94 ID:RIUiaboY0
- >>881
民業のための建て替えだぞ
民業＝自民党献金企業に限るけどｗｗｗｗｗ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:41:04.92 ID:CCXnDEW60
- 何か安物買いの銭失いってこの事だなぁと思う
安くないからかなり厄介なんだけど
今からゴミ確定ってどうなの
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:42:17.81 ID:NigtNMkA0
- サブトラックを造るスペースが無い以上
陸上競技場にこだわる必要ないな
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:42:20.32 ID:g5X5POXyO
- んで ＩＯＣは サッカー専用でもよいのか
陸上トラックが必須なのか
どういってたのかね
そこんとこ問題なのな
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:47:39.20 ID:NigtNMkA0
- サッカー専用なのもよくない
やっぱり屋根を付けて多目的スタジアムにすべき
1400億円プロジェクト！ アトランタ・ファルコンの新スタジアム
http://www.gizmodo.jp/2015/01/1400_2.html
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:49:42.62 ID:NigtNMkA0
- アメリカの最先端スタジアムは屋根付きの多目的が多い
アトランタ 新スタジアム 総工費1400億円 2017年完成予定
ミネソタ 新スタジアム 総工費1350億円 2016年完成予定
ダラス 新スタジアム 総工費1500億円
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 18:50:31.91 ID:wyCRFfkZ0
- >>893
清宮が年に数試合使うから、球技専用にと陳情してたから。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:04:15.61 ID:vyxZFPY60
- 球技専用にするなら秩父宮と味スタは解体しろよ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:15:50.61 ID:g5X5POXyO
- サカ専用なのか陸トラ併設なのか
けっきょく国内の関係者ではグダグタになったまま
結論だせないし
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:18:29.91 ID:sQoXzbvZ0
- >>902
味スタは元々陸スタですが
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:21:04.67 ID:F1JkqHDh0
- >>902
いつから日本は共産党支配の国になったんだよ。
国が私有財産である秩父宮を勝手にはできん。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:24:26.24 ID:vyxZFPY60
- >>904
サッカーラグビーは国立
陸上は駒沢
回転率上げるためにも味スタは解体しようぜ
あんな僻地にあることがそもそも大問題なんだわ
興行やレクリエーションがわかってない奴だよあんなとこに作った田吾作は
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:27:07.89 ID:vyxZFPY60
- >>905
なら国立の球技場化は反故で丸く収まったじゃないか
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:29:13.25 ID:Q/IvKNx70
- >>900
こういうスタジアムに張り合おうとして、
日本も巨額費用を掛けようとしてるんだろうな
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:31:19.85 ID:+9pAK3DS0
- >>908
アメリカ政府は1セントもだざないがな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:37:42.60 ID:bzQeRwTt0
- >>906
あえて金のかかる方に行く必要はない
ラグビーは秩父宮、サッカーは味スタで十分
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:40:44.96 ID:vyxZFPY60
- >>910
国立作るなってこと？それなら別にいい
オレが言いたかったのはさっかーとか、特にラグビーみたいな弱小の分際であれこれ要求してるのが我慢ならんってことでさ
すでにあるのにおかわりっていう
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:43:46.27 ID:ERoRSWKX0
- 陸上の日本選手権ですら全国各地でやるようになったのに何が聖地なのか
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 19:44:08.86 ID:NKmNPt9CO
- >>911ラグビー関係者は、国立よりも秩父宮ラグビー場を存続第一ですが。森がザハにこだわらないのもそのため。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 20:48:38.66 ID:4eIZizFi0
- 五輪が開催される2020年までに富士山噴火、首都直下型地震、姶良カルデラにおける破局噴火、東南海トラフ巨大地震が起きたら五輪どころではないだろ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 20:55:51.42 ID:uTrcGVc+0
- >>914
天変地異が来なきゃ、中国との戦争始めてオリンピック中止だな
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 21:02:46.61 ID:khLQsL2c0
- がー
にー
らー
もー
もー
かー
がー
かー
本当だった、これがトンキン弁か
語尾延ばし語尾上げハングルそっくり
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 21:05:58.04 ID:5noxywb10
- 政治屋連中なんて土建屋に金回してキックバック貰う事しか考えてないものな
この期に及んでまだ箱物建てようとするとか見苦しい限りだわ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 21:18:46.92 ID:VX77i9CM0
- >>911
サッカーよりラグビーの方が見ていて楽しいんだが・・・
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 21:19:26.85 ID:4eIZizFi0
- 日本はアメリカの言いなりだからさ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 21:36:06.35 ID:z1+2yoK40
- とにかく陸上優先
君原、瀬古、有森、Qちゃん、みずき、室伏
日本人に勇気と希望を与えてくれた偉大なアスリートたちの後を続けるために
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 21:36:10.97 ID:LQiB7jN70
- >>905
秩父宮ラグビー場は国の持ち物でしょう
まあ現実的にあれを潰すのは相当困難だろうけど
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 21:38:04.37 ID:wyCRFfkZ0
- >>906
味スタ解体でサッカーの専スタか？
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 22:31:49.54 ID:DQe3dWN00
- >>905
秩父宮の所有者は国立とおなじJSCだよ
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:13:33.22 ID:aabNnHlH0
- >>900 面白いね。特にアトランタ。まー維持費は凄そうな開閉屋根だけどｗ
ミネソタもかっこよいね。こっちはドームで横が開閉って感じだね。メインスタンド暑そうだけど採光はバッチリだ。
ダラスは現実的なよくある開閉式だね。閉塞感は凄いあるし暗いね。
いやー多湿じゃないってのはスタに関しては羨ましいですわ。日本じゃ色々と問題だらけになるね。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:23:18.35 ID:J90ft/c30
- あの狭い場所に無理して巨大スタジアム建設するより、
都内既存の味の素スタジアムをトラック撤去して6～8万収容サッカー専用に改修した上で五輪開会式をやる
陸上は駒沢スタジアムにサブトラック作ってそこでやる
国立は本来は潰す必要なんてなかったのに、
潰してしまった以上、跡地は公園にして都民の憩の場にするのが
金もかからないし、防災上も好ましくベストだと思う
何かと厳しく社会情勢になってきたこの国は、
そういう常識的な判断ができないようではこの先苦しいだろう
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:33:42.67 ID:oZk2Bajt0
- 2015年8月21日
議論深めずなぜ旧国立競技場を取り壊した!?
新国立競技場 迷走の背景・落合博論説委員に聞く（２）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:E93ISJgAmYUJ:mainichi.jp/premier/business/entry/%3Fid%3D20150820biz00m010009000c
──そもそも、５０年前の東京五輪の時に使った国立競技場を、議論を深めずに更地にしてしまいました。
今、新しい国立競技場でレガシー（遺産）とかレジェンド（伝説）とか言っていますが、
５０年たてばまた更地になってしまうんだろうと思います。
五輪に使った大事な競技場を取り壊したところから問題があったのではないでしょうか。
◆落合博・毎日新聞論説委員 そうですね。２０１１年３月に、久米設計という設計会社が、
耐震改修基本計画を日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）に提出しているんです。
それでいうと、サブトラックを地下に設置して、設計１年、工期２年で、工事費が７７７億円となっています。
耐震改修して旧国立競技場を使う案があった
──それで良かったんじゃないですか？ 改修自体は必要だったんですね？ 元の国立競技場は陸上競技のトラックが
８レーンで、９レーンにしないといけないんですね。
◆そうです。もう一つは選手がウオーミングアップに使う「サブトラック」です。元の国立競技場が、陸上の国際大会の標準には
合致しないのは確かにあるんですね。日本選手権も開けません。それで、明治神宮外苑の絵画館の前、
今、軟式野球をやっているところがある。あそこに、数億円かけて仮設でサブトラックをつくろうという話になっています。
終わったら取り壊すんです。
──地下にできるんだったらそれで良かったじゃないですか。
◆ええ、そうですよ（笑い）。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:35:24.24 ID:aabNnHlH0
- 常識的な判断をこの国は除外してアンケートっていうポーズだけしているからね。。。
本当に糞だわ。族議員ってのが確立されてしまったのが全ての発端。最低限、衆議院も参議院みたいに全国区でやるべきだが絶対に変更しねーしな。。。
アメリカの奴隷だし中国や朝鮮やら学会やらおかしな連中まで中枢にいるし。。。
１００年後もこの体制は変わらない気がするよ。。電力自由化とか結局やらねーだろどうせ。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:39:24.89 ID:aabNnHlH0
- >>926 これもあくまで国立の土地で競技や開閉会式やる前提なんだよね。
やらなきゃよいだけなのにね。他探せば良かったんだよ最初から。築地空くの分かっていたのに。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:41:23.36 ID:FTMcyke60
- だいたい新国立をサッカー聖地化かというが、もともと国立がサッカーの聖地だった歴史なんてまるでないからこじつけにもほどがある
東京五輪だってサッカーは秩父宮でやってたし、高校サッカーの準決以降とかだけだろ？
むしろ横浜が日本サッカー発祥の地で、2002年W杯決勝も横浜だったんだから、
横浜国際をサッカー専用に改修してそこを聖地の扱いにすればいいじゃないか
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:41:40.17 ID:NKmNPt9CO
- >>928晴海は風が強いから、IOCが陸上競技場として嫌った。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:46:44.55 ID:aabNnHlH0
- >>930 だから陸上は東京スタでやるか横醜でやるにして開閉会式だけの会場を築地にすればOKなのにな。
メイン会場で陸上という考えがそもそも間違っていたよね。爺達じゃ無理だった。。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:48:36.87 ID:FTMcyke60
- 歴史の教訓からすると2020年前後に関東で直下型地震が起きる
運よく何も起きなくても、ほんとに東京五輪に建設が間に合うのか？
大地震前には小中規模の地震が頻発するから工事中断が相次いで駄目でしたになりかねない
建設費だって予定額をはるかに上回ってくる
2030年代には南海トラフ連動地震、それと前後して富士山噴火になる
東京五輪なんて開催できるかどうかも疑わしいんだが、
その後の施設利用の皮算用だって全てご破算になるだろう
こんなのに多額の金使うのは愚か極まりない
コストとリスクを最小限に留め、既存施設の使いまわしで済ますべきだ
五輪なんてもはやその程度の価値しかない
国を挙げてとか、そういう考えは途上国の発想
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/08/25(火) 23:52:38.83 ID:rNPtEHEC0
- >>16
スポーツ業界ってチョンやチョン出身の帰化人が多いんだよ
以前は選手だったそんな奴たがいまは業界のトップに上り詰め
政治家を動かして反日行為を繰り返している
旧国立も日本のスポーツの聖地だったから以前から壊したかったんだよ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:00:16.07 ID:OVnIVSjr0
- サッカー専用競技場は稼働率低すぎるからもともと一等地に建てるようなものじゃないんだよ
月に数回使用するだけで、芝生を維持してくため他には何も使えない
ワールドカップ優勝多数で欧州随一のリーグ観客動員数のサッカー超先進国ドイツだって、
サッカースタジアムは全て郊外に設置されてるんだよ
週末や祝日、月2～3回程度の試合数なんだから、家族連れで郊外の遊園地に行くような感じ
都市中枢の神宮外苑に遊園地を作ろうとか言ったら頭おかしいのかと言われるはずだろ？
そういう場所には常時人が集まるものを作るのが経済合理性というもんだ
なんで一等地に高い金かけて芝生育てるだけの施設を作らなきゃならないのか
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:06:01.05 ID:gfWeNN/20
- >>930
屋根つければ大丈夫でしょ
晴海に建設すればいいよ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:09:49.06 ID:5tVAJNE80
- 沖縄の予算を、こっちに回せば白紙に戻すことなく建設できたな。
まぁ。競技場作るのに３０００億どこに使うんだよって意見は、もっともだと思うよ。
なら、沖縄みたいな小さな県に３０００億も国が与えて
沖縄はどこに使うんだよって不思議に思えよｗ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:28:01.72 ID:0GRrUMVJ0
- >>935
屋根をつけると記録がダメなんじゃなかったっけ
あと投擲競技の芝生も育たんし
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:29:13.08 ID:+yoyFcoe0
- >>930
風の話もあるけど、海沿いの陸上競技場なんていくらでもある。
アルカイダ全盛期だったから、テロの警備の難しさと避難経路をもっと確保するようにとは指摘されたけど
それが致命的だとされた訳ではない。
単に南米大陸初の五輪をうたったリオデジャネイロが強かっただけ。2016年は2008年の北京五輪の直後になるし。
今回も別にスタジアムやコンパクト開催が評価されて当選したわけではないのは、その後のIOCの対応を
見てもあきらか。立候補回数と、政情不安定なトルコと、財政破綻が懸念されるスペインが相手だったから。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:36:00.11 ID:r6PINc3w0
- >>900
アトランタは五輪の陸上競技場を改修した野球場を16年でポイ捨て。これなら陸上競技場を残してた方が良かっただろうな。
アメフトにも使えたのに、勿体ない。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:43:55.23 ID:O0mLmFRKO
- 晴海は、地盤が弱いから基礎工事に莫大な金が掛かるよ。
元々、臨海地区を中心に施設を作ろうとしたのが間違いなんだよ。
既存の施設の改築･改修でやれば良ったのに。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:44:23.40 ID:r6PINc3w0
- >>929
東京五輪だけで陸上の聖地でもない。
高校サッカーと大学サッカー、元旦の天皇杯、欧州・南米チャンピオンのトヨタカップ諸々
さすがに情弱にも程がある、勉強してから書き込め
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:49:38.53 ID:r6PINc3w0
- >>932
新国立は避難設備だ。
トイレ水道の数万人分の給排水完備、大地震が来ても倒壊しない耐震強度、ヘリポートとしての機能諸々
お前はオカルトサイト見る前に、多少は調べろよ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:52:24.79 ID:6KDj7H5aO
- >>941大学は西ヶ丘なんですが。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:52:55.29 ID:MDUz1Adl0
- >>942
ある意味それも過剰な要求だよねえ
っていうか帰宅困難者の収容施設であって、滞在型避難施設じゃなかった気がするけど
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:53:43.29 ID:+bagadYbO
- 行革担当の河野太郎氏が発表した自民党案の『新国立競技場建設自体を白紙撤回』する。
この案が素晴らしい。
２０２０年の東京五輪に間に合わせる為、無理を押して急いで建設しても最高の新国立競技場など建造し難い。
ならば、現行の競技施設を日本のリノベーション技術で甦らせる事が時代の要請に応えるものである。
費用も安く上がり、最高だ。
【新国立競技場】は東京五輪開催時期に全く左右される事なく、じっくり時間を掛けて国民が納得するモノを建造するのは、実に賢明な選択である。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:54:16.03 ID:r6PINc3w0
- >>943
以前は国立競技場
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 00:59:40.21 ID:+bagadYbO
- >>945追記
新国立競技場以外の他の競技施設も極力新設せず、現行の競技施設をリノベーションで甦らせる方向性で行くのが、国民の圧倒的支持を得られるのは間違いない。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:02:21.32 ID:N8F1oZZi0
- >>939
え？
アトランタブレーブス、新球場の計画あるの？
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:02:34.31 ID:r6PINc3w0
- >>944
震災の被災者を味スタで3ヶ月受け入れているよ。
早い話、都内に土地や施設が無さ過ぎるんだよ。
だからここは安易に民間委託とか、政府の防災意識の無さに辟易してる。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:02:34.34 ID:6KDj7H5aO
- >>946西ヶ丘が出来る前は駒沢ですが。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:07:15.60 ID:MDUz1Adl0
- >>949
それにふさわしいハコを別につくるべきだろそれは
半屋外のこの施設が長期滞在にふさわしい訳がない
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:09:04.85 ID:r6PINc3w0
- >>950
ググれば普通に出てくるだろ？
難癖付けてるのか？
http://www.bs-asahi.co.jp/in-colle/
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:09:33.71 ID:0GRrUMVJ0
- 宮城スタジアムは遺体安置所になってたな
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:11:49.01 ID:KBWIJTEv0
- 旧国立競技場を更地にしたかっただけだよなコレ
とにかく日本の歴史あるモノが気に入らない連中がいるんだよ
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:14:20.91 ID:y8x1JLwv0
- 球技てサッカーとラグビーぐらいだろ
隣の野球場潰してサブトラック作ればいい
野球場はあと10年もしたら不要だろ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:14:29.81 ID:6KDj7H5aO
- >>952難癖より現実だけど！FC東京社長、大学時代西ヶ丘で試合して都立サッカー場を熱望していますが。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:15:54.01 ID:ucys3ViE0
- >>954
サブトラックは旧国立競技場にもないがなｗ 老朽化が進みすぎて
どうしようもなかったのは事実。
問題はサブトラックをつけようとしたり天井をつけようとするから。
「まったく同じ」に新しく作りなおせばいいだけ。そうすりゃ費用
も安くて済むの。
老朽化した施設を維持、改修するほうが金かかる。昔と違って今は
テロ対策も必要になる。
建て替えとなると様々な利権団体が寄ってきて「あれつけろこれつけろ」
って要求がエスカレートする。結果、何倍にも膨らむんだよ。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:16:49.91 ID:r6PINc3w0
- >>951
屋根とか構造物が地震に弱いんだよ。
通常は防災用のテントも備蓄して、ある程度の過ごせるように計画している筈。
あと近年出来た耐震性の高い施設、ビルや商業施設も避難場所だな臨時だけど。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:19:37.95 ID:EcnAogQT0
- >>925
駒沢の改修は無理だと何度言えばわかるんだ？
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:21:48.75 ID:ELVS3zas0
- だって陸上競技じゃ客入んないじゃん。
維持費どうすんの？
サッカーか野球くらいしか維持費出ないよ。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:23:11.25 ID:r6PINc3w0
- >>948
既に着工しているよ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:23:48.02 ID:EcnAogQT0
- >>960
サッカーも野球もスタジアムが多過ぎるから要らない
一体何個作れば気が済む？
球技専用にしろと言ってるヤツは単に新しい箱が欲しいだけだろう
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:26:45.26 ID:/s5sLa5u0
- だから作らなきゃ良いのさ巨大な箱を。しかもあんな場所に。維持費安くするならね。
仮設で大会後全撤去で良いんだよ。椅子とかリサイクル出来るのは全国のスタに０円からのオークションで売れば良いのさ。
勿論、開閉会式のみな五輪スタは。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:28:53.99 ID:UZImNG6S0
- >>4
その通り
もちろん球技用の競技場もこれ以上いらない
あそこの土地は税金では何も作らずに売ってしまうのが一番いい
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:29:02.77 ID:LQrHY1wQ0
- 太平洋戦争の前に東京でオリンピックを開催することが決まっていたが、
満州事変を起した日本に諸外国が反発していたことや、資源配分などの
観点から日中戦争に注力することにして、日本はオリンピックの開催を
辞退したことがある。
今回も、辞退すべきではなかろうか。いろいろと内外に対する公約が
違えられている現実がある。
オリンピックなどやってみても、開催前後あたりから始まる不況を
わざわざ呼び寄せるためのようなもので、海外投資家も投資を引き
上げる時期をみな一斉に揃えてくるから、碌なことにならんぞ。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:29:26.33 ID:4h4csXJS0
- トラック競技がメインじゃないのかよ？
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:31:45.43 ID:r6PINc3w0
- 陸上競技場などのスポーツ施設は防災設備として指定されてる。
倒壊の恐れのある構造物が少ない、給排水がある、ヘリコプターが駐機出来るスペースがあるなど、非常に敵した施設だ。
ただ老朽化が激しく改修待った無しだけど、自治体の都合で後回しにされてるのが現状。皮肉な事にサッカーの使用頻度が上がって、陸上競技場の整備が進んでいる事実もあるぞ。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:32:13.03 ID:7yzO3gKt0
- 一体どこにそんなに金が掛かるのか明らかにして欲しいよな
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:32:23.83 ID:I3fMJFoi0
- >>945
こいつ話にならんよ河野太郎って
「野球場化を狙う」読売が政府と癒着して情報入手して都合のいい方に誘導してる、
みたいなあほらしい妄想をブログで垂れ流してたが、
後藤田が勝手に言ってただけでそんな構想ははなから存在しないし、
メディアが話題のテーマで取材に走るのは当然のこと
サッカー場化を狙う筋が、それへの反発を抑えるためにダミー情報を流してたと、
今度の方針で明らかになった
野球場にして民間に払い下げるくらいなら、サッカー場の方がましという理屈を作ってね
目的のためには手段を選ばない連中だよあいつらって
こいつもその路線に乗っかって球技場（サッカー場）にしろと言ってたろ
先に誰も知らぬ間に国民の資産をぶっ潰してしまって、
いや五輪のために立て直すんだという話だったのに、
気がつきゃサッカー場なんて話にならんわ
企ててる連中を全員逮捕するべきだ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:32:52.56 ID:joTur4ct0
- 今世界陸上やってて北京のどこの競技場かはしらんが
これから作ろうとする競技場が中国の世界陸上で使われてる競技場レベルですら作れるんだろうかなあと笑えなくなってきた。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:35:47.88 ID:I3fMJFoi0
- >>967
そんなもんは跡地を防災公園にすればいいだけ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:36:22.37 ID:r6PINc3w0
- 五輪跡地に野球場なんて、去年から言ってるぞ？
難癖つけたい左翼が野球場を担ぎ出したのは事実だけどね。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:38:10.27 ID:/s5sLa5u0
- 東京の湾岸も中国人が買いあさっているが奴ら投資家は、あっさり１８年か１９年には売り払う。中国自体がバブルはじけるしね。
結局は廃墟高層ビルが立ち並ぶだけだ。デベロッパーは分かっていながらやっているしね。
湾岸開発計画は完全に失敗だ。かなり値下げしないかぎり湾岸に街が出来る事はないね。
あそこは大型施設を誘致するべき場所だ。USJ東京とかな。湾岸の五輪施設は利用者も少ない大赤字は決定的だ。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:39:30.69 ID:qhNgLuWu0
- >>966
トラック含めた陸上はメインでしょ
ここは、ああなればいいな、こうなればいいな、と妄想を書き込みつつ、でもそうならないことに対する苛立ちをぶつけるスレ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:39:32.49 ID:I3fMJFoi0
- 被災民収容したら長期に渡ってスタジアム使用できないじゃないか
同じ防災施設でも、公園ならそんな心配しなくていいんだから
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:41:09.35 ID:r6PINc3w0
- >>971
だから原っぱにしても、防災用の建物（備蓄倉庫）や数万人の使用に耐えうる給排水設備をどの道造る必要がある。
それなら競技場にして収益を得た方が合理的だろ？
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:47:35.46 ID:HIw2ZWua0
- 八万入るスタジアムは近くにあるんだし
できるだけ安く手頃な陸上競技場を造ればいいだけだろうが
それじゃもうからない土建屋とかが動いているんだろうな
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:49:14.22 ID:/s5sLa5u0
- 全然合理的じゃねーよｗｗｗ地下に作れば良いだけだ備蓄倉庫はな。一番合理的なのは東京スーパーアリーナ作る事だけどな。
絶対嫌だけどね。ついでに東京スーパーアリーナ作ったら埼玉スーパーアリーナは赤字に転落する。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:49:28.05 ID:Zn/4X7xB0
- >>962
陸連にも同じ事言ったら単に新しい箱が欲しいだけだろって
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:49:44.45 ID:MDUz1Adl0
- >>976
程度によるね
スタンド全部免震にするとかコストも工期も度外視のわけわかめな構造だったよ、この前の案は
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:51:59.53 ID:OHJIq+Yg0
- 陸上競技ってあんなスペースいらないと思うんだよね。
何もまともに４００ｍトラックなんて作らなくても、
地面が動くようにすればいいでしょ。ルームランナーみたいな感じで。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:53:43.03 ID:UZImNG6S0
- >>979
だから両方ともいらないんだよね
端っこに保育所と老人介護施設でも作って
残りの土地は売ってしまえばいいんだよ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:54:39.76 ID:r6PINc3w0
- そういや地下鉄走っているけど、地下にサブトラックって、真下は無理だからズラすのかな？
凄い数の杭も打たれていたけど、あれも全部抜いたのか？
状況がイマイチ把握出来ないな。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:57:24.73 ID:e7t4dKOa0
- 地下鉄は東から回り込んでるはずだから、ならば競技場の真下には線路は走ってない
もっとも地下サブトラックはほぼ廃案っぽいですが
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:57:45.85 ID:ucys3ViE0
- >>980
デザイナーの私利私欲、東京五輪に「私のデザインした建物を
使いたい」ってだけだったからなｗ
知名度だけが抜群で。過去に建築費が異様に膨らんだものばかり。
それが森とか利権屋の都合にもぴったりハマった。
まさかネットで決定が覆るとは思ってなかっただろうねｗ マスコミ
牛耳っていれば。自動的に建築がスタートして費用を無制限に貪れる
はずだった。
問題なのは。ザハってババアがあまりにもバカで。搬入も建築も
不可能なデザインを強要したことだよ。金が欲しいのはゼネコンも
同じ。工期が間に合わない。責任だけ下請けが押し付けられそうに
なって。引き受け手がいなくなったの。
ザハ案の欠陥、膨大に膨らむ建築費をネットに流したのは。ゼネコン
とか施工を引き受ける側だったと思うよｗ 政治家や利権屋、
デザイナーだけが私腹を肥やして。自分達が貧乏くじだけ引くのは
嫌だったんだろ。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 01:57:51.43 ID:/s5sLa5u0
- 国立の杭をちゃんと残しているかも正直言って心配だ。奴ら普通に抜いてそうだよ。
そこまでは地下空間作れる。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:05:03.69 ID:r6PINc3w0
- >>984
サンクス。
>>986
ザハ案がデッカいベタ基礎だった感じだけど、あれはどうなってるのだろう。基礎で上物も工期、費用も変わってくるのに。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:10:20.16 ID:kIat5v8a0
- 更地にして
立派な競技場が建っているが
心の綺麗な人にしか見えませんし使えませんで問題解決
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:10:35.98 ID:CXuwr/0m0
- 球技専用だと名称は国立球技場になるのかな
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:14:16.54 ID:nXiQMWB/0
- 旧国立を改修すればよかっただけのはなし
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:15:27.15 ID:/s5sLa5u0
- ザハ案の計画のまま業者はストップかかるまでやっているからマジで杭抜きに着々と進行している。まだそこまでは進んでいないようだが。。
ザハ案は杭抜いてから作り直さないといけないものだったからね。。。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:15:36.24 ID:iz83WZCiO
- 五輪が終わったら、壊して記念公園にするのが賢い選択
勿体ないとか言って負の遺産化するのは
ゴミ屋敷の住人と同じメンタルでしょ
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:22:54.32 ID:tGgV2uhx0
- トラック種目は全て既存の横浜でやればいい。
新国立はメーンスタジアムではなく、あくまでも開会式、閉会式だけをやって、球戯場として再利用できるようにすればいい。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:24:41.88 ID:6XSuQSzx0
- >>993
>トラック種目は全て既存の横浜でやればいい。
じゃあ、新国立を建てる必要もないね
開会式のためにスタジアムは要らんでしょ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:25:08.90 ID:BW5rq7tI0
- 能無し総とっかえしないと 間に合わないぞ？ (´・ω・｀)
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:26:56.71 ID:6XSuQSzx0
- >>992
それがベストだよね
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:27:32.60 ID:lvHhxfWT0
- 国立はサッカー専用競技場にするのが一番いいと思う
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:31:49.18 ID:9IUun2cD0
- 大して盛り上がらず終わりそう。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:47:00.19 ID:e1cMVNzJ0
- W杯承知するにしても味スタがあるのだから、新国立が8万人収容である必要はどこにもない
それより屋根どうすんの？日本の真夏の炎天下でやるの？
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 02:54:37.46 ID:Go8V+bW80
- 1000でゼロオプション決定。
オリンピック後に使い道ない陸上競技場はいりません。
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・【東京五輪】新国立競技場、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転
・【東京五輪】新国立競技場、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転 ★3
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・【悲報】国立競技場、もうグダグダｗ！五輪後は陸上レーン撤去で球技専用に用途変更へｗ日本から国立の総合競技場消滅ｗｗ [無断転載禁止]
・【サッカー】川崎フロンターレの本拠、球技専用に 観客席も増える見込み [砂漠のマスカレード★]
・【東京五輪】新国立競技場、五輪後はトラック撤去で球技場専用へ
・【社会】新国立、東京五輪後は球技専用に 収益重視、政府が最終調整
・【新国立競技場】五輪後は球技専用スタジアムに改修 関係閣僚会議で決定
・新国立競技場、五輪後は球技専用として残ることに これ本当に黒字経営できるの？ [無断転載禁止]
・【東京五輪】＜西村康稔経済再生担当相＞競技場や観客席で感染が広がる可能性について「リスクは非常に低い」と強調！ [Egg★]
・【外交】日米共同声明の発表“見送り”の可能性も TPPで米側要求をのまなければ尖閣も同様 [4/25]
・前川喜平「改正見送りは民意の勝利！林真琴検事総長の可能性も出てくる！」 パさんの真の狙いをバラす
・【東京】新国立競技場、屋根だけで950億円、最終整備費3000億円の可能性、さらに50年後の大規模改修で1000億円必要★3
・【東京】新国立競技場、屋根だけで950億円、最終整備費3000億円の可能性、さらに50年後の大規模改修で1000億円必要★４
・【東京】新国立競技場、屋根だけで950億円、最終整備費3000億円の可能性、さらに50年後の大規模改修で1000億円必要★５
・【東京】新国立競技場、屋根だけで950億円、最終整備費3000億円の可能性、さらに50年後の大規模改修で1000億円必要★10
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・JSC「新国立」自殺で再発防止要請 「自殺した男性以外での長時間労働の可能性について報告は上がっていない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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・【東京五輪】新国立競技場、陸上トラック撤去一転存続へ 政府と陸上競技団体が協議
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・【北朝鮮情勢】トランプ米大統領「最終的に北朝鮮と大きな紛争が起こる可能性はある」「外交的に解決したいが、非常に困難だ」
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・【国際】トランプ大統領「最終的に北朝鮮と大きな紛争が起こる可能性はある」「外交的に解決したいが、非常に困難だ」と姿勢を示す★4
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