【文化】「火焔型土器」大英博物館に©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>14枚

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1 ：水星虫 ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/10/09(金) 15:54:14.69 ID:???*: 「火焔型土器」大英博物館に

＊ソース元にニュース画像あり＊

http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035485241.html?t=1444372983000
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

長岡市にある縄文時代の遺跡から発掘された「火焔型土器」と呼ばれる縄文土器が、
イギリスの大英博物館で常設展示されることになりました。

大英博物館に常設展示されるのは燃え上がる炎のような形をしている「火焔型土器」で、
長岡市の岩野原遺跡で発掘され、およそ５０００年前の縄文時代中期のものとみられています。
その独特な形や模様は縄文時代の人々の世界観を表現したものではないかと考えられていて、
高い芸術性が認められ、３年前にも４か月間の特別展示が行われました。

現在は、津南町で発掘された「火焔型土器」１点が常設展示されていますが、
日本の芸術を紹介するコーナーの刷新に合わせて、長岡市から新たに４点が貸し出されることになったということです。

展示期間は来年１０月から３年間の予定で、世界中から年間６００万人が訪れるとされる
世界最大級の博物館での長期間にわたる展示で、改めて注目が集まることが期待されています。

長岡市立科学博物館の小熊博史館長は
「世界的にみても珍しい芸術性を持った縄文文化や
火焔型土器のすばらしさを世界の人たちに知ってほしい」
と話しています。

10月09日　07時41分
2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 15:55:59.55 ID:e5FyxpFf0: オリンピックぽいデザインだ
3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:01:06.91 ID:3S4hahtE0: ちに

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜバカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘くケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せでそれでも良しとする　

大学行ってもクズだから常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう僕も風と共に行こう
すべての人に懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:01:29.76 ID:MEnZtGBU0: 火焔型土器の起源は韓国
5 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:02:25.93 ID:tXMkGNaa0: これって作ってたの女の人なんでしょ？
肝っ玉かあちゃんたち
6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:07:26.22 ID:XPBeLiIp0: >>4
この手の輩の書き込みは禁止にできんの？
基地外の書き込みは制限して欲しい。
7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:07:44.93 ID:CzDALYPP0: 縄文時代の男性が、女性にプレゼントするために作ったんだよ。

　いい娘に逢ったら土器！

　
8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:08:33.20 ID:UU1ZvFs/0: 芸術性はともかく、どう見ても使いにくそうだな、
9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:11:24.33 ID:zNdM27vL0: >>7
ドキドキするね
10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:11:31.78 ID:NGIj4CXD0: 岡本太郎が評価するまでは
化石以下の扱いだったんだよな
11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:11:50.92 ID:q/i7y3uX0: 縄文時代も汚物は消毒してたんだな
12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:13:17.59 ID:/z/dX2r20: 別名、泥棒博物館だよな。
13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:14:11.91 ID:HmvSrSZw0: <*｀∀´>　「ウリにも貸し出して欲しいニダ。返す予定はないけどな」
14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:16:43.94 ID:nZ3DX4+10: この土器、食べにくくね？
15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:16:52.38 ID:HmvSrSZw0: >>7
これはフィギュア　男性がこっそり作って集めていた
↓
16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:20:17.84 ID:V5iPj4JaO: 半鐘型土器はおじゃんになるから駄目なんだよな
17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:20:38.53 ID:zsc8ZBAz0: 弥生人はチョン顔
18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:21:12.37 ID:E2Kaq0Bn0: もう返してもらえないの？
19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:21:38.61 ID:i4tH2bLK0: へ～、文化の地域性って面白いね。
20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:22:12.24 ID:RGHJFcG40: >>6
２ｃｈの花じゃないか
21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:23:17.28 ID:r8Hr7K4H0: >>14
ドキッ
22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:24:04.00 ID:uMVhSJwF0: レンタルならいいんじゃないの
23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:26:38.57 ID:eSlTnMMH0: >>1
おいおい5000年前かよ。
中国4000年の歴史なんて目じゃねえな。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:26:42.52 ID:GwvygJbX0: これ爺ちゃんが使ってたタン壷そっくり
25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:29:20.43 ID:W6+By4yx0: >>8
煤や内部に焦げのついたものもあるので何らかの煮炊きに使われていたらしい。
日常使いというより祭礼時だけ（たとえば祖霊に捧げる食事を作るとか）だろうけど。
縁の飾りも火炎ではなく鹿のような動物をかたどってるのではという解釈もあるので、狩りで獲った獣肉をこれで煮て食べる儀式を行うこで獲物が再び蘇り永遠に尽きないことを願ったのかもしれない。
26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:32:47.02 ID:gAPrnatM0: >>17
お前は、そのチョン顔の子孫、もしくはチョン顔に征服された
原住民の子孫ということになるが？
いいの？
27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:33:15.47 ID:vTFTe4tH0: 派手なやつが一つ、「火炎部分は復元者が創作した」として文化財指定取消になったが、これは大丈夫なのか？
28 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:34:23.57 ID:qataret50: ま、これはすごいよね
どすひてこんなことになったんだろうｗ
29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:35:29.86 ID:jv7Hy0Lu0: ついでに土偶なんかも・・・
30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:35:30.23 ID:qataret50: 日本の古代史謎多すぎだろ
いい加減にしろ、先祖ｗ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:36:42.93 ID:BP95RB9k0: 火焔式もピンキリなんだろうけど重文クラスのやつなのかな？
32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:36:44.56 ID:jv7Hy0Lu0: >>30
テレビもネットも無かっただろうし、何が楽しみだったのか知りたいよね
33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:37:38.41 ID:CW2GcwnV0: >>1
長期間注目を浴びると、チョンやチンクが日本に盗みに入ってくる。
34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:42:38.89 ID:26iy0Alc0: あの時代に既に専門の職人集団が居て作ってたんだよなぁ。
35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:42:55.03 ID:x9cHGlFj0: あんま注目されてない。
Rebirth: Recent Work by Mariko Mori - "Kaen-doki"
2,278
36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:43:11.09 ID:/2dLB8n0O: 君は火焔型土器～
抱けば～火傷するかも～♪

ドキッ！ドキッ！
37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:44:22.52 ID:pYjIwD4P0: ５０００年も前の日本にとびきり芸術的なセンスが良い人がいたんだね！
38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:46:21.34 ID:GUI97QQ80: 「日本国建国以前」のものを日本の芸術と呼んで良いのだろうか？
漢王朝のなんやかんやを中共が「中国のなんやかんや」というようなものでは？
39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:46:28.07 ID:mQfN46Ez0: 形状的に実用性が無さそうに見えるが儀式か何かに使ってたのかな
40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:46:35.41 ID:oCX6j6X30: >>15
海洋堂の前身らしいな
41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:48:33.26 ID:BP95RB9k0: >>37
ダイナミズムや破調の美的観念でいえば5000年に一度くらいのペースで突然変異が出てくるらしい
縄文→古田織部→あと4500年待て
42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:51:19.63 ID:DTNt36ZO0: >>38
「日本の歴史は人類が列島に到達した３万年前から」と定義付けすればなんの
問題もない。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:52:09.34 ID:26iy0Alc0: >>38
地域的つながりのみならず日本人の直系の祖先の作品だから、
日本の芸術でもおかしくは無い気がするが。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:52:40.80 ID:V51aZ7nq0: >>1
この土器は火を通さないと食べられない（食べてはいけない）食物を入れるのに使われてたんだよ
識字率がまだまだ低かったから
造形のイメージで火をイメージさせて、そこに暮らす人々に周知していた
欧州のステンドグラスや壁画も識字率が低かった頃の名残です

ってのが俺の自論な
信じるなよ？
45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:52:57.85 ID:hU6mzgCA0: 芋煮用火焔型土器
46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 16:55:39.21 ID:niJPuDM20: 写真ではわかりづらいけど、実際見ると繊細なんだよな、感動モン。
まあ人間のスペックって、現代人も縄文時代人も変わりないと思うよ。
47 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:01:27.86 ID:DTNt36ZO0: >>45
弥生時代に米作が始まったという定説はくずされて今はどんどん昔に遡って
いるんだよねえ。
下手したら６０００年前まで遡るんじゃないかと言われだしている。
http://www.joumon.jp/%E3%82%86%E3%82%89%E3%81%90%E7%B8%84%E6%96%87%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%80%80%E7%A8%B2%E4%BD%9C%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8B%EF%BC%9F/
48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:03:53.22 ID:5gNkSfyP0: 縄文人の芸術は素晴らしかったのに、弥生の野郎共は(´・ω・｀)
49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:05:19.68 ID:HmvSrSZw0: どう見ても、当時のエロ
50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:07:35.78 ID:HmvSrSZw0: 朝鮮人が当時から日本にいたという証拠の土器
51 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:09:19.11 ID:RhnluzRI0: >>48
縄文人のが暇だったんじゃね？
弥生人は国家建設準備で忙しかったとか？
52 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:13:15.49 ID:/z/dX2r20: 同時期の中国、朝鮮には普通の地味な土器だ
ところが日本には縄文土器は沢山ある。
中国大陸から全て伝わったなんてプロパガンダなんだよ。
53 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:15:07.35 ID:oCX6j6X30: >>51
火焔型土器は飛騨の職人によるハンドメイドの一品物
埴輪は量産品
54 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:21:39.16 ID:DTNt36ZO0: >>51
弥生時代は実は文化の衰退期。
日本の歴史上もっとも戦をしていた時代で人口も減少していた。
衣装もきらびやかで派手だったのに生活に余裕がなくなって一気に地味になった。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:21:46.24 ID:p7QinwsY0: まるで縄文人のほうが芸術センスあるみたいじゃないですかああああああああ
56 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:29:08.02 ID:BP95RB9k0: >>54
衰退とまではどうかと思うけど完全な中国の模倣だからねぇ。他文明を受け入れる時ってのは少なからずそうなるから仕方ないんだと思うよ
でもたしかに模倣を独自の進化へと発展するようになるまでの空白期間ではある
57 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:36:12.71 ID:tXMkGNaa0: 完全な形で出土してるのか？
それとも復元？
58 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:40:47.16 ID:7m4KXnc60: 火焔土器は明らかに製作者の狂いが感じられて好き
縄文中期の信濃川流域だけに突然出現してフィーバーした後にサッと消えてしまうとこも良い
59 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:41:56.25 ID:s32L3sC+0: >>44
なるほど！
60 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:49:33.44 ID:xactbGkx0: 常設展示なら、なかば大英博物館に譲渡したようなものだな
61 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:51:18.91 ID:CiDetN0Q0: >>48
それ古墳時代ね
62 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 17:52:15.26 ID:DTNt36ZO0: >>58
たしかになんとも言えない異様な造形美があるよね。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:00:57.38 ID:go69Wyw90: >>1
岩野原遺跡（長岡市深沢町）

なお、残念ながら遺跡は調査後に関越自動車道の土取工事で消滅しました。
64 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:02:43.13 ID:crZsjFG00: 1人の天才が現れたんじゃ
65 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:02:48.52 ID:9YbR4O3r0: 最近火に纏わる話が多いからって
66 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:03:03.44 ID:ytB+fkfe0: >>50
これなに？
ネコの擬人化みたいね
67 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:04:53.40 ID:nA1KySb30: >>62いいなあ
68 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:10:07.71 ID:+j3gINTwO: 火炎式土器をモチーフにしてオリンピック聖火台をデザインするんだとかって運動してる学者先生がいるとかいないとか
69 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:14:59.78 ID:nA1KySb30: たまらんねこれ
今の茶碗よりいいなあ
70 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:18:29.42 ID:V3KawYYt0: 大英博物館は多すぎて日本の物とかどうでもえーわって感じｗ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:29:49.49 ID:RhnluzRI0: >>69
茶碗では飲みずらいと思うよ
ご飯茶碗としても食いずらいだろうし
72 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:31:12.35 ID:W9p5GnCo0: >>50
ネコ型宇宙人じゃね？ｗ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:31:29.10 ID:FdVQg7Gw0: >>68
火焔土器について小林達雄と津川雅彦が講演したのってその運動の絡みじゃなかったか
行きたかったな
74 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:42:22.95 ID:rbmgrn9d0: そう言えば、キャプテンハーロックでも
出ていましたね。
75 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:46:59.50 ID:8P06MB12O: >>34
『職人』を『暇人』と空目してしまった…
76 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:48:00.69 ID:gl//AFZF0: >>2
古代は火信仰が多いから、聖火テーマと似るだろうな
77 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:49:12.32 ID:6wnbZRROO: 縄文期ってさ、ド初期から最後期まで、下手すりゃ１万年単位で開きがあるわけだろ？スゲーよな
78 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:50:18.53 ID:bQImJ9xn0: 数少ない盗んでない展示物
79 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:51:22.15 ID:gl//AFZF0: >>17
ﾁｮﾝ顔ってモンゴロイドだよな
80 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:52:18.27 ID:8P06MB12O: >>50
猫型土偶だwww

どこ出土のやつ？
81 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:54:18.61 ID:gl//AFZF0: >>50
エラが無い
82 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:55:38.62 ID:0JDS/CAo0: >>47
小麦の栽培と同時期に日本で稲作が始まったというのか
あり得ないよ
83 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 18:56:33.03 ID:lbIFMQuZ0: じつは尿瓶でしたとか
84 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 19:04:03.09 ID:MilyIegh0: 世界最古の芸術品
85 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/10/09(金) 19:13:46.12 ID:I+AcE5oT0: 火焔土器いいいよなあ。
昔ハマった時期があって信濃川沿いを巡礼したんだが、津南の
歴史民俗博物館で見た一品が忘れられん。寂れた古民家風の建物で
客は俺しかなく、受付のおばちゃんに展示室の電気を点けてもらった瞬間に
正面にどどんと展示してある大きな火焔土器が見えたのよ。
やや浅めで、縁の文様は炎と言うより、のたうつヘビみたいな感じ。

その瞬間、迫力に気押されて思わず一歩後ずさったわw
>>58の言うように狂気なんだよね。そしてそれは薄暮の中で立ち表れるなと。
86 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 19:20:14.26 ID:y5ts6rSm0: 盗まれるぞｗ
87 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 19:31:43.78 ID:NWZ68y420: あれ、なんなんだろうな。
植物の蔓とかで編んだ籠かなんかを
模したものだとは思うんだが。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 19:42:05.60 ID:tQreHOwO0: >>38
そもそもその国の歴史って、その国の存在する以前からのその土地の歴史って面が大きいから
中国が漢の歴史を自国の歴史にしようと、イギリスがローマ帝国の時代を自国の歴史にしようと何も変わらん
89 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 19:45:32.96 ID:W+cOyYL8O: こういうのこそ、オリンピックのデザインにふさわしいと思う
富士鷹なすびでもいいけど
90 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 19:56:55.24 ID:DTNt36ZO0: >>82
え？！
なんで？
大陸で稲作が始まったのが８０００年前だから６０００年前の日本で稲作が行なわれて
いてもなら不思議じゃない。
むしろ、大陸から日本へ稲作が伝わるまで６０００年かかったという従来の説の方が無
理がある。
91 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 19:57:37.94 ID:MilyIegh0: 日本建国の歴史と皇室の歴史を一緒にしちゃいかんよ
皇室は更にそれ以前の神代の歴史の継承者であり
日本の歴史は2700年以前にもある
92 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 19:58:50.74 ID:a0QBeIa90: >>6
事実だしなあ
93 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:00:35.14 ID:F3q9KUTkO: 日本の土器とか土偶って、たまに世界的に見ても異質なのがあるよね。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:01:01.75 ID:JAk5PxYF0: >>36

ベタなのに笑ってしまったｗ
メロディに乗らないやんｗ
95 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:03:02.76 ID:gfrmN4O40: 顔がハート型の土偶が好き
ちょっと洗練され過ぎなところもあるが
96 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:04:26.64 ID:DTNt36ZO0: >>91
不思議なもんで神話教育を推進したがる保守派は弥生縄文時代に否定的で左翼
は肯定的なんだよねえ。
97 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:06:03.78 ID:YUm/BMvi0: 日本人の感覚だと
　> 「世界的にみても珍しい芸術性を持った縄文文化や
　> 火焔型土器のすばらしさを世界の人たちに知ってほしい」
になるけど、チョンの場合は収奪された宝物を取り返すニダ、ってなるんだよな。
98 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:07:38.79 ID:NzIwCobg0: 何となく弥生文化の方が縄文文化より高度な文明だと思ってたけど、太宰府の博物館でレプリカ
の火焔型土器を見た時に逆だと思ったよ。
何のためにあんな立体的で複雑な文様を土器に施したのか理解できない。正に狂気だよ。
それにしてもあの確かな技術がなぜ弥生で生かされなかったのか。
99 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/10/09(金) 20:14:26.84 ID:I+AcE5oT0: >>98
弥生人に言わせりゃ、つるんとした飾り気のない土器の方がモダンで実用的で、
「縄文土器って爺臭いよねえw」だったんだろなと。
実際俺も、どちらか貰うとしたら弥生土器にするしw
100 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:15:26.62 ID:cDF6u4GeO: 私が行った時はナウシカのセル画があったな、土器の方が良かったよ。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:18:45.99 ID:rFSV7/lm0: どんな使われ方してたんだろうかな
壁画とか出てこないもんかのう
102 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:21:18.14 ID:0ii+WOc20: >>87
唐草雷紋説が！
103 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:21:55.15 ID:MilyIegh0: 写実的に書くよりも
抽象的に描くほうが大変でしかも炎のような流動的なものを
ここまで完全に表現できるのは類例がない

精神的にも技術的にも極めて高度なアート
104 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:24:31.05 ID:0ii+WOc20: 弥生土器のわびさび的な魅力って縄文土器の過度な装飾のこだわりがあればこそだと思うからどっちが優れてるとかはないな
105 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:25:01.51 ID:LhpqQlMe0: >>98
弥生式の方が硬くて丈夫なんだよ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:25:50.26 ID:ytB+fkfe0: >>98
焼きの温度を上げられる技術が発達し、薄くて丈夫で大型化の進化をしてる。
芸術トレンドの変化なのか、余裕がなくなったのか
それによって失われた技術もあるんだよなぁ
107 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:26:51.71 ID:chk6LE9L0: おい！
ソース元が消えてるじゃねーか！
108 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:28:59.28 ID:e0bcgTO+0: 縄文時代：
弥生時代：
現代　　　：
109 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:31:24.11 ID:hgslszEo0: >>106
農耕技術の普及により、祭礼の様式が根本的に変わってしまったんだと思う。
弥生以降の祭礼の主役は金属器になってるしね。
110 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:31:41.39 ID:GoWknFlf0: >>40
世界最古の企業を更新しすぎw
111 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/10/09(金) 20:39:15.42 ID:I+AcE5oT0: >>109
そういうのありそうだよね。
弥生土器は日々の煮炊きをする道具。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:40:32.69 ID:SjJtXWiA0: >>25
俺はこの飾り、口縁部のギザギザ水面から鮭等の魚が跳び跳ねてるように見える。
当時の信濃川に鮭が遡上してたかは知らんが。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:42:12.83 ID:alPF21FG0: >>15
この衣装とか頭飾りを参考にして再現したら結構すごいのが出来るね
ここだけ見たら文明と呼べるようなものがあったと思いたくなる
114 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 20:42:51.43 ID:ytB+fkfe0: >>109
>>111
土器は実用品になって、芸術は金属や別のものに変わって行ったって事かなぁ
115 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/10/09(金) 20:51:45.87 ID:I+AcE5oT0: >>112
たしかに炎というのは現代人の勝手な想像だもんな。

案外、>>87の言うような籠の持ち手を模したものが原型で、
個々の作り手がそれぞれのモチーフを付け足してるのかも知れんよね。
たとえば>>25の鹿とか>>85の蛇とか>>112の鮭とか。
あと、火山の噴煙だって説もあったよね（星野之宣の「宗像教授」）。
116 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 21:11:08.41 ID:K53dMkIc0: バンドック
117 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 21:11:31.90 ID:+j3gINTwO: 火焔土器のあの形って素人には絶対に無理だぞ
作っているうちに積み上げた粘土が垂れてひしゃげてくる
118 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 21:13:12.77 ID:P+OTj9/70: >>92
とうとう縄文時代まで韓国が口突っ込むようになったのか？
火焔型土器が韓国と関係ある資料でもあるのか？
韓国の土器ってどうせドッキリだろ
119 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 21:16:33.61 ID:P+OTj9/70: >>115
鬼界カルデラの大噴火が6,300年前らしいので、何か繋がりがあるかも知れないですね
当時の日本列島の活火山の状況も凄そう！
120 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 21:17:42.55 ID:/z/dX2r20: >>91　と、言うことにしたいのさ
121 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 21:25:15.00 ID:P+OTj9/70: >>91 >>120
半分正解で半分ハズレなんだよな
日本書紀は皇室にとって都合の良い話
そして皇室を利用する豪族にとっても都合の良い話
だから複数の視点、せめて勝ち組と負け組の視点で考えないとミスリードされる
122 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 22:09:22.91 ID:iNYoPnDv0: 縄文時代の真ん中は～
縄文海進すすんでる～
縄文時代の～真ん中は～
貝と栗とで腹いいっぱい～
123 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 22:12:11.94 ID:0S0w+fk/0: >>10
ああそうそう。
すごい人だったよね。
124 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/10/09(金) 22:25:29.87 ID:I+AcE5oT0: >>10,>>123
JR長岡駅で新幹線を降りて改札フロアに下りてきたところに
火焔土器のレプリカが置いてあって岡本太郎の文章が添えられてるんだよね。

>　縄文土器。これを見たとき、心がひっくり返る思いだった。
> 人間生命の根源。その神秘を凝縮し、つきつけた凄み。
> 私はかつてこんなに圧倒的な美観にぶつかったことはなかった。
>全身が”ぶるぶる”ふるえあがった。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡本太郎

短い文だけど、衝撃が伝わってくる。
125 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 22:31:15.77 ID:WplO1byc0: 山梨の水煙土器も素晴らしい
126 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 22:51:03.82 ID:lbIFMQuZ0: 遮光式土器は展示しないのか？
NASAが宇宙服つくるとき参考にしたとか言われてるのに
127 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/10/09(金) 22:58:11.24 ID:I+AcE5oT0: >>125
これまた怖いなw
モチーフは違うけど、この無駄におどろおどろした感じは
紛れも無く火焔と同系統の縄文土器だw
128 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:03:56.42 ID:vVL97ty60: >>15
縄文時代の東北でこのレベルなのに
なぜか弥生時代になると急に劣化するんだよな

なにか文明的な更新があったとしか思えない
129 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:05:59.87 ID:9oSksRKB0: >>2
聖火型土器か
130 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:10:43.50 ID:iNYoPnDv0: 殷代の青銅器だって
作られなくなっていったわけだし
131 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:12:01.44 ID:DTNt36ZO0: >>128
鉄器の普及、大陸からの大量移民、気候変動による不作で日本史上もっとも
戦が頻発したのが弥生時代なのですよ。
人口も減少し文明文化も衰退した。
132 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:14:31.67 ID:62pjaJ9s0: >>92
在日は頭がおかしいというのが事実だしなあ
本当に在日って生きてる価値がないよな
133 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:14:58.27 ID:IHAU1VP40: お高いんでしょ
134 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:15:25.40 ID:uUkJlMIw0: 火焔土器ってアシンメトリーの美しさが有るのが凄いと思う
シンメトリーの美しさってわかりやすいし縄文時代にあってもおかしくないけど
火焔土器の場合、作り手が狙ってアシンメトリーにしてる
アシンメトリーの美しさを認識して作ってるとしか思えないんだよな
135 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:16:56.85 ID:62pjaJ9s0: >>105 >>106
嘘吐け低温で焼かれてるからもろいくせに
136 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/10/09(金) 23:18:11.05 ID:I+AcE5oT0: >>128,>>131
これに関しては>>109や>>114が正解な気がするなあ。
キラキラした青銅器が入ってきたら、土器製の芸術品が急に
ショボく思えてきたと。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:20:03.23 ID:4CXHM+5w0: >>48
オッス！オラ土偶！
138 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/10/09(金) 23:22:17.03 ID:I+AcE5oT0: >>137
いや、あんたは埴輪だからw
139 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:22:43.60 ID:lbIFMQuZ0: まあ希少性ってのがあるからな
土器作りも初めは技術があるものが独占してただろうし
だんだんあちこちで作り始めれば価値は薄まるだろ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:25:45.90 ID:AbK980vc0: 縄文式土器の代表みたいに言われることあるけど
実はレア品のアレか
141 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:28:38.84 ID:vVL97ty60: 縄文時代に火焔土器作ってた集団が青銅器や鉄器を製作する支配者階級に昇格して、
時代遅れの土器技術は労働コストの安い庶民や被支配者たちへ譲られたのかもな

日本の古くなった旧世代の製造技術が朝鮮や東南アジアなどへシフトしていったように
142 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:32:20.37 ID:qMiqzWzj0: 縄文時代って不思議だよな
日本の場合、1万年ぐらいあるらしいけど
1万年も同じような生活が続くなんて・・・ちょっと不思議で仕方ない

人間が生活する以上、偶然の技術革新とかいくらでも起きそうなもんだがなぁ
143 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:35:31.22 ID:4mcv4Gxi0: わしの火焔ちゃん！
144 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:37:52.67 ID:DTNt36ZO0: >>142
縄文時代は単に「縄文式土器が使われていた時代」てだけなんだぞ。
稲作は実は弥生時代以前にすでに普及していたことはわかってきた。
一説には６０００年前にすでに日本で行なわれていたと言われだしている。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:45:38.15 ID:4C82TyzU0: でもこれでアサリの酒蒸しやったらすげえおいしそうだな。
146 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2015/10/09(金) 23:51:59.28 ID:I+AcE5oT0: >>142
逆に言うと、１代のうちに生活が一変しちゃう現代の方が狂ってる気もする。

んで、縄文時代だって樹脂コーティング技術（漆）とか、化学的除毒技術（どんぐりアク抜き）とか、
イノベーションはあったわけだが、それが社会制度を一変するには、
「独占の旨み」が必要な気がする。人を出し抜けば自分がすごい利益を得るなら
出し抜くメリットもあるけど、そうじゃないなら気合を入れて発明しないよね。
147 ：名無しさん＠１周年：2015/10/09(金) 23:57:54.20 ID:Hi9fcmOS0: >>146
現代は激変すぎるわほんとに。
幼い頃から変化が無い暮らしも退屈だけど、
ストレスは少なくいて幸せかも知れんと思う。

まあド田舎と大都会の違いだろうか・・・。
148 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 00:00:41.22 ID:I4gGjE8C0: 火焔型土器を聖火台に、なんて運動はあるよ。
デザインで騒いでいるから、いっそのこと、この案でいったほうが丸く収まるかもしれん。
あと、国宝が出土した場所は実家の畑のすぐそば。てか、その畑も遺跡に指定されて、市に売っちゃったけど。
149 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 01:05:20.97 ID:8zQKKbyz0: >>148
凄い人、来たー！
150 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 01:10:30.42 ID:ufDxDMAF0: 大泥棒博物館
151 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 01:15:38.25 ID:ixQX/Rdt0: 弥生時代は食料が簡単に手に入るようになったから
生活が安定したのだろ
だから平凡になったと言う事
152 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 01:17:38.90 ID:cp1+vMBv0: 十日町は遺跡を遺さないよね
153 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 01:27:25.18 ID:zsBarfyv0: これって元はポリネシアとかミクロネシアとかその辺の文化が
南からつたわってきたものだよね
154 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 01:43:38.98 ID:FEbe/zt10: 東博で印象に残ってるのはこれと麗子像
155 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 03:22:16.33 ID:hYYphLIq0: >>148
中条か？
156 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 06:49:31.06 ID:wKDHCbOR0: ファイアー！
157 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 11:12:00.79 ID:lMwPqt7m0: >>155
笹山球場の近くですよ。　
あと、庭にでかい川原石が地蔵みたいに立っているんだけど、ジサになんなのか訊いてみたら、
遺跡から出たやつをもらってきたとかw
まぁ、おおらかな時代だったんですね。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 11:47:50.14 ID:oP2YEirc0: >>153
これに先行する土器様式は無いらしい
つまり、今の越後圏になんの前触れもなく突然現れ
北陸、東北、北関東に広まったらしい

縄文土器の種類は1万年くらいの間に75様式ほどあるらしく
大体は前の様式を引きずって出来てるが
火焔土器のように突然現れるものは、ほとんどないんだとさ
159 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 11:57:39.88 ID:inko9zAH0: 大英博物館の経緯はそれとして、地震が無くて比較的安定した気候の場所に
ああいう施設があるのは良いことかも…
大日本博物館とかあったらいいなと思うけど、どこに造れば地震避けられるのか考えると
やっぱり無理かな今みたいに分散したままなら全滅は無いなって結論になる
160 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 12:32:38.86 ID:5SA/Q0orO: とーほく古代文明説をオカルト雑誌で見た気がする。
大陸とも交易あったとか。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 13:47:53.79 ID:x8L8gQld0: 九博の展示で、文様は北にいくほど細密、複雑になるとあった。日照時間と斜度の関係で、凸凹がよく見えるため。
北部で細密的な伝統工芸が発達するのも、耕作ができなくなるのと、上記理由から。

自分は北から南に下って来た人間だけど、光が強く、湿度が高いため拡散していて景色が白っぽく見えた。光と影のコントラストが弱いというか。
162 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 14:17:56.97 ID:gePxdu320: >>158
おれ、いいデザイン思いついちゃった！
って奴が一人いたのでは
163 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 15:33:39.87 ID:blhqAU5g0: 一回巻くと１年間動く万年時計が江戸時代に作られた
くらいだから、縄文時代に火焔土器を作れる人がいたと思う。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 15:44:08.53 ID:BFsrdYDl0: >>54
原因は喜界カルデラの噴火だろ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 15:48:13.70 ID:ZVrzqY4F0: この土器のぐにぐには
火焔じゃなくて、水文と言う説もある。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 15:51:23.59 ID:qdHPlC76O: >>48
弥生の野郎共の感性も嫌いではないw

古墳周りに大量配備せにゃならんから、大量生産向きの合理的な形なんだろう。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 15:54:57.95 ID:j7ynxBTP0: 本当に炎をモチーフにしてるのかな？　例えば、縄文人の子供が現代とはかけ離れた感性で
「大好きなパパ」を表現した可能性は皆無なのかなー
168 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 16:15:50.66 ID:Lhw9mEbW0: >>125
これは知らなかった
169 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 16:18:40.02 ID:OmURdO7m0: >>158
大木式土器など流線模様が施されていたり上部が広がってそこに装飾の付いた土器が同時期の東北地方から出ているので全く独自で類似もないというわけではない。
作られていた期間が短くて出土する地域も新潟県中部が中心で福島など他県ではごくわずかしか見つかっていないから、狭い地域（ひょっとしたら一つのムラ？）で一人の土器つくりの発想で作られたものが短期間流行したというものかもしれない。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 16:34:22.27 ID:/BvoTl9j0: 大木式土器と比べると火焔土器の突き抜け方というか異常性が際立ってるのが良くわかるね
171 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 16:35:42.47 ID:j7ynxBTP0: >>170
美しくもあるけど、かすかに恐怖を感じさせる異質さがあるよね…
172 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 16:59:03.60 ID:2lCCJqvH0: >>164
それ大きいよな。

その頃の海水面って、今と相当違う筈なんだけど、
わかりやすいサイトとかないもんかね？
ググっても変なのしか見つからん。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 17:04:48.29 ID:2lCCJqvH0: 火炎土器とか遮光器土偶とか、あんな発想なかなか出来んよ。
１日仕事で出来るもんじゃないし。
その手の職人かその集団が、粘土を練って食える文化があったんだよね。
そう考えると凄い。
174 ：名無しさん＠１周年：2015/10/10(土) 18:16:27.72 ID:/PvfUZWp0: >>152
だよね、国宝出土地の笹山遺跡ですら野球場と競技場だし。
>>157
石皿とか男性器型に加工されていなければ、耕作中に土の中からでてきてもただの石だもんな。
175 ：名無しさん＠１周年：2015/10/12(月) 23:54:29.48 ID:O0bRkgcd0: 昔のハガキの切手にあたる部分の絵柄は火焔土器だった
176 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 00:23:17.69 ID:MXN9xmTA0: >>2
昭和の新潟国体メイン会場であった新潟市陸上競技場の聖火台は火焔土器を模して作られてる
177 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 07:16:42.51 ID:HtBJXj9c0: >>92
あの壁画に描かれてるからな。
178 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 10:53:29.42 ID:BhH0F4RD0: 火焔型土器の起源が韓国なのは疑い様のない歴史的事実である。
その証拠に高句麗古墳の壁画「手搏図」にもその文様が描かれてるのである。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 17:59:29.29 ID:iJGGiHY40: そのうち、返還を求めることになったりして
180 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:45:12.60 ID:UMRFIENo0: >>46
人間はハード的には5万年前からほとんど変わっていないというのは定説（もちろん異説もあるが）