【調査】日本人が一番好きな中国史上の人物は三国志の曹操…中国人には理解不能★6 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：Japanese girl ★：2015/12/07(月) 08:08:08.71 ID:CAP_USER*: 2015年12月4日、台湾メディア・中時電子報は記事「予測不可能！日本人が一番好きな中国人はあの人だった」を掲載した。

日本人が一番好きな中国史上の人物は誰だろうか？先日実施された調査によると、三国志の曹操だという。

中国では乱世の梟雄（残忍で荒々しい人物）という評価が一般的で、三国志ならば諸葛亮、関羽、趙雲などが人気のキャラクター。

なぜ日本人は曹操が好きなのだろうか。
その理由は江戸時代にまでさかのぼる。『絵本通俗三国志』という絵つき小説が大ヒットしたのだ。
同書は中国の『三国演義』を翻訳したものだが、独自に史書の内容を加えるなどより歴史事実に近い内容になっている。
以来数百年、日本では三国志人気が続いており、さまざまな本が出版され、中国とは異なるイメージが構築された。

また日本人の好みもある。日本では強権の政治家が人気となるのだ。
また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、
形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151205-00000011-rcdc-cn

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449419139/
2015/12/06(日) 09:34:18.74
2 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:09:09.70 ID:HusOptNq0: 台湾メディアが適当な事言ってるよ
3 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:10:21.94 ID:arOk2uD20: 中国人はやっぱり
毛沢東が好きなの？
4 ：名無しさん＠１周年(関東・甲信越)：2015/12/07(月) 08:10:49.25 ID:JsU6MBS7O: それなはい（なぜか変換できry
5 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:11:40.11 ID:4r+58eBL0: 　「何でもらえるものをもらわないのか理解できない。日本人はどれだけ間抜けなのか」

　男性Ａ（２６）は笑いながらこう語る。

　両親ともに東南アジア出身の在日外国人２世で、妻と子の３人暮らし。製造会社の正社員として働いている。愛車は、新車価格約３００万円の国産車。何不自由ない生活を送りながら、その懐には国から毎月決まった額の“お小遣い”が入ってくる。

　「妻が去年から生活保護を受けているんだよ。児童手当やほかの福祉手当を合わせて月２０万円が丸々入ってくる。僕の給料と合わせると（月の世帯収入は）５０万円ぐらい。年収にすると６００万円以上になるね」

　本来、生活保護は「生活に必要な収入を得るだけの労働が不可能」な人のみが得られる福祉制度だ。家族を養えるだけの定職を持つＡは、この条件に当てはまらず、紛れもない不正受給になる。なぜこんなことが可能なのか。

　「妻とは離婚してるんだ。といっても、書類上の話。偽装離婚ってやつだよ。役所に妻に『子供を抱えて生活できない』って訴えさせたら、すぐに（生活保護の）受給が認められたよ」

　形式上は離婚になっているため、妻子は別のアパートを借りている。だが実際には、そこに住まず、普段はＡの自宅で同居している。

　月に１回、ケースワーカーの訪問があるが、Ａは「事前に連絡がくるからその時だけ（妻子が）アパートにいればいい。ごまかすのは簡単だよ」とうそぶく。
6 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:11:56.86 ID:HusOptNq0: 今はキングダムが当たってるからそっち系なんじゃ
7 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:12:25.84 ID:8SUduF/X0: 　　　　　　　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､　　　　　／
　　　　　　　　r'|　|　　　　　　 |　 |/　＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　　　　 |　 |レ'´／| 　　　 |　　待て
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　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　あわてるな
　　　　　　　　|´￣　　　O　￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　　　 /　　これは孔明の罠だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　　 |
　　　　　　　 lヾ´ ｆ｝｀7 　ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　そんな事はありえない
　　　　　　　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　　 {　　　　　　　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
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　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞく l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　　　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_うﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
8 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:12:33.24 ID:LFF+juk10: 家康も信長も大量殺人の犯罪者だからな
9 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:13:02.65 ID:3Uxoa7qq0: 横山三国志のチャーミングな曹操にみんなメロメロなんだよ
10 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:13:25.79 ID:f6zU0BCf0: 三国志疎いんで教えて曹操って日本で例えるなら誰？
11 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:14:06.04 ID:OHu8eBnC0: 文武両道を地で行く人物だからだろ。
人材収集に力を入れ部下には公平、敵には容赦ないとか、後の創作が無ければ普通に英雄だしな。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:14:29.07 ID:gEnBdFTs0: 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　すまん、曲芸士持ってない雑魚おる？　＜
　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ＾Ｙ^Ｙ＾￣
　／　　　　　i |　　 i　　　／￣＼　　　／￣＼
　/　　　ﾉ人　ヽ`ー/、　 /＿　　　＼／　　　＿ヽ
　|　　/（○）＼　￣　i　 ○　　)　＿＿|＿　　(　　○
.　|、 |⌒（__人_ヾ､　 |　　　　/ ／　＿＿＿＼ヽ
　| 　 | 　 |r┬|　|　/ |　　　　i／／⌒ 　 ⌒＼＼i
.　| ヽ.| 　 |　| |　ﾚノ | 　　／／　Φ　　　Φ＼＼
.　| 　 | 　｀ﾆﾆ　| 　 |　　 ( ／　　⌒（__人__）⌒＼ .)　
　 |　 | 　　　　ﾉ　　|　　ヽ| 　　　　|r┬-|　　　|ノ
　ヽ,i/　　　くﾉノノノ　　　＼　　　　`ー´　　　/
13 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:14:38.15 ID:c2S7VFtu0: え、普通に諸葛孔明が好きだけど
どの統計でそうなってんの
14 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:14:44.53 ID:HusOptNq0: 三国志だと関羽かな
15 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:14:54.83 ID:wjAzBgA2O: >>10
芸術的センスと情けがある信長
16 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:14:56.72 ID:Gu0OuVrb0: 劉備が美化されすぎ
17 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:18:20.06 ID:ET8OHdpk0: 負ける方を支持する気質を知らんらしい
18 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:18:42.23 ID:uKAz7LHq0: 好きなのは周瑜
戦なら韓信か白起
19 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:20:42.91 ID:V2ibqJJr0: 申し訳ないが人肉喰いの劉備はNG
20 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:20:47.44 ID:9epGmK8H0: >また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、
>形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。

こんな考えのヤツ殆ど居ないだろ
21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:22:54.83 ID:zdtGQD0Z0: はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました!
22 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:23:20.97 ID:dIDrHcFwO: 蒼天航路がぬりかえたよな
23 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:23:25.01 ID:aZdfdskJ0: >>1
＞なぜ日本人は曹操が好きなのだろうか。
その理由は江戸時代にまでさかのぼる。

そんなにさかのぼらないだろ
横山光輝だよ
24 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:23:29.80 ID:eVxJcd/60: 曹操好きなんかほとんど聞いたことないな
25 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:24:14.52 ID:XzPNlDBM0: しーさんだろ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:24:59.54 ID:LjQYb/Yz0: 曹操がこのスレを見つけたようです
27 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:25:49.90 ID:arOk2uD20: 曹操すきになる漫画って蒼天航路じゃね
28 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:26:20.93 ID:e0ykTWAB0: 日本人は覇者が好き
信長が一番の人気だし
曹操の次は始皇帝が日本人に人気がある
29 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:26:58.52 ID:c2/G063n0: 台湾では関羽が神的な扱いだよ
30 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:27:07.24 ID:2kF6wcg40: 中国の昔話は大体大嘘というか盛りまくり　古代から続く中国人の特徴話半分で聞かないと大バカをみる
それを日本の小説家が金儲けのため凄い歴史って宣伝してそれを真に受けた読者が今に至る　中国史マンセの馬鹿
31 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:27:44.08 ID:ps9Xw6vu0: 大体三国志演義と横山光輝と光栄のせい
32 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:28:51.77 ID:in5/nkYB0: 兵法書の孫氏を編纂させた功績は大きい
33 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:29:10.35 ID:0814Uj6o0: >>30
三国志も
日本の時代小説も
史実だと思って読んでいる人居るの
34 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:29:36.87 ID:ctQ7MifF0: 横山や吉川作品がもとにしている三国志演義は、陳寿が著した
正史三国志(魏書・呉書・蜀書)をもとにした作り話である。
日本で三国志というと、一般にはこの作り話のほうをさす。
ゆえに歴史的事実でないことや脚色が多く含まれていることを
知る必要がある
35 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:30:10.00 ID:k+PhAyEO0: 日本人が淡泊になり、「敬具」レベルより「早々」レベルになったんだよ。
36 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:30:32.06 ID:M53iRwBb0: 中国で大人気だと岳飛最強だろ
曹操のが深みがあって面白いと思うけどさ
37 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:30:51.50 ID:nhCHnqZe0: ちんけんいち
38 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:31:00.21 ID:HmxzLcee0: 何言ってんだよw中国でもそれなりに人気だろうが
39 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:31:12.12 ID:e3UNVbOP0: お前ら頭おかしいんじゃないの？
中国の歴史、だよね？どこが信じられると言うの？
40 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:31:25.05 ID:KxITNqHU0: >>22
三国志に興味のなかった層に広めたのは大きいけど元々人気は高かったのだよ
そうでなければ蒼天航路のヒットもなかった
41 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:31:32.32 ID:GfiyJJ2o0: 呂布だろ
42 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:31:33.81 ID:n3ADcpJQ0: 別に理解不能でいいよ、民度高い系の中国人は文革で既に亡くなっていて今居るのは残りカスみたいなチンクでしょ、あっ、だからチンカスって言うのか。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:32:03.57 ID:ErEA3stb0: >>31
本宮ひろ志『天地を喰らうは・・・』
44 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:32:48.35 ID:2DYrL2MnO: 諸葛亮こうめい
45 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:32:56.35 ID:7I2FhlVO0: 劉禅だろう
亡国政治家の安倍を支持しているんだから
46 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:33:58.21 ID:DrNN6Ajs0: フィクション小説→コミック→美少女化・ＢＬ化
まぁ作り物で人気なんてそんなもんでしょ
47 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:34:32.73 ID:XiNfiRBJO: (´・ω・｀)ぼく、曹操すき
48 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:34:33.24 ID:+o9UDPD60: 日本だと劉備人気だけど、本場中国だと曹操が英雄だってことは聞いたことあるけどな
49 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:35:15.56 ID:2CxzeeZw0: そもそもソースが台湾メディアっていうね
せめて日本のメディアが統計でもとってから記事にしろよ
50 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:35:36.49 ID:1+PdLw/x0: 演義の劉備は善人っぷりがとんでもなく胡散臭い
あれが人気出るとか絶対無い
51 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:35:39.89 ID:iZxJOVoC0: >>34
え
みんな創作物として楽しんでるんだろ？
水戸黄門が日本全国を漫遊したと思ってる馬鹿は居ないだろ？
52 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:35:41.84 ID:nVe1KLVgO: げぇっ関羽
53 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:35:45.34 ID:8lLDmc9M0: まあちょっと理解できないだろうな
中国人が日本の歴史上の人物で中臣鎌足が一番好きって言ってるようなもんだろ
54 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:35:59.83 ID:uP0q93Dz0: 疫病神の劉備が好きって方がむしろおかしいだろ
55 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:36:02.32 ID:LjQYb/Yz0: 説曹操、曹操到
56 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:36:26.04 ID:7wecOXIo0: >>15
情けあるのかな・・？
57 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:36:31.74 ID:Pac6uA7yO: これは孔明の罠ぢゃ
58 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:38:34.93 ID:mQz0jqLZ0: 現在の中国の場合

全てが毛沢東だからな

人類史上最悪の虐殺者、殺害した人数は累計で1億を超える人物

彼の殺害人数を超えるには、全面核戦争を起こすしかないとさえ言われる
59 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:38:50.70 ID:aZdfdskJ0: >>33
司馬遼太郎物とか大河とかを史実だと思ってたわ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:39:23.72 ID:aPB8S/uc0: 俺も理解不能だが
漫画の影響か

俺の三国志基準
ナムコ版FC三国志
カプコン版FC天地を喰らう2
光栄FC,SFC三国志
横山光輝三国志
龍狼伝

関羽>孔明>>芝居>趙雲>>生姜>チョウリョウ>劉備=曹操>ケイドウェイ>その他
61 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:39:23.85 ID:dbER77oH0: >>49
台湾メディアの方が報道の自由ランキング上
日本のメディアだとレッドクリフ電通がアンコンしてくる←なにをｗ
62 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:40:02.22 ID:XTmie3e30: >>56
秀吉の妻
おねに送った手紙とか
63 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:41:13.54 ID:lX70Zpsl0: >>8
敵はok。
64 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:41:38.38 ID:dbER77oH0: >>20
忠義の士はいないかもしれないけど世間体を気にして我慢したと日本人の琴線に響くのかもしれない
劉備や孫権は皇帝を名乗ったが曹操は我慢した、と
65 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:42:06.75 ID:zhST6vWB0: 劉備か孔明だろ
66 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:42:09.25 ID:lyTB7D1F0: 孔明とかかと思ってた
あの主役漫画の影響絶大ということなのかな
67 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:42:26.33 ID:oPxUiFux0: NHK人形劇三国志の人形、むこうで人形劇放送すれば経営危機の日本人形メーカーに作らせて中国に輸出すればたぶん売れるぜ
68 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:42:53.66 ID:o3ol1HG30: そもそも中国人は三國志知らないだろ
69 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:43:14.00 ID:4ZRUejEY0: そりゃあ中国史は、三国志しかしらない人ばっかりだから
そういう答えになるのは仕方がない
70 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:43:53.30 ID:WD25G3Rp0: テロを手引きする勢力が、国会に山ほどいる！！！！！！！　　
※自民党以外の議員が、在日から帰化したスパイだと仮定してご覧ください。
　　　
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求ｗｗｗ　(13/11/26) 　

　　
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。（共産党や社民党等）
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900 　
安倍首相、特定秘密保護法について　
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol (削除済)
http://sai gaijyouhou.com/blog-entry-4550.html 　
　
『共謀罪』立法化させない！」日弁連が国会内集会共産、民主、社民の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360216240 　
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪（注）を制定しよう
　としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。　
（注）テロを共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、麻原を共謀者として
　より容易に殺人罪に問えた。　　　
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会（第３者機関）の帰化人スパイ
　弁護士ども？が反対したため、これもボツ。　　　
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。　
※仮に法案が成立しても、自民単独（カルト公明党抜きで）２／３議席与えない限り、
　野党と公明党に骨抜きにされる。（下の記事参照）また厳密には、２／３議席に
　達しても、自民党の各議員が、創価の選挙協力無しでも当選できるだけの支持が
　得られていなければ、自公連立の解消は出来ない。　
　　
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、ズタズタになると思って結構だ」 + 　
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
71 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:44:15.77 ID:zhST6vWB0: 横山光輝の三国志だと劉備が主役で曹操は悪役なんだけど蒼天航路だと曹操が主役だからその影響もあるのか？
72 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:44:46.38 ID:0sD/moOR0: 姜維が一発変換で出る件。そんなにメジャーな登場人物だっけか
73 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:46:23.90 ID:g+qllfYy0: >>72
驚異的な胸囲を持つ姜維

一発で出たぜ
74 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:46:37.04 ID:asGnNOoo0: 普通に胡耀邦・趙紫陽だろう。
75 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:46:53.89 ID:zhST6vWB0: 姜維ファンは多いと思う。劉禅との対比として。
最後まで蜀を守ってた功労者。劉禅は宦官と遊びほうけて少数の魏の兵に雪崩んできたら即降伏したヘタレ。
赤子のころ趙雲が命がけで助けたのに。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:48:24.72 ID:klgdOTkQ0: 日本で三国志といえば、吉川英治「三国志」じゃないのか。
普通は主役の劉備、関羽、張飛、趙雲、孔明になるはずで、梟雄扱いの曹操が好きとかおかしな話だ。
最近の日本じゃ三国志はゲームかアニメなのかね。

まあ、大抵の日本人は、一番好きな中国人とかほとんど考えもしないし、興味も無いだろうがな。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:48:55.52 ID:aZ36VWSc0: 曹操好きとかそれなりのマニアに聞いたんじゃないの？
広く聞いたら結局、諸葛孔明か関羽になるんじゃないかな
78 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:49:17.21 ID:p3uhQspx0: 普通に蜀の誰かじゃねえの
79 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:49:43.72 ID:zhST6vWB0: たいていは劉備が主役で曹操が悪役だよな。蒼天航路は逆説漫画であって主流ではない。
80 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:50:21.64 ID:M53iRwBb0: 中国では三国志なんかよりその後の?紹あたりのが知名度あるんじゃないかね？
生気の歌にもあるし
81 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:50:48.75 ID:KxITNqHU0: >>68
あいつら李白や杜甫の漢詩も知らないのが多いからな
82 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:51:02.32 ID:mSSJwQfBO: 歴史に名を残した奴等など世界も日本も、我儘な野望のために大量殺人上手な賊ばかりやん。
踊らせられて、『信長が好き』『曹操が好き』とか、バカかっちゅうの。
83 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:51:59.94 ID:ErEA3stb0: >>56
信長は合理主義なだけで情けは有るぞ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:52:22.85 ID:gpcoe01A0: 中国で観光客増加を名言
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/1177326/?nv=c_top_latest

媚中の菅官房長官も関心を持っています
85 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:52:31.42 ID:r543P8on0: さすがにこれはないだろ
86 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:53:19.62 ID:neLmPBEw0: >>22
それまでは劉備一辺倒だったし、知らない人間は劉備が三国統一したとすら思ってたからな
87 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:54:02.63 ID:s8GuDX8+0: 三國志辞書消したから
名前が変換できない
88 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:54:19.13 ID:zhST6vWB0: 中国でもドラマ化や映画化されるのは三国志が多いんじゃないの？あとは項羽と劉邦が有名。

その後は元と清ぐらいでほとんど遊牧民の歴史がメジャーなのかな。人種が違う気がする。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:54:29.59 ID:gpcoe01A0: 中国で観光客増加を名言
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/1177326/?nv=c_top_latest

媚中の菅官房長官も関心を持っています！
90 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:54:45.52 ID:OB40TSXgO: 劉備にしろ孔明にしろ所詮は歴史の流れを停滞させるのが関の山の小物だからな
曹操には及ばない
91 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:54:56.20 ID:tuHC4rpE0: なに言ってんだよ・・・

ラーメンマンに決まってんだろ常考
92 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:55:17.87 ID:TR9qFu/c0: 三国志って弱小国目線の話だからな。
今の日本で言えば蜀は民主党。
枝野が孔明みたいな。
日本人で曹操人気は強い与党に対する信頼感。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:55:40.81 ID:+aVGpfy90: 前は中国人は曹操好きで日本人は劉備好きが多くてイミフｗとか言ってなかったか？
94 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:56:13.10 ID:7l9aM0MM0: 曹操は宦官がらみだから支那では受けないだろ。やはり関羽となるんだろうな
95 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:56:29.08 ID:cELa2gLJ0: 捏造だな
呂布だろ
96 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:56:36.13 ID:ziRn87E00: ぼく間平すき（＾ω＾）
97 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:58:36.99 ID:Rj0f39ra0: 坂本龍馬の人気も昭和の小説から
その前は誰も名前すら知らないし
話をもってる英雄でもなんでもない
98 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:59:04.19 ID:ymOTUcz50: 中国人も２０年ぐらい前は普通に自分の地元の人を好きって感じゃなかったっけ？
北のほうじゃ曹操が一番だし、南のほうじゃ孫権だった気が
99 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:59:15.33 ID:zhST6vWB0: >>1　これが嘘だろｗ　諸葛亮が日本で人気って言ったら過剰評価だろって中国人につっ込まれてた気がする。

曹操のほうが評価高かったよな中国では。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:59:20.46 ID:7wecOXIo0: >>62
>>83

>>15だと、信長+センス+情け＝曹操と読めるけど
曹操に情けあんのかなぁ？って
101 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 08:59:34.39 ID:YCKgg+R80: 諸葛亮も良いけど
�統も捨てがたいのよね…
(落鳳坡で死ななかった場合、違う結末になったかも…)
102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:00:07.48 ID:tuHC4rpE0: >>67
日本語がおかしい
書き直し！
103 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:00:30.80 ID:ecTU6es/0: >>51
NHKの歴史秘話ヒストリアの前身にあたる「その時歴史は動いた」って番組があって
三国志を扱ったことあるんだが、孔明が祭壇くんで風を吹かせた。って大真面目にやってた。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:00:36.79 ID:inloa1R2O: 今の日本で三国志と言えば三国無双
理想を語る仁の人劉備と対比させて
残忍な面は見せず現実を見据えた実力主義な英雄と画かれてるからな
105 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:00:38.77 ID:0jyLe5aH0: どうせ女人化した萌絵の曹操だろ？
106 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:00:39.09 ID:zhST6vWB0: >>1　あと中国の人気武将で張飛が入ってないのも嘘。

中国　張飛　で検索してみろ。いい加減な記事だな。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:00:48.15 ID:ziRn87E00: とうたくと比べたら孫、劉、曹はまともだよね～
108 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:01:14.37 ID:KXq7ZyD50: 劉備は情けないし孫堅はまぁよくも悪くもぼっちゃんだし曹操が人気でるのもわかる信長みたいだもんな
109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:01:33.32 ID:FgtIRrO+O: 人形劇三國志の曹操は良かった
110 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:01:59.90 ID:wEy3tXBh0: 覇-LORD-を読むと
董卓・呂布の極悪親子が愛おしくてたまらなくなる
111 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:02:20.16 ID:OHef5mDZ0: 陳宮うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

で、呂布好きになった奴
112 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:02:25.08 ID:zhST6vWB0: 祭壇を組んで風を吹かせたってのは演技の創作だろ。

魔術じゃなくて季節風を知ってたって設定だけど。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:02:31.18 ID:BFHGj/1Q0: 孟嘗君とかはどうですか
114 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:02:50.18 ID:KXq7ZyD50: >>107
董卓は優秀な人だぞ呂布は屑だが
115 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:02:52.68 ID:YCKgg+R80: 化けた…orz
ちなみに化けた文字の読みは「ホウ」ね。
116 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:02:58.43 ID:S0PRLQP+0: だいたい三国志そのものが中国、台湾では不人気だろ。
水滸伝、岳飛伝、楊家将とかのほうが人気がある。
117 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:03:24.39 ID:M53iRwBb0: >>113
なんか雇ってくれそうだよね
118 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:03:28.02 ID:7wecOXIo0: >>103
風吹いたかどうかはともかく
戦前のお祈り程度ならしたかもしれんしなｗｗ
119 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:03:30.11 ID:NpkcwEhi0: >>1
日本人人気ならどう考えても

劉備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操＞＞＞＞＞孫権

だと思うんだがなあ
120 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:03:47.42 ID:TR9qFu/c0: >>113
何もしてねーだろ。
3000人ってのも嘘だろうし。
121 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:04:34.10 ID:RKB255rX0: >>113
孟嘗君がどんな人か知ってる日本人の割合は１％くらいですよ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:05:07.25 ID:OHef5mDZ0: ＮＨＫ人形劇やってた頃は森本孔明がダントツ人気で
関羽や張飛がそれに続く感じだったけど、曹操もカッコよかった。

蒼天孔明の変態ポン引き設定で大分株を落としたのは事実だなｗ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:05:16.61 ID:0NDB+b5V0: >>13
…私、兀突骨大王様のファンなの。
孔明大っ嫌い。
124 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:05:32.45 ID:GbmHwmaE0: >>77
最初は孔明か関羽ってのは当たっていると思うけど
孔明も関羽も掘り下げると欠点が浮かんでくる
孔明は人物眼や人材抜擢力が弱く、関羽は傲慢すぎるし・・・
125 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:05:34.33 ID:zhST6vWB0: 乱世の梟雄なら曹操よりどっちかというと呂布のほうが人気高いと思うが。

アンチヒーローとしてどの作品でも特別扱いの強さになってる。

三国志無双など。
126 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:06:23.02 ID:igxAWMJY0: 曹操孟徳正伝のことも、思い出してあげてくだちい……
127 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:07:30.79 ID:OHef5mDZ0: >>119
今となっては、
劉備＝偽善者っつうのが定説になってしまったからな。
ウソ、裏切り、危険になったら自分だけ逃亡の連続だし、
客に嫁さん食わせたりとか、私生活も色々と酷い。
128 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:07:48.05 ID:RKB255rX0: >>116
北方ファンですね？
129 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:08:19.80 ID:6OJ1kYzD0: 日本人的に10傑あげたらこんな感じだと思う
孔明＞劉備＞関羽＞趙雲＞張飛＞張遼＞周瑜＞呂布＞馬超＞姜維
130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:08:24.73 ID:igxAWMJY0: >>113
横山史記で読んだことは読んだ。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:09:28.72 ID:ubf8WO8pO: 普通の日本人は劉備や孔明は好きにならんだろ。わざとらしくて。曹操は信長タイプだから、三国志登場人物の中ではある程度の人気は出るだろな。
132 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:09:55.07 ID:OHef5mDZ0: この速さなら言える。
秘本三国志で、中国での道教の扱いをちょっと知り曹操が大好きになりました。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:10:03.22 ID:igxAWMJY0: >>128
北方の楊家将は女っけが無いから……
三国志も中国の演義物としては、例外的に仙術や女っけっけが少ないけどね。
134 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:10:09.78 ID:1vnkwngD0: 最近はキングダムの影響で春秋戦国時代も人気出てきたよな
135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:10:32.86 ID:zhST6vWB0: >>129　腐女子もまぜたら関羽より趙雲のほうが人気高いだろうな。ゲームだと必ず美形枠にはいってる。
136 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:10:41.05 ID:OB40TSXgO: >>127
三国志知れば知るほど美化され過ぎた劉備陣営が鼻につくんだよな
137 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:11:13.56 ID:fR2mhco50: いやー乱世乱世
138 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:11:15.45 ID:/q9Nnmvq0: 法華経をサンスクリット語から漢訳したインド人と中国人のハーフの鳩摩羅什が好きだ
139 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:11:25.01 ID:qw7va9bY0: げえ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:11:32.71 ID:OHef5mDZ0: 中国では、曹操は最悪の悪人で
劉備や孔明が今でも一番人気なんだろ？

なんとなく中国人のメンタリティの方向がわかる気がするな。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:11:57.10 ID:KXq7ZyD50: 曹操が不人気とはビックリ中国こそ好きなタイプだとおもうんだが

名門袁家好きだぞ俺は
142 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:12:20.13 ID:3LDjMDJL0: >>119
諸葛亮＞＞関羽＞＞＞劉備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操＞＞＞＞＞孫権
143 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:12:45.03 ID:CLRCEdDI0: 孔子は山東半島出身の漢民族で、今でも孔子の子孫は120代以上に渡って中国で続いている。
144 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:13:10.71 ID:KXq7ZyD50: >>129
司馬懿と陸孫は？
145 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:13:48.02 ID:gqzG9mZZ0: >>116
三国志みたいなつまらない部分より、もっと他の中国志のが面白いからね
だいたい呂布なんて雑魚が最強の武将で持ち上げられるのがしょぼい

項王が100倍弱体化したような奴
146 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:13:51.49 ID:LJBjOuBW0: 王貞治じゃないのか？
だったら曹操にも国民栄誉賞やれよ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:14:24.88 ID:3LDjMDJL0: >>135
周瑜も必ずグラフィックで美形に描かれるね
148 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:14:35.36 ID:7Lg7A5iJ0: ＮＨＫでもやってる曹操美化糞アニメのせいだろ
149 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:14:45.25 ID:7Fu86sA40: 摩訶止観を著した天台大師が入らないのはおかしい
150 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:15:15.05 ID:ymOTUcz50: >>125
んー。美化されすぎ。史実は小賢しい感じもするし。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:15:46.17 ID:KXq7ZyD50: >>147
姜維もそうだよな
152 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:16:13.41 ID:bpbkrxMp0: 龐統
153 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:16:14.50 ID:uP0q93Dz0: >>113
背が低い事を笑われて村人皆殺しにしたんだよ
あと、泥棒を食客として雇ってて鶏鳴狗盗の故事を作った
154 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:16:30.88 ID:ZtYGBo3O0: >>108
ただのお坊ちゃんって
孫堅の凄さを知らんのかw
155 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:17:03.09 ID:j8y8jAteO: みんな馬鹿な豪傑が好きだよな。ただ暴力で支配するだけだろう。カッとなるとすぐ突進してくる
だから知謀高い策略に引っ掛かる
世の中、柔よく剛を制すだよ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:17:06.10 ID:+vdgU6f80: 曹操と信長の区別がつかなくなってきた
みんなKOEIが悪いんや
157 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:17:11.66 ID:ozANybwc0: 袁術好きな人っているの？
158 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:18:12.13 ID:vNcqMnOm0: >>119
>>142
無いな
孔明＞＞＞＞曹操＞＞＞劉備＞＞＞＞＞＞＞孫権

蜀が好きな奴は劉備が好きなんじゃなくて孔明が好き
孫権は父兄の後を継いだ三代目ってのだけ覚えてるレベル
159 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:18:13.93 ID:KXq7ZyD50: >>154
孫権と間違えたわ
160 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:18:57.20 ID:ecTU6es/0: >>116
銀英伝の作者が、中国では救国の英雄のが人気あるって書いてた
161 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:19:08.17 ID:3LDjMDJL0: >>157
演義では悪く描かれているが、皇帝に推挙されかかったということは魅力や人望ははそれなりにあったはず
162 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:19:10.78 ID:0NDB+b5V0: 今じゃ考えられないがあの時代の価値観や倫理観では劉備が聖人君子で曹操がとんでもねえ悪党だったりするんだろうね
そこを考えないでを安易に劉備sage曹操ageしてもしゃーない
163 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:19:12.14 ID:HkxzyKBu0: 呂布じゃね？
164 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:19:57.93 ID:Rk7YRJSJ0: 関羽は中国じゃ招き猫扱いみたいだな
何でも商売の神様らしく、飾っておけば客が来ると言われているんだと
中国人の同僚に教えてもらった

それと中国人は日本人が三国志演義に詳しいのに驚くらしい
俺も三国志を語ってたら「そんなことよりも日本のことを勉強しなさい」って言われた
165 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:19:58.35 ID:366Gvb070: 一番好きかどうかは知らんが一番知られてるのは始皇帝だろーな
166 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:20:12.18 ID:3LDjMDJL0: >>160
岳飛は人気あるよね
大河長編テレビドラマも作られたし
167 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:21:04.93 ID:kXAAaSrh0: パズドラの影響ってすごいな
168 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:21:05.65 ID:hVHmUKFj0: 曹操をかっこよく書いた最初の人は、日本の吉川英治なんだってね。
確かに吉川三国志では、曹操が一番魅力的。
日本じゃ、吉川三国志またはそれを原作とした横山三国志で三国志に触れる読者が大半だから、
曹操人気になるんだろうね。
ちなみに北方三国志では、呂布がめちゃかっこいいな。
169 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:21:07.19 ID:/I/nXIMQ0: 曹操好きな奴はジオン軍が好きそう。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:21:10.74 ID:RKB255rX0: 司馬遷が好きです。
架空なら魯智深。
171 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:21:29.35 ID:0EsoTX3f0: >日本では三国志人気が続いており、さまざまな本が出版され
一騎当千と恋姫†無双は含まれますか？
172 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:22:06.03 ID:duzqDGcnO: >>147
史実でも周瑜は美周朗と言われるぐらいなのだからいいけど、趙雲は全く美形では無い
173 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:22:08.77 ID:uP0q93Dz0: 戦国四君は信陵君とその他の雑魚に分類される
174 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:22:14.63 ID:ctQ7MifF0: >>147
孫策と周瑜はハンサムだと正史にも書いてあるからな
175 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:22:26.82 ID:3LDjMDJL0: >>168
モーニングに連載の鄭なんとかて人のマンガは曹操主人公だった
176 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:22:57.74 ID:GbmHwmaE0: >>155
時代が時代なんだよ
その頃は猛将が先頭に立たないと、兵は臆病な弱兵だからついていかなかった

三国志は200年頃の時代
日本の戦国時代は1500年頃だから、1300年の開きがある

その時代に武具や防具、城や文献があるのも凄いし、
日本は弥生時代で文字もなかった
177 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:23:11.45 ID:0NDB+b5V0: 蒼天劉備は好きだな
178 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:23:37.94 ID:KXq7ZyD50: 司馬懿より孔明の方が優秀は納得いかない
179 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:23:43.59 ID:JyaCeQG00: 三国志中だと日本人も関羽か孔明が好きだろうと
特に人形劇の影響を受けた世代は尚更
180 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:23:44.25 ID:GXcbC40qO: こんなの戦国無双やってる馬鹿腐女に好きな戦国武将のアンケートするのと変わらんだろｗ
演義しか知らない(演義が本当だと思ってる)中国人が大半なんだから蜀勢が人気なのは当然
181 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:23:45.45 ID:ZtYGBo3O0: 姜維好きの子供がナイトスクープにでてたな
182 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:24:26.18 ID:NCbqXVFH0: 三国で最後に魏が勝ったからじゃね？
勝ち組負け組気にする昨今ならさもありなん
183 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:24:35.86 ID:ZtYGBo3O0: >>179
尚更ってキャラいそうだな
184 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:25:49.62 ID:p3aOmWxF0: >>129
馬超なんてみんななにやった人かも知らんと思うぞ
185 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:26:02.26 ID:3LDjMDJL0: >>174
二人で大喬＆小喬よ娶ってって義兄弟だしね
生まれてくる子供も美形なはず
186 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:26:04.98 ID:b4MHbi0b0: 項羽と劉邦
187 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:26:17.17 ID:GbmHwmaE0: >>182
魏は勝っていないし滅んだじゃないかｗ
188 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:26:25.05 ID:UlpcQPtg0: 中国人は関羽が一番好きなんだっけ。
巨乳だからか。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:26:34.91 ID:WdRkGSxi0: 歴史小説「三国志演義」では諸葛孔明、関羽、趙雲子龍などがヒーローとして描かれているが、実際の歴史では曹操が一番大物であり、時代を動かした本物の政治家であることは論を待たない事実である。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:27:11.26 ID:Rk7YRJSJ0: >>187
晋は魏の後の国だよ
滅びてない
191 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:27:15.15 ID:zhST6vWB0: 歴史小説漫画なら「墨攻」も読んでほしいわ。中国戦国時代の話でリアルタワーディフェンスの話。

小国でありながら趙の大軍を梁城って城で防いだ話。映画にもなった。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:27:16.33 ID:0cnDW5m90: もうとくに感想はないな。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:27:26.68 ID:ubf8WO8pO: どうでもいいけど、京劇みると、三国志の大抵の登場人物は悪役にみえるんだが。関羽にしても張飛にしても。呂布は白塗り美男子風か、女性が演じることが多いが。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:28:03.52 ID:366Gvb070: 関羽って徐晃にぼろ負けした武将でしょ
195 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:28:44.25 ID:ZDFjtL/O0: >>135
三国無双厨が入ってきたら呂布が必ず上位に来るしなｗ
腐女子ジャンルで必ずイケメンに描かれるベスト3は、趙雲、周瑜、孫策
逆に必ずブサイクかキモく描かれるのが龐統、魏延、許褚あたり
196 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:29:32.39 ID:xjcQDQHE0: >>127
それ妄想をこじらせた言いがかりだよね
劉備嫌いは勝手に話をでっち上げて劉備叩くから全く信用ならない
197 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:30:00.18 ID:lPU88HIbO: >>182
一方で判官贔屓という言葉もあり、
負けた側のはずの楠正成や真田信繁が人気だったりする。
勝ち組だから人気木とは言えないだろう。
198 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:30:30.06 ID:P8G3XnLE0: you are my 曹操
199 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:30:42.98 ID:uP0q93Dz0: 曹操は人妻とセクロスしてるとこを襲われて息子と典韋を失ったり
魏延に矢を射られて前歯折れたりとドジッ子キャラでもある
200 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:30:52.35 ID:ymOTUcz50: >>190
なんと言っていいかわからんなあ。ある意味、クーデターだったろうし。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:31:08.42 ID:xpv30d3z0: 蒼天航路の劉備は最悪だよ。長坂で逃げるとき子供捨てるし、みんな必死なのに馬車で嫁とやってるし
202 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:31:17.79 ID:8jwN1WhQ0: >>187
それをいうと中華人民共和国以外は全部ほろんでｗ
実質的に魏が勝利したけど司馬氏にのっとられて
呉は地方政権として三国としては最長延命したけどグダグダで滅ぼす価値もなかった
魏が勝利者でまちがってはいないと思うよ
203 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:31:41.02 ID:NPoPOgRt0: あのさ。

三国志って３世紀か４世紀の話だろ？

その三国志でさえ、官を辞して年老いた親の面倒を見ながら戦乱から逃れ流浪しても普通に生活できてるじゃん？

何で現代の日本では親の介護で共倒れとかあるの？

やっぱ頭おかしいんじゃねえの？

自民党政治って。
204 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:31:55.92 ID:wDWjP3zH0: 「人形劇三国志」放送後だったら関羽とか孔明だろうにｗ
205 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:31:57.14 ID:Jq/ZKBFC0: >>197
大河で義経やったしね
真田もやってほしいわ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:31:58.02 ID:3LDjMDJL0: 黄忠と厳顔は若いころからグラフィックがおじいさん
207 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:32:07.18 ID:9GAkBgB00: 女体化してるしどっちが好きとかワケガワカラナイヨ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:33:16.41 ID:p3aOmWxF0: >>203
その時代の親はそんな長生きしないから。老老介護なんてなる前に死んじゃう
209 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:33:19.63 ID:zhST6vWB0: 人形劇三国志のクオリティの高さは異常だった。NHKはデジタルリマスターして再販しろ。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:33:49.08 ID:ctQ7MifF0: >>203
戦争に負けて、お前ら左巻きが教育や行政やマスゴミに入り込み
さらに朝鮮人が入ってきた段階で日本の家族制度は崩壊してるんだよ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:34:08.67 ID:BMBg9AXo0: >>194
なんだその白鵬が誰かに負けたらボロ負けしたとか言ってるレベルの例えは。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:34:36.75 ID:aXs1j9fc0: 司馬イやろ
諸葛亮のライバルやし
魏の総大将でビーム撃てるし
213 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:34:52.55 ID:2s3Pgt6x0: >>191
それ映画で見たわ

おとりになって立て篭もったやつだろ
214 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:35:02.56 ID:3LDjMDJL0: >>209
ひょうたん島もプリンセスも八犬伝も三国志もマスターテープに失われてるものが多いから無理
あればとっくに復刻してるよ
215 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:35:12.71 ID:9+FaMJrp0: 大抵のやつらは名前を知ってる程度で
好き嫌いとかないだろw
216 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:35:24.99 ID:56tMwHyE0: 革新性と人たらしで信長に通じる指導者の理想像を感じさせるのと、
赤壁で悲運を見たことが日本人的な無常観にとくに訴えるんだろうな。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:35:33.46 ID:ABechXpw0: そんなに曹操好きでもないけど、みんなそんなに好きなの？
218 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:35:54.01 ID:NPoPOgRt0: >>208
体を酷使するから老いるのも早い。

同じだよ。

むしろ医学の発達した今の方がマシなはずなのに。

それに、晴耕雨読って生き方もあった。

戦乱でもない日本なのに何で晴耕雨読ができないんだよｗｗｗ

おかしいだろｗ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:36:43.54 ID:aZ36VWSc0: 人形劇だとすごいオリジナル設定された関平は良いキャラしてたな
最初は勝平って名前で父親を探して劉備達と行動を共にするマスコットみたいな立ち位置の子供だったんだよな
あの子が成長してく感じ好きだったわ
220 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:36:46.99 ID:3LDjMDJL0: >>217
たいていのコーエイの三国志じゃすべてのパラメータの総合力ナンバーワンだから
221 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:36:56.26 ID:ozANybwc0: >>178
国力が全然違うのに持ちこたえた。孔明が死んで姜維の代に滅亡。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:36:59.07 ID:p3aOmWxF0: >>218
畑持ってないからだろ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:37:13.72 ID:0cnDW5m90: >>214
視聴者に昔の番組録画したの持ってませんか？って時々やってるよね。
実際それで発掘されて放送したのもいくつかあったと思う。
224 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:37:42.17 ID:eI7uVeo10: 星が流れる夜　人は変わるの
優しい微笑みも　今ではまぼろし
貴方は駆け巡る　あの山　あの空
225 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:37:46.74 ID:XH8XyDsb0: 光武帝劉秀が最強やな
戦が上手くて政治もしっかり出来る上にダジャレまで使いこなすとかほんま凄い男やで

完璧超人過ぎて、光武帝二十四将の影が薄すぎるのが難点
226 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:37:47.70 ID:UlpcQPtg0: >>203
三国志の時代に人口が何分の一になったと思ってんだよ
普通に100万単位で死んでるだろ
文革時代は1000万単位か
227 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:38:29.31 ID:tBvxOyGX0: >>184
実は馬超が一番イケメンだったらしい
史書にも長身で見事な体躯で色白の容姿端麗
戦場に出ると敵味方が見とれるほどの偉丈夫で錦馬超と呼ばれてたと書き記されてる
貴族の出だから育ちがよくて、西域だからウイグルあたりの白人の血が混ざってたんだろうな
228 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:38:35.51 ID:dupr5rDB0: 一番人気は普通に孔明だろ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:38:43.44 ID:zetJaiVq0: アタシは金城クンの孔明ちゃんになら騙されてもいいわ！
230 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:38:44.60 ID:GWubbq6i0: どこのアンケートだ？

やっぱり関羽だろ。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:38:46.85 ID:hhKJkSnf0: 曹操って韓国系だよね

中国人じゃないよ
232 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:38:46.95 ID:V8fMiUsZ0: >>125
呂布はネタとしては面白いけど
日本人がみな草刈り性能で評価するわけじゃないからさ
呂布は中身がアレ過ぎてな
腕力だけで知略がないからすぐ負ける
仁義もなくて恩人は殺すしすぐ裏切るし人を見る目もない
233 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:39:00.99 ID:zhST6vWB0: 三国志の人形残ってるんだったらもう１回つくりなおして残してくれないかな。
紳助竜介のパートは全消去できるし。CGもまぜたりして。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:39:09.34 ID:ZtYGBo3O0: 一騎当千
覇 Load
天地を喰らう

日本の三大三国志の教科書
235 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:39:22.69 ID:8jwN1WhQ0: >>217
どっちかというと中華圏の人間は悪役を悪と信じて疑わないレベルという話で
○○さん、今日も悪役おつかれさまですね～という引いた位置での評価ができないって話かと
236 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:40:18.51 ID:duzqDGcnO: >>216
史実の魏史には赤壁の戦いはありませんよ
237 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:40:20.51 ID:y4ScqLgY0: ただ単にホモが嫌いなだけ
238 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:40:31.78 ID:zhST6vWB0: 天地を喰らう忘れてたｗあまりにも原作から飛びすぎてて別物になってるだろ。エロ多かったしバケモノでてきたりして。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:41:37.19 ID:EBJ1LkVh0: 紳々が好きな人もいるかな
240 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:41:38.88 ID:5WaiIhTO0: ブルース・リーだろ。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:41:52.17 ID:itPmyPee0: >>86
小学生の頃はそう思ってた気がする
242 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:41:54.02 ID:BaVVquou0: >>226
文革で人口が減った、停滞したという事実はないよ。
243 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:42:04.76 ID:p3aOmWxF0: >>227
まあそうなんだけど、ライトな三国志ファンとか馬超が何したか知らないと思うの
244 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:42:30.36 ID:uP0q93Dz0: 五胡十六国時代に異民族が侵入して長く混乱が続いた原因は三国時代の争乱で
人口が激減した為と言われている
245 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:42:36.50 ID:RsV0+JK50: 毛先生が１位じゃないのはおかしいアル
246 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:42:46.98 ID:6tFbyP+70: >>30
その通り。
中国が馬鹿な典型は、白起将軍の例。
40万人を生き埋めにしたとかwwwww
こんな低脳がいるから南京を信じちゃう。

あと、三国志の起源は吉川英治。
彼が日本人の魂を揺さぶる様にかいたものであって、
それ以外の三国志を読むのは教養的に意味がない。

そんなら唐の時代とか意味のない武将の半生の歴史書を読んでるのと代わりがない。
三国志の正史を読めとかいってる低脳がいるけど、そういうこと
247 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:42:53.18 ID:itPmyPee0: >>28
始皇帝は人気ないだろ
それに覇者というなら項羽が入ってないとおかしい
248 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:43:12.35 ID:4mnHM+aB0: 曹操は織田信長と被るからな
織田信長は日本では人気ナンバー1でしょ
249 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:43:45.96 ID:dNHsNi05O: 梟雄=残忍で荒々しい人物
これ辞書にもそう書いてるけど実際の使われ方とずれてないか？
実際の使われ方は「主君を裏切ってのし上がった人」てな感じだと思うけど
250 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:43:48.06 ID:AJWF8xKz0: フビライハンが好きだな
251 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:44:04.37 ID:UlpcQPtg0: >>242
中国共産党ですら原因を天候不順の餓死のせいにして数千万人死んだって発表してるのに？
252 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:44:14.21 ID:69KfgYEM0: 曹操は教養あるからな
土人の支那人には理解できまい
253 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:44:20.95 ID:OVlvO4Xj0: >>214
ひょうたん島は、当時、オープンリールのテープで録画してた人がいたので、そこから全話復元してる。
254 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:44:28.95 ID:VKK4PxwS0: コーエーの三国無双で強いキャラは大体人気キャラだろ
呂布のテーマ好きだから呂布使うな
255 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:44:29.57 ID:iMYAeeNp0: ラーメンマンくらいしか思いつかない
256 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:44:33.04 ID:ymOTUcz50: >>217
でも曹操のために命はる部下が多いんだよね。部下が亡くなって悲しがる描写も多い気が。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:44:46.10 ID:aZ36VWSc0: >>239
生き抜く能力はすごい長けてたな
258 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:44:54.32 ID:C8yvt/dZ0: 三国志を除いたら何人もあがらないだろうな
259 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:45:03.14 ID:zhST6vWB0: 歴史小説の最高峰は　三国志演義でその次が銀河英雄伝説だよ。そういうこと。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:45:22.00 ID:ecTU6es/0: あっさり降伏して余生をすごした劉禅も好き
今川氏真に通じるものがある
261 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:45:29.03 ID:Swdoh8Y80: 杜甫
262 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:45:46.66 ID:p3aOmWxF0: >>246
その教養を史実だと思って喋ると恥をかくけどな。今川義元が上洛しようとしてたとか秀吉の墨俣一夜城とか高松城の周りに数キロの堤防作ったとかみたいに
263 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:45:51.62 ID:7E8M84E+0: この記事はちゃんとデータに基づいて書かれているのか怪しいな
特に根拠のところは、記者の妄想じゃないか
264 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:46:03.55 ID:ozANybwc0: >>248
明智光秀の丹波、荒木村重の件で焼き殺された尼崎、大勢虐殺された紀伊長島、比叡山延暦寺は
殿様をドクロ杯にされた福井はアンチ信長が大半だと思う。
265 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:46:06.15 ID:zETVm1QA0: 蒼天航路のせいかな。あの漫画、全巻揃えてるけど
266 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:46:16.91 ID:GgO3NXUE0: ソースは蒼天航路だろ
267 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:46:20.10 ID:uP0q93Dz0: アーケードゲームの天地を食らうⅡ赤壁の戦いでは
黄忠クリアは難しい
268 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:46:51.05 ID:q4wQzVnz0: 文学的面は置いておいて、三国志の英雄が女子高生になって日本で覇を争うって
漫画がオタクの中で人気なんだよ。プラスチックで出来た人形（フィギュア）も作られて、
それも数千円から数万円で取引されていた。服が脱がせたりパンツが見れたりするだけな
んだがね。日本では、生身の女性の画像を持ってると逮捕されちゃうからね。オタクも可
愛いもんだよ。ｗ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:47:10.78 ID:D4G0wV6T0: 中国で作ったテレビドラマでも曹操主役のあつかいだったじゃん
270 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:47:12.27 ID:NPoPOgRt0: >>244

原因はローマ帝国滅亡と同じじゃね？

異民族を国内に引き入れてしまったから。

あの曹操でさえ、漢中を攻め取った後に、氐族を長安近くの土地に移住させてる。

烏丸に庇護してもらう奴もいるし、匈奴に協力を求める奴もいるし、異民族に対して警戒心が無さすぎ。

そりゃ五胡十六国時代もあるわな。
271 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:47:18.11 ID:dupr5rDB0: 実質一人で楚を滅ぼした伍子胥の執念の凄まじさには恐れ戦く
272 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:47:25.03 ID:Ksjczg/j0: 個人じゃないけど
司馬一族は
司馬孚さんや、司馬攸さんのような良心がいることが
興味深い
273 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:47:43.22 ID:p3aOmWxF0: >>264
ドクロ盃嘘やで
274 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:48:02.49 ID:56tMwHyE0: >>236
いやあるけど？疫病のくだりを誇張したらそういう極論になるんだろうけど。
それに印象はレジェンドでできているのだから、史実いかんは関係ないべ。
納得いくように言うなら、伝説上の曹操は日本人に愛されている、だ。
275 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:48:55.07 ID:kV3rXAWk0: 十年ぐらい前かな？　中国で曹操ブームがあったような気がする。
276 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:49:13.06 ID:ymOTUcz50: >>265
蒼天航路は原作者表記が無くなってから趣味に走ってんじゃねーかなって感じの記憶が
277 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:49:21.15 ID:RsV0+JK50: >>258
最近キングダムの所為で春秋末期の聞いたことも無い武将が上がってくるｗ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:49:35.06 ID:4mnHM+aB0: 日本で三国志といえばそれまでは吉川三国志のことだった
だから中国同様劉備孔明関羽などが人気だったんだが
蒼天航路が全部覆したな
279 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:49:40.13 ID:NPoPOgRt0: 曹操って現代で言えばプーチンだと思えば良いんじゃね？
280 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:50:01.89 ID:D69D91AZ0: 李白。

俺も酔っ払って水面に映る月を掬おうとして死にたいな
281 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:50:30.71 ID:kSzjFCjZ0: >>264
明智光秀は丹波出身じゃないし、裏切ったの光秀だからそれはないんじゃね？
282 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:51:08.94 ID:NPoPOgRt0: 宮城谷昌光の三国志は評価低いのかな？
メッチャ面白いんだけど。
283 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:51:15.54 ID:Jq/ZKBFC0: ジュサブローさんでいいから人形劇リメイクしないかな
本はクドカンと三谷以外で
284 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:51:36.02 ID:gpHbw24tO: 日本人はほんま三國志好きやね
小説やゲームの影響もあるんやろか
285 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:51:45.29 ID:E3Spk/9G0: は？
張　遼　だ　け　ど　!?
286 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:51:57.42 ID:tBvxOyGX0: >>246
ちょっと日本人って異質なんだと思う
伍子胥や山中鹿之助みたいな執拗なストーカー気質の粘着キチガイを賞賛するんだよね
大石内蔵助もそうだけど、外国人から見たら単なるテロリスト賞賛で
おまえらがキチ扱いする韓国の安重根マンセー風潮と同じ感覚だと思うわ
287 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:51:57.63 ID:jfqNe3GP0: まぁ全部作り話なんだけどね
288 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:52:18.62 ID:XMPS65iu0: 曹操　信長同様悪人では片付けることができない好人物ではない者に惹かれる面があるのだろう。

スターウォーズではダースベーダー　北斗の拳ではラオウ　ガンダムではシャアが主役を凌ぐ人気。
289 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:52:33.14 ID:CTcGbA9m0: それ萌え曹操じゃないか？
290 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:52:46.98 ID:V8fMiUsZ0: >>221
生き残ったのは地理的なもんじゃね
攻めるのも難しいが攻めてくるのも難しい
実際それで互いに何度も失敗してるしね
豊かな土地でもない
魏から晋へのゴタゴタもあるから中原が安定するまで適度に放置しとこ的な
291 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:53:03.16 ID:E3Spk/9G0: ×忠義の士
◎無能のお飾り皇帝を盾に強権発動しまくった頭脳派
292 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:53:14.43 ID:duzqDGcnO: >>274
無いですよ、魏には
あるのは蜀と呉だけです

しかも、魏の名前が出てくる武将は誰一人として亡くなっていない
293 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:53:19.39 ID:zhST6vWB0: 俺の三国志の新説として広めたいのが

孔明が北伐にこだわったのはシルクロード貿易ラインの遮断　南蛮制圧も貿易ラインの確保。

長安を攻めなくてもシルクロードから黄河を抑えれば経済的に兵糧攻めにできる。

孔明は天才。
294 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:53:20.67 ID:DsVkNNJ80: >>278
むしろ吉川三国志が、日本での曹操人気を高めたんやで
295 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:53:25.89 ID:rDrbZ1yT0: 中華最大の偉人は墨子だろ

墨子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キリスト

一時は儒家以上の勢力を誇りながら、突然姿を消す
296 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:53:30.53 ID:NPoPOgRt0: >>284
何でだろうね？
小説は普通に面白い。
昔からアニメや人形劇があるので、登場人物をイメージしやすいとかかな？
297 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:53:42.13 ID:GbmHwmaE0: 関羽
・「虎の娘（自分の娘）を犬の子（孫権）なんかにやれるか！」←荊州ごと滅ぶ
・「五虎将？　黄忠なんかの新参ジジイと同列になれるか！」

張飛
・酒癖の悪さ
・孔明と出会ってからは酒も控え知力も使うようになるが、漢中防衛の大任で劉備から選ばれず、魏延が任され負けてしまう

趙雲
・劉禅を救ってしまったことと、正史ではほとんど活躍しない

馬超
・劉備へ降った後に、活躍シーンがない
298 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:53:52.25 ID:3LDjMDJL0: >>264
映画真田幸村の謀略でも家康が三成の髑髏杯で酒飲みだして、家臣がみんな吐きだすシーンがあったなあｗ
299 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:53:59.78 ID:4mnHM+aB0: >>284
小説、ゲーム、漫画、アニメ
あらゆるメディアで三国志は題材になってる
それくらい日本人は三国志が好き
300 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:54:00.53 ID:Jc8KWWUk0: 魯迅には人生でとても影響受けた
301 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:54:09.51 ID:7v4KyfrO0: もう三國志は昔から好きすぎて、劉備とか飽きちゃったんだよ
関羽は今でも好きだけど
302 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:54:32.42 ID:fs3hT98r0: 関羽と張飛は中国では神様として祭られてる
劉備は神ではない
曹操はもちろん神ではない
303 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:54:35.74 ID:ecTU6es/0: >>262
白起が大虐殺行ったとされる場所で大量の人骨が出たってニュース見た記憶が
304 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:54:49.97 ID:CEufkK4q0: 七年くらい前、中国で山岡荘八の徳川家康がベストセラーになってたな。
歴史なんてどこでもおもしろいからねえ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:54:58.55 ID:Xyux058k0: 信長とか曹操みたいなスーパーヒーローが好きなのかね今の日本人は
ちょっと前の貧乏な日本なら秀吉だよね
家康が好きって時代は無いと思う
306 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:55:19.25 ID:JszgtVzD0: 日本人が好きな三国志の人物は”劉備玄徳”

これがこれまでの定説だったがネットゲームの影響で？

曹操が人気なんだな？　中国でも曹操だとか言う話だったが違うのか
307 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:55:40.24 ID:/lMW/BE90: 曹操って意識高い系サラリーマンがいかにも好きそうだな
308 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:55:43.94 ID:zwzJOxbx0: 三国志知らんけど曹操ってヒゲおやじの人？
309 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:56:02.76 ID:WSx+ZCe/0: >>279
今日本人が一番好きな政治家は誰だろう
個人的にはプーチンだけど
310 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:56:46.97 ID:TMlhOGQ30: >>1
>また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。

どーでもいいが、劉備は曹操の息子の曹丕が皇帝になったので前漢の末裔として蜀漢皇帝になったワケで…

孫権に至っては曹丕が死んでから皇帝になった遅咲きの花だしなぁ～
311 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:56:51.35 ID:dVzDXKw00: >>123
アリの巣みたいな穴ん中で暮らしてて出てきたとたん孔明に燃やされる様な成長性E（超ニガテ）のキャラですよ？
312 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:56:59.26 ID:Xyux058k0: 書籍の影響はあるかもね蒼天航路連載時は三国志好きな奴みんな読んでた
ちょうどゲームでも三國無双が流行ってたな
あのワラワラ湧いてくる雑兵をなぎ倒していくシステムは斬新だった
313 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:57:03.37 ID:aWVJpU1F0: レッドクリフでフジワラ原西が演じていたけど、髪の毛がバサッと落ちた瞬間に笑い飯西田に代わった人だな
314 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:57:15.92 ID:JCYZ2kA/0: >>260
劉禅は命を狙われないよう馬鹿なふりをしてたって説があるな。

今川氏真は、信長の前で蹴鞠披露した情けない人物から
再評価の話があるな。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:57:22.15 ID:RsV0+JK50: 斉の管仲

あと晋の文公の放浪時の側近たちが好きかな

三国志だと于禁
316 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:57:43.48 ID:2kF6wcg40: フライデーに載ってた下水油や死肉偽装知ってたら中国史なんか絶対ありがたがらない　歴史って連なり遺伝子は残ってる訳だし今の中国人と無関係なんて無いんだから
出版社と作家が金儲けのネタに壮大な中国史ってのを売りにしてそれにまんまと引っかかった幼稚な読者が大勢いたって事
317 ：名無し募集中：2015/12/07(月) 09:57:44.39 ID:qvZLM/hQ0: 蒼天航路を読めば曹操を好きになるよな
逆に孔明を嫌いになる
318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:57:54.49 ID:4mnHM+aB0: >>308
髭生やしてないおっさんなんておらんぞ
319 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:57:57.95 ID:FxbYkTcD0: >>1
えっ孔明じゃないの？
320 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:58:02.62 ID:WNlCDB3u0: 一番は始皇帝だろう。
異民族だから外されてんのか。
まあ、中国人としては劉邦だろうな。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:58:06.47 ID:Bgd9jjLB0: 日本でも普通に諸葛亮は頭脳派として人気あるじゃんね
曹操は後世の中国人から見れば逆賊だから政治的に残忍イメージを付けられてるだけだろ
関羽に関しては商売の神様に仕立て上げた中国の人気の方が史実と離れてる
趙雲は歌舞伎で生まれた三枚目という概念にピッタリ嵌っちゃったから
一番人気は無いって事でここは目立って中国と違うかな
322 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:58:12.20 ID:0cnDW5m90: >>308
大体の人がヒゲ生やしてると思うｗ
323 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:58:12.46 ID:GjY851lx0: 昔から郭嘉と郝昭が好きなんだが理解してもらえない
曹操は好きってより尊敬する人物ってかんじ
324 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:58:17.92 ID:JszgtVzD0: 月刊マガジンの「龍狼伝」で張飛が蕭何と戦ってんぞｗ

チェックされたし　関羽もでてきそうだああ
325 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:07.82 ID:kSzjFCjZ0: >>297
関羽は荊州任されてから傲慢になっちまってホント残念。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:13.23 ID:TgQwOlgT0: 夏侯惇は上司の鑑
327 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:15.30 ID:JJMWKjvS0: 漫画補正やなw
328 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:17.61 ID:ABechXpw0: >>220
それは好きと言うより使えるコマｗ

>>235
本人達にとってはファンタジーじゃなくて
その場で起こったリアルだからな。

>>256
親分的に好きってことか・・・それはそれでわかるわ、ありがと。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:23.42 ID:LCx1rrOp0: 高校生の頃、狂ったように女叩きの記事を読んでいた時期があった
https://t.co/wk4jBZ2INv?wkewceqqwywwmiuccsuqmasgscsmkiiscee/

https://t.co/wk4jBZ2INv?20151205_998_003

https://t.co/wk4jBZ2INv?200012001_700WaX7HUi7_403

しかし今回の件とは別の、女性差別批判やセクハラ批判の文脈では男性を一くくりにして「悪」「加害者」のカテゴリに入れる意見を目にすることがあ
https://t.co/wk4jBZ2INv?200012001_700WaX7HUi7_603
330 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:26.45 ID:Ksjczg/j0: >>324 昔よんでたけど
どんな展開になってんだよｗｗｗ
331 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:27.40 ID:jL65yj4E0: 信長は天下人だけどその道中
伊勢長島で数万人の一向宗門徒を焼き殺したし
比叡山でも数千人焼き殺した
でも大人気だよな

曹操も天下とったけど徐州虐殺が有名だな
332 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:32.58 ID:4tg28aLZ0: >>1
蒼天航路が出る前は劉備とかだっただろ、素直に。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:40.41 ID:V8fMiUsZ0: >>278
演義に比べると直訳じゃない吉川三国志の曹操ははるかに魅力的に書かれてるぞ
吉川英治は諸葛亮贔屓っぽいんだが、
ヒーローをかっこよく書くために敵も相対出来るくらいに魅力的に書いたんだろう
それに加えて光栄三国志での使い勝手の良さからか
蒼天航路の前から曹操ファンは多い
334 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:45.17 ID:XMPS65iu0: NHKは女性優遇だから前田利家とか山内一豊　徳川秀忠のように内助の功で出世した人物マンセーだな
335 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 09:59:47.19 ID:ozANybwc0: >>309
高橋是清とかどう？
336 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:00:07.74 ID:8ScPlYYo0: さすがに董卓はいないか
演技じゃ完全に悪役の董卓も正史じゃ名君なんだぞ
337 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:00:32.05 ID:OSH7Q76I0: まぁ高校の頃、吉川三国志と横山三国志とゲームのコーエー三国志が
流行ったが趙雲、周瑜辺りが人気だったの。
338 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:00:45.74 ID:EsXChR8i0: 三国志なんて知らないな。
名前だけは知ってるけど中身は知らない。
興味もない。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:00:48.39 ID:zhST6vWB0: >>314　最近の光栄の信長の野望の今川義元のグラがイケメンになってて吹いたわ。一体何があったのか・・・。
なんでもかんでもイケメンにするのはやめてほしい。マロの雰囲気がピッタリだったのに。
340 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:00:56.92 ID:U+UCCICF0: 曹操が好きな日本人なんていないだろ。完全な捏造記事。
341 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:01:10.00 ID:lhQTDPAU0: 前は判官贔屓の日本人気質だと劉備や孔明が人気で
本場のシナだと曹操の方が人気みたいに言われてたような・・・
342 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:01:19.61 ID:RsV0+JK50: >>323
その２人強いよな。曹操に従ってから豊富な人材に埋没したイメージがある。まあ渋い所にいってるなｗ
343 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:01:20.44 ID:tBvxOyGX0: >>277
とりあえず
白起、楽毅、王騎、廉頗、李牧、呂不韋に
蒙武蒙恬の親子、王翦王賁の親子あたりは覚えておけ
史書読んだらわかるが、こいつら以外にもすげえ豪傑や智謀の士ばっかり登場するだぞ
344 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:01:23.87 ID:WSx+ZCe/0: >>335
高橋是清のことをよく知らないｗ
345 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:01:27.86 ID:TAIOMq1F0: 昔から安定して高い人気があるのは孔明、関羽、趙雲かな
346 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:01:40.10 ID:p3aOmWxF0: >>339
昔から今川義元が好きな俺にケンカ売ってんのか
347 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:01:46.54 ID:0cnDW5m90: 三国志のゲーム買って来たらとりあえず曹操でプレイしてたなｗ
劉備のほうが多分相性悪い人居なくて楽なんだろうけど。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:02:09.35 ID:Bob+fs8T0: 荊南四英傑が僕のアイドル
349 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:02:14.20 ID:Xyux058k0: 蒼天航路の登場人物は皆魅力的だね
董卓や袁紹ですら格好いい
一番はやっぱり呂布だけど
350 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:02:26.05 ID:q1IO3vJz0: 紳々や竜々が好きなひとは居らんの？
351 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:02:34.22 ID:r6eluXx10: 三国志って創作のお話だろ？
352 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:02:48.21 ID:VabZGhym0: 蒼天航路は最初は曹操主人公だったけど、途中から段々劉備軍が主人公みたいになってたし。
353 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:02:51.15 ID:V8fMiUsZ0: >>342
郭嘉は早死にしてるしなあ
354 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:03:25.53 ID:ABechXpw0: >>346
落ち着いて！麻呂！
355 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:03:29.58 ID:JszgtVzD0: キングダムもいいけどよお
月刊マガジンの「龍狼伝」で張飛が蕭何と戦ってんぞｗ

チェックされたし　関羽もでてきそうだああ
356 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:03:38.53 ID:ozANybwc0: >>351
趙雲の記述がほとんど無いんだとか
357 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:03:57.44 ID:Bgd9jjLB0: 日本では孔明と曹操だな
戦記物で知略派と武力派が人気を二分するのは当たり前の現象かと
358 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:04:05.59 ID:XMPS65iu0: 曹操の部下は渋いメンバーばかりなのでマニア向き　劉備や孫権が有名人が多いからやりやすい

信長の野望では武田信玄で統一がマニアに好まれてる
359 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:04:08.65 ID:duzqDGcnO: >>310
後漢から魏への移行の混乱で、ただの武装勢力の豪族が皇帝を自称しただけの話

しかも漢の皇帝を自称
360 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:04:10.93 ID:7wecOXIo0: >>323
渋すぎるでしょ
361 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:04:16.57 ID:ymOTUcz50: >>339
実際は名君だしね
362 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:04:45.22 ID:rmtFx1yW0: 日本人は信長とかプーチン、ナチスが好きだし
通じるもんがあるんじゃね
363 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:04:59.53 ID:Z7xcUH0O0: 一般的に曹操は悪役だろ？
台湾人は何か目的があって、無理に歪曲しているのだろ？
364 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:05:26.39 ID:p3aOmWxF0: >>354
坊主あがりの海道一の弓取りが麻呂のわけないだろ
365 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:05:53.94 ID:itPmyPee0: >>355
ありゃ蕭何じゃねぇ
虞姫だ
366 ： ◆0U0/MuDv7M ぱよぱよちーん©2ch.net：2015/12/07(月) 10:06:18.25 ID:4RtBPmUY0: 曹操、橋下、、孫権、進次郎、、劉備、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
367 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:06:21.01 ID:a4miX3nS0: 曹操・・・信長
劉備・・・上杉謙信
孫権・・・毛利輝元
董卓・・・豊臣
368 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:06:21.44 ID:p3aOmWxF0: 三国志で一番好きなのは

王平
369 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:06:22.00 ID:dupr5rDB0: そりゃ誰が好きかいうなら孔明や張良や范蠡だよ
大多数の人間はそうじゃないのかな
370 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:06:31.84 ID:dNHsNi05O: >>331
「一般に言われてる比叡山焼き討ちは話を盛りすぎだろ」ってのが近年の調査の結果なんだが
371 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:06:32.39 ID:8A+nMYzl0: 一番人気は普通に孔明だと思うが
372 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:06:53.79 ID:VabZGhym0: 今川義元の麻呂スタイルは、当時のビジュアル系みたいなもんで当時はカッコよかったのだ
373 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:07:57.34 ID:EhagR0N40: >>10
足利尊氏と義満と秀吉と家康を足した様な人物
374 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:08:19.70 ID:Ksjczg/j0: さりげなく義勇軍に参加して
出世した田予さんも中々いい
375 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:08:26.86 ID:2kfE66wG0: 原典を読まずにゲームや攻略本で三国志を知ったつもりになってる人が多いの原因
普通の視点も持とうよ・・・。
376 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:08:28.34 ID:BaVVquou0: >>251
中国の人口増減を見てみな。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:08:47.82 ID:V8fMiUsZ0: >>362
プーチンはアメリカでも人気あるらしいぞ
マッチョで頭が切れて傲岸不遜とか確かにアメリカ人が好きそうではある、
アメリカで産まれてても元首になれたかもな
378 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:08:59.89 ID:VCBlUzvc0: 大学で中国人留学生の女の子と話してて
三国志ネタ振ったら全然知らなくてびっくりした
彼女いわく、三国志なんて昔はともかく今の中国では膨大にある古典のひとつに過ぎない扱いで
日本に来て誰かれなく三国志の事ばかり聞いてくるのが不思議でならないそう

何故日本人はそんなに三国志に夢中になるのか逆に教えてくれと言われたが上手く答えられなかった
379 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:09:25.99 ID:GbmHwmaE0: >>339
今川義元は最強に近かった名君なのに、桶狭間のせいで無様な公家に描かれてしまった
太原雪斎さえ生きていれば桶狭間で負けなかっただろうし
家中統一の頃から、能力は滅茶苦茶高い

信長の本能寺の変と同じく、一瞬の油断が死を招いた
しかし扱いに差があり、あまりにも不幸
380 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:09:28.19 ID:kV3rXAWk0: 横山光輝の三国志だと君主クラスも弱点っつうか、駄目な部分ありきで描かれてるよね。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:09:39.71 ID:deWFGVXG0: >>1
おい、明らかに15年前とは真逆になってんぞw
382 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:09:51.77 ID:5z2SIiwg0: 酒にむかえばまさに歌うべし　朝露のごとき人生幾ばくぞ　去りしひ日は苦しみ多し
383 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:09:51.79 ID:duzqDGcnO: >>372
麻呂スタイル？
残っている人物の絵を見たらどう考えても屈強な戦国武将だぞ、今川義元は
384 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:09:54.66 ID:DsVkNNJ80: >>375
史実を知ったら普通に曹操になると思うが
劉備曹操孫権からなら
385 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:09:55.21 ID:IGQPSJBk0: 三国志って敵がバラバラ倒れるやつだろ
386 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:10:01.17 ID:ecTU6es/0: >>282
面白いけど宮城谷の最近の作品は、妙に系譜にこだわったり
自分の趣味を入れすぎて小説としては読みにくい
387 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:10:03.60 ID:B3Osirr60: >>354
海道一の弓取り、って謙遜表現なだけで
意味は「日本最強の武士」やで
388 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:10:03.88 ID:RsV0+JK50: >>343
その中だと王騎と蒙武は知らんかった。王コツさんの方が有名かなと。
389 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:10:10.85 ID:8A+nMYzl0: 日本人の三国志好きは吉川の影響をかなり受けてるからな
その吉川が曹操と孔明が好きだったからな
390 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:10:28.55 ID:XMPS65iu0: プーチンの野望ってゲームで世界を統一
391 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:10:30.61 ID:fs3hT98r0: >>306
中国では曹操は悪役だよw
日本でいう吉良上野之助みたいなもん
392 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:10:44.17 ID:vys6oeNv0: 大人になると劉備は屑だと認識できる
393 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:10:54.45 ID:JjWunaH00: >>375
原典がなにを指すのかわからんがこの手の話題だと演義と正史だけでも混ざってくるから面倒
394 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:11:05.40 ID:56tMwHyE0: >>292
魏史という本が存在しないとかいうヘリクツならともかく事実として言及はあるし、
なにも魏書だけが史料の資格を帯びるわけでなくてほか二つの正史と符合するから
大事件としての事実性を認められているわけで・・・
「カルタゴ側の資料がないからハンニバルは存在しなかった！」みたいな？ナイ派の極論をせいぜい妄想しててくれ。
395 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:11:38.36 ID:zJ+QMbU10: 諸葛亮が好きだな。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:12:15.39 ID:eqk8dnR0O: >>372
ゲームで麿スタイルのバカ殿にされちったが実際は和歌とかはてんでダメで
どっちかというと武芸者だったらしいな。有数の弓の名手だったらしいし
397 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:12:19.75 ID:XMPS65iu0: 大人になると孫権で落ち着く　世襲第一
398 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:12:21.32 ID:RsV0+JK50: まあ武田・北条が戦っても利がないからと同盟結ぶ相手が弱いわけないわな
399 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:12:34.43 ID:FxbYkTcD0: >>392
改めて三国志見るとだまし討ちばかりの屑だらけじゃん
まあ、今と倫理感覚が違うんだろうけど
400 ： ◆0U0/MuDv7M ぱよぱよちーん©2ch.net：2015/12/07(月) 10:12:51.71 ID:4RtBPmUY0: 信長、橋下、、家康、進次郎、、秀吉、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
401 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:12:59.48 ID:XH8XyDsb0: 最初は劉備嫌いやったけど正史読んで劉備好きになったわ
ぐう聖ちゃうけどくっそ有能やろ
402 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:13:07.86 ID:WeCD7QqF0: >>34
演義は陳寿じゃないだろ？
403 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:13:20.35 ID:Hw7SSbg10: >>379
それ雪斎が最強なのでわ？
404 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:13:42.91 ID:q1IO3vJz0: >>369
このスレの主旨は文化や宗教、国の違いで好きなキャラが変わる…っていう事だからな。
智謀のキャラが好きな国は日本らしいけど同時に曹操のようなキャラも好かれるんだろうな？
おれは趙雲子竜が好きだった。
405 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:13:46.63 ID:DsVkNNJ80: >>399
強盗、人殺しの屑だらけの水滸伝よりマシ
406 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:14:01.64 ID:VabZGhym0: 諸葛亮は石田三成みたいなもんで、戦略間違ったね
結果として主家の没落を早めた
407 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:14:03.32 ID:dtSOYdPZ0: 中国人が一番好きな日本史上の人物は蒼井そら
408 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:14:22.84 ID:PNwPxb0X0: 日本だと人形劇三国志とかもやってるからな
お金もある程度余裕のあるいい時代だった…
409 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:15:00.51 ID:GjY851lx0: >>342>>360
そうだろうか？
小学生の刻、何故か男女共に巻き込んで三国ブームがクラスでおきたんだが
劉備だ関羽だ周瑜だと盛り上がる中、俺の「郭嘉と郝昭が好きだ」発言で「誰それ？」感満載の空気になったことはある
410 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:15:32.73 ID:5UC+m3yx0: >また日本人の好みもある。日本では強権の政治家が人気となるのだ。
>また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、
>形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。

一般的には一番は劉備だろうし
強権的な人物よりも、志半ばで倒れてる人物・物語が人気ある
適当な記事書いてるなあ
411 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:15:36.17 ID:UlpcQPtg0: 中共工作員てGDPがマイナス成長でも7％アルって言ってそうだな（´・ω・｀）アホクサ
412 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:15:54.63 ID:JjWunaH00: >>407
いつのまに歴史上の人物になったんだｗ
413 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:16:05.10 ID:EhagR0N40: >>388
俺も王騎とか蒙武は知らんは
てか他に伝立てられてる将軍沢山居るのに
414 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:17:23.54 ID:RsV0+JK50: >>396
ゲームよりは、大河なんかの時代劇の影響が大きい気がする。
息子のイメージに引きずられたって話は見るかな。

>>404
ちょっと昔にアンケ取ったら趙雲ってトップじゃなかっただろうかと思う。
415 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:17:28.78 ID:ymOTUcz50: >>412
あっちでも歴史上の人物の話してるのに、なぜか出てくる人物だからじゃねーかな
416 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:17:42.74 ID:1oZvQtc00: 蒼天みて大好き～とか言っちゃってんだろ
底が浅い
417 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:18:04.03 ID:kV3rXAWk0: >>405
アレはそういうコンセプトのお話だしなぁw
つうか中国が真面目にドラマ化しててびっくりしたな、
為政者、権力者の腐敗、堕落と抵抗するアウトローが集団化していく話しなのに。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:18:07.13 ID:ZDFjtL/O0: 中国史上の武将ベスト3は
白起、楽毅、項羽
中国史上の軍師ベスト3は
張良、孫武、諸葛亮
中国史上の政治家ベスト3は
管仲、諸葛亮、耶律楚材
中国史上の君主ベスト3は
光武帝、恒公、李世民
419 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:18:37.02 ID:Bgd9jjLB0: >>377
あとナチスは単なるデザイン人気だよな
日本人は有色人種なんだから思想的にはナチスに染まりようが無いｗ
黒人がKKKに入るようなもんだ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:18:54.17 ID:UlpcQPtg0: もう王騎はおねえのイメージが固定してしまった
421 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:19:14.00 ID:VCBlUzvc0: >>370
滋賀に散在する天台寺院一件一件、比叡の焼き討ちの時同時に全て焼き討ちされてんだよね
湖東三山、湖南三山、大菩提寺、伊吹山寺、鶏足寺、その他もろもろ
それを知ると実際は言われてるより遥かに大掛かりな戦略だったのがわかる
422 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:20:01.88 ID:rDrbZ1yT0: >>315
曹丕「先代の墓参りしてきなよ」
423 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:20:07.37 ID:Jq/ZKBFC0: 戦国好きなら陣形も三国志からだし面白いんじゃないの
424 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:20:29.83 ID:q1IO3vJz0: おれは三国志を読んで(初はNHKの人形劇だが)、中国史趣味に目覚めたな。
三国志の後が気になって五胡十六国に進んで、その後はさかのぼって春秋戦国時代に進んだ。
諸氏百家なんかむちゃくちゃ面白かったなｗ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:21:14.77 ID:zChDcmaY0: 近年で言えばだいたいこいつのせい
http://baseson.nexton-net.jp/sinkoihime/tou_gi.html#sousou
426 ： ◆0U0/MuDv7M ぱよぱよちーん©2ch.net：2015/12/07(月) 10:21:25.12 ID:4RtBPmUY0: >>411
日本、国、も、－、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
427 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:21:41.86 ID:rDrbZ1yT0: >>331
越前一向一揆平定知らないとかどんだけニワカなんだよ
428 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:21:42.69 ID:038dzHKV0: 無駄遣いや豪遊やめて倹約しつつ、税金も安くした康熙帝だな

中国史最高の人物だろ
429 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:22:17.74 ID:1oZvQtc00: >また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、
>形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。

この記者、バカじゃね
劉性以外が王を名乗るのは絶対的タブーだったのに献帝にお願いされて仕方なく成ったとか卑劣もいいとこだろ
で、献呈にお願いされて息子が仕方なく皇帝になりましたとさ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:22:32.75 ID:p3aOmWxF0: >>396
輿に乗ったのも足利将軍に連なる家格の高さからなのに、小瀬甫庵のアホのせいで太ってて足も短いから馬にも乗れないみたいなイメージが広まった
431 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:22:33.22 ID:wapjlc2n0: >>22
軍師に段違いで恵まれてたのはやっぱり魏だと思うわ
あの頭の良い作戦読んでしまうと何故かムラムラしてた私は変態なんだろうか
432 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:22:44.22 ID:XH8XyDsb0: 中国で軍師として名が上がるのは
諸葛亮、李靖、劉基
433 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:23:10.95 ID:rDrbZ1yT0: >>277
春秋と戦国の区別くらい知っておけよ馬鹿
434 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:23:39.88 ID:deWFGVXG0: 三国志なんてお子様向きだよ
大人なら史記だね
ちなみに好きな人物なら范雎だな
435 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:23:53.80 ID:bHLAUtq60: >>1
俺は圧倒的に周瑜だが・・・。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:24:22.61 ID:12Gn/Cy10: 当時の中国全土に武名が知れ渡った
主人公、準主人公クラスの王騎や蒙武を知らんとかどんだけニワカよ
いちから中国史を学んでから書き込めや
437 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:24:44.25 ID:4JBcLKOA0: 陳瞬臣さんの三国志しか読んだことないんで曹操閣下カッコイイって思った
人形劇の曹操のビジュアルも良かったし
438 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:24:53.92 ID:y6WX4ZjX0: You are my 曹操
いつもすぐそばにある
ゆずれないよ誰もじゃまできない
439 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:25:07.27 ID:MJZC2ZO0O: マンガのイメージのせいだな。
たいがい男前に描かれている。
440 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:25:42.74 ID:NSr/Cpqb0: 逆に一番嫌われてるのは孫権
441 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:25:55.59 ID:bHLAUtq60: 劉備は好きになれん

義の為ならって言ってるが、自分の身内に対する義を果たしてない
442 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:26:06.44 ID:CR1BpA5k0: 人形劇読み切り三国志の森本レオの影響だろう
443 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:26:51.60 ID:Avh+3x/F0: 周瑜リア充イケメン
孔明キモヲタヒキコモリ

孔明がツーチャンネルで人気にならない訳がないな。
444 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:27:15.40 ID:Ha1vFMe70: 中国に諸葛孔明の子孫達が暮らす村があるけど
本物の割合何％だろww
445 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:27:31.94 ID:zhST6vWB0: 諸子百家の漫画も面白かったな。うまくわかりやすくまとめられてて図書館にいけば置いてあるはず。

マンガ孔子の思想 (講談社+α文庫)1994/12/13
蔡志忠、野末陳平
446 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:27:33.28 ID:XH8XyDsb0: 北方の三国志は「ソープに行け！」が有名。
447 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:27:33.81 ID:AV9prxVE0: 人気は別として、正史三国志で一代の俊傑といえば王朗
演義では悪役のやられ役だが、ゲームでは孫娘が大人気の模様
448 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:27:35.30 ID:QBbFmdAN0: 残忍で荒々しいから曹操を好きじゃない中国人

でも水滸伝の李逵は中国じゃ大人気なんだよなｗ
あれこそ極悪非道で残忍だと思うが
449 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:27:43.48 ID:hnZHpRr90: 　　
http://adult123com.0-55.com/archives/4035.html

立ちバックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:28:39.65 ID:dbER77oH0: 信長は長身だったけど曹操はチビだったろ
顔グラはコーエーで明治天皇風だけど
451 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:29:01.30 ID:Iolnm2i40: 三国志語りたがる奴の薄っぺらさったらないな
452 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:29:10.53 ID:qVYsyVM5O: 曹操は出っ歯の小男やで…

イケメン設定は勘違いするわ～
453 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:29:26.70 ID:+ZB+XOG30: これは蒼天航路の影響かね
あの漫画のキャラはみんな魅力的だからそれはないか
中でも夏候惇は最高だわ
454 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:29:43.01 ID:s9AZPB230: >>436
蒙武はそんなに有名じゃないじゃん
蒙驁の子で蒙恬の親でちょっと頑張った人扱い
455 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:29:51.54 ID:dbER77oH0: >>442
森本レオが水沢アキをレイプするとはね・・
残念だ
456 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:30:16.55 ID:E3Spk/9G0: >>440
だって親父と兄貴に比べて武勇ない七光りだし酒癖悪いし
457 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:30:50.27 ID:1uEcfB+U0: リュウビは人喰った
458 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:31:08.37 ID:47Qa1DkY0: 董卓だな、それ以外認めぬ
459 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:31:17.66 ID:rDrbZ1yT0: >>430
肥満で馬に乗れなかったのは肥前のクマ
義元は足利連枝の超名門今川家の当主として輿に乗ってた
460 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:31:29.75 ID:0aXDDLp90: 中国人に同じアンケートを取ったら李自成かな？

>>428
康熙帝というか清朝は満州人だからなぁ・・・。
461 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:31:36.96 ID:qVYsyVM5O: 蒼天なら楽進やろ～

不退転！
462 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:32:22.71 ID:CR1BpA5k0: >>442
自己レス、森本レオは孔明だったは
463 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:32:26.30 ID:DsVkNNJ80: >>434
蕭何は尊敬するわ
464 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:32:32.03 ID:rymM1dQI0: ３流の人物だが孟嘗君なんてどうよ
465 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:32:32.36 ID:MuHgFAGp0: 泥棒中国人の感覚なんて知らんがな
466 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:32:56.74 ID:FxbYkTcD0: >>460
強制的に毛沢東って書かされます
467 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:33:33.57 ID:oSSzIJGb0: >1
三国志って結局「マフィア抗争」だからな

民衆から選挙で選ばれた者たち蛮族から国を守る話じゃなくて、
そこらのチンピラが「俺が国王だ」と争ってるだけのVシネマレベルの話だから
468 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:33:41.50 ID:1oZvQtc00: >>450
ああ
小男ブサ面だからな

蒼天の曹操は、三国演技でこねくられすぎて異様な人格になった劉備と対を成す存在
469 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:34:32.15 ID:UlpcQPtg0: >>457
日本人は優しいから、三国志に出てくる食人シーンは嘘だろうって江戸時代から支那人を誤解してたからね
董卓だって食べられちゃったのに
470 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:34:45.54 ID:Ks2a2vv00: 【ドラマ】「下町ロケット」第８話視聴率は２０・４％！今年民放ドラマ最高 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449447343/

ドラマバブルきたーーー
471 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:34:50.53 ID:RsV0+JK50: >>448
水滸伝強さランキング（下の方）
時遷＞鶏＞[殺せない壁]＞宋江＞孔明・孔亮

前に水滸伝好きな人と話してて時遷好きが案外いてこの辺り日本人ならではだなと思った。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:34:51.57 ID:BA7wOUih0: コーエーが出してる三国無双ってゲームの影響だな
473 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:34:59.93 ID:srFN8pnm0: 日本人は悲劇のヒーロが好きなんだよ。
正史の曹操は悲劇のヒーロだからな。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:35:27.45 ID:dbER77oH0: >>451
出っ歯は義経じゃないのか
475 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:35:30.41 ID:XH8XyDsb0: 日本でも秀吉は人気だけど、その後の天下を奪った脱糞狸は不人気
476 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:35:39.58 ID:qw7va9bY0: >>183
パラメーターは全部４０点ぐらいだな
477 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:35:46.38 ID:rDrbZ1yT0: >>434
簀巻にされて便所に放り込まれたのは可哀想だが
白起の手柄を妬んで邪魔したりする嫌な奴
ただ、途中で引退して商鞅みたいな最期を迎えなかった点は評価出来る
478 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:35:53.46 ID:rADJO4Kc0: 日本人が一番好きな中国英雄って本当に曹操なん？
三国志に限っても孔明の方が上なんじゃないのか
479 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:36:11.59 ID:Jq/ZKBFC0: >>456
未亡人になった大喬には手を出さなかったのかと思うわ
480 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:36:19.72 ID:y6WX4ZjX0: おもかげ探してよみがえる日は　なだ曹操
481 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:36:30.08 ID:+ZB+XOG30: >>468
蒼天航路の劉備も魅力的だよね
ダメすぎて周りに凄いのが集まるというのが面白い
482 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:36:34.60 ID:dbER77oH0: >>473
悲劇のヒーローは劉備もだろ
妻も子も家族も失い漢の再興に生きてきたのに
483 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:36:38.83 ID:iMvevDCy0: 李世民一択だわ
貞観政要は経営学帝王学のバイブル
484 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:36:57.08 ID:U6PaTvm90: 孔明かな。
曹操が人気とか聞いた事ないな。
485 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:37:13.28 ID:bOlVH8cS0: そもそも主人公たる劉備の人気が無さすぎるのが問題
だから、悪役や脇役が人気となる

それでも、水滸伝の宋江よりはマシだが
486 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:37:25.23 ID:JjWunaH00: >>478
どこでやったどんな調査かわからないものを信用するのか
487 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:37:32.60 ID:08Q8JFbh0: ドラマとかゲームの信長が曹操と似てるから受け入れられやすいんじゃないの
488 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:37:41.14 ID:srFN8pnm0: >>482
妻も子もいるだろ。漢の再興を先帝から託されたのは曹操だぞ。
489 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:37:43.01 ID:fM4/h3KA0: 曹操より劉備の方が日本人には人気ありそうなイメージなんだが
490 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:37:56.50 ID:WnZRhGfd0: >>420
だがそれがいい
信長も信玄もホモだったのが近年あきらかになってるしな
491 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:38:38.27 ID:Bgd9jjLB0: 蒼天航路と陳舜臣はリアル中国人の作なの？
492 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:38:42.15 ID:rADJO4Kc0: 第一小田孔明とかはいるけど小田曹操とか孟徳とかっておらんじゃん
493 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:39:34.92 ID:1oZvQtc00: >>481
個人的にだけど蒼天の劉備は良いね。
あれて劉邦のイメージでキャラ付けされてるのかな
人間臭くて良い
演技の劉備は理想像を肉付けされすぎて訳わかんなくなってるし
494 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:39:35.21 ID:vaLRmoIAO: >>478
漢王朝を裏切るゴミクズ中国人はみんなゴミでｏｋ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:40:01.00 ID:+ZB+XOG30: >>490
ホモというより両刀使いだろ
かわいいなら男女問わずだ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:40:20.17 ID:WapEPlWP0: 俺は陳平
こいつの策略はすごすぎる
陳平いなかったら漢王朝は短命だったろうな
497 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:40:28.73 ID:L3nMHBSx0: 横山三国志を挙げる人ってゆとり世代か
もしくは昭和の書店を記憶にない世代だとは判断している。
昭和の書店に横山光輝作品三国志が並んでるのなんて
まずお目にかかれなかったしなあ。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:40:38.88 ID:TrbqVSGH0: やっぱ超雲だろ
499 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:41:20.06 ID:iMvevDCy0: 中国では張飛、呂布が大人気なんだよな。関羽は神様扱いで別
日本人なら有名なのは孔明だけど、田豊の列伝読むと日本人惚れちゃう
500 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:41:27.34 ID:Bgd9jjLB0: >>485
逆にそうだからこそ日本でも人気が出たんじゃねえか？
日本だと主人公が一番人気になる物語ってのは子供向けのイメージが強い
日本文化の特徴としてよく無中心性ってのが挙げられるしさ
501 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:41:32.04 ID:RsV0+JK50: >>495
まあ女にしか興味の無かった秀吉の方が異常扱いだよね。逸話をみるとｗ
502 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:41:52.98 ID:GbmHwmaE0: >>431
蜀は人材不足なんかじゃない
孔明が取り立てなかっただけ
503 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:42:42.59 ID:dbER77oH0: >>488
失礼
子はわからなかった

『正史』での糜夫人は曹操に捕らえられたあと消息を絶ちます。

……殺された可能性があります。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:43:13.89 ID:bHLAUtq60: 俺の知り合いにはそうそう曹操の好きな奴はおらんがな
505 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:43:23.43 ID:qVYsyVM5O: ベタだが劉邦より項羽

項羽よりハンゾウ爺さん

ハンゾウ爺さんが大好きや
506 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:43:41.79 ID:038dzHKV0: >>496
冒頓にやられて終わってたな
陳平は漢王朝の救世主
507 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:43:50.55 ID:YZCUZ2ll0: >>481
オレも蒼天の劉備は好きなんだけど、横山三国志を読んだ人からすれば
「あんなものは劉備じゃない！アレは嘘だらけだ！」て言われたｗ
508 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:44:07.57 ID:UreTDw0C0: どこでやった調査だよ・・・
509 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:44:12.21 ID:WnN5PqYW0: 曹操ってラオウとイメージがだぶらない？
510 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:44:13.51 ID:itPmyPee0: >>490
ホモじゃなくてバイ
511 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:44:57.74 ID:h6jJ+SN60: 日本でも『三国演義』が有名だろう
日本で曹操の人気がナンバーワンになるのかは疑問
ホントかなぁ？
蜀の劉備や孔明、趙雲、関羽、張飛が有名で人気だと思ったのだが
中国の人気も同じだろ
512 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:45:02.01 ID:srFN8pnm0: 劉備に入れ込んで左将軍豫州牧に任命したことが曹操の不覚。
程昱の諌めも聞かずに袁術討伐の司令官に任命したら独立される。
曹彰と孫賁の娘とを婚姻させて友好関係を保っていたはずの
孫氏が曹操から離反したのも劉備が原因。
子飼いの夏侯淵を斬られて失意のまま病死。
すべて曹操が劉備のひととなりを見誤ったことが原因。
513 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:45:25.82 ID:DsVkNNJ80: >>497
置いてたよ
514 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:45:47.10 ID:iMvevDCy0: 織田信長は曹操に大きく影響受けてる部分がある
515 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:46:19.85 ID:HzShOObk0: >>502
孔明は世間知らず過ぎて人を見る目無かったのかなって気がする
孔明が信頼置いてた奴って大体アレだし
516 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:46:26.52 ID:DsVkNNJ80: >>509
項羽なら…
517 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:47:08.02 ID:+0wlNAWd0: >>512
雷に驚いて箸落とす演技で乗り切った
518 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:47:16.02 ID:1oZvQtc00: 高祖も曹参と夏侯嬰を粛清しとけば良かったのによ
519 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:47:28.81 ID:ctQ7MifF0: >>507
小説を基にしている横山のも嘘だらけじゃねーかｗ
520 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:47:30.82 ID:q1IO3vJz0: >>492
孔明は字ななのに何で姓名の曹操と比較するんだよ？
比較するんなら操だけだろ？
521 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:47:44.54 ID:L3nMHBSx0: >>513
あっても１０店舗に１店舗くらいだけどね。
それほど希少種な漫画ではあった。
522 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:48:11.20 ID:+0wlNAWd0: >>514
信長は足利義教のパクリだよ
肖像画まで似てるｗ
523 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:48:50.08 ID:dbER77oH0: スリーキングダムの曹操が陳宮のために泣くシーンは人間味を人の温かさを唯一感じたよ

あとは自分の子供ですら疑い「我、人に背けども、人、我に背かせじ」と言っています。
「私が人を裏切ったとしても、人には私を裏切らせない」
524 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:49:06.98 ID:Xs5kqAiV0: 三国志は終わり方がなぁ
世の中うまくいかないわね
525 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:49:11.49 ID:q1IO3vJz0: >>473
曹操は小泉純一郎だろｗ
526 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:49:19.83 ID:IH0v2Eul0: まだやってんのかお前らｗ
527 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:49:20.59 ID:iMvevDCy0: >>512
コアな人材コレクターだからね
劉備も歴戦の雄で相当な傑物
できれば子飼いに置きたかったんでしょ
528 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:49:31.07 ID:1+X6mQP00: 俺は老子
529 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:49:42.79 ID:C8wME9I40: 料理とかと同じように三国志も日本人に合うように魔改造されているのが好まれていると思う
530 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:49:49.77 ID:3LDjMDJL0: >>523
横山三国志でそれ陳宮にも言ってたよね
531 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:49:58.07 ID:Yhpc6WmiO: 蒼天航路で三国志を知ったから、夏侯惇と許猪やね。
演義や横山で知ったのなら劉備とか孔明になってたろう。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:50:32.25 ID:DsVkNNJ80: >>529
劉備は日本人だった！
533 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:50:44.40 ID:YZCUZ2ll0: >>514
戦が強い（上手い）のは練兵はもちろん、組織の作り方から見直してるし
その前に国を豊かにするための国の経営や政治に力を注いだとこが
割と良く似てると思う

残念なのは信長は、曹操が黄巾党を取り込んだように本願寺をなかなか取り込めなかった事
534 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:50:57.98 ID:eoUoeJX60: 日本人は劉備だろ嘘つくな
535 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:51:22.45 ID:z9QQokwn0: 「三国志」は、正史も演義も読んだことがなく、せいぜい漫画でしか知らない反知性の方々には登場人物の名前もまともに読めないんじゃない？
せっせと嫌中・嫌韓を書き込んでる暇があったら漢籍の一つも読んどけよwww
536 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:51:47.72 ID:XH8XyDsb0: そら曹操の論語の評釈はクッソ優秀で後の世に大きな影響与えたくらい
曹操は論語の読み込んどったしな
537 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:52:03.34 ID:Zi9svKo20: >>17
判官贔屓なら劉備が一番人気になるだろ。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:52:06.86 ID:1oZvQtc00: 最近の漫画は曹操をかっこよく描きすぎる
人物像にしても虚飾で持ち上げすぎ
実力は認めるが汚いものは汚いと描けばいい
おかげで誤解されまくってる
539 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:52:07.13 ID:gGVWiqdUO: 俺が一番好きな中国史上の人物というと
施夷光かな。
540 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:52:23.22 ID:RsV0+JK50: >>518
恵帝が馬車から投げ捨てられて１代で終わるな。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:52:39.51 ID:s9AZPB230: >>521
ちょっと大きめの本屋行けば必ず有ったよ
単純に田舎で置場所無い本屋ばっかりだったんだろ
542 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:52:51.33 ID:3LDjMDJL0: ３０年くらい久しぶりに高校の山川の世界史の教科書見たら
三国時代の扱いのちいささにびっくりした
543 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:54:01.72 ID:2VlHJniF0: >>536
論語じゃなく孫子だ。間違えるな。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:54:17.67 ID:5kPkFAEP0: 趙雲の仁王立ち
545 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:54:20.37 ID:ZDFjtL/O0: 秦って始皇帝ばっかりとりざされるけど
歴代かえりみたらスケールがデカい豪傑君主が多いんだよな
鼎の軽重を問うで有名な武王なんて
周に伝わる伝国の鼎（重さ900kg）をぶれいにも持ち上げたけど
その勢いで内臓が破裂して死んだという
中国の春秋戦国時代は飛び抜けて破天荒な人物が登場するから面白い
三国志あたりで感心して喜んでるのはニワカ
546 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:54:29.09 ID:zhST6vWB0: 横山光輝の三国志を最初に読んだのは図書館だったぞ。ブックオフとかにいけば全巻まとめて売ってるだろうけど。
547 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:54:32.02 ID:XH8XyDsb0: 廖化（16）「張角死んだか・・・これで少しは平和になるな」
廖化（20）「劉備軍に入ろう」
廖化（52）「蜀の誕生だ、俺もそろそろ死にそうかな」
廖化（53）「黄忠もクソ関羽も張飛殿も劉備様も亡くなってしまった寂しくなるなあ」
廖化（59）「馬謖も死んだか。寂しくなるなあ」
廖化（60）「趙雲も死んだか。寂しくなるなあ」
廖化（65）「諸葛孔明逝ったか・・・寂しくなるなあ」
廖化（80）「姜維無能過ぎんゴ。俺もそろそろ引退かな」
548 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:54:33.76 ID:RdfQ1ke80: 坂本龍馬の異常な持ち上げのように、日本人は創作物にものすごく影響を受ける
549 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:54:48.57 ID:QNdxasWL0: 曹操よりも劉備の方が人気があるんじゃなくて、曹操よりも孔明の方が人気があるんじゃないか？
550 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:55:10.81 ID:rADJO4Kc0: 戦前なら文天祥かなあ
正気の歌は学校で覚えさせられたから
維新の志士も文天祥の正気の歌を皆好んでいた
551 ：弁たま皇帝：2015/12/07(月) 10:55:23.92 ID:7dVLNRxs0: やっぱり呂布と張飛だろが
552 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:55:34.67 ID:JjWunaH00: >>540
呂氏一族の台頭がなくなっていい方向に向かったかもしれないｗ
子どもは他にもいるしな
553 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:56:05.83 ID:L3nMHBSx0: 昭和で言うと
ゴルゴ１３が書店の５店舗に１店舗くらいでしか販売されてなかった作品だとすると
横山三国志ってガチで１０店舗に１店舗くらい書店を探し周らないと売られてなほど
マイナーな作品だった。

逆に天地を喰らうなどは
ジャンプに唯一行列販売された時期（推定１９８３年～１９８８年頃）
人気作品の１つだったのは確か。
554 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:56:15.65 ID:zhST6vWB0: 孫子兵法も面白いな実践的で現実でも使えそうなの多い。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:56:19.12 ID:1oZvQtc00: >>540
つらすぎるｗｗ
556 ：弁たま皇帝：2015/12/07(月) 10:56:33.65 ID:7dVLNRxs0: 日本の戦国時代なら武田びいきだが、石田三成も好きだ

三国志ならダントツで呂布と張飛だ
557 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:56:41.28 ID:Qx0/Ltc80: ヽ#｀Д´>　「好きな韓国史上の人物を書かないのはレイシストﾆﾀﾞ！」
558 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:56:45.12 ID:sv9MB+lQ0: 曹操は織田信長に近いイメージだよな。織田信長と一緒で戦略家でもあり、
有用な人物の登用といった所が似ている。織田信長も茶とか能といった文化的
な事に力を注いでいたように曹操も詩人でもあるからそういう面も似ている。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:56:49.58 ID:MsSYl4+o0: 曹操の墓が見つかって、思ったより質素だったことも日本人好みか。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:56:52.21 ID:f1Dnq+5O0: >>193
昔、ガレージセールで京劇のお面のレプリカ売ってた中国人に「三国志で誰が一番好き？」って聞かれたことがあった
当時蒼天航路読んでたのもあって、黒いお面を指して「曹操」と答えたら「うそ、ありえない、曹さん悪い人よ」と、えらく驚かれたことがあった
561 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:57:48.85 ID:DsVkNNJ80: >>545
言ってることが厨っぽい
562 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:57:52.41 ID:PAGfjsjR0: 三蔵法師に決まっとる。
563 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:58:51.06 ID:IH0v2Eul0: >>548
知ることで好意は生まれるからな
創作物という幅広くその人物を知る機会がなければ
元も子もない、人気なんか生まれない
564 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:59:06.14 ID:V8fMiUsZ0: >>511
日本人は資料を掘り下げてくのが好きだからな
演義から入ったとして、興味を持って正史等他の資料も読み、
アレ？なんかイメージ違うぞ？となると
更に掘り下げてみる
→現代的価値観からすると曹操有能だろ

特に日本で近年発売されるゲームや漫画は
演義ベースではあるがすでに上記の咀嚼を経ている内容になるため
ゲームや漫画で知った人も曹操さんマジカッケーとなる
565 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:59:16.96 ID:RdfQ1ke80: 三国志は、魏でも呉でも蜀でもなく、最終的に司馬一族が勝利をおさめるから盛り下がる
566 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 10:59:53.45 ID:4763wDE00: >三国志ならば諸葛亮、関羽、趙雲などが人気のキャラクター

日本語学校の講師が書いた漫画で、中国人留学生が孔明のことを日本のゲームのキャラクターだと思っていたという
エピソードがあったけど、中国では三国志はそれなりに読まれてるの？
567 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:00.19 ID:dbER77oH0: >>560
「ジャップにはもっと悪い人がたくさんいるからあの程度」と言い返して欲しかったｗ
568 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:07.95 ID:Kh1ZwIak0: 棚ぼたは多いが着実に地盤を築いていく曹操と、首皮１枚で中原を逃げ回ってる劉備じゃあなぁ
個人的に劉備サイドが面白く感じるのも三願の礼からだ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:09.26 ID:DsVkNNJ80: >>553
どこ住んでたんだよw
全部の店舗ではないけどちょっとしたとこなら普通に置いてあったよw
570 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:14.10 ID:ZDFjtL/O0: >>561
いや東洋学史専攻だから史書は漢文のまま読んでるし
厨はおまえだろ？
571 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:26.96 ID:rADJO4Kc0: >>558
織田信長は柴英だろう
572 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:29.11 ID:zhST6vWB0: 横山光輝三国志→人形劇三国志→光栄三国志→三國無双→真・恋姫†無双～乙女繚乱☆三国志演義～　今ココ
573 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:33.71 ID:sv9MB+lQ0: >>554
孫氏の兵法も応用の仕方だよな。だからその兵法を読んだからといって
素晴らしい兵法者になるわけでもないだろうな。背水の陣なんかまさに
典型。
574 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:37.96 ID:oNvIP3Ta0: >>524
三国のどれでもない晋に統一されるなんて感慨深いと思うけどなぁ。

しかし、呂布ファンは無双からか京劇からかで全然違うのは笑えるけどね。
575 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:56.27 ID:y6WX4ZjX0: くれぐれも曹操のないようにな
576 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:00:57.23 ID:orcJcAlN0: 日本人にも理解不能なんだがどこ調査なんだ
577 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:01:13.85 ID:UcZFFwmx0: 普通は孔明でちょっと詳しくなるとプロパガンダで持ち上げられたのを嫌って
曹操を再評価するだけの話
578 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:01:33.99 ID:HF2t/7M30: >>547
ワラタ
579 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:01:35.25 ID:Jq/ZKBFC0: >>548
政治家に坂本龍馬好きがいるけどどうなんだろう
580 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:01:42.47 ID:rADJO4Kc0: >>566
中国では孔明と呼ぶより諸葛亮表記の方が一般的だからそれでかな？
581 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:01:45.45 ID:Y9wff8C00: >>1
日本で人気No1は馬謖だぞ

※俺一人集計
582 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:01:56.48 ID:GAppR+d30: 人形劇三国志は再放送して欲しいな
583 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:02:07.08 ID:9GAkBgB00: 横山光輝の書いた女性で抜いたのは俺だけじゃないはずだ。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:02:30.39 ID:iMvevDCy0: 呉子、孫子、三略、司馬法、尉繚子、六とう、李衛公問対
これが武径七書だけど読むと面白いよ。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:02:42.96 ID:RdfQ1ke80: >>572
恋姫夢想が今ココなら、孫権の人気がもっと高まらないとおかしい
586 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:02:52.80 ID:Puvc5ihW0: 普通の日本人ならﾄﾞﾂﾄﾂｺﾂだろ
587 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:02:58.20 ID:oNvIP3Ta0: あー、それとお前ら。
今週木曜日の１０日から開始だからな、スタンプラリー。
忘れんなよ。

＞横浜市営地下鉄マナー啓発ポスター
588 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:02:59.65 ID:uaN+U3s30: これ逆だろｗｗｗ

中国人が好きなのは曹操や孫権だって聞いたぜ
日本人が劉備のこと好きな理由が分からんって感じだったｗ
589 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:03:19.84 ID:qVYsyVM5O: 劉備は同門一族の土地を強奪する火事場泥棒

ちょっと酷い
590 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:03:36.97 ID:a9vjiUr1O: >>523
タイトル忘れたけど昔見た渡哲也が曹操の声をあてているアニメで、
家来になれば命は助けてやるって提案を突っぱねた陳宮を処刑しようとして、
思わず『俺を人でなしにするな』ってモノローグ入りで陳宮にかけよっていく曹操が妙に印象に残っているわ
591 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:04:12.05 ID:RsV0+JK50: >>566
どうなんだろうね。一時期中国電視台のドラマをあさってた時は中共政府の方針なのか妖術やそれに近い表現がカットされてた。
水滸伝とか妖術や方術なしで変だったし、三国志の孔明も地味だった印象がなんかある。
592 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:04:25.99 ID:ecTU6es/0: >>574
その普があっさり崩壊、次の統一王朝まで300年近くかかることかと
593 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:04:31.37 ID:HF2t/7M30: >>586
ｺﾞﾂｺﾂﾄﾞﾂだろ
594 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:04:31.75 ID:y6WX4ZjX0: せんだみつおの張飛はハマりすぎ
595 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:04:46.56 ID:zhST6vWB0: なんかよくわからんけど曹豹が一番の無能ってイメージ　
596 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:04:56.37 ID:L3nMHBSx0: >>569
どこ住んでるっておまいこそどこ住んでるんだよ？ｗ
そもそも
週刊少年ジャンプ行列史を記憶に残してるのは都民くらいしかいねーよ。

ゆとりは週刊少年ジャンプに行列なんてできたことないと思うんだろ？ｗ
597 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:05:27.06 ID:IH0v2Eul0: 吉川と横山光輝の三国志に触れたけど
どっちも曹操は魅力的に映った
598 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:05:28.93 ID:4uZhJ+er0: 正史を知ってるかどうかで曹操に対する評価は大分変わってくるだろうな
演義はしょせん演義
599 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:05:38.45 ID:Rb3W4wnMO: なんでゴツ凸骨が入ってないんだよ。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:05:42.56 ID:cTlqY/7C0: >>584
呉子と孫子を逆にしている時点で価値0
601 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:05:58.03 ID:kX7mOeMC0: >>565
晋もグチャグチャになって、また三国志の時代に逆戻りしたけどな
602 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:06:04.11 ID:h6jJ+SN60: 物語って、作者が歴史を脚色して面白おかしく伝えるから
その作者の意図によって人物像が作られてしまう
最近の漫画とは違い
三国志演技は、作られたその歴史的な時代背景があっての脚色ということだから
いろいろ思いを巡らせられるね
しかし、中国ってこんな古い時代の人間ドラマが現代にまで残っているのがすごいよ
古すぎて何が正確なのかわからない程の時代なのに
603 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:06:17.07 ID:iMvevDCy0: >>581
馬謖に関してだけど、ルパン三世で次元が
「こいつを斬って自分の命が助かるならば、嬉し涙の一つも出るってもんだぜ」
てセリフがあって子供ながらに目から鱗が落ちたの覚えてる。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:06:33.09 ID:UmYo+5ba0: 何で一騎当千スレになってないんだ？
605 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:06:41.43 ID:nEgBqL810: ロン毛のイケメンに書いた本宮と
金髪ケツアゴにした日テレのせいだろ
606 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:07:21.40 ID:Bgd9jjLB0: 三国志が書かれた時代の価値観だと曹操は逆賊だったから
原点準拠の中国人は単なる残忍な奴というイメージしか持たないのは必然

海も時代も隔てた日本の視点で娯楽作品として見れば敵役の最強キャラだから
クライマックスの立役者として人気が出るものこれまた必然
607 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:07:33.29 ID:AGj92HKU0: >>1
⚪んこの礼の諸葛孔明かな
608 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:08:13.77 ID:dbER77oH0: >>590
渡哲也は大河で信長役もやってたな
無双OROCHIで共演するんだけどプレイしてないからわからんな
「で、あるか」が口癖のゲームキャラ信長だから会話できてなくてカオスなんだろうな
609 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:09:17.55 ID:8f5l4CIU0: 呂布の利って言葉がある
610 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:09:43.58 ID:oNvIP3Ta0: >>573
＞背水の陣

政治家どもがよく選挙で真面目に使ってるのはまさに浅薄な知識からであり、噴飯物だよな。
由来を考えてみれば、人前、特に支援者の前では絶対に口にすべき話じゃないのにねw
611 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:09:57.83 ID:y6WX4ZjX0: 星が流れる夜人は変わるの～♪
612 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:10:05.34 ID:1oZvQtc00: >>588
おれもそれ、聞いたことあるんだよね
でも曹操が持ち上げられだしたのは毛沢東の方針だと。
それまでは義の人劉備ってことらしい
613 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:10:15.59 ID:kX7mOeMC0: >>602
ギリシャやエジプトやメソポタミアなら、もっと古い物語があるよ
614 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:10:18.35 ID:NZWJ6Nv60: もし、そおだったら
大東亜聖戦は
ガチｗ
615 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:10:45.85 ID:QVBfTfGW0: この人だろ
名前は知らん
616 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:11:01.44 ID:h4i7gHrB0: 蜀の関羽と魏の曹仁・于禁・?徳、呉の呂蒙が争った中華の重要拠点樊城・襄陽

約1000年後、全く同じ場所でモンゴル軍と南宋の決戦が行われたのは興味深い
617 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:11:09.39 ID:+Skcm7xE0: ブルース・リーとかジャッキー・チェンじゃなくて？
618 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:11:31.25 ID:Jq/ZKBFC0: 渡さんの信長と清盛はまだ覚えてるよ本当にかっこよかった
新人形劇で曹操やってほしい
619 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:12:30.97 ID:sv9MB+lQ0: これは誰に聞くかにもよるな。ビジネスマンであれば、確かに曹操が
一番人気になるだろうが、一般の三国志ファンからすると劉備もしくは
孔明の方が人気があるだろ。
620 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:12:36.89 ID:wOq98WoX0: >>537
全部司馬にもってかれるんだから、曹操も魏も大概負けだろ
621 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:12:57.77 ID:HMT4ve350: >>101
ホウトウが死ななかったら、という、
シナ版ラノベのようなものがあったなあ。
622 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:13:03.81 ID:dbER77oH0: >>598
知らないけど正史と演義で曹操のキャラはそんな変わらなそうだが
なんか曹操の心温まるいいエピソードあるの？

どうせ「われ人に背くとも人われに背かせじ」
「私が人を裏切ったとしても、人には私を裏切らせない」という意味
623 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:13:11.64 ID:y6WX4ZjX0: 曹操が渡鬼の岡本信人だからなｗ
624 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:13:24.00 ID:HF2t/7M30: 司馬懿好きだけどな
おしっこ漏らすところとかすげえわ
625 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:13:24.64 ID:ZDFjtL/O0: 中国では武将として内弁慶な韓信よか衛青と霍去病のほうが評価されてる
高祖の時代に臣従させられた匈奴を撃退した救国の英雄ということでな
あと伏波将軍の馬援（馬超の先祖）や飛将軍の李広や孫の李陵
626 ：弁たま皇帝：2015/12/07(月) 11:13:53.23 ID:7dVLNRxs0: ひとりぐらい董卓が好きってやつはいないのかよ

ゲームでは豚ゴリラ顔にされる被害者だってのに
627 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:13:54.82 ID:1fFxTRoG0: 横山三国志で曹操は若い頃はできるイケメンだし関羽に優しいし
年とってからは強いのにたまに大敗して
皇帝なのにボロボロになって敗走したり
起伏があってかっこいいんだよね。

俺が一番記憶に残ってるキャラは兵站担当で切られちゃった王垢。
軍隊に所属してるとは思えない優しい顔と
にぶそうな体型がすごく良い。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:14:15.28 ID:sDdZMqpF0: 関羽、岳飛あたりが有名だけど曹操はねーだろ
629 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:14:24.77 ID:zhST6vWB0: 龐統が活躍する前にしんだのが悔しい。演義だったらもっと活躍させてもよかったのに。
史実でも同じように早くなくなったのかな。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:14:52.45 ID:H2c0Hl3U0: 近頃再評価されてる人物

魯粛
曹豹
許シュウ
631 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:14:57.92 ID:iMvevDCy0: 間違いなくアグネス・チャンだけどな
632 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:16:54.66 ID:HF2t/7M30: >>630
その近頃って20年は遡れるんじゃ汗
633 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:16:59.28 ID:dbER77oH0: 「われ人に背くとも人われに背かせじ」
「私が人を裏切ったとしても、人には私を裏切らせない」という意味

これ最悪じゃんｗｗｗｗ自分は疑い深くて人を信用しないけど自分が裏切られることは好まない
ジャップのビジネスマン最悪じゃん>>619
具現化した人物がいたことで物語が面白くなるけどな
634 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:17:17.50 ID:dlom+oL/0: 曹操は癲癇のシーンしか覚えてないわ
635 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:17:42.74 ID:kvzuMryf0: 天安門事件で、カバン一つで戦車の前に立ち塞がった奴だろ。
636 ：弁たま皇帝：2015/12/07(月) 11:17:46.58 ID:7dVLNRxs0: 最近の三国志でのゲームでは
劉禅の顔グラが完全にアホ顔にされてるのを知って吹いたよ
637 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:17:51.14 ID:p3aOmWxF0: 孔子は古代中国の詐欺師
638 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:17:51.60 ID:j8y8jAteO: 騙しと脅しのテクニックが上手いからだろう
権力者やごろつきってこんな感じ
639 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:18:35.37 ID:H0rPO3s+0: >>626
蒼天と恋姫の董卓は好きだぞ
前者は、「こんな強い董卓見たことない」
後者は推して知るべし
640 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:18:38.49 ID:lPU88HIbO: >>622
演義と違って正史は正統王朝は曹操～司馬炎の流れだからじゃない？
641 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:18:44.25 ID:sv9MB+lQ0: この三国志も中国だから可能な話だよな。潰走した軍隊が逃げて国を作ると
はな。日本では京都から潰走しても、結局は壇ノ浦あたりで消滅するわけだしな。
九州に逃げたとしても生き残りは無理。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:18:44.74 ID:dbER77oH0: >>623
やっぱり同一人物なのか・・ｗ
643 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:19:02.76 ID:1Ub22iSB0: 80年代ぐらいにイシュンシンが中国では曹操が人気で
日本だと劉備が人気だって言ってたけど
変わったのか
644 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:19:28.69 ID:1oZvQtc00: 曹操はムラっ気が激しいからな
645 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:19:59.75 ID:y/TKoigJ0: 普通に考えれば孔明だろう
646 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:20:09.36 ID:3LDjMDJL0: >>590
あのアニメ日テレの火サスでやってたんだけど、２本流れたあとなぜか未完のままだったなあ
エンディングテーマがマドンナたちのララバイじゃなくて杉山清貴のmiss.dreamerだったの覚えてる
647 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:20:14.27 ID:nEgBqL810: 泣いて馬超を斬るとか孔明はよくわからんし
648 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:20:36.07 ID:kT1vv2jb0: >>629
ホウ統は演義であまり潤色されてない。蜀侵攻戦の最中に戦死したのは正史でも同じ
649 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:20:37.95 ID:iMvevDCy0: >>636
優秀かどうかはわかんねーけど
降伏したあと魏に招かれた酒食の席で馬鹿演じてるからね
再評価とか言われてるね
650 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:20:38.47 ID:oNvIP3Ta0: >>624
耄碌ジジイふりして曹爽を騙す老獪っぷりは良いよね。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:20:43.68 ID:hC++yw/k0: >>27
あれはむしろ劉備を好きになる漫画。曹操は超人すぎて面白くない
652 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:20:48.89 ID:C1ylsj/O0: 蒼天航路を中華に読ませるとどう思うんだろうな
653 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:20:54.74 ID:DVR+KIcQ0: >>86
ファミコンのRPG天地を喰らうだと劉備が統一するよ。
赤壁とラスボスの曲がすごく良い。
未プレイの方には是非やってほしい。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:21:40.28 ID:p3aOmWxF0: >>641
どういうカラクリか知らんが敗軍の将が簡単に城持って再起するからな
655 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:22:32.24 ID:iMvevDCy0: >>654
圧倒的に広いからなｗ
656 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:22:35.73 ID:bOlVH8cS0: >>641
源頼朝も足利尊氏も壊走経験有るだろ
657 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:22:40.13 ID:5Z3uQP6i0: アホか。日本国民が好きな支那人つったら圧倒的に毛沢東だろ。何千万人の支那人を殺したと思ってんだ。
あ、理由が説明できないから殿堂入りしたのか。失敬失敬。さすがチャイナ共産党。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:22:40.69 ID:dbER77oH0: 伏してる竜と鳳凰の雛とかネーミングセンスもカッコいいよな
659 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:23:02.22 ID:nEgBqL810: >>653
あれさ2の方がいろいろパワーアップしてるけど
1の方がカオスでおもしろい
660 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:23:14.56 ID:qVYsyVM5O: 何だかんだで漢の為に一番働いたのが曹操

劉備・孫権はゴネてゴネて、挙げ句に皇帝
661 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:23:20.46 ID:75dloI/N0: >>643
陳舜臣でしょ
662 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:23:30.47 ID:LHf9+b5o0: >>48
中国では関羽が一番人気で日本では趙雲が大人気と聞いたことがある
663 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:23:34.84 ID:kX7mOeMC0: >>643
中国人は相手によって語る言葉がコロコロ変わる人達
あの国で司馬昭のように誰もが見透かされる心は危険
664 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:23:46.05 ID:oNvIP3Ta0: >>647
＞泣いて馬超を斬るとか孔明はよくわからんし

それ、人違いだから斬っちゃダメ絶対。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:23:55.68 ID:dPE7LF6X0: シンシンとロンロンだろ
666 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:23:56.01 ID:kT1vv2jb0: >>641
足利尊氏が九州まで逃げて再起した例があるけどやっぱり稀だよな
室町以降は武士は基本的に先祖代々の根拠地とられたらもうアウトっぽい
667 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:24:14.54 ID:gw3T/pJX0: このアンケート結果、間違ってるだろ
668 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:24:52.32 ID:biSt7wP60: >>647
馬良、馬騰、馬岱もいるのに何故にいつも馬超なんだw
669 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:24:56.47 ID:lPU88HIbO: >>636
劉禅は立憲君主国家の君主みたいなもんだと思えば、
そんなに悪くないもんだと思うけどな。
多少好色なエピソード除けば、
無闇に家臣を粛清しないし
国家を傾けるほど贅沢や過大な事業をしたわけでなし。
他の２国と違って血生臭いゴタゴタが、
その治世の間ほとんど無かった（孔明死後に多少あったくらい？）のは
当時としては十分誉められるべき。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:00.61 ID:aLRC9T4P0: だから日本人が好きな中国人の性質はもう今の中国には存在しないんだよ。
671 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:06.79 ID:d8ZJLKhT0: 9回裏2アウト2ストライク3ボール
ここから逆転するのが好きな日本人に曹操はないわ
672 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:10.28 ID:dWgAoMwf0: >>641
尊氏は負けて九州に逃れて兵を集めて逆襲してなかったか？

個人的にはやや地味な扱いの魯粛が好き。
673 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:19.15 ID:CGyVjmO50: うそくさい
光栄ゲームの影響だろ
674 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:23.61 ID:zhST6vWB0: 最近だと　ドラマの　三国志 Three Kingdoms　がオススメ。董卓のクオリティと張飛のイメージが俺にピッタリ。
呂布が小栗似の優男なのが不満。全９５話。曹操が二枚目じゃなくてもっと人間らしくて秀吉タイプみたいな
人たらしみたいなところも面白い。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:25.35 ID:TnrP/zzg0: >また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、
>形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。

なにげにこれはあるかもね。自分が皇帝を名乗っちゃうってのは萎えポイントだわ。
征夷大将軍なら良いけど天子を名乗っちゃダメな感じ。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:25.74 ID:dlom+oL/0: 天地を喰らう懐かしいなｗ
あれは神ゲー
677 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:41.42 ID:bHLAUtq60: >>662
超雲はいい。
特にあほじゃなかった、阿斗を命がけで守るシーンは感動もの
678 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:41.91 ID:lPU88HIbO: >>641
つ足利尊氏
679 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:25:56.31 ID:gmT/QUn60: >>668
一番ダメージが大きいから
680 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:26:12.75 ID:ozANybwc0: >>647
斬るなら馬鉄か馬休でｗ
681 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:26:14.11 ID:kX7mOeMC0: >>641
日本は人口密度が高く、落ち伸びたところには必ず人が住んでるし有力者もいる
でも三国志の頃は、飢饉続きで人口が激減、放棄された町や村がそこかしこにあった
682 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:26:18.61 ID:4nPrFk+a0: どう考えても蒼天航路のせいだろ
683 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:26:28.88 ID:gw3T/pJX0: 馬岱「ここにいるよ」
684 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:26:30.63 ID:0QnaN+Au0: 楽進だな。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:26:46.83 ID:zIQz5tsiO: >>643
安土桃山時代の話しかよvvv
686 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:26:51.72 ID:MhHGeU2y0: 結局、歴代の為政者達が、国を治めるのにもっとも適した儒教を含む宗教を、政治の場から廃絶しようとしたからな。
曹操と始皇帝くらいだろ、法による治世を厳格に行おうしたのは。
そりゃ後の為政者（と言うか、取り巻きの儒者達）から嫌われるわな。
687 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:26:52.86 ID:lPU88HIbO: >>647
馬超斬れたら大したもんやで…

つか生きてたらなぁ
688 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:27:06.69 ID:biSt7wP60: >>679
馬岱も地味にでかいと思うんだけど
689 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:27:11.42 ID:bHPvSK5r0: どこ調べだよw
曹操が人気一番とか聞いたことないぞ
趙雲とかじゃないのか
690 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:27:23.75 ID:kT1vv2jb0: >>667
このアンケート中世界の人物から選ぶみたいで
第1位が信長になってる、曹操は4位だったかな
信長選ぶような人たちなら曹操選ぶかもしれない
691 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:27:30.53 ID:vlIpUThA0: >>682
んだね。横山三国志は基本的に悪役だし
ヒゲが生えてからは言動もかっこ悪いしで。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:27:38.03 ID:038dzHKV0: >>657
毛沢東の悪行は意外に知られていないからな

知られるようになれば有史以来で人類最強極悪人候補として扱われるだろう
ソ連スターリンにはかなわないかもしれないがヒトラーは確実に超える
693 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:28:09.32 ID:V8fMiUsZ0: >>622
信頼していた典韋が討ち死にしたとき息子の死より悲しんで
敵の手元にある遺体を取り戻し故郷に送ってやり
以後死んだ場所を通りかかるたびに丁重に弔ってた、とかはどうだ？
694 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:28:09.54 ID:hC++yw/k0: 日本では昔からビジネス書とかでは曹操大人気だし
695 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:28:10.26 ID:UNjkQx2N0: ゲームだと大体強キャラだからな。
696 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:28:30.01 ID:kX7mOeMC0: >>677
でも、古くから仕えてるのに、全然出世しないんだよな
本当は張飛以上の脳筋なんじゃないかと思うｗ
697 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:28:51.51 ID:qVYsyVM5O: >>683
？？「卑怯者め！」
698 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:00.23 ID:bHLAUtq60: これさ、銀英伝で言うところの一番好きなキャラは誰って聞いて、ミュッケンベルガーが1位になるぐらいおかしな結果
699 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:06.34 ID:DVR+KIcQ0: >>691
鷄肋のことは言うな
700 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:07.86 ID:p3aOmWxF0: >>666
尊氏の九州下向は自分に味方する勢力が多い勢力圏だから。

中国の場合は全然関係ないとこまで逃げて城取っちゃう。しかもそれで支配できるんだから不思議
701 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:08.13 ID:aY10Hgcd0: >>675
そんなの気にしてるやついるの？
そうそうに忠義のイメージなくないか？
702 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:29.18 ID:kT1vv2jb0: >>686
儒教思想を廃そうとしたなんて
そりゃ曹操を過大評価し過ぎだよ
たぶん蒼天の影響だろうけど
703 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:29.90 ID:xHtCKHAh0: 俺が好きなのは北京原人だな。
704 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:32.21 ID:lPU88HIbO: >>649
あれは敢えて阿呆を装っての保身＆旧臣への疑いを晴らす演技であった説もある。
705 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:36.60 ID:nEgBqL810: >>690
信長書店の影響かな？
706 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:42.44 ID:H2c0Hl3U0: 魏延では馬超の代わりになれなかったのかな
707 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:48.84 ID:BVl3r22P0: エンブレム元審査員の平野敬子さんがブログを更新しています。
なんというか、平野さん頑張れ！！

五輪エンブレムに関心がある、または佐野研二郎氏を叩いた、
もしくは擁護した全ての人たちに読んでもらいたい。

HIRANO KEIKO’S OFFICIAL BLOG　001～019章
http://hiranokeiko.tokyo/ 　　　　
708 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:29:51.25 ID:XH8XyDsb0: 南雲機動部隊が内地に帰還したとき、この世界最強の機動部隊を、
中央当局と連合艦隊司令部とで、これを解いて弱体化した措置こそ、
太平洋戦争の早期講和の道が失われる第一歩を踏み出したものと私は見る。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:30:05.44 ID:QdypDn+u0: >>45
俺も三国志関連では劉禅。
スカパー「三国志」での馬鹿殿ぶりが際立っていた。

三国志以外では、
俺は漢の武帝、と言うよりも夫人の賢后衛子夫。
710 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:30:12.88 ID:hC++yw/k0: >>698
銀英伝のラインハルトのモデルは曹操だろ。ヤンは孔明
711 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:30:13.41 ID:5r39r4ZS0: >>1
日本人はso so(まあまあ)が好きなので
712 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:30:17.48 ID:RsV0+JK50: >>674
中国のドラマだと呂布はカッコいい俳優さんがやってるイメージがあるな。結構人気があるとか聞いた。
713 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:30:26.21 ID:kX7mOeMC0: >>698
アニメ版のミュッケンベルガーはめっちゃｶｯｺｲｲじゃん
俺一番好きだわ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:30:26.18 ID:ZDFjtL/O0: >>629
孔明の罠というか自分を脅かす存在の粛清という見方が近年の説
軍師中郎将という孔明と同じ高位で軍のトップ役職に就いた立場にもかかわらず
劉備の親征本軍に随行することなく矢玉が飛び交う最前線で行軍させられたのがあまりに不自然というのが根拠らしい
軍師が本軍を離れて敵陣の最前線を独軍で行くという例は過去にほとんどない
715 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:30:48.53 ID:vlIpUThA0: >>704
相手が司馬昭だからね。
蜀が恋しいですと言って涙を流したりしたら危ないというのはあったかもしれん。
716 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:31:03.51 ID:uDv9gYJa0: 張遼と典韋がええな
717 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:31:29.49 ID:iMvevDCy0: 馬超、劉備に帰順後はパラサイト説
718 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:31:38.95 ID:bHLAUtq60: 曹操軍では夏候惇が一番好きだったな
719 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:31:42.99 ID:RXCkh7mL0: 女遊びが元で長男と部下を死なせたり、董卓に惨敗、赤壁でや漢中で大敗したり
沢山失敗してるのにしぶとく生き残り挽回するところが好きだな
720 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:32:25.64 ID:sv9MB+lQ0: 鳥の骨の逸話が好きなんだよな。
721 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:32:33.42 ID:bOlVH8cS0: >>670
毛沢東も曹操みたいなもんだろ
国民党・共産党・日本軍の三すくみから台頭して天下を取った
統一後に内部粛正するのも始皇帝以来の中華の伝統
ただ毛沢東が歴代皇帝と違うのは血族の後継者を作らなかったこと
思うに、江青が偉大すぎたんだな
722 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:33:12.88 ID:H2c0Hl3U0: >>720
うーん鶏肋鶏肋
723 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:33:17.35 ID:kT1vv2jb0: >>700
チッチッ
わかってないなあ
九州で足利尊氏は九州の多々良浜でと敵軍と対峙したとき
自軍のあまりの劣勢に観念して自殺しようとしたぐらいだぞ
その戦いに奇跡的に勝ったから再起できたわけで
724 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:33:30.34 ID:vlIpUThA0: >>719
三国志新聞の見出しに「アバンチュールの高いツケ」と付けられていたな。
実際その通りだった訳だが。
725 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:33:30.53 ID:1dH2ZFa80: >>675
マヌケなネトウヨ登場
726 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:33:53.98 ID:UbVTOxhL0: 崔　王炎
727 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:33:55.82 ID:vys6oeNv0: 腕と頭を一緒にするな
728 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:34:04.49 ID:gmT/QUn60: >>700
九州は菊池もいるし後に南朝の懐良親王とか勢力をふるったから
勢力圏ってわけでもない
729 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:34:06.62 ID:RsV0+JK50: >>703
日本では人気無いな。映画もこけたし。
730 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:34:31.03 ID:HF2t/7M30: 疑延なんかの再評価は好きだな
三国志2では呂布並に戦いにだしちゃダメな奴だったが
731 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:34:35.25 ID:iMvevDCy0: >>720
揚修「撤退」
曹操「俺の考え見透かすな斬首じゃ」
揚修「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?マジで？・・・」
732 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:35:02.92 ID:qVYsyVM5O: 陳到「オレさ…趙雲より格上なんだぜ…知ってるよな？」
733 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:35:18.20 ID:bHLAUtq60: １、周瑜
２、超雲
３、陳宮
４、法正
５、夏候惇

これが三国志好きなキャラベスト５
734 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:35:55.95 ID:lPU88HIbO: >>696
張飛が脳筋ってのが、そもそも後世つくられたイメージ。
むしろ関張が特別とみるべき。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:36:35.82 ID:kT1vv2jb0: >>732
田中芳樹乙
彼の三国史観って厨二病満載のデタラメが多いんで
あんま信用しないようにね
736 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:37:01.85 ID:XMPS65iu0: 張飛は将軍だろ　もっと頭脳あるはずなのに武勇ばかり
737 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:37:36.30 ID:Jq/ZKBFC0: 江青って中国三大悪女の一人でそ
738 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:37:45.46 ID:MhHGeU2y0: >>702

でも人材を集めるにあたり、当時の儒教感からすれば最低の、陳平を例に出すくらいだからなぁ。
陳平そのものは、劉王朝では三傑を超える最高功労者だったけどさ。
739 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:38:25.99 ID:oNvIP3Ta0: >>719
超有能なのに、やたら凡人ってか一般人っぽいのが良いんだろうね。
一言で言えば味わい深い人物。
孫子の注釈をすげーだろー！とやったのを皮肉られたらマジ怒りとか
人間小さくね？ｗって所なども大人になったら好感が持てる部分かも。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:38:33.46 ID:vlIpUThA0: 「張飛の務めた車騎将軍とは三公の下に位置し、その下に幕府を持つものである。
とても武勇一点張りの武将に任せられる役職ではない」と何かの本に書いてあったな。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:38:40.51 ID:sv9MB+lQ0: >>731
謎解き問答みたいで面白いよな。揚修はこの場面ぐらいしか出てこないが、
これだけでも如何に頭の良い人か分かる逸話。
742 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:38:45.46 ID:HzShOObk0: >>669
為政者として見れば多分親父より有能なんだよなあ…
単純に蜀滅亡のヘイトを一身に受け持たせられただけの不幸な人って印象だわ
743 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:38:55.72 ID:JS9vy3gy0: 好きかもしれないけれど
別に尊敬はしていないし
ましてやそういう人間になりたいとも思っていないんだ
744 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:39:16.08 ID:qVYsyVM5O: >>735
陳到「あのさ…一応オレ正史に登場してんのよ…趙雲より上の位でさ」
745 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:39:21.56 ID:1oFlMk4nO: 人に限らず色々と操る、操っている感覚になりたいのがとかく大好きな民族だからな
だからパチョンコやソシャゲみたいなのでも流行りまくるｗ

海外でそんなんしてみろよ？クレームどころか会社が焼かれるわ
746 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:39:43.97 ID:kX7mOeMC0: >>734
張飛は脳筋だと思った方が可愛いじゃんｗ
747 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:40:23.96 ID:N4IsnCWY0: 糞藝爪覧
748 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:40:36.64 ID:OM4AlMea0: やっぱ光武帝でしょ
気さくな人柄と才能を持ち合わせた最強の上司
749 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:40:42.23 ID:bHLAUtq60: 目立たないが法正はいいぞ！
滅茶苦茶人間っぽくて
倍返しの元祖だｗ
750 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:41:51.57 ID:gmT/QUn60: 劉備なんて耳が長いだけの自称皇族だろ
インチキ耳長野郎
751 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:42:18.00 ID:tMcW+F550: 蜀は物語として優遇されすぎてるからな、劉備とか怪しすぎるし好きになれん
752 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:42:35.35 ID:eeivFFiW0: なんでここまで伸びているのか理解不能
753 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:42:37.60 ID:gNaNIE/I0: 中学生の時に吉川三国志読んで、劉備周りよりも曹操に魅力を感じたよ。
だから三国志＝孔明だ、劉備だー言っててもふーんて感じだったけど、
蒼天航路の連載が始まって、ｷﾀｰと思ったもんだわ。
754 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:43:07.60 ID:kT1vv2jb0: >>744
格上つーか同格ぐらいだろ
正史の厨に引用された季漢輔臣賛ってので趙雲と並べて評されてたから
趙雲とおなじくらいすごい武将じゃないかと言われ始めた
たしかそれを言い出したのが田中芳樹
755 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:43:50.65 ID:XMPS65iu0: 日本は孫権みたいな世襲リーダーばかり　中国は曹操みたい野心家ばかりだから

悪い面を知ってる君主に魅力を感じないんだろ　孫正義なんか曹操だろ

　
756 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:44:11.86 ID:TrbqVSGH0: 関羽や張飛が劉備を兄貴と慕う理由がよくわからんな
757 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:44:24.35 ID:H0rPO3s+0: 大軍勢を一人で止めたり
両手を垂らしたら膝まで届いたり
首を１８０度回したりと
三国志って化け物だらけじゃん
758 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:44:58.29 ID:sv9MB+lQ0: >>752
それだけ三国志好きが大勢いるということ。俺は『史記』の方が好きだが。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:45:13.59 ID:vlIpUThA0: 吉川三国志は蜀軍75万が…などと書いてあるが
実際の蜀は75万どころか7万5千も動員出来なかったと知ったのは
ずっと後になってからだった。精一杯頑張って5万くらいらしいね。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:45:23.40 ID:1JnR0NIg0: >>756
年上だから
儒教的にはそれだけでOK
761 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:45:54.50 ID:7NRe7By70: >>731
嫉妬深すぎるよなｗ
762 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:46:13.02 ID:ZDFjtL/O0: >>740
でも関羽の荊州太守くらい蜀にとって超カナメな役職である漢中太守を
あっさり魏延に持って行かれてるんだよな
少なくとも劉備は魏延＞張飛と考えてたようだ
もちろん漢中奪取の立役者な黄忠でさえ抜擢してもらえんかった
終始、孔明の魏延評価は最低だったけど劉備はお構いなしで太守に据えた
763 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:46:17.82 ID:o4ml1lFe0: 中国人とビジネス上の取引が多く、政府関係者ともつながりがあるオレが一言

>>1の発言は半分正解だが、半分は的外れ

中国人のホンネはこれ↓

「なぜ日本人は三国志だけが、あんなに好きなの？」
「中国の歴史ももっともっと長く、いろいろな英雄がいて、様々なドラマが繰り広げられた」
「なんであんだけ短期間の三国志だけに、日本人はあんなに固執するの？まったく理解できない」

つまり、「日本人は中国歴史の中のほんの一握りの期間の三国志だけに異様にこだわり過ぎ」
これが中国人知識層の一般的な感想
764 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:46:30.87 ID:sv9MB+lQ0: >>759
中国の歴史は誇張が多いからな。その名残が南京大虐殺の人数にも
反映しているよ。
765 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:46:32.26 ID:OM4AlMea0: でも昔から中国って中華圏での戦いは華々しいけど
対外戦争だと概ね苦渋舐めてね？
766 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:46:53.45 ID:O3srLLCj0: 涙そうそうは知ってる。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:47:06.36 ID:AA5NbgAf0: >>756
三国志最大の謎
虎牢関で呂布相手に劉備がむかって行くとこも謎
一撃で死ぬだろwww
768 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:47:24.26 ID:HF2t/7M30: いろんな英雄って言っても、田中芳樹一押しのガクヒが
全然おもしろくないしなあ
769 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:47:35.40 ID:dbER77oH0: 三国無双のキャラと戦いとステージが好きなんだけど曹操の怖さが描かれてないよね
そこがつまらないかな
呂布の方が怖い
770 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:48:25.06 ID:kT1vv2jb0: >>769
正史ではベッドをともにする（性的な意味じゃないけど）ほど仲が良かった、ぐらいしか書いてないので
桃園の誓いはおろか、義兄弟だったのかどうかも確かめようがないのだが
関羽が殺された時の劉備の激昂ぶりはホンモノだから
際に義兄弟の契りを結んだかかそれに近い絆があったんだろうと推測するぐらいしかない
771 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:48:38.21 ID:3qw0RpuV0: 今の三国志のファンはゲームの影響をもろに受けてるので
・（ゲーム中で）有能な人物
・（ゲーム中で）容姿の優れた人物
・（ゲーム中で）活躍場面・実績の多い人物
・（ゲーム中で）合理的かつ怜悧な性格の人物
・（ゲーム中で）共感できる信念を持った人物
・（ゲーム以前のメディアでは）不遇な評価を受けている人物
が好きなんじゃないだろか曹操が本当に一番人気なのかは疑問だが

自分は呂蒙、高順、張合β、荀彧あたりが好き
772 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:48:39.23 ID:+EJ/dDfS0: オレも地面に緑色の塗料ふきつけて緑化とか言ってるシナーが理解不能
773 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:48:52.40 ID:HF2t/7M30: 三国志離れればショウマカは面白いね
774 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:49:16.32 ID:O3srLLCj0: 中国の大学生は何故か徳川家康に詳しかったりする。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:49:21.92 ID:2EnSzil80: KOEIのせいだろ？
776 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:49:48.01 ID:DvB2EOz9O: 灘早々
777 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:49:52.42 ID:/ZdcmyRn0: 蒼天航路は日本だけでヒットしたのか？
778 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:50:02.22 ID:rVX164gW0: 外国人に忠臣蔵に出てくる登場人物で誰が好き？と聞いたら
赤穂四十七士でも大石内蔵助でも浅野内匠頭でもなく
敵役の吉良上野介って答えるみたいな感じなのかね
実際には吉良上野介は良い人だったらしいけど…
まぁ双方共に物語的な脚色が多分になされてるから
事実とは異なった伝わり方してるんだろうなぁ
779 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:51:50.14 ID:oNvIP3Ta0: >>741
楊修エピソードとして、庭園の門の話と曹植の問答集の話が無かったっけ？
目端の利く有能な部下だったけどお家問題に深くかかわり過ぎたのが不味かった。
780 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:52:12.97 ID:oIJAU3lR0: 羅援将軍
781 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:52:38.48 ID:z/8otCqq0: 僕は、趙雲（趙子龍）が好きです
何となくカッコいいもの
782 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:52:46.67 ID:YwfCv2bQ0: ＞形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。

この発想は正直なかったんだが？w

が、確かに理屈としてはそうかもしれん
日本には易姓革命思想は持ち込まれなかったからな
徳を失った天子は民衆によって倒されても仕方ないという過激思想があるから
劉備も孫権も皇帝を名乗った
これは支那人には受け入れられやすいが
日本人がもし皇帝に匹敵あるいはそれ以上の存在天皇を蔑ろにして
新たに天皇を名乗るとかありえんし誰からも支持されない
まあ曹操は皇帝を名乗ることはなかった忠義の士だけど
皇帝を補佐するという描かれ方次第で善玉にも悪役にもなりうる
783 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:53:00.12 ID:9RdTsoRL0: 吉川三国志的には劉備とか諸葛亮じゃねえの？あるいは関羽か
784 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:53:39.08 ID:nEgBqL810: >>770
一方、天の華地の風では孔明があいつやそいつとベッドを共に…
(性的な意味で)
785 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:54:09.29 ID:qVYsyVM5O: >>778
浅野の血は呪われとる…
内匠頭の姉ちゃんの子も…
786 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:54:11.96 ID:29BuKXR20: 曹操の人となりは詩という形で現代でも読めるのが凄い。
漢文っていいね。
787 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:54:15.46 ID:AA5NbgAf0: >>778
赤穂浪士の討ち入りは無職浪人の再就職デモンストレーション

一番可哀想なのは、基地外に斬りつけられて、逆恨みで殺された高家の吉良さん
788 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:54:32.00 ID:18WVY3Wu0: >>756
漢の祖劉邦なんて劉備なんか比べ物にならないくらいウヨウヨと義弟だらけ
気の合う奴や敵にしたくない奴とは取り合えず兄弟の契りを結ぶ政略結婚の男版みたいな感じに見える
789 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:54:40.98 ID:vlIpUThA0: >>779
曹操が門に活と書いて黙って去って行くという話だっけ。
楊修が広すぎるという意味だからもう少し小ぶりに作り直せという意味だと
謎解きをするのだ。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:55:03.23 ID:f1Dnq+5O0: >>639
蒼天航路の董卓は、メタボじゃなくて筋肉デブ（ほめ言葉）だし、欧州まで視野に入れた野望の持ち主だったしな
声はほうちゅうさんだったけど
791 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:55:19.12 ID:0h+BYaIR0: 昔の歴史の教科書には(夏)・殷・周・秦・前漢・後漢って載ってたけど、夏の遺跡が見つかったんだっけ？
792 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:55:53.36 ID:q1IO3vJz0: >>772
爆弾や戦車、ロケット的な発想の弓矢を発明したのは中国。
(爆弾は遊牧民だったか？)
793 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:56:03.24 ID:99fQkphO0: 中国人も正史の方読めよ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:56:08.54 ID:1JnR0NIg0: >>783
吉川英治は曹操を一人の英雄として書いたこと
このは影響が大きい
795 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:56:37.28 ID:vlIpUThA0: >>787
山本常朝
「あれは小賢しい上方武士のやり方。俺たち鍋島武士なら
敵の首を亡君の墓前に備えたらその場で切腹する。
大目付に自首したのは心のどこかで助かりたいと思っていたからじゃねぇの？」
796 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:56:39.23 ID:ozANybwc0: >>786
兵法書みたいに誰かのをパクったんじゃ？
797 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:56:48.85 ID:iMvevDCy0: >>754
正史では趙雲より上位。記述は3行程度だけどね。
798 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:57:11.06 ID:Q5xByd5F0: 好きなヤツなんていねーよ
799 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:57:24.84 ID:CbmsleL20: 俺は孔子なんだけど
門の前でしょぼくれて泣いてるトコとか最高
800 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:57:32.90 ID:oNvIP3Ta0: >>764
「号して（正確な数値ではなく、相手を威圧する為の自称数）」

これが全てだよね。
だからこそ、演技の赤壁なんかは読者が裏側を見れている感じで盛り上がるんだし。
801 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:57:49.98 ID:zhST6vWB0: 孔明が饅頭を発明したし　もっと中国でも人気あってもいいと思うんだが。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:57:53.71 ID:ZDFjtL/O0: もし魏延じゃなく馬謖が子午道からの長安急襲を提案してたら
孔明は上策なり、とあっさり裁可してたと思うな
相手は夏侯楙だったし、ちょっとアレな馬謖さんでも攻略できた可能性は高い
803 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:58:02.39 ID:detokBZ20: >>754
原文をちゃんと読めよ
「名位常亞趙雲」
名位、常に趙雲に亞ぐ

亞は次の意味だから同格ではない
差はある。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:58:02.71 ID:dbER77oH0: >>795
生きてる奴が後からいうのは簡単だよな
805 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:58:06.41 ID:2dUDQZRc0: ＮＨＫの人形劇はデザインが蒼天航路に似てないから嫌い。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:58:07.05 ID:sv9MB+lQ0: >>779
門を広げるという話も揚修だな。
807 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:58:42.34 ID:ecTU6es/0: >>791
夏じゃないかとされてる遺跡（二里頭遺跡）はあるけど、証拠がない
808 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:58:44.00 ID:18WVY3Wu0: >>791
自分の頃には（夏）ってのは無く殷から始まっていたな
数年前に夏王朝と中国が主張する遺跡は見つかっているけど
本当に夏王朝のものかどうかは不明
809 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:59:24.15 ID:AA5NbgAf0: >>795
浄瑠璃の仇討ちで実行犯が再就職成功したから
二匹目のどじょうを狙ったらまさかの全員切腹ｗ
810 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:59:45.33 ID:ltymf+hO0: まぁ、横山三国志と人形劇三国志の影響が大きいだろ
ここら辺から入ったて人は多いだろうし
811 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 11:59:55.67 ID:kPB3FimGO: らーめんマンじゃだめか？
812 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:00:04.93 ID:iMvevDCy0: 曹操の墓をゴミ捨てステーションにしていた中国
813 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:00:37.45 ID:FtZviRSj0: 武官なら馬超、文官なら郭嘉
814 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:00:44.03 ID:os2tfBAy0: 劉備じゃないのか？
815 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:00:44.34 ID:dbER77oH0: >>809
お前「切腹」見ろよ
最近「一命」とかいうのでリメイクされたらしいが
816 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:00:57.05 ID:q1IO3vJz0: >>794
英雄プラス詩人な！
劉備には詩の才能は無かったし孔明も性格的には詩作は無理な感じ。
817 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:01:04.95 ID:EWwFmHLg0: 中国人が一番好きな歴史伝記は「水滸伝」だよ
818 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:01:11.78 ID:lPU88HIbO: >>802
そもそも長安攻略説そのものが攪乱用の偽情報だった説もある。
その発言した側にそんな記録は一切無いから。
819 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:01:20.57 ID:biSt7wP60: >>419
ドイツと日本は負けてなけりゃいずれぶつかっていたかもしれないが、ヒトラー自身の日本観は変わっていくんだよ

ヒトラーは皇室をものすごく羨ましがったんだ。これだけは我々がどうしても手に入らないものだから大切にしなさい、絶対になくしてはいけないと日本に言う

ナチズムと一言片付けてしまうが、ドイツも実はいろいろと誤解されてるかもしれないな
820 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:01:23.37 ID:rOfT/kWQ0: 俺はジャッキーチェンかな
821 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:01:29.57 ID:z0wxpB/k0: しゅうゆはイケメンのはずだけど
ゲームだと他もみんなイケメンになってしまうので
ビジュアル的なメリットを活かすことができない分不利ですね
単に孔明の噛ませに成り下がってるといった印象です
822 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:01:48.26 ID:kT1vv2jb0: >>797
陳到の征東将軍、趙雲の最上位は征南将軍だから同格だろう
趙雲は死んだときは北伐敗戦の責任をとって鎮軍将軍まで落とされてるけど
823 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:02:07.52 ID:iMvevDCy0: 武官なら張コウ、文官ならカク
824 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:02:09.86 ID:oNvIP3Ta0: >>779
それそれ。
楊修は飽くまでも頭が良いけど親切で周りに教えていただけだろうけど
為政者にとっては、やはり目に付く事だったんだろうね。
現代であっても同じなんだしｗ
彼に対する後世の評は「才気溢れるが身の修身を誤り、命まで落とした」
で一致しているし、修身の戒めの一つとなっていたはず。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:02:30.69 ID:KuB0M+4I0: 三國志になると盛りあがる、実は中学好きのお前ら。
まあ確かにあの頃の中国はダントツ世界一だったからな。
826 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:03:03.57 ID:oW9RWib40: >>821
その時代の中国人の美的感覚は現代にマッチするのか？
おたふく饅頭みたいな顔がイケメンだったりしないか？
827 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:03:27.66 ID:pNxGOmCn0: 俺は秦檜ちゃんが一番好き！
828 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:03:57.92 ID:dbER77oH0: >>819
ナチスは障害者も虐殺してたことがあまり知られていないって
829 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:04:04.34 ID:kT1vv2jb0: >>825
ローマ史もおもしろいよ。この時期は混乱期にあたるけど
830 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:04:23.25 ID:8KcKl3lt0: 船の上で怖い顔してたの誰だっけなあ？人形劇ではあれが良かった。
やっぱ、普通は孔明先生でしょ。
831 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:04:38.98 ID:18WVY3Wu0: >>814
劉備って義兄弟に盛り立ててもらっただけの煮え切らない男というイメージで
まったく共感できないんだよね
832 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:05:57.73 ID:oW9RWib40: >>828
劣悪遺伝子排除法だな！
833 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:06:25.53 ID:WE0hn2gd0: おれはソウソウなんて言った覚えはないぞ
834 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:07:05.21 ID:detokBZ20: 本当のことをいうと
諸葛亮は異民族を仲間にした。
魏は異民族を国内に避難させた。
結果、晋は異民族に滅ぼされた。
その異民族の子孫が現代中国人。
中国人が三国時代の中国人に
興味がない理由は別民族だから。
彼らは漢民族を名乗ってはいるがね。
三国時代の中国人の亡命先が日本。
日本人が三国時代を好きな理由は
ご先祖様の話だから。
835 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:07:07.96 ID:FyWQb34w0: 兵糧担当「閣下、もう食料が尽きて今月の分もありません」
曹操「いい手がある、小枡を使って配れ」

兵士たち「これ絶対いつもより少なくなってるだろ！曹操死ね！」

兵糧担当「兵たちに怨嗟の声が満ち満ちていますが」
曹操「お前からあるものを借りて不満を鎮めようと思う」
兵糧担当「なんですか？」
曹操「お前の首だっ！」
　　　　　　　　↓
「この者、兵糧を横流して私腹を肥やしたため斬首に処す」
836 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:07:12.06 ID:ZDFjtL/O0: >>818
高祖劉邦が楚に対して反撃を開始したのも
蜀の桟道を苦軍しての長安急襲から始まってるし
史実から鑑みて一概にトンデモ戦略とはいえないんだよな
837 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:07:19.14 ID:oNvIP3Ta0: >>824
自己レスしてどうする　orz
>>789氏へのレスでした。
838 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:07:19.63 ID:0Gy0AWg60: >>831
そこら辺りは近藤勇足みたいだね
839 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:07:20.88 ID:XEd/YrOS0: 劉備なんかは漢室の末裔語れば旗揚げしやすかったんじゃなかろうか
他勢力もそれを利用したんだろうし
傀儡だろ
840 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:07:49.09 ID:18WVY3Wu0: Three Kingdomsの監督が曹操のドラマのほうを作っていたら中国での人気も変わっていたろうに
841 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:08:11.00 ID:dbER77oH0: >>831
小泉と飯島勲みたいな関係だったんだろうね
あいつの小泉への忠義は若いうちから培われてたもの
低学歴の飯島を坊ちゃん小泉が面接して即決で採用したらしい
なんか恩義を感じてるとか
842 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:08:17.67 ID:lPU88HIbO: >>825
戦国時代の修羅の国九州は人気あっても、
現代の修羅の国福岡は敬遠される
ある意味当然
843 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:08:18.96 ID:ymOTUcz50: >>609
なんかマジレスっぽいからレス。漁夫だよ
844 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:08:22.20 ID:HzShOObk0: >>778
ちなみに浅野内匠頭はキチで有名だったらしい
845 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:08:34.01 ID:vlIpUThA0: >>835
不憫な話だけど30万人を鎮めるためにはやむを得ないだろうねえ。。。
あとは遺族を厚遇してあげるくらいしかない。
846 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:08:38.31 ID:qVYsyVM5O: 陳到「正史3行だからって、ばっさりスルーすんの酷くね…」

趙雲「m9(^Д^)」
847 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:08:40.60 ID:zhST6vWB0: 孔明の発明と言われてるもの
　
饅頭　中にアンコをいれたり肉をいれて肉まんになったりした。

木牛流馬　今でいう一輪車を輸送手段に使った。

紙芝居　南蛮平定のために言葉の通じない現地人に税金の仕組みなどを図解で説明した。

お屠蘇

諸葛錦　諸葛亮がいつも被ってる帽子

諸葛菜　菜っ葉　軍の非常食

連弩　弓を同時に１０本はなてる

木牛　今で言うと輸送用の一輪車　

雲梯　攻城用の梯子に車輪を付けて改良したもの　今でいうと消防車
848 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:09:02.06 ID:sv9MB+lQ0: >>831
でも中国で評価される人というのは劉備や劉邦のような人では。
849 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:09:19.08 ID:iqbxKvXFO: 正直、曹操は劉備より人間らしく欲望のままに生きたって感じがするなぁ
劉備とか関羽とか善玉に描かれるけど、劉備はやくざの親分だったし関羽はプライド高すぎで自滅したようなもんだし
850 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:09:20.31 ID:oNvIP3Ta0: >>835
このエピソードを読むと・・・やるなぁ、自民党とも思うｗ
851 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:09:31.65 ID:qxIfsL3c0: >>111
ノシ
852 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:10:11.85 ID:nNv+0yJH0: 曹操が三國志の君主の中では、一番能力があったからだろ。
三國志演義では劉備が主人公だけど、客観的には能力が一番上の三國志時代の真の主人公。
ホントにアンケートの結果が正しいならなんで日本人は政治家を選ぶ能力が低いんだろう？
853 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:10:31.25 ID:/3Og9HRa0: 確かに中国史上で一番好きは無いな
854 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:11:14.60 ID:detokBZ20: >>852
政治家は選ばれてやりものではない
という思考があるんだろうね。
855 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:11:32.27 ID:XH8XyDsb0: 羊?という、時代のせいで影が薄い三国志最強武将
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8A%E3%82%B3
856 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:11:37.59 ID:Mqelp5Uf0: 火鳳燎原って漫画が面白いけど続刊がなかなか出ない
857 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:11:59.01 ID:UcZFFwmx0: それよりあいつら岳飛好きなのに秦檜メンタルなのがわからんよ
858 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:12:01.58 ID:0h+BYaIR0: >>807-808
夏の桀王と寵妃の末喜とか伝説だけが残ってるんだけど、遺跡はまだ見つかってないのか
859 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:12:09.81 ID:8KcKl3lt0: >>852
不思議な事を言うなあ。
誰が選ばれればいいんだ？
860 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:12:13.86 ID:18WVY3Wu0: >>848
義に厚い人物はどこでも好まれるだろうけど
日本みたいにお人よしだらけではない中国では渇望されるのだろうな
861 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:12:26.90 ID:dbER77oH0: >>835
すげえよ有能で恐ろしいよ
田中均と安倍や朝鮮信金公的資金投入現代でも往々にして行われてるんだろうな
862 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:12:48.91 ID:oNvIP3Ta0: >>849
贔屓ではあるけど陳舜臣さんの三国志での関羽は良いよ。
貂蝉に一目ぼれして誘拐してくるからｗ
そして劉備などはちゃんと野党から成り上がろうとする一味だしｗ
863 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:13:27.05 ID:lPU88HIbO: >>836
一定の説得力があったから偽情報として価値がある
864 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:14:27.92 ID:zhST6vWB0: 東周英雄伝 (講談社漫画文庫) 文庫 – 1994/12
鄭問

これも面白いからあわせて読んで欲しい。水墨画を漫画に取り入れた第一人物。
絵もめちゃくちゃうまいけど内容も深い。
865 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:14:30.49 ID:T5F+iUMB0: 創作やし
866 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:14:30.64 ID:cyIGp9Ym0: >また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、
>形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう

自ら王を僭称したわけだし曹操に忠義の士なんてイメージもってるやつ皆無だろｗ
劉備は曹丕が禅譲して皇帝になったから対抗して皇帝を名乗ったのだし
曹丕孫権とは違い元号に陰陽五行説による漢の色たる蒼の次の黄を用いなかったこと
からわかるように自らを漢室の後継としていた
三国志で忠義の士として、また判官贔屓としても人気なのはどう考えても劉備だろ
867 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:14:35.74 ID:XEd/YrOS0: 共産党としては歴代王朝なんか絶対肯定できない存在なんじゃ？
868 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:14:37.53 ID:MIA+oAA30: 蒋介石
869 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:14:55.49 ID:UFJWWv+N0: あれ？劉備とか孔明が人気だったってアンケート、なかったっけ？
870 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:15:17.41 ID:kBmiQQix0: どう考えても
蒼天航路効果だろ
871 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:15:32.32 ID:detokBZ20: >>866
あれを僭称と捉えるなら話が折り合わないだろ
872 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:16:08.84 ID:Bob+fs8T0: 劉備の良さは総大将として戦に出るとこだと思う
最後の最後にボッコボコにされたが
873 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:16:12.95 ID:7l9aM0MM0: 三国志は食う物が無いから嫁を劉備に食わせて劉備が感激したり、敵の武将を膾にして食ったり、基本パプアニューギニアの食人族と変わらない
874 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:16:49.27 ID:njyrPp5n0: やけに中国人に詳しいのが出てくるけど
鉄道マニア並みに気持ち悪い。もっと他のこと真鍋な。
875 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:16:51.47 ID:IyvKU6K30: なんだ
とっくに死んだ人より人気ないからって
嫉妬すんなよw
876 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:16:56.56 ID:wyavW0aB0: KOEIの三国志やってた層はわりと曹操好きが多いですよね
877 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:17:09.50 ID:oNvIP3Ta0: >>857
本当にそれが一番分からんよね。
もしかすると、自分達に一番無い物だから岳飛に憧れて
自分達を鏡で見るようだから秦檜を憎悪してるのかもね。
アヘン戦争時代の漢奸なんかは正にそれかと。
まあ、生きるためだから仕方ないといえばそれまでだけどね。
878 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:17:18.40 ID:18WVY3Wu0: >>852
曹操が一番能力あったというならその後数代で司馬一族にとってかわられることもなかった
879 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:17:49.31 ID:Bgd9jjLB0: 仕事を忘れてしばし休息中の五毛党さんを現実に引き戻して申し訳無いが
古代中国の偉大さは既に日本人はみんな認めてるしいくらそれを強調しても親中的になる所か逆に
現代の劣化振りを笑うネタにされるだけなんで親中ネタとしては考えないようにね
現代日本から見た古代中国は現代アメリカから見た古代ローマみたいなもんだと思う
文字を介して文化的繋がりはあるけど支配された事は無いし貧乏なイタリア移民がアメリカで
古代ローマを理由に尊敬される事も無いでしょ？それと一緒だから
880 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:17:53.71 ID:XEd/YrOS0: でも一般的な日本人は三国志も曹操も知らんと思うんよね
881 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:18:40.23 ID:HzShOObk0: >>878
曹丕が早死し過ぎたのがなあ…
あいつがもうちょっと生きてたらかなり違ったと思う
882 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:18:53.84 ID:Cge+INtB0: >>852
政治家はえらべないけど、立派な軍人なら選べるんじゃない？
883 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:19:05.77 ID:kT1vv2jb0: >>867
文革期は歴史解釈にもイデオロギーが入ってたからいろいろヤバかったけど
今の中国共産党は直接的な党批判につながらなければ、歴史ドラマなんかの放送でも寛容だよ
一党独裁政権といっても人民の息抜きは必要だからね
884 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:19:42.31 ID:SLvIhGwC0: >>1
嘘くせーは
885 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:19:43.72 ID:0NDB+b5V0: >>201
お徐庶ｗｗｗ
886 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:20:01.80 ID:1XAhxgNc0: 三国志読んでみたくなった。
日本人作家で、誰がおすすめ？
887 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:20:23.12 ID:F5FhhvW80: >>816
詩は無理でも出師の表みたいな名文あるだろ
888 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:20:39.89 ID:UcZFFwmx0: >>881
曹丕じゃなく曹叡が直系残さんかったのが原因だろ
889 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:20:44.33 ID:G0+FFy0w0: >>3
歴史上の人物なら、岳飛
婦女子は関索かな
890 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:21:10.72 ID:kT1vv2jb0: >>881
別な人が指摘してなるほどと思ったんだが
曹丕の息子の曹叡が長生きしても司馬懿の簒奪はなかったと思う
曹叡は軍事的センスでは父親の曹丕のをも凌ぐ才の持ち主
891 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:21:37.83 ID:1J6lnAkW0: 曹操ってイケメンキャラなんだよな
信長にしろ曹操にしろ天翔のイメージ
892 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:21:53.84 ID:0h+BYaIR0: >>879
それどころかアメリカ人はキリスト教のクセにイエスの出身地のアラブを憎んでるからね
893 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:22:13.98 ID:UcZFFwmx0: >>886
ソープ行け北方がおすすめ
894 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:22:15.22 ID:+Jt4QREL0: 中国人は蒼天航路を読め
ミュージカル三国志だぞ
郭嘉に惚れるはず
895 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:22:40.39 ID:oNvIP3Ta0: >>886
普通に吉川栄治三国志から読めばいいんじゃないか？
うまくすれば、ブックオフで旧版を１００円で買えるし。
そこを基盤に他の尖った作品を読めば、また違う魅力を感じると思うよ。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:22:41.99 ID:XEd/YrOS0: 魏呉蜀があっての三国志だからな
主人公は曹操だけでも劉備だけでもない
897 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:22:54.18 ID:Jo32syLr0: >>90
中国の不幸はあのクソだだっ広い国土を統一してしまったことだ
天下三分の計が成功してれば今頃もっと発展してたよ
それが分からない曹操は無能
898 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:23:40.22 ID:mjr49HpQ0: 裏切りまくりの呂布好きなんてますます理解不能だろうなw
899 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:23:42.87 ID:nNv+0yJH0: >>859
時代が違うから指導者に求められるものは違うだろうけど。
あの時代は指導者が己の為に国力を高めて敵対する国を潰す。
現代日本じゃ国力を高めて民を潤すって己の為じゃなくて国の為、他人の為に能力を発揮しなくちゃだめだからね。
しかし多くの国民が、敵対する国の為に働く売国奴を選んでしまうんだもん。
900 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:23:49.24 ID:+Jt4QREL0: >>874
ほほほ
歴史のお話と鉄道を一緒にしちゃう時点でお前はまだまだよのう
901 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:24:07.35 ID:detokBZ20: >>886
ちくま文庫からでている
陳寿という人が書いた三国志が
いちばんおもしろいよ
902 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:24:10.83 ID:WnZRhGfd0: 孫権や呂蒙が裏切らなきゃ蜀が天下統一してたんだよな
ほんと呉のやつらは大局を見れない暗愚連中だわ
903 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:24:26.36 ID:pK7AhNcQ0: 中国の英雄の末路は大抵悲惨
904 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:24:34.14 ID:Z9dVZliH0: キングダム3は放送するの?
905 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:26:06.59 ID:XH8XyDsb0: >>864
その作者の２０年前の作品だけど、ぶっ飛んでいて面白かった。

深く美しきアジア
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ARAH2CW/
906 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:26:18.00 ID:aBiBt2RN0: そもそも三国志の知名度が日本で５０パー超えてるのか疑問
907 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:26:24.98 ID:0NDB+b5V0: >>311
ジークナオン！
908 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:26:35.75 ID:18WVY3Wu0: >>904
チャンネル銀河で放送されていたよ
今まで見た三国志の中で一番偏りなく作られていた良作だった
また再放送するんじゃないかな。それかアマゾンで見れそうな気がする
909 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:27:08.81 ID:zhST6vWB0: なんで魏の曹操が強かったというと騎馬民族を味方につけていたからだよ。
それだけ馬の機動力は脅威だった。
910 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:27:17.17 ID:WnZRhGfd0: 曹操の魏なんか秦の六大将軍や趙の三大天で簡単に滅ぼせると思う
911 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:27:55.08 ID:1XAhxgNc0: >>893
>>895
>>901

ありがとう。三国志ファンが大勢いると思って聞いてみて良かった。
まずは吉川栄治からいってみようかな。
912 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:28:20.69 ID:nEgBqL810: >>886
江森備
片山まさゆき
913 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:28:29.55 ID:/fOR0u4X0: 結局その後の歴史でも漢民族は北方騎馬民族にはとうとう勝てなかったな
914 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:28:57.40 ID:7l9aM0MM0: 三国鼎立なんて魏の強大過ぎて１強２弱だったし。
蜀のいんちき臭いグダグダ感は一豪族レベル
915 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:29:01.08 ID:mN49CjnA0: 俺が目標にしている王旦は何票取ったんだろ？

まぁ、三国志の中じゃ曹操好きですけどね。
916 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:29:15.68 ID:pK7AhNcQ0: 大昔中国中央電視大だかがつくった
BS2でやってた三国演技が一番面白かった
あれの吹き替え版がもう一度みたい
917 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:29:24.09 ID:8OVM6zdkO: >>902
無理
918 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:29:30.71 ID:nNv+0yJH0: >>878
曹操も自分が死んだ後、孫や曾孫の時代までの面倒は見れんだろ。
周王朝という権威がなくなって、易姓革命の国に成っちゃったから日本の皇室の様に権威として残す方策もないし。
919 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:29:40.88 ID:/q9Nnmvq0: >>911
ゲームから入るという手もある
恋姫†無双なんか肩が凝らなくていいんじゃない？
920 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:29:52.55 ID:Bgd9jjLB0: >>897
諸子百家とか読むと古代中国人は本当に老獪な外交力を持ってたよね
秦が全土を統一して隋が柵封体制を作り上げて
外交を支配と従属でしか考えなくなって本当に劣化してしまった
今の日米も利害の一致でくっついてるのに中国人の価値観で
「アメリカ支配に抗え！」「従属から抜け出せ！」なんていう煽りで日米離間出来ると思い込んでる
だから地域連携もAIIBみたいに周辺国が一方的に中国に尽くす仕組みしか思いつかない
921 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:29:53.20 ID:A1tCUfh+0: >>910
時代を超えるな
超えていいんだったらクラスター爆弾の弾幕と高射砲で俺一人辺り10万は殺せるわ
922 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:29:57.65 ID:E0j1nyud0: 周富徳
923 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:30:13.29 ID:WMV9QPEG0: >>2
元はシナの記事
シナのパシリの外省人がシナのプロパガンダに加担してるんだろうよ
924 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:30:14.99 ID:6MHq+xKnO: 共産党仕様の三國志じゃなあ
925 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:30:26.33 ID:/fOR0u4X0: >>898
でもそれ以上に裏切りまくりの劉備が好きというのももっと理解不能だよｗ
926 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:30:26.84 ID:pK7AhNcQ0: まあ、三国の中で最後まで生き残ったのが呉なんだよな
わりと知られていない
927 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:30:33.70 ID:6sCIjlPv0: 孫堅と孫権って読み同じだからややこしい
928 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:30:50.20 ID:UFJWWv+N0: そもそもいまの共和党員、三国志しってんの？
929 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:31:03.14 ID:gvrFv3Eo0: だいたい残忍さで言ったら曹操なんて大した事ない
凄いのは白起とか項羽とか朱元璋とか張献忠とか・・・
中国史の本当の残忍さは凄まじいよ
930 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:31:09.68 ID:mjr49HpQ0: 中国古代史の本読んでると兵40万人生き埋めにしたとか
街ごと皆殺しにしたとか信じられない大虐殺がしょっちゅう出て来るんだけど
これも南京と同じで中国人特有の10倍算だよな
当時の人口で40万人も兵を生き埋めにしたらそれで国なくなるわっていう
931 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:31:20.20 ID:skkuW+3s0: >>903
一番悲惨なのは淮陰候か
932 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:31:22.06 ID:XEd/YrOS0: 荊州四君主
933 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:31:33.71 ID:vlIpUThA0: >>927
同族ではないが孫乾も加わるとさらにややこしい。
934 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:31:40.73 ID:18WVY3Wu0: >>916
最近の中国大河 Three Kingdomsも面白かったよ
935 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:32:03.88 ID:pK7AhNcQ0: >>927
流れ矢で死んだのが孫堅
酔っ払いが孫権
936 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:32:06.30 ID:1JnR0NIg0: >>927
孫権、孫堅、孫乾
中国語だと、微妙に発音が違うそうで
937 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:32:33.87 ID:OM4AlMea0: >>926
まあ歴史に影響をあたえるわけでもなく
ただ生きてるだけ、みたいな状態だったけどな
938 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:32:49.60 ID:18WVY3Wu0: >>921
超えすぎﾜﾛﾀｗ
自衛隊が戦国時代にタイムスリップした映画みたいだ
939 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:33:00.07 ID:9CuDnoV+0: 曹操＝秀吉みたいなもんだからな
人材収集欲とか晩年劣化とか多感多情なとことか子孫が政権乗っ取られるのとか
信長といわれるけど微妙に違う
940 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:33:04.06 ID:VCdmY4gc0: 俺も三國志だと曹操が一番搾り好きだな
日本の戦国時代の武将だと織田信長だけど
941 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:33:27.51 ID:XH8XyDsb0: >>931
史記の記述が本当なら、韓信にはその地位に相応しからぬ浅はかさがあった。
942 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:33:33.41 ID:a3ZlDkK60: >>926
でも最後は身内同士の凄惨な後継者争いしてたから、あそこにはいたくないなぁ
943 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:34:03.21 ID:56kYXV240: >>847
雲梯は春秋時代の公輸盤の発明だ
あの有名な逸話をしらない馬鹿かよ
944 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:34:20.73 ID:mjr49HpQ0: >>929

後世の歴史家が如何に悪逆非道だったか大衆に伝えるために
誇張した部分も多いんだろうけどな。
董卓の悪行とかファンタジーレベルだし
945 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:34:21.15 ID:5lTffIkh0: そんなわけないだろ
恋姫無双の張飛に決まってる
946 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:34:25.62 ID:18WVY3Wu0: >>929
兵糧がもたないから20万人の捕虜を虐殺とか
中国史の残忍さは本当すさまじいね
947 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:34:30.34 ID:CNqyxDwQ0: ウソ？　てっきり劉備や関羽かと・・・・・曹操が好きなのって蒼天航路の影響？
948 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:34:38.24 ID:HPFDQRaA0: 劉備ってどう考えてもクズだよね
949 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:35:03.04 ID:XH8XyDsb0: 日本の戦国時代の勝者、脱糞狸は何で人気ないのかな。
日光東照宮で神として祀られたのに。
950 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:35:17.07 ID:0NDB+b5V0: 蒼天航路の前からある程度コアな三国志ファンの中では劉備好きって言いにくい風潮はあったぞ
むしろ蒼天航路のお蔭で劉備好きを公言しやすくなった気がする
951 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:35:35.98 ID:OM4AlMea0: >>947
関羽への好意って根拠なくね？
なんで一武将が神にまでなってるのか意味不明
952 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:35:52.60 ID:kV3rXAWk0: 孫堅→孫策＆周瑜あたりも好きだなぁ。
953 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:36:24.37 ID:UcZFFwmx0: >>944
張献忠は前代の天下人でもないしマジモンなんだよなぁ
しかもメンタル的に現代中国人に似てるという
954 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:36:34.92 ID:mN49CjnA0: >>947
あれが初めての三国志って人は少ないと思うけどなぁ。
955 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:36:55.34 ID:JXvfj6NW0: 中国で曹操が悪役なのは家柄とかが原因だろ
家格や容姿なんかを最重視する国だから
956 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:37:00.19 ID:1JnR0NIg0: >>947
吉川英治かと
前半は曹操が主人公みたいなもんだし
957 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:37:15.53 ID:kT1vv2jb0: >>949
中国で家康が成功者として評価されて
山岡壮八の「徳川家康」が売れたって話はよく聞くな
958 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:37:26.78 ID:mjr49HpQ0: 劉備はウェーイ系クズに近しいものを感じるわ
フィーリングで動きすぎ
それでも周りが優秀で成功しちゃうのがあまり好きになれない
959 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:37:27.75 ID:CNqyxDwQ0: >>951
根拠ないっていわれても神になってる以上は好意があるのでは・・
960 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:37:53.89 ID:pK7AhNcQ0: 正史だとあんま面白くないんだよな、三国志
演義で盛大に誇張されたくらいがちょうどいい
961 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:37:54.30 ID:D4L2DRwS0: >>520
えっ？それ言うなら孟徳又は孔明のほうを亮じゃ…
962 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:38:08.07 ID:JXvfj6NW0: >>951
関羽は民間信仰の神だから
963 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:38:12.07 ID:bGqcujWl0: 強敵と戦い続け魏の基礎をつくった曹操が三国志一番の英雄というのは妥当。
三国志で雌雄を決したのは曹操と袁招でしょ。

蜀も呉も所詮は地方政権なんだよなあ・・・。
964 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:38:14.34 ID:dbER77oH0: >>949
家康はともかく慶喜は明治政府人と違って「本物の貴族」だと外人の記録に残ってたらしいな
笑顔と態度が素敵だったらしい
965 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:38:55.61 ID:ZxmcoqhJ0: 三国の統治者の中では一番優秀そうだからな
966 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:39:19.49 ID:CNqyxDwQ0: >>954
いや初めてじゃなくて二番目に読んだとしても影響は与えるやろｗ

>>956
でも女をレイプしたりしてたんだろたぶん。吉川栄治でどう書かれてるか知らんけどｗ　それで人気者か・・・
967 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:39:20.50 ID:ctQ7MifF0: >>955
劉備は貧しい母子家庭の出だが？
それがいつのまにか漢の帝の子孫を自称し始めたけれどｗ
968 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:39:26.59 ID:TIVRSI3Q0: >>1

【言語】“罵る言葉”が非常に少ない日本語は物足りない（笑）「我孫子」や「操」の中国語の意味は…宋文洲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219410036/
969 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:39:28.71 ID:vlIpUThA0: >>960
正史準拠の三国志新聞でも冒頭で
「蜀のファンには偏向報道に思えるかもしれない」と
断りを入れているね。
970 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:39:38.57 ID:aBiBt2RN0: 歴史に名前を残すような偉人は少なからず残酷性や屑な一面ってあるやろ
聖人なんて面白くもなんともないし、左翼思想の人間だけやろほめるのは
971 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:39:39.79 ID:UcZFFwmx0: >>955
曹参と夏侯嬰の末裔って家格は十分良くね？
十常侍専横してんだからその当時は宦官の爺さん居ても良くね？
972 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:40:01.52 ID:/64lf3la0: >>874
中国人に詳しいんじゃなくて、中国の歴史に詳しいんだよ
江戸時代までは漢学を学ぶのはエリートの証
973 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:40:05.71 ID:0NDB+b5V0: >>959
佞言断つべし
974 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:40:11.70 ID:Bgd9jjLB0: >>928
今の中国共産党幹部は古典と言えば韓非子しか読みません
儒教も原典論語を読まずに朱子を孔子と勘違いしてます

ほんと最近の中国政府見てるとそうとしか思えん言動が多いよな～
975 ：名無しさん＠１周年ぱよぱよちーん©2ch.net：2015/12/07(月) 12:40:33.86 ID:/c4izZaE0: 陳建民が好き
976 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:40:40.63 ID:1oZvQtc00: 劉勝は飛び上がるくらい絶倫で子沢山だったから仕方ないね
977 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:40:48.95 ID:23RxPWYD0: >>9
白面郎曹操、よかったよなw
978 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:41:13.84 ID:nEgBqL810: >>918
そう考えると家康すげえな
979 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:41:29.26 ID:aT9Pg7O10: 日本人で三國志好きな奴て
いるけど、かなりの偏屈もんだよ
980 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:41:54.61 ID:PTW4xsuf0: 国の乗っ取りやった劉備は、卑怯。
981 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:42:05.94 ID:hC++yw/k0: >>943
墨守か
982 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:42:23.63 ID:nEgBqL810: >>929
項羽の悪ふざけとかひどいよな
983 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:42:46.27 ID:Os7iS3Nj0: なんで関羽は商売の神様になったんだろ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:43:59.21 ID:1oZvQtc00: >>983
塩の密売人だったから
985 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:44:11.65 ID:SSsAf08y0: どの三国志を最初に触れるかにもよるんだろう
私は横山漫画版から入って、小説は北方版が最初だったな
小説なのにすんげーえろいの
986 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:44:13.32 ID:kT1vv2jb0: >>983
いろいろあるけど、関羽は元は塩昇任やってたんだろ
ちなみに塩は国家専売品だから非合法の商売
987 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:44:18.29 ID:XH8XyDsb0: >>978
脱糞狸だけじゃなくて、信長も皇室には手出しできなかった。
一向宗との和解に勅使を出してもらって助けられてるからな。
988 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:44:24.54 ID:JXvfj6NW0: >>971
でも養子の子だよね
989 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:44:49.96 ID:zhST6vWB0: 算盤（ソロバン）を発明したのが関羽って伝説が残ってるからじゃないか。もともと近所の子供を集めて塾の先生みたいなことしてたし。
990 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:44:52.71 ID:7DFJjLcFO: 史実の曹操が好きっていうか吉川三國志の曹操が好きなんだろ

お前らバカが多いね
991 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:45:19.38 ID:ZssuHzNL0: 懐かしいな。

中学の頃、友達が居なかったから、
休み時間中、ずっと机に俯いて、三国志演義の本を読んでたわ。
なので、今だに、登場人物だけはは全員、漢字で書ける。

ちなみに今一番好きな武将は、浅野真澄です。
992 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:45:31.28 ID:G0iTh+cW0: 高順が一番好き。
993 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:45:32.82 ID:18WVY3Wu0: >>989
実際には関羽の時代より前にそろばんが存在したみたいだけどね
994 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:45:50.24 ID:UFJWWv+N0: 吉川英治の三國志を読んだ日本人なら普通に諸葛亮が一番人気だろうな

曹操とは意外

つうか嘘だろw

趙雲も人気あんだろ
995 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:46:06.11 ID:uHxf8R0M0: >>225 あんま詳しくなくてごめんなんだけど28じゃないの？
996 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:46:17.19 ID:fswfnSl70: 漢詩でも曹操の詩出てくるしな
997 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:46:28.70 ID:CNqyxDwQ0: >>990なぜミジメな生活をしているおまえが他人をバカにできるのかｗｗ
998 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:46:45.37 ID:OejUtv5I0: 諸葛亮とか関羽とかなんじゃないのか？
999 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:46:57.42 ID:0NDB+b5V0: ならばよし！
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 12:47:09.67 ID:Bgd9jjLB0: >>978
始皇帝も一代で終わってるし逆に日本だと北条みたいなのが鎌倉を支えたし
国を作る能力とそれを維持する能力は優秀さが違うんだろな
両方を持ってた家康が天才過ぎただけなのかも
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

mmpnca
lud20160326182411ca

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【調査】日本人が一番好きな中国史上の人物は三国志の曹操…中国人には理解不能★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>2枚