安倍首相「自衛隊は違憲と思われたままでよいのか」公開憲法フォーラムのビデオメッセージで★5 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>27枚

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1 ：曙光 ★：2016/05/05(木) 16:14:50.28 ID:CAP_USER*: 安倍晋三首相

　今の憲法には「自衛隊」という言葉はありません。昨年６月に朝日新聞が行った調査によれば、憲法学者の約７割が自衛隊は違憲の可能性があるとしていますが、その一方で自衛隊は創設されてすでに６０年あまりが経過し、昨年１月の世論調査によれば、国民の９割以上が自衛隊を信頼していることが分かります。こうした中で本当に、自衛隊は違憲かもしれないと思われているままでよいのかということは、国民的な議論に値するものだと思います。

　私自身も本日お集まりの皆さんと手を携えて、新しい時代にふさわしい憲法を自らの手でつくり上げる、その精神を広めていくための取り組みに力を尽くして参りたいと存じます。（憲法改正を訴える「公開憲法フォーラム」に、自民党総裁として寄せたビデオメッセージで）
http://www.asahi.com/articles/ASJ53667NJ53UUPI005.html

★1 5/3 21:27

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462350520/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:15:27.94 ID:LyWy+DED0: >>1
それはいけんよね
3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:16:20.06 ID:M6Ei562E0: 別にいいんじゃない？
二度と戦争しないって決意の方が大切
4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:16:39.76 ID:A02aM+At0: 自衛隊は、日本にいる外国人を皆殺しにすべき
5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:17:10.80 ID:5JdSyHFL0: 事実上違憲だから憲法変えようぜ
6 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:18:27.72 ID:rvT/1rZe0: >>1

いいってさｗ

【社会】憲法改正、必要ある27%、必要ない31%…NHK世論調査 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462176745/
【世論調査】憲法９条「改正反対」５２％　「改正すべき」を大きく上回る［毎日新聞］★２　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462259291/
【共同世論調査】１８、１９歳「参院選行く」５６％　「改憲不要」５８％　安倍内閣の支持率は４９％©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462402941/
7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:18:30.35 ID:kwRnFwC30: 安倍さん正論ですねー
8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:18:50.33 ID:JtVsYc+B0: 左翼も自衛隊違憲のとこからやり直したら？
他のことで憲法違反だ憲法違反だ騒いでるから不自然なんだよ
9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:19:12.73 ID:Ca5ya3vL0: 西尾幹二「安倍政権で憲法改正をやってもらいたくない。不安だから」
10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:20:16.62 ID:YD0j+r5l0: 憲法９条がこれほど無視されている現状を放置しておいて良いわけがない。
反対派は立憲主義という言葉を知らないのですか。
11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:20:44.74 ID:7fX6oHe0O: 自衛隊というネーミングがいけんのかも
国民から名前募集したらどうだろ
12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:20:51.84 ID:irdgCg2x0: 自衛隊は現存する
平和憲法も現存する

それで何がいけないのかと
13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:20:59.37 ID:mUEFuoAi0: 自衛隊と米軍いなかったらさ
中国とロシアと韓国に侵略されまくりだよね
14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:22:47.36 ID:oSos92mW0: まあ、実際必要なのに法が追いついていないってのは問題よね。
トランプが大統領になったら否応無しに国防と向き合わなきゃならんのだし。
15 ：sage：2016/05/05(木) 16:23:13.42 ID:mp7e+O/Y0: 違憲なら自衛隊解体じゃねの?
合憲ならアベが説明すれば?

国民的議論なんて必要無い、アベマターじゃん
16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:24:09.97 ID:L1Qs0oVz0: >>14
現時点でも自衛はできるんだか
これ以上何が必要なんだ？
17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:26:16.17 ID:7fX6oHe0O: 国防隊もいいね
18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:26:19.09 ID:76PeeGgr0: >>1
「条文に従ってばかりだと国が守れない」
「偉い人が法的安定性に問題がないと言った」
「諸外国が認めている」
「選挙で信任された」
「自衛隊違憲派は中韓のスパイ」
はい、論破
19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:26:22.99 ID:kwRnFwC30: >>10
芦田修正論で解釈すれば9条のままで全然ok
所詮法は解釈
20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:26:39.14 ID:gRaPkWH10: お前が解釈改憲をさらに拡大してたやん
だから当分このままやで

保守ってのは問題が無ければいじらないのが保守なんだから
君は日本語を勉強しよう
21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:27:17.41 ID:o+WYxy3R0: >>1
戦争したがりの晋ちゃんには困ったものです。
22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:27:29.34 ID:kwRnFwC30: 芦田修正の解釈でもいけるが明確した方が好ましいって話
23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:28:28.02 ID:kwRnFwC30: >>20
時代と現実に適応してしつつ国柄を保守していくというのが保守主義
24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:28:59.99 ID:csg3+kf20: また増税すか
25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:31:25.95 ID:VlXmeby30: 違憲だからさっさと解体するべき
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞみたな救助隊にでも変えればよい
26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:31:48.60 ID:S/fi/F8Z0: 説得力無し。
27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:31:52.59 ID:ZN5FSBYV0: 日本が無かったら憲法も無い
国防は国家の根本
日本に限らんが国防を否定するなら憲法といえど直ちに無効になる

読み方によっちゃあ自衛権すら放棄してるように読める9条を抱えたまま
現行憲法は有効としたため現在の歪な状況がある

自衛権は認めてるけどどう自衛せよとは書かれて無い
自衛の自の字も無い

そのため「最小限度の自衛に留める」って解釈になってるが
最小限度の自衛って程度問題は外交状況、周辺国の軍備、技術革新によって刻々と変わる

集団防衛、単独防衛もそう
28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:33:03.73 ID:bRUw69Ou0: 違憲状態である事なんて、殆どの国民は関心が無い気がする。

中国に攻め込まれても『自衛隊だから専守防衛で～』なんて言う国民は

共産党員だけだろうし。
29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:33:28.15 ID:l1zn7PSn0: 現在も問題なく存在出来てるし異論唱えるのもごく少数だし今のままで別にいいだろう
30 ：転載OK：2016/05/05(木) 16:34:12.73 ID:LGRh26lI0: 拉致やイスラム国捏造告発してる者です
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth

はい、昨日に続いて上野駅14番ホーム　高崎線車内
ゴミクズ警察協力者晒しまーす

また目の前に家族連れ

これが昨日の上野駅14番ホーム　高崎線

a
31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:34:59.30 ID:5Wzi37310: ぶっちゃけ違憲で何も困らん
32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:35:02.71 ID:PGU2Z5pP0: >>1
第9条を改正したくば、こんな国辱ものの憲法改正案は破棄しろ！！

【自民党改憲案は近代人権思想を全否定する、前近代的なウリナラ憲法！】

＊立憲主義も人権思想も否定した憲法もどきで、日本を支那北鮮なみの人治国家に変えます！
＊アメリカ独立宣言やフランス人権宣言をも全否定！日本を17世紀以前に戻します！
＊大学教養レベルの法学知識もない無学なド素人達が、エセ愛国主義にかぶれて「憲法のような何か別の物」を作りました！
＊自民党改憲案により、明治憲法以来先賢達が必死の思いで培って来た日本の立憲法治主義の伝統が瓦解する危機！！
＊「国家百年の計」を微塵も考慮していない幼稚な改憲動機！

　改憲動機
　　安倍ちょん　「自主憲法を制定して、ミンジョクの自尊心を満足させるニダ！」 ←動機からして反日朝鮮人の幼稚な似非愛国主義と同レベルｗ

「天賦人権説」
すべて人間は生まれながら自由・平等で幸福を追求する権利をもつという
思想。ルソーなどの一八世紀の啓蒙思想家により主張され、アメリカ独立
宣言やフランス人権宣言に具体化された。日本では明治初期に福沢諭吉・
加藤弘之らの民権論者によって広く主張された。

「自民党憲法草案Ｑ＆Ａ」
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だ
と考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。

↑
中国・北朝鮮が欧米から人権問題について批判を受けた際の言い訳と全く同じ事を言ってます！

その結果
＊自民党案第十二条・第十三条・第二十九条では、「公共の福祉」が消えて「公益及び公の秩序」に置き換えられている。
　→「公共の福祉」は各基本的人権が対立し相互の矛盾を起こした場合に調整するために限って認められる、実質的公平の原理。
　「公益及び公の秩序」だと、為政者に都合の良い「公益及び公の秩序」が唱えられ国民の人権が幾らでも制限される事になる。

＊自民党案「第十八条何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。」
　→現憲法の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」をゴッソリ削除！
　　つまり改憲後は国民の人権は保障されず、政治的関係において国民は政府により自由に身体を拘束されます！

＊自民党案「第二十条信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。」
　→現憲法の「何人に対しても」「又は政治上の権力を行使してはならない」を削除！
　　自民党案では信教の自由は誰でも保障される物では無く、為政者が「保障してやる」物だそうです。
　　また宗教団体が政治上の権力を行使するのはOKだそうです！

＊自民党案「第二十条３国及び地方自治体その他の公共団体は、特定の宗教のための教育その他の宗教的活動をしてはならない。
　ただし、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない。」
　→靖国参拝だけでなく、宗教団体主催の集会や冠婚葬祭に行政が公務として参加してもOKだそうです！

＊日本憲法「第二十九条財産権は、これを侵してはならない。② 財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。」
　自民党案「第二十九条財産権は、保障する。２財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。
　　　　　この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。」
　→自民党案では財産権は政府が保障してやる物で、公益に適合しない国民の財産は自由に没収出来るそうです。
　　また漫画やアニメのような「国民の知的創造力の向上に資さない」低俗なコンテンツの知的財産権は保障されないそうです。

＊自民党案「第百二条全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。」
　→立憲主義の全否定。近代国家では憲法を守るのは国家の方であって、それを守らせるのが国民。
　　自民党案が憲法学の基礎も近代憲政史も全く知らない無学な素人によって書かれた事が良く分かる箇所です。

＊自民党案「第一条天皇は、日本国の元首であり、日本国及び日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。」
　→元首制は国民主権と相矛盾。天皇を元首にして国権を負わすことで、将来の敗戦等により天皇の責任問題が生じ天皇制廃止の危機が生じる。
33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:35:56.03 ID:kwRnFwC30: 国家滅びて9条残るってのが美しいホルホル～と考えてるのがサヨクさんだって事
国家なくして世界市民様だからね
34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:36:51.52 ID:PGU2Z5pP0: >>1
こんな連中に、国家百年の大計である憲法改正を語る資格無し。

【日本を支那北鮮レベルの前近代的な人治国家にしようと企む、無知無学な国賊達】

自民改憲案の中の人

礒崎陽輔　「立憲主義なんて聞いたことがない」（自民党憲法起草委員会事務局長）
片山さつき「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」（参院議員）

安倍晋三　「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」（総理大臣）　←憲法第99条に定められた国会議員の憲法尊重擁護義務違反
　　　　　「（憲法学者の芦部信喜を）私は存じ上げておりません」　←改憲がライフワークで20年以上研究してきたはずでは？
麻生太郎　「ナチスの改憲手口を学んではどうか」（副総理・元総理）
菅義偉　　「国民が冷静な議論などできるのか」（内閣官房長官）
石破茂　　「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」「反対デモはテロ行為と同じ」（前自民党幹事長）
細田博之　「憲法はただの法令だ」（元自民党幹事長）
西田昌司　「そもそも国民に主権があることがおかしい」「婚外子相続権平等の最高裁判断は非常識」（元自民党副幹事長）
船田元　　「立憲主義を守ると国が滅ぶ」「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」（自民党憲法改正推進本部本部長代行）
脇雅史　　「一票格差違憲判決は取り消してほしい。はなはだ変な判決だ」（参院幹事長）
中谷元　　「憲法を安保法案に適用させる」（防衛大臣）

【自民改憲案】

・国民主権・基本的人権がなくなる　→　日本が支那･北鮮･南鮮のような前近代思想の人治主義無法国家になります！
・奴隷的拘束禁止の削除　→　特高のように政府に都合が悪い一般国民を自由に逮捕拘束できるようになります！
・財産権の政府保証　→　社会主義国化宣言！
・政教分離原則の削除　→　国家神道の復活だけではない！カルト宗教が政権を担ってもOK！
・表現の自由の大幅な制限　→　政府に都合の悪い思想は言論弾圧するニダ！
・公共の福祉の削除　→　基本的人権の平等原則は無くなり、一部の為政者が都合が良く「人権」を振りかざせるようになります！
・緊急事態宣言　→　国会の許可なく政府が勝手に戦争できます！
・知的財産権の制限　→　漫画アニメのような低俗なコンテンツには知的財産権を認めません！
・一般国民に憲法の遵守義務　→　為政者に憲法の遵守義務が有るとする近代立憲主義の全否定！
・天皇の元首化　→　もし敗戦したら責任は全て天皇陛下へ！
35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:37:59.80 ID:7V/eqAMi0: 自衛隊が違憲なんて言ってるのは、支持率1％未満の共産くらいだろ。
社会党もミンスも、自衛隊は剛健だと認めてるじゃん。
36 ：ああ：2016/05/05(木) 16:38:41.09 ID:8/PslQJO0: 安倍がスジとおすような人間ではないのは、ネトウヨも重々承知やと思うで。
ネトウヨが思い描いているような国にはならん。だったら、今は保留の方が良い。
37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:38:55.66 ID:Q/bU9yLG0: >>16
そうなんだよな。
自衛は既に可能だし、自衛隊も既成事実になっている。
中韓もこのことに今更文句を言ってくることもない。
ならば何故無用の波風を立てる必要があるのか。
38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:40:50.78 ID:76PeeGgr0: 憲法に定められた臨時国会の召集を決定しなかったくせに
どの口で憲法違反とか言ってるの？

期間が短かった？
じゃあ、もっと短い期間での召集決定を明記した
自民草案とかいう恥ずかしいのをとっとと撤回しろよww
39 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:41:42.70 ID:lAsdBA3U0: >>16
米軍抜きで中国と対峙するには、日本の軍備をイスラエル並みにしなければならなくなるぞ。
自衛隊単独の力でこれまでの平和な70年があったわけではない。
40 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:41:59.16 ID:5cpWNuf30: 　
【海軍乙事件】旧日本軍の海軍司令部が捕虜となり最高機密が米国へ　事件は不問に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1462420062/20

↑戦場で逃げ回った挙句に捕虜となり、
最重要軍事機密を奪われた日本史上最大級の不祥事がこの海軍乙事件。

戦陣訓で「敵に捕まって生きて辱めを受ける前に自刃しろ」と国民を駒扱いしてきた軍の最上部が
実際に捕虜になってみたら、自刃せずに最高軍事機密まで奪われてしまうというありさま。

にもかかわらず大本営は事件を無かったことにし、当事者幹部の責任は問わず
逆に昇進させ、作戦計画や暗号はそのまま使用された。勿論、米国には筒抜け。

こんな戦争史を美化してるのが日本会議ら改憲右翼とアベ一派
　
41 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:42:44.04 ID:891fZCSN0: >>37
たぶん第一が改憲なんだよ
日本憲政史上初の偉業を成し遂げたって名目がほしいだけ
42 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:43:23.82 ID:fYMFxViM0: 憲法解釈でなんとかしてくれ
43 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:44:43.52 ID:B8KgLs2A0: 戦後70年、困ったことは一度もなかったよ
なんか都合悪いの？
44 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:45:41.73 ID:6mbJsDH/0: 自衛隊を「合憲」としながら「改憲が必要」は有り得ない話。
憲法をどういじろうが曲げて解釈運用できるのなら改訂など必要ないこと。
自衛隊が「違憲」なら実態に合わせた改訂も必要になるかも知れない。
「愛しているけど離婚したい」では都合のいい誤魔化しとしか聞こえない。
45 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:46:12.80 ID:Ai4GesgC0: 違憲じゃん
46 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:48:03.18 ID:fli7hbxb0: 安保法制が出来上がったんで、国民の大方とは言わないまでも、かなりの数の
国民が、これで今までどおりのカエルの楽園の生活が続けられると思っている。
日本国民はもうすっかりカエルなんだよ。
たとえトランプが大統領になったとしても、日本というカエルの楽園を守って
くれると思っている。
だからここで憲法改正を発議できたとしても、国民投票でカエルの日本国民は
否決する可能性が高い。
このままだと日本国民は茹でガエルになることは間違いない。
この、当時のアメリカが、日本衰退の呪いを込めたこの憲法は、怨霊憲法とし
て神社に祭り上げ、そっとしておけばいいんじゃないか無視して。

後は有事即応臨機応変、法律をどんどん作って、一朝事あらば、超法規的に措
置すれば日本の守りは万全だ。憲法など一応あればいい。
47 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:48:38.64 ID:Wjg4dF5/0: 四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄
https://t.co/ab9SbldZQ6

https://t.co/Dcux4fYHHh
48 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:48:55.15 ID:76PeeGgr0: 【悲報】安倍ちゃん「自衛隊は違憲かも知れないから、どうしたら良いかみんなで考えたい」
49 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:49:48.16 ID:sX3oLGl80: >>43
９条は見せ球。
本丸は人権規定の骨抜き化。
50 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:50:28.45 ID:MASalh9G0: 完全に合憲だから全く問題ないと自分が言ってただろうが。どこまで恥知らずなんだこいつは。
いい加減にしとけよ糞たわけ
51 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:51:09.59 ID:SS+FDFdZ0: ここってパヨクの巣窟なの？
52 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:51:44.84 ID:fYMFxViM0: 俺の解釈では自衛隊は合憲だよ
53 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:52:07.91 ID:L1Qs0oVz0: >>39
それは法が追い付いてないんじゃなくて
軍備が追い付いてないんでしょう
54 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:52:26.42 ID:RSYUUTkk0: 違憲と思ってないなら改憲しなくていいじゃんｗ
安倍は自衛隊は違憲と思ってるのかｗ
55 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:56:53.28 ID:bRmCTi4e0: >>1
自衛隊頑張って！

日本防衛軍に改名
56 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 16:59:34.45 ID:76PeeGgr0: 【ブサヨ】安倍ちゃん「自衛隊が違憲という考えがある、これは無視できない」【大勝利】
57 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:02:07.97 ID:ZDPYyMDXO: >>49
これ
58 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:06:13.65 ID:MNF1ihS/0: >>1 ＞＞昨年１月の世論調査によれば、国民の９割以上が自衛隊を信頼していることが分かります

これからはどうなるかな。
59 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:07:27.29 ID:61CdrDqh0: インチキ安倍ちょんw

違憲と思ってんのは安倍ちょん叩いている奴だからねw
60 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:11:42.71 ID:JR/0xHX90: >>1
【笑えるコピペ！ネトウヨNG集(改憲編)】

現行憲法は米の押しつけ ➡ 当時の首相「９条は私が発案」
同案はﾏｯｶｰｻｰﾉｰﾄにも ➡ 首相発案→芦田修正→国会決議経た
ｵﾘｼﾞﾅﾙじゃなきゃ恥ずかしい ➡ 「カイゼン」は日本のお家芸
９条以外は広義の強制性あり ➡ 強制性を裏づける物証なし
政治家へ全権委任可能にせよ ➡ でも野党政治家は信用せず
野党政権は下野させればいい ➡ 緊急事態条項で選挙停止へ
緊急事態条項は不可欠 ➡ 被災３県中「必要」の回答1町のみ
あれば被害軽減できた ➡ 東電「人災でなく不可抗力の天災」
あくまで人災の面アリ ➡ 国家賠償請求の集団訴訟へ
同条項は外国にもある ➡ 長谷部「他国は事情が異なる」
でも日本独自ではない ➡ 長谷部「司法統制弱い点で独自」
要件厳格にすればいい ➡ 長谷部「統治行為論で骨抜きも」
現状維持や原点回帰は思考停止 ➡ 安倍「日本を取り戻す」
占領下の憲法は無効 ➡ 仮にそうでも主権回復後に追認済み
追認認めず ➡ 「無効憲法」基づく安倍政権も「無効政権」に
61 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:13:24.58 ID:L/uN43zC0: 唯が日本の憲法でなんで平和って言葉が出てくるのかいまだに理解不能。説明不足なのか？
普通国際法を元に平和を考えるもんだが、９条がないほかの国ではどうなんでしょうかねえ。
９条が日本の周辺における国際法の形骸化の原因な訳だしむしろ平和を阻害してるとしか思えないんだが
62 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:14:24.85 ID:5FSqsbi10: 今の日本、法治すら出来てないんだからどうでもいいじゃん。
63 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:16:54.38 ID:Fu4Tza/x0: そんなに違憲が気になるなら集団的自衛権の時のように合憲の閣議決定しろよ
訳が分からんな、アホ安倍の考える事は
64 ：真壁サヨ子@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. ：2016/05/05(木) 17:17:01.37 ID:QnMvu3xd0: 底辺士ウヨバインの諸君(^ω^)ﾅﾑｻﾝ！

お前らは何かと「ネット以外でも活動してても『ネ卜ウヨ』なの？」などと屁理屈を喚き
さぞ自分達がネットでしか活動していないように言われる事が腹立たしいようだが

この際ハッキリ言わせて貰えば、
お前らがリアルの場へとその醜形を白日の下に晒して、これまた醜い罵詈雑言を
おらび上げるヘイトデモの姿と言ったらまさに

「発狂！乙武フェスティバル」だよ（GYAHAHA本舗

(^ω^)言うたったｗ

(^ω=ω^)違うか、違うか、違うかああっ！！

(^ω^)お
65 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:20:51.37 ID:4LbPQfYf0: >>3
交戦権の放棄はまずい。祖国さえ守れなくなる。
更に、法治国家として、自衛隊が違憲というのもまずい。
自衛隊は国軍として明記すべき。
66 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:34:30.84 ID:Fu4Tza/x0: 集団的自衛権の行使が合憲と主張してる安倍がなぜ自衛隊が違憲かも知れないと思うのか、全く分からん。
心配なら集団的自衛権と同じように合憲解釈の閣議決定すればいいじゃん。
こいつの憲法についての考えがどうなっているのか、理解できないよ。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:34:49.32 ID:Enb4ZMd/0: 【社会】一日中、誰とも話さずに終わることが心身へ与える影響★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462402528/
68 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:34:50.48 ID:MNF1ihS/0: 憲法はともかく名称だけは変えようよ。自衛隊なんておかしいよ。
自衛しない武装組織なんてないんだから。日本国警察軍で良いよ。
69 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:35:08.27 ID:Enb4ZMd/0: 政権に近い保守団体が「日本会議の研究」出版停止を要求 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462419750/
70 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:35:46.68 ID:Enb4ZMd/0: 【緊急事態条項】大震災時にガソリン不足で緊急車両が出動できず多くの人命が損なわれた→改憲派のデマだったことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462287271/
71 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:36:40.24 ID:Enb4ZMd/0: 【パナマ文書】ＩＣＩＪ「１０日午前３時に史上最大の発表をする」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462367829/
72 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:37:34.43 ID:Enb4ZMd/0: 【国際】訪日中国人のビザ緩和＝岸田外相が伝達★２　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462099517/
73 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:38:15.97 ID:Fu4Tza/x0: 集団的自衛権の行使が合憲と思ってる安倍は、自衛隊が違憲である可能性を認めるならどのようにして集団的自衛権を行使するつもりなんだ？
こいつの頭の中はグジャグジャになってるのか？
74 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:39:04.73 ID:Enb4ZMd/0: 【就職】「働いても幸せになれない日本」に生きる若者　労働はもう日本の貧困対策を担えない (東洋経済)★11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462323401/
75 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:42:53.97 ID:dUGeC4ea0: 安倍ちゃん自身は「自衛隊は違憲」だと思ってるの？
だから改憲したいと？
今まで合憲って言ってなかったっけ？www
でも合憲ならば改憲する必要は無いよね？
76 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:47:42.95 ID:L/uN43zC0: >>75

酔っぱらってるのか？
とりあえず落ち着いて読み直せ
77 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 17:55:40.15 ID:Mv9q/1I2O: 違憲だろ？
安保法は立派な違憲立法。
既成事実を積み重ねて、後から合法化しようとするのは違法です。
78 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:01:09.86 ID:L/uN43zC0: >>77

つまりそれが改憲の理由ってこと？
それなら手段はともかくスジは通ってるんじゃないの？
最初から憲法改正掲げてたし今さらでしょ
79 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:03:24.94 ID:rie0LGFB0: とりあえず一曲
80 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:04:24.01 ID:M7nKxNJz0: >>76
いや重要なことだと思うよ

現在の自衛隊は違憲だと思っている→憲法擁護義務違反の行政運営を進行中。参議院選挙で争点化待ったなし
現在の自衛隊は合憲だと思っている→変える必要なくね
81 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:05:30.24 ID:Au6EGWxI0: 憲法解釈上、自衛隊は地球防衛隊です
82 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:05:40.99 ID:2gyvb4fv0: 攻められたときに守るだけでいいんじゃまい
なんで他国まで行って戦争して恨みかって国内テロが起こりそうなことすんの？
83 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:06:44.68 ID:bmFUs8540: 学者の憲法解釈が国民に信頼があるという理由で覆されるん？
領域が違うものを混ぜて説明する手法はやめようよ。
84 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:10:31.98 ID:MNF1ihS/0: >>82
それだと戦国時代の上杉家になってしまうよ。
85 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:10:41.23 ID:JdyHeY520: つい一年前に自分たちがこれでいいとして憲法解釈を変更することで安保法制を通したわけだから
それをやった連中がこういう理由で憲法改正を求めるのは無理
各種調査で憲法（特に９条改正）の必要がないとする人が優勢となってしまったのは
安倍さんが邪道を行った結果だから仕方がない
発議しても国民投票で否決されて憲法改正を遠のかせるだけだから
少なくとも安倍さんが首相をやっている間は発議も目指さないのが当たり前
86 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:11:30.93 ID:9mUnMp7H0: え？違憲だったの？
87 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:14:14.58 ID:L/uN43zC0: >>80

それ以前に安部本人がどう思ってるということが>>1から正確に読み取れない・・・
要は他人の目を気にしてることだけしかわかんない
88 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:14:36.10 ID:2gyvb4fv0: >>84
戦国時代と状況がちゃうねん
89 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:15:45.06 ID:Enb4ZMd/0: 【社会】田母神容疑者らを起訴　運動員６人も在宅起訴　東京地検 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462170737/
90 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:16:43.74 ID:ZBQHa+Ii0: 自衛隊が違憲だと認識してるなら
過剰な防衛予算を削るべきだな
91 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:18:12.54 ID:Fu4Tza/x0: 自衛隊が違憲の疑いがある事を認めるなら集団的自衛権行使を合憲としたのは間違いでは？
集団的自衛権行使を認める安保法を強行採決したのは、自衛隊合憲を前提としてるのではなかったのか？
アホが憲法だとか自衛権だとかについてものを言うのを国民は許しちゃいかんのではないか。
92 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:21:14.54 ID:O8kChcvR0: ビフが大統領になったら、日本防衛出来なくなるじゃん。
やっぱ日本軍が無けりゃね。
93 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:21:46.64 ID:LSKZRI8nO: 憲法があるから自衛隊が持てる武器に制約があるんだろう
94 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:23:51.22 ID:B8f+2JuM0: 岩国基地の米軍解放デー見てきたけど
オスプレイが人気でワロタ
自衛隊が熊本に全部行ってて不参加だったから
航空ショーのひとつの目玉になっとるやないか
95 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:24:24.20 ID:76PeeGgr0: 【売国奴】ブサヨ議員「自衛隊が違憲という意見を無視するわけにはいかない」【在日】
96 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:26:31.18 ID:Fu4Tza/x0: 集団的自衛権の行使を合憲とする安倍が自衛隊違憲の可能性を認めるのはおかしいだろ。
こいつの頭の中は何が何やらよく分からないグジャグジャドロドロの泥水状態なんだな。
知性が全く欠如してる。
97 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:26:50.56 ID:tXKRKGC60: >>1
改憲できそうな時が三回ぐらいあったけど、結局反対したのは自民党だわ
今まで放置してきて何言ってるのかねぇ

別に、やりたいのなら、選挙ではっきり争点にして、淡々とやればいいだろ
どうせ選挙で買っても、身内が反対するよ
あほらしい
98 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:27:15.55 ID:nhV1zaky0: >>93
その意味でも支那チョンブサヨらにとって
強力な軍事兵器なんだろうね、ＧＨＱ憲法は
99 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:27:35.86 ID:5Z7x97SS0: 違憲とかどうでもよくて

戦争して死なないことが大切。
100 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:29:40.14 ID:nhV1zaky0: >>90
結局、ＧＨＱ憲法って、
単なる植民地支配を正当化するために
奴隷文だし

ありがたがっているのは
支那チョンブサヨら、日本国民奴隷支配したい連中だけ
101 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:30:23.30 ID:8qnJ3gQ50: >>91
違うなぁ。
元々自衛隊は普通に憲法を読めば違憲だけど憲法よりも現実への対応が必要だから、解釈改憲で自衛隊はOKって事にした。

今回も中国の進出があり米軍の弱体化もあり、今のままでは無理だから集団的自衛権を条件付きで解釈改憲を行った。

軍隊だけど自衛隊だから軍隊では無いよ。
集団的自衛権だけど自国の安全に危害が及ぶ場合だけ行使する限定的な集団的自衛権だから完全な集団的自衛権では無いよ。日本を守る為という意味では同じなんだよ。

つまり今までの解釈改憲の流れに乗ってきて今があるって事。
102 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:30:45.30 ID:gOgIL0kB0: 自衛隊は日本国憲法の上位にいるアメリカ軍の戦略で作られたので憲法外のものだよ
103 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:31:01.56 ID:tXKRKGC60: 「汝平和を欲さば、戦への備えをせよ」

当たり前のことさえできない国なら滅んで当然
104 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:31:12.49 ID:LyBhvv3Y0: 経緯とかどうでもいい。
今、必要なことを決めなきゃならんだろう。
戦争しませんって言って、どれだけ効果があるのか。
他国が力付くのパワーゲームで来ないっていう保障は出来るのか。
105 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:31:18.99 ID:8qnJ3gQ50: 今回の限定的な集団的自衛権の解釈改憲が違憲だと騒ぐのなら、だったら過去の自衛隊を認めた解釈改憲も違憲だねって話になるのは当然
106 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:32:19.95 ID:80cjWQvm0: もういいよ　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　/ニ三‐｀､｀ヾミミﾐヽ
　安倍…　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /:.　　:. .:' 　　｀ﾞ'.　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　　　｛ヽｿﾉ/_, i　 :. ';=―一　　. ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'.‐'ｕ"´,:,!　 ' ､"U'''　　　.Nlﾊ⊥
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/　._,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／.　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ＜増税分は議員の歳費と公務員給与にします！！
.　　　 i.　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
. 　　ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5（老後は天国）
↓ 101 日本55.4（老後は地獄）
.
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%
.
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
.
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
.
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
.
つまり
北欧の高福祉高負担
欧米の低福祉低負担
.
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。

日本の低福祉高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。

日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。
107 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:32:46.34 ID:8qnJ3gQ50: >>96
いや、今回の限定的な集団的自衛権の行使が違憲なら自衛隊も違憲だろ。筋が通ってないだろ言ってんだろ。
108 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:32:55.45 ID:Fu4Tza/x0: >>95
名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:24:24.20 ID:76PeeGgr0
「自衛隊が違憲という意見を無視するわけにはいかない」と言ってるのは安倍の方だ。
でないと改憲の話に進めないからな。
しかし、自衛隊違憲論を無視しないなら、集団的自衛権行使違憲論を無視したのは何故なのか分からなくなる。
109 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:33:34.08 ID:wApMcHJz0: 安倍政権は第一次の時も対外緊張を
感じてたけど、軍需需要を刺激
してる感じがする
110 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:33:39.67 ID:nhV1zaky0: >>102
っていうか、そもそもＧＨＱ憲法は
「諸国民」を日本国民より上位に位置づけた
「諸国民」への信頼を強制する奴隷文だよ

アメリカが日本国民より上位である根拠自体がＧＨＱ憲法
111 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:34:54.44 ID:ZSu7Qv9A0: いままで、憲法違反でないとの見解で来てなかった？それを覆すの？
112 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:37:56.36 ID:nhV1zaky0: >>108
アホ
どっちも無視してない
議会で答弁に答えている

ようするに、だな

自民党は自衛隊違憲論には賛成しない
しかし自衛隊違憲論が存在することは認識している
誰もが国軍を合憲と認める憲法体制に改めるべきだ

が自民党の主張
かつもっともな主張やな
113 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:38:39.03 ID:Fu4Tza/x0: >>101
それなら自衛隊違憲の可能性を心配するのはおかしいのでは
安倍は内閣総理大臣なのだから憲法擁護の義務を負ってるよね
114 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:38:53.91 ID:8qnJ3gQ50: >>108
いや、今の自衛隊が存在する為には解釈改憲をOKとするしか無い。その流れで今回の限定的な集団的自衛権の行使容認もある。同じ解釈改憲だよね。

安倍も解釈改憲を続けるのはあまり良い事ではないから、憲法を改正した方が良いと思ってる。

しかし反対派は自衛隊の解釈改憲はokだけど限定的な集団的自衛権の解釈改憲は駄目。解釈改憲が駄目なら自衛隊の部分に関して憲法改正した方が良いよねと言っても憲法改正は駄目。矛盾してんだよ。

自分の好きな解釈改憲はok、気に入らないのは駄目。そんな憲法を軽視したいい加減な事を言いつつ、憲法を守れ。それは筋が通ってないよねと言ってんだろ。
115 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:39:16.15 ID:nhV1zaky0: >>111
>>112
116 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:39:57.24 ID:Dp2Ncm340: 集団的自衛権が合憲なのに自衛隊が違憲だから改正するっておかしいよね
117 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:40:40.42 ID:N34M/zFg0: あべチャン「自衛隊は違憲です！！！」

えええ～～～～！！！
118 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:41:35.33 ID:wY4oJO9r0: だから自衛隊は廃止！レスキュー専門の部隊へ再編　
119 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:41:47.65 ID:nhV1zaky0: >>113
別におかしくはない
自民党が永久に与党なわけではない
自衛隊違憲論政党が与党となる可能性もある

したがってそういうキティガイ政党が与党になった場合でも
国防ができるように
国軍を合憲とする憲法に改めるべきだ、という考え方は正しい
120 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:42:27.89 ID:Fu4Tza/x0: >>112
安倍は集団的自衛権行使を合憲とする閣議決定したじゃん。
あれは何だったんだ？
121 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:42:38.65 ID:8qnJ3gQ50: >>113
いや、現在の自民党の元では自衛隊は解釈改憲で剛健とするが、自衛隊が違憲だと騒ぐ勢力がいる以上、彼らがもし政権を取ってしまったら、自衛隊は違憲だ潰せって話にもなりかねない。

そんな不安定なままなのは危ないから、ちゃんと憲法を改正して自衛隊をちゃんと書いて、どんな政権が現れても国の安全が守れる様にってのは何もおかしくない。
122 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:42:50.85 ID:MSc5M8do0: >>116
おかしくない
自衛隊は合憲でなく、極めて政治性がたかいので裁判所が判断を避けた
統治行為論だ
123 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:42:55.17 ID:FkbAAlA+0: 言ってることはわかるが、
お前らにいじられたくない。

以上
124 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:43:08.51 ID:nhV1zaky0: >>116
別におかしくはない
自衛隊は合憲だが、違憲とする意見があるので
誰もが合憲だと思うように変えていく、
ってのは必要であり正しい
125 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:43:53.18 ID:M7nKxNJz0: >>108
そう、自衛隊が違憲とか言い出してるのは安倍首相の方なんだよな。
「違憲と思われたままでいいのか」と問われてもほとんどそう思っている国民はいないし

今から自衛隊を条文化するなら、指揮管理体制や国民の権利義務について
きちっと書き込まなければならない(そうじゃないと改憲の意味がない）

個別自衛権のみ認めるのか、集団的安全保障を認めるなら例外としてどのような条件下で認めるのか
徴兵制は認めないと明示するか否か、文民条項はどう書き換えるか

で、条文の１文字１文字で紛糾し、自民党内からも反対意見が出てご破算になるまでがデフォ
126 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:44:10.75 ID:nhV1zaky0: >>123
ＧＨＱみたいなキチガイがイジるのは
うれしいのか？
127 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:45:39.33 ID:8qnJ3gQ50: >>125
違うだろ。安倍は自衛隊は違憲だとは一言も言っていない。自衛隊が違憲だとする憲法学者や共産党がいるから、今のままでは不安定だと言っているだけだろ。
128 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:45:42.28 ID:ZN5FSBYV0: 違憲と言う意見が○％あるってのと
法制局と話が通ってなくて最高裁が違憲判決下すような法案なのとは

別のこと
129 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:46:24.50 ID:nhV1zaky0: >>125
小学校高学年以上でないと理解できない煩雑な話だが

自衛隊は違憲　と
自衛隊は違憲という意見がある　という主張は異なる

これが理解できない阿呆が例えば護憲厨になったりする`
130 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:49:15.05 ID:Fu4Tza/x0: >>121
政権交代する可能性があるなら、その政権がまた憲法の再改正する可能性もあるじゃん。
自民党が変えた憲法を別の政権が再び変えたら元どおりになるわな。
それとも、二度と変えられないような憲法条文でも作るのか？
131 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:50:46.17 ID:FkbAAlA+0: >>126
安部も同じレベルなんでね
132 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:53:17.72 ID:M7nKxNJz0: >>127
「違憲という意見がある」
日本新党細川の時も社会党村山首相の時も、民主党鳩山～野田の時もだれも言っていないじゃん。
なぜ今、このタイミングでそんな話を言い出す必要があるかだ。

で、憲法学者に違憲論が根強いのは昭和の時代からずっとだ
それでもここまで普通にやってきた。絶妙なバランスでな。

もう一度書くが、憲法に基づく的組織として明文化するなら、きちんと「統制規範」も書き込まなくちゃなるよ
立憲主義国家の憲法なんだから。ただ、「軍隊が存在します」では済まされない。
今の政権にそれは出来るのかね
133 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:53:20.14 ID:/0f9DtAs0: これで憲法改正発議が成功したとして
国民の過半数が自衛隊の役割をより限定する方向に
一票を投じたらどうする気なんだろうな・・・？
少なくとも9条改憲派は国民の過半数にはなってないぞ
かえって保守改憲派にとってパンドラの箱を開けそうな気もするが
134 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:53:23.31 ID:nhV1zaky0: >>130
>政権交代する可能性があるなら、その政権がまた憲法の再改正する可能性もあるじゃん。

笑止
その可能性を理由に憲法の条文を無視していい、というのなら
憲法自体が意味をなさなくなる

近代的な政治制度は、おまえとは異なり
行政と立法の分離が前提だ
135 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:54:03.71 ID:8qnJ3gQ50: >>130
全然違うだろ。
現状は自衛隊が現憲法下で違憲だと言っている勢力がいるのだから、そいつらが政権を取ったら憲法改正もせずに自衛隊を取り潰せる。

しかし憲法に書いてしまえば、議員の3分の2の賛成と国民投票での賛成が無ければ、それを変える事は出来ない。

憲法の改正ってのはとてもハードルが高いんだよ。国民の賛成が無いと変な主張をする政党が出てきても憲法ってのは変えられない。でも現状は国民がいくら反対しようとも自衛隊が潰される恐れがある。
136 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:55:30.88 ID:ZN5FSBYV0: >>130
そん時も国民投票やることになる
戻せばいいって国民が考えれば戻せばいい
137 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:55:59.25 ID:8qnJ3gQ50: >>132
今回の限定的な集団的自衛権が違憲か合憲かと学者にアンケートしたら、自衛隊と違憲だとする憲法学者が多かった。

またつい最近のテレビ討論で共産党の志位が自衛隊は違憲だとはっきり言っている。
138 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:56:17.16 ID:/0f9DtAs0: >>135
自民党は改憲のハードルをものすごく低くしようとしてるだろ
国会議員の過半数の賛成があれば改憲発議できるようにしたいんだし
国会議員の過半数の賛成があればいいんなら憲法なんて大して意味ないよ
政権交代のたびに憲法改正が事実上可能になるんだから
139 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:57:14.10 ID:8qnJ3gQ50: >>133
安倍は自分の代では憲法の改正は無いと言っているそうだよ。あるとしたら次の代だと。

でも論議を深めさせる事は必要だから言っているんだろう
140 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:57:18.40 ID:Fu4Tza/x0: >>134
再改正される可能性のある憲法なら条文を無視していいと誰が言ったんだ？
141 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:57:57.45 ID:ZN5FSBYV0: 改憲案が問題あるならまた再改正すればいい
そんなのを繰り返してこそ日本人の憲法になる
96条の異常な硬性には問題がある
142 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:59:04.13 ID:nhV1zaky0: >>132
>なぜ今、このタイミングで

アホくさ
そりゃ憲法改正を論じているから、に決まっとるがな

>きちんと「統制規範」も

統制規範が無い現状の深刻さが
わかっているのなら、改憲の必要性は理解できるだろ？
現状、自衛隊の統帥権が国民だとは、どこにも書いてないんだぜ？
むしろ９条で剥奪している
143 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:59:52.68 ID:8qnJ3gQ50: >>138
だとするなら、そのハードルを下げようとする動きを批判すれば良い。
144 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:00:32.00 ID:/0f9DtAs0: >>141
合衆国憲法は日本以上に改憲要件厳しいだろ
145 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:01:07.24 ID:Fu/kYZNl0: 自衛隊が違憲の可能性って言うのならそこだけを改正すりゃいいだろ
他の部分を変えようとしてるから日本国民のほとんどが反対している
９条を改正したいって言ってた人まで自民案の憲法改正には反対してる
146 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:01:35.05 ID:nhV1zaky0: >>138
>国会議員の過半数の賛成があれば改憲発議できるようにしたいんだし

発議と、改正は異なる
発議の後、国民投票があって憲法は改正される

護憲厨には、
こんな基本的な理解すら無い馬鹿が多い
147 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:04:22.72 ID:8qnJ3gQ50: >>145
安倍というよりも自民党は普通の国になりたいからだろう。別にそれは悪い事では無い。日本国民の殆どが反対していても、党の主張として言うのは別に認められているだろう。

問題は違憲違憲だと騒ぎながら、憲法に手を触れるなと言っている連中だろ。
148 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:04:25.73 ID:HPM39BcS0: >>145
いやよく分からないからなんとなく反対しているだけだろ
緊急事態条項とか無い国の方が珍しい
149 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:04:56.03 ID:nhV1zaky0: >>144
衆参両院の三分の二　と　国民投票の過半数　の両方という
異常なまでの硬性性は日本の奴隷憲法だけ

ま、簡単に外せないからこそ、奴隷の鎖になりうるんだけどな
150 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:05:50.01 ID:/0f9DtAs0: >>148
有効投票総数の過半数を得れば政権交代が可能なわけで
国民投票も有効投票総数の過半数があれば通るわけで
政権交代は起きても憲法改正は別って事態になるのは想定しにくいだろう
151 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:06:12.28 ID:M7nKxNJz0: >>137
共産党がどういおうが関係ないじゃん。政権獲るうことはないし。
あと憲法学者の何割かは違憲だと言い続けれ来たが、数十年来無視続けてきたわけだよ

今改憲しようとすると、それこそPKFに行くことさえ禁ずるようなガチガチの縛りをかけなきゃ
国民投票通せない。集団的自衛権の行使は当面無理になるだろう。
自衛隊という存在は憲法に記せるだろうが、そんなんで本当にいいのってこと

今のまま「なあなあ」で左の人とプロレス的にやってた方がましなんじゃね？という話
152 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:06:32.31 ID:7fX6oHe0O: ９条に但し書きをつけたらいいよね
153 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:10:43.62 ID:/0f9DtAs0: >>151
>>今改憲しようとすると、それこそPKFに行くことさえ禁ずるようなガチガチの縛りをかけなきゃ
>>国民投票通せない。集団的自衛権の行使は当面無理になるだろう。
>>自衛隊という存在は憲法に記せるだろうが、そんなんで本当にいいのってこと

まあ中国と戦争寸前とかにでもならない限り
改憲を今しようとしたらそういう感じになるだろうな
154 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:10:49.94 ID:nhV1zaky0: >>151
笑止
無視などしていない

国会で、自衛隊違憲論者からの質問に
自民党は何度も何度も自衛隊は合憲だと答弁している

それに憲法学者は、ようやく耳を傾けてもらえたのだから
むしろ喜ぶべきでは？
少なくとも存在は認められたのだから
155 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:11:59.31 ID:QYqZU8J60: .

　　　戦争放棄でいいだろ

.
156 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:12:57.89 ID:8qnJ3gQ50: >>151
なんで？
憲法ってのは政権を縛るものであって、どんな政党が出て来ても大丈夫にするもんだろ。共産党が連立で政権を取る可能性もあるんだぜ？

それとナァナァと言っているが、戦争ってのは自ら攻めなくても攻められたら起きてしまうもので、その危険性が増してきたって事だろ、つまりナァナァでは国を守れなくなるかもと心配するのは何もおかしく無いだろ。
157 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:13:00.74 ID:1ce7b9Jz0: おまえの知ったことではないから気にするな
158 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:15:04.90 ID:nhV1zaky0: そもそも、国民から国防権を剥奪した今の奴隷憲法を
共産党らがなぜありがたがっているのかというと
日本国民を人民解放軍等の軍政のもとで支配することを
正当化できるシロモノだから

今の奴隷憲法がある限り、
日本国民が支那共産党の傀儡となった日本共産党による
奴隷支配される可能性は消えない
159 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:16:25.89 ID:Fu/kYZNl0: >>147
９条改正だけなら賛同する人も多い
それで軍を持つだけでいい
あまりにも欲張りすぎだから国民からちょっと待てと言われている
あの草案は今の日本を完全否定するもので吐き気がする
あれは全面改訂だ、しかも改悪にしかならない、あの案は破棄すべきだ
160 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:18:44.91 ID:HVx3X6/n0: 普通に読む。

○１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　→これは心構え。

○国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　→やられた場合、どうするの。スポーンと抜けてる。
　→そもそも破綻していると言ったほうがよいのでは。

○ ２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
　→これはただの嘘。現在は完璧に成立していない。
　→素直に読んでこれは、どこかからその属国に対して、武力による解決を内政自治時の警察の戦力のみに限ると規定したものと読めるだろう。
　→「どこかから攻められ、上陸され、殺され、侵される」かもしれない前提を思えば、どう考えても手段がなくなっておかしい。

日本人はずっと、単に破綻した論理を抱え込んでいる。
161 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:20:59.23 ID:WkUF8uX0O: 歩く憲法違反
162 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:24:37.27 ID:MWa/5afO0: 国防軍創設記念パピコ！
攻撃は最大の防御！
163 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:34:33.35 ID:gRaPkWH10: 普通の国って何でしょう？
今の国ではダメですか？
解釈改憲したけど安全ではないと？？
完璧な安全対策なんてあり得るのか？

疑心暗鬼になりすぎて北朝鮮みたいになるのか？
164 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:56:46.26 ID:M7nKxNJz0: >>154
合憲だと答弁し続けてきたんだから、今後もそれを続ければいいだけだ
「違憲と主張する一部(といっても結構な割合だが）の学者」に、特段耳を傾ける必要はない

>>156
本気で共産党が政権取ると思ってる？仮に万が一連立政権を組むことがあるとして、
「自衛隊の存在が違憲」を主張すると思う？その辺は現実的に考えないと。
165 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 19:57:14.00 ID:8qnJ3gQ50: >>163
自民党は限定的な集団的自衛権ではなく、完全な集団的自衛権を目指しているよ。別にそれは悪い事では無い。

あなたが今の国のままで良いと思うなら、そう主張すれば良いだけの話じゃね？
166 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:12:55.87 ID:jCkwkW0o0: 憲法学者様の7割もが違憲だっつーんだからマスゴミは違憲の
自衛隊は廃止しろって主張しなきゃおかしい。
これより遥かにちっちゃな問題の安保法案は違憲違憲て喚き散らしたんだからさ。
167 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:16:10.69 ID:WCm8hFjq0: 憲法なんかよりも自衛隊の方が大切なんですからwwww
憲法廃止するとか押し入れの奥にしまって放置とかしてていいんですよwwww

そういえば憲法とかあったよねー、なんて言われるようになるかもねwww
168 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:17:47.39 ID:HHyZHzTV0: どこと戦争したいのよはっきりしろって
169 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:18:00.77 ID:WCm8hFjq0: >>166
憲法学者なんかよりも自衛隊の方が大事だしwww
170 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:20:44.86 ID:WCm8hFjq0: >>163
そんな難しいこと考えても時間の無駄www
やりたいようにやりゃいいんですwww
171 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:21:05.70 ID:HVx3X6/n0: >>169
だから違うでしょ。

>>166の言っているのは、もしも自衛隊が必要だとわかっているならば
マスメディアは「実態とその必要性に応じた改憲」を求めるべきだって言ってる話でしょ。
172 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:21:56.34 ID:Lidr6eZ70: 日本会議ですね。
173 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:22:15.58 ID:WCm8hFjq0: >>171
憲法廃止でも、憲法無視でも差し支えないんじゃないですかwww

現状は体よく憲法無視してるだけだしwww
174 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:23:12.36 ID:M7nKxNJz0: >>165
トランプのような「自分の身は自分で守れ、いやならもっと金出せ」
こんなのが大統領になるかもしれない時代だ。
アメリカとの集団的自衛ってのは最終的に反故にされる可能性もある。

中国の領海侵犯には、マレーシアとかベトナムとか台湾とか実被害を受けているところと
共同提訴するとか、国際世論で囲い込む方策で行くべき
北朝鮮有事では(抵抗のある人がこの板では多いだろうが）韓国ともっと連携すべき

アメリカは最後の最後で守ってはくれないかもしれない。
こう腹をくくった前提を置くかどうかで、改憲するとしても内容は大きく変わる

今の改憲派は、安倍首相も含めて、アメリカが何とかしてくれる！という発想が染みつきすぎていて
危なっかしいんだよ
175 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:24:25.09 ID:Rq8mYwai0: 三島由紀夫の市ヶ谷クーデターだ。
176 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:24:37.82 ID:aQ0vYAgL0: 政治家の息子は居ますか?
177 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:24:39.69 ID:WCm8hFjq0: >>174
憲法の書きぶりなんてどうとでも読めるようなﾃｷﾄｰな書き方で十分ですよwww
誰も深く気にしないしwww
178 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:24:43.60 ID:JdyHeY520: >>159
安保法制を通す前なら９条を改正するのに賛成の人の方が若干多かった
ただ、憲法を改正することなく解釈を変更することで対応可能だという説明を繰り返したから
「もう憲法改正は必要ないよね」という人と「安倍さんは信じられないからこの人がやるならダメ」という人が増えてしまった
今は２０％程度の差がついて憲法改正に否定的な人の方が多い
179 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:25:42.12 ID:8qnJ3gQ50: >>164
共産党が政権を取るのが現実的では無いから現実的に考えろと言うのなら、

フルスペックの集団的自衛権を伴った憲法改正が認められるなんてのも現実的では無いし、徴兵制が認められるなんてのも現実的では無い。今の限定的な集団的自衛権ってのはそう言う意味では良い所を突いたんだよ。
180 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:27:59.11 ID:WCm8hFjq0: >>179
憲法に何かいてあろうが必要なことなやりゃいいわけで、現に戦後ずっとそうしてきたわけですから、実質的には憲法廃止という形で、憲法改正は実現してますよwwww
181 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:28:03.38 ID:HVx3X6/n0: >>173
そう。
だったら、直すようにしようよ。ってそれだけの話。

憲法無視をわかって見ぬままに、「憲法大事！」って訴えるなんて、バカだよね。
182 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:28:16.22 ID:8qnJ3gQ50: >>174
逆じゃねーの？
今のままで日本が危ない時は守ってくれ、でも、アメリカが危ない時には守らないよ。ではアメリカも国民世論
183 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:28:56.20 ID:8qnJ3gQ50: で日米安保がいらないって声が出てくるのを恐れているのだと思うが、、
184 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:29:59.13 ID:l+xz7BQt0: 安倍ちゃん、手段が目的になってること多すぎ
185 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:30:57.82 ID:WCm8hFjq0: >>181
実際のところ憲法を守らなければならないなんて決まりはないし、守らなくても実はokですwwww
186 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:31:25.20 ID:7icqAxBU0: >>148
アメリカには、大統領の戦争に関する権限を制約する戦争権限法は存在するが、
安倍首相が目指しているような、緊急時に内閣が全て管理できるような法律は無い。
187 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:31:42.74 ID:jx/YmJo40: ん？

中国ガーの次は、自衛隊が違憲デイイノカーってなってるけど、
なんかそれで共産党に論破されてたよね。国会で。
速攻yahooニュースでちんけなしっぺがえししてたけどｗ
188 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:33:39.27 ID:7icqAxBU0: >>173
は？現政権を含め歴代政権は憲法を無視した事はありません。
無視していると言うのは、あなたの妄想であり、あなたは病気だ。
189 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:34:16.24 ID:T5yaxtpx0: ぶっちゃけイギリス見たく憲法いらなくね？なんで自縛してんの？また戦争する土人なわけ？
190 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:36:14.83 ID:WCm8hFjq0: >>188
実質的に無視してるんですよwww
体よく尊重しているようなふりしてるだけでwww
でも、憲法なんて所詮飾りでしかありませんから、尊重しているふりさえしておけばokですwww

憲法に書いてあること真に受けちゃだめですよwwwww
191 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:37:52.09 ID:yBCdN56V0: アホな総理に自衛官の皆さんもドン引き
192 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:40:27.01 ID:T5yaxtpx0: 現状では日本に真の外交はできない。ということは軍隊を持っても持たなくてもアメリカ次第なわけで。。
193 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:40:52.39 ID:XTAH2xKM0: もう神学論争はいいだろ
護憲論者もトランプが大統領になったらどうなるか真剣に考えろ
194 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:41:38.56 ID:WCm8hFjq0: >>189
所詮憲法なんて飾りですからwww
飾りである以上、自分の趣味にあった飾り方をしたくなる気持ちも分かりますwwww
195 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:45:42.80 ID:7icqAxBU0: >>190
そんな馬鹿な事は無い。
一体憲法のどこを無視しているんだ？
具体的に何畳を無視しているんだ？
196 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:47:14.57 ID:M7nKxNJz0: >>179
その通りだと思うよ。で、「限定的な集団的自由権の行使」は無事法制化できた。
それはそれでよかったと思う。

そっちはひと段落付いたんだし、そろそろ真面目に本腰入れて内政やろうぜ。
主要産業の競争力確保や若年者の安定雇用の確保、少子化対策、介護要員の養成や低年金生活者の生活保護落ち対策
やらなきゃいけないことが山積みだ。

憲法いじるのに全力傾けるほど、内政うまくいってないだろ？本来の仕事をやろうぜ。
197 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:48:27.59 ID:WCm8hFjq0: >>195
憲法の存在意義自体を無視してるんですよwww

単にそういうストーリーになってると分かった上でお付き合いしてるだけですよーwww

普通の大人はみんなそうですよwww

憲法の必要性を真に受けてるのは、社会科の授業受けたばかりの学生さんとか、憲法学者さんくらいなもんじゃないですかねwwwww
198 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:49:33.96 ID:XTAH2xKM0: >>37
こういう去勢された奴がいるから困るんだよ
結局何も考えたくないだけだろ
199 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:50:12.17 ID:A69mQRGI0: 憲法改正して兵役義務化
200 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:51:41.50 ID:ykRb2nyM0: 確かに宙ぶらりんな立場は何とかした方がいいのかもしれんが、
あの安倍だぞ？自衛隊員を米軍の弾除けにしかねん。
変えるのは構わんが、安倍にだけはやらせてはイカンわ。
201 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:51:59.67 ID:7icqAxBU0: >>197
だから、それは妄想だ。
日本政府は、憲法によって制限されているから、国民は政府を信用できる。
憲法が有名事実だと言う奴は、改憲をしたいために嘘を平気でつける病人だ。
202 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:53:16.53 ID:7icqAxBU0: >>199
馬鹿か？
徴兵なんか金が掛って一番非効率。絶対にしてはならない。
コスパを考えれば、核武装が一番良い。
203 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:54:52.06 ID:18NTf9Dz0: なんだ？日本会議のカルト馬鹿が暴れてんのか？
改憲なんかする必要ねーよ。というか自民党に改憲の主導権握らせるなんて危険すぎてｗｗ
204 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:55:58.76 ID:5qvJxXmp0: 自分で拡大解釈しておいて馬鹿すぎるだろ
205 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:56:40.51 ID:9lO4pUOb0: 自衛隊は合憲にできる余地があるが憲法遵守義務を果たしていない
安倍首相をその地位に置くことは合憲にはできない。
206 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:58:02.90 ID:sF3oXhWZ0: トランプ発言で９条自体が夢想であることが浮き彫りにされてるし
国体を守るには何が必要かちゃんと考えるにはいいタイミングかもね
207 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:58:18.21 ID:XTAH2xKM0: >>201
＞日本政府は、憲法によって制限されているから、国民は政府を信用できる
単純というかお人好しというか・・
それで政府が信用できるのなら、中国も北朝鮮の国民も政府を信用してるということだぞww
208 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 20:58:20.53 ID:p38qPR0V0: >>198,199
だからさあ、アメリカから親離れするのはいいけど、アメリカの傘から
離れて独力でやってく力が自衛隊にあるっていうことの補償はあるのか
って話だろ。ホラッチョゲリゾーも威勢だけはいいけど、そのあたり
一切説明しないだろ。何度言われてもさあ。あげくに元幕僚長は、
選挙がらみのしょうもない事で逮捕されてるしさあww
209 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 21:01:01.74 ID:XTAH2xKM0: 馬鹿サヨ必死だねww
安倍がどうかというより、自分たちは９条をどうしたいのか真面目に考えたことがあるのかね
それも考えない奴が安倍を非難する資格はないわ
210 ：208：2016/05/05(木) 21:01:52.76 ID:p38qPR0V0: >>206
トランプはまだ実力が未知数すぎるだろ。政治経験全くないんだから。
本当に実行できるのかよく見定める必要があると思うが？
211 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 21:03:27.74 ID:XTAH2xKM0: >>208
いつまで目と耳を塞ぎこむつもりだよ去勢君よwww
212 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 21:06:54.77 ID:T5yaxtpx0: アメリカから離れるには円滑に多国籍同盟を作るしかない。ドイツは上手いね。まだ途中だけどね。
213 ：208：2016/05/05(木) 21:07:02.57 ID:p38qPR0V0: >>209
自分は、キチンとした責任能力のある政権下で、適正な形での改正なら
別に反対しない立場だが？少なくとも、国民の同意すら得ないで、
強引に憲法をいじくろうとしてるゲリゾーによるゲリゾーの為の改正
は断固拒否の立場だがwwwwwwwww
214 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 21:09:48.82 ID:txAynotK0: >>17
隊じゃなくて、軍だと思う。
215 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 21:10:05.23 ID:T5yaxtpx0: 日本はTPPを軍事同盟まで引き上げるべきだ。西の日本東のアメリカで行けないものか…。もちろん負担は重くなる。しかしオーストラリアやメキシコがいるから多分そこまでない。あくまで多国籍軍事同盟。
216 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 21:11:13.21 ID:XTAH2xKM0: >>213
詭弁そのものだね
民進党の岡田とまったく変わらんよ
安倍退陣後なら全力憲法改正に突き進むの？
違うだろ
結局去勢されて何も考えてないんだよオマエは
217 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 21:11:13.34 ID:/uV1TiaL0: 憲法って必要なんでしょーか？
218 ：208：2016/05/05(木) 21:11:14.34 ID:p38qPR0V0: >>212
確かに。中韓だけじゃなく、兎に角外国人大嫌いの排他主義のバカウヨ
達は何をどうしたいのかね。
219 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 21:13:53.57 ID:XTAH2xKM0: >>212
馬鹿発見
ドイツの周辺に特アは存在してないだろwww
220 ：208：2016/05/05(木) 21:14:03.16 ID:p38qPR0V0: >>216
何がどう詭弁なのかご説明を。
人の思考に土足で入り込んでくる権利はお宅にはないと思うが。
まあ、まじめに取り合うだけムダなのは分かってるけどｗ

mmp
lud20160505203802

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