【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本

1 ：筑前鐵太郎 ★：2016/05/07(土) 02:35:20.52 ID:CAP_USER*

【ソチ＝峯匡孝】
安倍晋三首相は６日午後（日本時間同日夜）、ロシア南部ソチの大統領公邸で、プーチン大統領と会談した。安倍首相は北方領土問題に関し「今までのアプローチとは違う新たな発想で交渉を進めないといけない」と提案し、解決に向けた基本的な考え方を確認した。

　両首脳は、９月に極東ウラジオストクで開く東方経済フォーラムで再び会談することも確認。プーチン氏の来日については、引き続き適切な時期を模索することで合意した。ロシアのラブロフ外相によると、北朝鮮情勢に関し、核保有を認めないことでも一致した。

http://www.sankei.com/politics/news/160507/plt1605070004-n1.html

2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:35:49.70 ID:LeTSBLFy0

もうロシアと同盟を組もう　アメリカは日本の内政に干渉しすぎた

自滅するアメリカ帝国　崩壊のシナリオ（伊藤貫 氏）-ザ・リアルインサイト3月号-


追悼 今井雅之氏ご講演　ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」


伊藤貫　アメリカのネオコンは元々トロツキスト　ロシア（ハザール）系ユダヤ人



プリンスがケムトレイルについて語る→この数か月後死亡



ロックフェラーは911を予告！アーロン・ルッソ監督の証言→この数か月後死亡



『世界は狂人によって支配されている』 ジョン・レノン→死亡



世界平和を訴えたマイケル・ジャクソン→ロリコンの汚名を着せられて死亡
核武装と自主独立を訴えた中川昭一→酩酊会見で政治生命を絶たれ死亡
「アメリカ国債を売りたい衝動にかられる」と発言した橋本龍太郎→死亡

3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:36:24.31 ID:MIMkSCKIO

ニダ。

4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:37:24.94 ID:JY6Uzg6j0

バカサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:38:02.52 ID:e1xqQ3dy0

で、どんな発想？

6 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:40:27.27 ID:j/o8ZoFE0

どんな発想をしても4島返還しかないよ。

7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:40:42.28 ID:1wolcDrn0

択捉国後は諦めるということか

8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:40:48.84 ID:6b+gdj9X0

北方領土は諦めるから南樺太をよこせとか？

9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:40:56.97 ID:JY6Uzg6j0

安倍首相の世界と日本の評価


■プーチン大統領　　　「尊敬する（安倍）首相、あなたのこの訪問をまさにこうした、相互に関心のある問題に共に取り組む可能性だととらえましょう」　←NEW！
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462543742/l50
■プーチン大統領から安倍首相にクリスマスカード届く
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450909830/-100
＞「（首相の）強い意志を感じている」などと政治姿勢を評価するメッセージが記されていた


■トランプ氏 「安倍首相と会ったことがある。頭が切れるヤツだ」
http://www.sankei.com/politics/news/160303/plt1603030026-n1.html　

■オバマ大統領　「訪ロシアの自粛を」→安倍首相、拒否
http://this.kiji.is/74837140673822723?c=39546741839462401　

■メルケル首相　日本にＮＡＴＯ加盟を提案
http://jp.sputniknews.com/politics/20160502/2061713.html
■アボット前豪首相が“盟友”安倍首相に参加に謝意 「失望」乗り越えられる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461749425/-100

10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:41:22.65 ID:LeTSBLFy0

>>6
アメリカの工作員乙

人工地震起こすなよ人殺し

11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:42:25.33 ID:a2aTyhF10

3返還、1交渉でどうか

12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:43:02.75 ID:j/o8ZoFE0

ロシアに日本の軍事基地を許可するというのはいいんじゃないかな。

13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:43:53.13 ID:TSL3aLSN0

バカはいらんこと考えんな

14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:44:01.98 ID:JY6Uzg6j0

たぶん、日本の提案の最初は建前上、４島返還主張だろう
でも、確実に獲れるのは歯舞群島、色丹島の２島だけだと思ってる
ロシアも日本がそう思ってるのを知ってる、ロシアも２島しか返還する気はない
そこで、日本は４島、３島下げていって、落としどころは２島返還で決着するだろう
４島返還に固執してるのはごく一部だろうから２島返還でも批判も少ないだろうし
帰属問題は日本の得意の２国が都合の良い解釈ができる様な形をとる
こんな感じかな

15 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/05/07(土) 02:44:24.10 ID:5A8JmRclO

樺太とユーラシアの２島で妥協するか

16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:44:31.90 ID:6b+gdj9X0

千島樺太再交換条約でいこうや

17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:45:13.65 ID:TurMX1WR0

安倍はロシアのクリミア領有を認めたのか

18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:45:25.27 ID:yZ30XLur0

後々には竹島にもとりかかろう

19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:45:26.39 ID:UOI0PgpN0

千島、南樺太を含めた交渉を開始する時だね

20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:45:26.82 ID:FX7kSq890

慰安婦問題の二の舞だな

21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:45:31.91 ID:hNSWqPyE0

その発想はなかったわ

22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:45:48.20 ID:wRUzwCm90

北方領土はもうええよ
それより竹島取り返せ

23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:46:12.28 ID:U/uk+Fge0

>>6

チョンは引っ込んどけ。

24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:46:55.09 ID:j/o8ZoFE0

>>10
馬鹿か。誰がアメリカの工作員だよ。
これはアメリカとの交渉でもあるのだよ。
日本がアメリカに基地を提供しているというメリットを理解できず、
費用の全額を日本に払えと言ってくる可能性がある。
その場合のカウンターでもある。
本来アメリカは日本に費用を払ってでも基地を使わせてもらいたいのだよ。

25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:47:01.93 ID:/FBGQOy50

ロシアを崩壊に追い込めば再侵略で奪回
樺太もおｋ

で住民は奴隷

26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:47:25.11 ID:JY6Uzg6j0

>>20
現状を分かってないな
以前と違って2島返還すら難しい状況になった
領土問題の他にロシアとの関係強化、中国牽制とか総合的に判断すると２島返還でも日本の国益になる
今を逃したらこの先、２島返還さえ難しくなるだろう
現に以前より４島返還は難しくなってる

27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:47:54.70 ID:3tAaeV6Q0

>>17
認めてはいないけど、関心も無いんじゃないかと…

28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:47:56.00 ID:BfjGEfhj0

4島＋サハリン取り返すまで帰ってくんなよ

29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:48:45.77 ID:wRUzwCm90

>>6
4島返還って共産党と街宣右翼（チョン）が固執してるだけじゃん

30 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:49:57.83 ID:TurMX1WR0

>>27
交渉の道具としてじゅうぶん使えるじゃん

31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:50:24.21 ID:5ZaFIGnu0

ウクライナの逆パターンを仕掛けることができりゃあ良いのに

エトロフの半分は返すから残りは頂くぐらいの荒技できないと

32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:51:57.03 ID:wRUzwCm90

>>28
そうやって1島も取り返せないようにすることが狙いなんだろ

33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:52:25.92 ID:1wolcDrn0

>>29
エリツィンの時に4島同時じゃなきゃダメだと強硬に言い張ったのはどこの人たちだったかな・・・

34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:52:44.21 ID:5P84VFh+0

安倍自民の不正選挙＆人工地震

35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:52:52.90 ID:j/o8ZoFE0

>>29
消えろ、売国奴！

36 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:53:03.25 ID:cfx/48Fw0

>>6
バカか
最低でも千島列島
南樺太まで入れて成功

37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:53:07.88 ID:ts+3RZCjO

何本の矢？

38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:54:01.94 ID:HVkhqynD0

友好のためにも４島はロシアにくれてやるぐらいの英断が必要だわ

39 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:54:17.35 ID:rIert1rF0

安倍の発想ほど危険なものはない
どうせまた売国だろう

40 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:54:38.64 ID:TQ4Ea60F0

　
４島だけじゃなく樺太もだろうがぼけ

41 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:55:13.66 ID:TurMX1WR0

・クリミアがロシア領であると認める
・制裁解除
・アサド政権存続

これを認めれば４島全部返ってくる。

42 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:55:24.40 ID:VhTtt/os0

>>24

同感。

中国やロシアと仲良くする選択肢が必須。

43 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:56:11.50 ID:QKqQJjZf0

どんな売国案を出すのかな

44 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:56:38.90 ID:JY6Uzg6j0

はっきり言って4島返還の機会はもう逃した
なんでロシアが北方領土に建物や軍事基地作ったりするか分かるか？
あれは4島返還を日本に諦めさせる目的だよ

45 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:57:00.68 ID:5xLcdBmr0

新たな発想＝武力制圧なら評価する

46 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:57:11.56 ID:l9RhGQQj0

結局具体的なことは何も言わない首相

47 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:58:01.38 ID:dNTfKTBR0

最近は4島返還っていう”大前提”を再提起しただけで
チョン、アメ公、工作員の大合唱なのか。

日本語が上手なのは感心するが、やり過ぎるとリアリティが無くなって、日本人に勘付かれるぜ

48 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:58:47.40 ID:JY6Uzg6j0

>>46
2島返還主張のことだと言ったら一部から批判受けるから
だから示唆するだけにした

49 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:59:07.04 ID:TurMX1WR0

>>42
反日を国是にしている中国とは仲良くできませんな。

50 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:59:07.09 ID:X8WZ8dtJ0

>>42
ロシアはまだしも中国なんて仲良くしようがないだろ
まともに国際法守る気がないような国なんて

51 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:59:14.45 ID:9BAw+j3F0

新たな発想ってただの譲歩だろ
２島返還の２島棚上げってとこじゃね？

52 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 02:59:18.47 ID:VhTtt/os0

>>46

当たり前だ！
情報リークしたらアメリカとの交渉に使えないだろ。

53 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:00:14.95 ID:X8WZ8dtJ0

>>51
一回はそれで平和条約締結しようとした過去があるからな

54 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:00:25.62 ID:LeTSBLFy0

>>24
意味が分からん

4島返還なんて主張したらロシアが同意するはずないじゃん

55 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:00:27.03 ID:ceT2nMdK0

アホ安倍に期待するアホはバカ

56 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:00:47.55 ID:cLBztCw00

>>29
２島返還論って、島の数上は半分返ってくることになるけど、
領土面積比だと７％しか返ってこずこれで完全終結とするウンコですやん

57 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:00:51.45 ID:jM50F6zj0

新たな発想とは4島は言うに及ばず、サハリンも含めた返還の交渉だよな？そうだろ？

58 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:01:05.94 ID:TurMX1WR0

お土産

ラヴロフ外相「プーチン大統領と安倍首相は、巨大投資プロジェクトについて話し合った」
http://www11.atpages.jp/te04811jp/page1-11.htm

59 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:01:06.84 ID:IAz/zpe20

新たな発想って露軍の駐留を認めて
思いやり予算なんだろ

60 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:01:26.99 ID:BxuY8NwC0

4島を返還するとオホーツク海がロシアの内海でなくなる
返還するわけがない
戦って取り返さなきゃ無理だよ

61 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:01:31.49 ID:VhTtt/os0

>>50

アメリカがダメなら中国くらいしか対抗出来ないぞ。

62 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:01:50.47 ID:MYviUbrm0

なるほどね、現実主義でいいと思う

63 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:01:55.28 ID:NuAAqiFe0

千島全島要求に切り替えろよ

64 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:02:11.43 ID:dNTfKTBR0

>>44
3島に譲歩したって、交渉ラインを3島に再設定した上で、今と同じ流れが続くだけだよ。
どうせ平和的交渉じゃあ返還なんて期待できないし
それなら一貫して4島返還主張したほうがいい。
なんならいざって時のために樺太にも色目を出すぐらいでちょうどいいよ。

別に日本には譲歩してまでロシアと関係改善するメリットもないしw

65 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:02:16.50 ID:d/3yQZIc0

もう武力で奪い返すしかないだろ。
核兵器とガンダムを早く開発しろよ。

66 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:02:40.51 ID:pCq1l+jk0

>>10
人工地震って何だよ
気が狂ってる

67 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:03:08.68 ID:wRUzwCm90

>>41
それはない
何があってももう人が住んでる島を返すことはできない
そんなことをしたらプーチンは終わり

68 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:03:22.18 ID:tZkGgPvA0

まーーーた民主党案に毛が生えた案か

で、ウヨ無言

69 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:04:05.57 ID:TurMX1WR0

>>67
住人もセットで返還に決まってるじゃん。

70 ：朝鮮漬：2016/05/07(土) 03:04:07.24 ID:pRbQ2zrt0

四島買うのやな(^o^)

71 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:04:37.39 ID:dNTfKTBR0

>>54
譲歩さえすればロシアが譲ってくれるって考えて
目先の功に飛びつくなんて
あんまりお利口な交渉者とは言えねぇなぁ

72 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:05:16.47 ID:RjI2rmDJO

返すわけなかろう
無駄遣いするな

73 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:05:35.58 ID:8v6aIQmj0

>>1
北方領土を両国の流刑地に設定し、監視する、とか。

74 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:06:09.54 ID:jE+unU7XO

二島返還でも国後択捉ならいいけど歯舞色丹だからなあ

75 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:06:44.42 ID:jNLEIKat0

>>1

先ずは北海道の付属諸島である４島の返還を確定、次に日本が放棄したが帰属先については未確定の千島列島と南樺太の帰属について交渉を始めなければならない。

76 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:07:38.75 ID:JY6Uzg6j0

>>64
いや　２島に譲歩だろうね
上にも書いたが現状は２島返還も難しくなってきてる
その根拠は今は実効支配を強化したことと、以前にロシアが弱っていたときにさえ４島返還はされなかったことだ

77 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:08:06.39 ID:tTAPum2r0

日ソ共同宣言に基づき2島返還＋日本の竹島とロシアの国後を交換
で実質3島返還でいいよもう

78 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:08:21.35 ID:5YmCFx6N0

いずれにせよ平和条約の締結は日本にとってはいいことだろうね

79 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:08:33.39 ID:pCq1l+jk0

もういいだろ
クソみたいなプライド
捨ててしまえ

80 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:08:36.83 ID:1rcHo7xM0

共産党みたいに千島全島返せでいいだろ

ミンス政権になったときに４島は自民の言ったこととして南樺太と千島の返還請求しなかったのが民進党がダメな理由

81 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:08:57.14 ID:wRUzwCm90

日本はロシアと仲良くした方が得だと思うけどな

82 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:09:04.50 ID:1wolcDrn0

島自体に大した価値はない
漁業による利益もそれなりに大きいとはいえ国家レベルの話でもない

一番の問題は択捉水道・国後水道を確保して太平洋に原潜出す選択肢を確保することであって
これがクリアできなければロシアとしては絶対に択捉・国後は手放さない

83 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:09:22.24 ID:liG1dKW70

プーチンの言う引き分けが、面積２分の１つまり択捉島の一部プラス3島の返還と
いうことであればこれに乗っかるべき。７０年も実効支配されている現実からして
全島返還を求めても合意できる見込みはゼロに近い。
島に国境線が引かれることになるが、自由に行き来できる協定等結ばれる可能性もあるだろうし。
プーチンがいなくなれば、もう無理。

84 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:09:43.95 ID:1rcHo7xM0

>>77
唯一地下資源のある択捉を取り返さないと意味が無い

85 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:10:06.59 ID:pCq1l+jk0

まだ択捉国後とか言ってるの？

86 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:10:44.23 ID:c0Nei7eC0

現状では手詰まりで無理ってことか

87 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:11:00.82 ID:tTAPum2r0

>>84
逆に唯一地下資源のある択捉をロシアが手放すかというと・・・(´・ω・`)

88 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:11:02.11 ID:S+Nn2P950

返還するにしも何兆円かの見返りを要求されるだろう。
日本も人口減ってくし金ないんだからほっとけよ。

89 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:11:20.69 ID:dNTfKTBR0

>>76
2島って、あんなチビ島だけ返してもらっても
そりゃあ引き分けじゃなくて「無条件降伏」と同じですわ。
そんなもののために急いで択捉国後を差し出すくらいなら
今後もズルズルと領土問題を引き延ばしたほうがいいよ。

実際はそのチビ島すら返還されずに金だけ取られる可能性の方が高いんだし

90 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:11:33.00 ID:OZYJwSbz0

ロシア軍駐留と引き換えに
四島は帰ってくるの？
トランプは僥倖かもな

91 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:11:50.81 ID:pCq1l+jk0

>>89
無条件降伏したじゃん

92 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:12:29.61 ID:qvTcfGvi0

嫌な予感しかしない

93 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:12:33.30 ID:wRUzwCm90

>>83
>プーチンがいなくなれば、もう無理。
そう思う
今しかチャンスはない

94 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:12:41.05 ID:vsSbhDV/0

クルーグマンが言った
「通説ならなんでも反対する性向」そのものだなw

95 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:12:54.03 ID:JY6Uzg6j0

>>89
２島返還で日本は妥協しないってことになったら
今まで通り年月がずっと流れて、そのうち日本政府や国民や旧住民も亡くなり関心がなくなってくる
そうなった時、ロシアは日本が２島で妥協しないし、あまり関心無いようだから
２島にもさっさと軍事基地作って返還することは無くなるかもしれん
遠い将来だが、確実にこれは現実化するだろうね

96 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:13:33.61 ID:1rcHo7xM0

>>91
サンフランシスコ講和条約に出席しながら批准しなかった以上は

ロシアは戦時占領地でしかない日本領の南樺太と千島全島を返還する義務がある

97 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:14:20.77 ID:pCq1l+jk0

>>96
まだ言ってるの？
だから日本領土って
オカシイだろ？

98 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:14:44.05 ID:KYOf7DVB0

>>6
いっそ樺太とかまで要求してみればいいんじゃね

99 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:15:58.28 ID:dNTfKTBR0

>>95
領土問題って、国民の関心より国力差がモノを言うもんだからねぇ。
日本は今後下り坂の国だけど、ロシアはロシアで終わってる国だし
気長に待てば今よりはマシになる可能性もあるかもね。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:15:58.61 ID:wRUzwCm90

>>98
プーチンさっさと席を立つだけ

101 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:16:47.21 ID:iUycS/OP0

ロシアにも降伏したんだから戦勝国に領土を割譲するのは歴史の常識でしょ
固有の領土なんてものはない　日本はWW2の結果を受け入れるべき

102 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:17:25.90 ID:TLZ8AfnG0

>>83
プーチンの言ってる引き分け論は小さい島を２島返還することで面積比の話じゃねえと思うぞ
まあ、それでも漁業水域が拡大される恩恵は大きいと思うけどね
今まで禁漁になってたから海産物の宝庫になってんじゃねえのｗ
北海道漁民大喜びｗ
ただ面積比じゃない引き分け論なんて絶対従軍慰安婦問題の譲歩以上に国内の反発を招くだろうけどねｗ
と言うか引き分け論そのものを認めない人間の方が多いだろう

103 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:17:30.75 ID:GMK3C/hd0

冷静に考えれば、北方領土は返還されるにこした事はない。

しかし、今や世界の経済的成長が見込める中心地は東南アジア・インドだから、
そちらに日本の国力を注ぐべき。

北方領土の経済的なメリットは、それほど大きくないので無理して返還有りきにしない方が良い。

104 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:17:33.44 ID:29ghE+jB0

本当、今さら何をもって結果とするやら。
ちっちゃい2島返還は、宗男で既出だし、ちょっと前に面積半分もやってたはず。

もう返すはずもないなら、金出すから貸してとか言い出しそうだな。

105 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:17:43.41 ID:U/uk+Fge0

>>1
まあ、ここで「４島返還」ウンヌンでグダグダ言ってるアホは、チョンに間違いないだろう。

チョンは、あの有名な「在日街宣右翼」が戦後１貫して「４島１括返還」を叫びつづけ、
２島返還ならとっくに片が付いてる問題を、いつまでも長引かせてしまった。

コイツらチョンの魂胆は、明白だろう。
この領土問題で、日露の離間をどこまでも図り、最終的に日本のシベリア開発を阻止しようとしてることしかない。

現在、ロシア領のシベリアは、「地上最後のフロンティア」と呼ばれ、
そこに眠る膨大な地下資源の量は、これまで人類が掘り出して来た資源の総和をも上回るものと言われている。

２１世紀以降の世界は、シベリア開発を成功させた国のものとなるとも言われてる。
チョンは、どこまでもそれを妨害したいのだろう。

そもそも北方領土は、明確に、サンフランシスコ講和会議で日本が自ら手放した領土だ。
その会議にロシアがいなくても、「領土の放棄宣言」は世界のすべての国に適用される。

それにもかかわらず、ロシアはその温情から「２島返還」の妥協をしてくれているのだ。
日本は、ロシアの権力者が親日のプーチンの間に、必ずや決着を付けるべきだろう。

106 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:17:50.65 ID:8qQybwFi0

南樺太も交渉のテーブルに、のせるのかな？

107 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:17:56.47 ID:3bNn7P5XO

まあ歯舞と色丹しか帰ってこなくても
安倍ちゃんの支持率はちろっと下がるだけだよ、すぐに回復する

慰安婦というアドバルーンで確認済み

108 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:19:06.38 ID:dNTfKTBR0

プーチンしか北方領土解決は無いっていう固定観念は
一体どこから発生してるんだ。
逆に聞きたいが、プーチンなら北方領土解決できると思える理由はなんなんだ。
俺には口先交渉が達者な”一般的”ロシア人にしか見えないわ

109 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:19:13.04 ID:4vhz4sl90

安倍「さあ！土下座するぞ〜！！
今までとは違う発想で進めなければならない！！」

110 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:19:35.60 ID:KYOf7DVB0

>>100
それでＯＫ
問題ない

次の機会かあれば東シベリアまで要求だ

111 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:20:08.49 ID:C+kB0FWS0

なんか期待できるようなこと匂わせて国民に頑張ってるなと思わせることが目的だろ
本気でどうにかしようとか思ってない

112 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:20:12.02 ID:yvUBY/5w0

どう考えても日本に旨味はないし後手に回るしかない
こんな交渉してる時点で安倍の負け

113 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:20:50.69 ID:06cHv1PL0

４島のうち1島を返還してもらい残りをパスポート無しの共同使用とかにして観光客誘致して仲良く使ったらお互いに発展するだろ

114 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:21:46.84 ID:ikP6/uD40

中国の教科書には
「ロシアは不平等条約により中国の領土150万平方キロを奪った」と記載され、
奪われた領土をロシアから奪還する必要性が説かれてる。

奪われた領土とは現在のウラジオストックを中心とするロシア沿海州のことで、
今のところ中共は返還要求してないけど、
尖閣や南シナ海のように、いずれ突然返せと言いだすことは間違いない。

中国という共通の敵に向き合ってる日本とロシアは、
利害が一致してるんだよ。

115 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:22:03.17 ID:JY6Uzg6j0

>>107
いや　下がるどころか爆上げだろう
安倍が政権してからの上げ率で言えば一番になるだろうね

116 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:22:20.60 ID:yvUBY/5w0

プーチンは隣国ではなくパートナーと言ったからな
プーチン的にもこの言葉は発したくない感じが見て取れた
もし反故にしたらプーチンの怒り買うからな
プーチンは逃がさない様に釘打って来たろ

117 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:22:36.06 ID:wRUzwCm90

これだけ時間が経っても何も変わらなかったんだから2島なら御の字
ぜんぜん返って来なくてもオバマがキューバと国交回復したように
ロシアと関係改善をするべき

118 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:22:36.86 ID:JR4fRb5n0

新たな発想ってｗ

119 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:23:19.16 ID:IAUY4nzl0

面積等分なら納得するわ

120 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:24:21.43 ID:dNTfKTBR0

>>114
だったらロシアという共通の敵に向き合ってる中国と日本は利害が一致してるんだな

121 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:24:42.99 ID:v15bneAf0

ロシア軍が最強の状態を維持しているうちは、絶対に北方領土は返還されない。
たとえ外交交渉で一端2島を返還しても、日本がロシアの満足するような
経済援助や投資、技術開発援助をしない場合には軍を派遣して取り上げるだろう。
いつでも約束を反故にして侵攻する準備が出来ている相手の言うことを真に受けると、
また日本人が苦しまされて捕虜になったり帰還できない人たちを作り出す。
ロシアに奪還力があるうちは、いくら返還交渉しても奪い返されるということ。
金だけ引き出して、用が済んだら島を返せと侵攻してきたら日本は完全に
ロシア軍の攻撃を封じることは出来ない。
外交成果を欲しがらないようにして、ロシアの経済状態、プーチンの地位不安定化など
これから来るロシアの大難と変動に注意していた方がいい。
もし日本がプーチン大統領を援助することになれば、アメリカは日本を敵国と認識する。
経済制裁に穴を開けてアメリカがやっていることを邪魔することになるから。
これをやってしまうと、日米同盟がトランプの大統領就任以上に壊れてしまう。

122 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:25:33.81 ID:FAfGLmnF0

竹島と北方領土は
固執してても半永久的に取り戻すことが不可能な地域
妥協か諦める発想で進めるしかない

123 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:26:06.69 ID:pYw/LktJ0

何言ってんだコイツ？？？

124 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:26:25.98 ID:C+kB0FWS0

日米安保重視(そのことの良し悪しはこの場合関係ない)ならアメリカ様のご機嫌損ねるようなことするなよ

125 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:26:56.48 ID:3yA6JRAF0

千島樺太か
当然だな

126 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:27:13.44 ID:sBNDYp5H0

>>1
韓国の竹島と同じ扱いですね？

127 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:27:47.64 ID:liG1dKW70

プーチンは長年対立していた中国との国境線についても平和裏に解決させている。
これともう一カ所あったと思うが、領土問題については積極的に解決を図ろうとしている。
今後、こんな大統領が出てくるかな。

128 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:27:59.32 ID:VRw6jptS0

>>1

日露安全保障条約ですねわかります。

129 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:28:01.11 ID:dNTfKTBR0

在日外国人の国籍の内訳って、圧倒的に中韓が多くて、ロシア人なんてほとんどいないはずなのに
何故か日本語が達者なロシアの方がたくさんお越しになるだよなぁ、この手のスレって。

130 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:28:21.02 ID:yvUBY/5w0

プーチンはロシアでは王様な訳で自分の思う様に行動するだろ。アメリカにも一歩も引かない頑固さだし。
ヨーロッパにはムカついてて、このまま強気で行きたいだろうが経済に難ありで、日本しか話を聞いてくれない。
1匹狼がパートナーと言うには少し気恥ずかしかったろう。これは後には引き下がれないわwww

131 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:28:29.91 ID:pYw/LktJ0

文字通りの売国奴ってヤツですね？

132 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:29:13.07 ID:wRUzwCm90

>>108
プーチンほどの独裁者が今後出るとは思えないから
独裁者じゃないと国土を譲り渡すなんてロシアじゃ考えられない

133 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:29:54.28 ID:4vhz4sl90

面積等分よりは2島が妥当

名分にこだわって面積等分なんかにしたら、島の共同開発に巻き込まれかねない
ダメだ

134 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:30:09.16 ID:VRw6jptS0

>>129
在日外国人の犯罪者の国籍の内訳って、圧倒的に中韓が多くて、ロシア人なんてほとんどいないはずなのに
何故か日本語が達者な支那ちょんの方が、日露離間の為にたくさんお越しになるだよなぁ、この手のスレって。

ｗｗｗ

135 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:30:24.91 ID:U/uk+Fge0

>>122

チョンよ。ドサクサに寝言を言うなよ。

竹島は、すでに防衛省が「武力奪還」を表明済みだぜ。

136 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:32:33.90 ID:wRUzwCm90

>>102
面積比の可能性もある
ロシアと中国との領土交渉では面積比だったから

137 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:32:48.61 ID:FAfGLmnF0

>>135
防衛省がそんなんこといったのか？
そんな世迷言はネトウヨの脳でしか理解できない言葉だろう。

138 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:34:02.45 ID:4vhz4sl90

>>136

面積比だと危ない

名分にこだわって面積等分なんかにしたら、島の共同開発に巻き込まれかねない
同じ土地にロシア人と区画を分けて一緒に住むようになったら極めて危険

139 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:34:11.17 ID:+2ajIRuy0

北鮮拉致問題もほったらかしで何やろうってんだ。

140 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:35:06.47 ID:qaG8J0Rv0

>>56
領土の上には人が乗っかってるんだから無いほうがいいってこと無い？
必要なのはカニを取りに行くための漁場だけでしょ
その漁場もどうせすぐに取りつくしちゃうだろうし

正直な話、全部放棄でいいからさっさと解決しちまえって思ってる国民は多いと思うよ
少なくとも若い世代は北方領土になんのしがらみを感じてない
問題を先延ばしにしすぎて世代交代しちまってからでは手遅れでない？

141 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:35:10.56 ID:U20hm0ro0

という訳で新たな発想は三島返還ですね
分かります

142 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:35:18.86 ID:U/uk+Fge0

>>137

じゃ、気にするなよ、チョン。　日本が実行すればイイだけだからな。

143 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:35:29.46 ID:wRUzwCm90

>>122
竹島なら取り返せるんじゃね
その気になれば

144 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:35:30.90 ID:PFtpfDRe0

【パナマ文書】連絡先に安倍内閣参与・加藤康子の会社名
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462554376/

加藤康子といえば軍艦島で日本政府に韓国人の強制労働を認めさせた売国奴だぞ

145 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:36:07.73 ID:NnT1eIm20

ロシアが経済崩壊したら自衛隊で乗り込むよ
それまで待とうホトトギス

146 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:36:23.10 ID:n0iccS8vO

ロシア美人女 １０００人来る （あらたな発想）

147 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:36:32.56 ID:liG1dKW70

竹島は、テポドン打ち込んでもらって海に沈めた方がスッキリする。

148 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:37:32.42 ID:sBNDYp5H0

あの北朝鮮ですら経済破綻しないんだからロシアが経済破綻するとは思えない。

149 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:37:43.73 ID:DZaDOk310

安倍「北方4島を友情列島と命名し、ロシアに進呈します」

150 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:37:48.64 ID:QcGcIFGZ0

よっしゃ、力で取り戻すんだな

151 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:37:49.24 ID:dNTfKTBR0

2島って言葉は魅力的だよなぁ
あたかも「引き分け」かのように思い込める魔法の言葉だわ。

でも地図を見てみろよ。
2島じゃ北海道の喉元にナイフが突き刺さったまんまだぞ。

そして考えてみろよ
「プーチンじゃないと北方領土返還なんて無理」というが
面積でいうと4島の9割がたを放棄させられておいて
「北方領土返還」と言えるのか？

そんな惨めな果実、今無理に急いでまで取りに行くメリットがどこにある。
ロシアには交渉を進めるメリットがあるんだろうが
日本にとっちゃなんの利益もないだろう。

だったら、日本は卑屈になったり下手に出る必要なんてない。
交渉ってのは、結論を急いだものが必ず負けるものだ。
日本は何も急ぐことはない。

152 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:38:10.17 ID:qaG8J0Rv0

>>143
在日の身柄を渡す代わりに竹島返せって言えばどうにかならんかね

153 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:39:24.23 ID:/VOC7QRF0

どう考えても千島全島と南樺太返還しか有り得ない

154 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:39:38.74 ID:DZaDOk310

択捉はあきらめて
3島＋経済援助がギリギリのライン

155 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:39:58.85 ID:IAUY4nzl0

>>151
2島だけなら返してもらう機会は何度もあったからな
いまさらって気はするわ

156 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:40:05.40 ID:wRUzwCm90

ロシアと日本の関係が良くなったら日本にもメリットが大きいと思うがな

157 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:40:19.34 ID:iUycS/OP0

四島放棄でいいと思うよ
日本がこだわってるのは日本の合意がない不法占拠って事だし
サンフランシスコ平和条約における放棄地域に四島も含まれていたと解釈を変えればいいだけ

158 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:40:30.43 ID:dNTfKTBR0

4島返還はシナチョン
面積等分は危険

あらゆる理屈を総動員して2島に持って行こうという、強い意志を感じる

159 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:40:39.01 ID:4vhz4sl90

>>154

>経済援助

際限無くカネがかかるぞ
あんな未開でインフラも何にもないロシア人だけがいるような地に部分的に降り立っても

160 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:40:46.68 ID:qaG8J0Rv0

人が住んでるんだから返してもらっても困るってのはあるわな

せめてさ、漁業権だけでも返してもらおうよ
冬の間だけでもいいからさ

161 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:41:33.33 ID:wRUzwCm90

>>151
何も返らないよりはるかに良いよ

162 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:41:49.83 ID:CxaSTr5y0

島を物理的に割ろう

163 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:42:59.01 ID:4vhz4sl90

>>160
第二次世界大戦後にイギリスがやった暴挙、アラブ人の強制移住&イスラエル建国&ユダヤ人入植のようなことを日本にできるはずもない

だから、下手にまぜこぜの状態になる返還では絶対にダメなんだよな

164 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:43:46.46 ID:qaG8J0Rv0

北方領土は一国二制度で様子見ってのもありかもね
とりあえずふるさと納税だけでもスタートしてみては？

165 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:44:05.44 ID:PLkvXRRo0

事実上の放棄だろ
今すぐ首相を辞めさせろ

166 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:44:45.56 ID:yZa2CiGo0

日本を守りたい意思があるのなら　安部は中露と国交断絶しろ

167 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:45:01.23 ID:9DdL2q/dO

どうせ北方領土をロシアにプレゼントするんだろ

168 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:45:01.36 ID:dNTfKTBR0

>>161
「いずれくるかもしれない4島返還の可能性」を完全放棄して
今北方領土の9割を放棄して決着したほうがいいと。

めまいがする

169 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:45:22.43 ID:vvhS9RVO0

戦争かな

170 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:45:41.67 ID:1rcHo7xM0

>>110
シベリア出兵で実際にイルクーツク以東を実効支配してたから請求権がないわけじゃない
日本軍はソ連と条約結んでないし自己都合で勝手に撤兵しただけだし

171 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:45:49.32 ID:aM+vu2Qo0

　　　　要するに

　　　　安倍の外交ミスで北方領土返還は失われたってことだ

　　　　安倍じゃダメってことだ

　　　　辞めてしまえ







　　　　

172 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:45:57.69 ID:VldPv3Mz0

安倍なら中国に対抗するんだと言って固有の領土すら放棄しかねん

173 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:46:18.05 ID:QcGcIFGZ0

放棄なら安倍は完全無欠の売国奴と成るね

174 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:47:04.72 ID:wRUzwCm90

本音を言えばガーシュウィンよりチャイコフスキーのが好きだから
ロシアと仲良くなりたい
ガーシュウィンも大好きだけど

175 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:48:36.59 ID:4vhz4sl90

>>169
フランスはイスラエルのあたりのアラブ人たちに第二次世界大戦後に空爆もした

アラブ人たちを強制移住させる前に
円満に強制移住なんかあり得ない

176 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:48:59.17 ID:KO+IjlaK0

こんな寒いとこの島、漁業以外だと何かメリットあるの？

177 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:48:59.48 ID:1rcHo7xM0

武力進行して実効支配してるわけで、放棄したら外患誘致が成立するの理解してるか安倍？

178 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:49:37.84 ID:if4vjcdD0

>>5
ロシアと一戦交えて取り返すつもりじゃないかな

179 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:49:56.62 ID:yZa2CiGo0

バカだな　中国ロシアに対しては　日米が鉄のカーテンをもう一回引いて自滅させるしかない

180 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:50:11.65 ID:2yrH5QCG0

まあ、ロシアよ
周りの海で漁業くらいさせてくれや
土地は戦争しかないんだろうけども
あんなの反則だぜって話だがな

調印しようがロシアなんか信用しねーって話だがな

181 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:50:32.66 ID:f3r/8JaL0

北方領土なんてもとから返す気ないんだから馬鹿みたいに何度も騙されて利用されずに
もう国交断絶しろよ｡
中国よりたちわるい。

182 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:50:33.31 ID:ZjLjrYvN0

ロシアと関わらないことの方がメリットになる

183 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:52:48.97 ID:pCq1l+jk0

>>170
そんなこと
良く知ってるよな

184 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:52:50.07 ID:KDBpoat8O

夏は国後島で、バカンスするのが俺の夢。
択捉島も寒くなければ、行ってみたいなぁ〜。

185 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:53:58.65 ID:pCq1l+jk0

もう疲れたよ

186 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:55:36.44 ID:GMK3C/hd0

そろそろ、紙くず同然の戦前発行された漁業権でも買うとするか！
当たれば、一生左うちわで悠々自適な生活。

187 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:57:40.02 ID:yZa2CiGo0

http://1st.geocities.jp/anpo1945/index.html

バリバリの左翼だった死刑囚の日記
ロシアと中国は依然全体主義の独裁国家で日本を攻め滅ぼすことを国是としている

この人は死刑囚だから　だれからもお金を貰うのでもなく　思想の影響を受けているのでもない
ただ純粋に中露の危険性を訴えている

188 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:58:08.82 ID:l18OFRYRO

アメリカに効いてる効いてる

189 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:58:18.26 ID:dNTfKTBR0

領土問題ってのは、グレーであるかぎりは国力や世界情勢の動き次第で流動的にぬる可能性はいくらでもある。
そして、流動化によるデメリットを被るのは、今領土を支配している側だけだ。

尖閣諸島を見ればわかると思う。
あそこはいま日本が支配しているが
中国との国力差に常に気を配らなければならないのは
現時点の支配者である日本の方だ。

一方、支配されてる側の国は、間違っても領有権の主張を取り下げるメリットなんてない。
何故なら、「言うだけならタダ」だからだ。
支配者側と違って、常に国力差や軍事力差に怯えている必要もない。

そういう観点で北方領土を考えてみたら、色々と見えるものがあると思う

190 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 03:58:52.04 ID:7SMjQP830

わかる
樺太及び千島列島も返させるべき

191 ：名無しさん＠１周年：2016/05/07(土) 04:00:01.35 ID:LeTSBLFy0

>>187
プーチンは信用できるよ
かれは普通の国家資本主義を作りたいだけ
邪魔するのがアメリカ　日本人の給料が下がっているのもアメリカと小泉みたいなあちらのスパイのせい

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