【社会】プログラミングの小学校必修化検討で議論勃発★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>5枚

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1 ：曙光 ★：2016/05/20(金) 06:55:18.23 ID:CAP_USER*: 小学校でのコンピュータープログラミング教育の必修化に向けて、文部科学省が検討を始めた。
ネット上では、プログラミング教育の必要性について議論が起きている。

4月に行われた政府の産業競争力会議で安倍首相は、
「第4次産業革命の時代を生き抜き主導してほしい」ということで、初等中等教育からのプログラミング教育の必修化を宣言。
5月13日からは、文部科学省の有識者会議が行われ、情報教育の専門家やIT企業の担当者など16人の委員が、
プログラミング教育の授業内容などについて話し合った。

「第4次産業革命」とは、情報技術を駆使した産業革命を意味する言葉。
そのカギを握る人工知能、拡張現実（AR）、モノのインターネット化（IoT）などの技術を扱う人材育成のためには、
子供の頃からプログラミングに慣れ親しんでおく必要がある、ということのようだが、ネット上には懐疑的な意見も。

ツイッターでは、
「小学生でプログラミング必須科目は、ないよなぁ…。先に教えることがあるでしょう…」
「プログラミング学習よりも必須化すべき学習内容があるのではないかいな」
と、プログラミングより優先すべきことがあるのではないかとの声が寄せられている。また、

「楽しくコンピュータに触れて、原理を何となく自然に理解する教育の方がいいような。
文法先行型の英語教育の二の舞じゃないかなぁ。。」
「プログラミング必修って堅苦しくいうよりも、今までより少しPCに触れる時間を増やせば良いだけだよな。
更なるネットリテラシーの教育は必須だけど」
など、学校での必修化よりも、パソコンやインターネットに触れる時間を増やすことで、
コンピュータに慣れさせていくべきだという意見もあった。

一方で、「私は就職して独学で勉強したので、この知識があるとIT企業に就職するとき強みになるわよー！」
と、義務教育の中でプログラミングを教わることを歓迎する意見もあるが、
ネットの意見を見る限り、現時点ではそこまで必要性が感じられているというわけでもなさそう。

少なくとも、もっと深い議論を重ねて、効果的な形での必修化を実現することが求められるだろう

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160519-00000002-rnijugo-sci

2016/05/19(木) 21:37:48.07
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463669612/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 06:56:32.51 ID:+HlIJwcX0: エクセルやらせとけば十分
3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 06:56:42.63 ID:jOpXUqWI0: PCが必要だからと学校指定で低スペックPCをぼった値で買わされるんだろうな
4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 06:57:03.41 ID:u1eXdIO90: 教師いるの？　労組が反対しない？
5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 06:58:31.73 ID:nBjBJMuJ0: 覚える奴は何やらせてもドンドン覚えるし、覚えない奴は減らしてやっても覚えないよ
何でもやらせた方がいい
6 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 06:58:51.72 ID:PFlUqFWT0: 文法必修化の英語って言うけど
一番面倒なのが文法なんだからそれで良いだろ
何でも基本だけやっといて後は自主勉強だよ
プログラミングだって同じだ
7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 06:59:32.48 ID:vynl7ijy0: VBAできて損はないと思う
8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 06:59:53.58 ID:PFlUqFWT0: ネットは低学歴の巣窟だから真に受けない方がいい
低学歴の意見は無視していいよ
9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:01:15.62 ID:YWJBFp7N0: プログラム自体が役立つ機会はないかもしれんが、プログラムを組むときの試行錯誤とかが物事を考える思考能力を養う側面はあるかもな
ただし入り口の段階でだいぶふるいにかけられることにはなるだろうな
10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:01:52.98 ID:Ddn3mc3F0: 子供に教えるならプログラムよりもネットリテラシーとかネットマナーとかそっちが先でしょ
バカッターとかLINEで無法状態になってるのをなんとかすべき
まずは子供にネットに流して良い物悪い物を教育してくれ
11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:01:59.65 ID:0uYcL72H0: お遊び程度でしょ何事も経験だよ
12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:02:04.87 ID:aRTsMt3M0: C言語とかそういうのじゃなくて

もっと簡単なやつだよ

日本語で入力して　絵を書こうとか

その程度だから
13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:02:20.61 ID:HLqZGSTQ0: 断言するけどこれ逆に反発してプログラマーになる奴減るけどね
往々にしてプログラムの道歩む奴は若干反体制思考入ってる傾向あるから
強制すると別の道に行くよ
14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:03:33.95 ID:4b2SioN20: ワイが餓鬼の頃は、学校で習わずとも親父に買ってもらったPC-6001でベーシックでプログラム書いてたし、ニーモニック表見ながら、マシン語も使ってたぞw
その経験から、コンピューターは仕事にしちゃアカンと悟ったわwww
15 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:03:39.03 ID:AflBoFAk0: まずはIT土方の待遇を改善しないと。
16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:03:49.15 ID:yiEtgCIg0: 小学校ではないけれど、古文・漢文は研究・趣味で必要になった人が深く学べばいいので縮小するのがいいでしょう。
17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:05:24.09 ID:5sBPyy0X0: 小学校低学年の頃プログラミングをちょっとやったけど
当時やっておいてよかったことなんて何もないね
ただゲームへの欲求が高まっただけ
18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:06:19.94 ID:+iahwBEC0: >>3
それが狙いだろうな。
役所は常に税金予算の増大を画策して
その購入先に天下ることこそが利権の温床になってるから。

あと、何もわかってない人間が考えそうな事例。
理系だの英語だの妄信する文系が考え出したんだろう。
本当に今日、退職届を出してほしいくらいの無能だよ。
19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:07:56.85 ID:k4fP5uwc0: 変数、配列、if、ループくらい分かればいい
20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:08:19.50 ID:eo1mLNLf0: 先ずはフリップフロップ回路から教えろ
21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:09:19.38 ID:JB0og8X80: 誰が教えるんだ？
プログラムを理解できる先生がどれほどいるのか？
22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:09:39.67 ID:WllUkEQv0: また、日本語のプログラム言語とかどーでもいいようなのやらせたりして、無駄な金の使い方するんだろ
23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:09:59.12 ID:JdTclfPA0: こんなのよりまずExcelやWordをキッチリ教えろ
社会に出ればプログラミングなんかよりこっちの方がよっぽど必要なのが分かるわ
24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:10:01.66 ID:+/ChMB/UO: 先生はどうするの？
まさか担任がするの？
25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:10:28.59 ID:gtBkO7D50: 将来不足するだろう労働力を予め教育して何が悪い。
日本は将来ロボット作ってメシ食うんだぞ？
26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:12:27.38 ID:fbrYPKZZ0: プログラム書くのなんて、教えて出来るようになるもんじゃないのに、アホだな。
出来るやつでも、奴隷派遣になるのなら、やらせない方がマシ
27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:12:33.97 ID:Lr9aA9Cg0: 武道も要らないし、球技も要らない。
きちんと習得させるほどじっくりやらない、ただの遊びである一方で、スクールカースト強化とか死亡事故とか問題があるし。
28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:13:22.92 ID:cXHit3u00: >>21
学校に一人いればいいのだからいるだろそれくらい
29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:15:48.88 ID:gSxfWeN80: >>23
んなの授業でやる必要もない
30 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:16:15.59 ID:hNcvwiv+0: エクセルVBAなんか子供には面白くないからArduinoとかで手を動かして遊べるのが良いんじゃないかな
ほぼC言語だから算数とか理科の先生は大学でやってて教えられるだろうし
31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:18:04.00 ID:WWAwD8lR0: 学校で教えるならパイソンとかじゃね
32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:21:56.81 ID:7tHX70ye0: >>28
いや、そういうことじゃなくて
学校は普通の民間がやるセミナーではないから学校職員免許法を改定しなければならいない

これまで高校情報の免許あがあったけど、新たな小学情報を設けるとか
あるいは小学校課程の免許で情報を取り入れてるか、基本的に小学校の先生は全教科だからこの制度も検討せねば
しかし、それでも教える人員集めるの難しいだろう課題だ
33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:22:08.33 ID:gAbAxcEs0: 英語の二の舞だろ
全然ものにならなくておわり
34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:24:03.69 ID:AeypSk/G0: IT土方の養成
.
35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:25:52.00 ID:yXqyeE9E0: 図工は3dアニメ作成に
音楽はDTMに
36 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:26:43.81 ID:iCZ46l8I0: プログラムって、軽く見られてるんだわな。
まったく目にみえないんだから
理論がわからないと、何もできないだろうけど。

まぁ文科省がプログラム必修化によって
いろんな利権を新たに得ようと考えてるのかもな。
パソコンとか新規導入したり、講師とか入るだろうし
新しい教科書も作成するだろうから印刷屋も儲かるだろうし。
決定したら、どっかのメーカーあたりに天下りさせてもらう算段なんじゃ？ｗ
37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:27:29.31 ID:7tHX70ye0: >情報教育の専門家やIT企業の担当者など16人の委員が、

まずはこの人達が現在のカリキュラムで「情報」教育はどのようになってるか
知ってるのかな？？？

現状は高校で情報があるし、普通高校でも高校数学でBASICを学ぶ
だけどセンター試験対策の煽りからBASIC教育をしなかったり、
そもそも現場の教員がBASIC教えられなかったり

まずは現状がどうなってるか、それを知った上でなぜ小学情報が必要あるのか
その意義は何かを議論しないとロジックとしてはまったく駄目駄目です＞＜
38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:27:49.11 ID:V44YCpwc0: >>23
使い方よりも、どういう時にエクセルを使いべきでないか、を教えて欲しいわ
資料をなんでもかんでもエクセルで作るんじゃねぇ
39 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:29:38.37 ID:nwJU6iZ70: 小学校でやらなくても今は大学でC言語必修だから、若い人は実はみんなプログラム知ってるんだよな

この前会社で若手がみんなC言語分かることが発覚してびっくりしたわ
40 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:30:08.64 ID:gSxfWeN80: >>38
使いやすいツールで作るで良いよ。
41 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:30:14.41 ID:tquQfTKK0: これを見越して小学生プログラミング教室がめっちゃ増えてるよ
42 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:30:50.10 ID:csSR0emi0: プログラミングやる上での物の考え方教える程度じゃないの
物事の組み立て方を考えさせるといった意味では有意義だと思う
今までは詰め込み型教育だったけれどこれから変わっていくといいね
43 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:31:24.16 ID:VDbt9aEl0: 勘違いしてる馬鹿多すぎるからあえていうぞ

小学生に教えるプログミングは、
むしろ将来プログラマーにならない奴のために教養として身に着けさせるための知識だ。

つまり小学生に教えるプログラミングは、
将来のプログラマーを養成するためのものではない。
44 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:34:02.79 ID:aRTsMt3M0: >>43
じゃあ教える必要なくね？
45 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:34:04.91 ID:JS35Cyga0: たぶん要件定義書や設計書を書く実習でもやらせた方が目的としているような人材の育成には良いんだろうけどな。
46 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:34:09.37 ID:gSxfWeN80: >>41
それだw
47 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:34:30.83 ID:VDbt9aEl0: なんか、小学生からプログラマー養成コースを政府が設ける
みたいなことと勘違いしてる奴がいるけど、
プログラマー？
読解力なさすぎじゃね？
48 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:35:49.22 ID:tquQfTKK0: >>42
code.orgみたいなのだと思うんだけど違うのかな
ちょっとやってみたけどクイズゲームで楽しかった
49 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:36:15.26 ID:22vOfTkM0: >>47
まったく。小学生全員をを奴隷養成コースにしましょうという議論なのにな。
50 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:37:03.18 ID:4b2SioN20: まず二進法の四則演算からだな
51 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:38:10.04 ID:/GJGITb20: いいことだけど、教師がついて行けるかが問題だな。

>>50
わかった方がいいけど、プログラミングにものすごく必要かといえばそうでもない。
52 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:38:32.85 ID:eOsAReiO0: プログラミングという授業名で
一階述語論理程度の論理学と繰り返し作業の下らなさを教えるならいいんじゃないか？
週に１コマ、一年通しでやればよい程度だな。
53 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:39:30.38 ID:ed5pZwEd0: >>1
バッチを自分でかいて一括処理する方法だけ
知っておけば十分。
それ以上は、興味あるやつだけやればよいよ。
54 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:40:33.32 ID:nwJU6iZ70: >>44
発注する側がプログラム全く分からないと酷いからだろ
55 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:41:14.58 ID:22vOfTkM0: >>54
今までずっとそれでやってきたんだ。
56 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:41:26.40 ID:+Pe3uUNR0: 数ヶ月前に、小1だった娘が学校でパソコンやってきた！と大喜びでマウスで描いた絵を見せてきたが
幼稚園の頃からフォトショップ使って液晶タブレットにペンで落書きしてたんだけどな…
一年生はとにかく楽しい！と思うのが大事なんだろうけど、マウスで絵を描けなんて自分が学生時代にやったような授業、今更いらんだろと思ってしまった。
57 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:42:38.46 ID:aRTsMt3M0: 政治とか税金の仕組みとか
法律とか条例とか
そっちが先
58 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:43:10.64 ID:wgsW5Aoo0: PCを英語表示にして遊びながら学べばいいじゃん。変な和訳のせいでわかりづらいんだから。
59 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:44:07.23 ID:LDqEdi820: >>12
びゅう太株買っとけばいいの？
60 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:45:39.30 ID:p89ajS/k0: 底辺労働者の技能を教えてもな
職業訓練所でも作ってそこで教えたらいい
61 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:45:53.99 ID:4b2SioN20: 小学生で、はじめてのCは、ちょっとおませじゃないか？
62 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:45:54.98 ID:BcKbilH+0: >>51
小学生相手にそんな難しいレベルやらんだろう
スクラッチで自分で作ったものが画面で動く程度で
63 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:46:31.83 ID:y0BDWKdE0: 昔小学校の頃、法律や死の商人について熱く語る先生がいたけど
子供の自分にとってはチンプンカンプンだったな

あと、もしも自分の時代にプログラミングが必修になったら絶対ゲームばっか
やって肝心のプログラミングはやってる人にコピペさせて提出してると思うw
64 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:47:06.01 ID:UXI4Kyii0: 小学生向けのプログラミング教育といえばアラン・ケイの理論なんでしょう。
でもSqueakもScratchも必須科目として何十時間も全員にやらせる意味ってあるのかな？
４コマ５コマあれば充分でしょうね。
65 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:49:39.01 ID:2lA9jg690: 小学生の頃にファミリーベーシックをマスターしたのに
今は普通のサラリーマンやってるよ
66 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:49:39.57 ID:Tou2fFLO0: プログラミングよりも、日本語で論理的な文章を書かせる授業をやればいいのに。
物語を読ませて「この時の主人公の気持ちは？」なんて感想を書かせるような授業こそいらない。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:50:15.46 ID:4b2SioN20: 教育勅語を暗唱でもさせた方がまし
68 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:50:30.73 ID:VDbt9aEl0: >>44
まあそういう議論になるわな

そこで次の議論となる
将来、音楽家にならない奴に小学生のころから音楽を教える必要があるか？
将来、プロスポーツ選手にならない奴に小学生の頃から体育を教える必要があるか？
将来、プログラマーにならない奴に小学生の頃からプログラミングを教える必要があるか？
69 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:50:54.75 ID:BcKbilH+0: >>66
それこそ先生が付いていけないな
指導要領作るの大変だし
70 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:51:27.38 ID:0IvcQTkg0: 英語と日本語すらできないのにプログラムなんて組めるのか？
71 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:51:43.94 ID:QMpS8ebQ0: >>19
それすら分からん事務職多過ぎるんだが。
72 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:52:01.94 ID:Lr9aA9Cg0: 古墳の形の分類とか三日月湖の成り立ちなんかと同様の、直接役に立つわけではない基礎知識として教えるつもりでしょ。
アプリの動作やWebサイトの表示が、自分にも書けるテキストで作られているということだけわかればいいと。
73 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:53:24.87 ID:/GJGITb20: >>62
かなり前だが、幼稚園児からご老人までゲームのライブラリを作ってゲームの一部分を
作らせるというセミナーをしたことがあるけど、やはり質問も多様で円運動とか
こう動かしたいときはどうすればいいかとかいろいろな質問が来た記憶がある。

今レゴとかでもロボットの動きをプログラミングさせるという特集もテレビでやっていたから
決まった簡単な物をやらせるという感じなんだろうな。
74 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:54:43.67 ID:QMpS8ebQ0: 自分の場合、非IT企業の人事だけど、昇給とか賞与の算出する時にVBA使ってるよ。
なにもSEにならなくとも、プログラミングは知ってて損じゃないと思う。
75 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:55:00.93 ID:/GJGITb20: >>19
プログラム自体はループ・分岐・逐次で十分だからなぁ。
76 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:55:40.77 ID:wbBoxwQ50: VBかVBAをやらせとけ
この辺なら直感的に出来る

javaとかいうゴミを与えたら挫折する奴大量発生やぞ
77 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:55:57.01 ID:22vOfTkM0: >>66
それ最悪。馬鹿を生産してるようなもの。
元々論理性のない日本語でどんなに頑張って論理的に書いても齟齬は生まれる。

論理力を身につけさせたきゃ単純にひたすら算数、数学やらせるべき。
78 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:56:07.96 ID:8yppPlfw0: 大学でも習ったけど興味がなかったり必要性を感じないと見に付かないよ。
全員にやらせる必要性は全くない。
VBAなら簡単だし、独学可。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:56:18.69 ID:Ow3cLj6w0: アルゴリズム論だけでいいよ
80 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:57:39.12 ID:5VbR4jgn0: プログラミングは用意された命令の組み合わせで特定の事をやらせるのが
本質なんだからコンピュータを使わずやるのも手だと思う
81 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:57:39.48 ID:9qYnQQmX0: 　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧
　　　　~━⊂（・∀・　）>つ-、　　まぁ、気にするな。
　　　　　／／/　　./_/::::::/　　　この子らが大きくなるころにはAIがプログラム組んでるよ。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣￣￣旦￣／|
82 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:58:48.90 ID:QMpS8ebQ0: >>79
そうだね。アルゴリズムの勉強はいいかも。論理的思考も養えるだろうし。
でもそれだけじゃ、クソつまらんよな。
83 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:59:14.38 ID:aLWpDZTu0: >>72
三日月湖なんてそこらにはなくて北海道に行って地図見るまで何十年も関係なかった
これが中学の地理で習った三日月湖なのかと何万何百万年もの悠久の時の流れに想いを馳せてニヤニヤする
もちろん仕事には関係無いw
一生のなかでこの一瞬のただそれだけのために･･
他の多くのトリビア的知識や計算力も同様に無駄に詰め込まさせられたのかと思うと
84 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:59:35.28 ID:hqLru7GL0: 今の小学校は忙しいからプログラミングの授業挟む余裕ないぞマジで
やるなら土曜授業復活とセットだな
85 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 07:59:48.48 ID:1Q4YbZCv0: これ最初に言い出したヤツ、今日中に辞表書けよ
86 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:00:02.22 ID:As6KKEEc0: うちの会社にもプログラミングできますといってる若い人が来るのだが
ちょっとした四則計算が書けるくらいのレベルじゃ役に立たないのだよ
中途半端だよね
トランザクションの処理とかスレッドの同期とか、それが何故必要か
根本的理解がないとね
87 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:00:15.29 ID:22vOfTkM0: >>84
忙しいのになんで馬鹿になってんだよ。
88 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:00:28.58 ID:QMpS8ebQ0: >>81
人工知能のプログラミングを組むのも人間だよ。
89 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:00:44.99 ID:BcKbilH+0: >>73
初心者相手に複数の要素が関わるゲームで教えるのが無茶ｗ
>>78
身につくってどんな難しい事学習させるつもりなんだ
90 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:01:38.48 ID:hqLru7GL0: >>87
今のチビっ子は脱ゆとり世代で勉学的にはそんなに馬鹿じゃないぞ
91 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:01:42.17 ID:yKESS9w70: 代数、変数教えてからだろ
効率的なのは中学以降だろ
92 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:01:47.62 ID:w9JaHGrf0: こいつらが社会人になるまでに生き残ってる言語なんて誰も保証できないよな
93 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:02:27.65 ID:aLWpDZTu0: ろくに国語力ついてない段階でプログラミングなんか教えたら
人間との会話は出来ないけどコンピューターとなら会話出来るみたいなおまいらが大量生産されるだろ
94 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:02:45.59 ID:y0BDWKdE0: 国語：漢字必修
算数：公文必修
理科：実験必修
社会：実際の会社の職場環境の見学必修
図工：CGや３Dでの下書き必修
音楽：いろいろな楽器に触れること必修
体育：水分補給必修
プログラミング：エラーのバグ取り必修
95 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:02:52.14 ID:ywEzLqaS0: 入口はScratchベースの面白教材で全然いいと思う
これを核にして算数や理科、図工やなんかの教科と
連動するようにしたら効果が上がると思う
でも日本の指導要領だと教えてないメソッドとかロジックで
問題解決すると×つけたりするからやっぱりダメなんだろうな
96 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:02:54.12 ID:9qYnQQmX0: >>88
アメリカの天才達にまかせるしかないよ。
97 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:03:19.70 ID:22vOfTkM0: >>93
人間と会話できるけど、論理性のない馬鹿ばかりだから、国の方向性を何度も誤ってんだろw
98 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:04:28.92 ID:Mg+rgtLZ0: そもそも、教師が分からない
英語がわからないと無理だろう？

その時間を習字に使うべきだ、綺麗な字が書けるのは一生の宝だぞ
それに、プログラミング能力は個人の生まれながらの能力で努力ではない
99 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:04:52.26 ID:vV/vPBUc0: IT技術者は３５歳超えると使い捨てにされるから、
若くて生きのいいIT土方の拡充は必須

介護や建設と同様に奴隷不足が深刻な業界
100 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:05:15.07 ID:a58vmYR60: >>96
新しいアメリカ人が増えるだけだろ
101 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:05:56.27 ID:xQIrU2QB0: >>86
それプログラミングではないんだけどな
102 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:06:17.88 ID:z8uhgJ1i0: >>91
だよなー
その辺理解してないと、プログラミングなんてできんわな。

しかし、今後、プログラマーも減っていくんだろうな。
PCいじくってる連中でもないと、プログラムなんて意識せんでしょ。
スマホなんかだと、家電のファームウエア感覚だもんな。
興味をもたん。
103 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:07:00.48 ID:P1npprp00: >>101
プログラマーが考えることなんだからプログラミングだろ
104 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:07:11.38 ID:xQIrU2QB0: >>98
生まれ持った能力って言われるのは
論理的思考を子供の時に理解してないからだよ
105 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:07:12.18 ID:22vOfTkM0: >>102
スマホ使うと馬鹿になる見本。
106 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:07:51.16 ID:Ax0o55Vv0: >>66
文章は実際に走らせて動作を確認することが出来ないし
ゲームとして遊ぶにしても動かないので見劣りする
107 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:08:55.90 ID:BcKbilH+0: >>98
仮にCとかやっても英語の知識とか関係ないから
言葉の意味が共通する物があるというのなら英語とか義務教育以下のレベルしか必要ない
>>106
自分で弄って思うように動くところが見えるのがプログラムの利点だな
108 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:09:02.61 ID:aLWpDZTu0: プログラムも米国発の技術だから英語なんだよな
もし日本発だったら日本語だった
でも今のノイマン型コンピューターは動作させにくいだろうがw
｢あれをこのくらいやっといて｣
｢変数及び定義域が指定されていません｣
｢空気読めよ｣
109 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:09:04.82 ID:22vOfTkM0: >>104
そのとおり。子供のときに論理的思考を身につけなかった人は
大人になってからいくら勉強しても論理力は身につかない。高校からでも手遅れ。
110 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:10:14.37 ID:a58vmYR60: >>104
それなら算数を灘レベルまで引き上げればよろし
111 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:10:33.35 ID:eREn7lnc0: 教えられる人がいないじゃない
仮にやっても、かなり意味のない、そのツールでしか通用しない、応用のきかない授業をするだけになる景色が見えます
112 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:10:40.32 ID:z8uhgJ1i0: >>98
習字するくらいなら、そろばんやらせとけよｗ
今、いい大人でも、字なんか書かんわな
113 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:11:01.64 ID:qAI285Jx0: プログラムできる人って食うのに困らなさそうなイメージあるけど
やっぱずば抜けた技術ないと無理なんか
114 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:11:58.94 ID:n3ZtJ1qo0: 学校で教えるとプログラムの命令を暗記させるだけになりそうでなあ。

アプリを触らせてどういう構造になっているかを考えさせたり
アイデアをどうプログラミングすることで形になるかを学ばせて欲しいわ。

だから点数制にするな。
考えの偏った教師がいるだけで子供の柔軟性が壊される。
英語の授業のようにせず、調理実習のような感じで一つ。
115 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:12:18.49 ID:/GJGITb20: >>89
そうでもないよ。
クラス分離させて敵キャラの動きのアルゴリズムだけを書かせるだけだから。
ｘ軸とy軸の動きを定義してやるだけだからそれほどパターンがあるわけではない。
それで分岐やループを学べる。普通の逐次言語の基本は少なくとも学べる。
まぁライブラリはオブジェクト指向だけどな。
116 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:12:32.66 ID:AxroY96g0: プログラミングの勉強なんかよりpepper君を各校に派遣しよう
117 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:14:14.77 ID:22vOfTkM0: >>114
子供の頃に考えさせることは無駄の極み。
118 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:14:36.81 ID:BcKbilH+0: >>114
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1603/21/news012.html
Scratchだとこんな感じ。言語がどうとかいっている人もこれ見たほうがいい
119 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:14:38.27 ID:iCZ46l8I0: こんなのにコマ使うなら、理科を充実させたがよっぽどいいだろ。
自分でモーターを製作するとかさ。
理科は面白いの多いんだし、いくらでも充実させれる。
やらないだけなんだよな、理科離れとかいって。
120 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:15:09.79 ID:vqRDOYVD0: public class hoge {
public void main() {
String val = null;
int len = val.length(); // この手のミスに気づくのもプログラミングに必要かと。
System.out.println(len);
}
}
121 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:15:18.65 ID:4nlGEXdp0: >>119
で、プログラミングどのくらいできるの？
122 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:15:30.22 ID:PSq7m70y0: 小３の頃そろばんの授業があったけど
そろばんを買わされて授業は２回やっただけで終わったな
まあノーパソを買わされたりするよりはマシだが
123 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:16:11.92 ID:aRTsMt3M0: ネットワークを教えたほうが
将来ためになると思うが
124 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:16:27.64 ID:y0BDWKdE0: 昔黒板に文字をつらつらと書くだけで、テレビ授業してた先生がいたなー

生徒がそばにいても質疑応答もなし、ただ黙々と黒板に書いて独り言のように
授業をする姿はとても滑稽に見えた

あと、わざと黒板の前に立たせて答えの理を由説明させる数学の先生がいて、
宿題もやってあるけど説明が嫌でほとんどの生徒が廊下に立たされたことが
あって問題になってたなー

ああいう授業は今やってもつまらないからゴメンこうむりたいw
125 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:16:38.97 ID:/X/EVY960: 言われるままにキーボード打って終了だろ
ガキから見れば何が出来るか何が面白いのか全くわからない
126 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:17:15.10 ID:p89ajS/k0: A=A+1
こんなの教えると算数ができなくなる
127 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:17:17.91 ID:4nlGEXdp0: >>117
子供の頃から考えるくせつけないと。
馬鹿な大学生になってからじゃ手遅れ。
128 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:18:22.90 ID:/X/EVY960: プログラムでちょっと面白そうなことやらせると小学校の算数の範囲なんか簡単に飛び出しちゃうんだよ
129 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:18:23.02 ID:0geAEF+n0: 他の科目もプログラミングのように楽しく行えばいいのに
130 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:19:03.19 ID:3ab3gHfG0: 今時プログラム開発なんて東南アジアにやらせればいい
どこのIT企業も単価の高い日本人なんかにプログラムやらせるところはない
131 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:19:18.17 ID:E1czLBgA0: エクセルで使える人は沢山いるけどその人たちが皆VBAが分かるわけじゃないってのと同様
プログラミング用ソフトみたいなのが使えるようになるだけで
プログラミング言語を学ぶわけじゃないなら大して役に立たないような
132 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:19:43.16 ID:a58vmYR60: >>127
算数や美術で考える力が身に付かないなら、何やっても無理
133 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:20:02.75 ID:iCZ46l8I0: >>121
俺はLSIとかの元回路設計者。
アプリだの何だのつくったことはないけども。
134 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:20:10.18 ID:AxroY96g0: アルゴリズムだけでええやろ
プログラミング以外でも必要やし
135 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:20:20.77 ID:PFlUqFWT0: >>33
英語ができないのは低学歴だけで
普通に勉強してる日本人は英語できるよ
136 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:20:26.46 ID:MKMSLgfu0: 出来る生徒だけにやらせるならいいけど
必修科目にしたら出来ない生徒が足引っ張るだけだろ
137 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:20:39.44 ID:OJibgD4V0: ダンスとか英語とか小学校から習わせたがる奴が多いよな。
小学校で必要なのは「読み書きソロバン」だけだと思うけど。
６年なんてあっという間なんだから基礎教育以外は混乱させるだけだよ。
138 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:20:41.26 ID:2puolnWZ0: プログラミングの前に、もっと英語とかそっちのほうに重点を置くべきじゃないんか？
139 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:21:26.67 ID:8yf9mW+R0: すぐ新しいメディアが出るだろ
欧米は電脳だっけ？
140 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:21:48.38 ID:BcKbilH+0: >>134
アルゴリズム教えるのにプログラム以上に目で見て自分で試せてとわかりやすいものは無いと思う
141 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:21:53.50 ID:8aclK4z10: 文科省は何がしたいのか全然わからんよね
必修化したら何か変わるとか思ってるのか？
142 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:22:03.89 ID:N1ueRK/e0: C言語が使えるようになれ、とは言わんが、プログラミング的な考えの基本は学んでおいた方がいいかもな。
”変数”とか”代入”とか”ループ”とかそういう概念は理解しておけば、エクセルの関数作ったりするのにも役立つし。
143 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:22:30.76 ID:R4FXVyyA0: んなことより
インドみたいに99までの九九を習わせたらいいんじゃないか？
144 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:22:53.87 ID:lqOP9yxO0: もっと基礎的な算数国語理科ちゃんと勉強させろっての
インドの小学生がプログラミング勉強してんのかと
145 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:23:01.63 ID:3yaRgZDB0: それより優先すべきものって何なんだ
なんかありそうで、全く思い浮かばん
146 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:23:46.07 ID:8aclK4z10: そもそも専門家でもない教師に「a=a+1」を子供に説明する能力もないし
算数やってる子供に間違った情報与えちゃうだけだろうな
147 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:23:54.04 ID:eREn7lnc0: 表向きは当然「学習」って名目だけど、どこかの利権目当てのごり押しだろ

PC、タブレット、ソフト、サポートでウハウハになりたいのは、どこの誰ですの？
148 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:23:55.31 ID:g3tS0ftw0: 子供には絶対教えたほうがいいけど、学校教育でやるのは無理があると思うんだよねえ
指導要領が出来上がる頃にはもう内容が旧世代になってるだろうし
149 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:24:02.83 ID:smieK/ch0: 日本が落ちぶれてるのはソフトウェア開発がダメだからだと思う
大いにやるべき
150 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:24:51.30 ID:n3ZtJ1qo0: >>117
命令文など大きくなってからリファレンス片手にやればいいけど
何をどうやって作るのか判らない子供にそれをやらせるのは無駄じゃないかな。
151 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:26:08.66 ID:8aclK4z10: >>143
そうそう、中学校までに必要なのは基礎学力
プログラミングなんて基礎学力の上に成り立つ技術だからな

>>145
子供に一番必要なのは読書と体育なんだなぁ
子供の頃に大量に本を読ませるってのは勉強をさせるより大切なことだと思うわ
152 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:26:22.71 ID:ih7F+peD0: プログラム云々じゃなく、まともなソフトウエア工学を学べる場所がないだけ
153 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:26:33.22 ID:djLeGCSP0: 小学校なんてまずは基礎を叩き込むとこやろ
とりあえず英国教えて中高で選択させろ
154 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:27:23.71 ID:8aclK4z10: そもそも「プログラミングを教える」って言葉の意味を多分政治家がわかっていない
155 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:27:25.63 ID:aRTsMt3M0: OSは？
156 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:28:16.38 ID:Yl0Dh5/o0: そもそも満足に教えられる教師がどれぐらいいるの？
英語の授業みたいに受験の役にしか立たない代物になるのでは？
157 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:28:35.04 ID:tkUgBuE90: ゆとり教育の次はプログラマーか・・・
158 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:29:03.27 ID:P1npprp00: >>128
工夫すればわりとなんとかなるで。
たとえば、ゲームで円形に弾を発射したいときとか、今だったら三角関数使って速度出すけど、
小学校の時は方眼紙に円を描いてマス目を数えて速度出してたりとかしたし。
159 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:29:48.22 ID:HltR7uBe0: まず、日本語をしっかり勉強するんだな
160 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:30:05.47 ID:8aclK4z10: >>155
無料のOSしか選べんしな
学習用の簡素なOSを糞たっかい金使って作らせるんじゃね？

タブレットで動くようにするためにandroidとかで
161 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:30:22.90 ID:DlwCMZC00: BASICじゃだめですか？
162 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:31:02.36 ID:BcKbilH+0: >>161
どのＢＡＳＩＣですか？
163 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:31:45.50 ID:eREn7lnc0: 画面に猫のキャラがいて、右に3歩動かします。

猫,move（右,３）
実行?

「お～！動いた！」

生徒「・・・で？」
教師「・・・で？」
164 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:31:56.42 ID:8aclK4z10: >>161
基本的にはBASIC以外の言語教えるのは無理なんだろうけど
BASICが使い物にならないと言う・・・
165 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:32:11.55 ID:/keEW6sL0: ソフトウェアがダメなのは日本特有の多重下請け構造のせい
166 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:32:32.81 ID:16ax1TEc0: ゆとりから一転して超つめこみ教育になる予感ｗ

プログラミングは必須だよ。あと語学教育も。今までの国語算数理科社会も充実させて
それから道徳教育もガンガンやらないと。小学生はどんどん勉強させろ～
進め一億総活躍だ～！
167 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:32:38.13 ID:smieK/ch0: >>158
目的達成するために、目的の要素についてそれぞれ考えて、筋道と動作の順番考えるからそういう訓練になるんだよな
168 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:33:19.34 ID:P0xwkwtL0: プログラマの時給を最低3000円にする法律を作るべき。
169 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:33:36.13 ID:C99Ij36l0: プログラミング教育が成功すれば日本人の知的レベルが数段階上がると思う
170 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:33:44.63 ID:P1npprp00: >>151
プログラミングは思考力鍛えるのに有効だよ。
171 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:34:29.21 ID:xJC33yOc0: 小5の息子はprocessing で何やらやってる。
172 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:35:07.34 ID:8aclK4z10: >>170
思考力ってのは基礎があった上で成り立つものだぞ
小学生に思考力求めるなよ。まず基礎学力だろう
173 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:35:14.09 ID:Fw1p/nEW0: 逆に言えば中学ではやらなくて良いんだよ。キッカケを与えるのが目的なんだから
174 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:35:59.66 ID:8aclK4z10: >>169
成功するわけない
成功するくらい文科省と教師が有能なら今頃日本は英語使いこなせる人が大半になってるよ・・・
175 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:37:10.57 ID:4HkhLtLs0: いつか人間がコンピュータを捨てる時代が来る気がする
こんなもん本当はない方が人間は幸福だ
176 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:37:15.68 ID:a58vmYR60: >>170
思考力鍛えるならプログラミングじゃなくてもいい
物作りなら何でもいいわけで
177 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:37:18.33 ID:P1npprp00: >>172
子供の頃に考える訓練をしないでいつやるんだ。
子供には暗記だけさせときゃいいとでもいうのか。
178 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:38:10.48 ID:T1ZCjjna0: とりあえずCやっとけば困らないからBASICなんか教えるなよ
179 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:38:30.31 ID:ortg1Fbc0: >>19
配列なんて必要？
リストで十分だろ？
180 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:39:09.66 ID:a58vmYR60: >>177
だから算数と美術やらせときゃいいんだよ
基礎と思考力両方鍛えられる神科目だぞ
181 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:40:19.27 ID:BcKbilH+0: >>178
Visual Basicなら別に悪くは無いが使われるのはたぶんスクラッチだってば
182 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:40:53.94 ID:P1npprp00: >>176
プログラミングでもいいよね。
それに、プログラミングだと結果がすぐに出る・いくらでもやり直しができる・材料費がかからない
という利点もある。
183 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:40:57.16 ID:8aclK4z10: >>177
暗記と言うか覚えさせることも絶対的に必要なわけよ
考えさせる訓練は必要だよ。必要だけどそれをプログラミングでってのは間違ってると思うよ
184 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:42:00.86 ID:a58vmYR60: >>182
紙が高いってどういう理屈だよ？
185 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:42:27.81 ID:8aclK4z10: >>182
a=a+1を説明出来る？子供に？
混乱の元だよ
186 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:43:01.78 ID:Lq3E3SGl0: 英語と同じように単に点数取る為の学問になってプログラム嫌いを増やすだけだと思う
プログラミングのテストでもコンピューターの歴史とかC言語作った人の名前とかを暗記させて、肝心のプログラム実行能力は軽視されるようになる
教師が教えてないプログラム方法使ったら減点とかそんな採点やるよ
187 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:44:15.46 ID:djLeGCSP0: >>177
アイテム数が少ないと思考にならんだろ
足し算しか出来ないと５００円５個買ったとき５回足すことになる
188 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:44:24.56 ID:BcKbilH+0: >>185
それ必要ないから教えなくていいよ
何か変なとこばかりこだわっていないか？
189 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:44:27.53 ID:AxroY96g0: 高学年位にゲームプログラミングやらせればいいじゃん、好きな奴だけ
子供でもどうしても適性ない子はいるから選択でいいよ
全員できる必要ないし
190 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:44:29.23 ID:T1ZCjjna0: >>185
言語にもよるけどa+で解決じゃね？
191 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:44:29.34 ID:smieK/ch0: >>185
教えればさすがに理解できると思うぞ？
192 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:45:45.15 ID:gSxfWeN80: >>190
a++な。
193 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:46:29.97 ID:fbrYPKZZ0: 眼は悪くなるし、精神疾患になるし、運動不足で、病気ガチになるから、pgやseなんてやらせない方がいい。35で、寿命
194 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:46:30.23 ID:gSxfWeN80: >>191
算数とごっちゃになること間違いないな。
195 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:46:30.82 ID:8aclK4z10: 例えで言おう
英語を覚えて英語で詩を書く
プログラミングってのは「英語で詩を書く」ってのと同じ
英語を覚えてってのが算数や数学といった基礎的な教育

アルファベットや簡単な単語覚えたレベルの子供に詩を書かせようと言うレベルなんだよな
196 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:46:43.09 ID:T1ZCjjna0: >>192
間違えてた、ごめん
197 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:47:26.90 ID:4Zm0MueP0: ダンス必修の時も思ったけど
なんで子供に選択肢がないんだ
198 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:48:05.11 ID:JSRuvod/0: >>163
これがjava脳

メソッドの中身を全く見てない
199 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:48:31.58 ID:smieK/ch0: >>194
それはきっちり教える必要があるけど、教えるなら高学年だし、大丈夫だろ
200 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:49:17.61 ID:gs1PrVzd0: トロンは潰された
ルビーはあるけど所詮毛唐が敷いたＯＳの制約の中でしか動けない
Ｃとかになってくるとその筋であるからこれは好きな奴が学ぶ以外は単に時間の無駄であり、中途半端に知識を身につけても何の役にも立たない
エクセルマクロ程度なら就職してから独自に学んでも十二分に間に合う

したがって、クラブ活動の範疇までとすべき
好きな奴が集まって楽しく切磋琢磨するからこそスキルが激しく向上するわけであるし、それでなければ極まることはできない。
金太郎飴で時間だけ消費しますとかは馬鹿にも程がある。

そもそも、他の科目について状況を考えればすぐにわかるだろ
やる気が無ければいくら授業で時間をかけても成績なんぞは上がらんのだよ
好きなら放置してても学ぶし、意味無しと判断したら頭には入りはしないのだよ
201 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:49:32.29 ID:Y6zsjDS70: 教員の８割以上はプログラミングなんかやったことないだろ。
ベーシックくらいは経験あるかも知れんが、Ｃとかとなるとほとんどいないだろ。
202 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:49:36.90 ID:UXI4Kyii0: >>163
そう
Scratchを使おうが他の“言語”を使おうが
子どもが『コンピュータを正確で論理的な命令を与えて動かす』ことを学んでもなー
203 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:49:45.95 ID:a58vmYR60: 生徒「先生できたよ！++a！」
教師「それはダメ！a++が正解！」
生徒「何で？ちゃんと動いたよ？」

教師「え？」
生徒「え？」
204 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:50:28.36 ID:hAOaW9dm0: >>166
昔は受験が厳しかったから、勝ち抜くために勉強した。今は全入だから、あんまり頑張らなくても大学には行けるからな。ゆとりか詰め込みより、競争の差も大きいと思うけどね。
205 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:50:30.06 ID:g+Y39UV40: 簿記や電気工事の勉強させたほうがずっと実用的
206 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:51:30.86 ID:iCZ46l8I0: 代入とかも、メモリの理解がないと無理じゃん。
しかも代入って言葉も意味不明だろう。
数学少しやらないと。
メモリとか計算機の処理を、数学的に似せた表現だから
そのどちらも知らないと理解できない。
これをやってできるって、要するに暗記させるってことだから
詰め込みをやるのかってｗ
207 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:51:35.95 ID:BcKbilH+0: >>205
小学生に実用的な教育とか職業訓練でもやらせるのか
208 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:52:22.98 ID:WNirW0Zo0: 昔は小学生に教えるならBASICだし俺もその世代だが、
今は使い物にならないからな
かといってCやJavaじゃ小学生は理解できないだろ・・・
209 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:53:01.18 ID:DQxgvxlV0: >>208
テレビでやってたのはHTMLだったな。
210 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:53:28.84 ID:GaZGZ+C+0: ネット越しで話したプログラマーは全員どこか変な人のだったわ
粘着質にならないとじゃないと出来ないようなの
児童に強制させたら心理的にまずくないかな
211 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:54:19.77 ID:vOm5JjBp0: ジジイ共焦りすぎw
212 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:55:01.19 ID:z5hDY35Q0: ダンスもそうだけど新しいゆとりの形かな
アスペ増えそう
213 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:55:58.61 ID:gic04ZR60: 言語派閥でもっと争えよ
214 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:56:06.54 ID:pM5YWYf30: 英語みたいに習っても使い物にならなさそうw
215 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:56:09.40 ID:JSRuvod/0: 変数xって小学生ではやらないんだっけか
意味不明な教育やってないでさっさと教えればいいのに
□と○に入る数字を答えなさいってのをx,yにすればええやろ
216 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:57:29.22 ID:P1npprp00: >>187
それはそれで、思考になるんじゃね？
たとえば、５円を５００個買った時に５を５００回足すより
５００を５回足したほうが楽だなーと考えたりとか。
(プログラミングで言えば、ループ回数が少なくて済む)
217 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:58:41.76 ID:+XUMPuT60: >>208
俺も小学生頃にBASIC覚えて社会に出てCをやったが結構すんなり出来たけどな
というかポインタ含めてかなり基礎が学べると思うからやるならCじゃね？
218 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:59:15.01 ID:39IxXD910: アルゴリズムだけでいいよ。
今の小学生がIT土方になるまでの10年で、プログラミング言語はかわってるだろ。
219 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 08:59:42.48 ID:YvCeENa50: >>201
おそらく授業のほとんどで非常勤講師で対応することになると思う
だが必修化となると、かなりの人員が必要になる
したがってプログラミング必修化自体、実現不可能なんじゃないだろうか
無理やり導入すれば必然的に程度の悪い内容になる
220 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:00:20.71 ID:tWR0gfZVO: ベーマガやざべでも読ませておけ
221 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:00:24.93 ID:eREn7lnc0: This is a Penから始まる国だぜ
考えすぎて、まったく非実戦的なところから始めるのがこの国の教育だ

侮っちゃいけない。
想像の斜め上をいくレベルのことが教科書の1ページ目に記されるであろう
222 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:00:35.05 ID:22vOfTkM0: >>127
おまえの言う「考える」の定義を言ってみ。
考える力を育てるなんて言ってる奴は思考とは何かをまったく分かってない。
223 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:00:54.45 ID:AxroY96g0: 必修にするならロジックの教科でも作った方がよほどええんちゃう
224 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:00:57.80 ID:hAOaW9dm0: 俺が教えてやるから雇えw
225 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:01:36.66 ID:/keEW6sL0: ここで第５世代コンピュータープロジェクトの遺産を活用してプロローグだな
226 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:01:46.69 ID:dAE21CvA0: >>216
まず必要なのは、500回自分でやろうとすると大変だけど、
プログラムでやれば一瞬だってのを知るところからだな
227 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:01:57.60 ID:NgmMQHBf0: プログラミングはやめとけ
センスがあるかないかで相当格差が出るから
プログラミング出来ない人はとことん無理
数学とごっちゃになる
＝が代入とイコールで違うしな
228 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:02:01.67 ID:gs1PrVzd0: 実際は、使い捨ての派遣用プログラマが足りないのだろうさね

今時外国人のプログラマなんぞは超高いから時給１０００円以下の安単価で使うことを目論んでいると思われ
３０才も過ぎたら単純作業要員として４５くらいまで超低賃金でこき使う
５５才も過ぎたら自助努力で云々という自殺の勧め
229 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:02:45.89 ID:iCZ46l8I0: 昔小学生に１から10まで足すと何になると聞いたら
ん～っと考えてしばらく答えだせなかったから
こうすれば簡単なんだよって
ガウスがやったようなやり方を紙に書いて見せたら
ずるい！といわれて卑怯者扱いだったぞｗ
アルゴリズムや簡易な計算法を思いつく小学生なんて天才だってｗ
そんなことより、凡人は天才が考えたことを学ぶ方が有意義だよ。
230 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:03:09.26 ID:DlEGsW7G0: 古文漢文やったりするよりはメリットあるだろな
231 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:03:23.38 ID:22vOfTkM0: >>194
理系の説明は必ず、算数とは違うと説明する。

それでもごっちゃになるのは子供の頃に論理力を身につけなかった馬鹿文系だけ。
232 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:04:17.45 ID:ZHxOVPup0: 入り口だけ開けといてやれよ。
浅く広くでいいよ。
233 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:04:36.38 ID:35PZVtzb0: 教えられる人間がまず居ないでしょ
234 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:06:25.55 ID:NgmMQHBf0: プログラミングなんかよりも
政治　経済　簿記　あたりを充実させた方が将来性高いっつうの
235 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:06:40.20 ID:BcKbilH+0: >>233
先に学習指導要領が作られるから心配しなくていいよ
そもそもそんな難しい事小学校でやるはずないし
C言語とか覚えさせるわけじゃないんだから
236 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:06:42.47 ID:g+Y39UV40: >>207
職業訓練と言うと腰が引けるけど

世の中の仕組みとして簿記や電気の仕組みを知っておくと世の中に出てから役立つ

古文や微分積分よりずっとな
237 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:08:01.72 ID:j5g1Nomp0: んなもんより世の中の仕組みをもっと教えとけ
学校通ってりゃ将来安泰だと思ってる奴多すぎ
238 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:08:06.30 ID:/keEW6sL0: 古文は大事よw
239 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:08:24.29 ID:pERAcuZn0: 小学生なら、全ての教科で満点が取れてからの話だな
このレベルさえも無理な子に教えても無駄
240 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:08:28.69 ID:x5XrajOc0: IT土方足りないのは事実

頭悪いやつの方が使いやすい
241 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:09:11.13 ID:NgmMQHBf0: >>236
それは思うな
プログラミングなんか全然小学生にはなじみないから面白くもないし
なんかゲームを作るとかじゃなきゃモチベも上がらず無駄な時間過ごすだけだと思うが
電気だとか簿記だとかまだなじみあること学ばせてあげた方がいいわ
242 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:09:18.91 ID:w71IMezu0: 座ってられる子供が少なくなってるのに
プログラミングとか無理でしょ？
まず保育園、幼稚園で45分座ってられる子供を
教育して選別しないと何にも出来ない
243 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:09:24.18 ID:R7Yg953z0: 経済・金融の仕組み教えたほうがよほどいい
244 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:11:36.78 ID:ZHxOVPup0: プログラミングはコピペして動くか動かないか、
動かないならどう変えるか、
アウトプットを変えるためにどこをどう変えるか

とかなんで教えるとか教えないって話じゃない。
お茶碗作るのとおなじよーなもん。
とりあえずやってみることが大事
245 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:12:06.62 ID:BcKbilH+0: >>242
それだとプログラミングの前に普通の授業できないんだけど
246 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:12:35.62 ID:ZHxOVPup0: プログラミングほどテストにむかないものは無いね。
あんなの覚える必要無いもん。
動けばいいわけだし。
247 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:12:44.97 ID:NgmMQHBf0: 誰もがIT企業に行くわけじゃないんだからさ　アホじゃないの？
248 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:13:14.14 ID:MQ6BwjJC0: 必須ってのが異常。
子供がみんな大工になるわけじゃない。
みんな科学者になるわけじゃない。
みんなSEになるわけじゃ無い。
249 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:14:02.47 ID:a58vmYR60: >>248
みんな社蓄になぁれ
250 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:14:14.15 ID:YvCeENa50: >>243
それは同感
社会科は歴史や地理の内容が多すぎる
世の中の仕組みを丁寧に説明することにシフトした方がいいと思う
251 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:14:33.66 ID:ZHxOVPup0: つーか、ファミコンが数キロバイトで動いてたことに衝撃をうける
こんなすくねーのにこんなおもしれーの？って。
252 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:14:58.49 ID:hoWssNCI0: 業界の要望でIT奴隷を増やすんだょ
253 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:15:02.07 ID:j5g1Nomp0: 流石にプログラミング自体を目的にするわけじゃないだろ
やってると論理的思考能力を鍛えられるんだよ、やりたいことをコードにしなきゃいけないわけだからな
254 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:15:32.88 ID:g+Y39UV40: むしろ礼儀とか接待とかお世辞とか教えたら？社会に出て役立つよ
255 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:15:54.38 ID:VDbt9aEl0: プロの教師から言わせればこのスレしゃしゃり出てきてるプログラマーのレスなんて他愛もないもんだろ
プログラマーが教育を語るなと
プログラマーはプログラミングだけ語ってればよいわけで
256 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:15:59.16 ID:OeB3BRAB0: >>248
選択肢の話だろ？
257 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:16:56.20 ID:pERAcuZn0: >>190
全く数学を理解していないことが分かる
証明問題とか、捨ててただろ？
大人でもこんなのが多いのに、小学生だと危険だわ
258 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:17:02.50 ID:Hb1loG6f0: 実際、東大レベルは小学生までに素養が備わってる。
２Dゲームは手書きで作れるレベルは絵とか音源は別にして可能なんだろうけど
或いはゲームエンジンを使っての作成なども含めてもね
そういったこのスレの言葉を借りるなら「土方」は教育する価値は無い

安全が担保されたロジックは未来に向かって重要なのではないか
安全な通信、安全な人口知能はプロトコルレベルから重要

教育に於いては専門課程に進む前にどこまで履修させるか
英語教育のように中途半端なカリキュラムで成果が出ないのではだめだ。
259 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:18:49.23 ID:yS+j3aj20: 算数数学嫌いの子が未だにいるなかで
小学校の段階でプログラミング必修とか正気か？と
260 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:20:19.58 ID:G5xQGbPa0: まず、家庭にPC一台だべ？　アメやEUでホームステイすると、台所にも、子供部屋にもPCがあるで。
貧困家庭には、支給しろ。
英語と同じで、身近に使わないと、ブートアップしない。　PCは親が教えなくとも、子供が勝手にやっていくのが救いだ。
261 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:20:47.05 ID:22vOfTkM0: >>238
古文を勉強すると馬鹿になる。
262 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:20:48.02 ID:tQohLlQA0: まあそんな余裕があるなら普通に算数の授業時間を増やした方がいい
263 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:21:17.00 ID:22vOfTkM0: >>243
数学なしに理解できない。
264 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:22:10.14 ID:22vOfTkM0: >>259
小学校教師に算数が嫌いな奴がいるのが原因。
265 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:22:50.31 ID:3VkZXHfb0: もしかしたら、プログラミングできたら小学校の先生になれるのか？
266 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:23:00.12 ID:NgmMQHBf0: >>256
なら全部の職業になるための授業を小学校から教えろって話になるだろ
プログラミングなんざ使う仕事なんて限られてるのを
わざわざ小学生から教える必要なんてななくない？
267 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:23:36.77 ID:9mCYniSq0: いらねー
プログラミングなんて好きな奴は教えなくても覚えるし、
嫌いな奴には苦痛でしか無いしできなくても何の不自由もないし
268 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:23:50.36 ID:jfa95Kb00: int main(void){
int n=0;
n = n++;
printf("%d\n",n);
}
269 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:24:44.66 ID:deZiCtWV0: 高校生のときにカシオのポケコンPB-100でよくゲームを
プログラムして遊んだなぁ
その後の人生で全く役立たなかったけど…
270 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:25:08.38 ID:NgmMQHBf0: >>262
英語とかプログラミングなんか増やしてる暇があったら
算数や政治経済関連増やせ　って言いたくなるな
271 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:26:29.90 ID:jBv/+ML60: プログラミングを通じてITのセンスを知れ
今でも製造業なんかマイコンレベルで自動化できることいくらでもある
ただ製造業は上から下までITのセンスがないから毎日バカみたいなこと繰り返してる
272 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:27:30.29 ID:NgmMQHBf0: ブラインドタッチが出来るか怪しい小学生に
プログラミングって授業出来るのかどうか怪しいよな
打ち込むのが遅いのが一人いるだけで全然進まないだろうし
その一人を置いてけぼりにするのは義務教育としてはどうなのかって話になるだろし
プログラミングって義務教育に範囲外だわ　間違いなく
273 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:28:57.39 ID:rCZZ6TCn0: これは絶対にやるべきだ
論理的思考の訓練にもなるだろうし
インドとかでは教えてるって話だよな
274 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:29:02.23 ID:MxSwCCWe0: プログラマーが公務員より給料低い現状をまずなんとかするべきじゃないの
275 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:29:32.32 ID:tqad6vz40: 10 REM "バカなんだろう"
20 GO TO 10
276 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:30:02.63 ID:UXI4Kyii0: 小学生むけのプログラミング授業でいきなりコードを書かせると思ってる奴が沸いてるけど、間違ってるよ
277 ：ボックス ◆6iJaDSI5YU ：2016/05/20(金) 09:30:12.45 ID:BlqAzHsF0: >>12
ならばなでしこで教育すべきだな
278 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:30:25.63 ID:UpOckzbr0: プログラミング習うより動画の編集や「やってみた」「ゲーム配信」「炎上商法」
なんかを教えて配信者でも目指せばいいじゃん。
279 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:32:44.67 ID:lDgvS8C/0: >>272
大人になっても句読点すら使えない人もいるしな
義務教育って役に立たないわ
280 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:34:36.97 ID:rhDJzDfs0: そんなことよりIT業界の糞さを何とかしろ
健全な業界になれば自然と目指す奴が増える
281 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:34:50.73 ID:NIItDKzT0: >>66
阿呆
文章での感情の読みとりは
純粋な論理だ　ぼけ
282 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:35:51.64 ID:tWR0gfZVO: >>268
それって1を表示するだけじゃねえの？
283 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:36:04.07 ID:MugXYFfP0: プログラムより、アプセトネデブから教えるべき
284 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:38:11.35 ID:rJ5PfbAI0: カリキュラム次第では皆が学ぶのはいいと思う
代わりにダンスを必修から外してよ。DQN育成してどうするんだ
285 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:38:11.60 ID:WDxIVDJ10: 小学生ならプログラミングは可能。
アメリカでは実際にやられてるからな。

PCに触れる時間なんてのは目的がちゃんとしてなきゃ意味がない。
286 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:38:28.16 ID:HNN2ajMs0: 母国語の読み書き、計算とその答え合わせができない人間にプログラミングは無理
先に国語と算数を叩き込もう
287 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:39:05.00 ID:HoUTeYu10: 新卒にPL/1指導したことあるけど、理解できないのは一次関数すらちんぷんかんぷんで
変数と文字定数の区別ができないバカ女ども
まともな数学の知的レベルの大人なら、一目見ただけで理解できるもんなんだよ
288 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:39:58.91 ID:22vOfTkM0: >>286
国語は論理的思考の阻害要因。とくに古文は最悪。
289 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:40:04.94 ID:YRMXNVem0: >>1
プログラム必修でいいじゃん

他に教えることがあるって言う連中の他にって何よ？

日本人がITに詳しくなると詐欺がやりにくくなるって、シナチョンが反対してんの？ｗｗｗ
290 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:40:35.41 ID:pIi0sM9D0: こどもは覚えが速いからきっかけ作れば
あとはやりたいこどもは勝手にやるだろ
291 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:40:37.37 ID:1R1lKcFY0: >>278
youtuberは現代っ子憧れの職業
昔でいうアイドルやプロ野球選手みたいなもんだから
292 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:40:52.66 ID:Hr1NVkuc0: 小学校の教師にプログラミングなんか無理無理
計算機のこともろくに分かってなさそうだし子供たちの「なんで？」に答えられないでpcアレルギー量産すると予言しておく
293 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:41:56.39 ID:zjrHIGN90: 学校で教えてもらえるなんて、むしろ羨ましいぞ今時の子供が
294 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:43:36.61 ID:9qE1jknu0: プログラムって実際よくわかんないんだけど「もし」のフローチャートのことだよな
それなら「もし」からの選択肢増やしてやること優先したほうが良いんじゃないか
295 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:44:22.71 ID:LQPwreVO0: 言語を教える必要はない
抽象化された論理が分かればいい
296 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:44:43.31 ID:gOaW8yXv0: ここで言うプログラミングはCとかの言語型では無くて、Scratch のようなコードブロック型のビジュアルプログラミングだろ。
言語を覚えるわけではないし、論理性を鍛えるのにとても有効だよ。

学校で使われるとなると、 MOONBlockとかプログラミンなんかな。

羨ましい。俺も小学校からやっていたかった。
297 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:45:41.24 ID:u21nj8m00: 人工知能とロボットを教えたらいいのに。もちろんプログラミング技術も含めて。
298 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:45:59.69 ID:zjrHIGN90: >>292
確かに、教える側の問題が大きそうだな
詳しい外部講師呼んだ方がいいと思う
試みとしては良い方向だと思うから成功させて欲しいな
299 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:46:02.02 ID:5ggoe9dE0: NXでプチコンmk4ですね
300 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:46:23.23 ID:OXM1z9Jf0: 算数と社会で単元増やせばおｋ

社会はいまは生活か。
301 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:46:33.32 ID:XIRhcCZc0: 時間割のどこに入れるんですか？
302 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:47:02.56 ID:20k+q0Am0: 中学校なら可能と思う

小学生から教える必要はない
303 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:47:56.39 ID:Hb1loG6f0: ゆとり教育は子供の頭脳を過小評価する傾向が強いなｗ

義務教育の定義を再認識しよう
万民に教育の機会を平等に与える。と云う事は
能力に見合った教育を受ける権利はどの子供にもある。
小学６年間で差があって当然余力のある子にはトコトン学ばせよう。
304 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:49:20.78 ID:bsT6eZQW0: トップがバカのくせに理想が高すぎるんだよ
死ねばいいのに
305 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:49:23.62 ID:DvfJriHs0: エクセルで十分だと思うが・・・
でも将来の幅を広げるのに導入するのは十分ありだよな
こういうの意味ないとか言っちゃうと理科やら社会も意味ないって
なっちゃうしね
306 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:50:04.24 ID:u21nj8m00: 学校で与えられた知識はほとんど身にならない。
脳はそのように効率的にできている。
役に立たない知識データはメモリ領域から自動的に消去される。
これを脳のガベージコレクションという。
307 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:50:26.88 ID:bsT6eZQW0: 幼少期の子供に必修化とかいって脳をいじるな
まじで死ね
308 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:50:34.50 ID:RQNfdy450: お前らまだやってんのかよｗｗｗ
309 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:50:37.79 ID:Lk5EFIeb0: 現代の土方だからなぁ
310 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:51:32.89 ID:bsT6eZQW0: なんで無能安倍バカ政権って独裁的な決め事したがるの？
無能だから？
311 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:52:08.12 ID:1R1lKcFY0: 社会は意味ないとは言わないけどテストや評価は要らない気がする
生産量のグラフとか覚えてもなぁ
何年かしたら変わってるし
312 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:52:13.04 ID:bsT6eZQW0: 安倍政権は強制的に国民に強いるもの多すぎ
早くこいつらどうにかしないと日本壊されるぞ
313 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:52:32.85 ID:eREn7lnc0: ナイフの研ぎ方、ロープの結び方、適切な野営の仕方
食べられる植物の見分け方、火の熾し方

こういうものがこれからの天変地異が乱発する時代には必要でしょう
314 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:52:59.13 ID:u21nj8m00: お前ら「ゆとり世代」をあれほどバッシングしたのに
いざ詰め込み内容が増えるとなると抵抗し始めるんだな。
315 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:54:03.58 ID:x5XrajOc0: IT土方は言われたこと淡々とやりゃいい
バカでも体力があればよい

そういうの増産したいんだろうよw
316 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:54:48.28 ID:QPJXiBHc0: フローチャート楽しいよねえ！
小学生に人気出ると思うわ。

>
>
>

あとコボルと英語学習はセットにして
317 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:54:52.98 ID:u21nj8m00: 学校教育はなんて無駄なことをやっているんだろうか。
学校で教えられた大量の知識データは人生においてほとんど役に立たない。
あまりにも非効率な制度だ。税金と家計の無駄遣い。
318 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:55:12.50 ID:tVrl8GFiO: >>1
何故かプログラマーの賃金を海外並みに是正する方向へは動かず
小学生に義務化とか技術を矮小化して更に低賃金化するトンデモ政府w
319 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:55:15.94 ID:i9Dyl0KX0: >>315
けどタイガイの仕事はそんなもんだなｗ
320 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:55:17.58 ID:KZVhDs4M0: >>98
1番かつ問題のほとんどは
教員だろうな

英語の教員の能力や教える技量ならたしかにあまりやる意味はない
ただこの授業導入で到達度べつや教員の根本的能力向上など
大改革をするべきだろう
大改革ができるなら多少文部官僚が旨味をすするのも甘受できる
321 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:56:32.05 ID:u21nj8m00: 英語教育の低年齢化も翻訳利権がらみで抵抗にあっているのか？
322 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:56:40.93 ID:Lkbzrz740: ダンスの授業よか役立つぶんマシだろｗ
323 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:56:50.22 ID:1R1lKcFY0: >>296
Scratchでさえ小学校の教員の手には余ると思う
324 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:57:07.34 ID:jFaEQQvi0: プログラミングより英、中、韓国語だよ必須なのは
325 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:57:34.96 ID:KZVhDs4M0: >>289
中途半端な能力のプログラマは自分の仕事減ると反対し

中途半端な社会人はプログラミング教えてもらうのはずるいやろと反対する
326 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:57:41.24 ID:bsT6eZQW0: 産業要員にしようという魂胆ミエミエなんだよ
国民奴隷化のことしか考えてねえんだよこいつバカだから

国を経済的に発展させる目的をはきちがえてんだよ
327 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:58:00.16 ID:QPJXiBHc0: >>321
抵抗にあったくらいで学べない無能なガキにお金をつぎ込むこたーないわよ
アニメの全キャラとか覚えるじゃん
アニメやゲームで遊ぶのだって英語必須だもんね
328 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:58:00.72 ID:OeB3BRAB0: >>266
うーん、だからそれが直に特定の職業にだけ関連づけるのがオッかしいでしょうにｗ

小学生ごときのやるプログラミング授業が、プログラマのためのものだと思うのも仕方ないけど、
プログラマに必須な授業ではないことは断言できる。
329 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:58:15.51 ID:KWHOrHk30: IT土方を量産しても使い道無いですから
特に国産のは高いだけ
330 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:58:26.62 ID:pOYIw8070: プログラムの論理式なんて少ないんだから後から覚えれば良くね？
必要なのは数学のセンスだろ
いかにエレガントな解法に導けるかというところに焦点を当てた方がいい
331 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:58:36.21 ID:9qE1jknu0: >>314
横に広げて詰め込もうとするからお粗末なんだよ
332 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:58:43.38 ID:jBv/+ML60: >>313
慣れたらプログラミングも生活の延長線上のものになるよ
ちょっとこの辺を自動化してみようかとか
333 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:58:45.54 ID:1R1lKcFY0: そんな時間があるなら算数の場合分けとか確率とかを丁寧に教えた方がいいんじゃないの
334 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:59:29.94 ID:M6C9LYvb0: 知識を身につけるきっかけができるのは悪く無いと思うよ
問題は誰が教えるのかってことだろ
335 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:59:33.97 ID:i9Dyl0KX0: >>326
PCメーカに金もらってるだけじゃないか
336 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:59:38.77 ID:OeB3BRAB0: 仕事に使わないにしても、教養として、プログラムという概念をなんとなく理解させるのは、
これからの世界で知らないのはかわいそうだよ。

俺ら世代までだよ。コンピュータわかんねーっていって逃げられるの。
337 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:59:41.95 ID:u21nj8m00: 教員、教員というが、基本的な授業はソフトウェアがやってくれるだろう。
だいたい通常の学校の授業だってそんなもんだ。
教員が分からない生徒の質問にいちいち答えているわけじゃない。
ほとんどビデオ授業を視聴しているのと変わらない。
338 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 09:59:47.24 ID:t8WLmnZS0: >>329
軍事産業で要るから。
339 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:00:06.65 ID:bsT6eZQW0: >>321
そもそも日本語の作りが英語と違うから子供全部に無理強いしたら
母国語の理解力が落ちるんだよ

言語優位の子供にはいいけど
ほかの特性を持つ子供（視覚や運動）が落ちこぼれる要因になる

バカ連中は思いつきだけで精査しないで強要してるだけ
340 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:00:13.70 ID:BPflkpIp0: 今からやっても、
巨大プログラムの人柱教育プログラムぐらいにしかなんなくねーか？ｗ
どんなピラミッドを発注する気なんだｗ
341 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:01:03.23 ID:8JKYrLiq0: >>12
絵書いてた方が給料良いしね
342 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:01:08.61 ID:bsT6eZQW0: >>336
小学校じゃダメ
中学校からじゃないと

脳の基本がメチャクチャにされてしまう
343 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:01:28.18 ID:QPJXiBHc0: ITドカターとかID:bsT6eZQW0とかって独り言が多いのってどういうこと？
働かない機械はゴミなんだけどゴミ産んでどうするの
344 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:01:30.96 ID:OeB3BRAB0: まあたぶん　言語は教えないんじゃねーの
プログラミンとかあんなので
345 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:01:43.90 ID:t8WLmnZS0: >>1
日本の唯一の弱点なんだから、黙って推進して下さい。
346 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:01:45.58 ID:WDxIVDJ10: >>339
ってか母国語の理解力上げたきゃ漢文を小学生から導入すべきなんだけどね。
漢文読めないのに日本語ができるとか言ってるやつはウソ吐きだよ。
347 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:01:47.00 ID:/EwzjwQj0: >>1
小学生は基礎学力と学校という場で善悪の区別をしっかりと集団生活で学ぶ場でしょうに…
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ？知りたい事は自ら積極的にｲﾝﾀｰﾈｯﾄで悩まずｸﾞｸﾞﾙをｽﾑｰｽﾞに出来るようになるだけで
関心や興味さえ抱けは適正ある人がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞに目を自然と向けることでしょう
何の利権が絡んでるのか知りませんけど、大人の出世目的が絡んでの結果が失策になる気がします
348 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:01:54.13 ID:u21nj8m00: 日本も「上級国民は英語の話者」「下級国民は日本語の話者」
みたいに階級分化されてしまうのだろうか？
349 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:02:09.22 ID:bsT6eZQW0: >>335
海外からIT土方をたっぷり雇ってイラついてるから
子供に押し付けてるだけ
350 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:02:24.16 ID:jBv/+ML60: >>342
たしかに時期は考えどころだね
351 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:02:31.53 ID:OeB3BRAB0: >>342
俺や俺の子の脳が壊れてるとでもいうのかｗｗｗｗｗｗ

お前の思い込みは自由だけど、思い込みは事実じゃねーぞ
352 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:02:39.79 ID:KZVhDs4M0: というかネットでプログラミングの授業反対は説得力ないやろw

将来もっと機器は高度化、小型化して水道や空気のような存在になる
基本原理をしっていて損はない
353 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:03:28.80 ID:rHaBS0RX0: エクセルってVBA使えば結構楽しめるのな
ブルーバックスの数学シミュは面白かったよ

英語、算数とプログラミングを組み合わせた授業なら良いんじゃないかなぁ
354 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:03:43.11 ID:16ax1TEc0: 本当は先端技術を開発する技術者を養成したいんだろうけどな

学校教育は最低限のゆとり教育にしておいて、余った時間を企業や大学が支援して
希望者や優秀な子だけ専門知識を教えればいいと思うんだがな
学力テストで全体の平均点を上げるようなことにこだわっているから頓珍漢なことになる
国民全部がプログラミングできるようになっても意味無いだろｗ
355 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:04:04.12 ID:tkUgBuE90: 小学校の先生は得意じゃない音楽や体育をやらされて
プログラミングまでやらされて大変だなぁ(他人事)
356 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:04:11.91 ID:u21nj8m00: IT土方は、ニートの人たちに任せたらいいのにね。
本気でやろうと思えば、ネット上でできる仕事だろうから。
357 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:04:15.54 ID:i9Dyl0KX0: >353
小学校だぞ？
358 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:04:16.60 ID:gOaW8yXv0: 普通に良い事だろ。
革命にも近い。

小学校からプログラミングを習った子とその数年前に習っていない子では、将来大きく違うだろうな。

これを英語教育の失敗をなぞらえないように、良い授業を出来るように期待したい。
そして英語教育は早くに書き読み重視から英会話重視に軌道修正してほしい。

プログラミングは英語ほど専門性は必要ないし、子供自身がゲームとかパソコンとか好きだから
とっかかりさえ教えられれば、あとは子供同士でどんどん成長していくだろしね。
ビジュアルプログラミングなら普通の大人なら操作性は簡単に分かる。
その後の想像力は子供に任せればいい。
359 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:04:40.32 ID:bsT6eZQW0: >>351
思い込みじゃないよ
子供の脳の基礎を勝手に方向付けるなって言ってるんだよ
子供の脳の臨界期があるんだよ
360 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:05:07.69 ID:2h8FENVy0: >>185
関係演算子と代入演算子の記号を変えるだけで解決
意味が違うんだから同じ記号にしなければいいだけ
361 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:05:11.54 ID:NSQ6eZAq0: 英語も問題は先生の方。掛け声だけで、実際の現場は無視する高給官僚と議員
362 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:05:37.15 ID:PSiWjjNQ0: こんなの興味ない子（ほとんどの子）には苦痛でしかないでしょ
363 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:05:39.37 ID:tVrl8GFiO: 基礎的学力を養うべき時に工業高校選択課目並の偏った課目を経済界のごり押しで義務化し
他の大事な授業を減らす愚民化政策でもある
364 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:05:47.33 ID:t8WLmnZS0: >>354
>国民全部がプログラミングできるようになっても意味無いだろｗ
ロボット社会の基礎知識として必要になる。
365 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:05:52.75 ID:OeB3BRAB0: まー、代入だの変数だの　算数の授業でも何時間もかけてやってるのを
お前らの思うプログラムを小学生に使わせるのは　むりむり。
366 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:06:45.64 ID:O/kEJAAQ0: 簡単な電卓作るくらいで
367 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:07:03.40 ID:u21nj8m00: 義務教育で早いうちから英語の豊富な刺激を与えないと、
英語を使いこなせる能力が上級国民だけの特権みたいになってしまうぞ。
インドみたいに。
上級国民は英語の話者、下級国民は日本語の話者となって、
日本語は負け組の言語ということにされてしまう。
368 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:07:05.01 ID:2L9fdCHZ0: >>15
みんなが当たり前のようにできるようになればますますその地位は下がるだろ
奴隷を増やしたいだけだから
369 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:07:18.36 ID:a58vmYR60: >>339
作りは似たようなもんだ
日本人が最も求める要素を学校側が教えないだけ
例えば「こんにちは」はhello以外にも沢山あるとか、
this is a pen?でも通じるとか
370 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:07:27.67 ID:22vOfTkM0: >>346
古文漢文は最悪。論理的思考ができなくなる。
371 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:07:29.96 ID:OeB3BRAB0: >>364
心配しなくても、小学生ごときにやらせる内容でなれるような職業ではない

昔のプログラマならともかく、今のプログラマは覚えることが20年で何倍になってるとおもってんだ。
372 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:07:31.33 ID:bsT6eZQW0: >>346
何年生で習ってない漢字は使ったらダメとか
教育からしてすでに頭狂ってるからな
373 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:07:32.18 ID:SjVHajNt0: 漢字書けない、分数計算できない
それで英語とプログラミング？
馬鹿なの？
374 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:07:52.53 ID:AXepNbuw0: まずはバカッターがなぜそう言われるかとかそのへんじゃね？
375 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:07:52.88 ID:QPJXiBHc0: >>352
なんかヒトの能力が両極端になってて素人が使う機器でも玄人基準の
プログラムの基礎くらい知らないとつかえないよーなもん使わせられてる
Excelのマクロとかそうじゃん。
英語が使えないからよけい難しく見えるのかもしれないけど。。
376 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:08:12.49 ID:rDHLAF830: >>353
オレも使ってるけど、エクセルのＶＢＡは結構強力なツールだよ。ガッチリシステムを
組むのには向いてないかもしれないけど、色を自由に使えたりして面白い。

事務計算も科学計算も、楽々こなすしね。
377 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:08:20.60 ID:BPflkpIp0: 基本、げ、ん、り、、、
中間言語さまは、天下撮りまくり過ぎだなｗ
378 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:08:29.71 ID:bsT6eZQW0: >>362
子供の個性を殺されるようなもんだよ
バカ揃い内閣のくせに
379 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:08:38.48 ID:OeB3BRAB0: みんな考えすぎっていうか心配しすぎｗ
そのうえ、その心配を　いまの教育内容に向けないのが　不思議で仕方ない。
380 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:09:00.49 ID:GiZImg7n0: 文科省が業者や現場に丸投げだからな
この組織は本当に頭が悪い
381 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:09:02.96 ID:a0aIgLPB0: 汚職不正の政治プログラミングを学ぼう
382 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:09:40.22 ID:u21nj8m00: >>378
「子供の個性、個性」と言い始めたのは「ゆとり教育」推進者だけどね。
383 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:09:53.74 ID:7Hd7BXZa0: 高度化したビジュアルプログラミングとか
ゲームソフトの作ろうシリーズでプログラム
とか日本語言語仕様のプログラムで良いんじゃないの？

と言うより、現在の日本語プログラミングソフトで
本格的な実用に出来る物って有りましたっけ？
384 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:10:05.85 ID:bsT6eZQW0: バカだからすぐ海外を横目で見てサルマネして
張り合おうとする

本当に発展したいんだったら
日本独自のオリジナリティあふれる知性を育てるべき
385 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:10:43.27 ID:tVrl8GFiO: >>336
コンピュータは使えればいいんだよ
一般ユーザーがプログラミングまでやる必要はない
小学生に握り寿司の授業を義務化するようなもんだわ
386 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:10:55.51 ID:bsT6eZQW0: >>382
ゆとり教育の中身と子供の個性の質を同じに捉えてる
おまえがバカなだけ
387 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:11:06.49 ID:jBv/+ML60: プログラミングは大工仕事みたいなもんだよ
誰でも自然にできるようになる
388 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:11:52.44 ID:u21nj8m00: 「企業戦士」をつくるのが「詰め込み教育」だよ。
ゆとり教育への反省から、再び「企業戦士」が求められているんだよ。
愛国＝愛社精神旺盛なね。
なんでもかんでも「ブラック、ブラック」言い出すのは左翼脳。
389 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:12:07.73 ID:bsT6eZQW0: >>382
ゆとり教育ってのは
教育内容を浅くして教育時間を減らしたもんだろ
どこに自分がそんなこと書いたか教えて欲しいね
390 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:12:11.80 ID:1MFbEo2Q0: 小学生に教えるべきはネットリテラシーの基礎というか・・・
391 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:12:14.99 ID:6u/dA7EX0: >>387
プログラミングは建築設計のほう
プログラミングに大工部分はオマケ
392 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:12:18.16 ID:85Fme83e0: オレ、プログラム開発技術者持ってるから良いけど、
プログラムを教えられる人間を教育するのが必要じゃね？
393 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:13:26.53 ID:BPflkpIp0: 上級国民の神権と一般国民奴隷だってのｗ
394 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:13:32.38 ID:aPYQoRBe0: 早期に適正あるやつを洗い出して専門的にみっちりやらせるための適性試験的なものに留めるべきだろうな
プログラミングできない奴はいくらやっても全く出来ないから強制しても地獄を見るだけ
395 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:13:44.91 ID:bsT6eZQW0: >>388
基礎学力の豊かさ＝企業戦士じゃない
396 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:13:57.47 ID:h+yvSc4k0: 昔PSであった、カルネージハートってロボットをパネルフロチャートでプログラムして戦わせるゲーム。最終作はPSPだったと思うが、あれと似たようコンセプトのスマホアプリってないかな？

あれ、プログラミングのとっかかりに凄く向いているとおもうんだよね。
明確に他人と競争できるのが、プログラミングの目的でわかって教育に向いてると思う。

ただ、小学生の娘にそのままさせるには、ちょっと難しくまた、今更PSPってのもなんだし、目的を簡略化したスマホアプリがないかなって。
397 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:14:04.69 ID:iaL4ibW2O: >>336 別に小学生に必須にする必要はなくないか？
その位なら
小学生はまずPCの扱いとネットリテラシー
プログラムは中学でもよくない？
398 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:14:14.20 ID:16ax1TEc0: >>364
昔はPC使うにはMS-DOSとかの知識が必要だったけど、今はあんまり知識無くても使えるようになった
ケース開けてメモリ増設したりボード差し込んだりも、この頃はやらなくなったでしょ
ロボットだって進歩して家庭に入り込めば、使う側は専門知識なんか不要になるよ
399 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:14:14.60 ID:gSIdy/GB0: 中学高校も必修になるの？
小学校だけなら意味無い気もするが
400 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:14:41.90 ID:OeB3BRAB0: >>385
プログラムできるようにするための授業のわけがないでしょｗ
401 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:14:49.91 ID:6u/dA7EX0: >>394
適性がないってのは
経営もマネージメントも出来ないって意味だけどね
402 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:15:02.80 ID:/8cO61te0: ゲームの一面を自作する感じなんだろ
あらかじめ用意されたものの中で組み合わせて町や庭を作ってとか
いきなりコード書くとかじゃないんだろ？
403 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:15:08.73 ID:rDHLAF830: >>385
プログラムが組めたら、色々たのしいぞ。何も売れる様なアプリケーションを作る訳じゃ
ないんだから。論理的な考えも身に付くし。
404 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:15:35.66 ID:UhpDNDKE0: BASICの雑誌に書いてあるゲームのプログラムを
ブラインドタッチもできんのに頑張って打ち込んだっけな
仕組みはあんまり理解してなかったけど、とにかく達成感はあったわ
405 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:16:22.97 ID:u21nj8m00: >>389
「ゆとり教育」推進派が「詰め込み教育」の害悪を指摘して、
「一律で一方的で均質な教育内容の詰め込みは子供の個性を押しつぶす」と
批判したほうは超有名な話だよ。
そういう事実があったということだよ。
406 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:16:24.00 ID:jBv/+ML60: >>391
ほんと設計大事な
まぁそれも大工仕事してるうちに勘が養われるってことで
407 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:16:56.81 ID:KZVhDs4M0: >>387
サッカーとか楽器にちかいよ

やりつづければある程度まではだいたいらある程度いく
だが得意不得意は明確にわかれる
あと天才にはかなわない
408 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:17:14.27 ID:u21nj8m00: >>389
「ゆとり教育」推進派が「詰め込み教育」の害悪を指摘して、
「一律で一方的で均質な教育内容の詰め込みは子供の個性を押しつぶす」と
批判したことは超有名な話だよ。そんなことも知らないのかなと思ってね。
409 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:17:34.95 ID:1R1lKcFY0: コマ数は決まってるのに他の科目を犠牲にしてまで必修にするようなものではないだろ
410 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:17:41.16 ID:tkUgBuE90: もう、やめて！
小学校教師のライフは0よ！！！
411 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:18:13.50 ID:OMOuT6sc0: 電気なくても存続できる日本を考えて実行しろ
全部パーになってからが勝負なんだから
書物の保管もやれ
412 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:18:57.15 ID:OeB3BRAB0: 小学生の授業でプログラマになるのに役に立つことやれると思われてんだなぁｗ
概念とか、多少の不向きとかわかるのかもしんねーけど　職業プログラマになるのに必要なことはできないって
413 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:19:12.59 ID:tquQfTKK0: アセンブラから考えると小学生むりだな
414 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:19:22.94 ID:GKX6GIRK0: コミュ力ない奴が増えるんじゃね？？
415 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:19:25.14 ID:gOaW8yXv0: >>383
小学生がやるんならビジュアルプログラミングでしょうね。
ゲームツクールでも良いと思うけど、ちょっと時間が掛かりそう。
いっそのことさわりならマインクラフトのレッドストーンとかでも良いし。

日本語言語ではなでしことかひまわりなんじゃないの？
本格的ってのがどこまでと言うのがあるけど、結構いろんな事が出来る模様。

あとだいぶ昔にはLOGOとかいう日本語で動く言語があったけどね。
亀さんをあっちこっちに動かせた。
416 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:21:19.35 ID:1R1lKcFY0: 必修にしたら絶対にお勉強やらされてる感出るわ
417 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:21:21.54 ID:cgmvh8wo0: 子供の時は子供らしく育てないと変な人間になるぞ
418 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:22:24.24 ID:eREn7lnc0: >>404
俺も小学校5年のころ、Basicマガジン買ってきて、頑張って打ち込んでた
で、打ち終わった。随分と長く感じた。しかしどうやっても動かない

そのプログラムはPC8801系のものだった
俺のパソコンはSHARPのMZ-700系だった。
コンパイラの関係で動かないなど、当時わかるわけもなかった
419 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:22:56.46 ID:ZLMvvKC50: 小学生忙しいんだけど
どの科目を減らすの？
420 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:23:24.88 ID:rjXdmlQ20: 俺も小学3年の頃にPC6001使ってBASIC覚えたから
小3程度からで丁度いいんじゃないかな
画面にランダムドットで星空出しただけで嬉しかったし
421 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:23:25.07 ID:NZty2n2X0: だからプログラミングというより、段階的な漏れのない思考を教えれば良いんだよ。

ただし、幼児というのは論理は知らないが、脳の仕組みで論理的な思考を身につけている可能性が否定できない。
それが、成長するとともに経験を元にした知識に依拠するようになる。
それは論理的に正しいものより理不尽でも受け入れねばならないことが多くあるからだろう。
つまり幼少期には仮の演繹能力が備わっており次第に帰納的になっていくという事だ。
それは幼少期に非常に優秀だったのに次第にバカになってしまう子供がいるのとも関係があるかもしれない。

おそらく、この先天的な仮の演繹能力は、プログラミングなんぞの論理の初歩など軽く上回っており、教えることによってかえって損なわれる可能性が否定できない。
だから、論理的な段階的思考の初歩を教えるのは、小学生高学年から中学生以降とするべきだ。
422 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:26:15.69 ID:GKX6GIRK0: 視力が落ちるし、ダメだ。つか公立でそんな余裕ないって。
423 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:26:25.38 ID:UhpDNDKE0: 自分たちで課題を発見して深めていくって意味では
やりようによっては面白い教育素材になるんだろうけどね
いま流行のアクティブラーニングみたいな
424 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:26:25.83 ID:PRJhxbZd0: 昔みたいにパソコンを買ってもBASIC以外何もなければ自然とプログラミングから入るよ
425 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:27:56.39 ID:laipC3ec0: どんな授業になるんだろうな。

データー型とかから入って丸暗記：　int の値の範囲を答えよとか
超つまらなそう

while と if で、どんどんロジック組ませる
面白そう
426 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:28:03.35 ID:Ns7Uegsd0: アルゴリズム構築できない小学生に
入れ替わりの激しいプログラム言語教えてどうするの？
427 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:28:30.98 ID:u21nj8m00: ふつうのオタクやアキバ系は異常にコミュ力が発達しているよ。
428 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:29:33.43 ID:OeB3BRAB0: まあ、俺らジジイはさっさと人類引退してあとのことはあとの連中のやりたいようにすりゃいいじゃねーか
429 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:29:38.80 ID:u21nj8m00: プログラミングじゃなくて農業教育を必修にしたらいいという意見もあるね。
お前らは、どちらかといえばそっちのほうに賛成したいのか？
430 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:29:59.59 ID:PRJhxbZd0: >>425
フローチャートをお絵かきみたいな感覚で書かせるんだろう
431 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:30:49.84 ID:85Fme83e0: >>396
ロボットコンストラクション（iOS）
432 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:32:47.74 ID:QqdEUZTE0: 古文漢文日本史あたり切り捨てて政治経済も教えたほうがいい
433 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:33:39.56 ID:mOs+uNe40: >>429
農業は金にならんし、機械導入して規模大きくして面積あたりの人数少なくしないと無理な状況だから
現状の理科と社会でちょこっとずつやるので十分だろう
434 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:34:09.17 ID:QELtsT9y0: 低学年は scrach になるだろうな。高学年は普通のプログラム言語。
435 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:34:47.00 ID:85Fme83e0: マイクロソフトからSmallBASICが無償で公開されてるから、
無理に日本語プログラムなんてやらなくて良いけどね
どっちかつうと日本語の方が分かり難いし英語覚える役にも立つ
436 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:36:07.98 ID:oqh8RwYl0: >>429
農業は理科とか社会、家庭科の延長で良いんじゃないか？
プログラムは数学で
何にしても小学校でやらなくていいと思う
437 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:37:32.04 ID:1cYcQpbA0: 投資を勉強させろという人もいる
各業界で醜い綱引き
438 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:37:44.19 ID:mOs+uNe40: BASICでの知識しかないが　方程式や不等号、そして数列の考え方が十分じゃないとプログラム
きついだろう
439 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:38:03.54 ID:LpJok89z0: こういうことを教養にならない勉強みたいに言う奴いるけどさ
それは違うんだよ
一般教養として大事なプログラミングの知識もあるのさ

基本情報処理技術者っていうIT系の国家資格があるんだけどもさ
そこにデータの並べ替え（ソート）っていう問題がよく出てくるんだけど
こんなのはっきり言って実用では使わないんだよ

先人が作った過去のプログラムを使いまわしさえすれば
こんなのわざわざ自分でプログラムしなくても自動化処理できるんだよ

使わないことだけど、コンピュータサイエンスという一般教養の
基礎を学ぶ上で必要なんだ

中学数学の大半は実用ではないけど、教養として学ぶのと同じなんだよ
440 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:38:36.78 ID:ItTcp7DL0: まったくこのスレの住人ときたら……

いまのこどもの生活環境には昔のような単純なしかけのモノがなくっているからね。
オモチャひとつとってもそう。電子化されたブラックボックスが多い。

ブラックボックスだと中身に興味を持ちにくいから、あえてその構造を教えるわけでさ。
そのためのプログラミング教育でありアルゴリズムの基礎なわけ。

小学校高学年にもなれば論理的な思考ができるようになる（発達心理のうえでも重要な時期）。
ゲームでもなんでも「順序／分岐／反復からできてるんだよ」くらいのことは教えられるし、
smalltalk 由来のオブジェクト指向をビジュアルプログラミングで学べる環境も整っている。
（scratch jrのようにオブジェクト間の通信を＜手紙＞に置き換えたり。）

小学生向けのプログラミング教育は、環境に受動的でなく、能動的になれる機会を与えるためのものだよ。
（たとえばゲームで遊ぶだけでなく、ゲームを作ることができる、ということを示せればいいという考え。）

いまのこどもはこれからIoT とAIに囲まれて過ごすようになるんだから、こういう学習はますます必須になる。
441 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:38:39.92 ID:ZFMZcOu50: 愛国教育と予備兵招集に備えた訓練やらせた方がいい
日本人でプログラミングセンスあるのは数学よりも全くいないからやるだけ無駄
442 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:40:19.15 ID:85Fme83e0: 学校教育って意味で言うと、プログラムの基礎になる「論理」の部分が中学課程、
少なからず使う事になる「基数変換」も中学課程なので、
小学生にプログラムを教えるとなると、その辺りを小学校低学年にやらせる事になる

必須化は不可能じゃないかな
443 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:40:24.60 ID:u21nj8m00: 「生きる力」というのは「ゆとり教育」の中で強調されたことじゃなかったか？
サバイバルという意味ではプログラミングよりも農業だけどね。
自分で土地を耕して種を撒いて食料を確保するというのは生きる技術の基本中の基本だからね。
444 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:41:10.64 ID:RgKRokpOO: 正直金にならないから同じ時間で得意分野を伸ばした方が有意義
445 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:41:43.72 ID:G4lg3HM30: >>324
英語、中国語はわかる。
朝鮮語はいらない。
かわりにフランス語かスペイン語をいれた方がまし。
446 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:42:11.32 ID:qbocDDv20: アプリもプログラムも人が組んでるものっていうのを理解するいい場になると思う
修正しても修正しても突拍子もないエラーがまたひょっこり現れる
あの絶望を知れば寛大な心も身につくのではないだろうか
447 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:42:22.84 ID:u21nj8m00: 金融資本主義が崩壊してハイパーインフレでお金が紙屑同然になったら、
素朴な物々交換経済で活躍するのは、農業で収穫した食材じゃないか？
448 ：竹崎キク子：2016/05/20(金) 10:43:41.85 ID:t6lcis7A0: 教師にばっかり負担かけるのマジやめてー
449 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:43:43.68 ID:85Fme83e0: あ、変数、代入の概念も小学校高学年だな

小学生の頃にBASIC触ってた身としては、絶対無理とは言わないけど、
全員に必須科目として教えるのは無理と断言できる
（20代の大卒全員にPGやれと言うのと同じ）
450 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:44:00.91 ID:gxSRBf9r0: >>443
ＰＣやタブレットは金で用意できるけど畑は簡単に用意できない
利権も一緒
もう少し現実を結び付けて考えて
451 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:44:38.42 ID:ljZkZ3UB0: 英語読み書きできるだけでは翻訳家にはなれないのと同じで

専門分野を持って初めてプログラミングは生きる

むしろアメリカのように２つの大学を卒業するのを当たり前にするべき
452 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:44:42.65 ID:laipC3ec0: >>446

プログラミングを学習することで一番身につくことは
トライ＆エラーの精神性かもな。
あと中学から始まる代数とかの数学が何の役に立つの？みたいな馬鹿は減るｗ
453 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:44:46.97 ID:GKX6GIRK0: これって好きな奴はいいけど、嫌いな奴なら地獄だろうな
454 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:44:51.80 ID:jC3ZP02Q0: ＞小学生でプログラミング必須科目は、ないよなぁ…。先に教えることがあるでしょう…

これさ、よく英語教育での議論でもあるんだけど「英語学ぶよりまず日本語が先だろ」って主張する奴が必ずいるけど
その日本語を完全に学んだ「つもり」のそいつは、その後英語も学んだけど全く身につかなかった見本
つまり、今の子供たちがお前みたいにならないように国が政策を考えていることを理解できてないんだよな
455 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:44:55.45 ID:mOs+uNe40: もしプログラムが数学に入ると結果的にまた数学のレベル落ちるな
ちなみに日本の高校までの数学レベルは２０年前は世界一今は10位くらいに下がってる　
昔の日本の凄かったのは　そこらの工員が普通に二次関数くらい当たり前に理解できる数学レベルがあったこと
それが高品質高性能の製品を生み出す土壌になったらしいが
456 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:45:01.94 ID:u21nj8m00: 国際語は、英語、スペイン語、アラビア語、フランス語、ロシア語あたりかな？
人口の規模のデカさで中国語も含まれるかもしれない。
457 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:45:09.45 ID:UhpDNDKE0: 農業はバケツで稲を育てるので精いっぱいだろーな
あとは特別授業で中庭の畑とか
458 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:45:23.42 ID:Ns7Uegsd0: 日本人に必要なのはディベートのやり方だよ
こんな小手先の技術教えても仕方がない
459 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:46:19.39 ID:Jli2qj6R0: 河野談話の見直しできないのはアメリカのせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話　0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX　０　３　－　３　５　０　５　－１　８　６　２
メールアドレス　http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般　アフラック　コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド　アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル　ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ　P&G　

もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
↓
イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。

アンジェリーナ・ジョリー反日映画「アンブロークン」は日本で公開するの？日本には人肉食文化はない！
http://ameblo.jp/channelcrara/entry-11889776550.html
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ　フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html
ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
アメリカに失望！ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件！

トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/
トヨタ女性幹部逮捕に米陰謀説
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/413389/
アメリカ司法省に多く狙われる日本企業摘発対象の9割が日本企業？
http://news.livedoor.com/topics/detail/10983099/
【国際】米政界の重鎮が「ジャップ」発言　蘇る強制収容の記憶、アジア系団体は撤回要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2　ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463307983/
トランプ氏　原爆投下を称賛　「私も同じ行動を取る」　元バスケ代表監督も支持 [無断転載禁止]©net
http://hayabusa8.2　ch.net/test/read.cgi/news/1461899879/

この円高を仕掛けているのはアメ豚。日本人はアメ豚を徹底的に嫌い、日本からアメ豚の製品やコンテンツを完全に追い出す必要がある
↓
http://news.livedoor.com/topics/detail/11474372/
日米通貨冷戦で波乱相場連休明け警戒
http://www.mag2.com/p/money/11066
アメリカから恫喝された黒田日銀の狼狽　今回の急落が深刻である理由＝藤井まり子 
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

アメ豚企業の中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー。反日盗作ディズニーだけは絶対に許してはならない
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/09/unbirthday-to-you_n_7960978.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
460 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:46:40.77 ID:u21nj8m00: アメリカにはディベートって科目があるね。
プレゼンのカリスマが育つのはその成果なのかどうかあやしいが。
461 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:46:55.97 ID:WNbvbkEU0: 好きな奴は勝手にのめりこむだろうから、興味がない子にまであんまり高度なことさせんなよ

まあ教師のほうが無理かｗ
462 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:47:01.37 ID:gxSRBf9r0: >>453
学校の授業なんかみんなそんなもの
建前としてはなるべく多くのことを体験させるのが必要なんだから
463 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:47:42.32 ID:KB2Zmytm0: 何でもやってみる事が大事だけど
プログラミングは向き不向きがハッキリしているから途中で挫折する子も多いだろうなぁ…
x = x + 1, x += 1, x++, ++x etc、こういうのがスっと頭にはいる人と、全く駄目な人とがいる

ただ最近のスマホアプリのレビュー読んでるとさすがに日本ヤバイと思うので、プログラミング学習には賛成だな
464 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:48:24.28 ID:a58vmYR60: >>454
騙されやすいタイプ？
465 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:51:09.71 ID:u21nj8m00: 学校で教わったことの大半はどうせ大人になって職業で役立たない。
読み書きソロバン（計算）を除けば。
だから学校では広く浅くいろいろな体験をさせて興味の入り口をつくってやる
くらいのことしか本当はできない。
466 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:51:26.43 ID:BPflkpIp0: わーったｗ
一応、行政の希求だろ？
扱うデータ量が膨大に付き、小卒の手も借りたいんだろｗ
デジタル化、データ化の民間需要ってもんもあるんだろうけど、
行政府の設計が設計思想段階ぐらいからもうITへの要求過大になってんじゃねーのｗ

この国、他もそうかもしれないが、
巨大なことやらして上手く行くSE的な行政や企業なんてあったっけｗ
467 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:52:19.12 ID:u7naygMW0: ブラウザの“ソースを表示”クリックして内容が解かるのは当然、ぐらいでなきゃね
468 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:52:51.90 ID:+K0wwma2O: つまり今の中年から上は使い物にならないと言う事
469 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:53:05.66 ID:Hb1loG6f0: 先に偏差値が６５以上でないと小学校教員になれなくするべきであったｗ
470 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:53:30.88 ID:u21nj8m00: 「詰め込み教育」っていわば「官僚主導型教育」でもあったんだよな。
プラスの面とマイナスの面があった。
「ゆとり教育」もけっきょく官僚主導で進められた点では
そこから抜け出せなかったわけだが...
471 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:54:08.19 ID:gxSRBf9r0: >>467
なんでそんな必要があるのか、プログラムとどう関係があるのか
最近は難読化しているサイトも多いのに
472 ：エレガント森下 ◆ECuhDuBNDQ ：2016/05/20(金) 10:54:16.32 ID:ggXps6aQ0: >>12
ピュウ太は大好きだったし
小学校の頃には昆虫のマルチプレイRPGみたいなやつ楽しかったな
473 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:55:10.58 ID:Ns7Uegsd0: IT土方の受け皿として、講師職を作るというならわかるが
ずぶの素人に教えさせてもなぁ
教師って頭のいい人がつく職じゃないしw
474 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:55:25.53 ID:jx8KTloVO: プログラマーの育成だと思わずにそれ以前に必要なのは
アプリがどうやって作られるてるかを知ることだろう
自動車が部品の集まりでできてるのを知らないと魔法に見えるのと同じで
プログラムと接する機会がどんどん増えてるのにプログラムが部品の集まりだと知る機会がどんどん減ってる
このままだと社会がどうやって出来てるのか知らないいままになってしまう
これがマズい
475 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:56:40.93 ID:GKX6GIRK0: いやいやそろばんはいらん
476 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2016/05/20(金) 10:57:15.64 ID:XFjkzSKf0: U　・ω・）　まー第三世代型人工知能に勝てると思うならプログラミング勉強すればいいよ。
槍で太陽に立ち向かうようなもんだけど。
477 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:58:02.52 ID:u21nj8m00: > これって好きな奴はいいけど、嫌いな奴なら地獄だろうな

それは「選択制」を許さない「詰め込み教育」ならどれも同じだろ。
プログラミング教育に限ってではない。
478 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 10:59:04.54 ID:KB2Zmytm0: ”好きこそものの上手なれ”っていうけど、
俺の周り見渡しても、いわゆる「できる人」は誰かから強制的に教えられたり教わった人は皆無で、
みんなプログラミングが好きで独学で伸びた人達なんだよなぁ…

プログラミングは楽しいかも！？という取っ掛かりを与えてあげるのには賛成するけど、
そこから先の結果は英語教育と同じにしかならない気もするな
479 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:00:10.38 ID:n1Bm5iTr0: プログラミングは体で覚えろって言いますからね。
１０代でやっとくのは後々、楽です。
480 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:00:11.74 ID:GKX6GIRK0: そう言う部活があっていいんじゃね？？今小学生でも部活あるからさ。
部活にしたら好きな奴はどんどん取り組むし。
481 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:00:53.74 ID:u21nj8m00: >>475
ソロバンは古くさい計算道具だが、
今でも重宝されるのはあの「暗算スキル」だな。
学校では身につかないが。
482 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:01:04.41 ID:gitMKI+q0: カルネージハートでもやらせとけよ。あれはいいものだ
483 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:02:58.66 ID:u21nj8m00: お前ら、日本がソフトウェア産業で成功しなかったのはなぜだと思う？
484 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:03:06.69 ID:6hlMbjX+0: レゴ・マインドストームとか良さげ
485 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:04:31.38 ID:jx8KTloVO: だいたい小学校なんだからそんなに難しいことをやるわけないだろ
小学校レベルの算数ぐらい普通の大人なら分かるんだし
社会のブラックボックス化を回避できる最低限のイメージが教えられればそれでおKですよ
486 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:04:32.97 ID:Ns7Uegsd0: >>483
プログラミングは底辺の仕事だからだよ
いま伸びてるのは賃金の安い地域だけ
日本人に求められるのはもう一段上の連中ね
487 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:05:33.18 ID:u21nj8m00: >>486
それは日本だけ？　なぜ日本だけでそうなっている？
488 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:06:02.28 ID:OeB3BRAB0: >>483
このスレみるだけでわかるじゃねーかｗ
489 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:06:26.67 ID:laipC3ec0: 高校数学ででてくるシグマ（Σ）なんて、

プログラムにすると
val =0;
for(k=0;k++;k<5){
val += k;　//式
}
print val;

って簡単な反復和の記号だけど。
机上でΣを考えてるだけだと自分の人生にはまるで関係の無い難しい式のように感じる。
そういうのがなくなるから、数学学習には＋でしょ。
490 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:06:27.36 ID:xQgohxbC0: PC購入代金は結構な額だからな

教師と業者間でいろいろ出来て美味しい市場なんだろうね
ソフト加わればさらに金額があがるし
491 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2016/05/20(金) 11:07:17.67 ID:XFjkzSKf0: U　・ω・）　日本人は漫画など二次元関連のスキルを伸ばすべき。
そうすりゃオンリーワンになって人工知能時代にはウッハウハ。
492 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:07:26.06 ID:4w16cMea0: ブロックを組み立てるみたいにプログラムを作る講義でいいんじゃね？
具体的なプログラミンの知識はいらず、条件分岐などだけ理解できれば
アプリがつくれるみたいなのがあったように記憶しているし　

昔大学でC言語を少しだけかじって、
その後実務ではワードエクセルしか使わない自分の意見だけどね
493 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:08:05.71 ID:pQGZDcJL0: 何もしなくていいと思うんだけど
取り敢えず脱ゆとりで、ゆとり前の内容に戻すだけで十分だろ
どうせ授業時間足りないんだし。ぶっちゃけ英語も要らん
どうせ翻訳機がすんなり開発されるだろう
494 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:08:10.04 ID:85Fme83e0: >>484
良いと思う
電子ブロックもあり
495 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:08:23.76 ID:jBv/+ML60: >>483
Ａ.ソフトウエア産業に従事する人がダサい人ばかりだから
496 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:08:35.96 ID:u21nj8m00: >>489
数式とプログラミング言語は等価？
プログラミング言語のほうが人間の脳の理解に近いかな？
497 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:09:13.57 ID:+YtB3JJC0: 無駄。害にしかならない。
生身の人同士で会話する訓練のが必要。
498 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:10:10.72 ID:O8y0HYkD0: 英語おぼえさせるより、翻訳機の性能あげるほうが
安くて楽だ
499 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:10:11.72 ID:OeB3BRAB0: >>487
生身の人間と会話できないレベルの人間がプログラマやれると思ってるこういうのが多いのが原因なんじゃねーのｗ
500 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:10:25.88 ID:Ns7Uegsd0: >>487
海外でもそうだよ
土方はインド人か中国人
安いところに外注してるから
土方のプログラマはそいつらと競わないとダメだから安い
501 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:11:18.04 ID:gxSRBf9r0: >>497
生身の人同士で会話する訓練っていうのは学校生活そのものだよ
502 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:11:30.48 ID:u21nj8m00: 教材はラズベリーパイあたりになるんだろうか？
http://jp.techcrunch.com/2013/12/20/20131219the-kano-build-it-yourself-computer-for-kids-raises-1-4m-on-kickstarter/?icid=tc_home_art
503 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:11:32.01 ID:4w16cMea0: >>495
ふざけた回答に見えて、割と本質をついているのかもしれない
情報分野のオッチャンたちって何故かハゲが多くて、ファッションとかもちょっとあれだ
504 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:12:13.70 ID:a58vmYR60: >>491
日本人が二次絵の敷居の高さを理解してないから、そこはどうにもならん･･･ｗ
505 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:12:40.54 ID:kFaCB8Ty0: まずコンピューター言語を
日本語化して日本語言語を創る

日本語言語で作ったプログラミングソフトや
表計算やデータベースソフトなどを創る

話はそれから

それができないなら原理など子供に伝えることは難しい　
506 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:12:49.66 ID:+YtB3JJC0: こんな教育、企業で部品として働く奴隷を生み出すだけ。
最終的に一番必要なのは、自分と他人は異なるという認知と、その異なる他人と協力していくコミュニケーションの能力。
これはもう判明してることだから。理系に理解できないだけで。
507 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:13:15.67 ID:u21nj8m00: >>498
そのために人工知能開発に尽力できる「IT土方の量産」が産業界に求められている。
508 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:13:25.66 ID:gWqjNgCK0: 教師が出来ないだろこれ
509 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:13:26.60 ID:yMqRSJUt0: 小学校の時N88Basicではじめて30行もないサンプルプログラムを書いたとき
一番衝撃的だったのは条件分岐で違う答えが出せることを知った時だったなｗ
なんというか「俺制御してる！」感が半端なかったｗ
やはり当時よく見かけた計算機といえば電卓だから、それとの使用感と比べるんだよな。
そういう意味でif文は「これは明らかに電卓とは違う」感を十分感じさせてくれたｗ
今の子はポリモーフィズムとかでそういう瞬間を感じるのかなｗ
教えるならそういう瞬間を大事にして欲しいわｗ
510 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:14:14.71 ID:FOp3+gJe0: 小学校教師が教えられるわけがない
511 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:14:17.19 ID:gOaW8yXv0: >>484
とっても良いが、動かせるようになるまでの環境をそろえるハードルがちょっと高いかな。
でも、PCやタブレットの画面だけでなく、リアル環境に命令を送って動作させるなんて、授業で出来たら本当に素晴らしい。
512 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:14:18.09 ID:gxSRBf9r0: >>505
ずっとなでしこでも使っていてください
日本語でコード書くとか面倒すぎて悪夢
513 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:14:24.85 ID:JLOkUk5U0: 佐賀のように企業を儲けさせるだけ
514 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:14:54.53 ID:u21nj8m00: >>505
日本語によるプログラミング言語はすでにいくつかあるね。
オープンソースのやつもあるから、それを改良したり、
ライブラリを豊富にすればいいんじゃないかな？
515 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:15:19.96 ID:Ns7Uegsd0: >>505
大昔にあっただろ
516 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:16:30.54 ID:6LUBALI90: 不思議なもんで出来る人と出来ない人が真っ二つに分かれるんだよな
なぜか中間がない
517 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:17:07.79 ID:NaV7J9M50: >>262
俺は高校数学とプログラミングを並行させるのが相性いいと思う。
代数は中学でイケるし、
高校ぐらいから実数計算が難しい値になるので
物量感覚をとらえるためにも自動計算したほうがええ。
518 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:17:13.79 ID:u21nj8m00: 小学生なら、ラズベリーパイでミニラジコンをプログラミングして動かすのを
楽しむ男子はけっこういるだろうが、女子にとっては退屈かもね。
519 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:19:00.88 ID:0rKtonDa0: 英会話とプログラミング、どっちか1つを親が選択でよろしんじゃないでしょうか？
520 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:20:30.10 ID:jx8KTloVO: >>503
それはアメリカのナードの伝統の影響
もともとアメリカのこの業界は軍関係とヒッピーが作り上げた
gnuを作ったストールマンあたりが後者の典型
半分くらいはストールマンを目指すw
521 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:20:35.42 ID:gxSRBf9r0: >>519
それならまともな親なら英語しか選ばないよ
小学生でまず選択科目っていうのはいろんな意味で受け入れられにくい
522 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:20:57.87 ID:4w16cMea0: >>519
英語は必須
選択とかそういうレベルじゃない
523 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:21:08.47 ID:3tRzP3Q00: そんなもの小学生に教えても、その子が大人になった時には言語が変わってるから意味なし。
そんなものより、礼儀作法、国語、算数をしっかり教育しろ。
524 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:21:09.87 ID:6hlMbjX+0: 最初はコンピュータが動く原理とか、みんなでお遊戯みたいなので
遊びながら覚えたらいいかもね
525 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:21:55.36 ID:TYkxbw1VO: >>22
素直にBASICを教えれば良いだろう
パソコン学習≒BASICプログラミングみたいな時代が長かったから、BASIC学習に関する初心者向けの良書があちこちの出版社から多数発行されていたしさ
526 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:22:44.12 ID:85Fme83e0: >>505
日本語でプログラミング言語なんて過去に幾らでもあるけど、
文法が英語（数式）に近いままなんだが、
CPUに近い部分では逆ポーランド式（a, b, add）なのよね
（a + b が a b + になる）
これは「a と b を足す」って日本語の文法に則してる

なので、小学校でアセンブラを学ばせると良いと思われる
527 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:22:58.92 ID:lakvucox0: 小５，６年で算数の授業３、４時間使ってアルゴリズムとかコードの書き方
さらっとやって、ボタン押したらhogeって出るようなの作ってみるくらいだろ。
528 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:23:15.62 ID:CQMpVyfM0: プログラミングだけ？素直に情報処理の授業したほうがいいんじゃ？
529 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:24:05.52 ID:gxSRBf9r0: >>523
特定の言語を教えるとかどこにも書いてない
実際にやっている人間からしたら言語の違いなんかささいなものだし
ハードとかOSの違いの方が堪える
530 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:24:59.42 ID:4w16cMea0: 普通の小学生って、電池と電球をつなげて、明るくなりましたー！
とかそんなレベルだよ

コードを書くとか絶対無理だから
もっとプログラムがなぜ動くのかのイメージを直感的につかむような方法じゃないとね
531 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:26:32.68 ID:Hb1loG6f0: >>483
画期的なファイル共有ソフトを作った人間を逮捕する馬鹿がいるからｗ
包丁を作った人間に殺人の罪は無いように
ソフトを作った人間に罪は無い
しかも改善は後からいくらでもできるのがプログラム
532 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:26:42.29 ID:GKX6GIRK0: いま公立でも算数と理科は元塾講師とか雇ってるとこあるよ。算数理科は専門講師で担任は教えない。
これも講師を雇うだろうな。しかしこれが本格的になったら、他の授業時間を減らさないといけない。
公立はまだまだゆとりだし、、週1回7時間授業にするとか？
533 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:28:14.09 ID:LpJok89z0: プログラミングとかアルゴリズムって
算数の文章問題とか数学の証明問題の延長線上にあるものだけども
こういうことをやらせると算数を方程式の丸暗記だけで
ごまかして乗り切ってたけど本質的な内容を何も
理解してなかった子があぶり出されるのだ

これを残酷と見るか勉強方法の見直しのチャンスと見るか
534 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:28:31.42 ID:+YtB3JJC0: 足りてないのは文系の教育だよ
昔なら家庭や地域で教えてもらえたけど今は圧倒的に経験も知識も足りない
特に道徳だけど、そのための文学や歴史や地理なども
あとは自然に関する体験が貧困すぎる
理系学問の内容を言うならまずこれだろ
535 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:28:33.68 ID:gxSRBf9r0: >>526
CPUに近い部分ってbitの並び？
アセンブリ言語も人間用に作られた言語だし
>>531
お尻プリンセスとか出てきたら無理ｗ
536 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:29:46.97 ID:gOaW8yXv0: >>505
> まずコンピューター言語を
> 日本語化して日本語言語を創る

割とたくさんあるよ。
有名どころではなでしことかひまわりという言語。

例えばなでしこではこんな風に書く(実際のプログラム文サンプル)
====
天気は「晴れ」
もし、天気が「晴れ」ならば
　　　「洗濯物を干す」と表示。
違えば
　　　「洗濯物は干さない」と表示。
====

ただ、日本語はキータッチ数が多くなるし、コマンドで文字変換すら出てくるので入力が大変。
現実的なプログラミングを考えるなら英語主体(アルファベット)の方が圧倒的に楽だから
ちょっとした規模のソフトウェアが作られる事は考え難い。
まあ、作られれば話題にはなるだろうけどね。
537 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:31:03.23 ID:jx8KTloVO: マイクロソフトは軍産複合体を目指し
アップルはヒッピー文化を目指した
アメリカは常に二本立て
アップルが目標としたソニーの立ち位置がなにか分かる話
538 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:34:13.74 ID:DFUd4UP+0: 小学校からパソコンの授業があったけど

一太郎とロータス123で高校までいった世代からすると
将来の就職を考えての時代に沿った実務処理を教えてほしい
539 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:35:07.04 ID:j2KmWM4I0: プログラミングですかぁ？
EAGLE4GLでもつかうのか？
540 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:36:55.00 ID:TYkxbw1VO: 小学生がプログラミングに目覚めればベーマガが復活したりしてな
君が作った自慢のプログラムを投稿しようぜみたいな…
って言うか、そう言うインセンティブがないと面白くないだろ
読書感想文コンクール宜しく小学生プログラムコンクールを開催しろ
541 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:37:32.37 ID:6hlMbjX+0: 洗濯機の動きみたいなプロセスから教えた方がいいよ
542 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:38:16.23 ID:I8OQoFhx0: >>533
今の小学校にやらせたら暗記科目が増えるだけだと思うな。
543 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:38:40.73 ID:P3ZLC6bj0: >>12
プログラマー…土方、使い捨て、人生詰み、人格障害、末路はヒキ
イラストレーター…「先生」と呼ばれるアーティスト、キャラ１つ当たれば１億円以上
　　　　　　　　　　　　売れなくても絵の上手なおじちゃん・おばちゃんとして子供に人気

お絵かきをやらせるのは正解だな
544 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:38:55.79 ID:99cXAjKK0: 反対してる理由が下らんものばかりだな

もう少しマシな反対理由は思いつかんのか？
545 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:39:34.57 ID:FAQWGPr40: ソフトウェアエンジニアの年収上げれば勝手に勉強するから。
546 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:39:45.15 ID:NaV7J9M50: ミニ四駆にプログラム組み込んだりするのあれどうやんの？
あれやりたい。
547 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:39:56.10 ID:/yk0zzrW0: 昨日新聞みたら高校の世界史と日本史の授業が消えて歴史全般へ・・？
現代社会が消えて公共という授業へ・・・？地理の必修化・・・？
どう考えて教育の破壊としか思えない。社会の授業を減らしてゆとり教育をはじめるつもりなのか
548 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:40:05.63 ID:iCKyzdKl0: やりたい子は自分でやるでしょ
俺も小学生の頃にはBASIC使えてたし
549 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:40:54.45 ID:JBUSl9i50: まあ、コンピューターに興味持たせるとっかかりとしてはいいかもな
自分でコードを書いて、ボタン一つでそれが自動で動くとか、普通におもしろいから
550 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:42:25.97 ID:xAy3ixrS0: プログラマーとか、じきにAIにとって代わられるんだろ？
意味あんのか？
551 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:42:38.36 ID:JkbXXeG60: これはいいんじゃないの？
ドライブやフォルダの概念すら理解してない文系がごろごろいるご時世だし
根本原理を知っておくのは良いことだろ
552 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:43:31.27 ID:pERAcuZn0: 教えるなら情報処理試験に出てたようなアセンブラだな
先生も数時間の講習で習得できるだろう
553 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:43:59.85 ID:a58vmYR60: >>543
イラストレーターなんて止めとけ
得意ならまだしも、苦手なら無理してやるもんじゃない
プログラマより稼いでる人は全体の１割もいないし、
大半は40歳手前でゆくえふめい
554 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:44:00.82 ID:TYkxbw1VO: パソコンサンデーは早過ぎた番組だったな
オヅラさんにもう一度出演してもらうか
でも、当時番組提供者だったシャープはパソコン事業から撤退してしまった
555 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:44:11.14 ID:KZVhDs4M0: >>550
ほとんどとってかわられる
PGは残るほう
556 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:45:02.51 ID:jx8KTloVO: そろばんが量と数の関係の直感を養わせるからと電卓の時代になっても重視されたように
命令文とその集積であるプログラムに馴染んでおくことは
そろばん重視と全く同じ理由でとても良いことですよ
557 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:46:30.10 ID:LUFAlh5z0: 言語やソフトなんて、あっというまに時代遅れになるのに、
小学生の時に習ったことって後々まで染みついているから、
古い言語にいつまでも固執してしまって良く無い。
558 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:47:32.25 ID:FOp3+gJe0: 俺も小学校４年位の時に基礎的なこと教えてもらって簡単なゲームでも作れたらなと思うが
小学校教師でも熱意と経験があるやつじゃないとやっても意味が無いし
そもそも子供でも適正や興味が有るのは３分の一もいないだろうから全員にやらせるというのは今の時代必要ないと思う
559 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:47:59.68 ID:gxSRBf9r0: >>550
AIは万能じゃないよ
目的にあわせて作られるもの
560 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:49:44.70 ID:FOp3+gJe0: いまから生まれてくることもが社会に出てくる頃には人工知能がやばいくらい発展してる
561 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:50:06.33 ID:C2ImBVLF0: プログラミングよりもタッチタイピング含むパソコンとかエクセル教えた方が
汎用性が高いと思うけどなあ
プログラミング教えても職業にいかせる層は限られてるけど
パソコンとかエクセルなら社会人になったときに役立つ
562 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:51:20.83 ID:99cXAjKK0: エクセルマクロもプログラミングだろ
563 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:51:47.37 ID:4OOVouDc0: 中学の技術で半田ごて握らせてるより100倍有意義
564 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:52:01.15 ID:iJFwCOXL0: 人工知能の登場でプログラミング自体がパラダイムシフトしそうな勢いだな
565 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:53:13.04 ID:C2ImBVLF0: >>562
エクセルのマクロもプログラミングだけど
職場ではあんまり使わないよね
エクセルの基本動作を教えれば、マクロに興味あれば
ＶＢＡとかマクロ独学するだろうし
566 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:54:12.20 ID:FOp3+gJe0: むしろ絵や音楽をやらせたほうが知能が伸びるのではないか
といってもこれもやはり教える側のレベルに制限されてしまうが
567 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:54:46.37 ID:6hlMbjX+0: ワープロのインデントやタブの使い方がわからなくて全角空白で埋めるとか、
エクセル方眼使う大人にだけはなって欲しくない。
568 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:54:58.25 ID:jx8KTloVO: 電卓があるのにそろばんを教えるのはおかしいと言う議論はあったなあ
569 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:56:06.26 ID:99cXAjKK0: >>566
右脳が鍛えられそうだな

しかしプログラミングも左脳を鍛えるのに良さそうだぞ
570 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:56:13.67 ID:C2ImBVLF0: >>567
いまどきワープロて
571 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:56:17.03 ID:TKQK77c60: 寺子屋みたいに小学校のうちから、目指す職業別の時間割り組めたらいいのに
572 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:56:37.01 ID:pERAcuZn0: >>563
いろいろ修理できる半田付けの方が有意義だろ
573 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:56:38.06 ID:sCuZDGNt0: ■　舛添降ろしの黒幕は安倍と安倍に操られたマスコミだった！　■

その理由は
　↓

舛添は以前から安倍の憲法改悪案に対し、立憲主義をわかっていないと批判し、批判本まで出版している。
安倍は憲法改悪に邪魔な舛添を降ろし憲法改悪で協力の密約がある橋下を都知事にしようとしている。

■　舛添の自民党憲法草案に於ける立場　■

実は自民党の憲法草案は二つある。
一つ目は、2005年の「新憲法草案」（第一次草案）　←舛添自身が「新憲法起草委員会」事務局次長として深く関わる。
二つ目は、2012年の「日本国憲法改正草案」（第二次草案）　←舛添は離党していて関わっていない。
舛添は自身が関わった「第一次草案」について、
人類の智恵の集積に依拠しバランスのとれた責任ある草案としたうえで、
自身が関わっていない「第二次草案」に対して、
憲法というものについて基本的なことを理解していない人々が書いたとしか思えないと批判。
「第一次草案」と「第二次草案」では性質が大きく異なるとしている。
そして舛添は自著『憲法改正のオモテとウラ』（2014年2月）副題　～立憲主義をわかっていない国会議員に任せて大丈夫？～
やブログ・Twitter・インタビューなどで自民党憲法草案への批判を繰り返している。

■　舛添の自民党議員への批判例　■

憲法前文に、美しい国などの自然描写、歴史解釈を入れようという安倍の考え方を、中国憲法と同じだと批判。
第二次草案をまとめたと言われる磯崎陽輔補佐官について、
母校（東大）の憲法の授業で立憲主義について教わったことがないと言ったことについて厳しく批判。
第二次草案のＰＲ用パンフレットで、「西欧の天賦人権説」が否定されていることに対して、
人類が戦って獲得してきた基本的人権についての理解に欠けると批判。
その他の自民党議員に対して、戦争の悲惨さ、怖さを体験したことがあるのだろうか。
取材や視察で、カンボジアやイラクの戦場に身を置いたことのある私は、
一発の銃声に恐れおののき、平和や戦争は机上の空論ではなく、実に具体的なものであることを痛感したものである。
自民党議員の憲法観は、人類の長年の智恵を踏みにじるものであると批判。

■　舛添の自民党草案への批判例　■

現行憲法は、憲法尊重擁護義務を果たすべき者として、
「天皇、国務大臣、国会議員、裁判官その他公務員」としているのに対し、
第2次草案では「国民」になっていることについて、
憲法を制定するのは主権者である国民であり、
自分が作った憲法を自分で守れという必要はなく立憲主義の原理に背反していると批判。
第2次草案で「家族は、互いに助け合わなければならない」とあることについて、
立憲主義の立場からは「家族は国の保護を受ける」とすべきであって、
家族構成員間の相互扶助などは道徳の問題であり憲法に書くべきではないと批判。
現行憲法は、「すべて国民は、個人として尊重される」が、
第2次草案では、「全て国民は、人として尊重される」と改変されていることに対して、
「個人」の対抗概念は、「国家」であり、「人」の対極は犬や猫といった「動物」であって、
「個人」と「国家権力」との緊張感が第2次草案にはなく立憲主義憲法になっていないと批判。

参考
　↓
都知事が考える「立憲主義」と「憲法改正」『憲法改正のオモテとウラ』著者・舛添要一氏インタビュー
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38416

憲法改悪を画策する安倍にとって舛添は非常に都合の悪い存在になっており、
安倍は舛添を降ろして、憲法改悪で協力の密約がある橋下を都知事にするため、
マスコミに舛添叩きをさせているというのが真相である。
574 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 11:58:15.54 ID:JkbXXeG60: ＡＩが～とか人工知能が～とか言ってるバカが後をたたないから
小学生のうちから技術とはそんな簡単なものではないって教えた方が良いってことだろ
こいつらの頭の中はドラえもんの２１世紀の世界が広がってんだから
575 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:00:06.00 ID:mD9gO4Kx0: 論理演算までやらなきゃ意味ないから小学校で教える内容ではないのでは
576 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:00:18.18 ID:6hlMbjX+0: 子供の頃は、キーボードやマウスみたいな単純動作よりも
手をいろいろ動かした方がいいよ。脳も発達するし
577 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:00:30.34 ID:4w16cMea0: 実務やってる人ならわかるだろうけど、何をやるにも金が必要
老人のために国の金が使われ、子供の教育に回っていない現状を考えれば
どんな理想を描こうともまともなプログラミング教育はおこなわれないだろうなと気づく
578 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:00:33.16 ID:FOp3+gJe0: >>574
シンギュラリティも知らんのか
579 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:00:51.70 ID:rtNeTmeF0: 【社会】勝手にWindows10にアップグレード、なぜなのか…やめてなどと戸惑いの声★2　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463705742/
580 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:02:06.18 ID:QpDL1FGN0: 論理的な思考を育てるためにならやっていいんじゃね
プログラミングできるようになることは大事じゃない
581 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:02:39.47 ID:lfGlVsBl0: 英語コンプ大量生産は大成功したので次はITコンプにシフトします
愚民化プロジェクトは国が滅ぶまで続けられます
582 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:02:59.47 ID:gOaW8yXv0: >>561
そもそもが別に職業に直結したプログラムではないと思うが、
それを置いておいてもプログラミングが関係ない仕事の方が珍しいだろ。
関係ないと思っているのは、ただ知識水準が足りなくて関係ないと思っているだけなんじゃないか。

言語に依存する話でもないし、論理性を鍛える事が出来る。
算数としては理解できなかった事がプログラミングを通した事により理解できる事もあるだろう。

プログラミングをするには、算数が重要だな、国語が重要だな。
アプリ(ゲーム)を作るには、美術も、音楽も重要だな。

とかそういう認識も生まれるかもしれない。

何かをやりたいと思った時に、その取っ掛かりを持っているのと持っていないのでは全然違う。
実現性も大きく違うし、実現に至る想像力もだいぶ違う。
583 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:03:45.79 ID:gxSRBf9r0: >>578
AIにやたらこだわるのはファンタジーと現実の区別ができない人だとわかった
584 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:05:29.20 ID:FOp3+gJe0: >>583
今の時点でも人工知能はかなり発展してきているのが現実だが
585 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:05:55.19 ID:JkbXXeG60: >>578
そりゃただの学説で技術的事実を何も伴ってないわい
586 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:06:32.83 ID:OGpznBg60: >>580
pgできるのは大事やで。
実学だよ。
生活が変わるやつ。
587 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:07:12.87 ID:TndtCSJw0: オレは小学校の時にPC8001マシン語入門て本買って
付録のハンドアセンブル表でプログラムしてた
588 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:07:32.91 ID:JzR5EAAk0: 学校でエクセル教えるとかないわｗ
中年のおっさんでも覚えられるようなもんを若い大事な時期に教える必要皆無
589 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:07:46.14 ID:4OOVouDc0: このスレみるだけで日本人のIT能力の根本的な低さがよくわかるな
プログラムはいわば「自分自身」がやりたい事を書く予定表だぞ
お前らは自分の予定や人生を(AI)ロボットに全部決めてもらいたいのか？ｗ
590 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:07:58.31 ID:XsPgPyHW0: パワポはできたほうがいい
夏休みの自由研究発表で使えば神になれる
591 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:08:02.01 ID:xKSjSyD50: ピタゴラスイッチやるようなもんじゃないの？
592 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:10:08.47 ID:FOp3+gJe0: >>585
ムーアの法則は技術的事実じゃないの？
593 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:10:27.05 ID:jx8KTloVO: >>589
このスレは日本人少ないだろう
594 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:10:41.75 ID:TDwxJAEN0: >>550

そのＡＩを理解するためのプログラミング教育じゃない……
これからのこどもはＡＩに取り囲まれて過ごすんだから。

ＡＩが示した内容を、得体のしれない宣託ととらえるか、
自分でも作れるプログラムととらえるか。

生活環境が電子化されているいまの時代、プログラミングの基礎知識は必須。
教えるなら、論理的な思考ができるようになる小学生高学年あたりが適齢期になる。
遅すぎると受け身の習慣が染み付いてしまうからね。
595 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:11:02.36 ID:OMOuT6sc0: はっきり言って　ゆ　と　り　以上にバカにされるネタになるから反対！
596 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:14:07.20 ID:FOp3+gJe0: >>594
今でもPCやインターネットやスマホに取り囲まれてる現代人の大多数はプログラミングの知識ゼロでも何の問題もなく生きている
人工知能が発達したからプログラミングを覚える必要があるかといえば疑問だ　もちろん専門職の人がやる分にはいいが
むしろ人工知能がにんげんに合わせてくれる時代になるだろう
597 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:15:28.62 ID:9/giGQKJ0: >>15
土方は足りてる
必要なのはフリーソフトプログラマーから成り上がったドワンゴの森みたいな凄腕
598 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:16:29.35 ID:gOaW8yXv0: >>595
どちらかと言うと最後のゆとり世代の息の根を止めに掛かっているような…。

ゆとり世代が初めてプログラミングに携わる頃には、当たり前にプログラミングしている下の世代がいるんだぜ？
599 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:16:48.27 ID:xTPVWo8/0: プログラム使わなくてもいいっていうのは、結局算数できなくてもいいとおなじなんだよな、今後は。
600 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:18:27.11 ID:Kcen91xC0: 児童A「先生、COBOLをやりたいんだよ、先生！」
教師A「え！？」
601 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:18:50.91 ID:rtNeTmeF0: 【社会】勝手にWindows10にアップグレード、なぜなのか…やめてなどと戸惑いの声★3　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463714049/
602 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:20:37.33 ID:JzR5EAAk0: >>597
一週間で作ってね！とか無茶な要望されて
三日でニコニコの原型つくったんだっけ
603 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:21:57.76 ID:PbTm/HTX0: クラブ活動で、趣味でやるのは良いけど、必修化する必要はない。
大体、教師がちゃんと教えられないようなものを、必修化するなよ。
604 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:23:09.66 ID:PFlUqFWT0: アニメを見てる暇があったら
国語の宿題をやらせた方がいい
アニメは規制すべき
605 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:24:50.40 ID:vKYNdSmX0: 家にPC無い貧乏な家の子が可哀想
606 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:25:48.99 ID:PFlUqFWT0: >>581
愚民はお前だアホ
607 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:28:46.29 ID:PFlUqFWT0: プログラミングだろうが英語だろうが一般常識として小学校から勉強するのは当たり前
義務教育は専門家になる為の学校じゃない
今の時代の一般教養なんだよ
反対してる奴はもう人生終わったポンコツなんだよ
クズなんだよクズ
608 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:29:30.59 ID:2rQxMtsr0: IF ○○ AND/OR ○○ = TRUE/FALSE
{

}
IF NOT ○○ = TRUE/FALSE
609 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:29:38.43 ID:9/giGQKJ0: >>73
シューティングのホーミングミサイルの動きはなかなか上手いように出来なかったなぁ
移動量だけでなく角度管理をすべきだったんだろうか
610 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:30:45.29 ID:4MuYLNpD0: 何で極端から極端に振れるかね。
ゆとりがダメなら詰め込み教育って訳でもなかろう。
適正なバランスを目指すもの。
小学生にプログラムは早すぎる。
政治家は現場を視察して発言しろよ。
611 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:31:21.85 ID:2rQxMtsr0: 迂闊…何となくコードの例書いてたら書きかけで投稿されちゃった(ﾃﾍ
612 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:32:07.95 ID:lnlIQn2t0: ゲームの製作で言えば、プログラミングよりゲームのストーリーや仕様を作るやつのほうが重要。
プログラミング自体は誰でも出来る。
613 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2016/05/20(金) 12:33:00.58 ID:nYZhD51L0: プログラミングじゃなくてさ、ソフトウェア開発のの上流行程で活躍できる人材を育成しろよ。

使いっパシリの低賃金労働者を増やすんじゃねーよ。
614 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:33:56.63 ID:eftsuZd90: >>1
>一方で、「私は就職して独学で勉強したので、この知識があるとIT企業に就職するとき強みになるわよー！」

全員が学校で勉強することになったら独学者の比較優位が無くなることに気づいていないお間抜けさん
理論的な思考ができない人にプログラムなんて無理だわ
615 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:35:55.58 ID:KZVhDs4M0: >>596
問題だらけだろw

未だにFAXつかいやがってw
IT産業はアメリカどころか韓国や台湾にすら劣勢
北ですら理数系教育に力いれだした

北や東南アジアにやられる将来はさけなければいけない
616 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:38:26.86 ID:2rQxMtsr0: IFとAND/OR/NOTを使った思考は身に付けておいた方がいいけど、
その前にPCを日常使ってるのに機能をざっと把握しようって気もなければ、
検索する気もないのをどうにかしなきゃならんよ。
基本的な事をしっかり覚えようとせず、SNSや掲示板でくっちゃべってるだけだったり、
ゲームやってるだけだったり、そういう人間がちょっと多すぎる。
プログラミング覚える覚えない以前の問題だよ。
617 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:39:41.15 ID:GKX6GIRK0: 将来に役立つかって言ったらどうかなってレベル
618 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:39:48.73 ID:PFlUqFWT0: >>610
早すぎねえよお前が遅すぎるだけだ
619 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:40:13.50 ID:ZNej+kZr0: さんすうのぶんしょうだい
が解けない奴にやらせても無駄
620 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:40:30.69 ID:FOp3+gJe0: >>615
もうインドに負けてるだろ
IT土方は競争にならないんだよ
621 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:41:02.06 ID:Hb1loG6f0: 英語も数学もプログラム言語もスマホ大の人工知能が補完する時代はすぐそこｗ
622 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:41:44.78 ID:YRMXNVem0: >>316
論理的な思考を養えそうだよな
英語に触れる事になるのもいいことだ
623 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:42:17.17 ID:FOp3+gJe0: そもそも教えたら全員できるのであれば日本人すでに英語ペラペラなわけでね
教えてもできない問題のほうをどうにかしようと考えた方がいい
624 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:42:31.96 ID:YRMXNVem0: >>312
日本の敵対勢力バカチョンが必死ｗｗ
625 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:43:20.90 ID:YRMXNVem0: >>623
やらせなきゃ誰も出来ねえよ、バカはお前だろｗ
626 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:44:04.39 ID:FOp3+gJe0: >>625
やらせてないのにできるやつは今でも出来てるだろ
バカはお前
627 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:44:47.08 ID:gxSRBf9r0: >>623
教えるのも人工知能にやらせたら？ｗ
628 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:45:13.66 ID:YRMXNVem0: >>614
バカかｗ
今、現役の連中のことは後回しでこれからのことを考えろよ
自分の事はいいんだよ
629 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:45:20.52 ID:FOp3+gJe0: >>627
それはそのうちそうなるだろう
630 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:46:18.99 ID:UXI4Kyii0: だーかーらー
小学生向けのプログラミング授業ってプログラミング言語を学ぶ事に意味はなく、コンピュータにプログラミングする事で総合学習として楽しみながら論理的思考と問題解決能力を鍛えるのが狙いなのよ。

具体的には自分達でルールを決めたゲームをコンピュータで作ったり、描いた絵を規則正しく動かしてみたりする。
そのために難解な言語の理解を必要としないSqueakやScratchが開発された。

でも、これってコンピュータとプログラミングを通してでないと出来ない事ではないんだよね。
既存の枠組みで可能でしょう。
631 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:46:19.65 ID:YRMXNVem0: >>613
プログラムに秀でた奴が起業してゲイツになったんじゃねえか

成功の芽を摘むな、バカヤロ
632 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:47:07.57 ID:4HukZvlm0: >>612
それは何もできない奴の考え方だ
633 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:47:19.43 ID:YRMXNVem0: >>630
文明の利器を使えよ、原始人かよ
634 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:47:25.91 ID:FOp3+gJe0: >>631
それだったら日本の場合起業の仕方でも教えたほうがいいな
635 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:48:06.79 ID:VpaNu4v/0: 将来には役立つだろうけど、下手すりゃ小学生からオンゲやり始めるからヤバイ気はする
636 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:48:48.32 ID:YRMXNVem0: >>626
バカかお前は？
出来る奴の数を増やすって話だろうが、クソマヌケｗｗ
637 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:48:49.79 ID:KZVhDs4M0: リテラシーがたかければウィニーの東大の人は捕まってなかったし
片山事件の誤認逮捕もなかった
末端の警察官からエリートである裁判官までリテラシーが低かったのも大きな原因

司法に限らずどの分野でもリテラシーは重要
プログラミングを覚えることができなかったとしても
心構えができるだけで意義がある
638 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:49:49.06 ID:YRMXNVem0: >>634
技術の裏打ちがあるから起業出来るんだよ、お前社会に出たことないだろｗｗ
639 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:51:23.13 ID:ZNej+kZr0: >>630
さんすうのぶんしょうだいすら出来ない奴は
プログラミング言語といったお約束にばかり注目して
論理的思考の醸成なんて無理。
お約束に苦労しない母国語でダメなのだから。
640 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:52:24.62 ID:JzR5EAAk0: 英語もプログラミングもそれ自体を目的化して考える思考が間違ってるんだよな
プログラマになる必要なんか無い
スキルや考え方を身につければ問題解決の強力な武器になる

極端にいえば言語の文法自体も教える必要ない
この問題を解決しなさいと言って書籍やネットなどの調べる環境を与えて解決させる訓練させればいい
641 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:53:08.93 ID:lnlIQn2t0: >>632
俺は市販のゲームのプログラミングしたことあるよ。そういうお前は？
642 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:55:20.06 ID:FOp3+gJe0: >>636
だからプログラミング教育なんてやるなら30年前にはやっとくべきで
今から全員にやらせるなんて時代遅れもいいとこ
プログラミングをやるなら他の授業が減るということでもある
できるやつを増やすっていってもそれほどの効能があるかは疑問
そもそもどうせビル・ゲイツというよりはIT土方を大量生産するだけ
月給10万のIT土方を大量生産するのが国の将来のためとか思ってる時点で先見性が低い
643 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 12:59:37.43 ID:2khVdq0i0: ネットリテラシーの授業してネットに個人情報・顔出しする恐ろしさをしっかりを教えてやるべき
644 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:00:05.33 ID:KZVhDs4M0: >>642
ただ日本に発展してほしくないだけだろw
645 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:00:26.92 ID:UhpDNDKE0: プログラミングできるようにするために教えるってだけじゃないでしょ
これからの時代、親和性を獲得してるだけでも意味があるって話で
646 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:01:47.98 ID:on9VJegh0: >>269
やった！
647 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:01:55.55 ID:UXI4Kyii0: >>633
おまえ、頭悪いだろ？
その“文明の利器”を使うことで既存の授業から予算も時間も人も削る事になるんだぞ
648 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:02:01.88 ID:YRMXNVem0: >>642
３０年前なんてＰＣがかなり高価な時代だろうが、何言ってんだ、アホかとｗ
649 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:02:29.35 ID:r8YI78NV0: >>648
つ MSX
650 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:02:33.60 ID:6hlMbjX+0: >>588
エクセル方眼なんて、文系のバカ大人が作った一種のバッドノウハウなんじゃない？
651 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:02:50.50 ID:JptxnlaR0: 今の教師が教えられないんだから新しい科目を作るしかないんだぞ
652 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:03:05.88 ID:kd03j2Qa0: ロボット動かすとか、何か具体的に目に見える形でやったらいいんじゃないの？とりあえずハードル下げるだけでも価値はあるよ。
抽象的な理論勉強しても何も残らん。今の情報の授業がいい例。あれはむしろやめてしまって通常学科のコマ増やしたほうがまし。
653 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:03:13.87 ID:YRMXNVem0: >>269
生かすような進路の選択してないからだろ、ただのアホとしかいいようがない
654 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:03:27.83 ID:a58vmYR60: >>641
ゲームがプログラミングで出来ていると考えてる人は本当に多い
企画無いと人集まらないし、
設計出来ないと納期見積もれないし、
仕様はアナログプロレスだし、
予算の多くはCGで消える
残りがデジタル大工さん
655 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:04:43.69 ID:YRMXNVem0: >>649
ＭＳＸで何させる気だよ、今ほどＰＣが万能じゃないだろうが
656 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:04:50.73 ID:FOp3+gJe0: >>648
ファミリーベーシックが出てるんだが
657 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:06:26.22 ID:YRMXNVem0: >>654
デジタル大工さんが居ないと、どんなソフトもＣＧ映画もＴＶ番組も企業ＣＭだって今時作れないだろ
658 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:06:47.27 ID:UhpDNDKE0: 30年前に小学校でファミリーベーシックって
先見性ありすぎというか、社会からの反発すさまじそうだな
659 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:07:03.50 ID:YRMXNVem0: >>656
ＰＣじゃねえだろうがｗ
ゲーム作らせるためにやってんのかよｗｗ
660 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:07:51.87 ID:FOp3+gJe0: >>659
お前は小学生に何を期待している？
ゲームが出来れば上等だろうが
661 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:08:43.76 ID:Z/ij6nQG0: 小学校の先生も自分が習ったこともないことを教える
のは大変だな。
インドや中国がものすごく進んでいるんだろうな。
日本だけ旧態依然じゃしょうがないもんな。
結局は世界との競争だ。
662 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2016/05/20(金) 13:09:12.52 ID:ThbBTPVB0: 皇室の危機に気づいていますか？　-

日本は、2,000年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。

自民党は憲法の改正で、日本の国家元首＝天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ帰化人スパイ勢力（政党、憲法学者、学者・言論人等）から、
皇室を守ろうとしています。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）

公明党「天皇は日本の国家元首ではない」　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（おおさか維新）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）

日本共産党「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv　edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」

　（4：40～）

※ただし、自民単独（カルト公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。　 ↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
663 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:09:19.30 ID:zxRke4xM0: ところで、中学体育のダンス必修って未だにやってるのけ？
664 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:11:01.64 ID:UhpDNDKE0: >>661
インドの小学校は私立率高いし結構好きなことやってるんじゃない
裏には1000万人の子どもが義務教育受けられてない現実はあるけど
665 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:12:20.81 ID:a58vmYR60: >>657
デザイナーがコード書いてるから
666 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:12:30.84 ID:JLOkUk5U0: 文科相ｗ　有識者ｗ
分数もドッジボールも出来ない子供量産してるくせに

プログラミングは技量で、論理的思考とは別だよ
667 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:14:14.87 ID:oFDUeeR20: こんなの不要だ、文科省は何を考えてんだ？
大臣や副大臣がアホだとここまでやりたい放題かよ
668 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:15:59.77 ID:UXI4Kyii0: >>639
そう。だから小学生にプログラミング言語を学ばせるのは意味がない。
そのためにSqueakやScratchが使われる。

でも、国語や算数の時間に論理ゲームを取り入れたり、図工の時間に自分達でルールと道具を考えた自作の遊び（ゲーム）やマーブルマシーンを作らせたりすれば、コンピュータを使ったプログラミングの授業を新設する必要がないんだよね。
669 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:16:18.87 ID:oFDUeeR20: >>618
お前は無職のくせに何故そんなに偉そうに言えるんだ？
670 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:17:40.69 ID:xho4Dadv0: >>667
楽天の三木谷が言い出したんだよ
671 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:24:22.14 ID:UXI4Kyii0: 正直、ICT教育はいっちょかみして稼ごうとしてる輩が多過ぎて、手段が目的になっている。
そりゃ失敗するよね。
672 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:25:03.72 ID:tqad6vz40: >>570
え！？いまどきは何なんだ？文書作る時？
673 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:25:48.35 ID:fLQVt+jY0: 論理思考は決められた条件内で一番効率の良いものを見出すことだけど、
それはプログラミング以外でも可能だよな。将棋だって決められた条件内で
一番最善の手を考える。これも論理思考だ。論理思考を鍛えるためにプログラミングという
発想は嘘だな。
674 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:28:14.83 ID:Ddn3mc3F0: 言語なんて使うときにその都度適した物をその場で憶えれば良いんだよ
それより仕様をまとめてフローチャートに起こせるようになる方が有益
小学生に論理的思考をさせようとするならプログラムを教えるよりも算数の文章問題を沢山やらせるべきだと思うけどね
675 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:29:11.47 ID:6hlMbjX+0: >>672
ワープロ専用機のことを言ってるのかね
676 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:29:26.63 ID:fLQVt+jY0: 経済学界では物理世界の現実の経済から、ネット上の仮想経済に移行していることが
活発に議論されているからな。仮想世界が今では経済で大きな力を持ち始めているから、
この世界で積極的に創造行為をしたいならプログラミングを極めることもありだ。
ただそれができるのはほんの一部。才能の世界だから誰でもできるわけではない。
677 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:30:06.08 ID:tqad6vz40: >>675
いや、WORDだと思ったんだが？
678 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:33:02.91 ID:xho4Dadv0: 「日本史なんかより、プログラミングを教えるべき」三木谷浩史
http://logmi.jp/40535
679 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:35:44.82 ID:Z/ij6nQG0: 建設現場の作業員、介護士、プログラマー。
みんなきつい仕事で給料もよくないからやりたがらない。
680 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:36:11.72 ID:tqad6vz40: プログラミングもいいけど、制御にくっつけて教えないと子供たちは
楽しめないと思うなぁ、プログラミングしたやつがピアノ弾いたり、運動会出たり
田植えしたり、絵描かせたり、なら面白いね

A=A+1 じゃあ、スマホやネットのほうが楽しいだろう
681 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:36:21.60 ID:fLQVt+jY0: 小学生はプログラミングよりも、将棋の詰め将棋をやらせるべき。あれは答えが
決まっていて、詰める為の最善を考え続けるもの。遊びながら論理思考を学ばせるのは
これが一番良い。プログラミングなんて最初からハードルが高いからできる者と
できない者がハッキリ分かれる。
682 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:37:49.54 ID:KI0dSnNP0: 論理的思考を鍛えたけりゃ数学やプログラミングじゃなくて、
国語や議論の教育(新しい学習指導要領ならアクティブラーニングあたりか)を重視したほうがいい。
論理とはもともと思考や議論の筋道のことなんだし、言語論理の基礎がしっかりできてないのに
記号論理を教え込むのは馬鹿げている。
テレビ等で見かける(一応、学があるはずの)経営者、官僚、記者などが平然と
前件否定や後件肯定の反論をしているのを見るとホントに情けなくなる。
特に官僚は、以前は誤謬を承知の上で下々を適当に納得させるための小技を駆使してるかと
思ってたが、最近は本気で正しいと信じてるのかという場面が散見されるし。
683 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:39:16.19 ID:6hlMbjX+0: >>681
まずは将棋のルールから教えないと
684 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:40:01.82 ID:fLQVt+jY0: >>683
将棋のルールは5歳でも理解できる。何も問題ない。
685 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:42:23.84 ID:rDHLAF830: >>681
それはただのお前の好みだろｗｗ　別に倉庫番とかでもいいじゃん。

>>682
そんなの別にどうでもいいわ。そんなに人間をロボットみたいにしたいのか？　今でも
話は通じて否定とかできてるんだから、それで十分。
686 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:43:26.56 ID:VpyW9n4y0: 労働環境まともにしないと増える分けねえだろ死ね
687 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:44:15.49 ID:vymFMPk50: まあ体育系でさえタグ書き必要とされる時代だからな～
688 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:44:49.74 ID:rDHLAF830: >>684
お前の子供には、そうやってやれ。
689 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:45:16.58 ID:0bCvjvlv0: 教育用言語とぼったくりPC販売までがセット
690 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:45:52.92 ID:tqad6vz40: >>687
簡単なHTMLの手打ちくらいならいいかもね
691 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:47:16.19 ID:C2ImBVLF0: >>582
プログラミングが関係ある仕事って具体的にどういうものを想定しているのか
具体例をあげてみて
692 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:47:24.23 ID:JptxnlaR0: デジタル大工のことをコーダーという、昔はパンチャー
プログラマーの日本の意味は海外だと通用しない
693 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:48:46.11 ID:UhpDNDKE0: >>690
HTMLはいいかもしれんね
レイアウトとか絵を決めて載せるのも楽しそうだし
他の授業の発表とかと複合的に組み込めるかもしれんな
694 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:49:30.88 ID:7Hd7BXZa0: 下手に、論理的思考とかディベートとか
覚えさせてもなー。

ホリエモンとか三木谷とか桝添と
かワタミ&孫とかの思考だと困るし。
695 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:50:15.35 ID:rDHLAF830: >>694
ディベートは必要だろ。
696 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:50:55.51 ID:Ddn3mc3F0: HTMLってプログラムか？
Javaスクリプトとか使わなかったら文法使って文章書いてるのと変わらなくね
697 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:51:19.93 ID:0lOLzWry0: アイコンをちょこちょこドロップするくらいでもプログラミングって言うんだな
698 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:51:24.20 ID:QPM7JQkw0: 小学校だから必修になっちまうけども、そこんとこ変えて選択授業とか導入すれば良いんじゃねえの？
工作、家庭科、PC、音楽あたりを触りだけ必修、ちょっとでも突っ込んだとこは選択みたいにすりゃ興味も枠だろ
699 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:51:46.00 ID:gOaW8yXv0: >>691
むしろない仕事の方が知りたいが、マクロを含めて良いのであれば、ほぼすべてだろ。

今は知識がないから面倒な作業を手書きしていたり、電子化になっていても決まった作業を
毎回同じようにしているだけだろ。
それがプログラムできれば改善出来る。だから関係ないと思っているだけなんだよ。
700 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:52:52.14 ID:JptxnlaR0: >>699
肉体労働系があるな
701 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:53:03.96 ID:C2ImBVLF0: >>699
いやだからこっちは聞いてんのよ
一般的な仕事にプログラミングなんか必要ないし
702 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:54:07.72 ID:CaKYWR8c0: 才能ある子供はそれこそ幼稚園からやらせたらいいが
才能ないのに無理にやらせても意味ない
703 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:56:39.81 ID:5YKv7gCH0: 言語なんてコロコロ変わるのに馬鹿じゃないのか
圧倒的数学力を付ければ怖いものなしだろ
704 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:56:41.25 ID:JptxnlaR0: 最近プログラミングに侵食されつつあるのは
経理や労務とかの事務系

プログラミングできない人は事務派遣やパートと士業のおっさんだけで良いようになってきてる
士業のおっさんもいつかは変わりそう
705 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:56:58.90 ID:lRZdijxv0: >>698
突っ込んだところを小学生にやらせなくていい
教える側も大変
>>696
あれはデザインというかレイアウト込みになるから教えるのはプログラムより厄介
706 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 13:59:41.68 ID:KI0dSnNP0: >>685
内容の誤謬に気が付かずに言い包める(言い包められる)ことを「話が通じる」というならな。
論理的整合性より空気を読み波風を立てないことに至高の価値を置くならそれもよかろう。
707 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:00:38.12 ID:gOaW8yXv0: >>700-701
いやいや肉体労働だって、何時から何時働いたとかの労務管理や、備品や設備の何を使ったとか備品設備管理などあるだろ。
事務処理だってただ伝票を処理するだけじゃなく、それをシステム化する事も可能なんだよ。
工場系なら、生産管理で必要な事だらけ。
コールとかなら入力をいろいろ簡略化させる事や、FAQを見やすくしたりする事など多数ある。

で、それらがプログラミングが全くできないと与えられないと出来ないと勘違いをする。
でも、出来るんだよ。そんなに難しい事でもない。(もちろんいろんなものと関連させると複雑だが)
708 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:01:17.36 ID:C2ImBVLF0: >>704
プログラミングができれば便利なのは経理というよりも
マネジメントアカウンティングとかレポーティング部署のほうかな
普通の経理はエクセルの関数とあとはマクロができれば
十分なんじゃない
709 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:04:19.01 ID:jqCxACRy0: 小学校が土方養成所になるんか
710 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:04:46.58 ID:C2ImBVLF0: >>707

中小零細企業の話してんの？
711 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:05:39.08 ID:fLQVt+jY0: 財務会計や経済学をやっていると、プログラミングまで手が回らん。
712 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:06:41.23 ID:gOaW8yXv0: >>710
大企業のシステムが完全なシステムだと思うなよな。
むしろ不完全なシステムである場合の方が多い。
そもそもすべての業務を賄うようなベースシステムの実現は実質無理。
仮にできているというのであれば発展がない会社という事。
713 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:07:04.68 ID:fLQVt+jY0: ITを知る程度のシスアドくらいならやれる。ただプログラミングとなると
専門的にやっていないと無理。
714 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:08:14.57 ID:C2ImBVLF0: >>712
つうか大企業は専用ソフト使ってるし、トラブルシューティングには
ＩＴ専用部署がいるからそいつらが担当する
個人管理スプレッドシート程度ならプログラミングなんか必要ない
715 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:08:56.56 ID:ocCBYHHW0: 職業系の高校や専門学校でやることだろ。
716 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:10:04.29 ID:2uNslumE0: やるのは結構だが、俺の勝手な予想だけど
おそらく身につくのは数百人に１人だろうな(´・ω・｀)

向き不向きの大きい世界だからな
逆に言うと、何も教えなくても勝手に勉強して
Ｃでバリバリプログラムを書ける小学生がいたりする世界
717 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:10:52.12 ID:rjXdmlQ20: >>612
＞プログラミング自体は誰でも出来る

ねーよ

FF3の飛行船の高速移動とか
聖剣伝説２のリングコマンドの加速感とかは
ナーシャのプログラミング能力が無いと無理だった

誰でも作れる程度のプログラムだと平凡なものしかできない
それじゃ、世界一になれるソフトウェアにはならんのよ
718 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:12:49.81 ID:TDwxJAEN0: もう３０年前とは違うんだけどねえ……

生活のあらゆるところでプログラムが動いていて、社会インフラになっている。

しかもプログラムはそれまでのインフラと違って、与えられるだけじゃなく、自分で作ることもできる。
身近な環境を変えられる道具のひとつ、という側面も持つ。

とはいえプログラムは、ネジとネジまわしみたいに直感的に分かるものじゃない。
分かるためにはそれなりの環境と体験が必要だけれど、その環境がここ数年で安価になり操作性も改善された。

コスト面でも使い勝手の面でも、小学校の授業として成り立つようになったんだよ。
教える必然性があり条件も揃ってきたのに、教えないという方がおかしいわけでさ。

>>696

HTMLはプログラミング言語じゃないけれど、
コードを変えればふるまい（見栄え）が変わる、という体験をさせるにはいいかもね。
（マークアップ形式のチューリング完全な言語ならたとえばXSLTがある。）
719 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:13:52.13 ID:lRZdijxv0: >>717
世界一のソフトとか誰も話していないのに
720 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:14:42.85 ID:gOaW8yXv0: >>714
いや、まあすべての対応をしてくれるような立派で働き者で権力を持っているIT部門があれば良いが、
少なくても自分が知っている範囲のどの企業でもそんな対応をしてくれる所は無い。
だいたいは各部門で対応するだろ。
大枠はIT部門が対応するが。

それで出来ませ～んと手を上げるだけなのか、別に解を持つのか、もしくは解法を正しく伝える事が出来る人間なのかで
価値が全然違う。
721 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:15:11.56 ID:5GtiNWkf0: >>1
35歳定年説　(´･ω･`)
722 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:15:24.60 ID:fLQVt+jY0: プログラミングと言っても、それは分野によって勉強の仕方が違ってくる。
人工知能やゲームそしてネットワークその他諸々。自分がどの分野に興味があるかによって
必要となる言語や勉強が違ってくるから、政府が志向しているプログラミングの
内容が余りにも杜撰。プログラミングは用途によってかなり変わるから、何をさせたないのか
ハッキリさせること。人工知能なのか、それもともネットワークなのかをハッキリさせて
目的を持って勉強させること。じゃないと全く意味のないものになる。
723 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:15:54.57 ID:C2ImBVLF0: >>720
いやだから大手になればなるほど業務内容は厳密に決まってるし
システム構築は一般社員の業務範囲外なの
724 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:16:05.92 ID:a58vmYR60: >>717
その結果プログラマしか残らなかったのが今の日本のゲームかと
725 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:16:24.00 ID:2uNslumE0: >>719
まぁそうだけど、例えば画面に描画した物を、今までより０．００００１秒速く回転させる
みたいなのを追及するところに喜びを覚えられるような性格じゃないと
プログラマーとして向かないかもしれない、とは思うわ(´・ω・｀)
726 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:17:30.80 ID:5GtiNWkf0: >>716
＞おそらく身につくのは数百人に１人

もっと少ない希ガス　(´･ω･`)
727 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:18:18.24 ID:fLQVt+jY0: ゲームは基本的に画像処理プログラムだから、内容的にはそんなに難しくないんだよな。
728 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:20:19.25 ID:jUlLf7900: ついに日本語BASICの出番か。
729 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:21:10.30 ID:Iq6q154v0: どんなプログラムも低レベル言語となると全部むずかしいとおもう
730 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:21:14.19 ID:2uNslumE0: 合理的な考え方をする人＝頭がいい、だと思うんだけど
俺の勝手な持論かもしれないけど、プログラマーは合理的に考える事より
変態的なこだわりが重要だと思うんだよな(´・ω・｀)

合理性をはるかに超えたこだわり
731 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:21:21.07 ID:lRZdijxv0: >>728
ぴゅう太の時代に帰ってください
732 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:22:06.14 ID:5GtiNWkf0: >>718
学校の授業で教えることではない希ガス(´･ω･`)
733 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:22:15.27 ID:gOaW8yXv0: >>723
いやだからそれは無いね。
すべてを過不足なく業務ををシステム化出来ているシステムなんて見たことが無い。

例えば入力されたデータを集計し報告・プレゼンする場合、その資料まで作ってくれるのか？
欲しい情報は一つのシステムで収まっているのか？
データがバッチ化されていれば、終わるまで待つのか？
これが定例作業なら大部分をマクロ化可能。

新たななイレギュラー的な情報を得たいときに、既存のシステムの改修まで待つのか？
IT部門が作ってくれないから～と泣くのか？

別に立派なものが必要でもないんだし、自分で解決できる問題なんだよ。
734 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:23:13.64 ID:fLQVt+jY0: プログラミングがプロレベルになるまでの勉強時間は1万時間。
735 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:24:42.43 ID:2uNslumE0: >>732
その意見に賛成(´・ω・｀)
もっとやる事あるだろ？
736 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:24:51.55 ID:bYfF7+g90: 数字がどこに割りあてられてるかを探るのに、わざと大きく数値を見積もって
その変化でプログラムを覚えたな

ゲームなんかでも裏ワザでそういうのが出来たように、今の子供も与えられたこと
以外のことをプログラムの授業で出来るのかちょっと心配w
737 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:26:26.03 ID:fLQVt+jY0: プロレベルになるまで1万時間だから、プログラマ養成は国家プロジェクトやらないと
いけない。ようは今の画一的な教育システムを変える必要がある。基本的にプログラマは
職人の世界だから、取り組みは早ければ早いほどいい。スペシャリスト教育と
画一的な一般教育は分けたほうがいい。
738 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:27:37.76 ID:veaWwm5Q0: >>737
技術者養成が目的なわけねーだろゴミ
739 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:28:02.51 ID:C2ImBVLF0: >>733
自分は外資企業でレポーティング部で経理が挙げてきた
数字を分析して、シンガポールのＨＱに報告する部署で働いてたけど
プログラミングなんか一切必要なかったよ
エクセルマクロで十分
740 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:29:16.12 ID:fLQVt+jY0: >>738
プログラマは技術者。ただキーボードを触るだけのプログラミングは時間の無駄。
そんなことは大学行っていれば分かるだろ。
741 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:31:47.41 ID:0bCvjvlv0: >>730
一部の変態が総量の半分以上こなしてるような気がする
742 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:33:44.57 ID:fLQVt+jY0: プログラマと漫画家は長生きできない。これ有名。
743 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:35:06.71 ID:5GtiNWkf0: >>742
「プログラミングでは食えない（極一部を除いては）」これ定説(´･ω･`)
744 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:35:56.80 ID:TDwxJAEN0: >>716
> 向き不向きの大きい世界

それは体育でも美術でも音楽でもなんでもそうでしょうに……

それでも必修科目になっているのは、いろんな世界への入り口として体験させた方がいいと思うからで、
ダメならしかたない、という側面はある。

あとプログラミングの「ふたこぶラクダ」の論文については、不適切だったと後に筆者が撤回したよね？
（プログラミングができる／できないの境界は、それほどはっきりしたものじゃなかった。）
745 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:36:51.86 ID:gOaW8yXv0: >>739
？
まあ、そういう事を自分は書いていたはずなんですが？
マクロをプログラミングと含めて良いならと記載しておいたし。
(まあ、マクロをVBAと捉えるかどうかにもよりますが)

マクロが出来る・出来ないだけでだいぶ違う。
(すごい簡単な事なのに、すぐに分からないという人多すぎ）

プログラミングが特殊なものという認識が無くなるだけで、その人の世界はだいぶ違う。
専門分野に行かなくてもいたる所で活用が可能。
本人もそれがプログラミング(の一種)と自覚していないで利用している人も多数いるだろうが。
746 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:38:17.70 ID:0bCvjvlv0: プログラミングもそうだけど英文も合わせて読めるようにしとくといいかもなー
747 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:38:23.97 ID:5GtiNWkf0: >>1
一部の成功者を見て木を森のように語っているのだろう(´･ω･`)
748 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:39:16.63 ID:YMJXStHHO: >>1
トロンプロジェクトを派手にぶっ潰しといて
何を言っているんだ？
749 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:40:39.36 ID:5GtiNWkf0: >>746
まったくだ語学の方が何万倍も重要だ(´･ω･`)
750 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:41:26.59 ID:fLQVt+jY0: >>746
実は英語は日本語がしっかりできるようになると、習得が早くなる。
日本語という語彙が沢山ないと英語と結びつけることができないから。
やはり最初は日本語をしっかりやってから英語やったほうが、結果的に
良いと思う。あとプログラミングの英語はそんなに難しいものじゃないから、
それは丸暗記で十分。
751 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:41:41.08 ID:8116M7M30: どんな仕事でもルーチンならフロー図書いたほうがいい。
752 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:42:03.64 ID:R+TztIqS0: プログラミングやらせるぐらいなら表計算やらせた方がいいだろ
753 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:42:47.15 ID:nFw8sUqX0: タイピングもできないゆとりガキにそんなのできる？？
754 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:42:54.84 ID:C2ImBVLF0: >>745
エクセルのマクロもプログラミングに含むの？
その程度でプログラミングができますとか
普通は言わないよ
755 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:43:50.90 ID:fLQVt+jY0: >>751
アセンブラやC言語のようなものだと、フローチャートは必須だけど、
今主流のオブジェクト指向型言語だと、それ必要か？　なんか勝手に
ガチャガチャ弄っていれば動くプログラムになっちゃうぞ。
756 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:44:59.48 ID:s+XjjETd0: >>3
それなｗ
小学生の段階ではＰＣの授業いらんと思う
757 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:45:01.57 ID:lBXvdJ0B0: ホリエモンが今更プログラミングに力入れるのは
周回遅れって言ってた気がする
758 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:45:44.97 ID:fLQVt+jY0: >>757
堀江はプログラミングできない。
759 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:46:50.40 ID:tpD3lZkI0: >>725
なるほど・・・やっぱ俺はＰＧには向かんわ・・・。再確認した。
そーいう気質まるで無い(´・ω・｀)
760 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:49:50.04 ID:5GtiNWkf0: >>755
スケルトンにオブジェクトを貼り付けていけばとりあえず動くプログラムはできるがメモリ関連でアセンブラ弄れたほうが良いとか(´･ω･`)
761 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:53:22.53 ID:2bBIems40: 単に、役に立つ奴隷を量産したいだけ・・・かな？
762 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:53:26.58 ID:YJS8UiDI0: iPadのことをネットだと思ってる小学生いるよね
何聞いてもiPadに書いてたiPadで見た
おかしな予言みたいな話ばかりするから笑ってたら「家に帰ったらiPad見てみなよ書いてるから！」ってｗ
タブレットもスマホもPCもあるけどiPad持ってないんだよって言ったら「じゃあダメだな」って匙投げられた
763 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:54:04.44 ID:fLQVt+jY0: >>760
アセンブラは極めてハードに近い言語だから、メモリを細く設定したいなら
使ったほうがいいな。しかし今のハードは高性能だからそれを気にする必要が
あまりなくなったのも事実だな。
764 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:55:40.35 ID:gOaW8yXv0: >>754
マクロも範囲が広いから。
マクロもビジュアルプログラミングの一種と言っていいでしょ。

VBAまでやれば多くの事が出来るし、なかなかに奥が深い。
ですが、職業プログラマがこれだけを主体にプログラミング出来るという風にする人はいないでしょうがね。

そもそも高度なプログラミングの話なんてそもそもしていないし
プログラミングが関係しない仕事はほぼないと言えるって事。
765 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:56:21.16 ID:u5+IQ6Qx0: 安倍は以前柔道やダンス選択科目にしたけど、これで成果でたわけ？ｗ
766 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 14:59:31.74 ID:L4ojhriCO: >>735
EXILEが利権に食い込んでるダンスの話かな？
767 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:01:56.91 ID:FMlYns/40: 国を上げてハッカー育成→ＩＳがスカウト
768 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:03:45.42 ID:fLQVt+jY0: 元プログラマだから、このようなスレを見ると本能で血が騒いでくる。
過去凄まじく嫌なことがあって去った業界だけど、それでも何故に見てしまう。
769 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:04:30.63 ID:bQtz1ab50: ＩＴ名目で大型公共投資か
770 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:06:15.43 ID:DU/YEZvt0: ジャップは公金かけてヒップホップダンスでも学習してるのがお似合い
771 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:06:29.06 ID:GQPHZhrb0: >>755
フローチャートじゃないがクラス図とか図で書いて設計したり、整理したりという事はあるよ
UMLでいろいろ定義されてる
772 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:06:52.25 ID:4w16cMea0: >>761
自分で自分のことを決めることができない人のことを奴隷と呼ぶ
人から何かを教えてもらうことで奴隷から脱することはできない
自分で決めて自分で動かないと奴隷から脱したとは言えないからだ
この意味で公教育はどのようなものであっても奴隷の量産体制でしかない
773 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:07:05.79 ID:YRMXNVem0: >>660
ハア？
ゲームクエリエイター養成すんのかよ、お前はアホかと

そんなもんはゲームの専門学校でやりゃいいんだ
774 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:08:08.04 ID:fLQVt+jY0: >>771
そうか。俺もこの業界から大分離れているから、近況はよくわからん。
775 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:09:43.28 ID:WDvGIcNQ0: ダンスだったり迷走してんな
776 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:09:56.15 ID:fIkWROcj0: 教えられない
777 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:10:35.85 ID:NIZAzQkm0: ワロタｗｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:10:55.70 ID:R5oZkxG00: 器用貧乏を増やすんじゃなくやりたいこと好きな事をメインで学べる環境作りをするべきだと思うが
少子化で教える側も人手が余ってきてるだろ
779 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:12:35.87 ID:4w16cMea0: >>778
少子化なので教育に関する予算も縮小傾向なんだよ
780 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:15:20.36 ID:nFw8sUqX0: スマホしかいじれないゆとりガキにPCは使いこなせないﾌﾟ
781 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:15:21.64 ID:fLQVt+jY0: プログラマはとにかく本代が凄いんだわ。毎月数万円出して本を買うくらいじゃないと駄目。
とにかく進展が早い業界だから、常にアンテナ張って新技術を積極的に習得する意欲がないと駄目。
となるとできる人は限られてくる。
782 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:15:49.51 ID:veaWwm5Q0: >>758
堀江は自分でコード書いてたぞ
お前のレス見てると所詮ドロップアウトしたドカタプログラマだなーって思う

平気で嘘をつくし、技術以外のことがからきしダメ
783 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:18:15.60 ID:aTKmx6as0: 外国の事例を見ると技術科の授業の延長で時代に合わせてITに寄せて来てるって感じみたいだな
ただ基本的に概念を学ぶ教育用ビジュアル言語みたいなので論理性の訓練をする方向性に見える
世界人権宣言では技術教育は一般に利用出来るものじゃなきゃならないと決められてるがそこんとこどうなんだろ？
784 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:18:28.73 ID:fLQVt+jY0: >>782
アルバイトでベーシックプログラムやっていたよな。
それプログラマか？　C言語やアセンブラを理解しているのか？
少なくとも俺はそんな話聞いたことない。ただ仲間に優秀なプログラマが居たのは
知っている。
785 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:20:03.76 ID:fLQVt+jY0: >>782
今はプログラマ辞めて士業やっている。技術に関しては大分古いのは認める。
786 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:23:09.86 ID:veaWwm5Q0: >>784
まずググれって
お前みたいな典型的ドカタプログラマにありがちなコミュ症嫌い
ドロップアウトしたタダのドカタなのに
787 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:24:07.17 ID:fLQVt+jY0: >>786
今は士業だといっているだろ。ITドカタじゃねーよ。この薄ら馬鹿。
788 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:24:12.50 ID:tqad6vz40: 良く分からんが、CPUやチップセットと、プログラム言語の仲立ちの
プログラム（インターフェース）できる人は凄いと思う
789 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:26:34.37 ID:N/4+zh0V0: 小学生には三権分立を教えなさい
790 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:28:44.82 ID:JptxnlaR0: プログラミングできる人とプログラマを混同してる人がおるな
791 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:29:21.95 ID:veaWwm5Q0: 自分で士業と呼ぶ奴にマトモな奴はいない

自称で使うと、弁護士や税理士と同じ区分にカテゴライズされたいだけのゴミと化す。
792 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:31:20.87 ID:vDgOl1mz0: プログラムってそんなに必要か？
流れ図とか二進法とかさわりだけならコンピュータ触るときに有益だと思うが
793 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:31:59.99 ID:fLQVt+jY0: だって国家資格がないとできない仕事なわけだし。それを士業といってなにか
問題でも？
794 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:33:46.25 ID:Btkwh5y10: まあ、独学でいい気もしてきたな。
民間のホームページ見て勝手にやるもんな
795 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:34:56.49 ID:DHxszJAm0: そんなもんプログラマーにならない限り使わないだろｗ
社会保険とか、法人税等とか
そういう社会の仕組みを教えたほうが良いんでないの？
796 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:35:01.58 ID:JptxnlaR0: >>792
作業の自動化って考えればどうよ？
797 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:35:57.93 ID:UXI4Kyii0: まず総務省の「プログラミング人材育成の在り方に関する調査研究」報告書
を読んでみろ

http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu05_02000068.html

小学生向けにはJavaだのCだのでコードを書くことを教えるわけではない

おまえら勘違いしすぎ
798 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:37:00.03 ID:aTKmx6as0: ホリエモンは頭おかしいから発言を真に受けちゃいかんよ
非常に狭い視野でその視界外の条件を一切無視して屁理屈を組み立てて
「こんな簡単な事も分からないとか馬鹿なの？ｗ」って理系の残念な人の典型的な思考回路

まぁ世間で正しいとされる言葉は理屈が正しいかどうかじゃなくて誰がいってるかで決まるから
東大とか金持ちとかいう結果のあるホリエモンはどんな間違った事いっても
正しいと捉える人がいるのは止められんのだけど理屈は9割方おかしいから
799 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:38:05.28 ID:fLQVt+jY0: >>795
俺もコンピュータばかりやっていた時期は、社会のことを全く興味がなかったのは事実。
正直、社会を本格的に勉強し始めたのはプログラマを辞めてからだ。それから
猛烈に社会的な本や資格本を勉強して今に至る。プログラマやっていると社会に
関心を持つ暇ないから本当にわからない。
800 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:40:48.23 ID:95ThdAM50: >>773
ゲームを作ることで何が得られるかといえばまずこの世の物の動きは物理法則で
成り立っていると理解できる
それは数字で制御できるということもわかる
だからゲーム作ってくうちに数学の重要性にも目覚めるという副作用がある
いいことでしょこれ？
801 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:41:14.93 ID:DHxszJAm0: 財務諸表や株主資本変動計算書・銀行勘定調整票を読める方が役に立つ。
802 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:41:20.78 ID:4w16cMea0: >>795
話は脱線してしまうけど、私もこれに賛成だな
複式簿記や税務の基礎を知っていると知らないとでは実務上で大きな違いがある
儒教の影響なのかお金(商業)の話を低俗だと嫌がる人多いよね
実際には実務でものすごく役に立つというか必須なのに
803 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:44:57.40 ID:tqad6vz40: >>796
っつロケットマウス
804 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:48:35.00 ID:95ThdAM50: それにしても「プログラミングを教育に入れよう」→「IT土方や奴隷を量産する気か！」
「ゲーム作りを学ばせよう」→「ゲームクリエイターを目指させる気か！」
みたいなメモリが4バイトくらいしかない脳味噌の発想はどうにかならんかねw
プログラミングやゲーム作りが「教養」に繋がるという発想がなぜできないのか
805 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:49:33.82 ID:rfkK3ZMh0: >>798
周回遅れというのは
意味がないということではなく

文字通りもたもたしやがってということだろ
806 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:50:35.17 ID:fLQVt+jY0: >>804
義務教育で教えることか？義務教育は読み書き計算で十分だろということだ。
しかしそれすら出来ていないのが現実だろ。
807 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:51:30.96 ID:F2P3/lXC0: こんなことさせても意味は無い。
ワード、エクセル、パワーポイント教えるだけでいいよ。
808 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:51:46.67 ID:99cXAjKK0: 法律・経済・哲学は必要だとよく言われてるな

戦前はそういうリベラルアーツみたいなのもあったらしいが、ＧＨＱに潰されたとか
809 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:52:59.99 ID:rfkK3ZMh0: >>806
一握りの一流になるには
ピアノのように子供のうちからやるほうが効率がいいからだ
810 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:53:35.79 ID:fLQVt+jY0: >>808
それはプログラマを辞めてから独学で勉強した。しかも通信制大学で学位も取った。
その前に理系大学卒業はしている。法律と経済そして哲学をやると人間関係が円滑になる。
811 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:55:59.29 ID:YpiUUsrA0: 柔道とかダンスと併せて選択制にしなよ
812 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:56:42.18 ID:2uNslumE0: >>804
あんまり繋がらない気がするなぁ(´・ω・｀)
繋がってるかもしれないけど、遠回りで険しい道だと思う
813 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:57:15.29 ID:fLQVt+jY0: >>809
それは分かる。ただ芸術やスポーツ分野で特化する人は、ほとんど親の力だよな。
プログラマも親がそれに精通しているなら、それを叩き込むことできるだろ。
問題は親だよ。
814 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:57:34.51 ID:95ThdAM50: >>806
プログラミングは読み書き計算の拡張ですよ
全く矛盾しない
「読み書き計算かプログラミングか、どっちか選べ！」
↑この4バイト脳どうにかしてくださいよw
815 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:58:43.20 ID:KZVhDs4M0: >>812
そんなムダに恣意的で厳しい基準なら学校でならう既存の勉強はほとんど教養にならんわw
816 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:58:43.90 ID:95ThdAM50: >>812
繋がりますよ
なにしろ現代社会にはプログラミングの成果物が満ち溢れてる
プログラミングを知らないということは現代社会をまるで理解できない
という事を意味する
つまり「無教養」ということになります
817 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:58:45.02 ID:Hp1rwApX0: 安倍ぴょんはプログラムというかパソコンの意味さえ分かってないんだろうな
だからこういう頓珍漢な教育論が出てくる
最低でも三つくらいに細分化しないと
818 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:59:32.18 ID:oBVvRIvs0: 社会に出て仕事でプログラミングが必要になる頃にはすべてが変わってしまっている予感。
819 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 15:59:36.57 ID:fLQVt+jY0: >>814
読み書き計算もできないのに、コンピュータ使えるかね？
ただ触っているだけじゃ意味ないぞ。
820 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:00:45.29 ID:95ThdAM50: >>818
社会が変わるなら自分も変わらないといけない
プログラミングにはその「変化に適応する能力」というのも関連性がある
821 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:01:14.64 ID:YpiUUsrA0: >>808
戦前の日本の学制はかなり米国と似てると思うんだけどな
日本の旧制高校なんて米国のリベラルアーツカレッジそのものだし
822 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:01:20.30 ID:KZVhDs4M0: >>813
世界で普及しきったサッカーは親が一流だからといって
必ずしも一流にならんぞ

プログラミングもそうだろう
広い間口こそが重要
823 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:01:42.44 ID:oBVvRIvs0: >>820
プログラミングが人生というならそれでもいいけどな
824 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:01:44.55 ID:A3xXnLjT0: ITって今の子供が社会人になる頃には衰退産業じゃないの？
825 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:01:45.15 ID:95ThdAM50: >>819
自分で何かを構築する能力が養われる
それは例えば「作文を書く」というのにも類似性がある
826 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:01:54.53 ID:TDwxJAEN0: プログラミングって世界をどうとらえるか、ということだからね。

手続型（オブジェクト指向）／関数型／論理型、それぞれにモノやコトの記述のしかた／作用のさせ方が違うし、
それぞれの手法においても、書き手ごとに部品の作り方が違う。
この部品化をまともにやれば、独自の言語体系を作ることになるわけでさ。

小説や音楽や美術もそうだけれど、プログラムにも作り手の世界観が反映される。面白いよ。
827 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:02:46.92 ID:2uNslumE0: >>815
個人的な感想ですよ(´・ω・｀)
普通に本を読んで人との繋がりを大切にした方が人間的な教養は深まると思う。
プログラムにハマればハマるほど、人とどう接していけばいいかとか、
今、世の中で何が問題になってるか等に興味を持つ事が難しくなるように思う。
828 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:03:56.14 ID:95ThdAM50: >>823
発想が逆だ
「人生にプログラミングを活かす」という考えが大事
プログラミング的な思考方法はいろんな局面で役に立つ
最近アメリカで勃興してる新興企業の経営者はプログラマー出身が多い
829 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:04:42.81 ID:NUE+uRdV0: >>827
小学校の勉強にどこまで本格的なことを期待しているんだかｗ
830 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:05:43.31 ID:El0f80iq0: 昭和の戦後教育から少しでも論点をずらしたいだけの口実にしか見えない
こんな政策でこれからの日本が良くなるとは思えない

趣味としてならわかるけど、教育としてとりいれるのは間違いがある
831 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:05:57.07 ID:veaWwm5Q0: >>816
マトモに教養身につく人って少ないから仕方ない
「食うため」に直結することが価値としか思ってないし彼ら
832 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:06:47.83 ID:95ThdAM50: >>827
>プログラムにハマればハマるほど、人とどう接していけばいいかとか、
>今、世の中で何が問題になってるか等に興味を持つ事が難しくなるように思う。

何の根拠もない
ただのプログラミングを恐れる人間の妄想ですね
明治時代カメラに写れば魂を抜き取られると恐れた愚か者がたくさんいたけど
それと同類ですよお前w
833 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:08:27.23 ID:2uNslumE0: >>832
中学生の頃から数十年ず～っとハマってる人間の意見なんですが(´・ω・｀)
自分を含めた周囲の人間を観察してきた結果の感想です
834 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:09:35.26 ID:JptxnlaR0: >>833
それはそういう人しか興味を示さなかっただけ
835 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:09:40.13 ID:NUE+uRdV0: >>833
類は友を呼ぶってだけの話
もしくは視野が狭かったり認識が偏っていて勘違いしているとか
836 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:11:12.64 ID:rfkK3ZMh0: >>833
規則性をすぐみつけたりする奴や
何十時間も寝食忘れて没頭できるやつに
アスペ的傾向があるかもしれないだけで
プログラミングやってるからアスペになるわけではないと思う
837 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:11:14.39 ID:2uNslumE0: >>834
>>835
もちろん、そうかもしれないよ(´・ω・｀)
あくまで自分が経験してきた範囲での話
だから個人的な感想だと言ってる。

ただ、プログラムを恐れる人間の妄想、とういうとは違うね
こういう一面があるのもまた事実
838 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:11:19.62 ID:C2ImBVLF0: >>764
通常業務に忙しいのに何でわざわざ業務外のシステム構築だのに
まで手出ししなきゃいけないのか
中小零細企業の何でも屋ならともかく
それなりの規模の企業ならそこまでやる必要はないよ
839 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:12:04.19 ID:fLQVt+jY0: >>835
＞類は友を呼ぶってだけの話
＞もしくは視野が狭かったり認識が偏っていて勘違いしているとか

その通り。プログラマは同じ臭いを放っている。オタクとか変態とか
その類だ。何故にそうなるかというと、完全に自分の世界に入るから
どうしても偏りが出てくる。それを解消する為にはそれなりの努力が
必要になってくる。
840 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:12:16.50 ID:95ThdAM50: >>833
アホは経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ
ですよ
お前が見てるのは薄っぺらな自分の周囲に過ぎず普遍性がない
じゃあ今アメリカで大きくなってる新興企業の経営者がプログラマー出身ばかり
なのはどう説明するんだ？
プログラミングが必ず内向きになるなら経営なんて出来ないでしょ？
841 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:13:59.84 ID:rfkK3ZMh0: >>839
それなら学者はほとんどアスペやろw
それどころか東大生もアスペおおいとあったし
842 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:14:20.79 ID:JptxnlaR0: >>838
その通常業務をプログラムに取られるわけですか
843 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:14:56.24 ID:C2ImBVLF0: >>842
だから通常業務の短縮なんかエクセルのマクロで十分
しかもそんなものプログラミングでもなんでもないし
844 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:15:13.49 ID:YRMXNVem0: >>833
プログラムのせいにしてんなよ、お前ｗ
845 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:15:29.60 ID:JptxnlaR0: >>843
マクロはプログラミング
846 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:15:31.85 ID:Vqa2AuQ60: 絶対必要
仮に小学校からじゃ無いにしても中学校や高校からは絶対必要
847 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:15:48.61 ID:fLQVt+jY0: >>841
文系と理系では大分変わる。文系は人間を学ぶ学問だから、偏りきった人間は少ない。
それに比べ理系は相手が機械や数字である為に人間に対する知識が不足する為に
異常性を帯びることが多い。
848 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:15:54.03 ID:2uNslumE0: >>840
それに関して言えば戦略をズバズバ立てていくのはその人たちだが、
現実の社会でそれを実現していける、人間的な魅力のある相棒がいる人が成功してるように思うね(´・ω・｀)
効果的な作戦を立てられるのと、実社会でそれをどうインプリメントするかというのは
別の才能だと思うよ
849 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:17:45.56 ID:rfkK3ZMh0: >>847
じゃあ数学教えてたら異常なやつ増えるやん
850 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:18:27.93 ID:C2ImBVLF0: >>845
エクセルのマクロって言っても繰り返し行う操作を記録させるだけで
十分

その程度はプログラミングとは呼ばない
そんなものに使う時間があったら、業務に必要な専門知識
例えば経理なら税務、財務その他の専門知識を覚えるほうが
よほど有益

下手にプログラミングなんぞをやってもそんなもの専門のＩＴのスキルには
敵わないし、通常業務の範囲内で業務短縮できる程度のエクセルマクロなんか
たかが知れてる
851 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:18:43.02 ID:fLQVt+jY0: >>849
数学と平行して人間も教えないと駄目。それやらないと異常者増える。
852 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:19:11.67 ID:95ThdAM50: >>848
「組織をリードする」というのとプログラミングとの類似性は任天堂の故岩田前社長も
言ってたことだよ
岩田は天才プログラマーとして名を馳せたが同時にコミュニケーションの達人でもあり
その能力で会社を運営してた
「プログラミング的な最適化の手法は組織運営に物凄く役に立った」と何度も
メディアで口にしていた
853 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:19:18.60 ID:SVaq+jrC0: 反対している人がいることがビックリです。
854 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:20:39.03 ID:JptxnlaR0: >>850
>その程度はプログラミングとは呼ばない
この時点でおかしいんだわ
855 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:20:40.77 ID:ANk8b1Gv0: 趣旨はいいけど、その教育受けた人間が社会にでるときに全く役に立たない内容になりそう。
856 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:20:45.70 ID:C2ImBVLF0: >>849
文系にも数学的思考は必要だよ
数学的思考は論理的思考の基礎
学問にも通常企業の業務にも論理的思考ができないと
他人を説得できない
857 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:21:17.75 ID:NCwJWQPa0: グヘヘ、お、おじさんがVB教えてあげるよ
858 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:21:25.97 ID:Vqa2AuQ60: 理系を異常者扱いしてる奴が異常者そのもの
こいつら頭おかしい
859 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:21:51.47 ID:G17TaOwu0: 最近はオブジェクト指向プログラムがあるみたいだが
難しそうだな
レコードのなかにデータと振る舞いを記述
カプセル　バーチャルメソッド

move Ah.4ch int21h(-_-)゜zzz…
860 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:22:54.80 ID:C2ImBVLF0: >>854
繰り返し行う操作を記録して呼び出すというだけのことが
なぜプログラミングと呼ばれるのか

そんなものプログラミングでもなんでもないし
861 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:23:30.92 ID:M4x6fc8d0: プログラミングなんてIT土方の底辺職にしか要らないスキル
というか、IT土方を増やしたい話なのか？
862 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:23:43.39 ID:NCwJWQPa0: プログラミングの前に、論理学教えてやれ
863 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:24:44.30 ID:NUE+uRdV0: >>855
役立つ人が出てくる可能性もあるってだけ
小学校の授業だよ
864 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:25:23.68 ID:95ThdAM50: >>859
それはな
オブジェクト指向を教える教科書が良くないものばかりなんだよ
オブジェクト指向ってのはオブジェクト指向以前の「ぐちゃぐちゃコード」の
言語を経験して「ぐちゃぐちゃにならないようにしたいなぁ」という動機が
まずないと理解できないと思うんだよね
865 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:26:13.79 ID:JptxnlaR0: >>860
プログラミングって意味を知っていればわかると思うんだけどなぁ

意図した行動をマクロでExcel上でさせてるわけでしょ
866 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:26:15.26 ID:aTKmx6as0: 窓の杜に自作シェアウェア載ってたそこそこレベルのアマグラマーだが
基本的には小論文と数学をちゃんと出来る人ならプログラミングはすぐ身につくよ
しかも言語はスクラッチとかだろ？プログラマーそのものを育てる意味は無いな

ただ将来事務員になった人がアホな繰り返し作業してる際に
「これスクリプト組んだほうが楽じゃね？」って発想が出て来る程度の効果はあるかもしらんし
日本の産業全体を効率化する意味ではそっちの方が役に立つのかも
867 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:26:21.97 ID:95ThdAM50: >>861
ちがう
プログラミングは現代社会において普遍的な価値のある「教養」なのだ
という主旨の教育
別にプログラマー限定の話じゃない
868 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:26:23.03 ID:Vqa2AuQ60: プログラミングは論理的思考力向上を促す一つの道具
その道具がまたよくできていて素晴らしい道具なんだよな
869 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:26:26.32 ID:fLQVt+jY0: >>861
日本ではITドカタだから多くが去り、新卒がやろうとしないわけな。
しかしこれからは仮想世界が経済で大きな力を持つことが確定しているから
今までの扱いでは不味いということだ。どんどんプログラマスターを出して
仮想世界を構築して貰わないと。
870 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:27:35.19 ID:gOaW8yXv0: >>838
通常業務が忙しいからシステム化するんですよ。
それがシステム化出来ないと思っている事の多くは錯覚(知識がない)と言う場合が多いというだけ。

>>850
プログラミングに対する固定観念が強すぎるな。
規則性を持った命令でもって制御できれば、それはプログラミングなんだよ。

それが簡単とか難しいとか上級、低級は関係ない。
言語であろうが、ブロックであろうが、なんかの絵や図であろうが、そんなのはなんでも構わない。

本人がすべてを解決する必要ももちろんないが、これがプログラミング知識がある人間から依頼するのと
まったくない人間から依頼するのでもまったく違う。これはその固有の言語に依存する話でも無い。
871 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:28:39.84 ID:ZRMT67VB0: プログラムの成り立ちを教えるぐらいは分かるけど必須にする必要が
あるとは思えない。英会話もね。将来、何％の人間が必要とするかで
必須は考えるべきだろ。
872 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:28:43.45 ID:jUlLf7900: NHKのコズミックフロントなんかに出てくる天文学者が
太陽系の成り立ちなんかをコンピュータでシミュレーション、
ってやってるけど、ああいうのは自分でプログラミングするんだろ？
これからの科学者はどんな分野だろうと、プログラミングできないとダメらしいね。
873 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:31:34.27 ID:hD9HjGWS0: イラネ
時間と金と労力の無駄
ＩＴ土方なんて清掃員や警備員並みの底辺
874 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:31:54.82 ID:95ThdAM50: プログラミング教育反対派ってどうもプログラミングを特殊能力であり
ほとんど魔術のようなものだみたいな固定観念を持ってるフシがある
「黒魔術なんて学校で教えるんじゃない！」みたいなw
よくそんなアホさで目の前の機械を触れるなw
875 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:32:39.32 ID:aTKmx6as0: 公教育におけるプログラミングの最大の効果は「効率化」という発想を植えつける事であって欲しいね
人口減少による国力低下を食い止める手段として移民を唱えるようなアホを駆逐してくれ
下層とそれに支持された宗教がロボットに仕事を奪われるとかほざいてる欧米を置き去りに出来るくらい
日本はもっと産業を効率化せにゃならんよ
876 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:33:45.58 ID:fLQVt+jY0: >>874
プログラマを魔術師とは20年前に聞いた言葉だなｗ　今そう思われているのかｗ
今では誰でもできる環境があるし、やる気の問題でしょ。
877 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:34:59.03 ID:AZa9lqx/0: ' Dim r Aa Integer
For r = 25 To 85

If Cells(r, 3) < Cells(18, 3) Then
Cells(r, 3).Select
Selection.Insert Shift:=xlDown

'
Cells(18, 3).Select
Selection.Copy
Cells(r, 3).Select
Selection.PasteSpecial Paste:=xlPasteValues, Operation:=xlNone, SkipBlanks _
:=False, Transpose:=False
Application.CutCopyMode = False

Range("c2").Select

Exit For
Else

End If

Next r

End Sub
878 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:35:08.58 ID:hD9HjGWS0: >>874
賛成力説するお前みたいなのがキモいからw
なんでそんなに必死なんw
879 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:35:21.79 ID:rfkK3ZMh0: >>873
子供の頃プログラミング学んだ奴が
政治家や官僚になった時に待遇を改善するのかもしれない

こういう側面もある
880 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:36:54.29 ID:fLQVt+jY0: >>878
この業界に愛憎があるからだ。愛もあるし憎しみもある。本当は残りたかったんだよ。
881 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:38:19.43 ID:NcU0uf270: アホくさいよな。
ワシの世代など専門学校すらまだそれ程無い時代だったが、みんなフォートラン
コボルからＣにいたるプログラム言語など大体独学で学んで使いこなしたぞ。
中にはマシン語まで解析してプログラム作成していたものだっていたんだ。
プログラムなどよりキーボード操作に支障をきたさない程度に触らせるだけでいいんだよ。
好きな者はそこから自分で学んで行くのだからさ。
882 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:39:47.37 ID:NUE+uRdV0: >>871
教材売りたいとかいろんな思惑が潜んでいるから話が出てくる
将来的に必須になる可能性とか考えていたら何も選べない
883 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:40:38.41 ID:hD9HjGWS0: >>879
なるほど、淡い希望を抱いているのかw
環境なんて変わらないのにw
884 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:41:44.70 ID:fLQVt+jY0: 安部政権の特色は自動車産業と家電産業を維持して行こうということだからな。
小学生にプログラミングを教える本当の狙いは家電産業を下支えすることなんだろ。
そうとしか思えん。これ誰から見ても意味があるとは思えんからな。
885 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:42:08.54 ID:hD9HjGWS0: >>880
目を真っ赤にして、始発で帰ってくるのを、たまに見てるが糞みたいな業界だと解る
886 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:43:17.41 ID:M4x6fc8d0: 30歳でお役ご免になるような職種の後押しを
小学生に仕込んでも時間の無駄
887 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:43:45.55 ID:95ThdAM50: >>878
俺も諸手を挙げて賛成してるわけじゃなくて条件付きの賛成なわけだが
現時点で出てる反対派の理由がすべて間違ってるんだよね
１，「IT土方を量産する気か！」→べつにIT土方限定の話じゃなくて現代社会における普遍的な知識です
更に言えばプログラマーを「土方」と読んでクリエイティブさを直視しない現状にも
問題があります
２，「公教育でやることか！」→美術や工作も公教育の一部です
それがオッケーでプログラミングがだめな理由はありません
３，「読み書き計算をまずやれ」→プログラミングは読み書き計算の拡張をしてくれます
どちらも重要ですがプログラミングを否定する意味はありません
４，「数学や英語ができないとできないものだろう？」→プログラミングで使う
英語はたかが知れていて数十個の単語を学べば出来ます
数学はよく使いますが必須ではありません
逆にプログラミングを学ぶことで数学への興味が膨らみます
888 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:43:50.54 ID:C2ImBVLF0: >>865
だから、その程度ではプログラミングができるとは言わないんだよ
889 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:43:52.55 ID:rfkK3ZMh0: >>884
ITは自動車や家電以外にも浸透していくからなw
890 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:44:07.46 ID:BAECijbj0: 俺もかつてはＩＴ土方でした
微力ながら２０００年問題対応に貢献させてもらったよ
891 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:44:27.28 ID:SUr0EHlO0: 体育と音楽と美術の時間を削れば良い
これらは趣味でやるものだ
寧ろやるなら幼稚園とか中学からで小学生には必要無い
後道徳はホームルームに【情けは人の為ならず】に関連付けた事例を毎日発表し合ったり資料を朗読したりすれば良い
国数社理は今ままで道り
英語は英会話をメインにして文字や文法は教えてもテストには出さない形式で
って結論はもう20年以上前から教育心理学の世界では結論出てるんだけどね

そんな事より小学生低学年からの算盤を必修にすべき
ピアノと算盤させてない親は救い様の無い馬鹿
892 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:45:03.37 ID:NUE+uRdV0: >>888
自分の固定観念を他人に押し付けるなよ
893 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:45:05.58 ID:fLQVt+jY0: >>885
よく見ているな。俺も大手のIT部門に所属して過去があるんだが、それは地獄の日々だった。
わけのわからんことで上司にいびられ、何度もその上司をブッ殺そうと思う日々だったからな。
この業界はそのような強烈なストレス晒されて若くしてつぶれる場合が多い。
あと禿げも多い。入社して五年目くらいから禿げてくるの多かった。
894 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:45:45.55 ID:gOaW8yXv0: >>876
その通り、やる気の問題。

ただ、それが小学校から習ってきて、なんとなくプログラミングってものを知っている存在と
なんか難しそうだな。で遠巻きに見ていた人が20歳超えてからするのでは、全然違うだろうと。

そもそもがセンスない人の場合、自分のやっている作業が改善できるものと言う発想までたどり着かない場合も多くあり、
また、改善したいまでたどり着いても、自分のしたい事を説明するのに、「ボタンクリックしたら票が出てきてほしい」とか
そういう説明になるやからが多い。
まず、そういうのを論理性をもって入力、処理、出力を伝えられるようになる必要がある。

これは全く持って特殊な案件じゃない。ほんとに多いんだ。。
895 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:45:55.03 ID:La1/k1kJ0: 小学校の算数英語の知識しかない奴にプログラミングなんて教えてどうするんだよ
プログラミング勉強するには中学の数学英語くらい必要じゃね
896 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:46:27.62 ID:NcU0uf270: プログラム組むよりも小学生は国語、算数、理科、社会、道徳、体育
の基本をゆとり教育させないでみっちり教育するだけでいいんだよ。
単にＰＣへコンプレックスある教育委員会あたりのバカは自分が必要だと
感じたから子供のころから学ぶ必要があるとか思い込んだんだろう。
897 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:46:45.46 ID:j+kwwX050: ある医療科目の患者はＳＥが多いのだが、もっと増やしたいらしいな
898 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:48:01.15 ID:hD9HjGWS0: >>887
糞みたいな職場環境で、離職率高くて、若者からブラック言われてますよ
これが土方と言われるん原因ですw
拡張なら小学生から強制的にやらなくて良いじゃん
899 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:49:23.99 ID:95ThdAM50: >>895
発想が逆なんだわ
「プログラミングで中学レベルの数学がすんなり理解できるようになる」と考えるべき
プログラミングを小学生時代からやることで数学能力で他の生徒を圧倒してしまい
間違って神童扱いを受けたみたいな珍事は結構あるようだ
ユビキタスエンターテイメントの清水亮氏もそういう子供の一人だったらしい
900 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:50:57.94 ID:95ThdAM50: >>898
それは労働環境が間違ってるんですよ
プログラミングというものは本来は創造性が必要なものだ
奴隷のような存在ではない
奴隷のような存在になってるとしたらそういう扱いにしてる日本社会の方が間違っている
実際アメリカではプログラマーが経営者をやったりしてるからね
そっちの方が正しい
901 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:51:30.99 ID:bcf6d3cl0: 建設と同じで将来人不足の不安があるから
政府主導でやらせるのかね
902 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:53:08.57 ID:hD9HjGWS0: >>893
リア友は派遣だったかな…毎月のように職場が変わって、時間も変わってたな
凄い時には錦糸町、印西、六本木、東陽町と２ヶ月で4ヵ所も職場変わってたw
903 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:54:04.29 ID:C2ImBVLF0: >>892
その程度では面接でプログラミングが出来ますとは言えないっていってんの
904 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:54:32.83 ID:NcU0uf270: 独立系のプログラム会社は基本的に８９３のフロント出資系在日しかいないだろ。
だから職場環境が土方になってんだよ。
お前らこの業界を第三視点から見ている奴いないのかよｗ
905 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:55:10.50 ID:QWLYjctI0: >>899
小学生からずっと興味持ち続けてコンピューターいじってりゃそりゃ中学高校数学はすんなり入るわ

小学校でちょっとお仕着せの授業でプログラミングやったって、そうなるはずないだろ
906 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:57:17.81 ID:R8aSqHoz0: 小学校の算数と、国語の説明文。
それらが終わってからの話じゃね？つまり中学から。
907 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:57:20.39 ID:aTKmx6as0: 公教育は職業訓練じゃねえよ
国語は作家を育てるためか？技術科は工員を育てるためか？体育はプロ選手を育てるためか？違うだろ
プログラミングだって一緒だよ

プログラマー育成じゃなくてあくまで論理性や効率化という思考回路を育てる手段だろ
実際のプログラム言語はテロにも使えるあまりに暴力的な武器だから使わん
先行導入してる国で使われてるのはこんなやつだ

批判してる奴も賛成してる奴ももうちょっと小中学校教育の現実に即した話をしろよ
IT土方育成でもなきゃサイバーテロ兵器の使い方教えるんでもねえから
908 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:58:02.74 ID:ymwF/IeH0: アルゴリズム組み立てる訓練ならありだと思うけど…
909 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:59:06.03 ID:KZVhDs4M0: >>904
ひと昔前だな
いまのスマホアプリ会社なんかは銀行からも調達できるから
待遇もだいぶ変わった
910 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 16:59:27.15 ID:KVhBtMJA0: アルゴリズム体操で良くね？
911 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:01:04.52 ID:95ThdAM50: >>905
プログラミングをやり始めたら大概sin,cosとかベクトルとかを知りたくなってくる
それは自然の欲求としてそうなっていく
別に特別な人間じゃないんだ
プログラミングをやることで近道が出来る
「sin,cosやベクトルは中学以降で教えないと身につくものではない！そんな事を
知ってる子供は神童なのだ！」みたいな発想ってのはコンピュータ以前の教育論で
まるで時代に合っていない
という話
912 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:01:11.19 ID:hD9HjGWS0: >>900
そこは同じ考えですね
残念ながら日本では底辺の奴隷扱いですが…
ブラックのイメージ定着して最近は人手不足みたいですw
順序が逆なんですよね。労働環境改善してから教育させろと言いたい
介護と同じように数確保の為だけに誘導したい魂胆が透けて見えるんですよね
913 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:02:19.62 ID:NcU0uf270: ほんの３０年昔の時代のプログラムレベルは簡単でよかったよな。
コボルとマシン語解析がある程度出来ていれば電話回線しかない時代だったので
ＮＡＳＡにもハッキング出来た良い時代だったんだよ。
914 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:05:24.81 ID:+uD8iuQe0: >>913
ＰＣのスペックが上がってＶＳみたいなエディタとデバッガがある今の方が楽
昔はできることが少なかっただけ
915 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:06:27.26 ID:85Fme83e0: まあプログラムの勉強と称して、プリントされたソースをまんま打ち込んで動かすような授業なら不要だな
プロジェクト作ってのグループ学習なら面白いとは思う
（個人の資質によってPG、グラフィッカー、コンポーザー、シナリオとかって分業制で）

ゲームなら子供も興味を持って取り組むんじゃね？
916 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:07:46.70 ID:lJF5ifpA0: もう25年くらい前だけどうちの小学校プログラムの授業あったよ
みんなすげえ楽しみにしてたの覚えてるわ
星空が動くの作って感動した
まあ、大抵上海して遊んでたんだけどｗ
917 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:08:49.99 ID:+uD8iuQe0: >>915
それクラブ活動のレベルだよ
>>907みたいなのでいいと思うんだけど
918 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:08:54.63 ID:rfkK3ZMh0: >>914
あとGitなんかも主流だしな
919 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:10:59.56 ID:+uD8iuQe0: >>918
欲しい機能がソースレベルでたくさん転がっているのは本当に助かる
920 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:11:08.45 ID:5VbR4jgn0: >>915
分業には分業でのみ発生する大変さが色々あるから…
921 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:12:01.71 ID:5GtiNWkf0: >>893
この業界が超絶ブラックブラックであることは知ってる人は知ってるが「プログラマーカッコイイ」なんて今時思ってるの小学生くらいなもん(´･ω･`)
922 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:14:36.01 ID:E6m7ellz0: 日本語アセンブラレベルぐらいでいいだろ
AにBを入れる
AにBを足してCに入れる
もし～なら～へ移動
923 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:16:03.78 ID:5GtiNWkf0: >>922
それそれ(´･ω･`)
924 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:18:25.29 ID:85Fme83e0: >>907
みたいなのなら、それこそパワポで作れるんだよな
今こそHyperCardを復活させるのが手っ取り早いか
925 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:18:41.88 ID:gOaW8yXv0: >>903
別に言う必要ないだろ。
逆になんで言うの？自己顕示欲？

字が書けますとか文字が読めますとは言わないでしょ。

ただ、それが書道で何段とか金賞とったとか、朗読をやっているとか特殊能力と言える状態まで来ているなら言えばいい。
プログラミングなら、CとかJAVAとかの言語でアプリを作った事があるとかそういう場合には強みとして伝えればいいだけで、
それ以下のプログラミングが出来るからと言って特殊技能じゃないだろ。
ちょっと人より字がきれいですとかその程度の話。ただきれいに字を書く事も書けない人から見れば重用されるってだけ。
926 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:19:05.93 ID:tVwExjmx0: SEやってるけどにわかにプログラミングかじったことある営業が一番やっかいだわ。
「これ、ifで切り分けるだけっしょ？wwww」
とか言って設計上でかいインパクトのある仕様変更を物凄い小さくねじ込んでくる。

小学校でプログラミング教えることでこういう営業が量産されると思うと鳥肌が立つ。
927 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:19:56.41 ID:Lq3E3SGl0: エクセルでマクロ組んで帳簿自動化して手動で1日かかる仕事を30分で終わるようにしたらズルしてると言われたり、
大量の仕事押し付けられて潰されるような労働形態なので、プログラムできても雇う側が人材使いこなせないと無意味
会社の面接とか国営ハッカーの面接でも礼儀がどうとか服装がだらしないとか目つきが気に入らないとか出されたお茶飲んだら不採用とかそんな事して折角の人材を潰す未来が見えるわ
928 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:20:14.34 ID:lErH5OW20: 母国語をC言語にすればよろし
929 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:22:45.97 ID:E6m7ellz0: 小学生に英語教えないと駄目だし
=で比較と代入が訳わからなくなるので
全部日本語の方がいい
930 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:24:32.27 ID:NcU0uf270: プログラム業界をブラックにしたのは在日資本だよ。
そして現在の市場も独立系頂点は在日が固めているよ。
日本人を使い捨てに出来るほどシュアを固めているのが実情だよ。
だから無理に土方産業で使い捨てにならないような体制が必要なんだよ。

プログラミングは各産業の会社の一部門内で収められる体制作りが必要。
ウチの会社はこの数年間社内で専門職育成してるよ。
高校出て専門学校ぐらいから始めた子で十分戦力になる。
小学校からプログラミングなどお習い事、塾の話であり不要だ。
931 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:24:51.44 ID:/WOj6QHV0: >>922
スクラッチ見てもそんな貧困な発想が出てくるのなら頭の中身フォーマットした方がいい
932 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:25:48.07 ID:wXWDERjI0: プログラミングを習わせるより、算法（アルゴリズム）という考え方を習わせる方が賢いのと違うか？
コードを書かせても肝心のブログラムの土台になるフローチャートを自分で引けるようにならんと何も残らんぞ？
933 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:26:07.31 ID:5GtiNWkf0: たまたま入った会社で必要になったからプログラミング学習してますで良いのだ。大抵のプログラミングなんて半年もあれば習得できるものだよ(´･ω･`)
934 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:27:16.33 ID:rG2/pTRc0: プログラムよりパソコンの仕組みを教える方が先だな
SNS使っててもその中身が分かってない子供が多すぎる
935 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:30:31.90 ID:95ThdAM50: >>926
じゃあ説明すれば良いだろうがw
横着するんじゃねーよ馬鹿者がw
936 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:33:39.21 ID:gOaW8yXv0: >>922
大方の予想では、scratchなどのビジュアルプログラミングになるはずだから、そういう事の高級版だよ。
もう用意されている命令形ブロックを積み上げて作成する。

MITで作られただけあってとても良くできているから、上級者の作品は結構すごいよ。
そしてキャラクターを動かす程度なら、小学生低学年でもごく簡単に出来る。

まあ、日本の小学校でやる場合には、日本製のビジュアルプログラミング言語になるかもしれないけどね。。
937 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:33:51.85 ID:E6m7ellz0: >>931
スクラッチなんて俺の言ってることを
グラフィカルにしてるだけじゃん
938 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:34:01.18 ID:95ThdAM50: >>932
プログラミング学習でもアルゴリズムは大事だよ
ちなみにフローチャートなんてものはクソだ
実際のプログラムの姿を何も表せない
939 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:38:11.79 ID:E6m7ellz0: キーボード打つのも教えないと駄目なんて、グラフィカル言語の方がいいか
文字入力も全部マウスで
940 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:46:11.21 ID:HY3ReCaX0: >>939
全部タッチ操作だろ
941 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 17:47:53.63 ID:0bCvjvlv0: >>893
ぶっちゃけプログラミングスキルより
体育会系のタフな精神と体力の方が要求されると思うわ
あと0対100からいかに50対50以上まで持っていけるか
942 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:01:18.96 ID:RbH1wSSS0: >>1
ロジックを正確に積み重ねないと上手く作動しない体験を積ませるのはお花畑絶滅の為にも有用。
943 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:02:56.81 ID:JrlTg2N30: >>695
いらない。
どっちに転んでもいいことを
へりくつで押し通すだけの話だから。
944 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:04:37.51 ID:6G0VkwYf0: いや遅すぎるぐらいだし有りだよ。
ましてや今後どんどんサイバー戦争は当たり前になる
子供の頃から覚えさせる事は有利
945 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:05:57.59 ID:P/EyGsm/0: 大学卒業までに陳腐化するだろ
946 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:06:10.69 ID:95ThdAM50: >>943
アフォかw
現実に屁理屈で押し通そうとする輩は存在する
そういう奴を打倒する力が必要だ
そうでないと負けてしまう
プログラミングも必要だしディベートも必要だ
ほんと馬鹿ばかりだよなこのスレw
947 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:06:17.02 ID:/yLzyoc20: 小学生が稼げる時代になっちゃったわけ…。
948 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:09:52.63 ID:qmm7Zb2d0: 小学校レベルの算数でどうやってプログラミング教えんだよ
最低でも中学だろ
949 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:10:41.42 ID:JrlTg2N30: >>946
だから、ディベートってのはどっちに転んでもいいことを無駄に争うだけのものなの。
真実の探求とかそういうものではない。
特にディベートの訓練なんて、本心ではどうでもいいと思ってることを必死で擁護するバカな話だよ。
ガキの頃はちゃんと正解のあるものにたどり着くような議論の訓練をさせるべき。
議論のとディベートはちがうからね。
950 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:10:52.69 ID:spi1jw5s0: >>943
ディベートは論理の組み立て方を評価するわけで、
屁理屈で押し通すだけでは良い評価はもらえないんだけどね。
951 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:11:47.95 ID:E5+8r5qd0: 日本はやっぱり技術立国に立ち返るべきと思う
このスレのアンチ見てて強烈にそう思う
952 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:11:58.88 ID:QmsPpJ4O0: >>948
こういうのだから
プログラミングが目的じゃないから
953 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:12:15.08 ID:rtNeTmeF0: *【海外/話題】マイクロソフト入社試験「この三角形の面積を求めなさい」が理系男子もお手上げの難解トリック [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463733038/
954 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:12:50.43 ID:95ThdAM50: >>949
敵は容赦なくディベートテクニックを使って来るぜ？
どれだけ「ぼくちゃんは正しさを追い求めてるんだもん」とか言ったって
議論で負けたら元も子もない
955 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:13:41.07 ID:JzCLo5cC0: >>1人に教える前にもう一回お前等が義務教育やり直せ。その方が大事だ
956 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:13:46.32 ID:JrlTg2N30: >>950
そのたどり着く結果がどうでもいいことなのだから
屁理屈そのものなんだよ。
957 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:14:49.94 ID:JrlTg2N30: >>954
ガキにやらせる話ではない。
真実のあること、どっちでもいい話、
それを分けて考えないといけない。
958 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:15:27.64 ID:N42E7hLp0: >>915
>>（個人の資質によってPG、グラフィッカー、コンポーザー、シナリオとかって分業制で）
　常識で考えれば無理だと思うよ

本当にゲームの専門学校と勘違いしてんじゃね？　指導力ゼロだなｗｗ
959 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:15:29.47 ID:spi1jw5s0: >>949
そもそもディベートは真実の追求を目的として行うものじゃないから。
議論の組み立て方を学ぶもの。
だから同じ議題に対して、賛成・反対両方の立場になって議論しなかったっけ？
960 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:16:48.40 ID:JrlTg2N30: >>959
わかってる。
だからガキにやらせる話ではないといっている。
どーでもいいことを屁理屈並べて真実であるかのような誤解を招くだけ。
961 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:17:50.58 ID:95ThdAM50: >>957
なんで子供にやらせないほうがいいの？
早いうちから教えとけ
「この世には詐欺師が大勢いて様々なテクニックで騙そうとしてるんです」とw
962 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:19:13.63 ID:rtNeTmeF0: ●■【タックスヘイブン】「パナマ文書」の波紋広がる★3　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463703716/
963 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:19:26.35 ID:SC9JhVma0: 文章入力くらいは義務化すべき
964 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:19:59.85 ID:IdJ6mGuf0: MSX-BASICでいいんじゃね
965 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:20:08.69 ID:jd78Eh6i0: ディベート＝言い負かすなんて認識になっちゃったのってオウム真理教事件以降か？
966 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:20:47.49 ID:aTKmx6as0: >>952
ほとんどの奴がこの現実を見ずに存在しない問題の議論をしてるなｗ
職業訓練でもなきゃ悪いハッカーの育成でも無いのに
967 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:22:25.67 ID:0jhB/y+F0: >>808
あと、保健体育(医学)は生きるのに役立つと思う
968 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:22:45.38 ID:spi1jw5s0: >>960
同じことでも、どこを見るかによって全く違うように見えること
たとえある意見が議論に勝ったとしても、それが正しいとは限らないこと
を学ぶにはいいと思うけどね。
低学年でやることは無いと思うけど、高学年ならメタな視点を持てるように
なってほしい。
969 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:24:45.15 ID:5VbR4jgn0: >>958
専門学校でも分業が機能するのは上位の奴等だけで組んだ場合だけだったり…
970 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:25:00.87 ID:JrlTg2N30: >>961
学芸会でなにをやりますか？
残った２つでディベートが始まりました。
そして決まった方を支持していた側が「正しい」と考えるアホが一定数いるからなぁ。
大人にもいるし。
>>965
言い負かすそのものだけどな。
971 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:25:59.10 ID:JrlTg2N30: >>968
正しいとは限らない
いいね。
それを理解できるのって小学生じゃ難しかろう。
972 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:29:11.60 ID:95ThdAM50: >>970
ディベートの授業の何が良いかっていったら「反論しなければどんな
糞論でもそのまま押し通る。そうさせないためには主張をする必要がある」
という現実を学べるところ
実際世界はそう出来ている
日本人特有の「みんなで空気読んでみんなで幸せになれば良いよね」という
価値観は全く世界では採用されてない
973 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:31:58.10 ID:sEgkETP20: 四則演算まともにできるように教えてくれ
974 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:32:53.02 ID:JrlTg2N30: >>972
それ小学生でやるの？

論理的思考で真実にたどり着く訓練すら不十分な人間に、
別にどっちでもいいんだけど、こちらのいい点、相手の悪い点をろんりだててこうちくするとかはえーだろと。

今の自分の論点では不都合な点も含めて考えて、
正解にたどり着ける能力を身に付けるのが先だよ。
975 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:35:08.94 ID:95ThdAM50: >>974
「真実」なんてものは議論で負けたら覆る
これまでの歴史でも数々の「真実」が消えてきた
その事を教えるのだ
976 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:35:19.13 ID:8jCcSoCR0: 目が悪くなるだけ
ただでさえ、最近のガキはゲームやりすぎで、おかしくなってんだから
it土方なんて、文系卒の大人がやるもんだろ
977 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:41:29.46 ID:wi1g7LTF0: 学校でのIT教育なんて中学からで充分。
小学生の間は読み・書き・計算をしっかり身に付けさせることが肝要。
978 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:44:13.58 ID:Xz7zgMl70: プログラムのスレなのに論理でなく感情的な思い込みが多い酷いスレ
979 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:45:00.15 ID:JrlTg2N30: >>975
くだらないな。
ちゃんと物事を考える能力がついてからやる話。
未熟なうちからやってたら
適当に誤魔化すカスに育つだけ。
980 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:45:19.22 ID:5GtiNWkf0: >>977
IT教育なんて学校でやらなくても良いとおも(´･ω･`)
981 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:49:23.72 ID:k6Zca5MO0: 何の言語を習わすのかな
大昔みたいに国でワケがわからない新しい言語でも作る気か？
982 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:55:40.31 ID:L+2oZKD+O: 大学のESSではディベートとは別にディスカッションってのがあるぞ
英語の講義もアカデミック・ディスカッション&ディベートで別物だぞ
なんで片方だけやらすん
983 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:56:04.71 ID:95ThdAM50: >>979
世界にはそのカスが大勢いるんですよ
そいつらに勝たないといけない
その技術がディベート
984 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:58:49.00 ID:8zoCxp7F0: まずは

算木から
985 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:59:34.75 ID:8lnymXWn0: >>57
なんかスルーされてるが、俺は同意するぞ
こっちの方がよっぽど重要
986 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:59:49.61 ID:8zoCxp7F0: まず

下請けに丸投げします
987 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 19:00:01.22 ID:L+2oZKD+O: ちなみにアカデミック・ディスカッション&ディベートの講義はリターナーと外国人留学生しかいなかった
そういや俺もリターナーだわ
988 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 19:05:08.19 ID:TYkxbw1VO: 身の回りのPCやスマホがどんなふうに動いているか知るだけでも意味があるだろ
LISTコマンドでBASICプログラムを表示させるだけでも全く知らない子は感動すると思うよ
989 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 19:05:13.25 ID:/aUygOJ20: タブレットの購入とか設備投資とかで甘い汁吸えるからな、システムのアプデ、セキュリティ強化とか適当に名目付ければずっと吸える
990 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 19:08:40.29 ID:nBjBJMuJ0: 煽り講座上級
スルー検定

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