【経済】IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に　経済産業省調べ★5 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>43枚

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1 ：的井圭一 ★ 【特別重大報道】©2ch.net：2016/06/12(日) 12:49:30.01 ID:CAP_USER9: 　経済産業省は6月10日、国内IT人材の最新動向と将来推計に関する調査結果を発表した。
IT人材は現時点で17万人超が不足しており、今後人口減少に伴い深刻化すると予測。
各国と比較して管理職クラスの割合や理系出身者が少ない傾向があり、年収も500万円前後に集中していることが分かった。

経済産業省が発表したIT人材の調査結果

　経済産業省によると、IT人材（IT企業と、ユーザー企業の情報システム部門に所属する人材の合計）は現在91.9万人なのに対し、17.1万人が不足していると推計。
人口減少に伴い、退職者が就職者を上回ることで19年から先は減少に転じる一方、IT需要の拡大が見込まれるため、人材ギャップは悪化。
IT市場が高率で成長した場合、30年にはIT人材数が85.7万人なのに対し、不足数は78.9万人に上ると予測している。

　市場拡大が見込まれるセキュリティ分野の人材は現時点で28.1万人、人工知能などの先端分野は9.7万人と推計。
セキュリティで13.2万人、先端分野で1.5万人が不足していると見ており、今後市場が成長するにつれて人材不足も深刻化すると指摘している。

　米国やアジア各国と比べ、日本は管理職クラスの割合や、理系専攻出身者が少ない傾向がみられた。
日本では約47％が一般社員だが、米国では9割近くが管理職。日本の理系出身者は約5割だが、インドでは8割超に上っているという。

日本は管理職クラスの割合や、理系専攻出身者が少ない傾向

　また、各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、
米国では年収1000万円から2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。

各国のIT人材の年収比較調査

　IT人材の育成や確保に向けて、女性やシニア、外国人が活躍できる環境作りや個々のスキルアップ支援の強化、処遇やキャリアなどの改善による魅力アップ、情報セキュリティ、先端分野、
起業家などの重点的な育成強化に取り組むべきとしている。

IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に　経済産業省調べ - ITmedia ビジネスオンライン　» 2016年06月10日 12時23分更新
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/news082.html

※前スレ　★1＝2016/06/11(土) 10:36:03.11
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465685906/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:51:38.61 ID:vOzQR1KY0: 多重派遣ばっかりの業界だからな
3 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:52:23.59 ID:SpGXQnUZ0: もういいよ　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　/ニ三‐｀､｀ヾミミﾐヽ
　安倍…　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /:.　　:. .:' 　　｀ﾞ'.　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　　　｛ヽｿﾉ/_, i　 :. ';=―一　　. ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'.‐'ｕ"´,:,!　 ' ､"U'''　　　.Nlﾊ⊥
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/　._,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／.　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ＜増税分は議員の歳費と公務員給与にします！！
.　　　 i.　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
. 　　ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5（老後は天国）
↓ 101 日本55.4（老後は地獄）
.
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%
.
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
.
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
.
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
.
つまり
北欧の高福祉高負担
欧米の低福祉低負担
.
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。
.
日本の低福祉高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。
.
日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。
4 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:52:55.23 ID:hJt9M+zW0: 下請け孫請けひ孫受けの奴隷が足りない
5 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:53:08.92 ID:qpLaiTBb0: そんな選択的神風特攻隊に誰が行くかってーのｗ
6 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:53:44.34 ID:g9ZAdh260: 17.1万人不足の現状でこの程度なら余裕だわ
7 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:54:29.23 ID:u3PERcal0: 日本は重税をインフラにひたすら流す道を選んだのです。

衆愚が自民に望んだのだから仕方ない。来世紀もドカタ大国のまま、発展途上国として取り残されることでしょう。
8 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:54:50.10 ID:QoYV6fBe0: ブラック企業がなくなれば人気出るんじゃね？
9 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:56:08.69 ID:xqTX5XaX0: 人売りが「人材が足りない足りない」と騒いでるだけで、実際は足りてるよ。
真の余剰人員は人売り営業。
10 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:57:06.66 ID:HvrPmyP70: そりゃ日本でIT系の社員目指す奴はいないわなｗｗ
アメリカとは言わないまでもインド行った方がましｗｗ
11 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:57:33.93 ID:qlMLKnIO0: >>8
イメージが固定されちゃったから奴隷待遇ブラックと中抜き潰せても
そう簡単に人気は出ない

その辺潰すと業界の構造から変えなきゃいけないから
その過渡期には色々と混乱してニュースにもなるだろうしね
12 ：映画「義士の勝利」@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. ：2016/06/12(日) 12:58:04.39 ID:vevZjZ2c0: オバマが広島の原爆に関するスピーチの場において
あえて特筆事項かのように、「被曝した朝鮮の人々」について哀悼の意を示した事実は
敵国民たるジャップは兎に角として、本来敵ではない朝鮮の人々を
巻き添いにしてしまった事への慚愧の念を示したものであり

ここからも朝鮮はジャップと同列の敗戦国の立場ではないという
アメリカの認識が読み取れると言えよう（ㅋㅋㅋ

反論できるか？ﾈﾄｳEｗｗ
言い返して来いよｵﾗｵﾗｵﾗｗｗ(^ω^)相手になるぞｗ

え
13 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:58:40.67 ID:hPb3/vGD0: 脅威の独身率だからな、この業界
元がキモイってのもあるんだろうけどｗ
14 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:58:51.15 ID:H2Q5aiCQ0: 俺はマウス検定エキスパートもってるよ
15 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:59:26.60 ID:lTSZSmRS0: 足りないんで人材育成のための政策をするから予算ちょーだい、
て話なんでしょ、結局
16 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 12:59:33.79 ID:O8VenQr50: あっ、そう　なら頑張ってよ経産省ｗ
17 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:00:14.64 ID:5f1OMWd40: 35歳定年説なんてあったけど、今45で忙しい。
定年までやれちゃいそうだな
18 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:00:50.40 ID:Ssm0c3ff0: ＩＴ土方を大量生産し、まとめて非正規雇用でどん底に叩き落として知らんふりの省庁が何言ってんの？死ねやボケ！！
19 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:01:35.01 ID:qpLaiTBb0: もらえる報酬が水さかずき一杯だぞ。　誰が行くかよ？　そんな世界
20 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:01:48.00 ID:hPb3/vGD0: >>17
次はあるのか？
本当にあるのか？

定年とは言わないから５５歳まで使っちクリクリ
21 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:02:25.47 ID:0R+s2y7q0: ネトウヨが心配しなくても、ちゃんと移民は来るから安心しろ
22 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:02:44.68 ID:A+y4/ULl0: ips細胞から大量のIT技術者をつくれば？
23 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:02:46.45 ID:A/KeBOvp0: 必要なのは奴隷不足だろ定期
24 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:03:00.99 ID:D4d9FBfK0: 本当に人材が不足するなら待遇も改善されていくはず
改善されないならそれは別に金を払ってまでやってもらう必要が無いという事であって
経済的に見れば「需要が無い」という事
25 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:03:02.96 ID:w1dPjKq00: 正社員にして給料上げろ。そうすればすべて解決する。
26 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:03:43.53 ID:Yr7O6fAh0: 「いっと」って何？
27 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:05:09.07 ID:YaSvNUkB0: 処遇を良くすれば、どんな仕事だって応募が増えるし、
脱デフレのサイクルの第一段階になるんだが、

なぜか、労働者の数を増やすことで対応しようとする
日本社会。
28 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:05:18.15 ID:YOLXbb+b0: おや、意外と狙い目の業界だったか。
かつては看護がコンナ感じだったが、
いまでは人気の職業に化けた。
29 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:06:09.75 ID:qnHRDFNm0: AI、ロボ、3Dプリンタ、DNA解析、ドローン
いまもっと高レベル人材のフロンティアだからね
たりないどころかできる人がいない
チャンスだらけの時期だぞ
ここで日本のIT奴隷やるとかバカ
英語やってアメリカいったろうがいい
30 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:06:26.11 ID:VVs+Ig8M0: 使えない奴多すぎ
31 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:07:07.39 ID:9qgyrIA90: >>1

【政治】安倍首相「２０２０年までに外国人ＩＴ人材を３万人から６万人に倍増することを目指す」★２　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462665420/

【国際】自民党、在留資格の新設や要件緩和などを検討「『移民の寸前』まで持っていけるかも含めて議論したい」 ★４　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458218134/
【社会】外国人労働者、最多100万人へ介護、家事分野に拡大★２　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459634814/
【社会】永住権取得までの在留期間、首相「世界最短に」★5　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461145638/
自民特命委「単純労働者」の受け入れ容認へ　外国人労働者受け入れに関する政府への提言案概要判明　5月中にも首相に提言★13©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461849128/
【社会】農業の外国人不法就労急増 3年で3倍、最多業種に [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465637060/

【政治】民主党の岡田克也代表、移民政策に否定的
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094083185/
32 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:07:09.77 ID:tltQb2in0: >>1
派遣中抜き残業長時間で劣悪なのに誰がやるんだ
滅びろ

真面目に対策したかったら一次受け独占と偽装派遣業壊滅させろ
33 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:07:22.25 ID:S/i8McG80: >>30
そりゃ使えない奴しか残ってないからな
34 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:07:26.62 ID:A+y4/ULl0: 看護は看護と准看に二極化した
35 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:08:14.50 ID:nqqW2mPQ0: ＩＴ土方のイメージが。
36 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:09:14.58 ID:DUXS0s3t0: この業界は、派遣業で成り立っていて、その本質は人を人月あたり
１００万円で派遣して、そこから２０万とか３０万を渡して、
残りをピンハネする構造。そういう構造だから、仕事の需要があれば
馬鹿な人間が入り込めばそれだけ派遣要員として雇えばリスク無しで
儲かる構造。需要が落ちれば、任期付きで解雇。あるいは５年未満で
一端解雇すればOK。経営側には殆どリスクが無い。餌食となる人間が
百万の札束に見えてくるわけ。
37 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:10:00.00 ID:1MTee07Y0: 結論出てるんだけどね
・派遣会社、偽装請負、ソフト開発子会社の廃止
・正社員で終身雇用
・残業代は全額支払う、22時以降の残業全面禁止
・サビ残は経営者が懲役刑で執行猶予なし
・合コンの斡旋

これだけでホワイトになる
38 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:10:57.34 ID:A+y4/ULl0: すっげえ儲かるからこの数十年派遣業者が増えまくりだよな
39 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:11:02.01 ID:oQbcegL+0: >>28
看護はシッカリと資格あるけど
ITは資格持ってても関係ないし
（むしろ、文系歓迎、未経験者歓迎とか言う始末）
看護と同等に見るのは無理じゃ？
40 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:11:32.39 ID:mqQaRsMY0: .netとPowershell駆使してあれやこれやって仕事ならやってもいいお
ただし高給・残業なし・飲み会なしで
41 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:11:52.91 ID:xqTX5XaX0: >>30
精兵は真っ先に戦場で散っていった。
大東亜戦争における日本の敗因と同じパターン。
42 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:12:04.47 ID:80gBHusO0: ※ITのは深刻詐欺ですので気にしないでください。
43 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:12:11.40 ID:A+y4/ULl0: IT技術者よりもそこらへんのヤンキーぽい看護師のほうが頭いいしなあ
44 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:12:30.02 ID:oQbcegL+0: >>37
いや、合コンは要らないだろ

それより、在宅でプログラミングしたいとか
どっかの喫茶店でやる方がはかどるとか
自営でやりたい人もいるだろうし、正社員に縛るのもどうかなと思う

まぁ、根本的に業界構造がおかしいんだよね
45 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:12:36.17 ID:jKXV1jN00: 介護もITもブラックな業界にしておいて、人材供給がーとか脳みそにウジ湧いてるのかってレベル
規制官庁の厚労省や経産省が新しい成長産業を潰して、ドヤ顔の勝利宣言しているだけだろ
人材供給潰したった、ドヤw
46 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:12:39.18 ID:9qgyrIA90: >>1

【自民】世耕氏団体に派遣会社幹部から毎年５００万円　７年間、同時期に ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417435508/

【雇用】非正社員、初めて４割に上昇　パートや再雇用増、厚労省調査［共同通信］★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446692453/
ブラック企業「社名」公表、1年で1社のみ　厚労省「該当する企業がなかった」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464225835/
【安倍政治】２年間で正社員４２万人減少　非正規１６７万人（派遣は３７万人）増加～正社員採用を減らし非正規に置き換える傾向に歯止めがかからず★３ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417963424/
【社会】派遣、全業務で無期限に　法改正案、働き手交代を条件に★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391101541/
【政治】安倍首相「派遣期間の上限撤廃は働き方の様々なニーズにこたえていくため、派遣を増やすのか減らすのかという単純な話ではない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412519587/
【国会】改正労働者派遣法が成立＝受け入れ期間の制限撤廃(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441943160/
【派遣労働】労働者派遣法改正案　これほどあからさまな企業側法案見たことない＝共産党小池氏ら★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441984026/
【調査】非正規雇用者57％が自活できないほど低収入★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412490225/

【社会】「限られた期間、時間だけ働きたい労働者もいる」として、民主党が実現した派遣規制を見直し、日雇い派遣復活へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380860379/
【政治】自民「ありがたいことだ」経団連の政治献金再開を歓迎　民主「働く人の賃金上げろ、非正規の人を正規雇用に」批判★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410243031/
47 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:12:45.02 ID:XWPWRSiU0: 政府は間違いなく中国人のIT労働者を視野に入れてるけど、おそらく阻止できないだろうな。
48 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:12:46.80 ID:hPb3/vGD0: >>38
鉄屋とかまでITだしな、徹夜を連想させて縁起悪いがな
49 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:13:03.45 ID:nqqW2mPQ0: もう自国産で衛星も飛ばせなくなる日が来るのか...
50 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:13:33.34 ID:NuQIlVy10: >>39
理工、情報系の大学出てまでITやる意味無いしな。
資格取って最低限とかいうなら、他の食える国家資格狙ったほうがはるかにマシかな。
51 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:13:51.04 ID:nqqW2mPQ0: >>47
色んなもの仕掛けられて( ﾟдﾟ )彡そう！
52 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:14:04.77 ID:1+gSLF6X0: >>39
つか、ITは資格もってないとできないって仕事がないからな
53 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:14:21.22 ID:8/RzRRaF0: たたし３０未満まで
54 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:14:34.23 ID:oQbcegL+0: >>50
まぁ、日本は情報工学系の専攻出ても評価されんしね

アメリカとかインドはそれなりに評価されるっぽいが
韓国とか中国もかな
55 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:14:49.04 ID:80gBHusO0: 搾取したカネが余ってるだけですｗｗｗｗ
56 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:14:49.08 ID:qpLaiTBb0: >>41
言い得て妙だな。　その通り。
57 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:15:12.73 ID:O8VenQr50: >>21
俺はネトウヨじゃないが聞くけど
まさか、日本以上に今後少子化で若年層が減るシナチョンあたりが
衰退国家たる日本ごときに人を送り込むとでも言うの？

ってか、どこから、この終わりが見えてる高齢化日本に移民くるの？

既にインドですら人口構造の少子化へのターンが始まってるんだが
アフリカあたりか？ｗ
58 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:15:30.89 ID:ZbZaSae60: > 　経済産業省

1日のキーボード入力文字制限が残ってるんだろｗ
59 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:15:43.92 ID:oQbcegL+0: >>52
内容によると思うけどね

そりゃ、HTMLとかJavascriptでちょっとしたホームページ作る程度なら
資格なんぞ不要だし、情報工学専攻してなくても、中卒でもできるだろ
60 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:15:45.29 ID:jKXV1jN00: >>1
経産省の勝利宣言だよ
ブラックな業界を規制で作り出して、ブラックを理由に予算獲得
予算使って、ブラック強化、国民はキャリア官僚の出世の道具に過ぎない
61 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:15:58.51 ID:NuQIlVy10: >>54
国立工学部情報系でたおれ、激しく後悔したわ。
大学でてまでやる仕事ではないな。
62 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:15:59.30 ID:pkvurUq+0: お得意のAIで穴埋めできんのか
灯台もと暗しとはまさにこのこと
63 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:16:05.34 ID:S/i8McG80: >>44
在宅はともかく喫茶店はやめて欲しいな、個室ならいいんだが
流石に第三者が覗き放題だし
64 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:16:21.52 ID:cvWbvPia0: こういって、ＩＴ就職難民が発生してたしな。
あらかたＩＴドカタにされて辞めてったし。
ほんと都合がいいんだよこいつら。

はっきりって全く信用できない。
65 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:16:25.47 ID:BL4MSPpj0: >>21
「誰が日本なんかに！」という時代はもう来てる
66 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:16:56.49 ID:xqTX5XaX0: >>57
衰退国家だからこそ、国ごと乗っ取るために人を送り込むという考えもある。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:16:56.56 ID:t9ktNsoS0: まぁここにいるネトウヨはP原語も知らない
エロ画像探すのが上手いだけのアニヲタだけどなw
68 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:17:42.88 ID:A+y4/ULl0: >>48
製鉄業のコンピュータ導入はかなり歴史が長いけど？
Windowsなんて現れる前から自前でコンピュータ作ってシステム構築して開発能力がありすぎるから製鉄のソフトをちょちょっと改造して金融業向けのパッケージを銀行に売ったり
メモリ工場を作って大損したりもしたけど
69 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:18:31.71 ID:XWPWRSiU0: >>51
あらゆるものが仕掛けられあらゆる情報を握られるという事で、ぶっちゃけ安全保障も糞も無いｗ
為政者が国家観を喪失してる恐ろしさだね。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:18:33.35 ID:qnHRDFNm0: いまのバブル世代がトップだからな
こいつら全くダメ
いままさに第３次IT革命前夜に日本がリードできる分野がまったくないw
氷河期世代に期待するしかないだろ
71 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:18:52.76 ID:i1+TOqKC0: 外国人労働者の受け入れ政策で、滅茶苦茶な民進党。

安倍は「移民受け入れ否定」発言を国会や国連総会などでしてるのと
民主党政権が緩和させた難民受け入れ制度も「国外退去」方針に切り替えてる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443617759/
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1442293972

でも民進党は
　「もっと難民や外国人労働者を大切に受け入れろ。移民の検討もしろ」
　「不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない」
　「在日に参政権を与えて、在日年金も支給しろ。脱北者も日本に永住させろ。」
　「在日が日本のヘイト差別を取り締まれる人権救済法を成立させろ。」
などと主張してて悲惨・・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n

なお、「高度外国人材・受け入れ活用」策（3年で永住権）などは、
2014年に民主党や維新や生活の党や社民なども国会で賛成して推進中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1402566613

安倍は不法の在日外国人や留学生を厳格管理したい方針なのに、
民進党は「外人差別ヤメロ」と妨害
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1420975161/
72 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:19:13.81 ID:AbuxYdYy0: ITのことがまるっきりわからない経営者が糞のところに行っても感じ悪いし無駄だな。
もしITコンサルならパソコンやスマホを破棄して昭和初期のシステム導入を提案するね。
むしろそういう団塊経営者のところならそっちの方が効率上がると思う。w
73 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:19:19.30 ID:gbY9dUI60: >>1　スマホやらアプリやらゲームやら迷惑　２０１６年現在人や世の中の役に立っていない事実
74 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:19:37.26 ID:i1+TOqKC0: 民進党は、負けすぎなんだよなあ・・

【民主党政権】　 →　自公政権
・　企業収益　 12兆 → 17兆
・　就業者数 6282万 → 6363万
・　　失業率　 4.2％ → 3.2％
・　求人倍率　0.8倍 → 1.3倍
・　　GDP　　 472兆 → 502兆
・　　株価　 8600円 → 17000円
・　　税収　　　42兆 → 57兆
・　国債発行　44兆 → 34兆

◇ 超円高・デフレ爆進・ GDPもマイナス続きで
　日本だけ株安状態なのに『消費税10％増税』を世界公約した野田政権・・

　　　↓
野田内閣は、就業者数が酷すぎて賃金すら払えない状況だらけ・・

◇ 東証１部の時価総額・・・野田の衆院解散から約４カ月で「１１１兆円」も増加ｗ

◇ 民主党政権は「公的年金の運用などで毎年３兆～６兆円を取り崩す」
　　→安倍政権は「1年で運用益１８兆円を稼いで民主の消費分を積立」
75 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:19:47.76 ID:O8VenQr50: >>66
なるほど　それはそれでいいアイデアだが
来てもやれる事は、いずれ古くなる既存のインフラだけは活用できるだろうが

移民してきたとしたって、ヤレる仕事は「現存する高齢日本男女のケツを拭く仕事」ぐらいだｗ

まあ、少子化の影響が日本の中では最も薄く
地域的に日本とも言いにくい沖縄あたりならデータセンターとしての役割ぐらいは残るかもしれんが
この日本本土の２１世紀の未来に、どんだけのIT需要があるのかと・・・ｗ
76 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:19:49.02 ID:i1+TOqKC0: ■安倍政権、
・ 2013年4月以降に総雇用者の所得がプラスへ
・人手不足などで正社員登用やパート時給を上げる奪い合いに（アルバイト時給は過去最高）
・倒産件数が減少して2014年11月は1990年（バブル期）以来の低水準に
・企業の株主配当総額が3年連続で過去最高を更新し2015年度は初めて10兆円超え。

・正社員の求人倍率：　民主政権[ 0.48 (H24年)]　→安倍政権[ ０.６８ (H26年）]

　（ ※実質賃金の低下と非正規増加は団塊世代の大量定年も影響）

・ 2015年は正社員が８年ぶりに増加傾向へ（旧安倍政権以降ずっと減少傾向だった）
・完全失業率は3.4％と18年ぶり低水準に（有効求人倍率も1.2倍と24年ぶりの高水準）
・失業期間が１年以上の人は前年比12万人減で2002年以降最少に。

・ 2016年２月時の大卒内定率が８７．８％で２００８年依頼８年ぶりの高水準に
・ 2016年春闘で、中小企業の賃上げ額が大企業を初めて上回る
77 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:19:57.24 ID:vTC0C6Yr0: インドに仕事を発注すればいいだろ
78 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:20:19.08 ID:1MTee07Y0: >>44
＞正社員に縛るのもどうかと思う

これこそ派遣自由化のときの勝手な言い分だよ
常駐がデフォのこの業界で誰が非正規で働きたいと思うか
79 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:20:33.04 ID:lsFiyauq0: プログラムするプログラムが進化してIT人材もほとんど要らなくなるだろうな
これから中国は世界の工場の地位を失い失業者が溢れる
どうしても人材難なら移民やるかもしれないがテロやスパイの危険も高まることを
絶対忘れてはならない
公務員を民間に放出するのが赤字削減にもなり一番賢い
80 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:20:38.44 ID:1+gSLF6X0: >>59
他の業界は資格ナシなら作業してはいけないと定められてるものが腐るほどある
ITは基本的にナシ

採用の基準程度
81 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:20:39.39 ID:mqQaRsMY0: >>50
どの企業でどんなことやるかによる
業務システムのコード書くだけの末端でおｋとかなら
大学で勉強しなくてもいい

専門の分野つっこんでやっていきたいとかなら
まずは大学で基礎を学んだほうがいい
82 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:20:41.45 ID:DoT5H/jI0: 介護と同じ
給料安くてきつい仕事に誰が就職するのよ
ちゃんとアメリカみたいに適切な賃金払いなさいよ！
83 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:21:45.16 ID:jKXV1jN00: 東京のキャリア官僚とそのお仲間の身内サークルの関係者だけが美味しい社会だよ
だから、みんな必死に東京に住んで、そのお仲間サークルとお近づきになる努力をする
お仲間に入れてもらっても、都合の悪い事態が起これば民間は全部トカゲの尻尾切り
政治家ですら末端や地方はトカゲの尻尾切りwキャリアも東京大学と早慶以外ゴミ
一部のキャリア官僚と相当有力な中央の世襲政治家以外はゴミ確定の日本
84 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:21:57.10 ID:NKAlWcHi0: とりあえずPCの分からんことロハで人に頼んでんじゃねーよ
85 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:22:04.88 ID:Qb48bA7i0: >>48>>68
製鉄会社は早くから自社で抱えてたシステム部門を独立させてSIerやIT教育をやってたりするもんな

新日鉄とか神戸製鋼とかから草分け的なIT企業ができてる
86 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:23:20.82 ID:qpLaiTBb0: 畢竟、ITも文化であって、文化は継承でイノベートされていくもの。
ノービス人材をいくら増やそうが、継承すべき人材が全員戦死した現在では、
アングロサクソンからScalaだぁなんだと技術を持ち込んでも、誰も消化できるはずもない。
百年の計で何事もやらない日本の悪弊が、ＩＴ業界をも衰微させた。
87 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:23:24.06 ID:LK1t5ho00: >>67
アニオタがエロ画像探す所からいつも便乗してコソっとくすねてるのが見えます
88 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:23:26.46 ID:b5sc8Mcd0: 企業の収益が一人あたりの差分だから
天才一人よりバカ10人低賃金で送り込む方がもうかる
89 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:23:28.40 ID:TnDeB2yb0: インドに外注
90 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:23:50.29 ID:Kol/jngS0: なり手の減少の最大の要因
派遣をやめればいいんじゃないかな

契約社員制度が不味い気も
91 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:24:44.46 ID:BWGLVsF+0: >>1
あの業種に10年いたけど、飽きた
仕事だけど、仕事してる気になれない
新手の拷問受けてるようにおもえる
92 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:25:15.09 ID:WeiGVkZ20: ほんとゴミみたいな奴ばっか。
必要なのは優秀で従順な下請けだっつーの。
電話一本ですぐ現場に駈け付けろよ。
言い訳ばっか抜かしやがって。
テメーの用事なんか知ったことかよ。
93 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:25:30.58 ID:jGvagyug0: この業界良く会社の信用性がぁとか言うけれどさ
業界自体の信用性を自分たちで失わせてるという事に
早く気づいた方が良いと思う
94 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:25:55.24 ID:efO7J4Uz0: >>66
防衛省関連のその手の開発に
思いっきり北朝鮮のフロント企業が入ってて問題になってただろ
もう終わってるんだろうなこの国
95 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:26:11.33 ID:a4aadvzT0: おうちで出来るようにしよう
96 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:26:39.49 ID:vuxlfRvj0: 最近交通システムトラブルとか多いよね

もう影響出始めてるのかな
97 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:27:09.10 ID:A+y4/ULl0: 年金データの電子化を中国企業がやってたってのは笑ったな
98 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:27:33.56 ID:SXIzJbSH0: ×IT人材不足が深刻化
◎経営側に都合がよいIT人材の不足が深刻化
99 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:27:43.01 ID:rQy6Wuq+0: 人手不足のところは大概ブラックなんだよ
人間関係やサービス残業に雇用形態や年収がせひどすぎて人が集まらない
介護業界と同じようなもの
100 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:28:45.94 ID:rgbvyMx/0: 高度な知的能力いるのに土建型の下請け構造にしたせいだよ
離職者だらけだ

直接雇用の看護師ですら足りないのに
101 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:28:48.71 ID:M7HeLPs20: 大手元請けに以下の条件で勤務してるが割に合わない仕事だと感じる。
都内、32歳　年収690　残業平均月45時間2週に1回程度勤務時間外(深夜でも)に電話連絡あり。
派遣さんは勤務体系同じで年収500いかないからね～。40過ぎでも。
102 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:29:01.63 ID:kQQ3wi3o0: >>95
いいね。主婦にもできるかな
103 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:29:02.04 ID:A+y4/ULl0: ブラックなところほど経営者がレクサスとかベンツとかジャガーだよな
104 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:29:06.88 ID:1MTee07Y0: >>85
これもコストカットと昇進できなかった社員の左遷先確保だからな
企業本体の情シス部門は最高だが、子会社化すると話は別
メー子に就職しても派遣会社と変わらんし出世の椅子は親会社から下ってくる社員に取られてる
105 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:29:10.45 ID:KgugMroh0: >>52
国家資格: 技術の進歩に役所の動きが追いついてなくて制定された頃には既に時代遅れで役に立たない(しかも更新制度なし)。
民間資格・業界資格: 公務員の天下り先を作るための資格。資格の価値に関しては↑と同様。
ベンダー資格: 履歴書や名刺に載せる肩書きが欲しい奴から受験料・受講料を定期的に吸い上げる。資格保有者ではなくベンダー自信が儲けるためのビジネスモデル。
106 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:29:11.13 ID:hPb3/vGD0: >>95
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

なんで受託なのに、客先に行ってお客さんのお客さんから
作業指示が出て、勤怠管理もされんのかね？

昔は常駐する必要があったのは解るけど今なら作業場所違くても
開発くらい出来るでしょうに
107 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:29:39.29 ID:Qb48bA7i0: ネットでだけは威勢がいいな
ココでおまえらがいくら吠えても
だまされてIT業界に来る新卒は
いくらでもいる
す
き
108 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:29:39.60 ID:NKAlWcHi0: 問題提起だけで終わって具体的な対策が何一つあがらないのがこの業界の糞さ
109 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:30:12.96 ID:21BDrz/yO: >>88
根本的な部分が変な方向に間違ってるような気がorz

会社組織に天才を囲い込む能力が無くなれば天才はよそへ逃げる。
するとバカ10人を送り込む以外に手立てが無くなる。

天才は人脈持って他社へ行くし、
それにより恩恵を受けた会社は
だんまり決め込んだ方が戦術的にはお得な立場。

すると、表層に出てくる不満情報を基にすると、
こういうニュースになる。
110 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:30:44.46 ID:e93XHhDo0: 環境もイメージもよくない超絶ブラック職種
こんなのに誰が就職したいと思えるの？ねえ？
ITというのは自由が基本なの
わーかーりーまーすーかー昭和脳の害虫さん方？
111 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:31:20.36 ID:2tLyv3dX0: それならどうして多産を奨励しないんでしょうかね？

子供を多く産んで育てる女性に、子供が成人するまで十分な補助を与えれば
少子化なんて解消しますよ？
112 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:31:26.80 ID:qpU7wlDd0: 竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。

tUkq8

【アベノショック　＞　リーマンショック】　　マイト　レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。（例・黒田バズーカ）
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。（例・ＳＴＡＰ細胞）

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。（例・安倍総理）
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。（例・山本太郎議員）

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
113 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:31:44.73 ID:KgugMroh0: >>104
日鉄エ○ックスのことですね。わかります。
114 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:31:45.32 ID:21BDrz/yO: >>107
最後の二文字で力尽きたのかよ！

なんてやつだ。
115 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:31:52.72 ID:1+gSLF6X0: 五輪にはエンジニアにボランティアでとか言っちゃう業界ですから。
116 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:32:11.85 ID:/weNNzIJ0: 　　
ＩＴ、ソフト関連は仕事がきついから長続きしない（大抵身体を壊す）。
10年雇用を目安に給料設定してあげるべき（2億ぐらい）。
そうなると所得税がきついから、国家戦略に位置づけ時限立法的に減税措置してあげるべき。

それぐらいそれぐらいもできないようじゃ、こんな調査結果いくら公表しても糞の役にも立たんし
ＩＴでは永遠に他国の黄塵をはいすることになるだろうね。
117 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:32:13.32 ID:efO7J4Uz0: お前等なんだかんだでどうせ東京に一時間で電車で来れるようなところに住んでたり
それ以外の業界知らんからブラックブラックいってんだろうが
地方とか最近ではIT以外の業種が遥かに凶悪ブラック化してて、ITドカタの方がマシってレベルになってるんだぜｗ
足洗った元IT技術者が別の業界で今どうしてるかを語ってる所見た事無いだろ、それが答えだ
118 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:32:23.95 ID:AaNSC4K10: ゆとりに勉強させろよ
今のところ何の能も無くて日本を衰退させてるだけなんだから
ITくらい勉強して奴隷でもいいから役に立たせろ
119 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:32:56.25 ID:XLlFPdQw0: 　バカだな２ちゃん自体視てなくてもまとめは視てる若者は多いぞ？
120 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:32:56.63 ID:4/ahn+Xk0: ITから他業種へ脱北したけど、その会社の人が「ウチの会社、ちょーブラックですよ」という勤務形態が全く苦にならないくらい楽

やっぱ、IT業界って超絶ブラックなんだな
121 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:33:21.72 ID:pyyqvPDb0: ＩＴドカタなんて言って蔑んでるくせにｗ
122 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:33:22.94 ID:KgugMroh0: >>116
123 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:33:25.92 ID:EaCgiFgy0: >>9
営業多いところに限って残業代出なかったり単価低かったりするよな
現場で使い物にならなかった奴か他の業界で使えなくて流れ着いた
営業って名前だけの手配師なんだから10万くらいで良いだろ
124 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:33:40.44 ID:WeiGVkZ20: スキルの低さを棚に上げて単価上げろだと？
冗談も程々にしろ。
お前の代わりはいくらでもいる。
125 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:34:12.55 ID:A+y4/ULl0: >>106
労働力を売っているのでちゃんと働いてます誤魔化してませんよという意味だろう
請負でも中身は何人出すから金くれの世界
実際油断してると、自社の人員○○人で開発しております！といってる会社がその仕事をすべて外注の俺一人にやらせてたりする
126 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:34:44.92 ID:SrZ376Dc0: 年収が100高いだ安いだより働きやすい環境があったらそこにしがみついた方がいい
人間関係、仕事やりがいあり、仕事が楽etc
127 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:34:50.56 ID:DKDNr9Rv0: >>111
バカ自民党が土建へのばらまきに熱心で金がないから
128 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:34:52.38 ID:HHZwmFNl0: 仮に単価が上がっても中抜きが酷いから現場の人間の収入は増えない
129 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:35:09.55 ID:8YHgQC3R0: >>91
ほんとこれ
俺は8年で辞めた
ITだけはやめておけ
130 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:35:33.87 ID:eQvdYzql0: この業界、人員のスキルが低くて交代させると、さらに低いのが来るからな
131 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:35:35.44 ID:dNzwHEPt0: コミュ能力が無いやつは去れって長年やってんだからそりゃそうなるよ
132 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:35:48.75 ID:DKDNr9Rv0: >>118
日本を衰退させてんのはジジババオッサン世代だろw
133 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:35:53.54 ID:cYcY7VDf0: 頻繁に使う国産アプリを数えてみたんだが5つくらいしかなかった
わかっていたことだが、アプリ開発の面で言えば、日本のITって死んでるだろ
134 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:36:07.68 ID:AaNSC4K10: >>132
いや、今の日本を築いた世代じゃん
135 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:36:23.67 ID:mqQaRsMY0: >>115
あれはさすがにｍｊｋｔとしか言いようない
136 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:36:43.88 ID:WeiGVkZ20: PCに向かってカタカタやってるだけの無能はいらない
137 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:37:00.70 ID:Mrfihyf00: >>107
だまされる若手がどんどん減ってきたからこんな人手不足のニュースになってるんだろ。
我々の不毛な愚痴だって全くの無駄ではないということ…
138 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:37:22.54 ID:aHofhFVq0: 官僚が仕事してますアピールで出した数字だろ。
どうせ適当に作ったんだよ。
あいつらの予想が当たった事あったか。
予算なんかいっつも大外れ。
ザル過ぎる。
139 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:37:30.89 ID:DKDNr9Rv0: >>134
今の日本って借金少子化地獄の文化貧困国のことですか？
140 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:37:31.39 ID:A+y4/ULl0: まだまだ騙せる
141 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:37:45.04 ID:UU2Sr0Ks0: 日本もまだまだイット産業を成長させないといかんな
2回目のインパクを開催せんといかん
142 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:38:08.48 ID:DjJTTLFO0: ITゼネコンのITドカタか
143 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:38:18.78 ID:AaNSC4K10: >>139
G7に参加できる先進国日本ですが？
144 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:38:37.25 ID:NKAlWcHi0: 人員の交代とか当たり前に言ってるのに吐き気がする
金も出さねーでスキルばっか要求してっから人手不足になんだろが
145 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:38:42.43 ID:A+y4/ULl0: >>143
いつまで？
146 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:38:53.57 ID:speeeypz0: >>136
Excelいじくってるだけの奴とか？
147 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:38:54.31 ID:dBqkZW5/0: 不足しているのはプログラマじゃないらしい。
プログラマは余っているから市場原理が働いて粗末に扱われている。
不足しているのは第一にITセキュリティの人材、
第二に人工知能や量子コンピュータなどの先端技術の人材。
148 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:39:06.16 ID:e93XHhDo0: もういっそ日本語でプログラム組めるコンピューター開発しなよ
そうすりゃ増えるよ
149 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:39:11.69 ID:M7HeLPs20: >>130
人は多いギョーカイで元々できる人は少なかったけど、人も少なくなったからねー
話ができて技術もある人が派遣やってるような会社に勤めてる訳ないしな
150 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:39:20.54 ID:WeiGVkZ20: >>129
無能自慢乙
151 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:39:31.79 ID:neAOWd+p0: やっぱり移民と外国人労働者受け入れ規制緩和は必要なんだよ
反対してるやつらこそ国賊
152 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:39:38.68 ID:4/ahn+Xk0: >>129
自分は６年
リーマンショック前に残業代青天井の時代に稼ぎまくって奨学金の早期返済に全額ぶちこんだ

リーマンショック後はそこそこの蓄えを貯めて、速攻で辞めた
３０越えてあの勤務形態はマジで身体壊す
少々無理が効く20代までだな
153 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:39:39.12 ID:eQvdYzql0: 毎度お決まりの例のマンガ
　
154 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:39:40.80 ID:AaNSC4K10: >>145
ずっと参加できるだろ
日本は依然として経済大国の地位を維持してること知ってる？
155 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:40:03.24 ID:6t7GX2Tl0: >>1　コレ経済産業省が責任もって雇うのか？違うだろ？！またウソっぱち流布するのか！
156 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:40:31.88 ID:DKDNr9Rv0: >>143
そんなんで喜んでるとかかっぺのお方ですか？
157 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:40:40.51 ID:1MTee07Y0: >>147
セキュリティセキュリティいうが具体的になにするのよ
情報セキュリティ持ちとかいうなよ
158 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:41:06.46 ID:KgugMroh0: >>116
>仕事がきついから長続きしない（大抵身体を壊す）。
>10年雇用を目安に給料設定してあげるべき（2億ぐらい）。

プロ野球選手みたいですな。
数千万円の契約金も退職金の先払いみたいなものだし。
でも「生まれつき飛び抜けた才能を持ちその中から厳選されたエリートのみ採用」「プレイできる出場枠人数は球界全体で決まっている」から
集約労働型の業界には向かない制度のような。
159 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:41:35.84 ID:A+y4/ULl0: セキュリティ？
インターネットの使用を規制すれば強くなるよ
160 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:41:39.50 ID:Qb48bA7i0: >>154
リーマンショック前に似てる！って言って世界中から笑われてた
161 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:41:43.87 ID:NKAlWcHi0: >>147
その人材が80万人も要るのか
162 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:41:48.76 ID:speeeypz0: これなら寿司職人で10年下積みしたほうがマシかもしれんな
163 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:42:03.81 ID:ahJ9lhI70: ブラックな業種だから人手不足なんだっての
長距離バスの運転手とかもさ
164 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:42:13.15 ID:EaCgiFgy0: >>136
言ってる事デタラメだし理解出来て無いけど世間話だけお得意で俺はコミュ能力とかいうやつ
その手のアホを現場に放り込む糞営業と見抜けないで受け入れる担当視ねば良いのに
165 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:42:19.15 ID:87k5XIFG0: うち2人でやってるけど楽なもんだよ
得意先を裏切りさえしなければしばらくは安泰
NやFとは付き合わなければ幸せになれるんじゃないかなあ
166 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:42:20.82 ID:hPb3/vGD0: >>125
早い話しが労働力供給事業でしかないという事でしょう
それって法律に違反してるのに・・・
大手と国が率先して法を破るとか何なんすかね

＿|￣|○
167 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:42:49.03 ID:A+y4/ULl0: >>154
今知った
168 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:43:01.68 ID:AaNSC4K10: >>156
G7に参加していることだけで満足はしていない
だけどG7に参加できることは喜ばしいことではあるだろ
参加したくてもできない国とかいるからな
169 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:43:22.84 ID:AaNSC4K10: >>167
勉強不足だな
170 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:43:42.55 ID:qpLaiTBb0: Excel使える人材が必要なんじゃなくて、OpenXMLでExcelを使い切れる人材が欲しいんや。
171 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:43:58.40 ID:HHBvCHpH0: IT系技術者や管理者需要が増えるからと言って、適性無いやつを無理矢理業界に誘導しても不幸なやつが増えるだけじゃね？
単純労働とは性質が違うだろう…

人工減ってるのに、大量の技術者調達を前提にしたシナリオを作るのがイケてないよ

マイナンバー関連のシステム整備とか、地デジのコピーガード開発とか
利権維持のために消費してる工数減らせばなんとかなるだろ？
172 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:44:32.43 ID:ug8svTzg0: 土方トラック飲食小売介護IT

人手不足な業界はブラック使い捨てと若者にばれてるっぽいな・・
173 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:44:44.95 ID:O8VenQr50: だから>>1みたいに困るだの何だの言ったって
そもそも人口の増減や、人口動態のバランスや、社会保障システムすら
完璧に管理できるわけがない役所ごときがどんな警鐘を鳴らそうとも

なるようにしかならないｗ
じゃあ、なるようにしかならないまま逝けばいいじゃないの

・・・って別に俺があえて言わずとも、自動的にそうなっていくのだし
仮に本当に本当に社会的にそうした人材が不足して皆が死んじゃうって状況にでもなるなら
その時はその時で、最悪、何とかするしかないし、それ相応に対応手段を取るんだろうから心配ないｗ
174 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:44:49.48 ID:AaNSC4K10: >>160
世界は危機になっても昔の植民地支配のように
他から搾取すればいいだけ
今の段階でリーマン級を認めるメリットがあいつらにはない
175 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:44:52.67 ID:DKDNr9Rv0: >>168
全然
176 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:44:58.93 ID:M7HeLPs20: うちの2年目若手も先月やめたなー
機械の営業やるんだとさ。
年収50万アップにインセンティブらしい。
若手seは薄給で深夜までコキ使われて鍛えられるからそっちの方がいい人生送れそうだよな。
休みに女と寝てる時にバカみたいな問い合わせ電話もかかってこねーだろうし
177 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:45:17.36 ID:dYNbAGmf0: 全分野で土方が不足してる模様
178 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:45:17.70 ID:Mrfihyf00: >>147
で、そんな人材を無給ボランティアとして酷使させたり
低賃金で奴隷のように使いつぶそうとするブラック国家日本…

五輪のセキュリティ対策をボランティアでやってくれるエンジニアが不足中
http://security.srad.jp/story/15/10/12/064233/
179 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:45:18.19 ID:4/ahn+Xk0: >>116
> 　　
> ＩＴ、ソフト関連は仕事がきついから長続きしない（大抵身体を壊す）。
> 10年雇用を目安に給料設定してあげるべき（2億ぐらい）。
２億は吹っ掛けすぎだが、そのためにこの業界は他業種より平均年収は高い
（リーマンショック前までは）

今はそれも崩壊してる
中抜き側だけが儲かる仕組み
180 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:45:48.43 ID:efO7J4Uz0: てか、今の日本のIT業界って
景気良いときにフリーで稼げるだけ稼いでさっさと引退とかそんなんじゃなきゃ食えんだろ
景気悪い時はフリーは壊滅、全滅、雇われも死亡・廃人化続出で、景気が良かったらちょっとの技術や経験しか無い奴でも
フリーになったら景気が続く僅かな期間に限り１～２年間は年収700万くらいまで一気に跳ね上がるって世界なんだから
181 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:46:02.65 ID:A+y4/ULl0: オフィスグリコの方が社会に貢献してる実感がある
182 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:47:00.83 ID:Qb48bA7i0: >>157
企業のセキュリティポリシーからコンサルティングする人材は足りてないとは思う

例えば年金機構みたいな公的機関でもセキュリティがばがば
不正なアクセスでデータが流出してるのをわかっててひと月以上ぼーっと眺めてた

あと自動運転車とか組み込みのセキュリティもこれから危ない
IoT(笑)なんてバズワードが流行ってる
183 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:47:11.33 ID:O8VenQr50: >>117
仮にそうだとするなら

　「働くこと自体が無駄」

なんだよ　これが答えだｗ

大体にして既に日本は成熟して様々なインフラも衣食住を満たす供給だってあるし
いざとなれば最低限以上それを確保できるというのに
今更、世界がそれで盛り上がってるからといって
なざITごときに人を割かなければならないのか
184 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:47:35.33 ID:hgm78MSt0: 今残って頑張ってる人達大変だよね
年食ってても仕事あって採用もしてくれるならもう一度行きたいけど
COBOL使ってる所なんか銀行系しかなさそうw
185 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:47:46.29 ID:YqxCXJTg0: 本当に深刻なら充足するまで報酬を現在の１．５倍になるよう調整するなども考えられますが、
私が思うに労働者不足は日本社会全体の問題であって特定の業界云々という話ではないと思います。

だいたい１０年前ならいざしらず、今のＩＴ業界の労働環境は非常に恵まれていますからね。
昔は５次受け、６次受け以上の重層構造も当然の世界でしたがフリーランスエンジニアとエージェントが発展したことで
せいぜい、４次受けくらいまでに改善されエンジニアの報酬もそれに比例して何割か上昇していると思います。

昨今の日本のＩＴエンジニアは年収７、８００万スタートという世界ですから、
勤務医やメガバンクに次ぐくらいの高賃金職種で不動産業者や水商売から常に熱視線を送られていますからね。
ＩＴエンジニアに独身者が多いのも遊ぶ金を持っているからなんですよ。

歌舞伎町などの歓楽街で黒服の皆さんに「今、一番モテる職業は？」というアンケートを取れば、
間違いなくＩＴエンジニアだという回答が得られるでしょう。
メイドカフェなどでは更にモテているのでは無いかと思います。

いわゆる、花形職業というやつですよ。
今の時代にＩＴエンジニアをやって稼げていないのは余程要領が悪い人だけだと思います。
例えば、今どき共産主義に被れていて非常に接しにくい。関わると訴えられそう。などです。（例）アリさんマークの引越社

工業高校卒の私ですら１０００万円近い稼ぎがありますし、
下手したら定時制高校だったり中卒なんて人もいます。
もちろん、ＩＴエンジニアとしては良い腕の持ち主なのですが。

また最近は私も２０％くらいの力でしか仕事していませんし、
私だけでなくそんなエンジニアの方が多いので
いよいよ労働者不足となれば我々がちょっと頑張りますよ。

超優秀ということはありませんが、少しアクセル踏めば常人の５～１０倍の生産性を発揮するエンジニアがまだごろごろいます。
ただ潜在的に大丈夫という状況もあと２０～３０年でしょうから、
それまでに一部を人口知能で代替するなど根本的に手を打たねばならないと思います。

ｂｙ　かもめ党（鼎梯仁）
186 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:47:52.50 ID:WeiGVkZ20: >>171
４K放送で一切録画禁止になって産業自体が消滅するから心配ご無用
187 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:48:42.59 ID:+SrhtXdH0: 給料増やせよ
仕様変更無料だと思ってる糞客に刑事罰与えられるようにしろよ
188 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:48:48.51 ID:M7HeLPs20: 稼げるときの年収だけみるとそこそこいいけど、都内に住まないといけないからねー住居費かさむし待遇良くないよ。家族できたら大変よ
189 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:48:54.63 ID:AaNSC4K10: ゆとりを使えよ
何にも使えないよりはマシだろ
190 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:49:12.25 ID:A+y4/ULl0: 短期雇用はリスク込みなんだから同一労働でも二倍貰っていいのに逆に短期のほうが安い
同一労働同一賃金とか何言ってんだろって思う
同一賃金なら正社員抱えるより派遣使うわ
191 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:49:29.57 ID:A9kkwdet0: 人手不足ニュース多いなぁ
192 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:49:36.38 ID:tUsdxcU30: IT土方要員
193 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:49:57.51 ID:efO7J4Uz0: >>183
精神科の医者に掛かっただけで速攻精神障害者2級に認定されるくらい
精神を破壊してくれる今の日本のIT業界で稼げるだけ稼いで資産使い果たしてからナマポとガイジ年金で隠遁生活でいいんじゃないだろうかね
IT以外のところへ行けばどうにかなるなんてのは、もう３～４年前の遥か過去の出来事だよ
もはやITドカタの方がマシっていうレベルで、他の業種とかも急速ブラック化していってるからな
194 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:49:59.61 ID:ytPgAFd90: IT奴隷が不足してるから、途上国から連れてこようと言う話。
195 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:50:04.21 ID:zsx8x1TC0: 海外「この神々しさは何なんだ」
日本の神社の異世界感が海外ネットで話題に！！

http://buzzbroadcast.blog.fc2.com/blog-entry-259.html
196 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:50:15.44 ID:enHBbza/0: また、ケケ中が予算組ませてそれをぶんどる為に
いろいろ、騙す為の思案を考え中w
197 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:50:20.55 ID:A+y4/ULl0: >>182
iotはちょっと前までユビキタスといってたやつ
198 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:50:27.11 ID:fTZGn+JL0: なんもできん能無しクビにして金出せばすぐ増えるよ
199 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:50:38.68 ID:DKDNr9Rv0: 移民を受け入れて役立たずのオッサン正社員を切り捨てる必要がある
200 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:50:49.01 ID:lTSZSmRS0: >>111
本当に解決したら、そっち方面で予算が取れなくなるから
201 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:51:06.46 ID:EaCgiFgy0: >>182
セキュリティなんて企業としちゃ真っ先に削りたいとこだろう
直接儲けなんて発生しないのに金だけかかるからアホな経営に
真っ先に削られる
202 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:51:10.43 ID:KgugMroh0: >>159
コンピューターを自動車と同じにすれば解決

・ネット接続機器に個別の識別番号を割り振り、利用登録された機器以外を接続することを禁止する。(自動車のナンバープレートに相当する制度)
・利用者も所定の知識・技術を持つことを義務付ける。(自動車の運転免許に相当する制度)
203 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:51:23.08 ID:9K9tB/uzO: ITだけじゃねーだろ(笑)
農業は瀕死、ﾄﾗｯｸﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも全然足りへん
204 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:51:39.68 ID:FqpHTfq+0: 足りないのは技術者じゃなくて、コロコロ変わる
仕様にノーと言えない交渉役
205 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:52:16.22 ID:1+gSLF6X0: >>203
新卒の供給数が減ってる関係で、基本的にブラックから人が足りなくなるよな
206 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:52:28.43 ID:Qb48bA7i0: ３５才までだな。
派遣でソフト技術者が成り立つのは。

それ以降は老化で労働価値が下がる。
若くて安いソフト技術者に取り替えられる。
207 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:52:54.72 ID:A+y4/ULl0: オリンピックまで儲けたいんだろ
オリンピックが終わったら次はいよいよ戦争特需
208 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:53:05.46 ID:xp8WnJiB0: 管理職になっても年収は５百万です
209 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:53:06.19 ID:HI4MYsDz0: 就活はや半数内定　来春新卒、人手確保競争激しく
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HLJ_Q6A610C1EA2000/

就職情報大手リクルートキャリア（東京・千代田）は10日、2017年春卒業予定の大学・大学院生の６月１日時点就職内定率が、52.4％に達したと発表した。
経団連の採用選考指針では、６月１日に加盟企業の面接が解禁されたばかり。
人手不足に対する危機感は根強く、企業が選考活動ペースを速めている。（以下略）
210 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:53:44.67 ID:dBqkZW5/0: IT超大国のアメリカでは、大学院卒以外の賃金は横ばいか低下してきている。
最先端の技術開発に関われる人材以外はもう要らなくなっているんだよ。諦めろ。
211 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:53:51.30 ID:lz3E1hM70: >>206
日本に若い人なんて居ないｗ
212 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:53:52.63 ID:speeeypz0: >>193
なんでそんなブラックを放置してんだろう政府は
213 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:54:17.91 ID:ug8svTzg0: 何年か前、中年までに少なくとも半数以上がIT業界から消えているっていう
きちんとした統計データがあったけど今も同じようなもんだろな
正社員っていっても下請け常駐だから実質派遣社員。当然歳くったらお払い箱
一部は元請けが引き抜くけどね。そんなの実際は１％もいないからレアケース
IT土方は稼げるし引っ張りだこだから優秀だと勘違いさせられるけどそれいつまで続くのって話
214 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:54:39.74 ID:dYNbAGmf0: 訳があるから不足するんだわ
こんなのに関わっちゃダメよ
215 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:54:50.94 ID:dBqkZW5/0: >>191
少子化だしね。
216 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:55:03.01 ID:jKXV1jN00: >>191
そりゃ霞ヶ関が先頭に立ってブラック化推進して、成長産業潰すのに必死だからなあ
介護もITも、その典型
成長産業潰して、既存の業界の仕切りからの上がりで出世して食っていく東京の官僚のビジネスモデル最強だし
日本って、こういう国だと思うしかない
じゃなかったら、ある一つの面に地震で終了って書いてある20面体サイコロを毎年振って、
今年はセーフとかやってる東京に一極集中しねえし
基地外国家だわ
217 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:55:23.55 ID:kzkw1jlP0: AIが担当するんじゃね？
218 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:56:02.27 ID:Qb48bA7i0: >>197
ユビキタスはちょっと違うがまあ今となってはバズワードだわな

IoTはとりあえず繋げって発想だけどそのためのカスみたいなコストをペイするアプリを創造できないから、ほとんどの分野の取り組みは失敗するだろ
219 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:56:15.91 ID:O8VenQr50: >>193
まあ、そりゃあそうだろう

何しろ、このかつて「高度成長」だの「安定成長」だのって時期もあったこの日本だが、
現状は、アホか政治屋か金融屋でもなければ認めるように

「成熟済み衰退国家」

なんだからね

マクロで言ってそうなのだから、ビジネスなんて日に日に成り立つわけなくなって
仮に収入や安定にこだわるとしたら、個々人レベルのそれは下がっていくのが必定でしょう
220 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:56:29.61 ID:HHBvCHpH0: >>212
興味がないというか、存在を意識する機会が無いんじゃね
人口が多い60代と少数の金持ちの意見伺いが最優先だろうし
221 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:56:58.30 ID:A+y4/ULl0: >>212
それが本来の資本主義なんだよ
222 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:57:03.46 ID:ug8svTzg0: ここブローカー常駐してるｗ
223 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:57:33.36 ID:efO7J4Uz0: >>203
営業も裸足で速攻みんな逃げ出してる
飲食？介護？ITよりも漆黒のブラックだらけっすよｗって世界
もはやこの日本でホワイト職なんて上級国民専用だから
楽な職業に就きたかったら自民の某不倫議員みたいに90年代のキムタクみたいな格好して上級国民を孕ませて婿養子になることだ
224 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:58:02.33 ID:FqpHTfq+0: >>212
政府官公庁の仕事が一番コロコロ仕様変わって、
IT業界を圧迫してる最右翼だからなｗ
225 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:58:21.15 ID:Le1z5I400: 文系学部は（一部を除いて）ただの趣味レベルなんだから、
少なくとも高校生の受験勉強には不要なんだわ。

高校生は全員理系の教育をして裾野を広げないと、
IT産業だけで!どうにかしようとしても無理なんだわ。
226 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:58:35.97 ID:speeeypz0: >>221
じゃ本来のストライキしまくる労働者にならないとダメっぽいな
227 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:58:40.58 ID:3++PFS5G0: 定年35歳は大袈裟だけどそう言われてもしょうがない位の環境と待遇
有名メーカーの完全子会社でもノウハウとコネを作って独立するか出世出来なきゃ給料以外は相当厳しい
ソシャゲで稼ぎまくってる所は知らん
228 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 13:58:53.86 ID:x7hcPb+N0: >>206
まだ１９９０年代以前のcobolとかで作ったシステムも動いているから
オッサンにもまったく仕事がないわけじゃない。
ただ給料は安いし、先々昇給する望みもないけどな。
229 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:00:06.64 ID:A+y4/ULl0: >>226
それを可能にしたのは戦後のGHQ
今は戦前を取り戻す！な時代だからもう無理だろう
230 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:01:49.02 ID:LN7GjlmU0: >>12
広島では朝鮮人も犠牲になってるのだが
人類が人類に誓う場面なので
人類ではない朝鮮人は例外として扱うほかはない
朝鮮人以外の世界中の人は人類に入ってるから特記事項になりえない
231 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:01:57.16 ID:xqTX5XaX0: >>224
でも、単価の高さと金払いの良さで、営業が一番取りたがる仕事でもあるｗ
裏では技術者の屍が累々と。
232 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:02:17.50 ID:efO7J4Uz0: >>212
医者が儲かるからに決まってんじゃん
233 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:02:19.59 ID:7ijJVx3t0: >>168
もうG7に参加しなくてもいいと思う。
GDPもこれだけ他の6国と差がありすぎだしおまけに安倍がリーマン・ショック級とがギャグかますし。
五輪も裏金渡して恥さらしたから脱退してほしいよ。
ITといいものづくりといいもう優位さも無いから先進国じゃないね。
234 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:02:22.29 ID:mqQaRsMY0: >>228
というかCOBOLだとかRPGはおっさんじゃないとわからない
あと給料もそこそこ貰えるんじゃないかな

どっちかっていうと今のうちにCOBOLどうにかしようよって感じだけど
235 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:02:56.48 ID:YqxCXJTg0: >>206
私もそこそこの年齢になりましたが、３５歳を過ぎて伸びるかどうかはその人のキャラクター、人間性だと思いますよ。
職業が何であるとかの問題ではなく。

社会人になって１０年、それまでに得た見分を周囲にフィードバック出来るか否か、
自身の行為として表現できるか否か。
私などはむしろ３５歳を過ぎて益々ＩＴエンジニアという経歴が評価されるようになりました。

あなたの弁を採用するなら、外科医やパイロットなども３５歳で使い物にならないことになるでしょう。

ｂｙ　かもめ党（鼎梯仁）
236 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:03:04.18 ID:Mrfihyf00: >>201
まぁそうだよね。ぶっちゃけセキュリティはシステム開発以上に
非専門家に見えづらく必要性を理解しがたいコスト。

特にITにかけるカネを異常にケチる日本では、今から学んでも
言われているほどの将来性はない気がする。

ま、「ただのプログラマでは安く買い叩かれてもしょうがない、○○を学んでも市場価値を高めろ！」
って煽り文句は、何十年も前から言われ続けてきた意味のない空念仏w

多重請負による中間搾取や偽装派遣サービス残業などの業界の腐った構造が変わらない限り、
いざ○○を学んでもプログラマと大差ない値段で買い叩かれるだけ…
237 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:03:14.00 ID:A+y4/ULl0: >>228
じつはね、本当に老後が安定してるなら昇給なんていらないんだよ
ちょっと高めの初任給が物価に合わせてスライドして、後は能力に応じて役職と権限と手当がつくくらいで
238 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:03:19.45 ID:O8VenQr50: >>226
まあ、かつての成長期の世界ならば
その労働者のストライキとやらで、「資本家」なりから
より好条件を引き出す事は可能だったかもしれん

　「今後、まだ成長していくのだから、労働者の俺らにも分け前寄越せ
　　さもなければ、俺らが労働放棄する事で、てめえの事業ぶっつぶすぞ！」

うん。これは確かにその当時だったら脅しとして利いたんだろう、下手に労働者に辞められても困る

だが、「成熟済み衰退国家」だと話は変わる。
だったら、面倒臭い話を相手して苦労するのもなんだし、未来もないし、
そもそもその会社をつぶして、事業自体止めちまおうって話で終わる

まあ、IT業界だけではなく、あらゆる業界の現状だがｗｗｗ
239 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/06/12(日) 14:03:51.51 ID:4AF3mQJY0: >>1
たぶん　多重派遣でカウント間違ってるわ
240 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:03:54.47 ID:oVW/F7AT0: 上にいる人間が平気でこういうこというからな

＞一般社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）会長の荻原紀男氏
＞　荻原氏は、10月9日に開催された「CEATEC JAPAN 2015」のパネルディスカッション
＞「明日のIT政策とソフトウェア産業を考える」で「五輪そのものに対して、ボランティアで
＞対応できるエンジニアが必要で、今後5年間で4万人のエンジニアを育てなくてはいけない」と発言

本物ドカタにはボランティアで仕事しろなんて言わないくせにITドカタには平気でいう
241 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:04:11.76 ID:OPYpMJXs0: >>233
日本は依然として先進国だから参加するべきだよ
いつまでもモノづくりだけで生きてる訳じゃないからね
モノづくりで優位じゃなくなったから即アウトという話にもならない

オリンピック賄賂は相変わらず反日企業の電通がやってくれたんだが
242 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:04:17.58 ID:FqpHTfq+0: >>231
まぁなｗだから文句言いつつ止めないわけだが
243 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:04:57.06 ID:6lRE4PLT0: >>153
これ、電子書籍買ってたんだった。
続きも買うわ。
244 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:04:58.72 ID:qJGaGV1K0: 有期、派遣使い捨てにしてるIT土方企業の末路だろ
245 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:05:01.20 ID:LN7GjlmU0: >>233
日本のＧＤＰは世界3位だが朝鮮学校では習わんのか
246 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:05:13.31 ID:Qb48bA7i0: >>225
そうは思わん
自分も国立理系院卒だけど

経営者の理念の問題だよ
自社の競争力の源泉がなんなのか、
なにが社会に価値を認められるのか

それを磨き研ぎ澄ますために
自社で抱え込むのはなにか、
何をアウトソースしてはいけないか

こういう企業の価値観をしっかり考えるには文系の知識や価値観も必要

理念や価値を考えずに安そうだからとSIerに外注する経営者が多いから日本のITは育たず、使い捨ての土方ばかり増える

アメリカはアウトソーシングが少ないのでソフト技術者の平均的な地位が高く、技術革新にも繋がってる
247 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:06:03.55 ID:LojRWZo90: 顧客仕様に合わせて作りこむ究極のサービス業なんだからとりあえず時給を倍にして
その後はまた考えろ
248 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:06:13.40 ID:mqQaRsMY0: >>236
大抵の人は実際に痛い目見ないとわからないんじゃないかなあ
有償で提供してるサービス勝手に使われて損害発生とか
顧客情報漏れて信用ガタ落ちとか
249 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:06:21.48 ID:A+y4/ULl0: セキュリティコストが高すぎるんだから全ての端末を薄くして施設内のサーバにぶらさげりゃいんじゃね
理想はネットから隔離することだが
250 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:06:29.38 ID:zwuMK62Z0: ひ孫で奴隷してるが偽装請負状態だしさ、単金なんてたいした上がるわけもなく36で基本給23万だぞ。インセンティブもないから本当これだけ。
無理があるって、仕事さがしてるやつは派遣してる会社はやめとけ。貸す側に回る以外未来は確実にない。
251 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:06:54.08 ID:O8VenQr50: >>240
俺はまったくIT系のスキルがないんだが
その40000人必要だとしてるらしいボランティアのエンジニア（笑）とやらでやらせてくれるんだろうか？ｗ

暇なら相手してやるんだがｗｗｗｗｗつか、この俺より暇な爺さん婆さん達をそのボランティアのエンジニアで使えっつうのｗｗｗ
252 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:07:32.15 ID:A+y4/ULl0: >>240
それ、徴用って意味だから
253 ：映画「義士の勝利」@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. ：2016/06/12(日) 14:07:42.59 ID:vevZjZ2c0: >>230
はい、ヘイト法で逮捕（ﾌﾟｹﾞﾗ
254 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:07:54.26 ID:Lp0Cxszf0: 今の体制なら何人必要か算出することに何の意味があるのか
体制改めるほうが先だろ
って思いながら数値を算出してる派遣社員がいるんだろうな
255 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:07:57.43 ID:q2Jye1x10: まだスレ続いてたのかよ
256 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:07:58.62 ID:7ijJVx3t0: >>241
橋桁は落とすし空港埋立地の注入成分ごまかしたり燃費偽装、欠陥住宅・マンションのオンパレードしでかす国のどこが先進国なのよw
こんな不祥事ばかりじゃモノづくりなんて恥ずかしくて言えないぞ。
ITも使い物にならんし世界一自慢で語れるとすれば派遣立国ぐらいじゃないのかw
257 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:08:01.31 ID:efO7J4Uz0: >>238
政治とかそっち系にシフトせんとダメだよ結局食っていくには
世界一のオートバランサー技術を持ってた東大出の天才技術者たちが作ったベンチャー企業なんて
ゴミだバカだ史ねだの調子に乗るなだの散々言われて、倒産寸前でGoogleに拾われて、今大活躍中だし
そんな凄い技術を持つ企業をバカだのゴミだのいってる一方で、パパが上級国民ってだけで見るからにそいつ等より知能指数80は低そうな女子高生が
片手間で１億の資本金の企業ブチあげて、道楽でパパのコネで利益バンバン出てるし融資も引く手数多だろ、そういう国なんだよ、ここ
258 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:08:30.37 ID:OXCNEAUP0: >>250
そんな中抜き会社で低賃金で働くなら、フリーのエージェント使った方がずっとましだと思う。
259 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:08:33.07 ID:RdRKmU8b0: プログラマ「社長、俺のことどう思ってるの？」
社長「奴隷だね」
260 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:08:39.26 ID:YqxCXJTg0: >>238
そんなこと言ってるから３５歳で放逐されるわけですｗ
それはＩＴ産業では無くても同じことだと思いますよ。

ここはＩＴ産業のスレなのですから、ＩＴならではの話をしましょうよ。

あなたのような考えの人間は例えば引越屋へ行くとシュレッダー係だそうですｗ
危なっかしくてそんな仕事しか任せられないというわけです。
キチガイに核ミサイルの発射スイッチを渡すようなものといいますか。

ｂｙ　かもめ党（鼎梯仁）
261 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:08:50.04 ID:Qb48bA7i0: >>247
どうでもいい開発だと思ってるから外注してる
なので低コストでやれ
おまえの代わりはいくらでもいる

↑発注する側はこう考えてる
262 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:09:21.54 ID:Ii1wXh+o0: リフレ派が言うには
人材不足が進めば賃金が上がって高賃金のお仕事になるはずだから
むしろ人材不足はいいことだろ？
263 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:09:39.59 ID:KgugMroh0
264 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:10:41.29 ID:szrfFqGG0: 余ってるのは奴隷商
265 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:11:48.76 ID:pAlwF6uR0: おれはネットワークスペシャリスト持ってるけど30歳でやめた。
今は他業種に転職して幸せに暮らしてる。
ちなみにITが驚くほど普及してない会社だからPCつかえるだけで魔法使いだと思われてる。
266 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:12:06.18 ID:rJMp3dAS0: >>262
何故かトリクルアップが起きた不思議な経済政策
267 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:12:30.45 ID:Qb48bA7i0: >>265
CISCOの資格のほうがまだ役に立つもんな
268 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:12:46.52 ID:mqQaRsMY0: >>251
>>240の発言したおっさんの言い訳
http://japan.zdnet.com/article/35071996/
改めて読んだけどひどすぎワロタｗｗ
これで得するのはIT系のスクールと派遣会社だけ
269 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:13:22.16 ID:wwMBf2Gb0: 奴隷みたいな扱してきた報いだわ
俺のまわりのSEみんな他の仕事に転職したよ
親にいてもトラブルあれば夜中でも呼び出されるしろくなことがないよ
270 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/06/12(日) 14:13:32.20 ID:4AF3mQJY0: ■経済産業省の間違いである　

「一人必要」　┳　下請けＡ　━━┳孫請けＡ「一人必要」　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　＜一人いますが
　　　　　　　　┃　「一人必要」　　┣孫請けＢ「一人必要」　　　　　　　　 |∧　
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┣孫請けＣ「一人必要」　　　　　　　　/　　　　　　　　
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┗孫請けＤ「一人必要」
　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　 ┣　下請けＢ　━━┳孫請けＥ「一人必要」
　　　　　　　　┃　「一人必要」　　┣孫請けＦ「一人必要」
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┣孫請けＧ「一人必要」
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┗孫請けＨ「一人必要」
　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　 ┗　下請けＣ　━━┳孫請けＩ「一人必要」
　　　　　　　　　　　「一人必要」　　┣孫請けＪ「一人必要」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣孫請けＫ「一人必要」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗孫請けＬ「一人必要」

経済産業省　「業界を調査したところ　１５人不足と判明しました」
271 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:13:36.46 ID:YqxCXJTg0: >>261
それは発注側の人間がそう言っていたのでしょうか？
あなたが勝手にルサンチマンを爆発させているだけですよね。

そんな考えの卑屈馬鹿に仕事を出す側の身にもなってください。
誰もそんな卑屈馬鹿に関わりたくないのは当たり前じゃないですか。

ｂｙ　かもめ党（鼎梯仁）
272 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:13:48.34 ID:sCXk5bFq0: 税金泥棒自民党国賊野郎のデタラメ政治。
273 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:13:49.68 ID:1MTee07Y0: >>182
それこそ社内SEがやるべきことだ
コンサルタント業は外資が多いし不安定さは天下一品
IoTは組み込みもできてかつネットワークとセキュリティに精通してる技術者を育ててこなかったツケ
274 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:13:56.07 ID:1Ro1lsyD0: そこで移民ですよ。
by経産省
275 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:14:08.57 ID:YAio8x5g0: >>261
数年前までちょいちょい「安かろうで発注した業者に逃げられたから助けてドラえもん」という話が舞い込んできたな。
「同業者がただ働き同然で直させてやったのだから感謝しろ」的なポーズを取るから相手にするのやめたけど。
276 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:14:25.28 ID:0SXL6VOz0: >>1
AWSが本気で使われはじめたら、
人手が逆に余り出すと思うけどね。
277 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:14:52.40 ID:66/AlaTn0: 能力の低いIT土方はたくさんいるのにな
278 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:14:59.49 ID:glMi9F/E0: どすんのこれ？
経験者に戻ってもらうにしても
この使えないクズめ！と徹底的に人格破壊してから追い出したやろ？
279 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:15:20.75 ID:A+y4/ULl0: まあでも経済というのは常に富が集中をつづけるのだから経済を加速させようとすれば格差が広がるのは当たり前なわけで、産業革命は金と物の流れを急加速させたから格差のひずみで地獄を見た
280 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:15:33.32 ID:Qb48bA7i0: >>273
同意
企業価値を真剣に考えなかった経営者のミス
281 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:15:52.30 ID:efO7J4Uz0: 実際の所、そんな超絶ブラックで生きたまま寸刻みにされるような精神的拷問で薄給長時間労働するくらいなら
いっそ景気良いときにフリーにでもなって、稼げるだけ稼いで刹那的に金使った後、社会保障で食うという
かつての破綻寸前になったイギリスの様な生き方でしか、食って行けない業界なんだから
我慢してブラックで働く必要なんてないし、そもそもITって転職してナンボの世界だろ
282 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:16:01.07 ID:A+y4/ULl0: >>267
仕事によると思う
283 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:16:10.02 ID:AaIEDU6/0: 最近、サイバーセキュリティ人材育成という風潮があるんだけど、
この分野で若者に教えるべきスキルって何ですか？
284 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:16:40.19 ID:pAlwF6uR0: >>283
バカッターの使い方
285 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:17:56.65 ID:8/RzRRaF0: コンクリートから中国韓国へ！民主党は日本から出ていけ
286 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:18:10.00 ID:9aAwtkFI0: 人手不足と言われる業種のほとんどが

(低賃金で働く若い)人が足りない= 人手不足

賃金上げて、年齢制限を外せば、人は来るのに
都合の良過ぎる選り好みをして「人が来てくれない」
と意味不明な事を言っている
287 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:18:27.75 ID:5WXr9NPN0: 賃金上げれば解決
それで儲けが出ないならそんなクソ事業はさっさとやめちまえ
288 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:18:59.74 ID:vvLTq12K0: 昔から人売りて業界構造だったけど、リーマン前までなっら単価良かったから今よりマシだった
しかもその時に仕事人捨てまくったんだから、そりゃ仕事の数戻って来れば足りなくなるし
あの時の扱い見てる人間はこの業界に戻る気なんて無くなってる
289 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:19:02.03 ID:O8VenQr50: >>268
す・・・、凄いですね
どこの業界にも基地害は居るんだろうけど、IT系にはこういうのが居るのかｗ

＞――なぜ、ボランティアで働かなくてはならないのか。

＞　メリットがないものに国は予算をつけない。高齢化が進展する日本では、介護士の育成は急務であるのは周知の通り。
＞だが、ここにも予算がついていない。介護士育成に予算がつかないのに、なぜIT産業のエンジニア育成に予算をつけなくてはならないのか。

＞それならば、1カ月間、国のサイバーディフェンスのために、ボランティアで働いてもらうことで恩返しをするというのがひとつの提案だ。

意味がわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:19:41.95 ID:Hy0lNHZC0: 官僚のこういう宣伝は嘘だから
291 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:19:44.78 ID:A+y4/ULl0: >>283
週に一度パスワードを変え、職場にスマホを持ち込まない

セキュリティ技術者とセキュリティマネジメントは別だよな
292 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:19:49.47 ID:Qb48bA7i0: >>283
まず自分が関わる戦争を知ること
https://cybermap.kaspersky.com/
293 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:20:24.07 ID:17vVXtc70: もうやりたくねーな。
別業種に移って、長時間労働がデフォの
この業種の異常さがよくわかったわ。
294 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:20:24.66 ID:ce1K53Yv0: アジアのIT土方が大量移民が始まる
日本の小学生にプログラミングを教える必要はない
295 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:20:30.37 ID:mqQaRsMY0: >>283
さっきもちょっと書いたけど総合力だから偏食しないことかな
技術面だけじゃなく法の知識なんかも要求されるしな
296 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:20:53.46 ID:5O7tQoBO0: >>277
それだ、能力が低いのばかりだから多くの時間が必要
↓
人数が不足
297 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:21:07.14 ID:speeeypz0: >>265
こういう話はよく聞くけど嘘だろうな
ネスぺまで取って３０で辞めるわけがないし
ITが普及してない職場に転職して耐えられるわけもないｗ
298 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:21:07.67 ID:fBJUQMJQO: ここ数年、ICT企業社員の漏れにネットやPCやセキュリティの付け焼き刃の
蘊蓄を語る奴が増えて思わず苦笑いすることが増えたなぁ(笑)
ド素人は黙ってろよ(笑)っていつも思う
299 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:21:11.68 ID:Qb48bA7i0: >>283
あと日本の暴力団の勢力図
300 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:21:15.92 ID:A+y4/ULl0: >>289
だから徴用って意味
もっと簡単に言うと徴兵
301 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:21:52.59 ID:1+gSLF6X0: >>294
同じスキルの人が同じ仕事やってもシリコンバレーの方が単価が高いから、日本なんて誰も来ませんよ。
302 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:21:53.47 ID:jKXV1jN00: >>289
即刻処刑したほうがいいレベル
303 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:22:44.73 ID:3L+ZYrRF0: 国立大情報系→NTTやIBMの研究所勤務が最強。
304 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:22:45.80 ID:rJMp3dAS0: >>268
これすげえな

――エンジニアの労働条件を高めるためには、労働組合という手法もあるのではないか。
エンジニアは力を持った人材のことを指す。どんな企業に行っても活躍できる技量を持っているはずだ。そうした業界で労働組合の存在はあわない。
305 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:23:03.16 ID:KgugMroh0: >>287
だな
労働者に生活できるだけの報酬を出すと、労働基準法を守ると利益が出ないなら採算ラインの設定が間違っている。
前提となるビジネスモデルそのものが破綻しているのだから、そんな商売はやるべきではない。
306 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:23:04.88 ID:Mrfihyf00: >>268
去年の末頃に話題になったネタだねw

そのインタビューに答えている人は、豆蔵っていうIT人材教育、コンサルタントを
やってる会社の偉い人だからね。

自分たちの教育機関への仕事依頼が増えそうな施策を提言してるだけで、
施策の実効性とかボランティア活動終了後に促成栽培された技術者たちが
どうなるかなんて毛ほども考えていない。考えていたらこんな無責任なことは
言えるわけがないwww
307 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:23:24.71 ID:O8VenQr50: >>300
メリットがないものに国が予算をつけないっつのを黙認するなら
労働者にとって全くもってメリットがないものに誰も参加しないっつうのは
議論以前の話だわなｗｗｗ
308 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:23:45.68 ID:8e9vwmrZ0: ブラックが人手不足で廃業するなら結構なことだ
309 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:24:23.65 ID:hY5Q1EHb0: 日本でＩＴ技術者になっても、社会的に成功者になれる可能性なんか無限にゼロだもんな。
本当に技術があるならアメリカに行くわ。
310 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:24:32.98 ID:1+gSLF6X0: >>304
発言がブラックすぎて炎上しちゃった前の記事をフォローするためにこの記事を書いたけど、ガソリン撒いただけだったという。
性根が腐ってる
311 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:24:35.57 ID:+LXMipSL0: 制作に営業が「簡単しょ」と修正かけてくるが、そんな簡単なこともできないマヌケは死んでしまえと思う
312 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:24:47.84 ID:Qb48bA7i0: マイナンバーシステムを組織暴力団のフロント企業に発注する国ではセキュリティを語るだけ無意味
313 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:25:03.74 ID:speeeypz0: >>268
儲かる業界には胡散臭いやつが集まるからな
314 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:25:29.45 ID:A+y4/ULl0: >>297
ばーかおまえ場末にいくとネスペなんて聞いたこともないとか面接で言われるんだぞ
315 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:26:23.12 ID:1AU7UccP0: ITなんて海外にアウトソースすりゃあいいだけじゃねぇの？
316 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:26:31.72 ID:mqQaRsMY0: >>289
国のサイバーディフェンスについてそこまで問題視してるなら
「我々の団体の構成組織が1ヶ月間の集中研修プログラムを
　ボランティアとして提供する！」
とかぶち上げてもいいようなとこだけど、そーゆー提案はしないわけです
その辺で考えの根っこのところがわかるよね
317 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:26:33.31 ID:OXCNEAUP0: ITの仕事で15年ぐらい食ってるけど、豆蔵なんて一度も関わったことないし、今後もないだろうな。
自分と関係ない人が何言ってても、どうってことないな。
318 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:26:39.13 ID:AaIEDU6/0: >>284
マジレスお願いします
デロイトなどの監査法人で必要なスキルです

>>273
コンサルが不安定というのは、雇用面ですか？
319 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:26:43.09 ID:jKXV1jN00: >>311
「…しょ」って言うのは北海道民の方言だから、外地へ帰れと指示すればOK
320 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:27:12.56 ID:hXjZb+IR0: >>166
口に民主主義をとなえながら、事実上、法律や規則を無視し、空洞化させてゆく
姑息で、しかも危険なやりかただ
権力者自らが法を尊重しないのだから、社会全体の規範がゆるむ
byアドリアン・ルビンスキー
321 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:27:14.95 ID:yeZ5uMXr0: 業界の自業自得が招いた結果だ。
322 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:27:51.16 ID:A+y4/ULl0: オリンピックがちかづけばいろんなところからボランティア強制の話題がでてくるよ
見ててご覧
323 ：& ◆pUZzhSZz8d4Z ：2016/06/12(日) 14:28:01.47 ID:U349nsZy0: 非常に使い勝手のいい使い捨て人材の供給なんて
期待すべきではないだろ。
324 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:28:03.57 ID:speeeypz0: >>309
日本だと技術あってもただの便利な奴扱いで終わるからな
325 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:28:19.04 ID:spZjmBPy0: 奴隷が足りないの間違い
326 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:28:26.44 ID:Qb48bA7i0: >>318
女に免疫をつけさせとけ
クリティカルなサイバー攻撃の基本はハニトラだから
327 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:29:26.95 ID:1AU7UccP0: >>283
対象者に
サイバーセキュリティに関する
ウェブリサーチをさせて
コピペチェックしたうえでの、５万字くらいのレポートにまとめさせればいいよ
328 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:29:31.75 ID:dYNbAGmf0: 日本のイットが生きてんのは日本語と官公庁があるからだろ
もう先なんかねーから
329 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:29:44.17 ID:efO7J4Uz0: しっかし15年前は「これからはパソコン1台あれば食って行ける世の中になるのか」と
希望に満ち溢れていたが、今ではアホのネトウヨが発狂するレベルで、ITに関しては10年前秋葉原でシコシコ安物のパソコン買い付けてた
北朝鮮にすら負けるレベルで人材を使い捨てて全滅だもんな、すげえよな
330 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:30:52.27 ID:A+y4/ULl0: 北朝鮮のほうがいい暮らしできそうな気がする
331 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:31:03.23 ID:rJMp3dAS0: ピョンヤンならな
332 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:31:33.54 ID:mqQaRsMY0: >>326
ソーシャルエンジニアリングは基本だね
おまいらも知人友人に業務のことうっかり言ったりしちゃダメだお
意外なところで漏れちゃうものなんですお
333 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:32:02.32 ID:Qb48bA7i0: >>329
特定２６業務にソフトウェア開発が指定されたときにこうなると予想してた
小渕政権と小泉政権がこの状況にした

洞察力と教養って大切
334 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:32:14.83 ID:speeeypz0: 結局この国で上に立つのは金持ちのご子息とかアウトローくらいなもんだろう
335 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:32:42.36 ID:A+y4/ULl0: 日本人は電車の中で仕事の話をするな
って元外国のスパイの人が書いてた
336 ：& ◆pUZzhSZz8d4Z ：2016/06/12(日) 14:32:45.97 ID:U349nsZy0: >>322

熊本震災でも、東日本大震災でも、
自分で寝床と交通費と食事を賄える
無償無私のボランティアをほしがっていたけど、

本来、そういう費用を賄うために、強制的に所得税増税強制負荷
していたはずなのに、
そのカネは自分たちのお手盛りにして、分け合っているからな。
政官業者。

このまえの、"危険だから、という名目で、削り取った表土"
"日本全国にばらまく"っていう環境省の決定。

これなんかきわまれりだよ。
税金を無駄遣いして、余計なことをする。
337 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:32:59.15 ID:RhIZ9O9k0: 昔「ビルゲイツを振った男」とかそんな感じの話題がなかったか？
ITなんてわからない俺からしたらなんか日本のITはスゲーんだなーなんて思ったんだが
ああいう人たちはもう出てきそうにないのか？
338 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:33:14.39 ID:rJMp3dAS0: >>333
特定派遣はそれ以前だろ
昔は高給のスペシャリストしかいなかったはずだが、何故こうなったのか
339 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:33:21.13 ID:mNfGqXp60: 入社して7年以上奴隷だったが、奴隷を管理するがわの人間になったら解放された
そして奴隷に働かせて俺は定時で家に帰るのだ
340 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:33:22.02 ID:speeeypz0: >>331
ピョンヤンで技術者として雇われるには相当ハイレベルじゃないと無理なんだろう
341 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:33:34.52 ID:UXuH5ZnZ0: >>273
> IoTは組み込みもできてかつネットワークとセキュリティに精通してる技術者を育ててこなかったツケ
２０年前それに非常に近い職場にいたが、
技術者の扱いがひどかったもんな

技術の問題じゃないんだ
経営の問題
当時はまだ自分の部署の問題として捉えていたが、
今や国全体がそういう状態だと認識している
342 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:34:11.86 ID:j3X5C3730: >>27
それな
最低賃金を欧米並みに上げるだけでも消費は増えるのにな

なぜか経営者側にばかり配慮する日本社会
343 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:34:28.87 ID:uJEYbF7n0: IT系は使い捨ての長時間労働で家にも帰れないことが多々あるので、よほどの人でないと行こうとは思わない。
344 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:34:58.28 ID:speeeypz0: >>338
何でもかんでも規制緩和すれば世の中うまくいくと思ったアホのせい
今は頑張ってスペシャリストになる意味がほぼない
なのでIT技術は凋落の一途だろう
345 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:35:03.56 ID:dxuarXW20: >>14
ねずみのオスかメスかを識別する資格か?
346 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:35:05.90 ID:AaIEDU6/0: >>332
いや…実は転職しようかなって
SAPコンサルしてても保守程度の安いスキルしか身につかなくて

サイバーセキュリティなら未経験で育てる監査法人がいくつかあるので、
どんな業界か調べてるんです
347 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:35:29.54 ID:fEKst/3X0: 北朝鮮のマンセーITと日本のITレベルはどっちが上なんだろうな。
テレビで中央放送の映像流れてた時タブレットにテポドン表示されてたけどあれは人民がプログラミングして作ったのだろうか？
もしそうなら本当に北にすら負けてるかもと疑ってしまいそうになるな。
348 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:35:30.25 ID:cYcY7VDf0: >>147
80万人も必要にならんだろ
349 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:35:30.75 ID:jKXV1jN00: >>328
むしろ、そうなるように仕向けてきたのが官公庁じゃね？
現状って霞ヶ関の上級以外は誰得って社会になってるけど、全部こいつらの仕掛けた陰謀だとしたら、
俺たちキャリアは無敵の全知全能の無誤謬の唯一神というキャリア官僚の主張もうなづける
350 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:35:55.52 ID:efO7J4Uz0: >>337
まだパソコンがブラウン管使ってて
今の1000円未満の安物USBくらいしか容量が無かった時代に
顔本を超えるSNSシステムを構築したある天才的な技術者が２ちゃんねるにいたが
最後は若くして心臓発作で死ぬくらい、ジジイ老害共にパソコン講座を法廷に呼びつけられて延々させられて、国に殺害されたって言う事例があったりするからね
351 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:36:25.48 ID:UXuH5ZnZ0: >>342
さらに言えば、実質賃金を下げれば景気が良くなると考える経済学の一派が今の政権の主流に入っている
これが消費税増税や賃下げに甘い最大の理由
実質賃金下げで対応できるのは、リーマンショックのような信用収縮の場合のみである

おそらくリフレ派を排除しないと最終的な問題解決には至らないと思う
352 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:36:59.12 ID:8+ACGnQT0: >>300
徴兵は給料ちゃんと出て、法律で保証されてるからな。
そっちの方がまだまし。
353 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:37:45.54 ID:Qb48bA7i0: >>346
日本の将来がますます不安になるレスだなぁ

>>345
ひよこか
354 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:37:58.34 ID:QsI4dDAr0: 足りないぐらいでちょうどいいよ
いつでも転職出来るようにしといてくれ
355 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:38:12.59 ID:OXCNEAUP0: >>336
日本の富裕層、支配層には、noblesse obligeの観念がゼロだからね。
とにかく利益は独り占めで、下への分け前は雀の涙。
356 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:38:30.59 ID:efO7J4Uz0: >>351
これからそいつらが入れる外人の移民はそれの解決策として
「ルールを無視して物理で殴れば良い」をマジでやる奴等なので
随分面白い国になりそうだな、この国は
357 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:39:35.45 ID:DeWBBfuQ0: IT奴隷不足が深刻化、だって？
358 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:39:43.35 ID:r5dPp94F0: しってるから３末で退職した。失業手当全額もらったらそろそろ就職活動しようとおもっているｗ
359 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:40:05.46 ID:Qb48bA7i0: >>347
日本女子バレーで相手の監督のタブレットの選手交替ボタンを非表示にする技術程度はある

オリンピック参加のために金をかけた
360 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:40:11.98 ID:5O7tQoBO0: 首相官邸ホームページのリニューアル費用が4500万円の世界だからな。
能力無いのいっぱい集めて、多くの人でやりましたからこれだけ請求させて下さいの世界。
つけは国民。能力ある人が短期間で終わられたら多く請求できなくて逆に困る日本のIT業界。
361 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:40:26.54 ID:pdIAvX0y0: ルーピーバブルのゴミは駒としては優秀だったかもしれんが
経営者としてはゴミ以下だった。という事の現れだなｗ
362 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:40:36.57 ID:datMEGvQ0: 日本はこういう自業自得の末路を辿るの大好きだよな。
労働者を平気で大量に使い捨てて、いざ労働者から嫌われたら人材不足を嘆くみたいなアホな末路。
運送業界も介護業界もこの末路だからな。
363 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:41:21.94 ID:kK9RuQBL0: 奴隷急募！！

時給820円
364 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:41:24.95 ID:A+y4/ULl0: 目の前で試合やってるのにタブレット使えとかどこのバカが考えたんだろうな
365 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:41:33.63 ID:s4CMW05I0: 食いつぶして足りないとか笑えるんですけど
366 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:42:00.81 ID:UXuH5ZnZ0: >>356
日本に外国人を入れても、一人あたりの所得が下がるだけなのにな
生産性が上がると思い込んでいるから
本当に終わっていると思う
日本政府は

日本を日本人の手に取り戻すか、
あるいは中国あたりに乗っ取られるかっていうところだな
367 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:42:46.53 ID:speeeypz0: >>362
労働者から嫌われたら終わりだな
昔の優れた経営者たちはそのへんよくわかってたんだけどな
368 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:42:47.56 ID:Qb48bA7i0: >>366
外国人を管理するパソナが儲かるからやる
369 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:43:08.93 ID:VaO1bokl0: プログラマを使い捨てにして来た結果

そんなブラック低賃金で重労働なんて誰もやらんよ
バーカ
370 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:43:20.81 ID:geqOqmxR0: >>289
いまだに老害には無形(ソフトウェアとかサービスとか)のものは価値がないもしくは低い、
こう信じて疑わない連中がいる。
価値がなく値段も付けないしかも雇用賃金も出ないとなればそんな人材不足が解消される訳がないｗ
371 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:43:25.08 ID:fEKst/3X0: ITだけに関して言えば中国にすらかなわなくなってたのかな？
子供が貧困に苦しむ社会情勢も同じだしこれからのライバルは北になりそうだなw
372 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:44:02.41 ID:5vGfv19x0: ITは給料安いしな
373 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:44:12.33 ID:efO7J4Uz0: >>366
もう諦めてんじゃね？
防衛省関連の開発案件に明らかに北朝鮮の諜報機関が設立したIT企業や
銀行のインフラネットワーク構築に明らかに中国の諜報機関がやってそうなIT企業が名前を連ねてる国だぜ、日本ってｗ
上京を予定して東京行けば、品川は俺が18のガキだった時から7年間も変わってねーし、秋葉原はつまんねーこじんまりしたショボい場所になっちゃったし

凄まじい勢いで衰退してるのがわかるよ、ホント
374 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:44:16.37 ID:VaO1bokl0: IT土方って言葉が生まれるぐらい酷い状況だったのに
ほんとばっかじゃねえの
死ねばいいのに
375 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:44:29.37 ID:kK9RuQBL0: プログラマーはインド人は勿論、いまやベトナムやバングラ土人にも劣るのが日本労働市場

カスしかいない
376 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:44:48.04 ID:A+y4/ULl0: 中国は賢い人がソフトを作ってる
日本は賢くない人でも作れるから
377 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:44:48.02 ID:rJMp3dAS0: >>358
職歴にもよるだろうが、ブランク空けると厳しいぞ
378 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:45:13.23 ID:6lRE4PLT0: >>262
そのとおり。
困るのは中間搾取業者。
379 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:45:16.40 ID:ed5aiQI30: ちょっと前まで日本中の至るところに情報系の専門学校があっただろ？
それで人材が足りないとかおかしな話だよね
380 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:45:18.10 ID:qpLaiTBb0: 基本的に、飯食うための仕事で苦しみに耐えるという性は、WW2の反省がなされていないから・・・
嫌なら、泣き叫ぶノノるのも、辞職するのも自由で、自己表現もなければ、人生の作り方も幼稚すぎるのが日本人。
そして、奴隷の使い方も知らない日本人が、似非奴隷制度で経営するからとんでもない修羅場が現れる。
日米安保も憲法も不変では無いという当たり前の常識を、見て見ぬふりしている日本人である限り、ITなんて百年早い。
381 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:45:23.20 ID:avM7czdM0: ここ２０年の日本を見ていると
国が腐って滅ぶのはこんな感じなんだろうなあって思うわ
382 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:45:34.98 ID:geqOqmxR0: >>363
東京なら908円でやとってくれるぞｗ
383 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:45:35.37 ID:s4CMW05I0: 何でもかんでもその場しのぎの搾取で自分達の文化分野潰してきたじゃん
今からまともに急転換してもこれから40年相当ひどいことになるよ
急転換すらせずに更に絞りとるのが土人国家ですけどね
384 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:46:12.67 ID:17vVXtc70: 知り合いに、仕様書は絶対に自社から出さない。
動く環境が成果物だとか頑張ってたやつがいたが
結局、人売りになったなぁｗ
385 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:46:13.78 ID:1AU7UccP0: >>377
嘘ついてもばれなくね？
386 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:46:20.96 ID:nE8yNNEt0: 生産性？
中抜きしまくり、中間搾取しまくりで
一つの仕事を何人でやってんだボケ
派遣も中間搾取も禁止しろやボンクラ政府
一部利権に国を破壊させてんじゃねえよアホ
竹中、お前、有史以来最悪の売国奴だぞ
387 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:46:28.77 ID:dYNbAGmf0: 現場からイカに遠くで働くか
これが一番大事
388 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:46:43.76 ID:speeeypz0: ゴミひろいとか誘導とかそういう仕事と同等レベルと思ってる限り
日本のIT業界は発展しないだろう
するわけがない
389 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:47:03.15 ID:4obOL6640: 日本のIT業界なんか世界から10年は遅れてるだろ
技術レベルも予算も圧倒的に負けてる業界に未来無いだろ
390 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:47:07.45 ID:Le1z5I400: >>246
だから「趣味レベル」って言ってるわけで。

経済学も趣味なんだよ。
経済学に深い関心を持って、自ら進んで学び、身につける。
それは理系の教育を受けながらでも十分にできる事。

しかし、文系の教育を受けながら、
理系の知識と技術を身につけるのは難しい。
だから全員理系で良い。
391 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:47:09.80 ID:y/B4BBMF0: そこで移民という話になるんだろうな・・・
392 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:47:12.13 ID:UXuH5ZnZ0: >>362
好き嫌いというより、経営者の能力の問題

問題ははっきりしているんだわ
だが、解決には至らない
トラブルが出まくっているのに、それを減らすような改革が出来ない
全て後手後手で対処療法で終わらせようとする
そして問題解決より組織内の政治が優先される
米国との違いはマネージメントにある
俺のいた部署の場合、米国企業ならマネージャクラスの半分はクビになっていると思う
当然その際には、残す人材もいるわけだが
日本企業は最後まで引っ張ってダメになってから少しずつ切っていき、
最後は事業ごと売却や撤退になって終了
経営者以外全員が死ぬようなシステムになっていると思う
393 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:47:26.01 ID:efO7J4Uz0: >>385
それが出来るのはIT業界内だけだぜ、悪い事は言わんから他業種転職はやめとけ
394 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:47:36.10 ID:2mw815jA0: >>1
でも「賃金上げるのイヤイヤ」「人材育成に投資するのイヤイヤ」の財界の圧力で、
移民受けいれという流れになります。

デフレ脳に冒され切った経営者を粛清しないと、これはダメかもわからんね。
395 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:48:08.44 ID:rJMp3dAS0: >>385
健保やら離職票でバレるべ
396 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:48:13.90 ID:d+4NpvPw0: 仕事が好きで低賃金でもやってくれるのはアニメーターくらいですよw
397 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:48:17.89 ID:+0L78f9h0: 【15日採決】舛添都知事の不信任決議案に反対する都議は絶対に許すな！
舛添に味方する都議会自民党議員には断固抗議せよ
◆東京都議会自民党議員56名全員の問い合わせ先
https://www.tokyo-jimin.jp/introduction2/pdf/003togikai/003togikai20160311.pdf
●内田茂事務所 TEL 03-3251-4888 FAX 03-3251-4886
●来代勝彦事務所 TEL 03-3434-2326 FAX 03-3431-2777
●菅野弘一事務所 TEL 03-3445-8211 FAX 03-3445-5155
●秋田一郎事務所 TEL 03-3374-2535 FAX 03-3376-1188
●立石晴康事務所 TEL 03-3864-0077 FAX 03-3865-4650
●中屋文孝事務所 TEL 03-3818-0077 FAX 03-3815-0070
●田中豪事務所 TEL 03-5709-7019 FAX 03-5709-8019
●山内晃事務所 TEL 03-6379-9333 FAX 03-6379-9967
●鈴木晶雅事務所 TEL 03-3761-9981 FAX 03-3767-0660
●神林茂事務所 TEL 03-5735-3150 FAX 03-5735-3151
●鈴木章浩事務所 TEL 03-5709-9015 FAX 03-6673-1998
●鈴木隆道事務所 TEL 03-3414-6180 FAX 03-3419-2622
●栗山芳士事務所 TEL 03-3717-3225 FAX 03-3717-2843
●三宅茂樹事務所 TEL 03-5481-1500 FAX 03-5481-2300
●大場康宣事務所 TEL 03-5486-6800 FAX 03-3424-4703
●小松大祐事務所 TEL 03-5314-9577 FAX 03-5314-9573
●川井重勇事務所 TEL 03-3381-1580 FAX 03-3382-2392
●早坂義弘事務所 TEL 03-3220-0411 FAX 03-3220-0433
●小宮あんり事務所 TEL 03-5378-0611 FAX 03-5378-0615
●堀宏道事務所 TEL 03-6906-8455 FAX 03-6906-8458
●髙橋和実事務所 TEL 03-3924-3024 FAX 03-3924-1500
●山加朱美事務所 TEL 03-5912-5678 FAX 03-5912-5666
●柴﨑幹男事務所 TEL 03-5991-1275 FAX 03-5991-1648
●河野雄紀事務所 TEL 03-6782-0390 FAX 03-6782-0391
●松田康将事務所 TEL 03-6909-5113 FAX 03-6909-5103
●髙木啓事務所 TEL 03-5948-6790 FAX 03-5948-6791
●髙島直樹事務所 TEL 03-3881-0007 FAX 03-3881-0606
●發地易隆事務所 TEL 03-6806-1148 FAX 03-6806-1149
●桜井浩之事務所 TEL 03-5631-7757 FAX 03-5631-7767
●川松真一朗事務所 TEL 03-6240-4370 FAX 03-6240-4380
●﨑山知尚事務所 TEL 03-3800-7772 FAX 03-3800-8882
●山﨑一輝事務所 TEL 03-3648-1241 FAX 03-3648-1242
●田島和明事務所 TEL 03-3679-1261 FAX 03-3678-6905
●宇田川聡史事務所 TEL 03-3687-7007 FAX 03-3869-7101
●和泉武彦事務所 TEL 03-5629-2400 FAX 03-5629-2401
●舟坂誓生事務所 TEL 03-3692-5550 FAX 03-3692-3661
●相川博事務所 TEL 042-660-7975 FAX 042-660-7978
●近藤充事務所 TEL 042-620-5155 FAX 042-620-5156
●清水孝治事務所 TEL 042-525-7272 FAX 042-527-0808
●島崎義司事務所 TEL 0422-60-2550 FAX 0422-60-2551
●吉野利明事務所 TEL 0422-41-8380 FAX 0422-41-8330
●木村基成事務所 TEL 042-316-1215 FAX 042-387-9175
●高橋信博事務所 TEL 042-458-6666 FAX 042-458-6668
●野村有信事務所 TEL 0428-23-1186 FAX 0428-23-8758
●鈴木錦治事務所 TEL 042-366-0100 FAX 042-361-7309
●神野次郎事務所 TEL 042-542-0708 FAX 042-545-6788
●吉原修事務所 TEL 042-739-6034 FAX 042-739-6718
●古賀俊昭事務所 TEL 042-587-2200 FAX 042-587-5166
●山田忠昭事務所 TEL 042-421-9045 FAX 042-421-1001
●北久保眞道事務所 TEL 042-391-2225 FAX 042-397-3365
●高椙健一事務所 TEL 042-328-0376 FAX 042-328-0372
●栗山欽行事務所 TEL 03-3489-8927 FAX 03-3488-2712
●野島善司事務所 TEL 042-471-0646 FAX 042-473-0883
●小礒明事務所 TEL 042-389-6300 FAX 042-372-8655
●林田武事務所 TEL 042-551-2211 FAX 042-551-2214
●三宅正彦事務所 TEL 03-3432-2345 FAX 03- 3432-7675
398 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:48:43.05 ID:A+y4/ULl0: 世界史の年表で強国が衰退していく五十年というスケールを本当の意味で理解できそうな気がするね
399 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:48:58.40 ID:dxuarXW20: >>165
NとFって、○TTと○士通?
400 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:49:03.96 ID:Qb48bA7i0: >>376
HUAWEIやXaomiの製品を見てると底力を感じるな
あれ国が精鋭を集めてるんだろ

日本のメーカーは遥かに劣ってしまった
401 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:49:26.04 ID:S/i8McG80: >>394
移民来た所でプロジェクトが本当に欲しい人材は来ないどころか減る一方だけどね
402 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:49:28.46 ID:EWdFH5OP0: >>395
離職票は「紛失しました」と言えばいいし
健保では絶対にばれないよ
403 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:49:49.14 ID:1AU7UccP0: >>395
やっぱバレるんか
もと自営業ならばれんのかな。
404 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:50:02.86 ID:wvx3j9810: 俺はIT土方やってるけど

これからはAIで仕様書から自動的にプログラムが作れるようになるからプログラマーは不要だと言い切ってるアホが社長やってるよ
コミュニケーション能力とホウレンソウの強化がこれからの時代に必要なんだとww

こんなバカがIT土方会社のトップなんだから日本のITが衰退するのは当然だ
405 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:50:12.85 ID:hPb3/vGD0: この業界本当に酷いぞ
俺も人売り系中小で管理職やってたけど
新人に真っ先に教えるのが面談対策なｗ

PGなんか自習だよｗ自習ｗ

現場に入れりゃーそれでいいんだよ！！
だってさ　┐(´д｀)┌
406 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:50:30.20 ID:GypNCafe0: 足りないのは一定水準以上の人材であって人手ではないんだよね
優秀な人達が業界から逃げちゃったからね
407 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:50:42.70 ID:rJMp3dAS0: >>402
さすがに職安に問い合わせ行くべ
ウソはいかんとベッキー騒動から学ばねば
408 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:50:59.99 ID:A+y4/ULl0: >>404
AIじゃなくてツールの進化によるものだがおおむね正しい
409 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:51:00.58 ID:speeeypz0: >>403
自営でも何してたか聞かれるけど
410 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:51:02.77 ID:/3qJ9UWD0: ある程度義務教育化して底上げしなきゃダメですな
411 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:51:07.30 ID:geqOqmxR0: >>384
中には契約の穴使って仕様書だけパクって他の会社回す企業とかマジあるからな…
412 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:51:29.49 ID:efO7J4Uz0: >>404
コミュニケーション能力の極致ってつまるところ日本で言うなら宮崎議員だろｗ
技術もなんもいらねーじゃん、そんなにコミュ力が必要なら、歌舞伎町のホストクラブで
頭の悪そうなホストをスカウトしてIT技術者やらせろよｗって思う
413 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:51:39.98 ID:OXCNEAUP0: >>362
低待遇に甘んじる労働者側にも原因はあると思うんだが、まあ一番の原因は論理よりも感情を優先するという日本人のメンタリティだろうな。
414 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:52:11.14 ID:Qb48bA7i0: >>390
企業は社会を幸せにする建前があるから法人として優遇されてる

社会にとって幸せとはなにか？
それに対して自社がどういう価値を提供できるか？

こういう企業理念の芯を形成するのに文系の経営者がいていいと思うよ
415 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:52:13.33 ID:S/i8McG80: >>408
まぁ、どうせ今度はツールに食わせる仕様書を作るヤツが不足（）するんだよな
416 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:52:46.01 ID:1AU7UccP0: >>409
そこは普通に答えればいいじゃん
元自営って自分が言いたかったのは嘘自営じゃなくてリアルに自営してたひとよ
417 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:53:24.82 ID:OXCNEAUP0: >>404
「じゃあこの会社も不要になりますね」とでも言ってやれば？ｗ
418 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:53:26.71 ID:ed5aiQI30: 派遣の規制緩和した時点でこの業界は完全崩壊
419 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:53:42.30 ID:speeeypz0: >>412
そうそうこみゅ力のすごいやつ入れればいい
IT技術なんかゼロでいいんだからｗ
420 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:53:42.79 ID:UXuH5ZnZ0: >>400
かつての日本には若手の精鋭しか居なかったのだよ
９０年代までの電子工学系、情報工学系の偏差値を見てみろ
医学部を除けば、どこでもトップレベルの難易度だった
それでも足りなくて他の学科からも動員していた

それがどうだ？
企業に就職して全部ゴミになっただろ？
誰が悪いのだろうか？
これで経営者が悪くないのなら、医学部でなく電子工学を選んだ学生が悪いということになってしまう
421 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:54:12.49 ID:efO7J4Uz0: まぁしかし10年前は秋葉原で公安と鬼ごっこを繰り広げて
そこらのPCオタに頼めば1000円くらいで買って来てくれそうな基盤やPCパーツとかを
ド必死になって買い集めて持って帰ってたくらいお笑いだった北朝鮮が
今ではアメリカ相手にサイバー戦争仕掛けるくらいIT技術高くなってんだもんな
422 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:54:32.63 ID:fEKst/3X0: いっその事IT機器一切無くしゃいいんだよ。
アナログ人間ばかりだし手計算、紙、ワープロ機、それだけでも仕事は回るだろ？
使いこなせないものを無理して運用しようとするからこうして崩壊していくんだからw
423 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:54:39.60 ID:ESEtArhW0: ２ｃｈができた頃は薔薇色の職業だったな。
424 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:54:41.89 ID:wvx3j9810: >>408
ツールが進化してプログラムが不要になったか？
むしろ技術が複雑化してより高度なプログラム能力が必要になってると思うが？

アメリカがプログラム教育に力を入れてるのは今後もプログラムの必要性がどんどん増えると見ているからなんだが
425 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:54:53.97 ID:EM3a7X/i0: >>412
コミュニケーション能力って漫画の「なぜか笑助」の笑助様の
敵も作らず主張もせずって言う
昔ながらの日本のサラリーマンの生き方の事を言うんだろうーーーーーー。
426 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:54:54.44 ID:geqOqmxR0: >>399
その手ので一番避けたいのはO商会だなぁ。
営業だけ上手くて高くて雑、しかも自社開発力が殆どないときたもんだ。
災坊主とかｗ
427 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:55:23.92 ID:S/i8McG80: >>422
これ
無理にIT化する必要はないし、必要になったら導入すればいいだけ
428 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:55:43.03 ID:KgugMroh0: >>396
アニメとか出版・印刷はIT化で一番失業者が大量発生した業界の一つだべ
IT化によって「セルに筆で色を塗る仕事」とか「鉛の活字を木枠に並べる仕事」が消滅した
429 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:55:55.61 ID:efO7J4Uz0: >>420
今の官僚とかと一緒
忙し過ぎて勉強する時間すら無いから能力が22歳で止まったままになる
430 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:56:29.74 ID:svyzyrbh0: 保育士どころじゃ無い奴隷としてさげすんで
それでもPG、SEで頑張った世代を全部まとめて処分しといてこれｗ
今の若い世代はこのあたり賢いからもう騙せないぞ
431 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:56:32.89 ID:BL4MSPpj0: >>420
そうなるのが今の日本国
全部崩壊するまで方針は変わらんしな
だから何が起きてもただ見てるだけでいい
言うだけ無駄だ
432 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:56:42.58 ID:cYcY7VDf0: 国民性的にIoTこそ日本のお得意分野なんじゃないかとは思うがなあ
433 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:56:52.01 ID:S9ZbrE0x0: 人工知能にとってかわられてＩＴ土方は壊滅じゃないの・・。
434 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:57:38.54 ID:OXCNEAUP0: >>427
それは机上の空論だろう。
人間は一度手に入れた利器は手放せないものだ。
435 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:58:06.31 ID:EWdFH5OP0: >>407
職安の人は雇用保険番号が分からなければ履歴を検索するけど
基本的に企業側には教えてくれない
同姓同名がたくさんいる名前で、前職のときと住所が違ってたりすれば確認されるかもしれないが
436 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:58:12.69 ID:Qb48bA7i0: >>420
経営者が目先のコスト削減に走り、
自社が社会に提供する価値がなんなのかを真剣に考え、
そのために自社で抱え込むべきこと、アウトソースしてはいけないことを適切に判断してれば、企業も技術者もこうはならなかったろうな
437 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:58:56.22 ID:A+y4/ULl0: >>424
ツールが退化すりゃそうなる
お前らは未だに使われてる長寿のコボルよりも最新型の言語とかフレームワークやらの方が上等だと信じてて毎年毎年流行に追いつくために必死でそういうのを覚えることが技術力だと勘違いしてるだろ？
438 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:59:20.59 ID:EWdFH5OP0: >>420
就職した時点では99％の学生はゴミ以下
偏差値で仕事できるならやってみろって話だ
439 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:59:37.95 ID:tig9L0TL0: そんなに人材ほしけりゃ学費安いIT中学高校大学作れよ

人材いないいないとか無い物ねだりしてどうする
440 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:59:42.68 ID:fEKst/3X0: 何処かで見たんだけど日本のITってエクセルで結果表示されたものを電卓を使って計算し直すってのがあったな。
あれは一種の都市伝説なのだろうか？w
441 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 14:59:43.30 ID:rJMp3dAS0: 結局実装は途中までツール使うにしても、最終的に手入力が必要なんだよ
要件定義こそAIの方が何とかなるんじゃないか
442 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:00:14.74 ID:r2WK75iC0: 人間を雑に扱う業界から人がいなくなるのは当たり前だろ
443 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:00:22.73 ID:8fv6/AQH0: 人工知能さんが本気出したら
たぶん人間は労働から解放されんで
444 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:00:27.96 ID:speeeypz0: >>434
使いこなせればだけど
445 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:00:36.04 ID:efO7J4Uz0: ウルトラマンや仮面ライダーが現実にいたとして
タダで助けて貰って当然とかほざいてるバカ共を助けようと思うか？
本質的には乞食とかわんねー奴等が偉そうに俺の力とかいってっから、国が傾いてんだよ
446 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:00:46.03 ID:LInNpOCm0: 言語こだわりないがまあC++中心かなーネイティブ＆組み込み多めで
独学＆個人もいれると歴20年だけどもう奴隷はやらんわ
447 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:00:46.84 ID:GstUhqmS0: >>428
活字拾いをしてた人はオフセット印刷の普及に伴いレタッチへ配置転換って逃げ道があった。
ただ、DTPの普及でレタッチが無くなったという…ストリップフィルムが生産中止になったのって10年くらい前だろうか…
448 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:01:21.43 ID:5D1EeaoV0: >>17
定年以後も駆り出されてるよ
今若い人には魅力を感じない仕事だから
449 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:01:53.57 ID:b5sc8Mcd0: >>270

ワロタそのとおり
450 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:01:55.04 ID:35/K+DHK0: >>433
OSのUIを考えた人の使い方で作ったものに
お客が不満を言わないでよければいつかは可能になると思う
451 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:02:05.09 ID:66/AlaTn0: 建設現場のおっちゃんみたいなのを「建設技術者」と言ってしまうような
低レベルの人間をIT技術者と言ってはいかんだろう
本人達が一番勘違いしているようだが
452 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:02:13.86 ID:qpLaiTBb0: 法制で間違えたことを素直に修正する行政、法治国家ならこんなことにはなっていない。
派遣の処遇に対する措置は、非人間的であり、下方から見る誰の目にも間違いと見えるのに、延々と続いていくソドム・ゴモラ社会。
日本の民主政治の異常性が問われている。
453 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:02:45.63 ID:speeeypz0: ツールはある限定された部分のみに適用できるってだけで
全体をツールで自動生成できるわけがない
もしそれをやろうと思ったらプログラム並に緻密な仕様を入力しないといけない
454 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:03:02.38 ID:cYcY7VDf0: 35歳定年なんて今となっては昔の話
むしろ30歳新人でも欲しいくらいだろ
455 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:03:02.60 ID:EM3a7X/i0: 今のソフトウェア産業は犯罪にも積極的に手を貸しているからなー
人手が足りないのもうなずける。
456 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:03:19.17 ID:jKXV1jN00: >>429
は？今のキャリア官僚以外は誰得って社会を陰謀によって生み出した全知全能の至高の唯一神だぜw
22歳とか関係ねえし、生まれた時から無謬の神なんだよ
トラはなぜ強いか知っているか？トラだからだよ
457 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:03:25.85 ID:O8VenQr50: >>373
もう１０年近く寄り付いてないけど
あの繁華街のメッカだった歌舞伎町

そりゃボッタクリもあったにはあったが、今やただの飲み屋レベルが
そのボッタクリなりブチぼったなりをしてるっつうここ数年の報道を見て
あらためて日本の、あるいは日本人の消費意欲が既に限界点を突破というか、
限界点に達して収縮に入ったと実感させられたよ

かつて、俺みたいな馬鹿が散々金を使いまくったキャバクラなんぞ
もうあの歌舞伎町でも終わってんだろう
458 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:03:30.28 ID:KhV6ivLe0: これは移民ですよね
459 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:03:44.41 ID:A+y4/ULl0: >>453
ある限定された部分だけになる
460 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:04:46.31 ID:wvx3j9810: >>437
だったら何が技術力なのか？
具体的に書けよwww
どーせ何も無いんだろ？
そんな夢のようなツールがあるなら世界中で普及してるはずだからなwww
461 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:04:50.54 ID:5D1EeaoV0: >>29
今需要が高いのは全部ハード制御なんだよね
一時期猫も杓子もjava一辺倒の時代があって、それ以来日本のITは後退した気がする
462 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:04:51.47 ID:Qb48bA7i0: このスレを見てるとセキュリティ需要が大きくなってるってよく分かるなあ

不穏分子がこんなにいるからサイバーテロの脅威か上がってるw

特定のCPUならバグを使って任意のコードを実行させたり、一定の経験があればできるもんな
Intelに多いけど
463 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:04:56.25 ID:1tsMp+YM0: ダンス上手くなった子ども達が海外ストリップで稼げばいいじゃない
464 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:05:20.72 ID:cYcY7VDf0: >>297
ネスペなんて就職して2、3年で取れてしまうし、価値あるのかね
465 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:05:22.78 ID:EM3a7X/i0: >>454
30歳以上のホワイトさんでしかも財務会計とか病院のレセプトとか
官公庁の業務とかやっていればの話であり
いきなりトラックの運転手とかタクドラとかが
プログラマーとかには採用はされないだろうーーー。
466 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:05:37.11 ID:S/i8McG80: 今AI言ってるヤツはAIの定義見なおしてから言ってくれよ
それとも「既存よりちょっと進歩した制御」をAIと言うようになったのか？
467 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:05:39.52 ID:KhV6ivLe0: ITのドカタ現場って、派遣請負だらけでゴールデンウィークの合間とかだいたい請負の人だけ働いてるよねｗｗｗ

休日出勤とかゴールデンウィークとか正月もなんかメンテとかで借り出されてるし、その割りに聞いた話だと全然給料よくない

しかも滅茶残業してるイメージ。
468 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:06:00.69 ID:X7o9VWcu0: 発注元　 100人足りない
一次請け 100人足りない
二次請け 100人足りない
三次請け 100人足りない
四次請け 100人足りない

計500人足りない、みたいな計算だろｗｗｗｗｗ
469 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:06:19.81 ID:Le1z5I400: >>414
文系の知識と価値観を身につけた理系が経営者になればいいので、
文系の純粋培養は1人も要らないんだよ。
470 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:07:31.59 ID:efO7J4Uz0: >>457
そら、つまんねー世の中になってるからってのもあるんじゃないの
今の東京なんてガキが公園でサッカーするだけで怒鳴られる時代だし
チャラ男やホストが駅前でナンパするだけで事案って社会だもんｗ
471 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:07:36.90 ID:Qb48bA7i0: >>460
要件に対して与えられたリソースで最適な手段を提案できること
一品もののシステム開発ってこれがキモだから、古い新しいはあまり関係ないような
472 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:07:45.45 ID:r2WK75iC0: 戦後しばらくは管理者が有能だったけど
既得権益だらけになってからは
管理者に無能が増えてるんだろうな
473 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:08:07.47 ID:EM3a7X/i0: >>467
それはどの産業も同じだよーーー
正社員は普通に仕事休んで奴隷は休んでいる間こきつかわれる。
474 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:08:07.82 ID:EWdFH5OP0: >>414
企業が具体的にどう優遇されてるの？
法人は福祉も受け取れないし、自然人とは比較にならないと思うけど
475 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:08:38.07 ID:wMeeRA+i0: 人材はたくさんいるだろ　給料が安いからやらないだけ
476 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:09:20.99 ID:pgFiTG6y0: 20年遅れてやって来た中国にアッという間に抜かれ、10年差をつけられる始末w
477 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:09:26.11 ID:OXCNEAUP0: >>473
今の現場だと、協力会社が休日出勤する場合は必ずプロパーが1人以上出社しないといけないことになってるな。
478 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:09:52.45 ID:Mrfihyf00: >>458
海外の優秀な人材が低賃金ブラック労働の日本に来てくれるってのがそもそも幻想なんだよねw
479 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:09:58.70 ID:efO7J4Uz0: >>462
イタリアだか韓国だったか忘れたが
経営者にコケにされたプログラマーがキレて原発の安全装置ハックして安全装置機能不全にしてメルトダウン寸前までいった事件あったろ
日本じゃ報道されてなかったが
あんなの頻発するんじゃないの、外人を今の日本のITに入れたら
480 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:10:06.00 ID:Qb48bA7i0: >>469
高校までの必須理系科目で十分だ
開発現場でもほとんどその範囲の知識で足りる

大学や大学院は趣味の知的好奇心を満たすために行くもんだ
481 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:10:24.94 ID:OAfdE9L50: >>393
他業種だと三ヶ月の離職でもだめ？
482 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:10:27.97 ID:eLGnpqjW0: >>1

自民　「あ～、足りないんじゃショウガナイナ～。　ショウガナイから、いみ…ゴホン、外国人労働者を入れるしかないな～。　イヤだけどショウガナイヨナ～（棒」

　
483 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:10:58.73 ID:KgugMroh0: >>434
既に「それがあることを前提に」世の中のシステムが出来上がってるからね

・昭和時代には携帯電話なんて無かった。それでも当時のビジネスマンは不自由なく仕事をこなしていたし世の中も普通に回っていた。→今ケータイを捨てたらどうなるか?
・明治時代には冷蔵庫もガスコンロもなかった。それでも当時の主婦は不自由なく炊事をこなしていたし魚屋も肉屋も飲食店も普通に営業できていた。→今冷蔵庫を捨てたらどうなるか?
・江戸時代は自動車も鉄道もなかった。それでも当時の江戸の百姓は米や野菜を大阪や京に届けていたし武士も毎日お城に通勤していた。→今自動車や鉄道を捨てたらどうなるか?
484 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:11:00.23 ID:wvx3j9810: >>471
何を頓珍漢な返答してんの？

そんな当たり前の事を偉そうに語ってる時点で
レベル低すぎる
485 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:11:06.05 ID:r2WK75iC0: >>470
治安面では最高レベルなんだけど
弊害ってあるもんだね
486 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:11:47.90 ID:tAVtr4L10: >>465
ガチで全然足りてないネットワーク技術者ならいけそう。
もちろん、自力で資格を取れるくらいの能力があるという前提で。
487 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:11:49.11 ID:EM3a7X/i0: >>476
それは中国が違法な事を国ぐるみでやってるからだろう?
勝手に忍び込んで盗んで自分の物にする。
488 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:12:09.03 ID:tslJpDtr0: >>440
流石にIT系じゃないが
友人が働いてる会社でやってるって聞いたわ。
489 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:12:12.53 ID:LInNpOCm0: 若い人に言うなら良い大学出て必ず大手のＩＴに入って生涯年収信じて絶対辞めず
自分でプロジェクト持ちたい管理職にもなりたいって思ってないと
プログラム楽しいからとか自分は技術でーなんて言ってる奴は奴隷コース確定だから、俺みたいに
490 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:12:39.23 ID:a0gYpI2G0: 自動化が確立されたら、自動化が一番革新的に進む業界だよね。
10年後、どうなるか一番怪しい業者だ。
491 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:12:39.05 ID:4womXoRP0: プログラミングが好きだから趣味と実益を兼ねたいのなら
アプリとか作って売ったらいいと思うよ

会社組織に入ってもろくなことはない
492 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:12:47.16 ID:Qb48bA7i0: >>474
税法上優遇されてる
このスレ的な話をするなら例えば研究部材費が安くなる
493 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:13:10.32 ID:YAJEtR0p0: 会津大学
494 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:13:17.55 ID:KgugMroh0: >>440
「電卓で計算した結果をエクセルのセルに打ち込む」じゃね?
それは都市伝説じやなくてリアルで見かけるようなw
495 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:14:26.06 ID:tAVtr4L10: >>469
正直、現場で必要な数学的素養はある程度の学校を出ている奴らならすぐに身につけられる
むしろ、理系的な素養を発揮して仕事をする現場の方が少ないくらいだ
496 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:14:35.41 ID:S/i8McG80: >>486
インフラは死ぬぞ、マジで
だからこそ人不足なんだが
497 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:14:35.49 ID:Mrfihyf00: >>462
需要が大きいと言っても、無給のボランディアではなかなかなり手はいないだろうねw

そもそも需要だけでいえば、通常のシステム開発・改修も更新需要など含めれば
今だって十分あるんだけど、低賃金で奴隷働きしてくれる人材がなかなかいないから
需要と供給が折り合わずに人材不足などと言われる状態になっている…
498 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:14:51.42 ID:EM3a7X/i0: >>481
君ーもしかしてitから違う仕事に就きたい?
なら今お勧めは3Dプリンター関係とか
墓石の3dデザイン、葬儀屋の写真加工とか
住宅関係とか。
499 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:15:28.59 ID:ZrGkg7tA0: 俺ブランク10年だけど戻れそうだな。
精神病んでドロップアウトしたから
業界に戻ったら何するかわからんがなw
500 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:15:51.02 ID:4womXoRP0: 日本の会社組織で働きながらプログラミングの腕を磨けると思ったら大間違い
プログラミングが好きならばなおさらシステムインテグレータに入ってはいけない

アプリなど個人で収益をあげるビジネスを考えた方がいい
ITなんてたとえ採算がとれなくなって事業をやめてしまっても
自分でプログラミングをする限りは借金まみれにならない分野なんだから
501 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:15:51.65 ID:Qb48bA7i0: >>479
重電系とか怖いよね
自分が趣味でハックするなら次は自動運転車だろな
個人情報とか盗むほうが実利になるけど、華がない

>>484
ま、IT土方をやってるならそんなもんだわな
人生をコントロールする知能すらない
502 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:16:37.83 ID:17vVXtc70: >>496
確かにマジで死ぬ。
ホストからwindowsへの移行を担当して
業界から逃げたよｗ
503 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:17:32.69 ID:efO7J4Uz0: >>502
何も知らんブラック当たった第二新卒を引き込もうと必死だぜｗ
サービス残業はない、だって交代制だからと口説かれたｗ
504 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:17:59.48 ID:svyzyrbh0: 派遣でITとかよーやるわと思うよ
505 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:18:02.67 ID:Qb48bA7i0: >>497
政府が余計なことせず自然に需給のバランスが取れるのを待つ方がいいのにな
低給だから人手不足なのは当たり前なんだし
506 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:18:28.85 ID:KgugMroh0: >>479
日本でもあったぞ
ソフトバンクの下請けエンジニアが彼女に振られた腹いせにNOC(ネットワークオペレーションセンター)の機器に時限爆弾プログラム仕掛けて
携帯電話の大規模通信障害を発生させた事件
507 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:18:39.77 ID:EM3a7X/i0: >>499
もしかして納期に追われて会社や派遣先から逃げた口?
なら無理だよ二度とitには戻れない
この業界は狭いからなー。
508 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:18:56.05 ID:fEKst/3X0: >>483
いまの昭和脳経営者には21世紀型労働ってのが気に入らないんだろ。
なんか自分が取り残された感じになってITとか毛嫌いしてるところがあると思う。
なら自分の好きだったやり方で書類作成は全て自筆、取引先連絡には郵送でやりとりすればいい。
509 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:19:06.32 ID:S/i8McG80: >>503
交代制（色んな現場に呼び出される的な意味で）
510 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:19:12.68 ID:speeeypz0: >>504
派遣しかないから仕方ないし
511 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:19:51.96 ID:tAVtr4L10: >>508
それは流石に質が低すぎないか
512 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:20:40.62 ID:pgFiTG6y0: それにしても、IT業界に限らないんだよな。IT化で惨敗して、ほぼ全ての産業が競争力を無くしている。
ハードのソフト化で、自動車でさえ多くの部分がソフト化されるっていうのに、日本が勝てる未来が
あまり見えないというw まだ中華ベンチャーのLeSeeの方が明るい感じすらするというw
513 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:21:23.77 ID:S/i8McG80: >>511
未だに履歴書自筆有利（）が蔓延ってる日本社会だからな
まぁ、字書く職とかは必要だがITで履歴書自筆とかはちょっとな
514 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:21:26.21 ID:efO7J4Uz0: >>509
営業をやってた経験から言えるが
いきなり下調べ・コネも無しに問題があると言われる業界に飛び込むのは、
例えるなら連続強姦殺人鬼相手にアニメのコスプレして股広げて青姦セックスを誘惑する様なもんだ、ということだったな
特にITなんて横繋がり幾らでもパソコンやネットという文明の利器で工夫次第でいくらでも広げられるから
情報で仕事してんのに、情報弱者になったらヤバイって世界だと思う
515 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:22:44.59 ID:KhV6ivLe0: それより、日本のITのコールセンターとかヘルプデスクは異常ですよ

客から言われたら契約外のことでも結局コールセンターにおしつけて対応させる

勤務時間超過、シフトが有名無実化が日常茶飯事のブラック契約

休日でも新人からの電話で携帯なりっぱなし

おまけに何かあると常に時系列の報告とアクションプランでどんどんカオスにｗ

派遣元も委託元もだれもフォローしてくれない
516 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:23:41.67 ID:7LW/NKzv0: >>515
それっｔIT業界なのか？ｗ
517 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:23:52.27 ID:speeeypz0: プロジェクト単位な仕事ないかな
いつもプロジェクト終わったころに
体調壊して辞めるパターンが多いから
518 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:24:26.22 ID:h5ahBHGX0: メーカーで10年やってたけど自分の単価が高すぎて下請け使わないと絶対に受注できないようになってた
だから複数プロジェクト掛け持ちしてまわすのが当たり前の状況で超残の毎日
日々メールと電話と見積作成で一日が終わる
スキルなんぞほとんど身に付くこともない
一般的に元請けが楽して不相応に儲けてるイメージあるけど結局末端社員の処遇は同じ
519 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:24:34.30 ID:EWdFH5OP0: >>492
研究部材費？
税制で部材費が安くなるの？
いつから税務署から部材を買うようになった？
もしかして研究開発費減税の話をしてるの？
520 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:25:00.82 ID:7LW/NKzv0: >>514
アニメのコスプレでセクースが、あなたのストラックアウトゾーンなんですね
521 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:25:16.36 ID:nL+vkgPr0: 2030年って今8歳ぐらいの年代が社会に参加すると言うことかよ。
その間にプログラミング言語も変わるだろうしどう教育とか求人とかできないの？
522 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:25:22.44 ID:Qb48bA7i0: >>508
いつの話をしてるんだ？

いま平成28年だよ
22才で平成元年に入社した人も50才
523 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:25:30.09 ID:fEKst/3X0: >>513
もし履歴書をPC作成して面接でイチャモンつけられようものならそういう会社だってことで即願い下げだな。
履歴書の反応だけでも大体その会社のIT度や効率化をどの程度重視しているかがわかるしな。
524 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:25:42.99 ID:EM3a7X/i0: そう言えば
何年か前に同じマンションで女を殺して自宅で解体して
トイレに流した猟奇殺人者も優秀なIT社員だったよね。
525 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:26:18.70 ID:tAVtr4L10: >>513
うーむ。
むしろ、無能な経営者こそ社員の資質を考えずにIT化を進めている印象があるがなあ。
526 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:26:30.92 ID:4vUsN2gb0: >>515
コールセンターはITじゃないだろ。お前頭悪いぞw
527 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:26:31.63 ID:Qb48bA7i0: >>519
噛みつきたいだけの安物の人間はNG登録
俺は高級なんでね
528 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:26:45.22 ID:qpLaiTBb0: >>517
おいおい　ほんとかよ？　釣りだろ？
529 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:27:08.13 ID:uubERLMv0: >>394
政治の保守の系統から新自由主義が入り込んだからな
これが戦前復古主義みたいなのと一緒になって、
頑固に改善できなくなっている

新自由主義と重商主義と金融市場主義みたいなものが併合し、
これにアジア主義のようなイデオロギーがくっついているのが平成日本
平成日本は政治や経営が国民の活動の足を引っ張っている
530 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:27:22.97 ID:speeeypz0: 手書きで1部ちょっと漢字を書き直しただけで指摘される会社にも行きたくない
531 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:27:26.30 ID:efO7J4Uz0: >>524
警察相手に予告犯のシンブンシを真似て遠隔操作で無関係の他人に濡れ衣着せて捕まえさせてたゆうちゃんなんかも
父親は専門書出せるレベルのIT技術者で、本人も割と優秀なIT技術者だったよなｗ
532 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:27:39.60 ID:YQVuRKBl0: 待遇を浴しないと外人も来ないぞｗ
533 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:27:54.49 ID:Qb48bA7i0: >>524
セガか
534 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:27:56.63 ID:9X6K7Oyy0: 知るかボケ。お客様は神様です理論で散々すり減らし
使い潰してきておいて、今更奴隷が足りなくなった？

新規システムなんぞ導入するな。リプレースなんぞ
やらずに今あるものを使い続けろよバーカ。
535 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:28:26.51 ID:mqQaRsMY0: >>466
AIって一言で言ってもいろいろあるからなあ
それにそのときどきで意味が違ってたりもする
ふわっとしすぎてるんだよね
536 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:28:43.66 ID:HvrPmyP70: >>499
10年前からなら少し今時のお作法勉強すれば全然平気ｗｗ
根本的には何も変わってないし精神病んで再復帰した奴なんてぼこぼこいるし。

ただ当時の知り合い全消去してたら奴隷から再スタートになるから勧めないがｗ
537 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:28:55.34 ID:ZrGkg7tA0: >>517
人売りって大抵そうじゃね？
538 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:29:27.83 ID:+OEaUNgc0: 80時間残業して手取り25じゃやってられんよ
10年以上前の話だが
539 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:30:10.43 ID:EM3a7X/i0: >>531
不倫相手が両親が居ない家に上がりこんできて
火を放ち不倫相手の幼い子供を焼き殺したのもIT技術者でした
540 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:30:24.14 ID:rd7wZK+P0: 自民特命委、外国人労働者の受け入れ提言へ　倍増に対応も
http://jp.reuters.com/article/ldp-idJPKCN0XN0O5

自民特命委、外国人の「単純労働者」受け入れ容認へ
http://www.sankei.com/politics/news/160426/plt1604260074-n1.html

自民外国人労働者受け入れ方針案大筋で了承
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160426/k10010499141000.html

安倍首相、対日投資セミナーで日本への投資拡大を呼びかけ　2020年までに外国人IT人材の倍増を目指すと表明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462455586/

【社会】永住権取得までの在留期間、首相「世界最短に」★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461145638/
541 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:30:59.37 ID:HvrPmyP70: >>466
そりゃ少し前は小型ラジコンでしかなかったものまで今じゃドローン扱いだからなあ。
以前は飛行そのものの制御は自律するのがドローンと言ってたと思うんだけどな。
542 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:31:00.16 ID:EWdFH5OP0: >>527
噛みつくも噛みつかないも
君の書いてる事が意味不明だから訊いただけなんだけどなあ
543 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:31:28.03 ID:7LW/NKzv0: >>489
まあ、そうだね
自分を奴隷だと思ってる人は奴隷かもね
544 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:31:33.00 ID:ZrGkg7tA0: >>536
マジでw
インフラ専門だったから電気工事士で経験積んだ今
もっと高く売れんじゃねとか夢想すんだよねwww
やんねーけどw
545 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:31:48.07 ID:4womXoRP0: 失われた２０年の正体ってこういう灯台の下の暗いところに隠れている

技術面で発展途上国が進歩していくなかで
日本の意思決定権を持つ経営者や政治家がが昭和で止まってるので
貧しくなっていくのは当たり前
546 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:31:49.67 ID:tAVtr4L10: >>518
まさに今の日本社会やね。
いま地域社員制度が流行っているけどワークライフバランスに配慮しているといいながら、
結局は全国社員がしていた末端の仕事をやらせているだけだから、量は多くても、数を増やさない場合は超過残業になってしまう。
人がいなければ売りのライフワークバランスなど成り立たないし、人が多いから一人あたりの賃金は上がらない。
末端仕事を地域社員や下請けに押し付けた結果、全国社員はマネジメントの仕事が増えてパンクしてしまう。
547 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:32:10.87 ID:Ro0AXWP00: 価値が見出されれば進歩がちょっとでも持て囃される良い例がドローン
548 ：実況さん＠転載は禁止。転載ダメ©2ch.net：2016/06/12(日) 15:32:16.04 ID:ZeyHL+4I0: >>534
MHBK「それだから国から叱られて今があるのですが」
549 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:32:23.92 ID:KgugMroh0: >>535
AIって言葉は一時期死語に近いレベルまで忘れ去られたけど最近また注目されてんのね
その後「ファジィ理論」とか「ニューロ理論」とか「エキスパートシステム」とか言う言葉が流行って一周してまた戻って来た感じ?
550 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:32:24.13 ID:S/i8McG80: >>535
要するにWeb2.0だのクラウドだのユビキタスだののバズワードになっちゃってるんだよな
ちょっと違うのは上記みたいにもともと認知度が低かった（もしくは新しく作った）言葉じゃないってとこだが
551 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:32:25.59 ID:pgFiTG6y0: IT化によって、日本が終わるのかな。一昔前は、基盤のアナログがデジタルに変わっただけで、世界を席巻していた
家電がほぼ全滅。より高度化したITで、更に負けるんだなw
552 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:32:58.68 ID:ruUtq24M0: 不足してるのはテスト要員
アホは要らねえ。そこそこ出来るやつのテストを受け持つだけで、全然効率がちがう
553 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:33:11.91 ID:Qb48bA7i0: >>541
なぜか複数ローターがある小型ヘリがドローンになってるな
そもそも飛行しないドローンもあるのに

首相官邸の落ちてたからヒステリックな反応をしてる
554 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:33:15.21 ID:WY3vVOYa0: >>515
コールセンターのオペレーターは完全にブラックだよ
過剰ストレスで離職率が異常に高い
クレーマーの相手を一日中やってりゃ誰でも嫌気がさすわなｗ
離職率9割は伊達じゃないｗ
555 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:33:21.80 ID:cvWbvPia0: オレが要求した画像

得られた画像
556 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:33:53.24 ID:Fquzd7T+0: インフラエンジニアになって１年だけど、シェルスクリプト書いたら、プログラミングの才能があることに気づいた。
アプリエンジニアになればよかったな。
557 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:34:01.44 ID:l1e+pDvQ0: 米国ITに投資すれば問題ない

日本でIT起業するより効率がいい
558 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:34:26.00 ID:a0JA4juW0: うちボーナスも出ないような弱小だけど
転職するなら今がチャンス？
559 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:34:40.76 ID:Qb48bA7i0: >>552
テストって想像力が必要だもんな
総合的に賢くなければ網羅的な品質確保計画が立てられない
560 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:34:41.74 ID:wMeeRA+i0: >>554
なにか不満があるのか？
561 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:34:44.35 ID:tAVtr4L10: >>556
休みにアプリ作ればいい
562 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:34:51.92 ID:3NvMOR+K0: >>518
経営者というか政治を含めた日本のトップ層の誤謬

一言で表すと

「人件費はコストでしかなく、利益を生まない」

という経済イデオロギーから来ている
これは７０年代スタグフレーションでよく使われた文脈で正しくない
端的に誤りの部分を指摘すると、
現代経済学で否定されている「労働価値説」と呼ばれる理論を背景として持っている
これはセイの法則などが前提にあり、「供給それ自体が需要を生み出す」と考える
労働価値説の最大の問題は、「賃金はやすければ安いほど成長率が高くなる」という誤った結論になること
実際にはその逆になっているのだが
価値を決めるのは市場であって、労賃ですら相対的な意味でしかないという考え方に変えない限り、
いつまで経っても市場原理に基づいた経営など出来るわけがない

ちなみに９０年代財界が考えた経営モデルは、
「大企業の業務はほとんど外注化し、大企業は管理の専門に特化すべきだ」
というもの
これを忠実に守れば、必然的に大企業社員は管理業務以外のスキルを失う
そして全体の人件費は大きく押し下げられる

ここで労働生産性を見てみよう
本当に財界が考えていたように労働生産性は上がったか？
実はバブル時代より下がってしまい、国際的にはイタリアとあまり変わらなくなっている
563 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:34:57.69 ID:efO7J4Uz0: >>553
３Dプリンタも規制いっただろ、キセキの世代2014の一人が拳銃か何か設計して
あんな玩具よりも、7歳の子供がクマ狩れるレベルで威力と簡便さを両立させたコンパウンドボウやクロスボウは野放しなんだから
訳わからんわこの国
564 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:35:04.99 ID:dxuarXW20: >>551
むしろ変なこだわりのせいでIT化が中途半端、効率性が劣ったままになって
日本は取り残され、競争力が劣りますます衰退していくと思う
565 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:35:21.27 ID:S/i8McG80: >>544
物理線引くだけのインフラかネットワーク図とか作るまでのインフラかルーターの設定から各種環境の構築までやるインフラか完全に鯖管なインフラか
インフラにも色々あるからな・・・
566 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:35:59.23 ID:speeeypz0: 土を掘り返すのもインフラだしな
567 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:36:10.14 ID:ruUtq24M0: モナ―システム開発
http://aa.2ch.net/mona/kako/1019/10191/1019122054.html
568 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:36:15.58 ID:EM3a7X/i0: ここのスレ見ていたら
今も昔もソフトウェア産業に付いている奴は
まーーーーたく変わってないね。
569 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:36:44.46 ID:17vVXtc70: >>556
気持ちは痛いほどわかるのだけど
俺は、shellできても
コボルやＣやＪＡＶＡやパールで死ぬ思いを経験した。

インフラで求めらるものと開発は全く別物。
570 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:36:50.28 ID:HvrPmyP70: >>544
それは高く売れるが買い手がない存在だな。
若い世代はジャンルが細分化してるわコミュ力０だわである程度全体理解できてかつ見渡せる人材皆無なので欲しい人材なのだが
そんな人材のまともな費用を予算に含めたら馬鹿なおっさんが予算みるから審議に通らないというジレンマｗｗ

この国のITプロジェクトが最近どれもぶちこける最大の理由。
571 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:37:02.76 ID:Qb48bA7i0: >>563
セキュリティについては特にセンスない

これなんて典型的 >>240>>289
572 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:38:04.01 ID:WY3vVOYa0: >>551
日本の企業は理系を完全に不遇に扱ってるから
理系産業が壊滅するのは確実
だって優秀であればあるほど理系に進むデメリットを認識できるからなｗ
かと言ってサービス流通業は言葉の壁があって国際進出が難しいし
573 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:38:44.85 ID:nqz+8HIc0: IT土方になるよりだったら
普通の土方になった方がまだ技能経験を他で活かせる
574 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:38:51.61 ID:vqXf3suv0: 外注ねずみ講
575 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:39:54.82 ID:em4m08730: 単価下がった原因って
CSKがダンピングしたからだっけ？
あれで2割下がったからな～
576 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:40:01.28 ID:mqQaRsMY0: >>549
近年では膨大なデータ使った学習が話題になってたりするね
577 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:40:33.86 ID:B3IPHpjM0: >>572
日本のサービス業は最弱クラス
生産性が日本国内で最も低い
工業からサービス業に変わるというのも経済学の大嘘
日本以外を調べてみるとよく分かる
シンガポールのような小国から、資源大国でもある米国に至るまで、
先進国で工業を捨てている国は存在しない

リヒテンシュタイン広告ですら製造業が存在している
日本みたいな島国で資源も乏しい国がサービス業だけで成り立つわけがない
578 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:41:03.83 ID:cvWbvPia0: >>289
バカだな。よく分かる話だろ。
他の市民・競技団体からは10万員規模で
ボランティアが出るのになんでうちからは出ないんだ？

ってだけの話。
579 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:41:09.96 ID:OXCNEAUP0: >>535
一種のバズワードだな。
580 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:41:10.12 ID:Qb48bA7i0: >>568
変わらん
特に組み込みはC言語をgccでコンパイルしてgdbでデバグする
ソースがなければobjdumpしてアセンブラ修正
古典的なスタイルが蔓延ってる
581 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:41:10.38 ID:4womXoRP0: 日本の年寄りは中国や韓国と戦って負けてはいけないという話をするとき
自分たちでも理解できるような軍事の話しかできない

技術や産業で負けないようにしなければいけないという話が通じない
そして、そういう人々が今の日本を先導している
582 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:41:17.79 ID:NuQIlVy10: 足りないくらいがちょうどいい。まだ余ってるくらいだ。
583 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:41:22.95 ID:efO7J4Uz0: >>572
俺元文系営業だけど、文系も使い捨てだぜ、この国
584 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:41:45.39 ID:gnegtttS0: 残業当たり前、休出当たり前の世界だしな
廃れて当然
585 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:42:19.93 ID:WVIoyTRO0: IT業界でもシステム開発系だったら、今や正社員で仕事するのは
ヤバい状態になってるな。下手すりゃ定額働き放題。

特にヤバいのは、SIerとその傘下で業務系システムの受託開発で食ってるところ。
「枯れて安定している要素技術」が求められるから、最新の技術トレンドは追えず
20代の若手技術者なんかは吸収が必要な時期に技術が身につけられない。

どうせこの業界で仕事するなら、個人事業主に転向して業務委託とかで入って、
ガンガン残業して一気に稼いでから業界やめたほうがいいよ。

プログラマで英語できるやつは、欧米に行って仕事したほうが稼げる。
日本じゃ年収400万プログラマでも、アメリカ行ったら1300万くらい稼げる。
586 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:42:39.55 ID:n8BAW1Dy0: >>558
おせーよ情弱
だから奴隷なんだよ
587 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:43:16.25 ID:Qb48bA7i0: >>583
営業職って加齢によって労働価値が下がるものなのか？
IT技術者に比べると経験で積み上げていけるスキルが増えそうだけど
588 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:43:46.99 ID:9X6K7Oyy0: 俺の元会社はもう10年前から新入社員囲い込みの為に
”わざとスキルをつませず数年過ごさせる”という鬼畜な手段をとっていた。
各担当に割り振るすることせず、新人だけを集めた部署を作って
大事に育てるという体をとりながら、その実わざとスキルをつけさせない。

３年もそこで過ごさせればスキルもなくユーザー折衝能力もない
転職できずに使いつぶせる奴隷のできあがり。
589 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:44:43.84 ID:/4y3OaaN0: >>575
ここ数年でいえばクラウドワーカーでとどめを刺されたって感じやね。
中小の蔵がランサーズとかで見積もりを取って業者に高いあり得んといちゃもんを付ける手法が猛威を振るってるからな。
会社サイト一式5000円とかってもうありえんレベルだしな。韓国人でも受けないんじゃね？というレベルまで来てる。
590 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:44:50.70 ID:h5ahBHGX0: そもそも日本人のITに対する意識って相当舐めてるからな
専門家に丸投げオケーで余裕かましてたかと思えば組み合わせテスト終わるぞって頃に要件定義レベルの修正要求してくる馬鹿が山ほどいる
二階建ての家があと少しで完成って時にやっぱ三階も必要なのって言ってるのと同じなのに
どんだけの人月が必要かもわからずに何でそんな修正だけでこんなに金かかるんだバカヤローが決まり文句
591 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:45:05.07 ID:KgugMroh0: >>576
「ビッグデータ」って奴ですか
あれも意味がかなり曖昧ですよね

ちなみにうちの親は「携帯電話の位置情報の記録」のことをビッグデータだと誤解しています
(なぜかNHKスペシャルとかクローズアップ現代とかではビッグデータの話題が出ると携帯電話の位置情報の話になることが多いので)
592 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:45:29.00 ID:dxuarXW20: 上のほうでこれから中国に外注したり中国人エンジニアがどんどん入ってきて
セキュリティ的にやばくなる、って書き込みあったけど
今でも既に、ネットワークインフラ扱ってる元公社系企業には中国人いっぱいいるんだが
その気になれば日本のネットワーク破壊できるんじゃないか
593 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:45:49.96 ID:S/i8McG80: >>588
それ逆に精神病んで物理的に働けなくなって誰もいなくなって会社が困るパターンじゃね？
594 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:48:00.79 ID:efO7J4Uz0: >>587
そもそもそのスキルが身に付かん
営業で神がかったスキルや才能がある奴は詐欺師か社長にでもとっくになってる
俺は才能合った方だが、人材が全体的に腐りきってる世界だったし、意味の無いサビ残当たり前という
昭和で時間が止まった様な場所ばっかりだったから辞めた

悪い事は言わんからITに残ってた方がいいぞ、俺は逆コースだったからこそ言えるが
今やITドカタですらマシってくらい他の業種も酷い
595 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:49:02.13 ID:EWdFH5OP0: >>587
仕事ができる人は経験を積み上げて成長する
できない人は何も学習せずにただ古くなる
何の仕事でも同じ
596 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:49:18.34 ID:j1w5KFCZ0: 散々使い捨てにしたからだろ
ざまあない
無駄なあがきはやめて潰れなさい
597 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:50:56.62 ID:HvrPmyP70: >>587
基本営業の財産は人脈だから下がるってことはないよな。
看板だけで営業してたっていうんなら話は別だろうけど。
598 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:51:25.75 ID:Qb48bA7i0: >>594
なんだか会社も社員も損してるんだな
営業職には継続的に顧客との関係を積み重ねさせれば企業価値があがるのに
599 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:51:29.42 ID:OXCNEAUP0: なんだかんだで新卒から15年以上ずっとITで飯食ってるけど、
技術の進歩が早くて追いつけないとか、そこまでブラックだとか感じたことはないなぁ。
実際、自分ができるのって、COBOLとVBぐらいで、C#もさわりぐらいだけど、言語で苦労したことはないなぁ。
600 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:51:51.63 ID:QGRHmtrk0: >>4
単純にそうだと思う。
その下請けも非正規雇用を求めてるのか正社員の枠が少ない。
俺が働けない。
601 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:52:16.55 ID:EVvMuRM/0: >>581
> 日本の年寄りは中国や韓国と戦って負けてはいけないという話をするとき
> 自分たちでも理解できるような軍事の話しかできない

だが、その話もほとんどが陳腐化された第二次世界大戦の物量戦の類だけである
大量に消耗し、銃弾爆撃を手段とするような戦争は現代では存在しない
ましてお年寄りが大好きな第二次世界大戦時に既に時代遅れになった巨砲戦艦方式など、
現代においては後進国家にも残っていない
キャプテンドレーク時代の遺物扱いになっている

例えば艦隊で言えば、現代中心になるのはイージス艦
船体の鋼板は薄く、乗用車みたいである
これは巨砲時代とはことなり、現代ではミサイルと魚雷による攻撃からの防御に特化しているためである
現代の銭湯では一発当たればほぼ隔日に撃沈される
一方で逃げるためには軽量であることが最重要課題である
現代の海戦では、いかにしてイージス艦を守り逃がすかということに重点が置かれている
イージス艦に鎧をまとわせると撃沈されるリスクが跳ね上がってしまう
そして撃沈されれば、かなり戦況が悪くなることを覚悟しなければならない

だが、年寄りにシステム指向の現代戦を理解させるのは難しい
「イージス艦を最新システムの状態にアップグレードさせます」
こういうだけで、老人の脳はパニックに陥り、寝たきりになってしまうかもしれないのである
602 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:52:25.86 ID:S/i8McG80: >>599
よっぽど環境に恵まれてるんだな、大事にしろよ
603 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:52:33.46 ID:9X6K7Oyy0: >>588
うん、実際そうなったよ。新規案件が重なって
インフラ部隊が全滅しかかった。俺もその時強度の鬱で
起き上がれなくなってドロップアウト。そのちょっと前から
あ、これはヤバイと思ったのか、某派遣会社にインフラ部分を
丸投げするような体制組んだけど間に合わず。
今どうなったかは知らん。まあ誰がどんだけぶっ壊れて
居なくなってもまわる（まわったようにみえる）のが会社だから
どうにかなったとは思うけど、その時潰れたプロパーは5人や
10人じゃきかないし、もう同僚が４人この世に居ない。
604 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:52:39.11 ID:EGl+xM850: どんくさいコード書く、質の悪い人材ならたくさんいる。質の良い人材が足りない。
605 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:52:55.32 ID:efO7J4Uz0: >>597
それは仕事のみに関した話
社内営業とか半端ないくらいめんどくさいし
とにかくブラック体質というか陰湿なところが多すぎるんだよね
もちろん、人間関係含めてまともな所はマトモだが、そんなところにホイホイ異業種から転職できる訳がない
ということも追記しておくが

正直、派遣でもキャリアになるし、俺は人間のクズや犯罪者予備軍のカスを引き寄せてしまう星の下にでも生まれているのかってくらい
行く先々はブラック人材しかいなかった人間にとっては、ITは割と良い方だと思う
606 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:53:21.54 ID:EVvMuRM/0: >>601
×現代の銭湯では一発当たればほぼ隔日に撃沈される
○現代の戦闘では一発当たればほぼ確実に撃沈される
607 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:55:16.75 ID:KgugMroh0: >>595
営業職で年配者に求められるのはマネージメントスキルと
「コネ」でしょうね
具体的には業界や監督省庁にどれだけ「顔が利く」か

最近の就職市場では新卒者にいきなりそれを要求したりするがw
608 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:57:27.21 ID:efO7J4Uz0: >>598
勤労意欲に燃えてた元国立大出の人間が
入って僅か3ヶ月で末期には、定時が終わったら缶ビール開けてデスクの上で飯食いながら
文句付けてきた上司に「はぁ？どうせ帰れねーんだから酒くらい飲ませろよ、嫌なら首にしろカス」と言い放ったり
外回り中に携帯切ってデリヘル呼んでラブホで遊んでて、社長にバレても開き直って屁とも思わないような
凄まじいDQN化するくらいには、業種としてヤバイ所はヤバイよ

まぁ俺のことなんだけどな
609 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:57:57.95 ID:Mrfihyf00: >>604
で、優秀なやつはとっくに海外へ行ってしまっている、とw

まぁこういう技術者を軽視してる連中に本当にコードの良し悪しが分かるかというと
ものすごく疑問だけどね。そういえば、長いコードを関数やクラスへ分割すると
「分かりにくくなるからやめろ！」とか文句をつける基地外も昔いたなぁ…
610 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:58:05.80 ID:EVvMuRM/0: >>603
それを国全体でやっているからなんとかなっているだけで、
世界レベルでの競争では、最終的に淘汰されるけどね
実際日本はそうなりつつあるし
611 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:58:46.93 ID:Qb48bA7i0: >>597
例えば顧客に近いSEなんかも本来はそうして関係構築していけば企業価値になるのにな

世界中に大量に売る小さな機器の組み込みやってるけど、深刻な客先不具合があるとトラブルシューターとして出張る
たいがい相手もエンジニアだからやろうとしてること、やってることを説明すると安心してもらえるし逆に信頼を得ることも多い

まあおかげで名指しで指名されることあってたまらんけど、そういう人はいい人が多いな
612 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:59:38.92 ID:Qb48bA7i0: >>608
たくましいなwww
613 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:59:57.26 ID:NuQIlVy10: >>608
日本のIT企業で真面目に働くなんてボランティアみたいなもんだし、そのくらいでよかろうもん。
614 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 15:59:58.29 ID:uNBRdimG0: アイテー技術者がいなくなれば原発動かす事が出来ないと思うのですが・・・
615 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 16:00:13.07 ID:Z/ANUTZl0: 部長級だと人脈大事だけど
最近はなんか中堅にも人脈求める会社増えてる気がする
あとセールスエンジニアね
IT系はチーム営業増えてきた印象
616 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 16:00:21.95 ID:kmeBDmTN0: ワシは職場でホモセックスしたお(´・ω・`)
617 ：名無しさん＠１周年：2016/06/12(日) 16:00:35.42 ID:dxuarXW20: IT企業もだけど、ITに関しては客の企業も質が低いのが日本
外資も日本市場を避け始めてる