】【国際】プーチン大統領「電力輸入を要望」ロシア極東の発電コストは日本の３分の１と割安 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>5枚

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1 ：死神の騎士 ★：2016/10/16(日) 14:37:28.80 ID:CAP_USER9: 　ロシアのプーチン大統領が、１２月の訪日に向けて両国で検討している経済協力に関し、サハリン（樺太）と北海道を海底ケーブルでつなぎ、日本に電力を供給する「エネルギー・ブリッジ」構想について強い関心を持っていると日本側に伝え、実現を求めていることが１５日、分かった。ロシア極東の発電コストは日本の約３分の１と割安で、電力輸入が実現すれば電気料金の引き下げにつながる。ただ、電力の一部を外国に依存することについて安定供給の面から不安視する声も強く、政府は慎重に検討している。

　この構想は、経済協力の具体策としてロシア経済発展省が提案した５０項目のプロジェクトの一つ。交渉筋によると、この案件についてプーチン氏自らが日本側に「サポートする」と具体的に言及し実現を促した。

　サハリン南端のアニワ湾から北海道・稚内まで宗谷海峡（最狭部で約４２キロ）を海底ケーブルでつなぎ、ロシア国営電力大手、ルスギドロの子会社が極東に持つ火力発電所から日本に電気を送るというもの。ケーブル敷設はソフトバンクグループが検討している。

　火力発電のコストは、極東が１キロワット時当たり４円程度なのに対し、液化天然ガス（ＬＮＧ）を中心とする燃料を輸入に頼る日本は同１３円前後と割高。安い電力が輸入できれば、値上がりが続く電気料金の負担の軽減が期待できる。

　ただ、電力は需給バランスの調整が重要で、ロシアからの供給が突然途絶えると、大規模な停電が起きる恐れがある。電力業界には、供給が不安定な電力を受け入れることへの警戒感が強く反発も予想される。

　このため、９月には国際協力銀行（ＪＢＩＣ）と三井物産がルスギドロの株式５％弱の取得を検討する覚書に署名した。将来の電力輸入をにらみ、同社の事業に関わりを持ち、不安を和らげる狙いがある。

http://www.sankei.com/economy/news/161016/ecn1610160005-n1.html

★1が立った日時： 2016/10/16(日) 13:05:03.13
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476590703/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:38:55.75 ID:aO6AAY8L0: ガスを輸入したEUがどんな目にあってるか、知らないとでも思ってんのかね
3 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:39:07.78 ID:s2e2fmCa0: 青森辺りまで引っ張ったら東京までいくな
4 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 14:39:26.50 ID:HcCv32U60: これが実現するとドイツの輸出競争力に少し近づけるな、
連中も周辺国に発電させて買電しとる。
東欧側のちょっと貧しい国もドイツ向け売電用の発電所を新設してる。
5 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:39:32.54 ID:pqvHFxsN0: これはあかんやつや
売国に等しい
6 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:39:40.48 ID:mbyhmyLh0: 色々突っ込み所満載w
なぜ安いのかw
送電ロスは？w
7 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:40:21.98 ID:zrbQ/7Ff0: >>2
ロシアの子分に手を出したんだから当然だろ
平和主義じゃないからガス止められる
8 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:40:51.03 ID:xAE2QYDW0: 天にまします我らの父よ願わくばみなを
あがめさせたまえみくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなりアーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方日本の闇を暴くのだ
日本では俗称集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなしタックスヘイブン創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる野蛮人のやるような行為だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ自殺ネットで調べてみな
創価学会お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日悪魔の娘生誕祭
Ffggghvhvhbbbbhhhhhhhhh
9 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:41:03.68 ID:tmLJZoZ00: >>981
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476590703/
これが電力業界なのかｗ
こいつらに基幹系の運用をさせてはならない
アホすぎるわｗ
10 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:41:04.59 ID:zPvOFoHm0: 安定で高い電気と、不安定で安い電気
選べるようにすればいいだろ
11 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:41:06.47 ID:ZJSoJgem0: 都内の大規模停電もなにかを調べるためのものかなって気がしてくるな
12 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:41:22.06 ID:vBWsI/KQ0: >>1
外務省あたりが「これを拒否すると返還協議が難航する」とかでいつものパターンで送電線資金を出す羽目になるんだぜ「これは
あかんやつや」の出来上がり、教訓「チンチン一度入れるともうおしまい」
13 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:41:42.85 ID:mbyhmyLh0: うるさいなーうるさいなーうるさいなーうるさいなー
14 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:42:50.08 ID:5ON3OZQM0: 怖いよ無理だよ
15 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:42:59.30 ID:/pbaPF2+0: ＞ケーブル敷設はソフトバンク
ダーメだコリアwwwwwwwww
16 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:42:59.79 ID:r7xBioU40: いくら発電コストが安くても、安く売るぞとは言ってないだろ。

ケーブル敷設のコストとケーブル使用料金、送電変電コスト、
儲けを乗せると高くなるという落ちに決まっておる。
ヘンな会社も絡んでるようだし。

そもそも北海道～東京まで送電しないと価値がないし、
北海道に電力を大量に消費する工場を作らにゃいかんわい。
JR北海道の鉄道を全部電化するつもりか。

・・・で、なんでサハリンの電力が安いかって分かっててやってるの？
17 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:43:01.03 ID:tmLJZoZ00: >>10
送電線が別れてないだろ
18 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:43:28.82 ID:ZJSoJgem0: >>10
選べる必要ない
19 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:44:08.82 ID:W1tYR9Uz0: >>6
安いのは「日本の電力会社と比べて」だから当然
安定供給保証がないだけでもかなり変わるｗ
20 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:44:31.95 ID:i92IqEkO0: なんで全部依存するみたいな発想になるわけ？

北海道に新電力会社作って、買いたい奴だけ契約すればいいじゃん。
電気代半分になるなら、喜んで北海道に行く会社あると思うよ。

人件費削減のために中国に行ったくらいなんだから。
21 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:44:41.23 ID:qT0BVTbH0: ソフトバンクがやるならやらなくていいや
22 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:44:57.12 ID:zPvOFoHm0: >>18
価格体系を変えるだけでも節電効果がある
23 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:45:32.75 ID:bCgsi8Ii0: 火力なのか
24 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:45:36.62 ID:vBWsI/KQ0: >>20
プ～助「ほんのちょっと、ちょっとチンチン入れるだけ、すぐに抜くから」
25 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:45:37.89 ID:E7cFqiDi0: 安倍政権をアホと見て畳み掛けてきたなあ
26 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:45:38.97 ID:3xH7wbz20: ロシアから電気買おうよ！
27 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:46:20.06 ID:2eXnKA1B0: 話題になってた
発電と送電を分離とかは
28 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:46:23.04 ID:dtMJhobD0: 脱原発サヨクがなぜ売国奴なのか
お分かり頂けただろうか
29 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:46:25.59 ID:W1tYR9Uz0: >>26
買いたい人が買えばいいよｗ
30 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:46:26.86 ID:1j+pYB8l0: 日本の腐れ組織、原子力ムラが許さないだろうなｗ
31 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:46:33.57 ID:fwkItDpg0: とりあえずプーチンに期待させないよう完全に断っておけよ

大体、サハリン2も駄目になったし
そう言う事を考えたら本当に天然ガスがロシアから安定供給されるか分からないのに
電気まで購入とかありえないだろ。

話がぶっ飛びすぎてるんだよ。
信頼関係の上にこう言う話は成り立つ物なんだから。
信頼関係って言うのは長い年月を掛けて構築していく物で
日ロ関係はまだ信頼も糞もないのに話が大きくなり過ぎてる。
プーチンが悪いのか、安倍がプーチンにあまりに甘い事言って
期待させすぎてるのかどっちなんだろうか？
32 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:46:36.75 ID:7ZYTRZCd0: 国境超える系の経済協力やめて欲しい
これしかり、鉄道しかり
33 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:46:43.12 ID:VtdKAHz00: 相手がロシアやから信用できんがな
34 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:08.02 ID:VtdKAHz00: 安物買いの銭失い
35 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:08.88 ID:mHJCbxeL0: アメリカの犬の下痢が

そんな事できるわけがない
36 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:09.08 ID:W5ZcbkRx0: ※
重力下における通常の現象を鑑みるに、次の現象が見落とされてが値だと感じられる。

・　こまを代表モデルとして回転モーメント（ベクトル:軸）を考える場合、
・・　最初回転モーメントが安定している
・・　だんだん傾いて味噌擂り運動をはじめる
・・　最後に　回転質量モーメントに関わる密度分布を伴う量　コマの径と支点　で決まる形で　内部観点で回転とくべつできない形で　表面流動　が止まる。
・・　内部では　電流要素が廻り続けたため　室温が発生し続けたのだとおもわれている。

つまり　ある特性半減期τ（1/2）ｋをもって、回転モウメンとは時間方向の分散現象を単位状態　において有している。
・・・　この回転モーメントOpdの有する　時間分散の分散状態ｋ　に関わる回転のｲﾒｰｼﾞが　『まわし始め　だけのコマ』モデルで記述されすぎている。
というのは
コレは理想系であって。
平均モデルを採用するのであれば、　回転モーメントの時間平均はおおむね、或る角度をともなう味噌擂り運動的円錐状Opｲﾒｰｼﾞが張られる場を　基礎ｲﾒｰｼﾞと必ずなっているのと等しい形でナイト
機能していない。
だいたい止まるからである。
この事情を、　①　縦に廻っている　②　横に廻っているがおもてむきとまって見える
ここにOp－Op’した系が　いわゆる物質的理論の枠組みであって、そして　現状の優勢では　そう見えてないとおかしい。
それ（のある一種の組づけがたとえば、
　－　　
である。（自転軸極ー　電流流入フラックスの　ある中心極　）
37 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:12.45 ID:p5xkgMBI0: 何かあったら制裁で電気止めるからヤダ
38 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:22.15 ID:tmLJZoZ00: 北海道に専用の送電線引いたらいいんじゃね？
停電するかもしれないけど安い電力用途
39 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:33.70 ID:2eXnKA1B0: ソフトバンクが自費でやるならよくね
40 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:40.23 ID:VtdKAHz00: 詐欺師プーチンの言うことなんか聞く必要ありまへん
41 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:40.78 ID:aO6AAY8L0: >>7
なんでロシアの言い分を丸呑みしなきゃいけないわけ？
ロシアのガスを買っといてロシアに意見するなってのがプーチンの言い分だろうけどw
もちろん日本にも同じことをやるよ
42 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:42.03 ID:jsH4YRfe0: おい安部マジでいい加減にしろ
43 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:47:57.99 ID:f4JerbSE0: 】【
44 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:48:13.84 ID:1gh1Hbf40: 日本がぼったくりなのか。
45 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:48:17.06 ID:xwadkd690: ガスだけもらえ
46 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 14:48:32.26 ID:HcCv32U60: >931自分：雲黒斎[] 投稿日：2016/10/16(日) 14:29:40.88 ID:HcCv32U60 [9/10]
>>>902
>何を言ってるのかようわからん。　緊急時に原発を再稼働するなんて言っとらんぞ？
>原発停止前の状態に戻すって書いたじゃん。　バックアップは火力よ。

>984 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 14:34:13.84 ID:fwkItDpg0 [17/17]
>>>931
>原発は耐用年数過ぎたら次々に廃炉しなきゃいけないから
>例えば50年計画でロシアから電力輸入した時に
>バックアップ電源を原発にする事は出来ないんだよ。

前スレのこのアスペ君、居る？　なんか最近の2chやばいな。　日本語怪しいやつなのかアスペなのかそんなのがわんさと。
47 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:48:38.89 ID:Cm/ea+2H0: よっしゃコストは半々な→コスト上がった？知るかお前が負担しろ→はあまじうぜえ破棄するわ出来た分は全部もらうな
これが露助
48 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:48:51.76 ID:j+qTm2460: いいところで梯子を外せばよいよ。安保も電力も無理だよねってさ。
49 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:48:52.07 ID:2eXnKA1B0: 信用のリトマス紙にはいいかもしれない
50 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:49:02.83 ID:VtdKAHz00: 電気にウイルス仕掛けられるぜ
51 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:49:21.80 ID:yo/QlIRy0: エネルギーは国家の生命線

日本オワタ
52 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:49:39.75 ID:TcEpFbl+0: >>1
＞電力業界には、供給が不安定な電力を受け入れることへの警戒感

資源輸入の既得権を持って行かれるのを警戒してるんだろ
53 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:49:41.49 ID:W1tYR9Uz0: >>39
NTTやKDDIが買うのは困るがソフトバンクならどうでもいいｗ
送電線なども全部自分で引くのなら文句のつけようがない
54 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:49:44.30 ID:hRIV+tFS0: やめとけって
制裁したら電力止められるだろ
55 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:49:46.91 ID:1gh1Hbf40: これ、ソフトバンクが東日本大震災のころから電力輸入を言っている
ただ、場所はその頃はモンゴルで、おまけにモンゴルは国内が政治的にややこしいから立ち消えになっていた
多分ロシアにも話していたんだろう

ロシアからしたら、最初に言い出したのは日本、だと思っている可能性がある
56 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:49:48.17 ID:494PRYwQ0: ソフトバンクとか楽天がが輸入して日本で売りそうだな
57 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:50:09.88 ID:BHRcMtQh0: 民間電力と考えるから難しくなるから産業専用で
ロシア製電力を安く買って水素を作って高く売る
北海道の新たな産業として考えてもいいんじゃないかな
58 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:50:21.11 ID:7smWBEIx0: 人間が共同生活を始めたのは、食糧とエネルギーの安定確保のため
今も昔も何も変わらん
細分化して調達できる食糧と違って、エネルギーインフラを他者に頼るのは悪手
原発だってオイルショックに懲りて舵を切ったんだろ
59 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:50:24.39 ID:xwadkd690: 原料だけ輸入すればいいだろ
アメリカとの価格競争させればよい
発電は日本でな
60 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:50:27.47 ID:toASnFup0: JRとシベリア鉄道を繋げるってマジ？
61 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:50:27.59 ID:ICmaIviH0: 価格競争が生まれるのは良い事なんじゃないですかね資本主義的にｗｗｗ
同意すると赤レッテル貼られるっぽいけど、本来資本主義者こそ賛同すべき事案じゃね
62 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:50:45.23 ID:OYjjJPue0: https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_0701.htm

>(3)レフチェンコ証言（昭和57年12月）
ＫＧＢ機関員のノーボェ・プレーミヤ誌東京支局長レフチェンコが、米国議会でソ連の工作活動について証言し、
多数の日本人エージェントを運営して、政治工作を行っていた実態を明らかにしました。

>ソ連崩壊後のロシアにおいても、ＫＧＢ（国家保安委員会）の流れを汲むＳＶＲ（対外情報庁）やＦＳＢ（連邦保安庁）、
軍の情報機関であるＧＲＵ（軍参謀本部情報総局）を存続させ、～
警察は「イリーガル機関員による旅券法違反事件」（平成9年7月）や「通商代表部員に係る業務上横領事件」（同年12月）等を検挙し、
ロシアが我が国において従前どおりのスパイ活動を継続している実態を解明しました。

ロシア側工作員の正体はこれ。こんな国を信用する奴は、頭に蛆がわいてるとしか思えない。

※北方領土関係のスレにはロシアの工作員が出没します。くれぐれもご注意ください。
63 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:51:28.81 ID:/SJoMyi50: 死刑囚がたくさん出そうだな
壺とかなｗｗ
64 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:51:29.59 ID:r7xBioU40: サハリンで採れる原油をパイプラインで送ってもらった方が
使い道が広いし、安全だ。コストは電線やガス管よりは高くつく。
65 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:51:31.62 ID:j+qTm2460: 相手は軍事力が上だし核も持ってる。いざとなれば脅されるのは必至だ。
あまり絡まない方がよい。中国も控えてるんだから。
66 ：◇◇ ◆cyufT7QSxLA5 ：2016/10/16(日) 14:51:50.11 ID:R3q8DzM30: インフラを外国にゆだねると、
イザというときに
「言うこと聞かないと電気とめるぞ」
っていわれる。

ウクライナみたいにw
67 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:51:52.39 ID:ufKqIUsF0: 賛成！
68 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:51:56.62 ID:V0ewowxC0: >>38
ダメダメ。
インフラの場合、問題が起こると国が補填する。
もちろん税金だから、安物に飛びついた人以外も痛い目を見る。
今現在も起こってることだから分かるよな。
69 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:52:17.87 ID:W1tYR9Uz0: >>64
ロシアの原油は採掘コストが高いので天然ガスから
70 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:52:18.61 ID:fwkItDpg0: >>46
火力のバックアップ電源を火力にする事は出来ない。
使ってない発電所をすぐ稼動させる事は出来ないから。

原発事故の時には徐々に全国の原発を停止して
火力発電所を徐々に稼動させたから問題なかっただけ。
71 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:52:19.28 ID:tmLJZoZ00: >>60
JR北海道なんてブサヨの巣窟なんだから何も問題ない
72 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:52:50.26 ID:ZJSoJgem0: >>22
価格とは切り離せよ
73 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:53:10.14 ID:qT0BVTbH0: ロシアだけじゃなく、ソフトバンクみたいな在日企業に電力を頼るほうが国防としては危険
74 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:53:16.41 ID:JuPoX9HQ0: 道内の貧弱送電線
特に稚内からの道北部分を強化←これが出来なくてソフトバンクは道北での風力発電を諦めた
北本送電線を現在の数倍～数十倍以上に容量上げ強化
元を取るのにどんだけの年数掛かるねん
75 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:53:51.55 ID:ZJSoJgem0: >>29
日本以外でぬ
76 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:54:16.14 ID:Z2UxdoER0: 実現したら原発はそれこそ要らなくなるね

いいんじゃないの
77 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:54:33.18 ID:Ic+R0rK10: ロシアから買うのはカニとか鮭くらいにしといた方がいいな
78 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:54:47.23 ID:xwadkd690: ガスだけ買って火力発電が一番現実的
79 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:54:54.88 ID:ZJSoJgem0: ロシアって真顔で嘘つくから信じたら駄目だよｗプロだからｗ
80 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:54:58.26 ID:W5ZcbkRx0: https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6-1980%E5%B9%B4-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%88%B8%E7%94%B0-%E7%9B%9B%E5%92%8C/dp/B000J86DSG
戸田モリカズ　コマの科学
および　ろげるぎすと　特にパラ目トリック振動
そしてふぁらでー　ろうそくの科学
これらの比較読解が　当然がもふ各種科学書と同時に薦められ続けている。
81 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:55:12.53 ID:yo/QlIRy0: 未来志向どころの話じゃない

ヤクザに足元見られて、脅されてる話ばっかりじゃねえか。

安倍は本当の馬鹿
82 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:55:14.36 ID:2eXnKA1B0: 発電所の稼働率ってどんなもん
現在の所に余裕をもたせるぐらいのレベルにするならありか
83 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:55:20.19 ID:K/Y3qr6e0: 南シナ海シーレーンが中国により不安定だし、サハリン経由の電力購入は望むところ

ロシアとは仲良くしといた方が国益に叶う
84 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:55:32.64 ID:aZAuSZUT0: どんどん進めるべき
シベリア鉄道も北海道まで延伸させて樺太大開発だ
人口は経済開発にしたがって増大するだろう
アジアに関わらない一大経済圏が出来上がる
85 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:55:33.45 ID:Zng+JNK90: いやがらせで３倍に値上げされてもトントンかよ
86 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:55:45.00 ID:91NMf0QA0: インフラは他国が絡むとヤバイって
87 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:55:56.38 ID:dmtGum6l0: 北海道限定でやればいいんじゃね？
そうすりゃ安い電力目当てで工場とかデータセンターとか来るかもしれんし、北電は原発廃炉にできる
88 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:55:56.55 ID:ZJSoJgem0: >>76
日本の原発に拘る謎
89 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:56:11.87 ID:fwkItDpg0: >>78
ロシアから電力が来なくなる事を想定して電力の安定供給の為に
火力発電所を余分に持ってメンテナンスするのも費用が掛るからな。

そんな事するならロシアからはガスだけ買って
日本国内で発電するのが効率がいい。
90 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:56:24.11 ID:yfd7N6V+0: これは安部ちゃんＧＪ
電力が安くなるね
91 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:56:38.53 ID:bldoRpj80: ロシアとか中国以上に信用できない
92 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 14:56:47.16 ID:HcCv32U60: >>70
君本当に人の文章読めないんだねえ。

>電力の形で他国から輸入するのなら、バックアップを多く持っておかないと安全保障上問題があるからGOは出せない。
>原発停止前の状態（つまり原発稼働状態）にしてからでないと。

これでなんで火力のバックアップが火力って読めるの？　
93 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:56:53.84 ID:mwOZiRqS0: 生活基盤たるインフラにそれはちょっとおそロシア
94 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:56:57.24 ID:YS2FDj2U0: まあロシア側としてもいろんな案のうちの一つであってむしろ小さな案だろうからプーチンもいいんじゃね？うんうんって言ってる
そういうレベルだろ
95 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:17.27 ID:3nvHvf2q0: 敵国にライフラインを握らせるバカがいるかよ
と思ったが、日本のバカ議員と目先の金しか興味ない経済団体がいたな
96 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:17.43 ID:XmKQAuys0: >>86
孫は？
97 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:25.19 ID:fWyLYU400: ロシアの外交カードが一枚増えるだけじゃないのか
98 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:36.70 ID:ZJSoJgem0: >>91
ねー中国人は意外と嘘つくの下手だがロシアはプロだし
99 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:37.93 ID:xwcK7/LY0: >>1

それなら、原油を生産価格で売ってください、そっちの方が手っ取り早い。
100 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:40.00 ID:KeDj3ELj0: とりあえず北海道限定でやってみるとか
101 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:42.16 ID:1gh1Hbf40: まあ本当に電力輸入するなら上限を設けるだろうね
全体の15％とか、20%までかな
それだと突然止まっても東日本大震災の教訓から対応できる
それにそれだけでも経済的にかなりのプラスがある
決して即座に却下するものでもないと思うよ
色々面倒くさいこともあるかも、だけど
102 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:42.56 ID:6tw1/frd0: また自民か！
こいつら売国奴しかいないな
103 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:51.20 ID:91NMf0QA0: 電気はねー国内では自民と色々闇ありそうだからどうなるのやら
104 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:51.44 ID:Y1KG+0DN0: 反原発は
ロシア村のスパイ
105 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:57:59.66 ID:ftUbmt+U0: ロシアの電力が安い理由が安い天然ガスなら、
天然ガスのパイプラインを引いた方がよくなお？
なんで輸送に目減りがある電力を輸入させようとするんだ？
106 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:58:01.85 ID:W5ZcbkRx0: DoubleOne　おーば。

BGM

Chick Corea/Return To Forever - 1972 [Full Album] 　＜翼の先にゆびさきのあるままに　水面　相の変わる様をその尻に嗅げ。＞

この胴体と指先の一致感覚の違い　（回転モーメント含み
が
或る特性挙動指標の違いとなって　現れる場合がありうる　のであって。
107 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:58:35.42 ID:s2e2fmCa0: >>83
対アメリカ的に繋がりは必要ある
108 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:58:41.47 ID:YS2FDj2U0: それよりさ？もうすぐプール満タンなんだけど？使用済み燃料棒の
109 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:58:43.51 ID:gUQJ10pY0: 電力途絶えて凍死起きる
110 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:59:12.86 ID:u75qCThO0: なんか日露でとらぶったら「電気止めるぞ」で脅されるから
わざわざたよらないほうがいい、特に冬の北海道
111 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:59:21.68 ID:CYNjs2E20: キンタマ握らせろ
112 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:59:22.27 ID:yfd7N6V+0: 鈴木宗男と和解したし
日露友好だな
113 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:59:33.81 ID:ZJSoJgem0: >>100
寒いところは駄目
114 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:59:44.16 ID:mA7w9BAw0: ソフトバンクな時点でお察し
外患誘致は止めろ糞会社
115 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:59:45.08 ID:bX3H9E/m0: プーちゃん「ふっふっふ、もちろん日本への電力供給路は、警備も万全ですよ。
日本の領海も定期的にスホーイで見回ります。」
116 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:59:51.32 ID:jzog5Vh40: ロシア人と友達になりたいわ
117 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:00:06.46 ID:K/Y3qr6e0: >>95
北海道なんか、過疎化で大変なんだから安い電力購入で起死回生の動きが期待できるんじゃね

格安の電力購入プランは予想出来んかったわｗ
118 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:00:09.48 ID:LuTNKAUX0: >>10
残念なことに
太陽光などの不安定な電源の方が料金が高くなる
119 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:00:22.54 ID:fwkItDpg0: >>92
お前はバックアップを原子力や火力として考えてる訳だろ。
それなら同じだろ。
さっき書いたようにバックアップを原子力にしても火力にしてもガス原子力複合にしても
安定供給の為に無駄な設備を確保してメンテナンスしていかなきゃならないから
非効率である事は間違いないんだよ。

だから一番いいのはロシアから天然ガスを購入して国内設備で発電する事なんだよ。
120 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:00:24.69 ID:tmLJZoZ00: >>108
原発の再稼働をしても、それが最後ってことかｗ
燃料棒を入れ替えて再々稼働は無理ってか？
あと何年なん？
121 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:00:28.01 ID:3cH1kd3O0: 大変結構じゃないか
東電の豚共と競争させて日本の電力価格引き下げさせればいい
122 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:00:38.80 ID:jsH4YRfe0: このスレにもあからさまな工作員がいるし、本気で日本ヤバイぞ

目を覚ませよ安部！
123 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:00:45.23 ID:b7b4t+uK0: 国連決議でロシアとアメリカが割れた時にアメリカについたら
たまたま極まれにほぼ毎回送電が止まる
124 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:00:51.05 ID:1qYXwlk70: ガスのことは忘れてないで
125 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:00:51.62 ID:ICmaIviH0: >>94
プーチンからすりゃ外貨稼げるなら何でも売るぜってのが本音だと思うわ
126 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:01:01.35 ID:/VpzQr4h0: ニホンジンあまりに内向きで臆病ネ
127 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:01:19.71 ID:NABS6CmQ0: あきらめないで。
128 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:01:22.30 ID:HcCv32U60: >>89
原発停止前だって完全遊休の火力設備なんてほとんどなかったぞ。本来動かしちゃダメな石油火力ぐらいだろう。
季節変動、時間変動を吸収するために立ち上がりの早い火力を持ってるの。原発を停めちゃってからそれを年がら年中動かして賄ってる。
現状は需要が多い時期にはバックアップがない状態。
129 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:01:25.97 ID:nzmByJJc0: >>6
今は常温超電導が実用化されてるから
130 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:01:30.85 ID:rIcrRihC0: >>56
そもそも其のための電力自由化だったんじゃないの？
もう何年も前から電力輸入と北方四島の交渉は決定されてたのかもな。
131 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:01:49.50 ID:qT0BVTbH0: ソフトバンクなんかに任せたら無理やり電力を止めてロシア側が止めたとか言い出しかねないよ

孫正義のバックにはほにゃららがいるし
132 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:02:15.19 ID:YS2FDj2U0: これで日本の電力問題が解決する？
しないだろ
133 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:02:26.49 ID:ZAaTCXh80: 依存したらやばいことになるのは明らか
134 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:02:26.83 ID:HcCv32U60: >>119
誤読をごまかせてませんね
135 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:02:26.83 ID:tmLJZoZ00: >>129
常温て何度だったっけ？ｗ
136 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:02:30.13 ID:91NMf0QA0: >>76
原発があることで近隣国は核を打ちにくい。自分とこにも害があるから
それと日本のような技術国がプルトニウムを大量に持ってるということは
いつでも核を作れるぞ、いやこっそり持ってるぞ、という
抑制力にもなるから、多分原発は手放さない。とは石破が言ってたような
137 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:02:52.61 ID:wmOsVZ0L0: リスキーすぎる
138 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:02:53.41 ID:ZJSoJgem0: >>121
競争なんてならないよ
そんな慈善事業のための価格にするわけないじゃんｗ
中国がインドネシアにやったようにやられたらどうするん？
139 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:02:54.53 ID:yfd7N6V+0: シベリアと北海道を鉄道をつなげれば
欧州まで鉄道で一直線だぞ
シルクロードとかいうレベルではない
中東や中国通過しなくてもよい
交易が可能
140 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:03:03.09 ID:MOUZimxU0: 危険すぎる
141 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:03:12.15 ID:8BapNmkP0: ダメ。
南樺太は日本の領土だから。
142 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:03:24.21 ID:bUAbKAXJ0: 買う訳ないじゃん。
あほか？

一方的な値上げ要求＞拒否＞供給停止

ってのがみえみえ。
143 ：!omikuji：2016/10/16(日) 15:03:28.41 ID:59JRArU30: スレタイの　】【　は何？

ドルビーマーク？
144 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:03:36.52 ID:sCB5WU5O0: もんじゅで無駄にした時間とカネを考えたら、
こういうの試験的にやってみてもいいんじゃないの
145 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:03:40.04 ID:HTi3PEXo0: ロシアといえばパイプラインなんだが、メリットデメリット教えて、詳しい人
ガスがロスネフチだっけ？
146 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:03:56.77 ID:HcCv32U60: >>139
シナや朝鮮がガクブルする理由ね
147 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:04:01.01 ID:jPSCmjdn0: ドイツ「ウクライナ侵攻虐殺をやめろ！」
ロシア「ガス止めるぞ」
ドイツ「あわわ」
ドイツ「・・・・・・・・・」
ロシア「わはっはっはははははーーー」

日本「違法行為をやめろ！」
ロシア「電気止めるぞ」
日本「あわわ」
日本「・・・・・・・・・」
ロシア「わはっはっはははははーーー」

」
148 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:04:11.19 ID:l4rWAnhp0: 海底ケーブルって潜水艦が引っ掛けたら魚がみんな死んでしまうんじゃないの？
149 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:04:18.59 ID:fwkItDpg0: >>128
>現状は需要が多い時期にはバックアップがない状態。

バックアップ無しの今の状態が一番効率的なんだよ。
お前が言ってるのはロシアから電気を輸入する事で
使わなくなった発電所をメンテナンスしたり新設して置いておけって言いたいんだろうが
そんな事するならロシアから天然ガス輸入して国内で電気作るより余計に金が掛るから問題外。
150 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:04:18.99 ID:ejdRrnPS0: ライフライン切断の計
151 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:04:20.94 ID:ZX9/5Urw0: やーだよリスクにしかならん
高くてもインフラだけは自前で用意しなきゃ
152 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:04:48.27 ID:bZXtvCUQ0: ていうかいいけどロシアと蜜月すぎじゃないの
153 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:04:54.83 ID:L5qzTmOh0: ソフトバンクｗｗｗ
アウトーｗｗｗ
154 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:04:58.61 ID:TRq91HPc0: なんだよコレ？
ソフトバンクの陰謀だろw
送電線じゃなくてパイプラインでいいよ
155 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:05:03.46 ID:DUCgDjCG0: 安い電力も作れない日本・・全部東電のせい、ロシアの電力来たら即契約するは
156 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:05:30.54 ID:HcCv32U60: >>144
もんじゅは核安全保障で必要なの。現在、近未来で。　やってみるべきは同意。
157 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:05:39.89 ID:YS2FDj2U0: >>120
そうだよもう無理なんだよ
あと10年もすればプール満タンっしょ？
再稼働したって物理的に原発うごかしようがなくなるのさ
使用済み燃料棒をなんとかしないと
158 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:05:46.11 ID:tmLJZoZ00: >>143
aa だろ

>>149
おたくさ、どうやってメンテしてんの？だから事故ばっか起こすのかｗ
159 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:05:58.70 ID:jPSCmjdn0: もうロシアには反対できなくなる日本ｗｗｗ
160 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:03.52 ID:Fz6mnnH10: 10年後には南シナ海も東シナ海も中国の起源を損ねたら通れなくなるんだから必要だろ
161 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:03.89 ID:yfd7N6V+0: 蜜月というか
今がチャンスでしょ
ロシアは今孤立している
ここで友好関係をむすめばいい
162 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:07.16 ID:i92IqEkO0: >>139
貨物専用でも結べればすごいよな。
北海道がすごい産業地になる。
163 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:09.24 ID:DKEgykxN0: インフラを他国に完全に握られるのはダメだけど
何割か頼るくらいなら問題ない
164 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:13.40 ID:piDOXvL60: リスキーというか
日本の金使ってインフラ作ろうて気満々なのが気に食わない
165 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:14.11 ID:Jc14dVZS0: つーか東電がコストかかりすぎてるだけだろ。

電話代、ガス代だって日本は高い。
166 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:16.70 ID:el0gPeqgO: アホさでは
安倍＞＞＞プー
だからな…

どうなることやら…
167 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:18.63 ID:BsopEhWq0: ＞ケーブル敷設はソフトバンクグループが検討している。

やっぱり朝鮮バンクがかかわってるじゃねーか。
168 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:20.22 ID:ZJSoJgem0: >>144
相手国がいるのに試験的とか、よくいえるよね
169 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:26.68 ID:jPSCmjdn0: ヤクザに金を渡すとどんどんせびられる。
170 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:39.94 ID:HTi3PEXo0: パイプラインとの比較はよ
171 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:47.91 ID:fwkItDpg0: >>134
反論はないんだなｗ
172 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:49.27 ID:V0ewowxC0: >>87
エネルギーは最重要な国策なんだ。
WW2でアメリカと戦争になったのもABCD包囲網でエネルギー源が停止されたため。
そして、1973年と78年のオイルショックを受けて、安いからと中東の石油に頼るのでなく
安全保障の観点から石炭、原子力、水力などバランスを取る政策となった。

戦争の引き金になるほどの大事を安さなんかで適当なことを言わんでくれ。
173 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:06:57.36 ID:VINLBga20: >>155
そういうことだな。
まあ、ロシアに頼りっきりは危険だが。
原発よりはリスクも少ないだろ。
174 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:07:26.00 ID:4RLdHxCJ0: >>1
んなもん最初から強請りの道具に送電止める気満々やないか
175 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:07:41.14 ID:qT0BVTbH0: >>173
何言ってんだよ　福島原発は米GE製だろうがｗ

なんでなんでも東電のせいにするの？
176 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:07:42.48 ID:smtJq9He0: >>105
パイプラインは拒絶反応が大きいからだろ。
日本でサハリンガスのパイプライン推進している組織は
資本構成をロシア５１日本その他で４９とか
そういうプロジェクト。
ロシアのパイプラインが日本を縦断するといったもの。

一度つくれば、日本の金がロシアに流れ続ける。
177 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:03.37 ID:w2A5eDzC0: 安物買いの国失い？
178 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:08:10.62 ID:HcCv32U60: >>149
バカすぎて話にならんわ。
こっちが言ってないことまで代弁して妄想連ねやがって。
179 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:14.66 ID:XD1XfvwQ0: >>1
そして報復時には電気止めるんですねww
180 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:15.64 ID:HTi3PEXo0: 関係ないけど、何で日本はまだエンジンのバイクが走ってるの？
中国に笑われるよ
181 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:18.64 ID:ZELq9MCt0: 発電コストと送電コストと不明な売電価格を混合させたサンケイらしい記事ですね
そりゃこの新聞とってるアホがひっかかるわ
182 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:19.57 ID:1DygqbMJ0: ケーブルを引いて電力の供給が開始されてから
値上げ要求応じなければ供給停止
こんなんガスのパイプラインと同じに決まってる
183 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:24.75 ID:mAI3uxUh0: やめておけガス止めるぞと脅すような国だから
184 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:30.12 ID:yfd7N6V+0: 日露同盟結んで北海道にロシア軍基地置こう

南の米軍
北のロシア軍
本土の自衛隊

無敵
185 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:37.08 ID:HEh5KT7L0: ＞ケーブル敷設はソフトバンクグループが検討している。

ｗｗ
ロシア関係で思い出すのはソ連崩壊後、ロシア政府の熱望に答えて
サハリンに進出した日本企業約200数社。

数年後、２００数社が全てロシア人に乗っ取られ追い出されて終了だったね。
186 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:43.04 ID:fwkItDpg0: >>178
煽りはいいから反論は？
187 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:08:51.36 ID:YS2FDj2U0: やめよやめよなにもかも
もうつかれたんだよ
188 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:09:00.54 ID:mwOZiRqS0: >>174
安さで競合を駆逐したあとに理由をつけて値上げしてくるわな
189 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:09:45.09 ID:tmLJZoZ00: >>176
北海道までならいいだろ
パイプラインと安い電力で特区でも作っとけよ
190 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:09:46.52 ID:SEAUS57J0: 安全保障上、ロシアに金玉握られるみたいなもんやんｗ
191 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:09:56.69 ID:xdO1G7Lc0: 小島２個で平和条約と経済援助　　バカですか？
基本インフラを独裁国家から　　バカですか？
192 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:09:58.91 ID:fWyLYU400: ロシア国内の発電コストが三分の一でも
日本の末端ユーザーの価格が幾らになるか分からないしな
海底ケーブルを敷設する費用も掛かるし
国内の既存の送電設備は使わせてくれるのか
193 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:09:59.85 ID:9/EKpn8SO: 親愛なるウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン様
お願いです
是非ともロシアから電気を輸入させてください
我が国では電力会社が真面目に仕事せずチョンボした責任も国民になすりつけるような酷い事態に陥っています
いつから腐り始めたのかは不明です
気がついたら原発は吹っ飛び「(私ん家は)大丈夫だから、(とりあえず今は)問題ないから」と呪文のように繰り返され
効果的な安全策を何も施されないまま再び原発を動かそうやっきになっています
こんな危険な連中が発する「安心・安全」なんてまるで信用出来ません
まだ隣に越してきた不審な方々が夜な夜な「アッラーアクバーール」と言ってる方が分かりやすくて助かります
笑顔で国民を裏切るような破廉恥な企業から電気を買いたくありませんので実現に向けてひとつよろしくお願いします
あと彼らはたった4ヶ月料金を滞納しただけで簡単に供給停止するんです
悪い奴らでしょう？
194 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:04.03 ID:xOR0eUgj0: 食料輸入大国ってだけでもヤバいのにインフラまで輸入するようになったら終わりだぞ。
195 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:17.59 ID:qT0BVTbH0: >>185
マヂ？
196 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:19.06 ID:GeDa72yO0: カニ取り放題とトレードで
197 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:21.57 ID:VINLBga20: >>177
原発はそうだと思う。

まあ、ロシアリスクいう人の言い分もわかるが、それを言うなら原発を落として謝罪しない
アメリカも信用できないだろ。ある程度はロシアを入れた方がいい。
198 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:24.54 ID:ICmaIviH0: >>169
だよなぁ
東電ただでさえ世界最高レベルの電力料金の癖に更に税金でおかわりだもんなー
199 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:25.06 ID:YS2FDj2U0: 人間飯食ってりゃ死なねーから
みんなで食べ物🍙つくってさ？平和にくらそーよ
200 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:26.66 ID:J5Uyck9m0: ロシアから根幹インフラとかありえん
201 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:38.13 ID:1Vi85nbL0: 電気は地産地消で安定供給が絶対条件。

それよりも、樺太からのLNGパイプラインはよ
202 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:44.48 ID:vpQfEd/iO: 日本に何も要望しないで。
なんとか工夫して内需を稼ぎなよ。
日本にすりよってくるんじゃねーよ。
203 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:54.63 ID:mGj8eu2D0: これを受けては絶対ダメ
204 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:59.31 ID:8vs/Ao/zO: ドイツもやっているなら大丈夫じゃね。
ただ日中国交田中ロッキードを思い出す。
205 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:10:59.46 ID:w2A5eDzC0: こんなんやるくらいなら二島入らんわ。
ずっと政治の駆け引きに使ったほうが有益。
かわいそうだけど拉致被害者と一緒。
206 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:11:05.01 ID:i9bEDxfp0: 安定性ゼロwww
207 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:11:10.39 ID:VINLBga20: 鳩山元首相の言い分にもある程度の妥当性はあったということだね。
208 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:11:26.07 ID:yfd7N6V+0: 電力自由化があるから
北海道から電力もらえば全国で安くなるな
209 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:11:27.35 ID:XZhqmXmg0: いろんなソースを持ってる方が強い
文句があるならこっちから電力買うのやめるわと
圧力をかけられる
210 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:11:30.44 ID:Vu9dURPP0: やった！
電気代が15000円が5000円に！

ロシア！ロシア！
211 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:11:39.02 ID:U22fPJCa0: >>155
ホント、韓国よりも高いってどういうことだよ。原発事故も起こして無能過ぎる。
電力の高さもで国際競争力も失って日本にマイナスだよ。
212 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:11:46.32 ID:VINLBga20: >>205
馬鹿だろ、おまいさん。
213 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2016/10/16(日) 15:11:47.13 ID:2Dua7nJ90: 原発を批判したら、謎の停電になったって話があったよな
東京電力の嫌がらせ
214 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:11:55.19 ID:i92IqEkO0: >>194
いやいや、日本はエネルギーも全部輸入してますからw
215 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:11:58.31 ID:HSQVhEvU0: 発電はロシア、ケーブル施設は朝鮮企業のソフバンとかヤバすぎるわ
216 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:12:00.82 ID:3NHaEs3c0: いかん

インフラ輸入はいかん
217 ：名無しさん＠１週年：2016/10/16(日) 15:12:00.88 ID:aUIYkpfa0: お試しで入れてみればいいさ
218 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:12:01.53 ID:jPlt/oJsO: 日本も自立するときが来た
アメリカがなんと言おうとロシアとは仲良くやるべき
219 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:12:06.89 ID:qT0BVTbH0: パイプラインでいいね

電力をそのまま送電するのは無駄が多い
220 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:12:18.54 ID:tmLJZoZ00: >>187
パトラッシュ、眠いのね

>>204
田中はオイルショックで石油外交をやりすぎたからだろ
221 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:12:47.60 ID:OYjjJPue0: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%97%A5%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%B4%BB%E5%8B%95

>ソ連が崩壊し、ロシア連邦となって以降も、SVR（KGBの後継組織）とGRUは諜報活動を続けている。
とくに2000年にプーチンが大統領に就任して以降、諜報活動が活発化していることから、外事警察は領土問題や科学技術に対するロシアの外交官・情報機関員の活動を警戒している。
近年の諜報事件としては2000年に摘発されたボガチョンコフ事件、2005年に摘発されたサベリエフ事件、2006年に摘発されたペツケビッチ事件などがある。

・・・ということで、胡散臭い奴がいたら、迷わず外事警察に通報。
222 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:12:53.03 ID:V0ewowxC0: >>129
未来人？まだ、そんなもんないぞ。
せいぜいドライアイスくらいでセラミックスじゃなかったけ。
223 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:13:05.77 ID:HcCv32U60: >>171
>>119
> >>92
> お前はバックアップを原子力や火力として考えてる訳だろ。
引用してくれや。おれがどこにそう書いたか。

> それなら同じだろ。
> さっき書いたようにバックアップを原子力にしても火力にしてもガス原子力複合にしても
> 安定供給の為に無駄な設備を確保してメンテナンスしていかなきゃならないから
> 非効率である事は間違いないんだよ。

原発を再稼働（停止前の状態）にしたらバックアップ容量が確保できると、最初から書いてるだろうが。

誤読なのか曲げ屋なのか知らんが日本語を解さない奴の相手はできない。
224 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:13:07.52 ID:VINLBga20: >>210
まあ、そうはならんだろ。
発電コストが1/3になっても、送電コストは余計にかかるんだし。
でも相当安くなることが期待できる。
225 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:13:11.46 ID:Vu9dURPP0: もう！北海道に移住するわ！

ロシア大好き
226 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:13:32.95 ID:w2A5eDzC0: >>212
原発と原爆を打ち間違える？人に言われたくありません。
227 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:13:45.63 ID:r5WKx4TP0: 利益があるとしても一回の大規模停電で吹き飛ぶ程度のもの
228 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:13:47.60 ID:fWyLYU400: 仮に輸入されたとして、誰がその電力を買うのか
背に腹は代えられない中小企業か個人か
229 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:13:47.67 ID:1Vi85nbL0: >>211
太陽光発電の補助金で1割近く値上がりしたからなぁ
自由化なんだから、あれは即廃止すべき
230 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:14:01.80 ID:SGzAIRw50: > ロシア極東の発電コストは日本の約３分の１と割安で、電力輸入が実現すれば電気料金の引き下げにつながる。
相変わらず、日本の重厚長大既得権益企業は、ボッタクってるんだな。
電力輸入大いに結構だが、安全保障だけが心配だな。
231 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:14:05.82 ID:vBWsI/KQ0: >>1
これで一つだけ解った事があるわ
安倍なのか日本人全員なのか解らないが
プ～助が馬鹿にしている事だけは伝わったわ
232 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:14:18.75 ID:Terlomxr0: 電力コストって、バカ高い人件費抑えれば今の半分くらいにはなるだろ
233 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:14:38.04 ID:YS2FDj2U0: だいたい40なんキロも海底に電線引っ張ってさ？10円だまつくれなくなるだろ
234 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2016/10/16(日) 15:14:47.78 ID:2Dua7nJ90: プーチンが天皇を追放して日本を支配すればいい
勝手にやってくれ
235 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:14:52.77 ID:J8RRNOcl0: >>228
北海道電力が供給の一部として取り入れればいいんじゃないの
236 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:15:01.73 ID:yfd7N6V+0: 試験的に北海道も移民地区にしたらどうだ
だめなら帰ってもらえばいいだけよ
237 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:15:15.83 ID:ZJSoJgem0: 工作員ばっかやんｗ
238 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:15:22.05 ID:FU9B/lQu0: プーチンさん、色々夢を語るのはいいけど

南樺太を日本に返還

してから言って欲しいな。
239 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:15:32.61 ID:smtJq9He0: >>189
そんなのロシアにとって利益でないだろ。
そもそも電力たりてるし。
鉄道でもパイプラインでも電力でも
あくまで本州まで延長させるためのもの。

それがいやなら北海道の段階で拒絶しとくのが正解。
240 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:15:55.48 ID:U22fPJCa0: >>205
拉致問題は残念だけどもう何の駆け引きにもなってないわ。
小泉の時に拉致被害者全員返したら北朝鮮と国交回復するわってしてた方が遥かにマシだった。
241 ：L139：2016/10/16(日) 15:16:03.99 ID:EOCIPadi0: >>46
外国からか、バイトだよ
242 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:16:36.65 ID:fwkItDpg0: >>223
＞原発を再稼働（停止前の状態）にしたらバックアップ容量が確保できると

結局、お前は原発をバックアップと考えてる訳だろｗ

それなら100年計画としてロシアから電気を輸入する為に
老朽化した原発を廃炉して行き原発を次々新設していくのか？

ロシアから安く電気を買っても
バックアップの為に原発も作るんじゃ金が2重に掛って大損だろ。

馬鹿なの？死ぬの？
243 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:16:38.23 ID:iCGzfLst0: 日本を核弾頭ミサイルの標的にしているくせに
そんな国から電力なんか買ったらいつでも止められるんだぞ？と
脅しのネタにされること必定だろ？
EUもやられてたやんｗ
アホ臭すぎてはなしにならん。
244 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:16:40.55 ID:crZe6rpp0: 送電コストを無視しすぎだろ

ある意味、ロシアで発電とか国内原発より危険だし

ソフトバンクの高圧海底ケーブルもこわいわ
245 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2016/10/16(日) 15:16:43.61 ID:2Dua7nJ90: 日本なんかいらねえよ！ロシア万歳！
246 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:16:49.29 ID:1gh1Hbf40: >>233
千島列島に沿わすんだろ
だからこれも北方領土返還交渉の一部かと
247 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:16:50.84 ID:7BRizGF60: 日本が露で発電するなら少しはマシ
248 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:16:50.87 ID:tmLJZoZ00: >>239
国内の設備なのに露助５１％じゃ無理だろ
249 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:16:55.32 ID:Bc+gudCu0: まず北方領土返してから話せ
この泥棒野郎めが
250 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:16:58.39 ID:faSRF3b/0: 電力選択の余地が生まれるだけならいいんだが・・・リスクが不透明すぎる
でもうまいところついてくるなと思った

もっと日本で電力自由化がうまくいってれば、こんなの全然効かなかったんだけどね・・・
251 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:17:01.41 ID:xOR0eUgj0: >>214
島国だから石油石炭はそうだろうけどな。
まあだから原発たてまくったんだけど。
252 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:17:03.86 ID:ZJSoJgem0: 高い高いいってるやつはスイス見習ってくださいよ～
253 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:17:14.06 ID:yfd7N6V+0: インフラとられるとかいうけど
年間数兆円もかかるインフラ必要なんですか？

維持費と地震リスク考えたらプラスだな
254 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:17:15.74 ID:fHy8OU/40: 確かドイツがフランスから電力輸入したら個人の電気料爆上げしたんだよな・・・
255 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:17:35.74 ID:XZYBACGo0: サハリン２から１０年も経ったか
256 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:17:38.21 ID:6IlILQz80: ライフラインを外国から買うアホはいないわｗ
ウクライナみたいにガスを止めたり値上げするのは目に見えてる
257 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:17:47.87 ID:YS2FDj2U0: 50項目もある計画のひとつだぜ？
こんなもん上からとにかく50個プラン出せや言われて、あ～あと3個・・何しよ？日本に送電？うんまあいいわそれ入れとこうんうん
そんなもんだべ
258 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2016/10/16(日) 15:18:02.13 ID:2Dua7nJ90: プーチン！日本人を全員殺してくれ！
259 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:18:28.37 ID:Ao6HPE/i0: 北方領土返せ
択捉返せ
それしないなら要望なんかはねのけろ
260 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:18:34.78 ID:vBWsI/KQ0: >>237
IDなんて一人でなんぼでも偽造できるだろ
大統領選挙スレとかそれしかいない
261 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:18:45.36 ID:4/2mL0iz0: ロシアが北海道に攻めて来るときに北海道は停電
262 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:18:46.51 ID:Fk3nJn6x0: 日本国内のグローバリスト様は涎垂らして喜びそうだな
グローバル馬鹿の安部首相も
263 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:19:25.32 ID:0aJUXaXE0: 都合が悪くなると、送電スイッチ切られるぞ
264 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:19:28.34 ID:w2A5eDzC0: >>240
そう言われてみれば、金正恩になってから駆け引きが成立しなくなったな。
まあ、今野北朝鮮を見れば国交がなくて正解だと思うけど。
265 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:19:34.79 ID:/J/54Ny50: ＞ケーブル敷設はソフトバンクグループが検討している

技術も何もないくせにしゃしゃり出てくるな
266 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:19:36.27 ID:SGzAIRw50: 反対してる奴って、日本の電力のすべてをロシアからの輸入に切り替えるとか勘違いしてない？
例えば10%位でいいだろ。それだけでも膨大な分量だし。
不測の事態になった場合、既存の火力発電なりの稼働率をアップさせればカバーできるような範囲にすればいいだろ。
頭かたいなー。
267 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:19:38.22 ID:yfd7N6V+0: >>261
ロシアさんが親露国にいままで攻めたことがありますか？
268 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:19:50.64 ID:wNpuVyuC0: ロシア依存する様な経済運営だけするなよ
欧州や東欧を見たらどうなるか分かるよな
269 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:19:58.98 ID:fWyLYU400: >>235
ロシアの電力会社に出資してる大手商社と
ソフトバンクあたりが共同で電力の販売会社を作るんじゃなかろうか
270 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:20:02.37 ID:y0Gs5TGM0: >>28
ハゲのこと？
271 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:20:07.79 ID:mGj8eu2D0: >>244
コスト以前に基幹インフラを他国に握らせるのは気が狂ってるとしか言えん
272 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:20:08.34 ID:4RLdHxCJ0: >>188
値上げ要求程度ならかわいいもんだよな
原油と違って送電を止められたら瞬時に地域パニックだから
有事の際にやられたらどうなるのか
273 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:20:23.39 ID:4/2mL0iz0: 2chは暴力団だらけです
274 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:20:39.08 ID:+HITXBH40: 工場がフル稼働しているときに
脅迫状が届きます
電気止めますか
もっと高く買いますか？
275 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:20:42.92 ID:HcCv32U60: >>242
お前のバックアップの定義はなんだ？

原発のようにメンテ停止の時以外は昼夜とも100パーに近い状態で運転してる（ベースロード電源）をバックアップと呼ぶとしたら、
その定義を教えてくれないかな？
276 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:20:57.34 ID:tmLJZoZ00: >>266
それには発電関連の法を整備しないとあかんだろ
発電はどこの省が担当よ？
277 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:21:03.49 ID:fwkItDpg0: >>266
サハリン2の事考えても電気の輸入はないな
やるとしてもガス輸入して30年くらい安定供給の実績積んでからだろ
278 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:21:07.32 ID:YS2FDj2U0: 北海道はバイオマス発電するんだべ？
バイオマスだよバイオマス
まったく・・・
279 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:21:20.32 ID:Fk3nJn6x0: >>266
安全保障上のリスクも考えられない頭からっぽの奴がお花畑な空想してるだけで説得力ないよ
280 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:21:45.68 ID:6UGfU1lJ0: ウクライナを戻すけど、ウラジアは渡さない
ガスとかに油断するな、相手はロシア。
281 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:22:19.18 ID:tmLJZoZ00: >>278
あんな寒いところで？
282 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:22:23.04 ID:ZJSoJgem0: >>267
ロシアを信頼してる前提なのが怖い
283 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:22:27.47 ID:SwNkabWYO: 嫌だよ
都合が悪くなるとすぐ止めるだろうが
284 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:22:28.84 ID:yfd7N6V+0: 安全保障上とかいうけど
お得意様を脅かすわけがないだろう
285 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:22:49.22 ID:w2A5eDzC0: むしろ日露安全保障条約とか締結していたら別だけどね。
アメリカが黙ってないだろうけど。
286 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:22:52.05 ID:SpQwIs3t0: 日本の発電所の方が技術力が高くて発電効率がいいから、
天然ガスだけ輸入した方がいいと思うのだが。
287 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:23:00.71 ID:fwkItDpg0: >>275
そうやって論点逸らそうとせず反論してくれないと。
でお前なりの結論を書いてくれ。
論点逸らしには乗らないぞ。
288 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:23:06.58 ID:D+9ci4gC0: これはいいね
289 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:23:20.09 ID:tmLJZoZ00: >>282
信頼性が低いものを組み合わせてうまいことやる技術ってのもあるんだよ
290 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:23:38.40 ID:HTi3PEXo0: おい、パイプラインとの比較はよ
291 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:23:56.33 ID:vBWsI/KQ0: 露助関連すれは工作員が一気にくるからな解りやすい
292 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:24:00.64 ID:6ISocPAe0: 日本は電力会社がゴミクズだからロシアに頼った方がいいだろう
293 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:24:14.16 ID:QZGpovQj0: >>20
いつも買いたいだけ買えればいいがな。
相手が、売らないと言い出したら、その引っ越した会社はどーすんだ？
「日本が補償しろ」ってか？
294 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:24:30.75 ID:smtJq9He0: >>248
今のロシアと付き合うってそういうことなんだとおもう。
まともな国じゃない。
295 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:24:44.21 ID:i92IqEkO0: >>266
ほんとだよな。
どんだけネガティブ志向、リスク嫌いなんだか。

そりゃ公園におっさんが一人で居ただけで通報される国になるわなw
296 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:24:47.29 ID:ZJSoJgem0: >>289
低いとかいうレベルなのか
297 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:25:10.69 ID:0ximq80I0: ロシアのエネルギーに依存したら最後
4島返還が最低条件になるな
298 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:25:23.56 ID:HcCv32U60: >>291
五毛と朝鮮のな。
299 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:25:24.89 ID:fwkItDpg0: ロシアから電気を安く購入できても
電力の安定供給の為に国内にバックアップの発電所も確保するとなれば
結局、コストが余計に掛るから
ロシアからは天然ガスだけ輸入して電気は国内生産するのがいいんだよ。
300 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:25:32.08 ID:1nH+H0q60: 原油依存度を下げるには
調達先を増やした方がいい
301 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:25:44.10 ID:SGzAIRw50: 日本人は、０か１００で考えるお馬鹿が多くて駄目だな。
頭硬くて両極端。
302 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:25:44.21 ID:V0ewowxC0: >>267
中ソ国境紛争
日本は、不可侵破られた当事国ということもお忘れなく。
303 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:26:08.56 ID:U22fPJCa0: >>264
本当に駆け引きしたかったら、在日北朝鮮人に対して全体で圧力をかけないと意味ないんだよな。でもそれをしない日本。
朝銀の救済とか駆け引きになったと思うんだが。
304 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:26:09.10 ID:fwkItDpg0: >>295

>>299
305 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:26:28.15 ID:6ubkenxe0: ロシアと仲良くしておけば北朝鮮と中国を牽制出来る
少なくとも北はミサイルを飛ばし辛くなるだろ
306 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:26:34.04 ID:YS2FDj2U0: パイプラインとかの計画もあるんじゃね？それも別に実現させなきゃいかんもんでもないとおもうが
で、対案として地下ケーブル案も出しとくかみたいな
307 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:26:47.79 ID:zQxDlHv/0: 電気代が安くなるならいいな！
原発は要らなくなる
308 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:27:05.14 ID:HcCv32U60: >>301
どうも日本人（だけ）じゃないみたいよ
309 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:27:21.05 ID:3gkJhhec0: ロシアは恐ろしいので仲良くしておこう
310 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:27:34.65 ID:4/2mL0iz0: 北海道電力の技術の進歩が止まる
311 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:27:36.60 ID:ZJSoJgem0: >>301
反原発もそうだしね
312 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:27:38.95 ID:faSRF3b/0: まあよっぽどのことが無い限りこれは通らんだろう
今の国内のイメージだと大きな権力持ってるところがが猛反対しそうだし、それを跳ね返す力を出すところが見当たらない

通ったら面白そうだけど
313 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:27:39.27 ID:6ISocPAe0: 日本の電力会社が一番ゴミだって国民は理解したからね
ありがたい話だよ
314 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:27:44.28 ID:1gh1Hbf40: まあ15％までだな、突然止まっても緊急対応できる範囲は
20%は原発の事例考えてもキツイかな
315 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:27:53.29 ID:cjulSNJW0: ロシアの言う事聞かないと当然止められます
316 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:27:55.64 ID:fwkItDpg0: ＞＞３１４
ロシアから電気を安く購入できても
電力の安定供給の為に国内にバックアップの発電所も確保するとなれば
結局、コストが余計に掛るから
ロシアからは天然ガスだけ輸入して電気は国内生産するのがいいんだよ。
317 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:28:01.21 ID:5GsmIqn10: >>307
新設するインフラの資金と供給不安定で別に安くならんよ
夢見すぎ
318 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:28:06.92 ID:YS2FDj2U0: パイプライン引いたら引いたでタンカー運転手の仕事がなくなるやんか
319 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:28:18.17 ID:PX3wkNMx0: >ソフトバンクグループが検討している。

なんで、ソフトバンクが出てくるの？
320 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:28:22.22 ID:+nlY8zdd0: 今石狩ででLPG火力発電所作ってるな
321 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:28:26.86 ID:1Vi85nbL0: 真冬に送電止められたり、不具合で止まったら
北海道民は凍え死ぬだろうな
EU内とかなら理解出来るが、不安定要素のある国に
重要インフラ供給を頼るの絶対にしないほうが良い。
322 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:28:31.32 ID:pG+ALE9F0: >>83
ちょっと前に仲良くしようとしたらぶん殴られたんですけど
それでもまだヘラヘラ笑ってるのは危機管理できてないだけでしょ
323 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:28:56.93 ID:ZJSoJgem0: >>313
死んだらいいねん！
324 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:29:01.22 ID:hmy3xDzK0: >>39
どうせなんだかんだいって政府保証とか取り付けるんだろ
冗談じゃない
325 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:29:04.32 ID:yfd7N6V+0: どれだけカネかかるとか言っても
今の体制よりカネがかかるとはおもえないけど
326 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:29:04.38 ID:tmLJZoZ00: 日本がロシアからエネルギーを買ったら
ロシアがシリアから手を引くとかあるのかね？
327 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:29:08.66 ID:dYm/dK9i0: サハリン2がロシアへの投資リスクを表す事例なのは間違いないけど、
完全にご破算になったと思ってる人多いんだよね。
328 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:29:19.73 ID:XEk8Og7z0: 日韓トンネルよりは、ましだろう
329 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:29:27.77 ID:J9B18F7l0: ケーブルを変えると音質が変化するのはピュアオーディオ界では常識です
発電所でもサが出るよ
ロシア　もっさり不明瞭　低音強い　B+
330 ：朝鮮漬：2016/10/16(日) 15:29:56.09 ID:BpYQEqz/0: カラフト日本に返還するんか？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

日本から日本へケーブルなら問題あらへん
331 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:29:56.92 ID:NrpWhEIhO: >>266
その不測の事態になる場合が頻発しそうな国だから反対されてんだろ
332 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:30:07.97 ID:yfd7N6V+0: >>326
何の関係があるんだよ
333 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:30:08.94 ID:474pRCMx0: 送電ロスがひどくてダメだな
そもそも電力をもってくるコスト、維持するコストがかかりすぎる
ガスのがいい
334 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:30:10.14 ID:HcCv32U60: >>316
バカの相手をするのは嫌なんだが・・・

原発が停まった（停めさせられた）ときに、発電所を新設しましたか？　　ほれどうだった？
335 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:30:29.27 ID:oMvaHriB0: 売るモノがないから移動原発でってことだろ
336 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:30:40.80 ID:tmLJZoZ00: >>316
おまえ電力業界の回し者だろ
337 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:30:45.78 ID:RGblU+Nx0: ロシアのこと無条件で信じるのもあれだけど
国内大手電力会社のこと盲信するのもあれね
338 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:30:46.49 ID:4/2mL0iz0: 寒冷地の発電技術の進歩が止まる
339 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:31:09.60 ID:HTi3PEXo0: >>305
それは遥か昔から大前提だってのw

パイプラインとの比較はよ
340 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:31:13.12 ID:+3BlarTl0: 日本の発電コストは世界一高いから
東電みたいなゾンビ企業に金払うよりましだな
341 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:31:18.26 ID:RP98HZ520: 依存しなければ悪く無い
LPG運ぶよりコスパ良さそう
浮いた金で予備発電所の維持しなきゃいけないけど
342 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:31:37.53 ID:PSTnFx8/0: 禿バンク絡みとなるとどうもｷﾑﾁ悪い
343 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:31:38.60 ID:fORug/TL0: コスト安くなっても電気代そのままにして
浮いた差額は最新の武器買うのに使うとかいいかなと思った
344 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:31:39.00 ID:NNz8UV4gO: ロシアが金だして４島返還なら
345 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:31:42.33 ID:ZJSoJgem0: どうせ個人では安くなっても税金がっぽりもってがれて
トータルマイナスになるんでしょ、安くなるかどうかも微妙だしｗ
346 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:31:45.09 ID:gj5pyqwR0: 早く北海道は全部地熱と風力発電にしちゃえよ。
347 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:04.74 ID:YS2FDj2U0: 電気とか別にな・・・
工業国になってしまったからかな？日本にこんなに電気がいるのは？
けどまあたしかに便利でスゲーけどなスマホ
こんなふうに2chできるなんて
348 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:16.64 ID:T+tJ8E8Z0: 安全神話派より少し信用できる
のが悔しいw
349 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:17.22 ID:jzyE/CnU0: 電力業界とその言いなりのメディアや産業界は大反対するだろ。

「電力を安定供給できなくていいのか？」と。
350 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:19.60 ID:dYm/dK9i0: ロシア国民ってウクライナ編入を大歓迎するくらいには世界が見えてないけど、
別に頭の中が帝国主義時代で止まってるわけじゃないんやで。
まぁ、>>1はたぶんありえない話だけど、蛮族扱いしたらあかんで。
351 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:22.80 ID:1Xj2MQTz0: 怪しい外国から買うことになるから
それでも日本の発電は止められないよ
ちゃんと何時切られても自前でまかなえるようにしとかないと
352 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:31.86 ID:faSRF3b/0: >>338
今どんな進歩してるん？
発電所の事情とか詳しくないから知りたい
353 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:32.92 ID:oMvaHriB0: ロスケが海上の移動原発つくってるからそれだろ
354 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:38.99 ID:NzupM7mZ0: 中東の依存度を下げるには有効な手段
355 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:39.99 ID:2AS1A3/y0: ロシア頼みにしたら割安でも停電が頻繁に起きるだろうな
356 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:32:55.42 ID:1DygqbMJ0: ケーブルの敷設を検討しているのが朝鮮人孫のソフトバンクとかね
電力供給停止のリスクにどう対処するのか知りたいもんだ
357 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:33:06.00 ID:6tw1/frdO: エネルギー源を大きな形でロシアに依存するわけにはいかない。

バーターとして要求のませるため、ウクライナ相手みたいに外交的武器に使われる。

ガスは少し輸入してるがな。
358 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:33:10.22 ID:HcCv32U60: >>333
福島第一ってどこに電気送ってたんでしょうか？
359 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:33:38.14 ID:V0ewowxC0: >>284
ウクライナ問題のとき、EUにパイプライン止めるぞと脅したんだよなあ。
360 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:33:38.71 ID:y5yWNpwz0: >>355
停電はアカが多い、北海道だけだから大丈夫
361 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:33:49.49 ID:ZLFSp1Op0: 社会インフラを任せるのは怖いな
362 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:33:56.22 ID:08P4/bt30: プーチン「金玉にぎらせろ」
363 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:34:10.71 ID:53WoFqlu0: >>118
国産電力より不安定だが多分安く、
太陽光よりは安定していて価格…はどうなんだろうね。
364 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:34:23.99 ID:fwkItDpg0: >>334
原発事故の時は徐々に原発を停止して徐々に
化石燃料を輸入して火力発電所を稼動させていったから混乱がなかっただけ。

ロシアから電力を輸入したとして供給が途絶えたら即停電になる。
メンテナンスしてない火力発電所をすぐに稼動するのは不可能だから復旧に
かなりの時間が掛るし化石燃料の備蓄もないから稼動は無理。

停電時にすぐに火力発電所を稼動させるには常に
設備のメンテナンスや燃料の備蓄をしないといけないから
コストが掛って割に合わない。
365 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:34:44.74 ID:474pRCMx0: >>358
福島の比じゃないだろ
（あれも大概だが）
ロシアからだぞ
ましてや北海道でもそんなに電力必要なエリアはない
366 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:34:46.20 ID:YS2FDj2U0: ということで使用済み燃料棒はよ埋めようぜ
367 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:34:55.44 ID:4/2mL0iz0: 小さな２島じゃなくて大きな２島を返して
368 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:35:29.19 ID:2AS1A3/y0: >>360
北海道の人がかわいそうだろ
俺は九州だけど今年の冬の寒波で寒冷地帯の辛さがわかったわ
369 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:35:33.20 ID:w7DqSis70: 北海道の止まってる原発動かした方が
遥かに早い
370 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:35:34.18 ID:/5mfyRMQ0: 東電の無能さを知ったら、賛成しかないな。
371 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:35:34.89 ID:tmLJZoZ00: >>365
ならガスパイプラインのほうがええやろ
372 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:35:47.22 ID:CNORhOVO0: 東電よりまし
契約するから放射性物質引き取って
373 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:35:48.98 ID:XdWF6SbP0: 罠だー
これは罠なんだー
374 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:35:58.31 ID:Ki/TKmpB0: >>172

ホントこれをはっきり言ってくれる政治家がなんでいないんだろ。
9条を守って平和にやっていくには原発が必要なんだって。
375 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:36:03.66 ID:EUkbVV0a0: いいんじゃないか
とりあえず道北道東向けにやってみたらいい
あの辺は停電してもどって事ないから(´・ω・`)
376 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:36:19.84 ID:DrOmBjAo0: >>20
悪貨は良貨を駆逐するんでね。
悪貨を規制するのは国家の基本的な役割。
このごろ、腹黒い奴が規制緩和、規制緩和言うけどね。
377 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:36:26.28 ID:faSRF3b/0: 今だって食料燃料その他色んなところから輸入してるんだろ？
電力だってリスク計算して輸入すればいいじゃない、と思う人はいるだろう
378 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:36:36.43 ID:CNORhOVO0: >>364
どうでもええんや、そんなことは
東電死ね！
以上！や
379 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:36:44.41 ID:YS2FDj2U0: いまなんとかなってるだろ電気
余計なことしなくていいの
380 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:37:06.85 ID:MQQeKeVP0: 天然ガスパイプラインの方を
通してもらいたいんだが
381 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:37:13.70 ID:xKNB0wdi0: 日本の発電コストの70%は人件費だからなあ
382 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:37:25.78 ID:PX8RhHd70: 電力自由化っていうけど、
送電線は今の電力会社のものを使うのが原則なんだよ。

急に電力の大口供給元が止まったら、
一時的には、大規模停電が起きると思って間違いないよ。
383 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:37:26.17 ID:yfd7N6V+0: 毎年数兆円つかってどうにかなってるな
384 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:37:40.44 ID:6ISocPAe0: 全部ロシアにやってもらいたいくらいだよ
日本が一番信用ならん
385 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:37:52.61 ID:VEuLMEPB0: 悪くないが
約束を守れない国世界3位だし
386 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:38:12.97 ID:MoRadIzpO: これで原発はいらなくなるな。
さすが自民党
387 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:38:13.16 ID:q4laTV6j0: そもそも50Hzなのか？
激安の電気で揚水して発電をやり直すなら安定供給も可能かな
388 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:38:20.93 ID:474pRCMx0: >>371
それでおわる話だと思う

しかもオマケレベルの輸入かなと
389 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:38:24.16 ID:tmLJZoZ00: >>382
だからこそ、法で規制管理せにゃあかんだろ
390 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:38:30.73 ID:HTi3PEXo0: >>377
もちろんキャリアの頭の良い人が計算してるよ
外交だよこれ
あいつらにとっちゃ国民なんて有象無象
一般人は知識量もあいつらの1/1000もないんだから
391 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:38:33.93 ID:fwkItDpg0: >>381
だからと言ってロシアから電気を輸入したとしても
国内に万が一の時に備えてバックアップの発電所は必要だろうから
結局、費用は変わらないと言うオチ
392 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:39:01.37 ID:TGpdacJD0: 欧米が対露制裁を続けてる中で日本がロシアに安定収入源プレゼントｗ
さすが下痢外交ｗ日本はロシア側につくって意思表示だなｗ
393 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:39:02.81 ID:sNf9AINW0: 何が悲しくて生命線を露助に預けないとならないのか
世界で一番信用できない国だろ
394 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:39:03.48 ID:ZJSoJgem0: 個人で安くて安心できても、国として金とられたり安全が脅かされたら意味ないんだけどｗ
395 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:39:03.89 ID:CxRGazrDO: 進め艦隊鬼神と強く
見よ皇國の興廃今ぞ
敵艦数千断じて破れ
敵艦数千断じて破れ

破れ敵艦藻屑と砕け
見よ神州の歴史は匂う
千載不朽断じて飾れ
千載不朽断じて飾れ
396 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:39:12.38 ID:88ZVaekt0: やめた方がいい。

・いざ供給開始したら政治利用されて、
弱みに付け込んで金額を引き上げたり、
送電停止したりされうる。

・いきなり電力供給をストップして停電して
混乱したところに侵攻する
とか言う利用方法もあり得る。
ロシアなら。
397 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:39:30.44 ID:zSO6EwJF0: ロシアにエネルギーを任せるのは危険
でも、少しは使ってもいいよ
燃料代安くなるから
ミニマムアクセスで
398 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:39:40.20 ID:Ahg5xirG0: 北方四島も返さないくせに要求ばかり・・・　支那韓国と変わらん強盗野郎だなｗ
399 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:39:40.98 ID:1gh1Hbf40: まあスレで揉める程度には即座に却下するような駄目な話じゃない
実際にコスパ考えて、本気でシベリア鉄道延伸まで考慮に入れて、安保面も含めて結論を出す話
そんな即座に却下する話は向こうも持ってこないよ
400 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:40:22.82 ID:HcCv32U60: >>365
比じゃない？　樺太に造るのなら送電距離はそんなに大きくは変わらんだろ。
401 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:40:24.36 ID:uLbnTFnq0: トンキン利権天下りトリモロス強欲電力様がいるからな
402 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:40:29.50 ID:smtEYnGS0: 電力を国外依存ってかなりやばいだろ
ロシアはアホなのか？
403 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:40:32.05 ID:JuPoX9HQ0: >>356
そもそも稚内まで送電ケーブル引けるかね？
それに引いた後どうすんだろ
SBエナジーの風力発電で道北の送電線が貧弱で
「発電した電気送れないから自前で送電線強化します」が頓挫してるくらいなのに
404 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:40:32.17 ID:UetmqZcj0: 　
エネルギーは選択できるようにした方がいい。
もちろんロシアに依存じゃなくて、万が一を考えた対応でね。

原発はいらない代わりに、新エネルギー開発や畜電池とか・・・
それが日本の新たな産業にもなるでしょう！
　
405 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:40:35.34 ID:58BVb0+60: 物凄く送電ロスしそうですね
406 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:40:39.50 ID:Ybe1ho3A0: 電気代三分の一になるなら素晴らしいことで
可能なら輸入してほしいが

ただ食料と同じでエネルギー全部握られるのは問題だから
自給制度確立や輸入先多角化はしておくべき
407 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:41:15.09 ID:Mmquit8k0: もし戦争になって電気送るのやめられたらやばいんですかね？
408 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:41:22.23 ID:YS2FDj2U0: 団塊ジュニアが死ねば社会補償費はうんと少なくなる
あと30年よ
30年凌げばなんとかなる
409 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:41:22.51 ID:tmLJZoZ00: >>392
逆だよ
日本がこうすることで、さらに得するシナリオがあるのよ
410 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:41:28.45 ID:bhOt7v2u0: 四島返還ならいいよ
411 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:41:30.68 ID:6UGfU1lJ0: じゃあ、ロイターの回線を切るぞｗ
でもクイックがあるから
外交上そういうレベルに
412 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:41:34.08 ID:1Xj2MQTz0: 何かあったら何時でも国内の発電所は動かせる体制にしとかなきゃいけないから
全体的にはコストはそんなに減らないよ

余裕がある時は直ぐに全力に持っていけるように待機運転増えるぐらい
それでも結構な燃料を消費しちゃうからなー、結局安くはならないよ
ロシアと言う問題を抱えるだけかも
413 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:41:45.93 ID:JrEyck+l0: >>2
これ。

ロシアにインフラを握られるのは歓迎しない。
414 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:42:00.98 ID:b7vz2Upq0: ３分の１は単純な電気代比較だけで、現実にはインフラ整備にコストが掛かるだろう。
しかも稚内から大都市圏まで送るのにどれだけ減衰するねん。
415 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:42:02.44 ID:uhmXWvPd0: 安物買いの銭失いってヤツ
416 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:42:25.57 ID:8t2j9rP50: インフラを外国に握られたら終わり
417 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:42:45.04 ID:9UvbKOFz0: ロシアのまわり、旧ソ連は、いつ
戦争起きるかわからないほど政情不安で、
安定して電力を供給できるかわからない。
スウェーデンだか、徴兵制始めたり、
きな臭い。

ビジネスとして、全否定するもんでもないが、
ロシアは自分のためにしかやらない。
アメリカは、ちょこっと良心があるが、
ロシアは怖い
418 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:42:52.01 ID:L9jQ/lav0: 南シナ海のシーレーンを中国に封鎖されたら
日本は終わりってのがわかってないな
419 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:42:57.65 ID:8vs/Ao/zO: 大量じゃなければいい
420 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:43:11.82 ID:QVjXik9f0: >>399
鉄道は駄目だよ
陸軍主力のロシアには海という障害物は必須

このまま行くとロシアの経済破綻は時間の問題
中国を牽制する意味でも、ロシアとは経済的関係は構築しておくべき
ただ、サハリン2を忘れてはならない
421 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:43:35.41 ID:tmLJZoZ00: ロシアはリスク高いけど少しだけ輸入する分には問題ない
422 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:44:00.45 ID:faSRF3b/0: >>391
燃料を輸入するのと電気を輸入するのと費用が変わらないのかい、どちらが良いの？
買った燃料に依存する割合と輸入電気に依存する割合は全然違うのだろうか
423 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:44:04.14 ID:TGpdacJD0: >>409
バーカｗ
交渉は相手が弱っていれば弱ってる方がいいに決まってんだろ間抜け
成蹊外交のアクロバット擁護もいい加減にしとけよｗ
424 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:44:13.11 ID:YS2FDj2U0: いまや誰もが情報を世界中に発信出来るし世界中から情報を受け取れる
ほんと十分すぎる
いいじゃんかこれで
425 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:44:14.27 ID:474pRCMx0: >>400
樺太から需要のあるエリア（一番近くてあんまり工場ないけど札幌としても）までと福島ー東京じゃ比較にならんべ
海もあるんだぞ
426 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:44:14.66 ID:j87d9CL90: 絶対その分の対価を求めてくるはず
ソ連を信用してはいけない
427 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:44:25.13 ID:OYjjJPue0: >>402
いや、アホというより、全部計算づく。
何かの問題で日本が反発したら、電気止めるぞと恫喝。こうして日本をロシアのイエスマンに仕立て上げるつもり。
428 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:44:36.49 ID:1Xj2MQTz0: ロシアあたりは何時戦争が起きるか分からないし、そもそも島はドサクサみたいな感じで…
こりゃ何か裏があるかもしれないｗってのが気になるよね
429 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:44:41.98 ID:pWXtkUeM0: 無意味だ
原発の時、北海道と本州は細いケーブルでしかむすんでないことを
430 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:44:50.28 ID:HcCv32U60: >>364
>>128で教えてやったことは無視かよ。
完全休止の火力施設なんてのはほとんど数の無い石油火力発電所ぐらいだったということ。
431 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:44:59.57 ID:IRtH6p020: この電気で、水素自動車用燃料の水素でも作ったら！
432 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:45:03.41 ID:tmLJZoZ00: 米ロは戦争を始めるのかもな
433 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:45:04.33 ID:Ahg5xirG0: ロシアは支那とは方向が違うならず者
口だけで、日本から金と技術をひっぱったら手の平返すｗ
支那より質悪いかもしれん。
434 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:45:21.59 ID:TgTQ8hpV0: ソ連が二次大戦末期に日本の大使を呼びつけて宣戦布告書を渡した。
日本の大使はこれを本国に通信する余裕を与えて貰えることを念の為に
尋ねたら、それは勿論であるといわれたので、急いで日本大使館に戻ったが、
すでに通信線は切断されていた。そのため、日本本国には戦線布告の文書は
打電されなかったのである。そうしていきなり満州にソ連の戦車がやってきた。
435 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:45:28.58 ID:yfd7N6V+0: 満州鉄道とシベリア鉄道つなげたらどうだ
436 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:45:39.55 ID:Z1DxAY6/0: 米や牛肉と違って日本製の電気も外国製の電気も同じだからな
これはいい考えだ
437 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:45:54.24 ID:BhKG/+Vl0: 輸入してもいいけど発電設備はそのまま残さないと
いざと言う時は切られるよ
438 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:45:56.98 ID:TqiOcteh0: 利権を脅かすような提案は断じて認めるわけにはいかないし議論することも許されない
439 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:45:58.82 ID:fwkItDpg0: >>422
ロシアから電気を買うよりロシアからパイプライン経由で天然ガスだけ買って
国内の設備で電気を生産するほうが安く付く。
440 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:46:01.55 ID:Ybe1ho3A0: >>407
戦争起こさない動機づけになる
北方領土が解決すればロシアと対立する要因はない

ていうか
資源エネルギーが豊富で航空宇宙産業に優れ
しかし資本の蓄積がなく民生品が弱いロシアは
日本と欠点を補い合えるよいパートナーになれる
441 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:46:08.82 ID:vuTGAxG20: 都合悪くなると蛇口閉めるだろ？

例えばメタンハイドレート実用化で無価値化
みたいなバックアップ用意できないなら口車にのれない相手。
442 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:46:33.47 ID:1Vi85nbL0: 電力供給とか、隣国がアメリカでも嫌だな
電気、水道だけは安定供給が大事。
日本の電力網は災害からの復旧も爆速だしな。
443 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:46:33.67 ID:i92IqEkO0: >>376
そんなことばっか行ってるから公務員天国になるんだよ。

いかに今の日本が、選択する自由がないか、画一的な価値観を押し付けてるかを少し考えたほうがいい。
だからどんどん国民はバカになるんだよ。

悪貨も良貨もあって、自分で選ぶのが、本来のあるべき姿だよ。
444 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:46:42.61 ID:XSivzzfb0: 施工業者指定がキックバック？ストリー出来てるんだねこれは内政干渉もんだな
445 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:46:48.77 ID:faSRF3b/0: >>390
ですよね

一般市民としては電力が安くなる方に進んで欲しいな・・・
原発のような計り知れないリスクがあるなら、わかりやすく明示してもらいたいものだ
446 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:46:54.20 ID:9UvbKOFz0: >>426
そう。万が一の電力確保と、政情不安、
傲慢なロシア外交考えたら、極めて危険。

ただ、関係をロシアと多少もつのは、
決して悪くはないが
447 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:47:09.78 ID:Hflv9JLm0: 朝鮮ソフトバンクなら反対
448 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:47:10.76 ID:IqeSUqZA0: >>440
なんでロシアが攻めてこないと思うの？
449 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:47:24.48 ID:7hOxMRWx0: 自民党って鳩山元首相の真似しかできないの？
450 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:47:46.47 ID:U/vrR5Tm0: 歴史的に信用ならないことが全世界で証明されてるロシアにインフラ委ねるとか考えられん。検討する価値もないだろ。
ソフトバンクとかこれ推進しようとしてる連中はなに考えてんだ？？？
451 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:48:04.10 ID:yfd7N6V+0: 国益とかいうやつは
今まで何をされてきたんだ
よくわからない復興税とかで取られてるだけ
電力今の３分の一に安くすればいい話
452 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:48:08.22 ID:b2bQYzOt0: それだけ日本の電力会社が異常なまでぼったくりをしてるって事？
それとも単純に人件費の問題？
453 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:48:09.31 ID:ZQfGkS9d0: んーー

東電とロシアだったら・・・

ロシアの方がマシそう
454 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:48:09.40 ID:ZJSoJgem0: 停電とこれやっぱ関係あるのかな
455 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:48:09.95 ID:eNValvH/0: >>392
シナと仲良くしてる欧州にイヤミたっぷりに対中で必要だからって言えば良いさ
そもそもウクライナ問題は、ロシアの軍事拠点を脅かした欧州の愚行が発端
そそのかされたウクライナはロシアにエネルギーを依存してるは莫大な未払い金が有る
結局それらの責任なんざ知らぬ存ぜぬの欧州なんか知らねーわ
456 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:48:25.63 ID:DOn8SnW70: クソ東電潰せるなら歓迎
457 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:48:37.04 ID:Z7Zq1JHO0: インフラの一部をロシアに委ねるとか怖すぎ
458 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:48:48.76 ID:Kd5X3aVJ0: ドルが欲しくてしょうがないんだねｗ

ロシアが食糧不足に追われて切羽詰まっているのだから、
領土交渉なんて、ゆっくりゆっくり続ければいいんだよ

ロシアに餓死者が出て、病院で死にかけの子供や、パン屋の行列が宣伝されるまで、
ロシアは飢えていないと宣伝しているのだから、そのまま飢えさせておけばいい
459 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:00.74 ID:tmLJZoZ00: 平和条約でなくても、
エネルギーに関する条約でも締結してくれるなら
少しは信頼できるかもね
460 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:05.07 ID:XCDj+6fQ0: ガスにしても電力にしても点滴のコックをロシアが握る様なもの
461 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:05.33 ID:1Vi85nbL0: >>439
それだと上手くいくだろうな。
他国の例を見ても電気代がかなり安くなる
462 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:07.93 ID:MmWXD3Gy0: 停電って言っても
停電が起こってから考えればいいんじゃない？
463 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:12.41 ID:dYm/dK9i0: >>448
近年ロシアが攻め込んだ国ってどこ？
攻め込んだ大義名分は何？
464 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:18.05 ID:yfd7N6V+0: ぐだぐだ言ってないで安部ちゃんに従ってればいいんだよ
465 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:23.46 ID:i92IqEkO0: >>448
なんでロシアが攻めてくると思うの？
466 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:27.90 ID:9UvbKOFz0: >>440
ロシアって、自国民すら大虐殺、
100万人以上殺しても平気な国
467 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:34.39 ID:w7DqSis70: 100%政治利用される
468 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:35.94 ID:2eXnKA1B0: 道北は景気よくないよな
それなりに期待できる案件ではある
469 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:36.36 ID:eDnhLDEg0: ここぞとばかりに要望を出してくるなあ。
でも、これこそが普通の外交。
日本のようにギブ・アンド・ドゲザのみで外交やった気になってる方がおかしい。
470 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:47.29 ID:uqElj+mc0: >>1
こりゃぁ、米国がOKとは言わないと思うけど。
471 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:50.94 ID:mK7IlQ6a0: ロシアの立場からなら輸出ちゃうかい
472 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:49:58.32 ID:uhmXWvPd0: >>421
ちょっとだけ輸入するのに、わざわざ海底ケーブル引くコストのほうが問題だろ。

だいたいソフトバンクってのが胡散臭い。
再生E電力買い取りの時も、あのクソハゲに騙されたんだろ。
473 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:50:07.42 ID:Ahg5xirG0: 戦争が終わって爺さん達を捕虜にしたロシア、それだけでも信用ならんよ
そんな国の言葉を誰が信じる、ロシアから賄賂貰ってるのは別だがｗ
474 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:50:09.67 ID:lU7ivLdk0: 原発全停止や太陽光でも大丈夫なんだからいくら不安定でも大丈夫なんじゃない
475 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:50:12.62 ID:je+1ntEb0: ウクライナのように、元栓閉めるぞゴラー
って、ならないかな？
476 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:50:14.17 ID:0k/Dvyn40: 日本を食い物にすればロシアの未来は明るい
477 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:50:18.50 ID:GeDa72yO0: でも自民党が了承したらスレが大絶賛で埋まっちゃうんでしょ
478 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:50:26.97 ID:Kd5X3aVJ0: >>463　ニュースぐらい見ろよｗ　　お前の国では侵略じゃないって宣伝なのだろうがな
479 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:50:32.81 ID:Ni6SUchbO: これ選ぶのは凍死を選ぶようなもの
そんなに金額は変わらないのに
480 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:50:41.04 ID:ZQfGkS9d0: >>464
統一教会は消えな
481 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:50:41.55 ID:BXEXkn8Q0: こう言うライフラインに関わるものを他国依存にしちゃうと碌なことにならんよなぁ
外交カードに使われかねん。
482 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:00.92 ID:B6enpy3O0: 電力会社破綻が来るかもな
483 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:01.80 ID:YS2FDj2U0: 東電を悪くいうがおまいら
原発は津波で潰されたんたんだぜ
484 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:05.51 ID:tj6ojYI8O: 今はロシア資源安で困ってるよね、たしかに電力でもなんでも買って欲しいのはあると思うんだけど
でも今回の領土交渉でプーチンが仕掛けてるのは
徳川家が諸藩に参勤交代を義務付けた、みたいな策だとおもう
相手の体力を削ぎ、且つそれがそのまま自分に充当されるシステムを形作る、みたいな
日本はアメの核の傘に守られてるだけじゃない、湾岸以前からアメの「世界のケーサツ活動」の有力なスポンサーだよ
停滞してると言われつつ世界にバラマキをしアメに陰に陽にむしりとられながらも、経済的にはずっと安定。
アメの体力源であるこの国に付け入る隙を抉じ開けること。これがプチーンの目的だと思う
485 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:05.57 ID:4s5iboKE0: こんな信用できない国に元栓ある発電プラントとか意味なさすぎてｗ
486 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:09.95 ID:TGpdacJD0: >>455
対露ＭＤが愚行？？？？？
親露工作員かよｗｗｗ
487 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:15.24 ID:2eXnKA1B0: 送電用の海底ケーブル
それほど高くないみたい
488 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:21.11 ID:RP98HZ520: いつのまにかサハリンに原発が！
489 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:31.62 ID:dYm/dK9i0: >>478
ニュースなんぞ見なくとも一般常識で知ってるわ
で、ロシアは何といって攻め込んだ？
490 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:32.32 ID:O0mWZI150: >>402
とは言ってもドイツも電力はフランスに、燃料はロシアに依存してるがな。
100%ではないにせよ。
491 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:45.38 ID:7hOxMRWx0: 自民党だとこの冷静さ
鳩山元首相と何が違うのか分からん
492 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:55.52 ID:qGJPMX/S0: ロシア当局はJAPのあらゆる面を熟知して笑えるｗｗｗｗ
493 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:55.56 ID:53WoFqlu0: >>440
北方領土が解決すれば、って
そんな見込みの薄い前提持ってこられても。
494 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:51:57.22 ID:yfd7N6V+0: 海底ケーブルなんてただのケーブルでしょだいたいが
インターネッツと同じだよ
495 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:52:01.00 ID:Kd5X3aVJ0: >>468
ロシアが倒れて、サハリン共和国が西側に属する普通の国になるのなら、
北海道の景気は良くなるでしょうね
496 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:52:03.26 ID:U2YgWwIx0: 原発村は猛反対するだろうな
安い電力が入ると原発再稼動する意味が完全に無くなる
いいぞ、電力輸入しろ
497 ：えんま：2016/10/16(日) 15:52:17.83 ID:slFkr/L20: 北海道電力の腕のみせどころ、稼ぎどころ。

極東ロシアへぶっとい送電線を！！（鈴木　宗男先生）
498 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:52:27.29 ID:1GQbvJop0: これが下痢ゾーの地球儀外交ですww
499 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:52:30.25 ID:Ybe1ho3A0: >>475
むしろウクライナが
欧州向けのガスを
かすめ取っている

だからロシアが怒って元栓閉じるわけ
そういうごたごたを避けるために
ウクライナを迂回するトルコストリームを検討することになる
500 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:52:39.45 ID:aVgD2M4j0: おまえのせいでEUが天然ガスでドンだけ煮え湯を飲まされたか知らんとでも思ってるのかw
インフラをロシアみたいなヤクザに任せたら絶対あかん
501 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:52:50.13 ID:9UvbKOFz0: >>489
やりないほうだいだろ。旧ソ連で。
あの国は、信用ならん
502 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:52:54.50 ID:GeDa72yO0: >>496
もんじゅ改建築が決まったし、もう根回し済みかも
503 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:53:02.25 ID:HcCv32U60: >>425
例えば300㎞が600㎞になったらロスが多すぎてダメだというなら数字で示してくれ。
海底送電になにか不都合でも？　お嫌なら鉄道トンネル計画もありますな。
504 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:53:05.68 ID:fwkItDpg0: >>430
当時はたまたま休止中の火力発電所が多かっただけ。

1990年代から2000年初頭までは石油も1バレル20円割ってたし
天然ガスも安かったから製造業がこぞって自前の火力発電所を保有してたんだが
2000年代後半のサブプライムバブル以降に原油や天然ガス価格が上がって
火力発電では採算が合わなくなって休止中の発電所が多かったんだよ。

その時に原発事故が起こったから運良く電力に混乱が生じなかったんだ。

いずれにせよエネルギーの100年計画を立てる場合
休止中の火力発電所が多いと言う前提では立てられないだろ。
無駄な部分な訳だからな。
505 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:53:12.99 ID:dYm/dK9i0: >>501
日本は旧ソ連なの？
506 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:53:20.25 ID:WGbckr7e0: 止めるとこまで見えてるからいらんわ
507 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:53:21.87 ID:qGJPMX/S0: JAPて、無力だね

しかも
バカだし

利権を盾に無下に断れないのが痛いねｗ
508 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:53:36.25 ID:H2ghqHL60: あからさまに不安な提案してきやがったな
これが実現したら、ロシアを怒らすと北海道で凍死者が出て
怒らさなければ、北海道や東北に巨大な恩恵になるだろ

どうすんべ？？
509 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:53:45.47 ID:Ahg5xirG0: ４島返さないロシアと話し合いしても時間の無駄ｗ
コストが安くなった分のリスクは支那以上になる
510 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:53:58.17 ID:yfd7N6V+0: 輸入先が増えたところでどうリスクがあるんだよ
今までは普通なんだから
輸入しても普通でしょうが
稼動してない火力とか使えば余裕
511 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:53:59.30 ID:1Vi85nbL0: >>463
ウクライナ攻め込まれてるぞw
親露派のバックは、ばればれだけどロシア。
ロシアはガス供給止めたし、ウクライナは
クリミアへの電力供給止めた。
地域紛争でちょいと不安定になれば、他国頼りの
インフラなんて哀れなもの
512 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:53:59.95 ID:THvKHrcI0: >>497
ソフトバンクが顧客に電力を売るんだよ
北海道電力にとっては商売敵だから全く儲からない
513 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:54:05.10 ID:Kd5X3aVJ0: いつ止まるかわからん電力など、危なくて買えるか

第一、途中に需要の全く無い送電線を建設したら、まるまる赤字ではないか
514 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:54:10.70 ID:HTi3PEXo0: 今でも原油を外国に頼っていることすら知らない方々が・・・w
515 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:54:53.76 ID:dYm/dK9i0: >>511
ウクライナを編入したロジックは知ってる？
日本領土にあてはまる？

あ、俺は>>1に賛成なんてしてないから
516 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:54:57.02 ID:GeDa72yO0: >>499
それ何故かロシアが非難されてたよね
ウクライナなんてロシアの足元を見ながら盗みまくってたのに
517 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:54:58.64 ID:ZJSoJgem0: こんなに工作員いるのに電力なんか買えませんはｗ
買ってからが怖すぎるｗ
518 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:01.33 ID:/5mfyRMQ0: 電力輸入はいいけど、
原発技術をなくしちゃまずい。
核のためにも。
519 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:04.54 ID:IqeSUqZA0: 今はシリアを攻めてなかったっけ？
520 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:10.89 ID:9VVFrtwC0
521 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:12.44 ID:+4ZHYxWe0: ロシアにそこまで長期的に依存する気はないｗ
日本はロシアの天然資源を輸入して、武器の技術を手に入れるのが良いだろうｗ
弾道弾とエンジン技術を貰えれば自主開発が容易になって
武装の対米自立に繋がるだろうからねｗ
522 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:13.58 ID:nB+VsAbt0: 北方領土も返してくれて
電力もくれるのか
こりゃ北海道当たり差し出せとか言い出しかねんなｗ
523 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:20.10 ID:tmLJZoZ00: とりあえず北海道で５０年問題なければ本州までという餌でいいだろｗ
524 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:55:32.63 ID:HcCv32U60: >>496
前スレにも書いたけど、電力の形で輸入するなら安全保障上原発の再稼働は必須だよ。
525 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:46.63 ID:RP98HZ520: >>512
ソフトバンクって通信の次にエネルギー狙ってて完全に怪しいインフラ屋よね
526 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:51.48 ID:s2Xot3eS0: いざとか輸入に頼りきってるのに今さらよくゆうわ
水力地熱でも頑張って作っときゃ国内だけの問題だからと言えたのに
推進したのは原発他国依存
527 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:59.01 ID:V6gkLNbd0: ガスパイプラインのほうがマシ
528 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:59.07 ID:ZJSoJgem0: >>516
工作員の実力の差だな、どっちのとは言わないぞ
529 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:55:59.88 ID:7QUD18Re0: LNGをタンカーに乗せて
輸入して発電とかww
効率悪過ぎだろ
530 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:56:00.17 ID:/+tqjrPi0: ロシア電力はいつでも停電するけどそれでも良いのか？ww
531 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:56:08.73 ID:O0mWZI150: >>478
テレビのニュースでは侵略扱いだが、
ネットでは「微妙」となってる。
クリミアはウクライナ人のフルシチョフからのプレゼントだからな。
532 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:56:21.15 ID:snuGALlV0: もう止めとけ功を焦るな
どんどんふっかけてきてんじゃん
533 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:56:37.34 ID:fwkItDpg0: >>524
原発は再稼動するわ原発は新設するわ
ロシアから電力は輸入するわじゃコストが二重三重に掛るだろアホ
534 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:56:42.76 ID:q4laTV6j0: ロシアが嫌いなのではない
ソフトバンクが嫌なのだ
ロシアの提案よりも遥かに不安になる
535 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:57:01.64 ID:OYjjJPue0: http://gigazine.net/news/20160106-blackenergy-trojan/

>2015年12月23日に、ウクライナ西部の都市イヴァーノ＝フランキーウシク周辺で140万世帯が停電しました。
対テロ・防諜活動などを行っているウクライナ保安庁は、この攻撃はロシアのセキュリティサービスによるものであり、
システムに干渉する試みについては防ぐことができたが、もし防げなかったら停電はもっと長期になっていたと言及しています。

こんな国から電気買うの？ｗ
536 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:57:17.73 ID:6yT6tVnw0: 一時的に安くても、金玉や心臓がっつり握られた後に値上げされたらどうなるの？
537 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:57:35.00 ID:Ahg5xirG0: 信用できない国の電力でコスト削減は無理ｗ
難癖つけられてコスト倍増するわｗ
538 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:57:37.73 ID:OP3P9/Fg0: もう一回、
ロシア、アメリカ、日本、中国、そして韓国・北朝鮮の関係を精査してみる必要があるな
レッドチーム、ブルーチームみたいな簡単な図式ではない
中国とロシアはそこまで仲良くないし、中国とアメリカはそこまで仲悪くない
539 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:57:48.66 ID:n7BgQ4l30: >>472
だねー
ガスタンカーでガスを買いに行くくらいから始めた方が良いよね
540 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:57:51.82 ID:gnWstKKH0: エネルギーの供給元を多数確保しておくのは重要だろもし万一アメリカと日本の関係が
絶望的に悪くなったらどうすんだよ反対してる奴はアメリカの犬だな
541 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:57:53.48 ID:Kd5X3aVJ0: ガソリンに使える極東ロシアの原油を、なんで発電なんかに使うか
　　　答え：売れ残ったから

中国のガソリン業者がロシア産を買う量を減らした
理由は南米産との競合（タンカーの船賃が下がって、ロシア産と同じ価格帯に下がった）
中国沿岸のガソリン業者だって、ロシア産に頼るのを警戒しているんだよ

そういう変化があって、ロシア産の原油が売れず、エネルギーの売り先を探しているんだよ
542 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:58:08.25 ID:HcCv32U60: >>533
また自分の妄想に壁打ちやってんのか。ご苦労。
543 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:58:09.94 ID:LVf8JL4W0: 来年、電気代は、１０分の１だけど
544 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:58:14.27 ID:GIfk0nZF0: お前らがぎゃーぎゃー言おうと自民党が決めてるんだから文句言うな
て言うか文句言ってもやるし
545 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:58:15.64 ID:GeDa72yO0: >>526
今でも農作物はTPPで全て輸入にしろって言ってるのに、エネルギーは反対するんだよねw
馬鹿みたいだわ
546 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:58:22.01 ID:PPy0rqbE0: プーチン皇帝の要請を、断れない下痢
547 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:58:32.16 ID:71vaVs+B0: いやあ、他の資源は兎も角電力やｶﾞｽパイプラインはちょっと・・

中国韓国から買うよりは1000倍ﾏｼでしょうが、ユーロ諸国への
トラブルでガスパイプラインをロシアが一時止めたりしたのでね
複合国との相互融通ネットワークを構築なら電気もそう言うトラブルや事故停電時の
に対応可能だと思います。長距離送電の電送損失とかもある。まあ
今後新技術が出てはきますが。他の問題が起きにくい資源や経済協力を領土返還
に合わせて拡大していきましょう。ロシアonlyで無く複数国間の電力相互融通送電ネットワーク
造りは、今後の課題として考えて行きましょう。北海道海底トンネルとかは論外です。
548 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:58:44.03 ID:ZJSoJgem0: どうせ停電しても日本の設備の不備ってことにされるからねｗ
549 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:58:55.93 ID:fwkItDpg0: >>542
お前は頭が悪すぎて話にならないな
上手く会話が成り立ってないのはお前の頭の悪さが原因だろう
550 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:59:17.48 ID:H2ghqHL60: しかし、もし電気代が３分の１なら、北海道に工場移したくなるぞ
２２世紀の教科書に、２０世紀のシベリア抑留と２１世紀の北海道抑留が記載されるかも知れんが
リスクもリターンも大きすぎる
551 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:59:24.24 ID:0BMUn9370: エネルギー輸入ほど危険なことはないな
552 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:59:35.49 ID:Kd5X3aVJ0: >>531　現実を見ろｗ　お前のロシアがどういう扱いだか、２ｃｈで現実を学んで帰るといい
553 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:59:36.66 ID:O0mWZI150: >>526
食料も輸入頼りだしな。
多分日本の生産力では一億人を食わせるのは難しいだろう。
554 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:59:36.77 ID:yfd7N6V+0: 沖縄から米軍が撤退したらどうするの
リスク厨どうするの？
ここはロシア軍に北海道に来てもらうべきだろう
555 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 15:59:44.25 ID:HcCv32U60: パリ協定批准不可避だから、その辺もにらんでのことだと思うけどね。　ウィンウィンでしょ？って提案。
556 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:02.68 ID:n02hy7850: なんのためのエネルギー投資促進税制だったんだっていう
557 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:03.23 ID:+4ZHYxWe0: >>535
ロシアは原発のパッケージをそのまま日本向けに作って儲けたいって話だろｗ
トルコにも似たようなコトしてるしｗプーチン帝はさ
ま、原発建設が難しい日本向けだから、ロシア領に原発作って
そこの電力を買ってくれって話さｗ
日本にとっては原発建設を国内でせずに済むメリットは有るけどねｗ
それを受け入れるかどうかは意見が別れるねｗ
558 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:04.77 ID:OP3P9/Fg0: ロシア市場を狙ってたのは韓国
ロッテホテルに、ホテルヒュンダイ、
ヒュンダイ自動車に起亜自動車
ロシア市場は韓国資本があふれていた
言いたいことはわかるよな
559 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:07.36 ID:Ahg5xirG0: 美味い話には裏がある
それも４島返さない国の話だしｗ
振込み詐欺より酷い目に会うだろう
560 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:15.29 ID:w7DqSis70: ロシアに金玉を握らせようとする左翼
561 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:21.23 ID:474pRCMx0: >>503
中学の理科で習ったじゃないか
抵抗は距離に比例するだろ？
300キロと600キロじゃロスが倍になるぞ
ましてや札幌にすらそんなに電力需要ないしねえ
海底は保守がだるいんだよね
トンネルは専門外あまり知らないけどロシアからトンネル作るくらいならガスパイプでよくね？になるでしょ
562 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:31.02 ID:2eXnKA1B0: リスク大きいけど
対露では比較的まともな案件

これでダメなら他の経済協力とかもっとヤバイな
563 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:46.81 ID:OP3P9/Fg0: >>551
シェールガスはどうなった？
564 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:48.14 ID:7cRmeaXL0: でも4島返したらそういうの決断せざるを得なくなる事もあるかもしれない
565 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:00:57.69 ID:F6sImF/I0: 電力輸入いいじゃんｗ
これ出来るなら原発へらしたままでいける
日本は電力輸入ができないからドイツみたいにいかないって
さんざん言われてたし
安倍政権が電力輸入なんて原発にマイナスになるもの欲しがるのかなｗ
566 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:01:02.72 ID:DJwO1raR0: ロシアも反原発を煽ってたんだろうな
原発は再稼動するし電力に問題はない
ロシアはジリ貧のまま滅びて細分化してくれて結構
北方領土はロシアが滅びた後にできた小国と取引すればよい
567 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:01:10.98 ID:Kd5X3aVJ0: >>553　同じように一億人を食わせにゃならんロシアは悲惨だぞ

日本の食糧自給率もあれだが、
ロシアの食糧難には、貧乏や内需企業の極端な乏しさがあって、ありゃぁ大変だぞ？
568 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:01:12.24 ID:O0mWZI150: >>552
そのにちゃんねるで「微妙」って評価だろw
自分に都合のいい話しか目に入らないのか？
569 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:01:16.65 ID:+oXoYomh0: >>486
は？
ウクライナそそかしてロシアから離反させようとしたのが発端だろ
ロシアにエネルギーを依存してるウクライナをな
570 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:01:18.11 ID:gUqwqP4X0: >>472
シベリア鉄道のトンネル使うから問題ない
571 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:01:26.17 ID:yfd7N6V+0: >>550
仮にシベリア鉄道が北海道まで伸びれば
一大工業地区になるよ欧州とロシアにソマリア海賊リスクなしで移動可能
572 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:01:27.70 ID:fwkItDpg0: >>562
信頼関係が不十分な相手とリスク高い案件はやらないほうがいい
573 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:01:59.39 ID:Kd5X3aVJ0: >>568　そうかそうか　　お前の中ではそうなんだな　お前の好きな大ロシアの中ではｗ
574 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:02:02.04 ID:m48xwz+30: ロシアと契約するわ
575 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:02:08.07 ID:OP3P9/Fg0: 韓国とロシアは、ビザなし交流をしている
この事実を君たちはどうみる？
576 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:02:08.24 ID:46G8pLop0: シェールガスの輸入は2018年から。
カナダ西海岸から、福島の相馬埠頭へ輸入。
577 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:02:10.23 ID:1Vi85nbL0: >>515
日本とロシアの紛争はまず無いだろうな。
それよりも、ロシアと他国の紛争で経済制裁とか
何かしら不安定要素はあるだろう。
その時どうする？って事になる
578 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:02:12.26 ID:474pRCMx0: >>545
エネルギーはトラウマになってるからな
いや正しいんだけどさ

餓えた記憶は遠くなりけりかと
同じくらいヤバいのにな(笑)
579 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:02:26.44 ID:AYaNvPif0: 中東とか、いつ戦争になるかわからんし
あ、いつも戦争してるな
580 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:02:31.09 ID:SJTrtrJc0: これはダメだわ
581 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:02:38.57 ID:x2zWxDxA0: 出来るのは、中国系・朝鮮系が主導する小国「北朝鮮類似国家」だぞ？
取引できると思うのか？
582 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:02:55.36 ID:2eXnKA1B0: >>572
そりゃ、当然すぎるけど、
たくさんある計画の一つなんでしょ、これ
583 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:03:19.18 ID:BS5uwtPd0: 　電線よりも天然ガスの海底パイプラインの方が良いと思うなあ。
日本は外国からの天然ガスのパイプラインが無いからね。

　天然ガスの輸入方法として、
パイプラインで輸入する方法と、
液化した天然ガス(LNG)で輸入する方法の両方を備え、
輸入価格を競わせるのは、
ドイツや中国等、多くの諸外国では普通にやっていることだし。

もちろん液化天然ガス(LNG)の輸入も引き続き大事。

参考：機は熟した、サハリンの天然ガスをパイプライン輸送せよ
　年間６兆円のLNG輸入額を3兆6000億円に縮減
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39760?page=4
584 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:03:20.60 ID:Kd5X3aVJ0: >>571
その想定は、ロシア連邦というリスクが消失し、
旧ロシア諸国が西側の一員として繁栄している、という前提条件が必要だな　　　がんばれ
585 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:03:20.83 ID:ZJSoJgem0: >>565
隣国から輸入して日本の原発に拘る理由ってなによ意味不明だが
586 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:03:23.80 ID:r1zetUGQ0: 止めとけよ　露の気分次第の電力なんて太陽光より悪いわ
587 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:03:25.36 ID:PrxGsIVN0: ロシアがどんな国か思い出せよ
日本みたいな約束を守る奴がロシアみたいな約束守らない奴と約束して窮地に追い込まれたのを忘れたのか？

日ソ中立条約を一方的に破った上に賠償金どころか南樺太と千島列島まで占領して返す気もないんだぞ
あんな893な国と深く関わったら未来の日本人に大きな禍根を残すことは明白
保険ならぬ後顧の憂いを買ってどうするって話だ
588 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:03:48.39 ID:tmLJZoZ00: >>576
㌧
589 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:03:48.42 ID:9IaeD8jQ0: 中国「アメリカはムカつくわ、ねロシアさん」
ロシア「そうだな、そう思うよな日本」
日本「は？しるかボケ」

インフラ抑えられると
ロシア「アメリカムカつくよな日本」
日本「、、、」
590 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:04:21.17 ID:yfd7N6V+0: シベリア鉄道つなげて移民政策推し進める
そして北海道にロシア軍基地をおく

軍事
少子化
交易
すべてがうまくいくな

頭良すぎるな日本政府
591 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:04:21.95 ID:SGzAIRw50: 値段が安くなるというのに、今の高い電気料金を払うために提案を拒否する理由を必死になって考える日本人の不思議な民族性www。
みんな東電の社員なのかねwww。
592 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:04:22.07 ID:+ad+py6G0: 原発のせいで日本の電気はロシアの3倍の値段だったのかー
原発推進厨は本当にくそだな
593 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:04:26.94 ID:Kd5X3aVJ0: >>577
このまま経済制裁が続けば、ロシアには戦争をする力すら無くなる
594 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:04:28.82 ID:OP3P9/Fg0: 日本と中国は実はビザなし交流している
中国にビザなしで入れるのは、日本、シンガポール、ブルネイのみ
いっぽう、
韓国はロシアとビザなしで交流している
こういう事実を丹念に見ていかないと、周辺外交という高次方程式は解けない
595 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:04:31.46 ID:fwkItDpg0: >>582
ロシアとの関係は時間を掛けて一歩一歩ゆっくり時間を掛けて構築していくしかない。

一つ成功したらまた次に一つやるという形がいい。
まずガスからだろうな。
596 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:05:01.07 ID:H2ghqHL60: >>561
電気代が３分の１になったら、巨大な需要が発生するぞ
鉄道も欧州まで伸びたら、日本最大の工業地帯も夢じゃない！

そして、美味しい北海道をロシアがパクっとするとかな
597 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:05:10.00 ID:5raN+NaJ0: 電力を他国に供給する技術を持ってるのに
他国に頼ってどうする

ビジネスと接待は別
598 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:05:14.10 ID:HHFin7BE0: アメリカが弱っている今は、悪くもないだろう。

石油と違って電気には輸送コストはかからず設備投資だけで済むし、
どうせ直流送電だから、周波数の違いは問題にならないだろうな。

安定供給できるかが問題。日本の場合、数秒間停電しただけで訴訟沙汰だしな。
599 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:05:14.27 ID:2KLWPeYw0: >>596
せやな！
600 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:05:16.94 ID:WLUmSBtn0: ウクライナの二の舞。
601 ：安倍チョンハンターさん：2016/10/16(日) 16:05:21.95 ID:TEgooeY20: これは

いい

ものすごくいい
602 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:05:23.47 ID:u0AaCrqW0: >>231
当たり前

来日時や会談前に笑ってられるのは　格下と見てるから

相手が難しい相手なら違って来る
603 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:05:48.93 ID:OP3P9/Fg0: >>576
そもそも、もうシェール投資の採算は怪しいことになってる
原発といい、携帯といい、あんましそちら方面の投資はうま味がない
604 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:06:01.51 ID:71vaVs+B0: >>565

小学校あたりの算数と地理から勉強し直して来てね

あと新聞ニュースの海外ニュースも日本語辞書をひきながら読む事
真冬にガスパイプラインを一方的にロシアに止められてユーロ諸国
はどれだけ危機に陥ってたか。電気だったらもっと融通聞かず
社会インフラの大半が即死です。スマフォまで全てブラックアウト.

まあシナ人が土地を買い占める1年の大半氷雪不毛の大地北海道を
ロシア領土にするならそれもいいだろう。レンコ李シナチョン特亜在日左翼
の脳内妄想でね。
605 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:06:04.38 ID:2eXnKA1B0: >>595
ガスって？。輸入ならずっとしてるだろ
606 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:06:09.76 ID:46G8pLop0: しかし、そんなに安く供給できるなら中国に送電しないのかな。
中国も、ロシアを信用していないのかｗ
607 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:06:18.84 ID:qGJPMX/S0: やっぱ
プーチン

すげえええええええええええええええええ　JAPの政治家なんか相手にならない
608 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:06:25.56 ID:dXHgotT50: わけのわからん、ソーラーパネルw
とかよりは、安定的だろう
609 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:06:29.02 ID:+ad+py6G0: >>593
そういうくだらない妄想はいらない。
資源も土地もあり中国と貿易できるのに
ロシアが弱くなるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗボケ
610 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:06:54.30 ID:+4ZHYxWe0: >>587
その考えも一方的すぎだろｗ
独ソ戦初期のソ連が大敗してた時に
我が国も火事場泥棒しようとしてただろ？
関東軍特種演習でさ
その仕返しをされただけだよ
611 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:06:57.36 ID:OP3P9/Fg0: 投資という観点からみれば、
伸びる地域に投資するのが当たりまえ
英米への投資ってどうだった？
ハメ込み、いやご主人様への奉仕だっただろ
612 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:06:59.34 ID:axjyvQyZ0: 海底ケーブルwwww
地震きたらアウト
613 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:07:14.40 ID:EvyV8FgV0: 東電に比べたら全然マトモ
614 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:07:36.16 ID:EJjKxyW50: 震災(311)の時にすぐに戦闘機飛ばしてきたのは忘れんぞ
インフラを敵国から輸入するな
615 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:07:37.13 ID:xler3zlH0: ロシアなんかから電気買うより、全国の周波数統一したほうがいい。
616 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:07:39.87 ID:Kd5X3aVJ0: >>596
火力発電が出す二酸化炭素を考えよう
昔のように、発電容量が増えれば全部売れる、そんな時代じゃないんだよ

ソ連時代のお気楽な開発は無理　　　なぜなら、地球はもう飽和したのだ
617 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:07:43.48 ID:SGzAIRw50: >>597
技術を持っていても、肝心の値段がロシアの３倍もするのに、そんなものどこの国が買うの？
618 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:07:44.42 ID:OP3P9/Fg0: だから、
英米への投資は成功してるのかと
619 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:07:46.42 ID:fwkItDpg0: >>605
パイプラインを作って北海道に天然ガスを供給する事から始めればいい。
620 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:07:48.03 ID:8pMYAsS20: これをやろうとして潰されたのが田中角栄、鈴木宗男。。ようやく
潰されない時代になったか。
621 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:08:38.27 ID:Kd5X3aVJ0: >>609　その通り！　ロシアに飢餓などあり得ない　　だから経済制裁を続けようｗ
622 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:08:42.53 ID:O0mWZI150: >>567
西側の食品が手に入らなくなっただけで食糧難ではない
飛行機でヨーロッパ行くときした見てればわかるが、
ロシアの農地は広大
623 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:08:42.77 ID:U2YgWwIx0: >>525
逆に言えば他のインフラ屋は「しがらみ」が多すぎて
手が出ないわけで
624 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:09:02.84 ID:/vfkEYdV0: まあしかし面白い話ではあるな。韓国と不毛なやりとりするより、よっぽどいいよ
625 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:09:07.68 ID:qGJPMX/S0: やっぱ
プーチン

すげえええええええええええええええええ　JAPの国内情勢など全部お見通し
626 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:09:13.19 ID:yfd7N6V+0: 夕張とかにロシアの工場建てればいい
どうせ過疎なんだから問題ない
627 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:09:14.34 ID:h94EuG0e0: 電気なんてなくても生きていけるじゃん
628 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:09:17.94 ID:Z3lhxvDh0: ＴＰＰもそうだけどインフラ乗っ取られたらすぐ亡国だろうなｗ
629 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:09:19.08 ID:OP3P9/Fg0: 律儀に米国債買って、米株式買って、米投資して
そんな日本はこの３０年、どうなった
630 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:09:19.20 ID:fwkItDpg0: パイプラインを北海道まで敷けば陸路だけでガスを全国に運べるから
ガスの価格も下がるんじゃないかな
631 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:09:59.54 ID:Kd5X3aVJ0: そもそも、日本の人口が減って暖房の客が減っているのに、
新規参入のロシアが、何を売りにして営業するのだ？
632 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:10:00.73 ID:2eXnKA1B0: >>619
パイプラインと海底ケーブルで
リスクにどれだけの差があるんだよ
633 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:10:13.38 ID:46G8pLop0: これはルーブル安だから出来ることかな。
ロシアのルーブルのドルペッグが崩壊して、ルーブルの価値は半減したからなぁ。
634 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:10:14.49 ID:ETCDaY+Q0: サハリン２はどうなったの？
プーチンにしばかれて、盗られちゃったよね
635 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:10:14.64 ID:i92IqEkO0: ロシアとの関係を深めるのは、今後の外交考えると必須だよ。
ロシアは今困ってるからこそ、交渉の余地がある。

ロシアはアメリカ、欧州、中国、どれにも顔がきく存在なんだから貴重だよ。
636 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:10:18.10 ID:/zZrKW140: ＞ケーブル敷設はソフトバンクグループが検討している

この時点で心配
637 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:10:34.49 ID:+ad+py6G0: 東電とロシア

断然ロシアのほうが信用できるわｗｗｗｗｗｗｗ
東電の発電した電気使いたい犬はさっさと死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:10:50.34 ID:yfd7N6V+0: >>631
露移民募集すればいいじゃない
639 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:10:55.30 ID:tmLJZoZ00: >>610
なにそれ？
640 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:10:56.98 ID:+4ZHYxWe0: 政略的に考えれば、日本が沿海州及び樺太・千島に多大な投資をして
日本に極度な依存する状態を作り出すのは
経済的にロシアを極東から分離する意味では有効だと思う
但し、大陸で常に軍を展開しなければならない
戦前の様な状態に逆戻りするから一長一短だわなｗ
641 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:11:04.55 ID:OP3P9/Fg0: >>633
日本はドル過剰だからな
米国債をそのままロシアに貸してあげればいい
642 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:11:13.95 ID:z9NqhFAnO: あれれ直流に触れたのは598だけしかないのか

直流にするか超低周波にするしかないのに
643 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:11:22.92 ID:PrxGsIVN0: >>610
えっその情報のソースどこ？
軍隊があれば軍事演習するのは朝飯を食うくらい当たり前の行動なんだけど
そのあたり前の行動をしただけで中立条約の反故した理由には国際法上適用されないでしょ？
644 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:11:29.35 ID:ZWPb50R00: >>627
電気がなければ、ガスがあるじゃない？
645 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:11:35.12 ID:fwkItDpg0: >>632
パイプライン敷くだけならリスクは皆無。
ロシアからガスが供給されなくなっても他から買えばいいだけだからね。

電気の場合は停電するからそうはいかないが。
646 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:11:36.81 ID:71vaVs+B0: ガス輸入済だろとか言ってる人居るが、電気やガスパイプラインは駄目だわ

簡単に相手国の資源戦略で止められるし投資額もかかる。平時も
ロシアなどパイプラインはテロでしばしば容易に僻地で破壊されて
止るよ。輸入国先を変えやすく融通が効く海上大型LNGタンカーのほうが
対応し易い。
647 ：安倍チョンハンターさん：2016/10/16(日) 16:11:53.76 ID:TEgooeY20: ロシアと契約すれば

電気代半分に

なるじゃんｗ

プーチンＧＪ！
648 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:11:57.30 ID:+4ZHYxWe0: >>639
ggrks
649 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:11:59.94 ID:VKR2+TJZ0: 中国の潜水艦「なんかヒモみたいのが引っかかって切れたみたいだねｗ」
「ちょっとしびれたけどｗ」
みたいな
650 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:12:07.83 ID:faSRF3b/0: ガスの依存度が高くなってる辺り、
今日本はガスを主とした電力の開拓を行ってる感じなのね　シェールガス安いみたいだし

ロシアが信じられるかを抜きに考えると、この提案はどのくらい有益なのだろうか
651 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:12:21.02 ID:OP3P9/Fg0: 孫さんも携帯投資の件で何か思ってるのかもしれん
652 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:12:37.35 ID:DqOACG9q0: 送電線ケーブルのコストとリスクをまるで考えていない
653 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:12:41.17 ID:tj6ojYI8O: 選択肢の話をはきちがえている人いるけど、
たとえばいま選挙のとき、保守を唱えているが実質国民のためにはなにもしない党か中姦勢力しかないわけだよ
これだけでも変なんだが、いちおうゼンブ日本の政党と認めるとして、
ここにいきなりロシアの政党が選択肢として入ってきましたよ、といってるよーなものなんだよ
日本の選択肢はまず日本国内で作らねばならない。これは当たり前だ
なぜできないのか？日本人が怠けているからだとも言えるし、
そもそもエネルギー問題に関しては自由競争は本質的に資源ロスにしか繋がらないからだ、
コスト的にも実際の資源にしても膨大な社会的損失にも、ということもいえる。
日本はもともと資源の乏しい国土だったので現行の法律がどうあれ、意識の底には談合というやりかたが根付いている
自由競争というのは豊かで資源を無駄に蕩尽してもかまわないような状態がうみだした一時的な流行に過ぎない
そして世界の資源は有限だ。ロスは許されない方向に潮流は動いてる
寡占と談合はこれからの世界に不可欠だ
日本の独裁みたいな政党、巨人みたいな１強を好む資質は故ないことじゃない
654 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:12:46.90 ID:TooZaDwm0: 気持ち悪い位インフラ、領土問題で日本を操ろうという魂胆が見えるな
売国自民が乗りそうで怖いわ
655 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:12:53.89 ID:9/i6PWiq0: >>293
安い電気代を求めて移転してきたんだから、高くなったらまた他のところに移転すんだろ。
中国のレアアースの時とあんま変わらん。安いなら使えばいいし、高くなったら代替手段を考えればいい。

生活インフラを頼るのは考え物だけどね。
656 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:13:08.45 ID:ZJSoJgem0: >>610
ロシア工作員は優秀っすねｗ
657 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:13:17.55 ID:2eXnKA1B0: >>645
ここのスレの議論みてれば
一部電力輸入するだけって言ってるだけだろ
658 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:13:20.11 ID:+4ZHYxWe0: 昭和16年（1941年）7月2日の
情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱を見てみろ

先に日本側が日ソ中立条約を破る積もりだったのが明白だから
第二　要綱
3.独「ソ」戦に対しては三国極軸の精神を基体とするも暫く之に介入することなく
密かに対「ソ」武力的準備を整え自主的に対処す
此の間固より周密なる用意を以て外交交渉を行う
独「ソ」戦争の推移帝国の為有利に進展せは
『武力』を行使して北方問題を解決し北辺の安定を確保す　

それを元にして、関東軍特種演習と言う名の動員が行われて
ソ満国境に兵を配置して機を窺ってたわけだよ
で、結局は南進論が国是として採用されて
ドイツがモスクワ攻略に失敗したから
沙汰止みになっただけなんだよ

先に火事場泥棒を仕掛けようとしてたのは日本側だぞ
それを棚に上げてロシアを非難するのは筋違いだ
659 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:13:21.61 ID:dYm/dK9i0: >>577
まぁ考えられるのはそれだよね
プーチンが求心力高めるために中東でマッチョなことやらかして、
国際世論が批判を高めたときに日本が同調できる否か、とか
660 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:13:31.37 ID:1Vi85nbL0: >>591
安けりゃ良いって問題じゃないだろう。
日本米は高いから、中国米食えって？
嫌だろ？w
品質を維持する為には多少は高くても仕方がない。
特に中小零細企業は安定した電気が命綱。
電気が不安定だと不良率が高くなり会社経営が
厳しくなる。
日本の中小製造業の製品品質が優秀だった
要因の一つが電気の安定供給。
661 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:13:33.96 ID:Dxfv9nCx0: ロシアは信用できないから北方領土４島返還してからという条件付きじゃないと
662 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:13:34.62 ID:+ad+py6G0: >>646
液化したガスだけ買えばいいのではないか？
663 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:13:45.20 ID:GV8qPtu90: ロシアから欲しいのは蟹だけ
664 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:14:16.17 ID:DqOACG9q0: だいたいCO2削減で火力発電もいつまでも安いわけにはいかない
665 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:14:31.54 ID:OP3P9/Fg0: >>663
核の技術とかは？
666 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:14:34.90 ID:H2ghqHL60: >>616
３分の１なら売れるぞ
日本国内産の３倍の値段と違ってな

再来月の会談で合意されるなら、今から電力会社の株売っとかんといかんな
667 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:14:46.31 ID:Wzn8z/re0: ロシアがウクライナとかにやった、やってることをみろ

こんなクソそのものの国にインフラを頼ると
政治利用で切ったり繋げたりされるだけ
マジでやめろ
668 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:01.12 ID:+yQTTyaL0: 原発反対派は当然賛成だろ。
669 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:05.01 ID:Kd5X3aVJ0: >>622
そう、あの広大なジャガイモ畑の種イモが100％輸入だったという現実が恐ろしい；
ロシアは物価が高く、政府の干渉も強いので、内需企業が極端に弱い

ジャガイモの種イモは、無菌培養から初めて計画的に増やす都合、増産を決めても5年はかかる
二年前の禁輸から、あと三年は種イモのロシア生産は軌道に乗らない
この間、畑で使いまわされる種イモは、ウイルスを伝搬しあい、農地が汚染されてゆくんだよ
（異なる品種のジャガイモを作るなど、こまめな対応でも緩和できる）

ロシアの内需企業の弱さ、そして今のドル不足・・・状況はちっとも楽観できないよ
670 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:11.56 ID:fwkItDpg0: >>657
一部電力だけでも安定供給の観点から考えると
ロシアから電力輸入が途絶えた場合に即稼動できる発電設備が
国内に必要になるからトータルコストで見れば安くはならない。
671 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:15.01 ID:547wXNXB0: 送電ロスはどうなんの
672 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:23.64 ID:yfd7N6V+0: しかしいったいいつの時代のことをぐちぐち言ってるんだ
プーチンさんと何の関係があるんだ日ソ中立
隣国と精神は変わらないな
673 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:36.43 ID:71vaVs+B0: >>647

な

こう言う無理筋で日本国の不利益になる事を日本人のお面を被り
紅潮して勧めるのは、レンコ李特亜シナチョン在日<｀Д´>工作員だ。
凄く分かり易い
674 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:40.94 ID:+4ZHYxWe0: 関東軍特種演習が行われてソ満国境に大兵力が配備された時期
独ソ戦はソ連の大敗で推移してた時期だ。
キエフが陥落してウクライナも過半失ってる状態で
首都モスクワの間近に迫っていて
モスクワ攻略を目指すタイフーン作戦も準備中で
ソ連は風前の灯状態だった。

そんな時に日本側が国境に大軍を配置してたら、ソ連側がどう思うかは明白だよ。
日本側の大軍に対処するために極東ソ連軍は釘付けにされてた訳で
対独戦への転用を阻んでる日本の行為は完全に中立条約違反に映っただろうよ

実際は、ソ連の諜報活動で日本が南進論に転換したことを掴んだソ連が
極東ソ連軍をモスクワ防衛に使用して辛うじて勝利した。

結局、日本はその復讐をされたに過ぎない
日ソ『中立』条約なのだから、大軍を派遣してソ連極東軍の移動を妨害した
中立行為に違反してたのは日本側なのだから
破って当然だってソ連側が思っても仕方ないと思うがね。
675 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:44.52 ID:DJwO1raR0: >>615
そっちが先だな

>>629
日本は世界一の債権国、世界一の金持ち国になった
日米と敵対したロシアは貧乏国家に転落だな
経済規模でカナダにも抜かれたんだっけか
676 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:51.11 ID:Yej2wh9s0: この先の原油ニーズの低迷と価格下落を考えての

ロシアと一口に言ってもモスクワと極東では温度差あるからな
天然ガスでも電力でも莫大な利益を産むなら漁業の島などくれてやれという意見と反対と
677 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:51.96 ID:H3z+N2Z+0: 本当に大事な時に供給を絶たれ、
結局非常に高くつくと思います。
678 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:15:54.99 ID:474pRCMx0: >>663
お姉ちゃんとガスと石油と宇宙技術もあるぞ
電気よりお姉ちゃんのが需要ありそう
679 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:16:15.09 ID:/l9qDOpi0: >>571
で、ある日ロシア軍がなだれ込んで来るわけか
680 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:16:38.85 ID:ZJSoJgem0: >>637
東電とロシア＆ソフトバンク
681 ：安倍チョンハンターさん：2016/10/16(日) 16:16:49.48 ID:TEgooeY20: >>673
頭悪い馬鹿だなあ

海外から電力調達なんて

どこでもやってんだろ

アホが
682 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:16:55.87 ID:+ad+py6G0: >>667
東電が日本人とかにやった、やってることをみろ

こんなクソそのものの電力会社にインフラを頼ると
政治利用で値上げ、お代わりお代わりされるだけ
マジでやめろ
683 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:16:57.64 ID:46G8pLop0: 電力自由化になったから、結構需要は大きそう。
しかし、家は未だに東電のまま。
替えたほうが良いかなぁ。
684 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:17:14.16 ID:s2ymsi9N0: ロシアから電力輸入して
再生可能エネルギーとやらを辞めろ

電気代は安い方がいいに決まってる
685 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:17:18.40 ID:TxHDeV1h0: >>675
韓国にも抜かれたよ。
686 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:17:37.57 ID:QQcq4m7l0: 確かに安い料金で電気を買えるなら日本にはメリットだけど関係が悪化したら電気止めるなんてやられたら
ロシアに依存することになった地方は終わる
687 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:17:39.85 ID:hD9U3zBS0: バックアップとればなんてことない
迷わずやれや
688 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:17:41.54 ID:Kd5X3aVJ0: >>665
何十年も寝かせた核兵器は、起爆しない確率が上がるんだよ
核物質は熱を出して劣化する
ロシアが今のタイミングで大統領令を出し、プルトニウムの再処理を始めたのは、
古い核兵器ではなく、新たに精製したプルトニウムが必要になったから
689 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:17:50.14 ID:krCoKWaw0: 都合が悪くなったら、嫌がらせするための布石にしか思えない
690 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:17:57.56 ID:DqOACG9q0: 火力だと化石燃料の取引価格の変動で倍以上の値上がりもあり得るからね
691 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:18:06.10 ID:h9zGX4Dy0: アメリカがレームダックだから色々動きが起きるなw
692 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:18:11.02 ID:fu6Den7a0: パルナス！
693 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:18:23.32 ID:QExAimly0: 制裁でかなり弱ってますな
694 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:18:25.58 ID:Lx0VsCcJ0: この馬鹿がいる限りロシアに未来はない
長期の赤独裁のせいで国民のレベルが低すぎる
695 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:18:33.30 ID:Kd5X3aVJ0: >>687
バックアップって、ロシア以外の電源と契約するってことだねｗ
696 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:18:40.51 ID:uyN8wthG0: 露助信用する馬鹿は売国奴だろ
697 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:18:45.03 ID:ECucaZwn0: >>670
しかも使わなければ、無駄な費用になるしな。
698 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:18:47.35 ID:2eXnKA1B0: >>670
現在ある発電所で
緊急時に稼働率をあげるだけ
699 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:19:06.23 ID:O0mWZI150: >>610
そういや、ロシア革命の時もどさくさに紛れてイルクーツク手前まで軍隊出したんだっけな。
他の国はさっさと切り上げたのに、日本だけ未練たらしく残ってた。
700 ：安倍チョンハンターさん：2016/10/16(日) 16:19:14.20 ID:TEgooeY20: 北方領土から電力輸入もいいけど

ロシアの電力会社を国内で稼働させてもいい

つか

自然エネルギー関連はどんどん市場開放すべき

日本の電気は世界の３倍
701 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:19:15.89 ID:OP3P9/Fg0: 安倍ちゃんの決断に従う
702 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:19:23.31 ID:i92IqEkO0: >>675
回収できない債権も多いけどなw

売掛金ばっか増えて、黒字倒産しなきゃいいけどね。
703 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:19:25.57 ID:+ad+py6G0: >>694
日本の方が遥かにＬｖ低いよ。お前見ればわかる
704 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:19:28.47 ID:ECucaZwn0: >>698
止めてた発電所を動かすのがどんだけ大変だとおもってんだ？
705 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:20:11.28 ID:fwkItDpg0: >>698
そうはいかない。
そんな楽観的な計画じゃ惨事を招くだけ。

ロシアから電力が止まったらどの発電所を緊急稼動させて
復旧するか具体的な計画が必要。

それが安全保障なんだよ。
706 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:20:12.94 ID:Kd5X3aVJ0: そもそもロシアに超電導送電の技術がない　　　日本が出せってか？
707 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:20:13.82 ID:2eXnKA1B0: >>704
とめるなんて言ってないだろ
708 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:20:17.93 ID:k6lR/BYI0: お前らは下痢チョンに従うしかないなww
709 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:20:33.52 ID:RP98HZ520: >>698
例えば5年使ってない施設を24時間で再稼働させる精度の体制維持するとして維持コストはどんなもんかね
710 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:14.98 ID:DqOACG9q0: 中国の物価上昇とインフレでわかるように樺太で3分の１の電力料金なんて
数年で値上がりするよ
711 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:15.24 ID:tB2p4N2l0: ロシアはガスが余りまくってるからなぁ
712 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:20.54 ID:H2ghqHL60: >>686
そう、地方が終わりかねない
そして、関係が悪化しなければ、余りにも大きな恩恵になる
はっきりと北海道始まるだろ

だから難しい
そこ突いてくるプーチンは流石だ
713 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:20.99 ID:2eXnKA1B0: >>709
なぜ、とめるという極端な発想になるかな
714 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:22.05 ID:7viHQngt0: 先ずはSu-35を買おうぜ！
あの美しい機体は観賞用としても有りだ
今ならアビオニクスは日本製でもOKだし、IHIが改造すればエンジンも長持ちになるかもよ
715 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:27.30 ID:UKkX6CPR0: ソフトバンクが気に入らない
716 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:33.85 ID:ECucaZwn0: >>707
あそうだな笑
出力上げるのにどんだけ大変かわかってないんだな。発電所を見学してこい。
717 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:35.44 ID:4qVRUwzO0: 韓国を通して海底にパイプラインを敷設するの？
アメリカが許さないだろ？
718 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:44.20 ID:46G8pLop0: >>693
ロシアは中国と同じ、管理フロート制というドルペッグを採用していた。
しかし、クリミアやウクライナ問題で欧米からの経済制裁が始まり、ルーブル売りに絶えきれず完全変動相場制に移行。
ルーブルの価値は、半分になってしまった
719 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:45.55 ID:Kd5X3aVJ0: >>707　電気を止めるといって契約する電力会社は無い　　ロシアは気に入らないことがあると、すぐガスを止める国だ
720 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:21:53.38 ID:VKR2+TJZ0: 日本のインフラに影響力を持ちたい
そして、時期をみて大幅な値上げをしたい

ピロシキ
721 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 16:22:18.53 ID:HcCv32U60: >>561
50万ボルト送電の場合の電力損失
300㎞→0.024%　600㎞→0.048%

中学校の知識で検算してみて。
722 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:22:29.26 ID:K6f3vFWO0: ソフトバンクの時点で絶対に嫌
723 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:22:40.99 ID:PrxGsIVN0: >>672
いつの時代じゃなくて今の時代に関係あるのが日ソ中立条約
ロシアはソ連を後継しているから領土もソ連時代の土地を後継している
日ソでも日ロでも平和条約がないのは

日ソ中立条約を反故した賠償金も南樺太も千島列島も返還されないから
なぜなら日ソ中立条約は破られたのだから補填も賠償もされなければ
平和条約なんて結んだって日本にっとってメリットどころかデメリットでしかない

そういうことで日ソから継続して今だに日ロでも平和条約が締結されていないのであーる
724 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:23:14.74 ID:uO9u4R8y0: 一番の問題点はロシアとの国際関係でなくソフトバンクの参加。
震災後の行動を忘れるな
725 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:23:18.56 ID:xkQ/QVSQ0: >>1
要らない
726 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:23:29.22 ID:DqOACG9q0: 天然ガスパイプラインのサハリン２で中止になるのに
送電線ケーブルは問題ないわけない
727 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:23:34.03 ID:EY38lIv80: 太陽光発電のコストがかなり下がってきたって話だから、先ずは何でエネルギーを得るか？から議論しないとダメだろ
728 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:23:34.71 ID:nc3PIq5C0: なーにビビってんだよおまえら。安いなら買っていいんだよ。
電力供給ストップされても上等だと無視すりゃいいわ。
わてら原発停止してんのに何とかやっていけてんじゃん。
729 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:23:38.93 ID:RP98HZ520: >>724
震災後なんかしたっけ
730 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:23:43.45 ID:FzqPWtWA0: >>19
安心安全安定は高いもんな
731 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:23:57.06 ID:DJwO1raR0: ロシアは海で隔たれた日本よりも地続きの北朝鮮にガスを送ってやれよｗ
貧乏人同士で仲良くやってろ
732 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:23:57.69 ID:OP3P9/Fg0: >>718
ドルを見捨てただけじゃねーの
プーチンはドル基軸通貨体制がきにいらないわけだし
733 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:24:18.89 ID:EY38lIv80: >>721
そんな送電網が何処にあるん？
734 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:24:35.96 ID:nc3PIq5C0: おまえらがそろいもそろってそんなんだから失われた四半世紀なんだよ
735 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:24:52.12 ID:F6sImF/I0: さすがにロシアみたいな国の電力輸入は怖いなあ
電力止めるぞいいのか！って交渉で使ってきそう
日本はありえないけどアメリカから電力供給されても
そのおそれがあるけどｗ
ドイツとフランスみたいな関係の国が日本にはないねえ
736 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:25:02.82 ID:Yej2wh9s0: 四島返還の道筋があるならとりあえずはしたたかに取引して

この先については依存を限定的にしておくなりなんなり対策はある
レアアースの例もある、原油下落などロシアだって弱みはある
737 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:25:11.96 ID:ECucaZwn0: >>728
なら買う必要ないじゃん
738 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:25:25.18 ID:ZJSoJgem0: >>729
日本を悪者にした
739 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:25:31.47 ID:547wXNXB0: >>672
>>673
ロシア人乙
740 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:25:42.69 ID:Kd5X3aVJ0: >>732
ドル調達が困難になったせいでしょうね；
ロシア中銀の外貨保有の数字ですが、担保になってるドルを除外したら、残りはどんだけでしょう？
741 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:25:46.10 ID:nc3PIq5C0: >>732
わしらだって気に入らんわ。どれほど円高で苦しめられたか。
全部メリケンのせいだぞ
742 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:25:51.88 ID:IS8XT9zq0: 太陽光発電をもっと普及させるべきだよ。
743 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:25:54.48 ID:1OybvBIu0: ロシアはガス止めたりするだろが

供給に不安がある
744 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:26:07.96 ID:mfB8K/IM0: >>737
安いから買うんだろｗ
745 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:26:09.96 ID:2eXnKA1B0: 発電元が1,2箇所
増えるようなものだろ
746 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:26:30.77 ID:nc3PIq5C0: >>737
どんな腐った脳してたらそんな結論がはじき出されるのか
747 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:26:38.82 ID:sC+Kkzqg0: 電気みたいなライフラインはやめとけ
748 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:26:44.38 ID:DqOACG9q0: 北海道は送電網のコストが高いから風力発電でさえ中止になるのに
樺太までの送電ケーブルの引き込みは費用は日本持ちなんだろ
怪しさ満点だな
749 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:02.03 ID:uhmXWvPd0: どうせ、なんだかんだとケチつけられて、発電所も作らされるハメになるよ。

で全部奪われるｗ
750 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:03.06 ID:OP3P9/Fg0: >>741
ドル刷ってるだけだからな
他の国は働けど働けども楽にならざりけりだ
751 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:04.86 ID:OaHQzVqE0: >>724
韓国まて送電ケーブル引いて電力を輸入しよーとしてたね
あと、馬鹿高い単価で太陽光発電分を買わせた
太陽光発電の発電モジュールが韓国企業だったりしたりね
752 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:08.19 ID:TxHDeV1h0: >>732
ロスケが気に入ろうが気に入らまいが
ループル建てで商売してくれる国なんかないからね。
753 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:18.47 ID:Vtwwz5uw0: 買っても使わないってのはどうだいもしくは影響の少ない地域に供給する
そうすれば送電が止まってもあまり影響受けないんで
ロシアはアレ？？？ってなる
754 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:19.71 ID:790erdiF0: >>37
または電気にこっそり砂糖を混ぜられる
755 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:24.40 ID:RP98HZ520: >>713
例えば1割とか減産して燃料費浮かせるわけね
あとはコストダウン分が見合うかどうかやね
756 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:30.09 ID:46G8pLop0: ロシアのGDPは韓国以下になってしまったが、ロシアが大国なのは間違いない。
757 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:30.82 ID:nc3PIq5C0: ま10～20％くらい買ってもいい。だったらいきなり電力止められても何とかなる。
設置コストにもよるがな。
758 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:33.30 ID:ECucaZwn0: ハード面からじゃなく、ソフト面からも考えてもらいたいな。君たちのお家にある機器類は停電に強いのかな？夏は？冬は？電気炉は？ＰＣ、OA機器は？バックアップ電源のメンテナンスは？
759 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 16:27:38.74 ID:HcCv32U60: >>561
>>721は単純に線のロスだけ計算したものだけど、
コロナ放電とか変圧とかも入れての実態だと、100㎞あたり約1%という数字もあるみたいね。
300㎞なら3%、600㎞なら6%。
760 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:39.10 ID:Kd5X3aVJ0: 極東の原油はガソリン原料になる良質なものなのに、
中国のガソリン業者はロシア産を買おうとしない（半分は南米から買う）

ご近所から信頼される、誠実な営業をする方が先だよ
761 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:42.85 ID:/bUtPk9Y0: >>721
こんなもんロスのうちに入るかよ
いままで騙されてたってこと？
762 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:27:49.99 ID:1pqI0sNz0: 北海道の東半分だけ使わせてやったら？
763 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:28:04.01 ID:ZoGIWSOT0: 東京電力をやめてロシア電力と契約すると電気代が１／３になる。
764 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:28:05.15 ID:c6+w9IGZ0: 原発事故の時みたいに、火力発電の余力が維持されてるならいいんでない
老朽化した原発の廃炉も進むだろうし
765 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:28:13.69 ID:pt0uXpKx0: コレは良い話じゃないの？
但し、大切なインフラをソフトバンク一社に独占させるのは如何なものか…
有利子負債の額も半端ないし経営に行き詰まった時が心配(;´Д｀)
766 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:28:16.15 ID:oM1ymC+s0: いつ止まるか分からないじゃな
767 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:28:33.18 ID:Kd5X3aVJ0: >>754　最近、電気がやたら甘いわけだよ；
768 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:28:35.91 ID:O7jyASbgO: 要らない。

でっかい発電機でいいわ

ITでもそうだけど、外交で何かあるとスパイウエアが働いて、大変なことになるよ
769 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:28:44.89 ID:iwX3o09z0: 電気なんか線路敷いたりするより普通にガスかった方が安いと思うんだが
770 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:28:48.02 ID:tj6ojYI8O: ただ、ものすごく簡単に言えるのは、領土交渉は成功しない。
一時的に成立したように見えることがあるかもしれないが、それは安倍ちゃんとプチーンの個人的関係に依存する
どちらかでも退陣すれば不安定度は一気に増す
とくにロシア側ではプチーンがいなくなればすぐさま、返還された国土はただの人質と化すだろうね
そしてすでにアメの不興を買っているだろう
中東からのだけじゃなく、本来シーレーンてのは日本からウラジオストク、ベーリング海をまわって至アメリカてのもそうなんじゃなかった？
771 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:02.04 ID:mfB8K/IM0: 石油もガスも輸入やんｗ
電気輸入するくらいで大げさな。

ウランだって輸入
772 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:13.57 ID:OP3P9/Fg0: >>752
ユーロも円も、そして人民元もある
773 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:18.67 ID:IB6jc/kgO: >>1
永遠に電気代以外にも色んな方面からお金を摂るつもりなんだ
怖ロシア
774 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:22.90 ID:/5mfyRMQ0: ロシアがガスを止めたのは、未払いだからじゃなかったか。
日本の電気会社だってやってるわｗ
775 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:26.21 ID:ECucaZwn0: >>755
個人的には昼間の労働を夜間に移動することを考えてもらいたいね。それだけでもコストは変わるわけだがね。電気料金メニューには夜間が安いものもあるしね。
776 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:26.62 ID:tmLJZoZ00: >>760
中国人が買うのは安いからじゃね？
777 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:29.63 ID:DqOACG9q0: 冬に電力がトラブルで停止したらどうすんだ知らねーよ
778 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:37.29 ID:ZJSoJgem0: 禿も寿命残りわずかだろ
779 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:45.28 ID:TxHDeV1h0: まぁ、そもそも日本が原発に偏ったのは
ロシアからガスを買いたくないってのも大きかったからね。

原発燃料のサプライヤー国はカントリーリスクが低い。
780 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:56.88 ID:2eXnKA1B0: >>716
季節が変わるぐらいには普通によくやってることだろ
781 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:29:59.61 ID:71vaVs+B0: 冗談だが北海道はお荷物だしロシアに売りとばそうか

こう言うウマシカ案を田舎でｶﾞｱｶﾞｱ賛同主張するようならば　それが嫌ならパヨクを掃除するこったな
782 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:30:04.85 ID:sJdEI+Um0: ロシアから輸入なんかしたら、北方領土握られるだろ
楯突いたら送電ストップさせられる
プーチン死ね
783 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:30:09.68 ID:H2ghqHL60: >>743
その不安と３分の１の値段を比較してみ？
経済的な観点から、この話を飲むべきだとわかるだろ

そして、安全保障の観点から、断るべきってのもわかるだろ
美味しすぎる話なんだよ、リスクさえなければなっ！
784 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:30:17.11 ID:Oc19OlMM0: >>185
しかも、それ仕掛けたのがプーチンとメドヴェージェフだしなー
785 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:30:17.11 ID:mOwapY+60: ロシアによるガスパイプラインの政治的な武器として利用されるだけ。
飛びつくと首を絞めつけられかねない。
ウクライナへのガスパイプラインの締め付けを思い出そう。
786 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:30:23.09 ID:nc3PIq5C0: シナはロシアの足元見て資源買いたたいてるらしい。
ロシアもまたシナにはムカついてる。
787 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:30:42.34 ID:Rll0XX3m0: 供給の安定度で言えば
風力、太陽光電力程度と割り切ればOK。

ところでルスギドロって、
もちろんプーチンのお財布の一つだよね。
788 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:30:46.89 ID:jrraoCxL0: またジャップは利用されるの？
789 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:30:54.61 ID:bK2amuXy0: >>782
プーチン死んだ後のが怖いけどな
790 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:31:15.01 ID:mfB8K/IM0: >>785
正直日本とウクライナみたいな雑魚を一緒に語ってもなぁ…
791 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:31:16.30 ID:UBHnVbo00: ライフラインを怪しい国に任せるってどれだけ自殺行為なのさ
792 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:31:33.95 ID:DJwO1raR0: >>774
領土も侵略するのか？ｗｗ
793 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:31:41.70 ID:OP3P9/Fg0: >>784
外国への投資なんてそんなもんだけどな
日本人は甘い夢を持つけど
794 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:31:46.99 ID:ECucaZwn0: >>780
毎日やってることだが？だから突然供給力が低下すると追いつかなくなってしまうわけだが？
795 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:31:51.19 ID:YI3Ma9r70: >>760
アンゴラやベネズエラから買ったほうがロシアから買うよりも安いという現実
796 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:32:21.83 ID:nc3PIq5C0: >>791
前面依存する気かよ？だれもそんなこといっとらんわ
797 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:32:48.50 ID:TxHDeV1h0: >>795
輸送コストが高いんじゃないの？
798 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:32:49.07 ID:mfB8K/IM0: >>704
原発はサクッと再起動してたよ
799 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:01.62 ID:2BwCS1oC0: 原子力いらんやんか？
800 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:10.23 ID:ECucaZwn0: 海底でちょん切るやつがでてくる
801 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:12.67 ID:DqOACG9q0: 実際の話では欧州にパイプラインで供給している天然ガスの利益」で
ロシアは北方領土のインフラ整備を行っていた
802 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:13.27 ID:uLbnTFnq0: 割安でも国富が海外に吸い取られるのは変わらんよ
GDPもマイナスになる
803 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:13.27 ID:QpYB/J070: ただでさえ停電させないためのバックアップに大金つぎ込んでるのにロ
シアからとか電気代爆上げだろ
804 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:24.18 ID:EvyV8FgV0: ロシアという資源のある国が隣にあるんだからこれを利用しない手はない
805 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:27.50 ID:RP98HZ520: >>775
原発ほど効果ないけど需要の平準化で設備は多少安くすむかね
でも夜働きたい労働者はそんなにおらんと思うよ
806 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:29.24 ID:DJwO1raR0: まあロシアからガス買っても1年も経たずに3倍に引き上げるよ
ロシア人は契約無視する根っからのクズだからな
807 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:33.18 ID:V2onq+PD0: 停電多発されたら困る安定性それだけクリアできれば全然アリだわ
808 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:33.22 ID:GIfk0nZF0: アメリカが弱体化して孤立主義に傾いてきてるから
新たな宗主国としてロシアに編入させてもらう計画
日本単体だと中国や朝鮮にいじめられるからな
809 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:35.68 ID:z9NqhFAnO: >>711
ガスで輸送するより電力ではこんだほうがいいけど
交流のままでは長距離ができないのね
810 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:43.67 ID:CynlLiTm0: 北海道限定ならいいんでない？電力特区にすれば工場かなりいくだろ。
811 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:54.61 ID:Kd5X3aVJ0: >>789　プーチンの死後すぐに内戦だろうな　　　契約は履行されない
812 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:55.32 ID:hUhYEilK0: 東電が潰れてくれるなら賛成
813 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:33:56.14 ID:Ahg5xirG0: 日本を餌にしか考えてない国と関係もってもしょうがないｗ
814 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:34:11.89 ID:YI3Ma9r70: >>786
売れる先がロシアには無いからねぇ。
ガス止めしてる間に欧州向けのシェアは減り
ウクライナに逆に買いたたかれる始末

極東ロシアに製油所が無いのがイタイ
815 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:34:14.89 ID:7yDstlQf0: 露助の話をまともに聞いちゃラメ～
816 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:34:18.61 ID:+ad+py6G0: 日本の電力会社はボッタクリ
817 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:34:40.79 ID:TxHDeV1h0: >>808
gdpが韓国以下の国が宗主国とか終わってんな・・
818 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:34:47.67 ID:Kd5X3aVJ0: >>809
超電導ケーブルが必要だけど、コストが高いし、戦略技術をロシアに渡す事になる
819 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:34:55.65 ID:ECucaZwn0: >>798
今まで動いてるやつはな。あれらのメンテナンスは一年がかりで本来行われてるんだよ。
820 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:35:08.58 ID:QpYB/J070: >>363
似たようなもんだろ　天気次第で100か10になる
821 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:35:11.75 ID:OP3P9/Fg0: >>816
中東（ドル決済）やらシェールやらを買ってるからでしょうね
822 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:35:21.99 ID:2eXnKA1B0: >>794
毎日やってるんだなｗ
>>716の人は、さも大変に言ってるがｗ
823 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:35:22.26 ID:afRDA6mQ0: 北海度限定で実験的に導入しよう
824 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:35:32.50 ID:mfB8K/IM0: >>819
どうせ廃炉に出来ないんだから、仕方ないだろうね。
825 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:35:51.50 ID:DJwO1raR0: まあこういう連中だよねロシアって

2006年11月10日
天然ガス価格の大幅値上げでグルジア脅すロシア
http://tanakaryusaku.seesaa.net/article/118715162.html
826 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 16:36:01.99 ID:HcCv32U60: >>761
特別高圧の送電の分だけよ。
ここから変電所を通って変圧器を通して事業所や家庭に配電されるともっとロスが増える。
827 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:36:06.85 ID:fwkItDpg0: >>823
いや不要
安全保障上の事を考えるとコストが会わないのは分かりきってるから
話に乗る必要性すらない
828 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:36:12.73 ID:Kd5X3aVJ0: >>814
イランのように、ガソリンを輸入に頼る産油国もあるよね
製油所は大きな投資だから、内需企業が弱いと経営できない

ぶっちゃけ、固定資産に投資したら、ロシア政府に奪われかねん
829 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:36:16.35 ID:KcYBdOp90: 将来北海道を占領した時のためのインフラ整備ですね
830 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:36:22.07 ID:/5mfyRMQ0: ゆくゆくは日本の会社がサハリンに原発を造るんじゃないの
831 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:36:28.84 ID:QpYB/J070: やっても総電力の5%以内な　速攻火力ぶん回せばどうにかなる
832 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:36:35.33 ID:YI3Ma9r70: >>797
輸送コストは今下がってるよ。
中国が輸送コスト下げるためにシベリア鉄道使い
まくりで海運利用を抑えた結果船賃下がり海運会社がどこも
損失計上してるだろ

あとベネズエラやアンゴラは中国から借款してるから「現物弁済」
で輸入できるし
833 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:36:41.70 ID:Aa4UiEUq0: ロシア娘も輸出してくれ
834 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:36:44.06 ID:TxHDeV1h0: 日本が液化天然ガスを買ってる先は
上から、オーストラリア、マレーシア、カタールで
この3つで半数を超える。
835 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:36:48.58 ID:mfB8K/IM0: >>827
どういう試算？
836 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:37:02.61 ID:Ahg5xirG0: 支那、ロシア、朝鮮半島
日本の近くにはロクなのしかいねえなｗ
837 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:37:10.73 ID:nc3PIq5C0: >>833
ついでにやってくるよ。でも連中気つよいし
案外毛深い
838 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:37:11.99 ID:p2G7L+5f0: 差分で施設維持に当てれば問題ねーにゃ
839 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:37:14.79 ID:46G8pLop0: 2018年からシェールガスの輸入が開始される。
最初はカナダの西海岸からだが、パナマ運河も拡張されたし米国からの売り込みも激しくなるだろうな
840 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:37:23.14 ID:Kd5X3aVJ0: >>833　性病もらって後悔するぞｗ
841 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:37:37.56 ID:xvnNDc+S0: ロシア含むヨーロッパは220V50Hzみたいだな
120(100)Vの国はほぼ60Hz
100V50Hzが世界でも孤立なガラパゴス変態仕様
842 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:37:37.77 ID:tmLJZoZ00: >>808
次のインフレ相場を乗り切れるかどうかだね
乗り切れれば大丈夫だろう
もしダメなら世界が大きく動きかねない
843 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:38:32.41 ID:Rll0XX3m0: 中途半端は良くないな。
いっその事日露安全保障条約まで行けや。

合衆国、ロシア双方と軍事同盟を締結している
世界初の国家となるわ。
844 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:38:35.68 ID:fwkItDpg0: >>835
安全保障上の事を考えれば
ロシアから電力供給が止まった場合を想定して
国内に発電所が必要なる。

ロシアからの電気代＋国内発電所維持コスト
を考えれば電気代は全く安くならない。
845 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 16:38:40.29 ID:HcCv32U60: >>761
誤解はしてないと思うけど、変電所や変圧器は特高送電が長かろうが短かろうが通さなきゃいけないのでそこのロス分は変わらんよ。
846 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:38:41.16 ID:nc3PIq5C0: >>839
シェールの損益分岐点は70＄と言う話だが
アカだしてまで本当に売って来るのかね？
847 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:38:57.28 ID:f/b/26Bz0: >>35

朝鮮人は下品ね。
848 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:38:58.64 ID:Kd5X3aVJ0: >>842　それ以前にロシアがこの冬を乗り切れるのか？　　食糧たりない
849 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:39:00.10 ID:QpYB/J070: ロシアと直接何もなくてもアメリカに近付いただけで電力ストップ
850 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:39:01.14 ID:JuPoX9HQ0: >>823
稚内まで引いてきた後の電力線の新規設備投資と
北海道内の需要を考えたら不要
851 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:39:28.69 ID:OP3P9/Fg0: >>843
中国はなんだかんだで、両者とうまくやってる
852 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:39:31.56 ID:DJwO1raR0: >>808
日本が宗主国になるなら理解できるが・・・バカなの？？
853 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:39:32.21 ID:EvyV8FgV0: ソフトバンクは儲からないことには投資しないからな
これは利益が出ると踏んでるんだろ
854 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:39:33.18 ID:tmLJZoZ00: >>839
パナマ拡張終わったのか！
ところで、第２パナマ運河はどうなった？
855 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:39:54.02 ID:YI3Ma9r70: >>828
製油所で使う技術って英米独占だからイランは更新したくても
制裁のため不可能。４０年以上前の老朽化した設備を使ってる。

ロシアもウクライナの件で制裁食らってしまい当然そういう技術供与
も制限かかってる。しかも欧米から技術供与止まったんで今後ロシアの
設備の老朽化で生産量が落ちてくる。
856 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:39:55.85 ID:G0zYmwws0: EU「・・・」
857 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:39:56.78 ID:EHyY9b1t0: >>1
併合した国もこうして徐々に慣らしていったんだよなあｗｗｗ
858 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:40:10.66 ID:Kd5X3aVJ0: >>843　もっと前向きに考えるんだ！

日本がロシアを征服して、ぜんぶ日本国民になってもらえばいいんだよｗ
859 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:40:15.95 ID:fwkItDpg0: 安全保障上の事を考えず
北海道の人間が真冬に数日停電して
大勢人が死んでも構わないと言うならやってもいいかもしれない。

ただ国がそんな無責任な事していいかと言う問題が生じる。
860 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:40:25.27 ID:B6enpy3O0: >>496
電力会社の社員の高慢ぶりも尋常じゃないから、本当になれば良いと思う。
861 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:40:28.71 ID:uDDT139EO: 水をマレーシアから買ってるシンガポールみたいに
やたら電気止めるぞって脅迫されるようになる
料金なんてすぐに引き上げられるしこんなアホなことできるわけがない
862 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:40:59.97 ID:l1WfdaH50: ケーブルはソフトバンクが引くんかいw
863 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:41:08.36 ID:JAzg2vp00: ガスの次は電気で軽くつられちゃうネトウヨたちｗ
864 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:41:08.83 ID:Kd5X3aVJ0: >>855　だよね

ガスの生産ですら、掘削に使う特殊鋼パイプが輸入できず、古いガス田から順に枯れている
865 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:41:27.77 ID:Rll0XX3m0: 返還された北方領土2～4島限定使用という手もあるな。
866 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:41:30.11 ID:B6enpy3O0: >>855
韓国もそうなるまで待つのか、今の日本がそうなのか
867 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:41:35.89 ID:nc3PIq5C0: >>861
だからさ、キュに止められてもなんとかなる程度の電力購入量に留めておくんだよ
868 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:41:40.75 ID:Gv8wEISO0: 北方領土に日本全体を危機に陥れてまで返してもらう価値があるのかな
869 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:41:44.43 ID:46G8pLop0: >>846
時が来れば判ることでしょうな。
シェールも技術開発は、かなり進んでいるようなので期待は持てるかと。
870 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:07.56 ID:+ad+py6G0: 原発が動かせなくなるなら
大賛成だな
ロシアから買おうじゃないか
871 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:14.09 ID:6bzcKlRo0: 実際、ロシアは欧州へのガスを止めたりして
恫喝外交してるやん

安倍ちゃんはバカやるのもいい加減にしてほしい
872 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:15.27 ID:iLK0azpn0: せいぜいウクライナの二の舞にならん様になw
873 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:17.27 ID:n6Pmsa7e0: 仮に海底ケーブル切れたら、海面に魚が浮かぶことにならん？
874 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:18.38 ID:TxHDeV1h0: 電力は今の状態で原発が稼働しだしたら、
完全な供給過剰になる。

一番大きい要因は節制で、3.11から数年たつのに、
需要が戻っていないこと。

日本人の節制意識は半端ないわ。
875 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:21.92 ID:YI3Ma9r70: >>854
第二パナマがそれ

>>846
売らなきゃ折角投資したアメリカ国内の設備がすべてパーになる
876 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:28.95 ID:l1WfdaH50: >>863
お前ネトウヨの意味わかっているんか？糞食い野郎がw
877 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:30.46 ID:XyVw/doz0: ロシアが約束守る訳ねーだろ
通告なしに停電させて「通電して欲しかったら値上げ受け入れろ」とか言うぞ
絶対にな
安定供給できない電気に意味あるのか
必要な時に停電して使えない安いだけの電気買ってどうすんだよ
878 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:47.59 ID:BLIeFMi90: >>853
スプリントが儲かってるの？
借金をより大きな借金で誤魔化し続けてきたのがソフトバンクとも言えるわけだが
879 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:48.35 ID:bSz23XC50: ソフトバンクの名前が出たとたん
反射的に反応するネトウヨw
880 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:54.16 ID:OP3P9/Fg0: アメリカが支配国だと、徐々にハワイになる
日本民族はいなくなる
まあ、突き詰めればどう考えるかってことだわな
ロシアになびいた国は出生率は上がってるからな
881 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:42:57.73 ID:fwkItDpg0: >>867
なんとかなるようにするには具体的な計画が必要になるだろ
供給が途絶えたらどの発電所を稼動させるのか具体的計画がなければなんとかならないだろ。
882 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:43:03.76 ID:oFRQbqC30: ライフライン握られたら恫喝に使われるだけだろ

どっかのパイプラインみたいに
883 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:43:28.86 ID:zUETShcm0: >>1

>政府は慎重に（断る理由を）検討している。
884 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:43:41.19 ID:2eXnKA1B0: ソフトバンクが勝手にやるなら
885 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:44:02.88 ID:Kd5X3aVJ0: >>873
出口のガス圧が下がったら、さすがに怪しいので止めて点検だよｗ
リビア内戦で、ガス圧がゼロになってイタリアが大騒ぎしたね
886 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:44:15.19 ID:YI3Ma9r70: >>841
明治にアメリカ製と欧州製の規格を西日本と東日本別々で導入したから

>>853
ソフトバンクはＩＯＴ投資に特化する見込み
なんであの手堅い運用しかしないサウジがカネを出したのか考えないと
887 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:44:20.08 ID:+ad+py6G0: >>877
東電が約束守る訳ねーだろ
通告なしに値上げさせて「通電して欲しかったら値上げ受け入れろ」とか言うぞ
絶対にな
くっそ高い料金3倍の電気に意味あるのか
高いだけの電気買ってどうすんだよ
888 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:44:47.74 ID:A3P7aZSm0: >>1
そらロシアには天然ガスが売るほどあるもんなｗ
889 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:44:50.07 ID:GJ3AWh1q0: >>859
イワタニ「チャンスだ！」
カセットコンロ用のストーブつーのが有る
もしくは昔ながらの電気不要のストーブとかね
890 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:45:10.89 ID:0SJsDaFB0: 安いなら買うよ　お得ならね
買った分だけこっちの物も買ってもらう
これでウィンウィン
891 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:45:10.94 ID:Kd5X3aVJ0: 逆に言えば、これほど実現性の無い案件を言ってくる、
今のロシアの窮状がすごいんだよ；　　　食糧難がそこまで来てる
892 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:45:22.59 ID:l1WfdaH50: >>879
糞食い野郎は賛成やろな、はよ帰れや祖国にw
893 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:45:31.20 ID:aFybdepB0: ロスケに騙され続けカモにされる糞ゴミ屑無能政府wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そしてATMの金は国民の血税wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
894 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:45:34.03 ID:IURv/Nrb0: ロシアと直線電力網を繋ぐのはリスクが高い。

繋いでも北海道の工業出荷額は約5兆円で、
全国の240兆円の内2%程度で、
ここの電力が本当に1/3程度になったとしても
一部の企業が得するだけでメリットが少ない。

これから誘致するには投資がでかすぎて、
電力1/3程度ではメリットが少ない。

本州にまで供給すると停電とそれに伴うリスクが高まる。

そもそも現状の極東自体が、供給不測気味なので、火力発電所を建設する必要があって、
その投資や送電網を建設したら本当に1/3の値段になるの？
895 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:45:41.15 ID:n6Pmsa7e0: >>885
これ、ガスパイプラインの話じゃなくて、
電力ケーブルの話だぞ。
896 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:46:01.25 ID:H6AYKa700: >>891
ロシアは世界最大の小麦輸出国だぞ…
897 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:46:05.92 ID:4un2bslJ0: とりあえずサハリン２を仕切り直せ。すべての話はそれからだ。
898 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:46:29.02 ID:YI3Ma9r70: >>864
日本製のパイプ売ろうにも欧米の制裁対象だからな
違反して売れば米財務省から懲罰を食らう

>>866
日本は製油所が供給過剰。昔は過剰分は周辺国に輸出で
乗り切れたけど中国が自分で製油所を内製化進めてるので
それが難しくなった
899 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:46:39.01 ID:Kd5X3aVJ0: >>888　いや、ガスよりも原油が売れ残ってる方が問題；

中国のガソリン業者がロシア産の安定供給を信じず、半分は南米産にしているから
900 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:46:39.76 ID:nHnev2OE0: >>877
んなことされても困らんくらいに留めとくに決まってんじゃん
火力発電所は常にフル稼働してる訳じゃ無いんだよ
901 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:46:55.80 ID:ue4mz0LEO: いろいろ問題しかない記事だなｗ

電力輸入？話にならん！
902 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:47:20.86 ID:YWErmHh/0: 電力を他国に依存すると、何かあった時に電気の供給を止めるぞって脅されただけで困ってしまう。
単純に高い安いの問題じゃないね。
903 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:47:34.14 ID:2DweAtNc0: ロシア本気で北から日本を取りに来てるぞ
904 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:47:46.04 ID:uDDT139EO: ロスケは信用できないのがまずダメ
鉄道繋ぐのも電気ケーブルもロシア化したいだけじゃないか
もう北方領土なんてほっとけよ。日本をロシア化してまで返還する意味なし
905 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:47:52.18 ID:GnAzzrfZ0: 電気ってのは他の資源と違って
運搬するとどんどん減っていくもんなんだよ
地産地消が基本
906 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:47:52.29 ID:46G8pLop0: >>896
それ以外は、ほとんど輸入。
まぁ、日本も米だけ食っていれば良いとも言えるが
907 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:48:04.20 ID:jGoeZGeW0: 原発を爆発させた国どうしなんだから仲良くしなさいｗ
908 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:48:17.66 ID:Yej2wh9s0: この時期に出てくるというのは北方四島と関連があるのだろう

したたかに交渉できる政治力は必要だわいな
909 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:48:24.29 ID:l1WfdaH50: >>891
ロシアは広大な農作地が余っているから、これからは世界的食料危機に反して経済は伸びると、おまけに資源は豊富
910 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:48:33.14 ID:5A7EJtsr0: ロシアスレは怪しさ満点
911 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:48:33.34 ID:gde0HKWs0: お断りします
912 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:49:26.54 ID:2eXnKA1B0: ロシア人はいざとなれば自給自足
913 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:49:34.27 ID:fwkItDpg0: 安全保障上の事を考えないなら自衛隊なんて無駄でしかないんだぞ
1機500億もするF15なんて必要ない。

そもそも自衛隊が無い方がコストは安く付く
でも本当にそれで安全が確保できるのかって問題があるだろ。

電力を海外に頼るのもそれと同じだと理解しないといけない。
914 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:49:57.15 ID:H2ghqHL60: >>859
他地域の予備電力送れるから、全てロシアで発電とかしない限り大丈夫だよ
乗るだけの美味しい話であるのは間違いない
俺が北海道に住んでたら賛成してしまうだろうな
北の大地の夜明けだぜ？

まして４島返還なら、日本とロシアの関係は一気に発展するぞ
アメリアを怒らすのに十分なぐらいにな
それが安全保障上の最大の問題
915 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:50:01.46 ID:G0zYmwws0: >>902
ぶっちゃけ北海道だけなら止められても（
916 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:50:02.55 ID:TxHDeV1h0: >>909
いや・・、その恵まれた環境はずっと前から同じなんだよ。
けど、まったく成長しない。で、ついにGDPは韓国にすら抜かれた。
917 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:50:11.49 ID:k1UI5J3Q0: わあ最近プーチンが日本に目をつけてんな
何が起こるのこえええええええ
918 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:50:22.13 ID:4un2bslJ0: やり方が麻薬売人そっくり。誰が信じるかって。
919 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:50:31.91 ID:IUni8Qv10: 高い電気を買わされてる

さっさと値下げしろ
920 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:50:35.17 ID:fwkItDpg0: 913訂正
F15は1機100億だった
921 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:50:41.40 ID:pG5VpJ9G0: 依存すると脅しの道具に変わる
922 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:50:45.81 ID:xzafei320: 超伝導体による送電線でも利用しないと結局コストが変わらんとかに
なるし、なんかあったら止められるようにされると困るので、あくまで
サブ的利用だろうなあ。
923 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 16:50:50.40 ID:HcCv32U60: >>848
ロシアの今年度の小麦の輸出量は2450万トンでカナダを抜いて世界一になる見通しだそうですが。

さっきからロシアが食糧危機って煽ってる奴は何？
924 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:51:03.46 ID:Rll0XX3m0: >>894
民生用の電力。
暖房を灯油に依存しているケースが多い。
これを電力をメインにしたセントラルヒーティング、
床暖房にした場合、コスト1/3、
実際はインフラ整備等で1/2程度のコストになった場合、
民間の負担は相当軽減される。

万が一電力供給をSTOPされたら、
石油暖房機器を引っ張りだせば良いだけ。
925 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:51:07.43 ID:Kd5X3aVJ0: >>896　ソ連末期の小麦凶作を思い出そう（知らない？　さてはナウなヤングだなｗ）

雨水に頼る小麦ってのは、豊凶の落差が激しいんだよ
で、意外な事に多額の投資を必要とする設備産業だ…

事前にサイロを建設しておかないと、サイロに収まらない小麦は腐ってしまう
だから今年の北半球は小麦が豊作だが、ロシアに備蓄できる小麦には上限がある
来年が凶作だからといって、食糧備蓄はそんなに増えないんだよ

逆に制裁する方は、何年でもゆっくり待ち、一回でも凶作になればロシアは飢饉になる
しかも今年の豊作で、小麦価格が下落し、ロシアはドルの手持ちが減っている
926 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:51:13.20 ID:4un2bslJ0: >>909
じゃあお前移民してこい。日本にお前は不要。
927 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:51:21.81 ID:IURv/Nrb0: >>900
影響が少ない程度の電力量だと、
電力費低減の金額の総額自体が対したことなくて、
電力網を設置する投資分マイナスになるんでは？
メンテ費用だっているし。

で、供給量を大きくすると停電リスクが高まる。
いいことなし。
928 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:51:26.73 ID:Ahg5xirG0: 内政に困ると日本を利用しようとするロシア
日本の回りにマシな国ねえなｗ
929 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:51:28.78 ID:Gv8wEISO0: 北方領土なんかいらねぇよその代わり経済協力なんて一切するか
企業進出も圧力かけても禁止するからな位の事言ってやれ
930 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:51:30.25 ID:DHGkUETA0: 日米安保の範囲外にしろとか、いちいち要求多いな
2島返還じゃ釣り合わんぞ
もしここまでやるなら3島は返してもらわんと
931 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:51:42.50 ID:zhELgw640: 都合が悪くなったら送電すぐ止めそうで信用が無い
932 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:51:44.50 ID:l1WfdaH50: >>916
今制裁継続中だしな、制裁前は好調やったやん
933 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:52:12.72 ID:Kd5X3aVJ0: >>923　　小麦の凶作をなめちゃいかん！

ソ連末期、なぜあんなことが起きたのか、現実の事として理解しないと死ぬぞ？
934 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:52:19.88 ID:7TVuwrkj0: 安い電力は欲しいがロシアに依存し過ぎると後が怖いな、やっぱり。
935 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:52:29.04 ID:+ad+py6G0: 日本の電力会社のボッタクリ電気より
ロシアの安い電気買いたい
936 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:52:56.17 ID:OP3P9/Fg0: >>923
ただのアメポチ工作員です
937 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:53:09.81 ID:SKB/O4ux0: ヨーロッパが露助からのパイプラインで首根っこ押さえられるのと
同じ。
938 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:53:10.32 ID:s2Xot3eS0: >>808
ロシアはこれから伸びるからな
美味しいでしょ
939 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:53:14.01 ID:+ad+py6G0: >>928
日本が一番のクズ国だけどなｗｗｗｗｗｗ
940 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:53:35.95 ID:iwX3o09z0: 電気を輸入するんだと新しく発電所を作るのかな？
ロシアからだと送電もかなり電圧高くしないとだめだろうし。
電気量を少量だと設備自体元取れないしな。
そんなことするよりはガスの方が貯めて持っておくことができる分
安く上がりそうなんだけどな
941 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:53:53.78 ID:bpyoImjc0: ええやん
原発よりましやろ
942 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:53:54.74 ID:YI3Ma9r70: >>909
その広大な農地は現在中国人が侵食中。
ロシア人農民の数が減ってるところを中国人農民が
入ってきて大豆等を大量生産
943 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:54:10.16 ID:46G8pLop0: エアコンと冷蔵庫を、最新型に買い換えると電気代はかなり減りますな。
今は2万円を切っている
944 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:54:11.88 ID:WGSYnJDu0: >>927
ロシアとの経済的関係を築くのが先ずは第一でしょう
LNGなんかもロシアから買えば近いし
945 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:54:22.04 ID:RVPgxqX70: 今回の交渉はやめるべき
何の得にもならない
ロシアを延命させるだけ
安倍総理は個人的心情で動いている
プーチン後かつロシアが弱体化して
向こうからお願いしてきたときに別の総理でやるべき
946 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:54:27.20 ID:Ul+injsb0: >>939
あれ？なんでお前日本にいるの？
947 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:54:33.30 ID:2lEnuosE0: 守銭奴トンキン電力を懲らしめる良い機会だな

プーチンさんお願いします
948 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:54:48.22 ID:/5mfyRMQ0: 日本の周りは狂った国ばかりなのに、
メリットのある提案してくれるだけでもありがたい。
949 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:54:52.10 ID:hknAy5xb0: >>923
野菜とか果物とかの事言ってるんじゃない
あと本当に小麦も増えてるのか謎だし(今年は蝗来襲あったし)
950 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:54:59.89 ID:YI3Ma9r70: >>944
値段下げるならＯＫ
今後シェールガスも入って来るんでシェア欲しいなら下げろと
言える。
951 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:55:27.33 ID:+yQTTyaL0: 供給カット、料金値上げを武器にするだろうね。
いい具合に自然エネルギーの増加で電力料金上がってるし、
何も考えずに反原発なアホな国民が多いので、
ロシアはチャンスと思ったのだろう。
952 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:55:31.59 ID:+ad+py6G0: >>946
なんかも問題でも?
953 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:55:35.43 ID:OP3P9/Fg0: 日露平和条約締結したら、
教科書にずっと乗るな
安倍晋三
ずっと覚えられる名前になる
954 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:56:09.59 ID:TxHDeV1h0: Lngはオーストラリアで、大型プラントの稼働が目白押しだから
嫌でも安くなるよ。インぺのイクシスだけですごい生産量だし。
955 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:56:42.87 ID:/vfkEYdV0: ロシアに対する警戒感は分かってるだろうし、北方領土の札切ってくるんじゃない？
多分それで信頼も相当回復するだろうし、悪い話ではないようにみえる。
ただアメちゃんの機嫌悪くなりそうだな。
956 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:57:25.27 ID:+ad+py6G0: >>953
情報をアンダーコントロールした馬鹿総理として教科書に載るだろｗｗ
957 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:57:27.89 ID:l1WfdaH50: >>942
確かに土地を貸出してると、プーチンの事やからうまくやるんじゃね、追い出しなんかいつでも出来るしw
958 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:57:38.85 ID:mfB8K/IM0: >>844
いやだからどういう試算？

具体的な数値出してるんでしょ？コストって言うくらいだから
959 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:58:14.92 ID:71vaVs+B0: まあ真っ赤か莫迦の道民サヨクだけだな

こんな融通も利かない電力インフラを害国にゆだねて国家存亡に繋がる案を支持するのは
960 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:58:20.53 ID:RVPgxqX70: 交渉はマキャベリズムでやるべき
安倍総理にはバイアスがかかり過ぎていて無理
961 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:58:46.29 ID:Yej2wh9s0: 露もＥＵとの関係悪化が背景にあるわけで

弱みはロシアにもある、日本側のリスクも十分理解できるがここは取引をすべきと思う

安い電力と広大な土地、北海道にもメリットあろう
962 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:58:51.32 ID:OP3P9/Fg0: >>956
学生たちが赤いマーカー引いて、安倍晋三って覚えるんだぜ
１００年後、２００年後の学生も
そんな首相は戦後では、田中角栄ぐらいだろうなぁ
他は忘れられるだろうし
963 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:59:02.33 ID:0Uf5ftSg0: 資源と国土しか取り柄がない
964 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:59:05.83 ID:Ahg5xirG0: チョンが反応しとるｗ
965 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:59:07.59 ID:lFtASMyv0: >>1
電力代は今は3分の1だが、将来少しでもプー太郎の言うことを聞かなくなったら、30000倍に上げさせてもらう
エネルギー供給で依存させて言うことを聞かせるのが私の狙いだ

あ、心の声が漏れて…
966 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:59:27.33 ID:OP3P9/Fg0: とりあえず、佐藤栄作は超えられる
967 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:59:37.23 ID:+ad+py6G0: >>959
東電にゆだねて滅亡寸前ｗｗｗｗｗｗｗバーーカｗｗｗｗ
968 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:59:39.78 ID:l1WfdaH50: >>926
お前に何故命令されなくちゃいけないんやボケナスw
お前みたいな無職カスが働けやw
969 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:00:16.66 ID:RVPgxqX70: 森元とプーチン没後まで延期が上々
970 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:00:19.51 ID:mfB8K/IM0: 安全保障上のリスクよりもコストを取ったんだよね？＞原発

原発推進してて、これに反対する意味がわからない。
971 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:00:29.20 ID:AawPDAP+0: 何この一方的な要求連発
ロシアも韓国と同じ乞食の民度じゃん
972 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:00:36.76 ID:YI3Ma9r70: >>957
シベリアや沿海州は人口少なすぎで中国人の労働力依存しないと経済が回らん状態。
中国もその辺を見て浸透させてきてる。肝心のロシアはロシア人移民させようにもシベリアや
沿海州には行きたがらないんで。そのうち１０億超える隣国からシベリアや沿海州に
なだれ込んでくるよ。

中国人からすればアロー戦争のどさくさで火事場泥棒的に盗られらた土地だから
973 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:00:37.34 ID:01kQEoqa0: 計画停電するくらいなら買えばいいと思うよ
974 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:00:50.61 ID:+xLhIvtb0: 消費電力の１割ぐらいを引き込んで
電力大量消費産業を北海道へ作れば良いだろう
製鉄の電炉とかアルミ精錬とか将来的には水素とか
石炭産業が衰退したので北海道は終わっている
電力特区にして北海道再開発
975 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:01:01.00 ID:OP3P9/Fg0: おじいちゃんと佐藤栄作を超えられると、誰が想像したであろうか
ニートの星だ
976 ：雲黒斎：2016/10/16(日) 17:01:23.59 ID:HcCv32U60: 【ロシアの農産物輸出額上位品目】　2012年　（単位：百万USドル）
小麦 4,524
ひまわり油　1,661
大麦　898
とうもろこし 573
チョコレート製品 556

【輸入額上位品目】
牛肉 2,957
豚肉 2,461
チーズ（牛） 1,750
蒸留酒 1,422
葉たばこ1,154

これから畜産に力を入れるって事だろうな。　飼料は豊富に作れているんだから。

ハタと気づけばアメリカの商売敵ね。
977 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:01:40.15 ID:vQ1lX6m80: 天然ガスで欧州に圧力かける国だしやめたほうがいい。
978 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:01:41.76 ID:l1WfdaH50: >>972
そうそう、ロシアは人口が領土の割に少ないんよね、
979 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:01:52.78 ID:mfB8K/IM0: 原発の燃料のウランは輸入

自然エネルギーは自前

さて。
980 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:02:19.51 ID:RVPgxqX70: 今回はフグ食わせてお引き取り願え
981 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:02:53.93 ID:Yej2wh9s0: >>974
柔軟な発想が必要だよね

ネガ要素だけ語っても仕方ないような
982 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:03:00.26 ID:Mk+F4vrO0: 北海道の冬の暖房を電力で賄えばいいじゃん
983 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:03:00.80 ID:OP3P9/Fg0: >>976
和牛ね
984 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:03:23.30 ID:3HWxbWKq0: ライフライン他国に握られたらだめだろｗｗｗ
985 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:03:29.19 ID:fwkItDpg0: >>958
火力発電の燃料費は30％程度で
残り70％が人件費や設備維持費と言われてる。
1キロワット12円なら
3.6円が燃料費、残り8.4円が設備維持費

ロシアから輸入してバックアップを用意すると
化石燃料以外の設備の維持費1キロワット8.6円は変わらないけど
ロシアからの電力代金1キロワット4円が増える計算になるから
12.6円になる。

今の12円より少し割高になる。
986 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:04:06.50 ID:RVPgxqX70: ロシアが瀕死になるまで待つのが最善策
987 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:04:09.34 ID:EuEf13Ck0: ソフトバンク
988 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:04:14.91 ID:+ad+py6G0: >>984
日本政府に握られたらもっとだめだろｗｗｗｗｗ
福島爆発して誰も責任取らないｗｗｗｗｗ
989 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:04:21.88 ID:LppoS4Ha0: ロシアと
ゴキブリ孫正義の共同事業・・・

さすがにゴキブリは勘弁
990 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:04:26.76 ID:Rll0XX3m0: 100％依存する訳でもないし
安いエネルーギーを買って
プーチンのご機嫌が取れる。
インフラ整備は民間。

こんな簡単な算数が分からない小僧が多すぎるわな。
991 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:04:32.08 ID:i/wtXYQm0: >>1
>ケーブル敷設はソフトバンクグループが検討している。
積極的だなあ、おい。
992 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:04:59.21 ID:eUS9OZKR0: ロシア、ソ連だけは信用してはいけないと
祖父から言われたわ

二人の祖父、共になw
993 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:05:02.67 ID:l1WfdaH50: >>990
俺も悪くないとは思うよ
994 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:05:04.04 ID:6HkgUFJu0: なにかあったときに電気止められるぞ
995 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:05:06.70 ID:KYGrp2Ko0: ソフトバンクがケーブル敷設（ケーブル埋設じゃないのか？）するとなると、
実際の受注工事は間違いなくチョンの会社が請け負うんだろうね。
996 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:05:17.51 ID:mfB8K/IM0: >>985
なんで火力発電？

原発たくさんあるで
997 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:05:19.59 ID:hknAy5xb0: >>991
またSBがやってるのか
送電網持たないから断られたのに・・・
998 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:05:28.60 ID:fwkItDpg0: >>990
985にも書いてあるが現実には安くはならない
999 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:05:31.47 ID:6BxC3IulO: >>991 それ見ただけで却下！
1000 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 17:05:35.90 ID:547wXNXB0: >>990
ロシア人乙
1001 ：1001：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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