【社会】司法修習生の「給費」、月１３万５０００円で復活＝法務省 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：ニライカナイφ ★：2016/12/20(火) 01:52:05.82 ID:CAP_USER9

◆司法修習生の「給費」月１３万５０００円で復活

国が司法修習生に生活費などを一律に支給する新制度について、
法務省は１９日、来年から導入する方針を正式に発表した。

支給額は月１３万５０００円で、毎年の支給総額は３０億円程度になる見通し。
国の財政難から２０１１年に廃止された「給費制」がわずか６年で事実上復活することになる。

高給取りとされる弁護士や裁判官、検察官になる司法修習生を国が特別扱いすることには、
反発も予想される。

発表によると、法務省と最高裁、日本弁護士連合会の３者が同日、
司法修習生を経済的に支援する新制度の導入や、同省が来年の通常国会に新制度に伴う、
裁判所法改正案を提出することなどで合意した。

住居費が必要な場合は月３万５０００円を追加し、司法修習に伴う引っ越し代も国が負担する。
希望者に月１８万〜２８万円を無利子で貸し付ける現行の「貸与制」は、
金額を見直した上で今後も継続するという。

（▼続きは以下のURLでご覧下さい）

読売新聞　2016年12月19日 22時16分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161219-OYT1T50087.html

2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:53:06.75 ID:fwSpd/gE0

日中 憂交】よく嘘をつくうえ、ついた嘘を忘れる中国人被疑者　
知られざる“在日中国人”社会のヤミ「偽装中国残留孤児家族」

3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:53:35.40 ID:KwYT+9eS0

ロースクール制度なくせよ

4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:55:32.12 ID:gIJN056j0

検察官、裁判官になれば国家公務員扱いになるの？

弁護士はならないだろうけど

5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:56:35.02 ID:YReuzog10

検察官とか、平均年収１５００万くらいあるんだろ・・・

6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:56:39.35 ID:6gNMZL/W0

生活保護の支給額

7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:56:47.55 ID:NQPOvb9PO

これがほんまの税金の無駄使い

8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:57:20.39 ID:Yo3KIrsI0

こんなの当たり前じゃん
イソ弁時代なんて月給１８万あればいいほうだろ
なに今更言ってんの？

9 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:57:40.34 ID:FUpQUm+Q0

>>4
国家公務員そのものだよ

10 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:57:41.35 ID:IO0wqtWo0

>>4
逆に聞くけど、民間の検察官とか裁判官とかいるの？

11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 01:58:32.93 ID:qs5++8S70

成宮寛貴が芸能界引退、所属事務所が発表
裏切った友人は旅費のためにフライデーに売り込む
フライデーに売り込んだ友人の画像が公開される
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/wEPm1fDWmP
今更

12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:00:35.04 ID:Yo3KIrsI0

>>4
モロ国家公務員じゃん
階級によっての報酬も同じ
唯一違うのは最高裁判所長官ぐらいじゃね

13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:02:29.62 ID:FUpQUm+Q0

>>8
今は就職難が解消されたからイソ弁で月18万なんてない

14 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:03:17.14 ID:7OSL2jsO0

そんなに利権塗れだと言うなら子供の頃に勉強して
そっち側になればよかったじゃん

一般人が騒いだって変わらないんだし
って言うか国だっていくら国民平等の建前があろうと優秀な奴を優遇する

15 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:03:44.32 ID:aG7Ybgns0

何がしたかったんだかさっぱりわからん
司法制度改革、特に司法試験関連はもうメチャクチャだな
誰も失敗の責任取らないし

16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:04:01.86 ID:LG/JGC8p0

在日枠のやつは除けよ
役立たずの売国奴だから

17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:04:49.01 ID:yW1X8lQE0

今から司法の力を落としておけば内閣の権力は未来永劫安泰

これは安倍ちゃんGJだねｗ

18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:08:38.27 ID:6QdR+glD0

司法修習生って公務員なんだろ?
じゃあ給料を支払えよ　当然の話やん

19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:09:28.51 ID:6Hq5OJ1f0

>>4
弁護士も検察官や裁判官になれるんだぞ
法曹一元といって、試験も同じだろ？
交流もしてるんだ。

20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:09:34.85 ID:21q7NEh60

給費は底辺から這い登ってきた連中にこそやる価値があるよ

ロースクール？なにそれ、無能のレッテル？

21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:10:11.63 ID:6Hq5OJ1f0

司法修習生は公務員じゃないだろ
ばかなことをいうなよ

22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:12:25.71 ID:Dmi4hBNN0

その制度がいまの左翼弁護士大量発生につながってるんだけど

23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:12:35.05 ID:6Hq5OJ1f0

>>14
ロースクールにいくにはお金がかかる。
お金を持っているかそうでないかで将来が決まってしまう
不平等だよな

24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:12:46.55 ID:+2RSjbWb0

制度改悪のせいで法曹志望者が激減して流石にヤバくなったのだろうな
次はロースクールを廃止して旧司法試験の復活だな
改革が失敗なのは分かりきっているのだからこれ以上傷が深くならないうちに元に戻したほうが良い

25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:13:10.55 ID:gOhhcTSc0

上級の子供がよくいるんじゃねーの

26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:15:18.42 ID:zBA0TqQU0

実質ナマポだろこれ

27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:16:27.46 ID:6Hq5OJ1f0

なにこうじだったっけ？なんか批判されまくってたな

28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:17:30.88 ID:7Uom//CA0

ロースクール潰せばいいのにw
明治、慶應、京大、そして東大ロー辺りが
カンニングできなくなるからイヤってか？

29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:24:11.78 ID:eGzbKqxj0

>>1
財源はよ？

30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:25:51.91 ID:1zx4ir0L0

ロースクール潰して、その補助金を財源にすれば誰も文句言わないだろ。
ロースクールで学者が実務家教育()なんて、童貞がセックス(略

31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:28:56.59 ID:2nEW5kmT0

>>21
昔は共済加入してたみたいだ
今もそうかも

32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:29:04.79 ID:7xDQwLOc0

地方公務員よりも給料低いとかどういうことだ？

司法修習生は日本を担うトップエリートだぞ？

努力したものが報われないとかおかしいだろ

33 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:30:18.35 ID:LvcsfvIT0

>>32
無駄な改行や一行明けって効果ないって判明しているからやめることをすすめるよん。

34 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:35:40.01 ID:iaomkSl90

アルバイト禁止だし

35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:41:38.53 ID:kWwWRNW90

>>4 の人気に嫉妬…

36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:41:52.73 ID:lAkHnftN0

その間の司法修習生に遡って適用されないと涙目すぎない？

37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:41:53.88 ID:9wRPTf1z0

裁判員裁判含め司法改革全部失敗だね

誰が責任とるんだよ

38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 02:45:07.28 ID:X6c/sjKD0

人権キチガイの売国左翼育成費用を国が出すとか、この国どうなってるの？

39 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 03:10:06.90 ID:6jsL0OsY0

>>30
貧乏人に弁護してもらいたくない

40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 03:13:46.82 ID:2lVjJCR10

>>24
失敗を認めると責任をとらないといけなくなるぞ

41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 03:15:39.75 ID:fOEj1oqB0

その代わり、試験は難しくして合格者絞れよ
給付金なんか、やたら出されても困るからな

42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 03:20:21.26 ID:6jsL0OsY0

>>41
過払いバブルも終わったから量的に絞ろうってことかもな。
でなきゃ、財政難なのに給付復活なんてやりようがないし。

43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 03:59:46.15 ID:EgtqV48n0

ああよかったな

44 ：あ：2016/12/20(火) 04:05:58.10 ID:AlDkrI2d0

弁護士の数が増えてるのに、勉強中の人間に払う必要なんかないよ
裁判官になれる同等の成績(上位10%)の人だけでエエんじゃねえ
後は、甘えすぎるから、やらんでええよ

45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:24:40.41 ID:XUnsk4/j0

ゴミローを潰すのが先だな

46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:33:17.55 ID:hJWtvVaS0

>>1
>高給取りとされる弁護士や裁判官、検察官になる司法修習生を
>国が特別扱いすることには、 反発も予想される。

唯一の良心であった司法改革の「修習生の給費廃止」まで
復活するのか。
そもそも、なんとか一応は腐敗した司法の防波堤"代わり"に
なっていた法律学科教授連中も、自分達の領地（ロー）さえ手に入ったら、
後は野となれ山となれ、という感じだな。
（期待するほうが間違い）

司法改革を司法の内輪の犬どもに任せちゃ絶対にダメ。
日本の司法というゴミ処理の社会の隅っこに関心を持つ知識人が
少ないのが痛い。

47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:35:05.32 ID:PJorhypvO

役人肥えて
国滅ぶ

48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:37:55.24 ID:hJWtvVaS0

ここに書き込む奴も大半が司法の世界の内輪よりの人間が大半。
喚いていることもワンパターンのマンネリの幼稚な屁理屈。
日本人は一般市民も「テストのお勉強脳」が多いから
日本の司法の何が悪いのか分かってない。
せっかくの一般市民も、こやつら病的大馬鹿アスペ屁理屈マシーンと
同じ穴のムジナに成り下がっている

49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:40:35.60 ID:Epom1v3+0

>>18
公務員ではない。
よって給付費は要らない。
裁判官や検察官、弁護士なる前に生活保護受けてどうするの。

50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:41:57.01 ID:P9PQBd9r0

そうか

51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:43:26.83 ID:yOigOU+/0

奨学金と同じく貸し付けでいいじゃん
将来安泰なんだから

52 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:43:36.75 ID:6jsL0OsY0

>>48
悪いも何も、国からお金をもらってるんだから、公正公明なんて絵空事。

53 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:44:50.55 ID:hJWtvVaS0

修習自体をもうなくせばいい。
修習でやるような事をローでやりゃいい。
ローを卒業した奴のほぼ全員に資格を上げりゃいい。

これが出来ないのは既得権益以外に理由はない。
質だの何だの有りもしないモノをあるあると言い張るペテン師。
それが日本の司法の世界。
あると言い張るなら隠さず逃げずごまかさず煙に巻かず「出して」みせろ。

54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:49:06.77 ID:+ZSKwdYW0

>>1
なんで反発すんの？
頭あんまり良くない防衛大生とかにも給料出してるのに。
司法修習生は公務員扱い。だから副業もできない。司法修習中どうやって生活すんの？
貸与とか借金させる方がどうかしてる。
それこそ、親から仕送りもらえる金持ちの子弟しか法曹界に入れなくなる。
ただでさえ資本試験と揶揄されてるのに。

55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:50:32.57 ID:hJWtvVaS0

>>52
日本の司法は他の先進国に比べ著しく民主化が遅れている。
超閉鎖組織。その公正公明の鍵は民主化だ。
黙って聞いてれば虫酸が走るような超幼稚なウンコ屁理屈が
法曹の内輪同士で有難がられ態度だけ横柄で
気持ち悪い笑顔で一般市民を上から見下ろす。
テメエが一番バカなのに。
日本の法律家は自分の頭で考える力がびっくりするほど貧弱。
構造的にそういう「言葉遊びパズルのお受験アスペ」を
大量生産している。

56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:50:35.79 ID:6jsL0OsY0

>>54
まさか防大生が「人殺しの練習」ばかりしてるとは思ってないよな？

57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:55:05.72 ID:Epom1v3+0

>>53
それにしても寺田逸郎はいいね。
あの男は実質何年裁判実務に携わったのかな。
あの男の判決文が手元にあるが、まともな男かね。
ネットで流して全国民に知ってもらいたいぐらいだ。
あのレベルで最高裁判所長官だからね。
日本の裁判所も地に堕ちたものだ。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:55:16.32 ID:+ZSKwdYW0

司法は立法や行政と違って数の場じゃない。
あくまでも理の場。
司法の民主化が行き過ぎれば、数の論理に支配されかねない。
それは司法の本質に反する。

59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:55:49.87 ID:hJWtvVaS0

こんな既得権益にあぐらをかいた「言葉遊びパズルのお受験アスペ」どもに
しかもまだ半人前のくせに年額160万円もタダでやるなんて
正気の沙汰ではない。理系の博士課程の学生にやった方が千倍マシ

60 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:56:31.16 ID:+ZSKwdYW0

つーか、

悔しかったら司法試験合格してみろよ

ゴミども

61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:57:48.33 ID:hJWtvVaS0

>>58
>司法の民主化が行き過ぎれば、数の論理に支配されかねない

司法の民主化は「数の論理」を全く指してはいない。
我々市民と職業裁判官との対等な反論再反論を保障するのが
司法の民主化。

62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:57:57.49 ID:h25gu2bk0

>>51
全然安泰じゃないから大問題になってるんだが

63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:58:01.28 ID:JUR6aVcp0

>>54
親が金無いのに教育を受けようってのがそもそもの間違い
自分が金稼いで子供にいい教育受けさせてやるのがまっとうなやり方だ

64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 04:59:15.48 ID:hJWtvVaS0

>>57
それが誰だかは知らんが
最高裁判事なんてのは最高裁事務総局の操り人形だろう

65 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:00:52.43 ID:hJWtvVaS0

>>60
>つーか、
>悔しかったら司法試験合格してみろよ
>ゴミども

言葉遊びの屁理屈パズル（テストのお勉強）の方こそがゴミなのだが。

66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:00:59.93 ID:+ZSKwdYW0

>>61
裁判官の独立性を害する。
憲法問題であって
給費制と無関係

67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:01:34.10 ID:Epom1v3+0

>>60
いつでもできるぜ。
少なくとも今の修習生よりは使えるがな。

68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:01:39.94 ID:+ZSKwdYW0

>>63
それは単なるおまえの意見な

69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:01:48.42 ID:hJWtvVaS0

>>62
>全然安泰じゃないから大問題になってるんだが

そもそも安泰である必要なんかない。

70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:01:50.39 ID:mD2TWl+vO

司法のおかげで日本の政治はとってもクリーン健全ですものね

71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:02:05.23 ID:+ZSKwdYW0

>>65
負け犬乙

努力しろよ

72 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:02:06.17 ID:6jsL0OsY0

>>54
で、それの何が問題？
おまえは金目しか頭にない貧乏人に弁護してもらいたいの？

73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:02:39.37 ID:d3HF76tv0

>>15
当時、あれを推進した奴誰なんだ？
何らかの責任とらせろよ
特にロースクール関連
旨味吸い尽くしてるだろそいつら絶対！

74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:02:45.45 ID:t1NOEuXO0

日本を担うエリートかぁ
そもそも、そういう意識のエリート教育がないもんな

75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:04:19.28 ID:6jsL0OsY0

>>15>>73
んなもん少子化で潰れそうな大学業界への救済だろ

76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:04:23.45 ID:JUR6aVcp0

>>68
経済的な原則だよ
何代も怠け者家系だったのに2~3代で逆転できる可能性があるいい社会じゃないかw

77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:04:44.00 ID:+ZSKwdYW0

>>67
君には無理だろうな

78 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:05:45.27 ID:hJWtvVaS0

>>66
>裁判官の独立性を害する。
>憲法問題であって
>給費制と無関係

おまえの言うような「裁判官の独立性」を「害してはいけない」というのなら
幼稚園児にでもやらせておけばいい。
幼稚園児が何を言っても言い放題なのが今の日本の司法。
ちょうどそのおまえのそのレスのように大まかにしか言っていない言葉を
振り回して言葉遊びで煙に巻く。

裁判官は本来（おまえの言っているような）自由などはない。
素朴な合理性即ち市民の反論再反論に拘束される。

79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:06:33.94 ID:+ZSKwdYW0

>>76
法曹育成は国家的課題であって
個々の家庭教育の問題ではないわけ。
わかる？

80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:07:05.99 ID:d3HF76tv0

>>72
頭悪いが、たまたま親が金持ちの弁護士に弁護してもらう方が嫌だなw

試験制度も昔に戻して法科大学院は他の大学院と同じく研究機関としてのみの存在意義でいい

81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:07:09.46 ID:l65Ws07b0

肩書きを金で確保する馬鹿ってことかね

82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:07:24.36 ID:+ZSKwdYW0

>>78
憲法上の根拠は？

83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:07:38.60 ID:JUR6aVcp0

>>79
あらゆる教育は国家問題だ解るか低能？

84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:07:41.75 ID:Epom1v3+0

>>64
寺田逸郎は現在の最高裁判所長官。
手元にある判決文は彼が東京高裁民事部にいた時のもの。
ちなみにこの男の親も最高裁判所長官だった。
ま、公民館長の持ち回りのようなものだ。

85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:08:26.21 ID:+ZSKwdYW0

俺大人気だなw

86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:08:55.99 ID:hJWtvVaS0

>>71
>負け犬乙
>努力しろよ

嫉妬としか反論出来ない時点でおまえのほうが破綻している。
司法試験で合格するお点数も法知識自体も一切本質ではない。
法的問題を正しく考える事自体にそんなものは不要どころか有害でさえある。
そうでないと言い張るなら必要だという具体例をただの一つでも出せ

87 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:09:13.00 ID:RG0NR/Kl0

>>72
「金目しか頭にない貧乏人」って決めつけが、もう偏見に満ちてるな・・・
「貧乏人は全員、金にしか関心が無い」「逆に金持ちは金に関心がない」とか
どういう根拠で言ってるんだ？むしろ、金持ちこそ、金ばかり崇拝してるし、
貧乏だからこそ、金以外の価値も考えたたりするんだがな・・・

88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:09:33.85 ID:ggoTOMCN0

ロースクールの会計士版で大学院あるんだな

89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:09:40.00 ID:+ZSKwdYW0

>>83
だから俺はそれを言ってるわけだよね？
わかる？

90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:09:46.08 ID:6jsL0OsY0

>>80
金持ちならそこまでバカじゃないだろ。
しかも司法試験受かってるわけだし。
貧乏人は金にがめつくならんと庶民にもなれんけど。

91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:10:32.64 ID:+ZSKwdYW0

>>86
まあ、キミも教育受ければわかるよ

92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:10:56.45 ID:LO3XVEoM0

2ちゃんで熱くなるなよｗ

93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:11:10.04 ID:hJWtvVaS0

>>82
>憲法上の根拠は？

おまえの言う「憲法上の根拠」なるものが含まれていない主張は
如何なるモノも無効である、などというルールは憲法上のどこにもない。

94 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:11:57.12 ID:6jsL0OsY0

>>87
金持ちと比較すれば、貧乏人は1からスタートどころかマイナスからのスタートなんだから、
金目金目金目金目金目金目金目めざせ金メダルじゃなかった金目鯛ってがっつかなきゃ庶民にもなれないんだから当たり前醤。
貧乏人に対しての絶対評価でなく、中流や富裕層との比較だから。

95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:12:47.56 ID:+ZSKwdYW0

>>93
屁理屈おつ

96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:13:15.98 ID:+ZSKwdYW0

なんか俺大人気だなw

97 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:13:22.30 ID:hJWtvVaS0

>>91
根拠が言えないバカ

98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:13:53.31 ID:RG0NR/Kl0

>>86
お前は、ローを出たけど、司法試験には合格しなかった
法務博士号だけ持ってるニートか？

とりあえず、金の力で何とかしようってのが間違いだよ
民主的じゃないと言うけど、ロー制度こそ金持ち優遇の非民主的制度だよ

99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:14:23.70 ID:hJWtvVaS0

>>95
俺のレスが屁理屈にすぎないという根拠は？
おまえに言えるわけがない。
おまえに出来ることは結論連呼のマウンティングだけ。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:14:50.46 ID:Epom1v3+0

>>77
私のときは合格者は430名ぐらいだったな。
今の馬鹿修習生に生活保護費までやることはない。
どうせろくな仕事はしないのだから。

101 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:15:09.13 ID:+ZSKwdYW0

負け犬は

公務員かサラリーマンやれよ

102 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:15:50.34 ID:d3HF76tv0

>>90
ま、司法試験受かってるから最低限の知識はあるが、新試験になってからはあくまで最低限
旧試験組の弁護士達と話したり書いてる本見ると敵わない知識の差を感じるが新試験組は…て感じかなw
ま、若いってのも有るだろうがやっぱ1ランク下って感じてしまう

103 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:16:01.84 ID:6jsL0OsY0

>>98
人の人生を左右するような仕事は、貧乏人にやってほしくないよ。
お金のことばかり考えざるをえないような精神不安定な人に、
そんな要職を就いてると考えただけでおぞましい。
そういう意味ではロースクールは大成功だけどね。

104 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:16:10.18 ID:RG0NR/Kl0

>>94
いや、貧乏人が「金目金目・・・」となる根拠が分からん
ほどほどの生活が出来れば、後は自分が信じる正義のために生きる人だっているよ
むしろ、金持ちで挫折経験とか苦労とか、社会の矛盾とか考えたこともない人間の方が
正義とか公正とかの視点が弱くて、そういうのを求める依頼者へ的確にアドバイスできない

105 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:16:23.04 ID:RqWEPoIe0

稼いで返せばいいのだから貧乏人に限って長期返済を認める貸与でいいだろうに
ほんと自民党は上級へのお手盛りだけは迅速だわ

106 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:17:11.73 ID:hJWtvVaS0

>>98
>お前は、ローを出たけど、司法試験には合格しなかった
>法務博士号だけ持ってるニートか？

根拠を語れないバカ
レッテル貼りしか出来ないバカ
「嫉妬だろ」としか言い返せないバカ

>とりあえず、金の力で何とかしようってのが間違いだよ
>民主的じゃないと言うけど、ロー制度こそ金持ち優遇の非民主的制度だよ

たった2年職業大学院に行くだけで仰々しいにも程があるし
そもそも俺は別にローなどなくていいと思っている。
ローも給費もなくしてその代わり資格者数の制限も撤廃しろ

107 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:17:45.28 ID:T/8QzcNZ0

普通の大学生にもこれくらい支給しろや

108 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:18:11.72 ID:RG0NR/Kl0

>>103
貧乏だから、金のことばかり考えてるってこともないだろ
生活できる程度の金を稼げれば、それ以上は金に執着せず、
後は正義のために働くって人も多い
むしろ、金持ちは、社会の矛盾とか正義の観点が無いから問題だし
金持ちこそ、金にばかり執着してたりするんだがな

109 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:18:42.85 ID:6jsL0OsY0

>>102
どんな仕事でも実務が伴ってなきゃ一人前にはならんからそれでいいんだよ。
何だかんだで日本は中華文化だから、科挙の影響で無駄に難しくすればいいと思いがちだけどね。

110 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:19:16.62 ID:6jsL0OsY0

>>108
考えるんじゃなく、考えざるをえないわけなんなが。

111 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:19:21.15 ID:hJWtvVaS0

>>102
法知識など一切不要。
必要と言い張るなら具体例をただの一つでも出さないといけない。
あるあると言い張って出せないのが毎度おなじみ法屁理屈屋

112 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:19:31.10 ID:yRAgGo0W0

給料って何？？貸すだけにすべき。弁護士なんてものすごく稼ぐようになる人も
いるんだから、返却させるべき。

こういう給付金もすべて日本民族少子化対策費の一部にして
外国人や外国系には一切補助を出すべきじゃない。大学の補助や
子供手当や出産一時金も日本民族限定にすべき。

113 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:19:54.27 ID:6jsL0OsY0

>>104
最後の行まで読んでくれー。
そこまで長文じゃないだろー。

114 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:21:09.24 ID:RG0NR/Kl0

>>106
何故、お前がロー修了して司法試験不合格だと推測したかと言うと

「ロー出たら修習無しで法曹資格与えろ」とか述べてたからだよ
違ったなら、何で、そんな主張するのか謎すぎるわ

それにローはたった2年じゃなく、すでに理系大学院とか出てる人にとっては
それ以上に負担を求められるのはキツイって面があるし、社会人やってる人にも負担が重過ぎるだろ
今のキャリアを捨てて、時間と金をかなり費やさないとならない
だから、ロー制度始まってから、法曹の多様性が減少した

てか、ローじゃなくてもいいのなら、そう言えよ
大体、資格者数の制限なくせって、誰でも弁護士できるようにしろってのか？

115 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:22:26.35 ID:RG0NR/Kl0

>>113
読んでるよ

貧乏出身だからこそ、社会の矛盾とかに気が付いたり
依頼者の気持ちを斟酌できる部分だってあるだろ

116 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:22:29.89 ID:d3HF76tv0

>>106
制限どころかもっと絞り込めよ
中卒から同一条件で受けれるようにして合格率0.5%位の難関試験で丁度良い

117 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:23:46.64 ID:RG0NR/Kl0

>>111
じゃあ、ロー制度は廃止で良いじゃん？
法知識不要と言いながら、ロー制度を賛美したり、意味不明なんだけど

まぁ、ロー修了してるから、自己正当化で賛美してるんだろうけどさ

118 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:24:11.72 ID:1mhijK3j0

この国の役に立ちそうな奴だけ優遇されるのは当たり前
どうでもいい人間は下に扱われていいんだよ

119 ：ユーキャン死ね：2016/12/20(火) 05:24:37.59 ID:ja0JKdyM0

ちょっとよくわからん。検察官裁判官コースの人は税金から支出するのは道理に合うけど、民間弁護士に対してはおかしいでしょ。身の振り先で分ければいいだけではないですか？
それができない理由がわからない。

120 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:25:01.74 ID:hJWtvVaS0

>>114
>違ったなら、何で、そんな主張するのか謎すぎるわ

俺が何者かなど根拠と無関係
そして、法的問題を正しく考え上で法知識など一切不要、
必要と言い張るなら具体例を出せ。

>それにローはたった2年じゃなく、
>すでに理系大学院とか出てる人にとっては

未修コースだってたかがプラス1年だろ

>大体、資格者数の制限なくせって、
>誰でも弁護士できるようにしろってのか？

それが世界標準だ
そもそも資格試験なんんてのはごくごく簡単な確認試験でいい

121 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:25:31.50 ID:RG0NR/Kl0

>>110
あのさ、どこまで金のことを考えるかだよね？
ある程度まで稼げれば、あとは十分って人も多いわけで
どこまでも、どこまでも、「金、金・・・」と永久に金ばかり考えるわけでもないだろ

122 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:26:03.38 ID:hJWtvVaS0

>>116
>制限どころかもっと絞り込めよ

純粋に遊びでやれ。実務には不要どころかもはや有害。

123 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:26:43.67 ID:hJWtvVaS0

>>117
>ロー制度を賛美したり

ロー制度を俺が賛美したとするレスを
引用してみてくれよ

124 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:26:52.35 ID:Epom1v3+0

>>116
その通り。
私の時でそれ位だった。
0.8%。
今は合格者が多すぎる。
結果裁判官の質も悪い。

125 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:27:17.11 ID:RG0NR/Kl0

>>120
大学4年間奨学金、院2年奨学金、ロー3年奨学金、司法修習貸費

こんなアホな状況で、誰が目指すんだよ？
誰も目指さなくなって、多様性が失われたんだが？

これを「たった1年プラスになるだけ」とか言い放つお前の感性はおかしい

126 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:28:39.92 ID:uI/DKyBc0

給料は研修中でも当然出すべきだよ。
民間企業がマネして研修は無給とかやり出すぞ。
ワタミとか実際やってたわけだし。

127 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:29:13.47 ID:RG0NR/Kl0

>>123
自分で書き込んだことすら覚えていないのか？

53 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2016/12/20(火) 04:44:50.55 ID:hJWtvVaS0 [3回目]
修習自体をもうなくせばいい。
修習でやるような事をローでやりゃいい。
ローを卒業した奴のほぼ全員に資格を上げりゃいい。


ここで、「ロー修了したら資格付与すればいい」とかロー賛美の書き込みしてるじゃん
ローみたいな金持ち優遇の制度を美化し、正当化してるだけのゴミだな

128 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:29:53.79 ID:hJWtvVaS0

>>118
>この国の役に立ちそうな奴だけ優遇されるのは当たり前

それは間違い。
数学者は一般人には手の届かない高度なモノを
上から下に降ろしてくる存在（専門家）だが、
法律家は代行業者にすぎない。
我々一般市民の誰もが手の届く素朴なな得を下から差し出すべき存在。
法的正しさは法律家の所有物でなく
我々市民の反論再反論の中にしか存在しない。

129 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:30:35.24 ID:RG0NR/Kl0

>>128
じゃあ、金持ちばかり有利になるロー制度を賛美するなよ

130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:30:38.14 ID:1mhijK3j0

国に役に立とうとする若い人材を優遇するのは当たり前
それ以外の有象無象の待遇なんて知ったことではない
国を批判する自由はもちろんあるが批判すれば支援はしない

131 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:30:53.17 ID:hJWtvVaS0

>>127
それはローを賛美してるのでは一切なく、
司法試験の方を無価値化せよと言っている。
それが世界標準だ

132 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:31:23.19 ID:6jsL0OsY0

>>121
貧乏人なんかそれこそ食うだけで必死だろさ。特に開業数年間は。
金持ち一族なら最低でも無利子で借りれるけどな。

133 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:32:05.68 ID:d3HF76tv0

>>120
世界標準の簡単な確認試験を主張するのなら法律系資格は、司法書士や税理士、社労士、行政書士、弁理士等全部無くして弁護士だけにしろって言うなら同意する

134 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:32:11.64 ID:+ZSKwdYW0

旧司とか合格率ばっか目が行くけど

受験資格ないから、バカがいっぱい受けて合格率低いだけだからな

今の司法試験は予備通った奴と大学院卒

受験生のレベルが違う。

しかも、旧司の問題なんてロンパ掃き出しの暗記試験

135 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:32:41.41 ID:Epom1v3+0

>>128
あってるね。

136 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:32:50.26 ID:hJWtvVaS0

>>129

>>106←
あとロー廃止するなら資格者数の制限の撤廃がマストだ。
具体的には資格者数が年間5千人以上。

137 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:32:52.91 ID:6kzuWxip0

旧　司法試験　…　40歳まで合格出来れば十分元が取れる

新　司法試験　…　学生のバイトより所得が低い奴が続出

司法研修性時代の方が給料が高いかもねw

138 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:32:57.87 ID:x20zemwh0

法曹なんて上級国民や在日出身者しかいないんだから不要でしょ。

139 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:33:52.01 ID:hJWtvVaS0

>>133
逆に何がどうなら同意しないのだ？

140 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:34:18.56 ID:hJWtvVaS0

>>135
ありがとう

141 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:34:57.39 ID:Epom1v3+0

>>134
それは昭和58年まで。

142 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:35:15.99 ID:hJWtvVaS0

>>128　自己レスタイプミス
×我々一般市民の誰もが手の届く素朴なな得
◯我々一般市民の誰もが手の届く素朴な納得

143 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:35:56.01 ID:6kzuWxip0

>>128を読むと、ああ、ゆとりだなぁと痛感するね

144 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:37:25.57 ID:+ZSKwdYW0

>>141
そんな昔のことは知らんけど

旧司の最後の頃もそう。

受験生のレベルはローができて下がってたし

合格者の点数が上がってたかと言えば上がってなかったから

145 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:38:32.00 ID:hJWtvVaS0

>>134
>しかも、旧司の問題なんてロンパ掃き出しの暗記試験

問題の形式などどうでもいい。
「テストの点数を取る」ことで得られるのはテストの点数しかない。

「こうパンチが来たらこう返す」という反射神経の足踏み訓練
それがテストのお勉強。やりすぎたら頭がバカになるだけ。
純粋に趣味でやるなら構わない。

146 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:38:41.84 ID:cl3+Lb8v0

>>131
アメリカでは、そうではないでしょ？
あなた、理系の落ちこぼれさんでしょ。

なのに、司法試験スレにしがみついている謎。
頭悪いくせに。

147 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:39:03.68 ID:d3HF76tv0

>>139
今の資格制度を維持したまま合格者を増やす＝世界標準にする
なら同意しない
単純に司法試験になかなか合格出来ない馬鹿二世弁護士のための制度に成り下がるだけ、、ま、今の新試もそうなりつつあったけどw

148 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:39:20.82 ID:hJWtvVaS0

>>144
もっと精進して予備校講師にでもなっとれ。
実務には不要

149 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:40:43.41 ID:+ZSKwdYW0

>>148
不要なのはおまえじゃね？

150 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:40:56.21 ID:cl3+Lb8v0

>>134
嘘つくな。

じゃあ、一行問題出すから、論パで書いてみ？
絶対に書けないから。

151 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:41:22.22 ID:hJWtvVaS0

>>147
>単純に司法試験になかなか合格出来ない馬鹿二世弁護士のための
>制度に成り下がるだけ

ただ単に資格を持っているだけという事の価値をなくす事が大事であって、
それが無価値化されれば何も問題ない。

152 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:41:28.41 ID:gR/SR+By0

予備試験だけでいいよ
ロースクールは受かる見込みのない連中が多すぎだよ

153 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:41:57.26 ID:cl3+Lb8v0

>>148
そいつの実力では無理。

154 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:42:31.79 ID:hJWtvVaS0

>>146
>アメリカでは、そうではないでしょ？

そうだが。
おまえが違うと言いたいならどう違うのかサッサと言えよ

155 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:43:58.64 ID:hJWtvVaS0

>>152
司法試験自体を無価値化しない限り
日本の法曹養成に明日はない。
法曹の内輪だけにやらしていれば一生できない。

156 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:45:06.79 ID:Epom1v3+0

>>144
実務で若い弁護士、裁判官の主張や判断を聴いていると情けなくなる。
法律論も何もない。
裁判官にいたっては平気で違法な訴訟指揮をとる。
違法ではなく職権裁量によると考えているから質が悪い。
ま、今の裁判官も弁護士もできがわるすぎる。

157 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:45:11.89 ID:jcU0ZjZz0

検事や裁判官はともかく弁護士になる奴にまで？おかしくないか？

158 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:45:38.91 ID:1Q7CkPa90

実際なんでコイツらだけに国民のカネ突っ込むんだろうな

159 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:45:49.15 ID:d3HF76tv0

>>151
じゃ試験自体要らないじゃんww
或いは運転免許並の合格率でいいじゃんwww

そんなレベルの裁判官に判決出されても誰も納得しないだろ
元にそんな国はないと思うぞ〜w

160 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:46:59.63 ID:hJWtvVaS0

>>156
>今は合格者が多すぎる。
>結果裁判官の質も悪い。

テストのお点数や法知識や法的訓練なんか
質とは一切無関係。

161 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:48:19.05 ID:hJWtvVaS0

>>159
>そんなレベルの裁判官に判決出されても誰も納得しないだろ

法的正しさは根拠で決まる。肩書やテストのお点数で決まらない。
法的正しさは市民と職業裁判官の合議で決めるべき。

162 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:50:06.06 ID:hJWtvVaS0

>>159
>じゃ試験自体要らないじゃんww
>或いは運転免許並の合格率でいいじゃんwww

実務そのもので評価しないとダメ

>元にそんな国はないと思うぞ〜w

アメリカもドイツも司法試験はとても簡単。

163 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:51:27.60 ID:hJWtvVaS0

>>158
>実際なんでコイツらだけに国民のカネ突っ込むんだろうな

団体の政治力、利害背景。

164 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:52:10.21 ID:d3HF76tv0

>>160
おまえの様な馬鹿の意見を聴いたから新試験が始まったんじゃないか？w

試験で高得点取るってことは潜在的知識が圧倒的に多いって事
その圧倒的知識がある上で判断するから価値がある
テストの点が能力と無関係と考えてる時点でレベルが低すぎる

165 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:53:26.35 ID:Epom1v3+0

>>160
じゃあ質と関係あるのは何。

166 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:54:32.91 ID:hJWtvVaS0

>>164
>試験で高得点取るってことは潜在的知識が圧倒的に多いって事
>その圧倒的知識がある上で判断するから価値がある

ルービックキューブのパズルなんか数学をやるには不要。
パズルの潜在能力なんかどうでもいい。それが科挙的弊害。
まず法的問題を正しく考える際に法知識は一切不要。
必要と言い張るならただの一つでも具体例を出せ。

167 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:57:00.57 ID:d3HF76tv0

>>162
だから>>133で言ってるとおり、世界標準なら法律系資格は弁護士のみにしないと今の日本の制度で欧米並みの合格率にしたら制度崩壊してしまう
で事さえ分からない事がわかったよw

168 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:57:01.84 ID:hJWtvVaS0

>>165
まずそもそもそんなもんは個々で判断したらいい。
試験エリートの弁護士に依頼したいという物好きな顧客がいたとして
その顧客は自分の自由意志で勝手にそうすりゃいいだけ。
試験エリートにしか弁護士業をさせずに
お受験バカを国民に押し売りする必要はない

169 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:58:30.79 ID:hJWtvVaS0

>>167
バカバカしくて些細過ぎて違いが分からない。
たとえば税理士が分かれていたら何がなぜ崩壊するのか

170 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 05:59:56.56 ID:rLOVQhhS0

弁護士が高給取り？
余りまくりだろ

医者も数増やして医療費下げようぜ

171 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:02:51.82 ID:as7dlpXt0

>>25
逆。
成人に無収入で一日中勉強漬けを強制する今の制度が貧乏人を拒んでる。
修習生に死人が出た位シャレになっていない。

172 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:05:27.50 ID:hJWtvVaS0

>>171
>一日中勉強漬けを強制する

司法試験を無価値化したらいいだけ。
若い人はもっと悩むに値するモノにこそ命を燃焼させて悩まないといけない。
資格のお勉強くん達は大卒の価値すらない。
予備校で全部できる。

173 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:07:30.56 ID:w4DvU6JD0

>>170
何で医者が増えると医療費が減るんだ？

174 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:08:21.60 ID:d3HF76tv0

>>169
需要に対して供給過剰になる経済原則もわからんのか
そもそも法律家なんて社会を支える本体ではなく、争いや不都合が生じた時に滑らかに動かす潤滑油でしかない
そんな油だけ有っても社会という構造物が成り立たない

君の言ってる事を見てるとただ試験が難しくて受からないからもっと簡単にしろと主張してるだけじゃないか
質がどうのと言ってるが、じゃ逆にどういうものが法的質が高いのか例示してみろよ

175 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:09:04.95 ID:hJWtvVaS0

>>173
横レスだが
そりゃ当然需要に供給が増えれば価格が下がるという
常識的な事を念頭にその人はそう言っただけの事だろうよ

176 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:10:22.96 ID:Epom1v3+0

>>166
>法的問題を正しく....
うーむ。
ある問題が法的にどうか、という判断をする為には法的な知識、概念がないと法的な結論を出すことは出来ないではないかと考えるが。
言わんとするところはわかるが、法的判断は法的概念があり、それが共有されていて初めて可能だと考える。

177 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:10:43.81 ID:hJWtvVaS0

>>174
>需要に対して供給過剰になる経済原則もわからんのか

法曹資格について
それの何が悪いのかそのデメリットを具体的に挙げてくれよ
そんなもんは存在しない

178 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:11:21.78 ID:hJWtvVaS0

>>176
最後の一行が読めないバカ

179 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:13:16.28 ID:d3HF76tv0

>>169
あ、君の質問が想定外過ぎて肝心なことを書いてなかったw
欧米の弁護士が多いのは、日本の税務や労務、登記、行政手続全て弁護士事務所がやってるから
日本の場合、それぞれ専門の資格制度があってそれなりの人数がいる

180 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:13:21.73 ID:hJWtvVaS0

>>174
>質がどうのと言ってるが、
>じゃ逆にどういうものが法的質が高いのか例示してみろよ

厳密に言えば法律家は専門家ではなく単なる代行業者にすぎない
>>128←

181 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:13:43.41 ID:cl3+Lb8v0

>>154
頭が悪いね。

世界標準だと言ったのはそちら。
アメリカでは違う、という点では一致。
ならば、どう違うのかまでは不要。

論理的思考ができない馬鹿。

182 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:14:41.17 ID:Ml3leSoF0

>>175
医療は診療報酬のせいで供給が増えても価格は下がらない
ジェネリックも嫌がる人多いし

183 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:15:35.28 ID:as7dlpXt0

>>138
優秀な貧乏人が成り上がる道を断っているのが今の試験制度なんだが。

防大生や税務キャリア程度の身分保障は与えないと、資産や親の稼ぎで
食っていける特権階級以外成り手がいなくなりますが。

184 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:16:39.59 ID:O8UAFh6l0

これって、弁護士にならずに、何年も修習生としてダラダラできるの？

185 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:16:58.68 ID:hJWtvVaS0

>>179
>日本の場合、それぞれ専門の資格制度があってそれなりの人数がいる

その人達は殆ど裁判というモノにまともに関わらさせて
貰えないから、「欧米の弁護士」との数を比較する際には
省かないといけない。
で>>169←の質問にまだ答えて貰ってない。
素で日本語が分からない。
たとえば税理士が分かれていたら何がなぜ崩壊するの？
主語と述語を使って答えて

186 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:18:37.33 ID:muDHwqxd0

>>184
修習生のダブリは数えるほどしかいないから大恥

187 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:19:10.70 ID:hJWtvVaS0

>>181
>世界標準だと言ったのはそちら。
>アメリカでは違う、という点では一致。
>ならば、どう違うのかまでは不要。

世界標準とはアメリカやドイツなど欧米先進諸国の事だが？
要するにそういう国は司法試験は簡単だと俺は言ってる。
でおまえは何が違うと言いたいの？？？？
言えないの？ｗ

188 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:21:57.70 ID:hJWtvVaS0

>>183
>優秀な貧乏人が成り上がる道を断っているのが今の試験制度なんだが。

おまえの「優秀」ってパズルの達人の話だろ？
パズル（司法試験）は実務と無関係。
法的問題を正しく考える上で法知識は不要。
そもそも職業大学院にたった2年通うくらいで
金持ちがどうだ言うのは屁理屈。

189 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:24:55.16 ID:tdpLkmzD0

>>188
国立で250万はかかるんですが……

190 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:26:03.49 ID:hJWtvVaS0

>>181
>論理的思考ができない馬鹿。

>>187←のおまけだが、「論理」は正しさとは関係ない。
「論理」などどうとでもなる。
大事なのは何が本質で瑣末化を理解する大局観。

飛行機が飛べば飛行機雲が出来はするが
決して飛行機雲が先にあって飛行機雲が飛行機を
飛ばしている訳ではない。同様に数学がそこにあれば
「論理」がありはするが決して「論理」が数学を推進させている訳では
決してない

191 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:26:40.58 ID:7QsGMwbW0

いるの

http://gojyukyu.zombie.jp/f/8gx0r5

192 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:26:59.36 ID:Knfd/0dU0

ID:hJWtvVaS0
こいつ最高にアスペ

193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:27:48.58 ID:hJWtvVaS0

>>189
ググったけど間違いでは？

194 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:27:50.04 ID:d3HF76tv0

>>185
>>179
よって裁判以外でも稼げる＝人数が多くても生活できる収入が確保できる
だろ
日本の場合は逆
法律家が多過ぎては社会にとっては逆に損失。あくまで潤滑油
こんな事も分からないんじゃそりゃ試験受からないよなw

大体、君の言う通りにしたら司法試験自体が要らなくなるぞ
合格率90%で良いみたいだからw

195 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:28:58.58 ID:kswuqYs30

>>270

医師が増えれば医療の質は下がり
しかもむしろ医療費はトータルで上がるだろ

医師の高給を妬むあまりそんなこともわからないなんて、ほんとバカだなー

196 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:29:13.29 ID:hJWtvVaS0

>>194
>法律家が多過ぎては社会にとっては逆に損失

具体的にどんなどういう損失があるか
さっきからずっと聞いてるがその肝心な部分を
おまえは一向に言おうとしない

197 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:30:38.11 ID:zQjtM+S6O

>>183
せやせや 現行制度やと金持ちしか法曹界に入れんのや しかも旧司法試験時代と違って金さえ有れば入口ガバガバ

198 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:31:20.82 ID:hJWtvVaS0

>>194
>大体、君の言う通りにしたら司法試験自体が要らなくなるぞ
>合格率90%で良いみたいだからw

1割もの人を落とすって大変な事だろ。
ローを普通に卒業出来た人のその9割が資格を得る
これで何もどこにも問題ない

199 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:32:08.38 ID:KkS86+jL0

昔も今も司法試験は金持ちしか受けちゃいけない試験だよ

200 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:32:16.22 ID:hJWtvVaS0

>>197
>金持ちしか

職業大学院にたった2年間行くくらい
奨学金貰えば十分行ける

201 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:32:18.99 ID:Knfd/0dU0

>>196
お前は壊れたラジオのように根拠は？と繰り返してるが、
お前の持論の根拠はいっこうに示さない。
相手が嫌気さすまで繰り返すだけの簡単な論法。
なるほど、それなら法知識など不要だなw

202 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:33:20.71 ID:hJWtvVaS0

>>201
何の根拠が聞きたいのだ？

203 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:34:54.74 ID:tdpLkmzD0

>>200
無理だろ
授業料年100万
そこに生活費だ

204 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:35:51.53 ID:hJWtvVaS0

>>203
奨学金で余裕。
仮に無理なら借りれる額を上げたらいいだけ。

205 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:37:45.13 ID:FS1IaiDW0

企業奨学金みたいに弁護士会が金を出せば良いんじゃないの
弁護士が平均的に貧乏なわけじゃないんだし
司法修習生が日本にいるありとあらゆる社会的弱者よりも貧困に喘いでいるわけでもないんだろ？

206 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:38:04.01 ID:hJWtvVaS0

>>203
或いはローの授業料を下げるかすればいい。
給費の正当性にはならない。
どっちにしろ法曹の内輪の人間にカネを注ぎすぎ。

207 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:42:28.22 ID:hJWtvVaS0

国立の場合、たかだが職業大学院の授業料が
研究大学院より年額30万ちょっと高いだけで
特別扱いして貰っちゃ困るし、
その授業料の高い分も法律家どものマネーになってる訳だから
これで給費復活したら法律家ウハウハだな

208 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:43:19.12 ID:FS1IaiDW0

金がどうしてもないなら１０年くらい刑務官として働いて金を貯めればいい
どうせ犯罪者がどんな連中かも知らないまま犯罪者を助けるんでちゅとか言っているのだろうから良い勉強にもなる

209 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:46:09.32 ID:d3HF76tv0

>>196
競争が激しくなれば金の為に社会にとっては大きなマイナスだが特定の個人に対してはプラスの指南をするようになり、最終的には脱法行為までしてしまう
或いは本来の趣旨からはもらえるはずのない助成金を書類上形だけ整えて受けてしまう
とか色々問題が起こってる事も知らんし、想像出来んのか？
佐川とかヤマトに職替えた方が君のためだな

210 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:46:31.88 ID:tdpLkmzD0

>>208
法曹は刑法だけを扱うわけじゃないぞ？
むしろ刑法がらみの方が少ないだろ。

211 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:49:12.04 ID:a+LIh3Ia0

いよいよだな

【司法】法科大学院制度廃止へ…廃止法案が次期国会に提出予定
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1455245810/l50

212 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:53:03.65 ID:FS1IaiDW0

>>210
刑法を扱わないやつは刑法を勉強しないのか？

213 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:15:42.87 ID:d3HF76tv0

>>198
ロー卒業者とは言ってない
クルマの免許と同じく受験者の90%だろ

214 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:19:34.73 ID:EcrrXIcb0

給食費高っ
と思ったら違った

215 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:20:08.61 ID:cl3+Lb8v0

>>190
話をすり替えても、論点は解決しない。
それを詭弁というのだよ。

論理は重要かつ必要。
どうとでもなるわけではない。
馬鹿なの？

216 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:21:26.57 ID:cl3+Lb8v0

＞飛行機が飛べば飛行機雲が出来はするが
＞決して飛行機雲が先にあって飛行機雲が飛行機を
＞飛ばしている訳ではない。同様に数学がそこにあれば
＞「論理」がありはするが決して「論理」が数学を推進させている訳では
＞決してない

それ、論理的思考ができるか否かの問題じゃないだろう？

217 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:24:12.46 ID:cl3+Lb8v0

>>207
その研究大学院の落ちこぼれの君なら、
法科大学院に敵意を燃やしたくなるわけだ？

うだつがあがらず、司法試験に興味を持ってみたものの
全く付いていけない君。

218 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:38:31.14 ID:eA2OFe0x0

法科大学院が不人気すぎるからな
法科大学院受験のために必須の適正試験受験者数が、今年はわずか3,200名
話にならん

219 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:44:54.97 ID:Epom1v3+0

>>178
じゃあ具体的に言おう。
学校イジメ訴訟において、イジメアンケート調査の結果報告の真実性を確かめる為に行った、イジメアンケート調査書の原本に係る文書提出命令の申立てが、
申立ての要件を満たしているにかかわらず棄却決定された場合の抗告理由をどのように書くか。
君ならどうする。

220 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:47:35.38 ID:K1c550+X0

ジャップランドwwwアベチョンGJ売国政党自民党マンセーアベノミクス大成功

221 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:48:46.98 ID:K1c550+X0

アベチョンの上級国民へのばら蒔きは良いばら蒔きwww下級奴隷国家ざまあwwwwww

222 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:03:43.64 ID:XOajSkKo0

司法改革(笑)

223 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:06:06.28 ID:q3j/5LtH0

>>219
×棄却決定
○却下決定

224 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:30:24.36 ID:h4iGpd3c0

予備試験経由で給費なしだった人が最大被害者だな
ロー卒のバカ弁はともかくとして

225 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:30:52.58 ID:UtjiM15S0

人数絞ればいいんじゃないかな

226 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:46:51.58 ID:vLc4WRV30

それ以上稼げるようになる弁護士はどれだけいるんだろうか

227 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:48:10.53 ID:1w2lbGtC0

そんなに一杯弁護士いても仕事がねぇんだから減らせよ

228 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:50:17.99 ID:eA2OFe0x0

>>225
絞ってるよ
今年の合格者数は旧試験が終わるころとほぼ同じの1500人台だった

229 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:56:05.85 ID:Epom1v3+0

>>228
私のときは420〜430人。
多い時で450人だった。
それに比べると今は多すぎる。

230 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:59:07.87 ID:B6EXtwi50

すぐ大儲けできる資格に税金使うなよ

弁護士平均収入
(調査主体)法務省
(調査協力)最高裁 日弁連

登録5年目 1360万円
登録10年目 2251万円
登録15年目 3085万円

http://www.moj.go.jp/content/001198284.pdf

231 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:06:01.78 ID:K1c550+X0

弁護士が儲けられるように判決の賠償額を全体的に増額しろよwww
ジャップランドは賠償金が安すぎて満足な報酬が出ないんだろwww

232 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:09:08.87 ID:Se6jXfwf0

貸与制にしたら、弁護士会が猛批判
｢金クレ金クレ｣の大合唱
法務省も弁護士会のごね得を認めたわけね

これじゃ、この数年間の貸与制だった人がバカを見るね

233 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:15:28.19 ID:rTMMZIPA0

構わないが国家司法修習の規模を旧試程度まで縮小し(三曹共継続)
弁護士のみについては各法科大学院に於いての司法修習を認めるべき

234 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:15:38.60 ID:GYIbm1/FO

>>229
400人台しか合格者を出さない頃に試験に合格した人は宇宙人だと思う。

235 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:18:03.87 ID:8thTdDFO0

財源は？

236 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:18:26.79 ID:rTMMZIPA0

医師試験ですら到達度制なのに何時まで競争試験やってるのかと

237 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:20:29.15 ID:rTMMZIPA0

>>235　法科大学院で実施する司法修習に要する費用は修習生が納めるんだよｗ

238 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:24:30.67 ID:rTMMZIPA0

法科大学院に弁護士修習認めて

国修弁護士→登録実働５年間で裁判官検察官への任用を可能とする
私修弁護士→登録実働１５年間で裁判官検察官への任用を可能とする

でいいじゃん

239 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:24:52.08 ID:T1WEwXuP0

これは司法にかぎらず、実習生すべてでするべきだとおもってた。
工場、農家で実践するより、学校教育したほうが稼げるかと。
実習生といいつつ低賃金労働をヤラせてるだけの気がするから。

240 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:28:28.02 ID:Epom1v3+0

>>234
その頃の受験生が78000人ほどだったな。
そのことを考えると今は多すぎる。
そして何故かおかしな裁判官や弁護士が増えてきた。
ま、寺田逸郎のように昔からいたけどね。

241 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:31:07.09 ID:U9Qyybt10

遅いわクソバカ　今まで困窮してきた連中も救済しろ

242 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:33:02.28 ID:DznryFLg0

まあこれは当然だな
貧乏人が法曹になれないと問題がある

243 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:37:50.61 ID:Epom1v3+0

>>236
そうだろ。
人の生命を扱う仕事が簡単な資格試験で受かるのはどうかと思う。
昭和50年代の医師国家試験は、4択、5択
の問題だった。
論文式も口述試験も無かった。

244 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:39:17.17 ID:vYliovOG0

合格者が大量に増えたんだから裁判官を増員しても罰はあたらないよね？
一人当たりが抱えてる事件数は50件くらいにしてあげてよ…

245 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:39:28.86 ID:HVuKEFqp0

民主党が廃止したあれか

韓国人が騒いで国籍条項も廃止したとか言ってたし
民主党はろくなことしなかったな

246 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:42:43.87 ID:Epom1v3+0

>>244
一人あたり250件ぐらいかな。
ま、これではまともな判決が書ける訳がない。

247 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:44:21.16 ID:4jbSM/xg0

会計士にはないの？

248 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:50:53.46 ID:xr0eRFr90

>>247

それなんだよな。

士業は全部もらえるようにしろよ。

249 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:53:03.60 ID:DznryFLg0

>>248
法曹は人の生死すら左右するから別格な

250 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:53:27.08 ID:WHS0kLr/0

>>1
あほらし。

251 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:57:13.12 ID:bbUIjO+x0

>>28
慶應って実際は低学力なのにお漏らしなど全力で下駄はかせてる印象
この前のレイプ事件で感じた

252 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:57:48.51 ID:bbUIjO+x0

途中もらえなかった人かわいそうだね

253 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:10:26.06 ID:5kF1PeFP0

修習制度を廃止しろよ
裁判官とか検事は裁判所と検察が給料払ってしっかり研修しろ

254 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:11:16.83 ID:5kF1PeFP0

>>249
は？人の生き死に左右する職業なんか山ほどありますが？

255 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:17:56.59 ID:DznryFLg0

>>253
法曹三者は均衡が取れてないといかん、というのが建前だからな

256 ：名無しさん：2016/12/20(火) 10:18:29.63 ID:XDjOQfZ90

「ドコモ事件」で検索トップに
ドコモ部長と被害客のバトルが聞けるサイト
http://do-como.com

ドコモのあまりの悪質さに、総務省が公文書で指導勧告！
d

257 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:23:36.14 ID:adPCs4Pp0

これは仕方ないだろうな
ロースクールの受験者とか信じられないくらい激減してるしな
そもそも修習は義務なのだからそれを自腹はかわいそう
弁護士増員で競争厳しくなってる上に借金なんてそりゃ恐怖だよ

あと会計士は合格した後監査法人に就職して500〜600万貰いながら終了考査の勉強してるんだからそれで充分だろう

258 ：宮森さやか：2016/12/20(火) 10:24:10.19 ID:EeQhE+mE0

金持ちしか法律家になれないのはおかしい。かつての水準で復活しろ。

259 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:24:35.12 ID:hu3Ha3uW0

研修期間に，
「正しい事と間違っている事」
をちゃんと教え込んどいてくれよ．

小学校低学年レベルでいいから

260 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:25:06.63 ID:R2ibKk2W0

＞月１３万５０００円で復活

ナマポと同じ水準か・・・
ナマポよりもはるかに社会に貢献してくれるであろうに・・・

261 ：宮森さやか：2016/12/20(火) 10:25:42.07 ID:EeQhE+mE0

天皇と皇族と政党助成金と防衛費を削減して、他に回せよ。

262 ：あ：2016/12/20(火) 10:27:11.77 ID:AlDkrI2d0

司法試験合格の出身大学を見る限り、とても難しい試験とは思えんけどなあ。
文系科目やし、年数掛ければ、普通の大学でる頭があれば、合格するんじゃねえ

263 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:29:30.97 ID:WhGiqToW0

今も財政難だろうに

264 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:30:03.93 ID:DznryFLg0

>>262
つ司法試験三振

265 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:30:29.86 ID:MG6pN3sA0

修習生は仕事をしてるわけではないから生活保護と同じ。その間他の仕事が出来ないから。

266 ：宮森さやか：2016/12/20(火) 10:31:07.11 ID:EeQhE+mE0

>>263
年末年始になると政党助成金目当ての糞議員共が、離合しまくるクソ事態を生んだのが政党助成金。

267 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:31:27.70 ID:61EjBP1p0

>>262
不合格者の出身大学見てみ？

268 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:33:01.03 ID:1HH7XTp80

会計士もそうだけど合格者に占める東大卒の割合が激減してるんだよなぁ

269 ：宮森さやか：2016/12/20(火) 10:33:27.41 ID:EeQhE+mE0

>>262
>>267
記念受験もたくさんいるだろ。

270 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:33:55.82 ID:cuwkCQUC0

>>267
分かるの？

271 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:34:28.08 ID:1HH7XTp80

>>267
結局長時間の勉強したかどうかだけだから東大卒でも落ちるし私大文系でも受かるってことだろ？
そしてそんな試験に東大卒は興味無くなってきたと。

272 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:35:20.88 ID:9iDnIIxO0

谷間の6年間はどうするんだよｗ
ゆとり教育の被害者と同じじゃねーかｗ

273 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:39:51.35 ID:DznryFLg0

>>272
民主党に投票したヤツに文句言ってねw

274 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:40:43.53 ID:LOvuJr0eO

ﾅﾏﾎﾟよりも下か

275 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:44:05.26 ID:eX+69Ysp0

知り合いが今月から司法修習生で国内某所で学んでいるのだけど、バイトも出来ないから全て親からの仕送りに頼ってる。
一年遅かったら良かったのにな。運が悪いｗｗ

276 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:44:18.25 ID:JhPaTAqeO

弁護士も医師も喰えない時代に成ったでなあ。
これからは防衛大だな。
あれなら食いっぱぐれはない。

277 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:44:54.65 ID:R2ibKk2W0

>>247
会計士合格者は平日に普通に仕事をできるから、こういう問題は起こらない。
実務補習というのがあるけど、平日の夜間や土日だけとかなので。

278 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:47:20.59 ID:10KhGov90

そりゃこの期間はバイトなんてする暇ないほどクソ忙しいうえ
普通に仕事させられるんだから
最低限の給金は出してやらんとなぁ

279 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:04:48.24 ID:YReuzog10

これから勉強を始めるなら、
司法試験より公認会計士の方がおすすめ。
今なら大手事務所へ簡単に入れるよ。

280 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:10:33.04 ID:9iDnIIxO0

>>278
バイトしたら罷免だし

281 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:10:33.61 ID:Ir7XJ2kA0

国民年金と同額でいいだろ
六万なんぼで暮らしていけると国が認めてるんだから

282 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:14:40.88 ID:9iDnIIxO0

無給なのは憲法違反の疑いすらあるから

283 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:17:18.40 ID:6C65Eoiw0

>>271
それはよくある勘違いだけど、司法試験と勉強量はあんま関係ない。
多分医師試験のほうが暗記だと思う。

284 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:20:44.49 ID:LbB9EfvS0

>>264
今は五振だな
ロー再入学でリセットされるから上級国民はなんチャンもあるんだよ

285 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:22:15.90 ID:9iDnIIxO0

制度を設計する輩が無能だとこうやってころころと変わって混迷することになるんだよな。

286 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:23:52.74 ID:KB4VHslc0

旧司法試験組はもらっていいけどロー生とかには不要だろ。自弁しろ

287 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:25:03.49 ID:KB4VHslc0

>>262
頭悪すぎるぞ
文系理系で分けて文系だからかんたんとか言ってるなら、とりあえず司法書士でも受かってから言え。11科目で済むぞ。できるもんならやってみ？

288 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:29:21.92 ID:teoqHBiL0

13万　＝　なまぽー


親が裁判官で年収2000万
資産3億とかある司法修習製も、なまぽーをもらうの？？

違和感あるわー
まず、親族に負担させろやー

289 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:29:54.97 ID:vAeyCoRh0

小泉竹中の能無しコンビが規制緩和で荒らして今の腐敗司法がある訳だからな
家賃補助入れて17万ならまずまずか

290 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:30:14.58 ID:9iDnIIxO0

法科大学院って、大学教授連中の就職先を確保するために設立したのですか？
旧試験では一発勝負になり記憶偏重による弊害が・・・なんとかかんとか。ローの理念(笑)

その結果は、予備試験組の合格率はロー組の３倍近くで圧倒的大差で、最上位ローよりも高いわけで。
確かに旧試験の問題は、記憶偏重型の問題だったのかもしれないが、そうであれば現在の新試験のように長文・実務型の問題で１発試験を行えばいいんじゃないの。
抜け道となる予備試験ルートを設けておいて、しかもその予備試験組のほうが圧倒的に合格率が高いのだから、ローの理念(笑)とか言ってみても全く説得力がないのでは。
昔のように、受験制限を設けずに、工夫を凝らした問題による１発試験にして、合格者を対象にみっちりと実務研修を行ったほうが、
受験者・社会・税金の有効活用すべての観点から見て有益だと思うけど。（反対するとしたら前述の教授連中だけじゃないだろうか）

それと、受験回数が３回までに制限していた点も全く合理性が見いだせない。回数が増えるごとに下駄を履かせよと言っているのではなく、全く同じ土俵・採点基準で競争するのだから、何回目の受験かどうかが合格者の適正に関係あるのだろうか？
国が、３回で合格できなければ諦めよというのであれば余計なお世話だろうし、新たにローを卒業すれば再び受験資格が得られるのだから、受験生や社会全体にとって損失でしかないと思うのだが。（やはり教授連中の就職先かな？）

291 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:34:38.45 ID:vAeyCoRh0

本試験より予備試験の方が遥かに難易度が高いという逆転現象が起きてるからな
小泉竹中は地獄で懺悔しろ

292 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:35:14.80 ID:EgtqV48n0

>>287
そもそも今は大学別の合格者は公表してないし
東大出ても東大ローに入れずよそのローに行く人がいるので実情はよく分からない
逆にローいかず予備試験経由で受かる人もいるし

293 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:35:33.96 ID:04qbJWfE0

>>1
あ、売国法務省がなんかやってる。
何がヘイトスピーチだよ、キチガイ法務省

294 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:36:08.17 ID:9iDnIIxO0

司法修習生は全員司法試験に合格しており、他の資格試験合格者と同等以上の専門知識は持ち合わせています。
大学卒業直後に就職する一般職公務員と比較すると、基本的素養はいくら控えめに言っても同等以上です。
本来なら、仕事のスキルは実際に就職をして給与を受け取りながら、先輩に教えてもらったり自分で試行錯誤したりして徐々に身に着けていくものでしょう。
その期間を、強制的な研修股間を設けて、特別に訓練をしているだけです。
司法試験合格者の１年目である司法修習が給与を貰うに値しない期間だというのなら、他の公務員の１年目はどうなのですか？

全体の利益（高度な司法サービスの提供）のために、特定の人が特別な損失（無給での１年間労働）を被るのは、憲法２９条３項もしくはその趣旨に反すると思います。

295 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:36:37.96 ID:9iDnIIxO0

本来なら、裁判官・検察官は他の公務員と同様に給与を受け取りながら仕事を覚え、弁護士は司法試験合格後、即登録できるようにして、社会で揉まれながら経験を積むのが適切だと思う。
経験の乏しい未熟な法律家によって被害を被るのは、司法サービスを利用する国民だが、それは仕方ない。
国民が、司法修習に税金を出すのはもったいないという判断をしたのだから。
ただ、給与は出さない・研修は受けろというのは、筋が通らない。

296 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:36:53.55 ID:GbKG1dAD0

老人の年金削ったり医療費の負担を増やして将来大金稼げる勝ち組に投入ですか？
安倍ちゃんたち上級国民様になんかうまみでもあるんでしょうなあ

297 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:38:01.20 ID:9iDnIIxO0

貸与制で生活できるのだから充分だというのなら、あらゆる職業が貸与制で充分ですよね。
すべての公務員が最初の１年間は無給の貸与で働くというのならば、財政目的のための国家の政策の１つとして理解の余地はあります。
ですが司法修習生だけが対象なのでは、ただの狙い撃ちでしょう。ある人の給与をゼロにすることは、多数決で可能なのですか？
例えば、A・B・Cの３人で６個のリンゴを分けるとき、「Aが３個、Bが３個、Cがゼロ」という提案があった場合、AとBは賛成するでしょう。

298 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:38:15.02 ID:pgQ8iyvl0

医者以外
難関資格ほど、貧乏人になる世の中ｗ

299 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:39:48.30 ID:aSkB6wAo0

>>287
司法書士試験は本科目１３科目、関連合わせたら２０科目近くあるな
文系の最高峰になってるな

結局、弁護士はバカだから手術診察外科内科全部の業務を主張して増員要求され、
ローで増員したらたちまち受験者消滅してしまったという間抜けな話
会計士なんかも大増員で受験者皆無だしな

理系は医師が緻密な制度設計をしているので一つの医学部に受験者１万人とかいう大人気ぶり

弁護士は外科手術医、司法書士は診療医ってところ

300 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:39:58.78 ID:swImrBzu0

この流れでローもなくなるかな？

301 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:41:07.37 ID:OmjIT06u0

ベーシックインカムやればいいじゃないか

302 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:41:47.56 ID:vAeyCoRh0

住居費が一律設定なところはやはりお役所仕事だな

303 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:42:12.71 ID:QKBsVZXV0

法律を簡単にしたらいいだけなのにな
人を殺したら死刑
人からカネを奪ったら100倍のカネを没収とか

304 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:47:58.27 ID:O634a1xE0

>>292

予備試験は大学別出てるみたいだな

http://www.moj.go.jp/content/000117651.pdf

司法試験予備試験合格者数

　　　　　合格
東大　　４１名
------------
中央　　１９名
慶應　　１８名
------------
一橋　　　６名
京大　　　５名
早稲田 　４名
阪大　　　２名
同志社　 ２名
明治　　　２名
１名　大阪市立　岡山　九州　神戸　創価　千葉　名古屋　日大

305 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:48:39.69 ID:aSkB6wAo0

明治５年　公証人　司法書士　弁護士　判事　検事　医学部

弁護士だけ滅茶苦茶なことを主張し続けて自滅、すべて撤回中というお粗末な話

306 ：あ：2016/12/20(火) 11:50:13.40 ID:AlDkrI2d0

裁判官になれる奴は、司法修習時代成績優秀者で、大半が国立出身者
弁護士は、大半がその枠に入れなかった者の集まり
弁護士になる人に、お金渡さんでいいよ

307 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:50:58.83 ID:miOZq0pc0

このまま試験方法も元に戻せば良いのにw
制度大失敗だしなw

308 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:58:38.50 ID:vRMaNywX0

ビジネスの前提は需給バランス
訴訟嫌いの日本では顧問くらいしか安定した収益源はないよな

法律関係は情報サービス業
ネットのなかった情報サービス業は、ネットのない時代だったから判断材料のない情報弱者をカモできた
だけどITの発達によって、こういうカモ集めができなくなった
サービスの良し悪しを判断できる材料がネットにゴロゴロ転がってるから

いままでどんな弁護士でも初回相談料30分5000円とってたくせに、いまではネットでフリーミアムな相談受けないと、信頼されずロクに案件もとれない
ビジネスの不得手な弁護士自体がIT業者によってカモにされる時代
弁護士だけでなく、小売も不動産なども、いままでコネや資本や資格に物を言わせてた時代は終わった
情報の仲介と斡旋をITを利用してうまくまとめるやつだけが勝っていける

ユーキャン死ね
ロースクール死ね

309 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:00:01.08 ID:buwvDtDo0

現在の裁判官や検察官、弁護士が司法修習生の生活費を収入に応じて負担すれば良いだろ
基金とか設立して自分たちでやれば良い
そうでないと他の国家資格取得者との整合性が取れない
医者や会計士、弁理士の卵を国で面倒見るとか聞いたことないね

310 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:03:01.19 ID:d3HF76tv0

>>294
司法修習生に給与を払うのはいいと思う
ただ、旧試験並みの知識を担保してからの話
結局、誰が目論んだのかは知らんが、法曹改革は大失敗なのは事実

311 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:05:08.49 ID:EgtqV48n0

司法試験合格者は医者と違って資格取るまでにそれ程税金使ってるわけではないから
研修生くらい有給でもいいんじゃない
バイトも原則禁止とかだし

312 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:08:07.56 ID:d3HF76tv0

>>309
検察、裁判官は民間では無理だからだろ？
そもそも弁護士にしてもアメリカ型の依頼主の要求には何でも応える弁護ではなく真相を究明した上での弁護の形を日本社会は求めていると思う

313 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:08:07.76 ID:vRMaNywX0

ようは解釈による原則と例外の切り分け、その要件抽出をどうするべってのが法律家の仕事

いままでの判例とその事例を、機械学習で自動分析させればAIに半分くらいの仕事持ってかれるようになるな
あとは感情のある人間だけしかできない、お涙頂戴劇場の演出だけが法律家の仕事になるだろう

ルーティン化された法務やその顧問業、ライセンスなどの契約業務もAIの得意分野
特許などの知財分野は世界の事例と判例と現在の法体系と解釈適用も考慮しないといけない
いわば大量のデータの入手と正確な判断が必要
これを人がやるのは非効率

ビッグデータの分析は機械学習の方が適してる
もうやってるベンチャーもあるだろうよ

314 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:08:21.68 ID:aSkB6wAo0

>>311
ローは国立＋私立も補助金、ほとんどが廃校になったので少し給費に回すとかいう間抜けな話だろうｗ
無意味な弁護士増員のためのロー、まあアホ中のアホしか受けないわな

315 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:11:08.53 ID:qLbUQlWb0

何で金出すん
反対に金もらえよ

316 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:15:04.33 ID:aSkB6wAo0

予備校は税金を納める側

→弁護士と大学院利権の文科省はそれを潰して税金に巣食う側のローを作った
→できたのは唐澤みたいなロー弁ｗその他の弁護士も問題ばかり起こす　所詮論文書くだけの業者だから

317 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:20:58.19 ID:5nkyehX+0

弁護士が喰えない原因の9割が営業活動をしないから
資格はコミュ障の救済手段じゃないしそもそも士業者が営業出来なきゃそりゃ喰えないよ

318 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:35:28.04 ID:bD0Hle0w0

その分ナマポの人数減らせばええやん

319 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 13:17:33.36 ID:jjGM17JT0

まじで何がしたかったの

320 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 13:20:04.83 ID:GRaZWaJk0

自民・民進の良心的議員が何とか施行を延期してきた貸与制を一気に施行したのは民進の前原（当事政調会長）
これで前原は新６５期以降の有資格法曹全員を敵に回した

321 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 13:21:04.86 ID:5aEwv9tQ0

企業の顧問弁護士やってるだけで日々の弁護活動は儲け無しとか言うてる人でも年収億超えてたりするから貧富の差が激しいのは事実だな

322 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 13:21:31.85 ID:jjGM17JT0

合格者を増やすよ！　→　削減
給費制なんて税金の無駄だよね　→　復活
ロースクールで質の確保を　→　予備試験の拡大

で、誰が責任とるの？

323 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 13:22:44.62 ID:9iDnIIxO0

強制的に1年間修習専念義務を課している以上は相当の経済補償をするのは至極当然なんだがな。
今までの数年間よく無給でやってたな。

公務員でも民間企業でも職員や従業員が研修を受けるときは当然給与が出ているだろうに。

324 ：sage：2016/12/20(火) 13:34:10.25 ID:Mfv3CVpg0

予備試験導入して合格者1500人に戻して給費制復活って司法改革って何だったのか
元のままでよかったんじゃないのか

325 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 13:36:10.98 ID:8dOoDQvM0

若い世代の弁護士を政府が抱き込もうとしてるのだろう
弁護士会が都合の悪いことを言うと制度を無くすと脅す仕組みだな
すると会内で分裂が生じるｗ
ネトウヨの負け組世代は経済政策に不満を持ってるが、若い子は容易な
就職活動に満足してて本気の自民支持なのと同じｗ

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