受動喫煙防止法案】喫煙客多い外食店は8401億円の売上減に　受動喫煙対策の一律規制は日本の外食産業の勢いを削ぎかねない★５ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>14枚

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1 ：豆次郎 ★：2017/03/04(土) 15:50:13.85 ID:CAP_USER9: 　厚生労働省が近く法制化を検討している受動喫煙対策の強化案。もし罰則付きのたばこ規制が実施された場合、もっとも影響を受けるとされているのは、「店内原則禁煙」の方向性が示されている飲食店だ。

　これまで〈喫煙可〉だった店舗や時間帯・フロアなどによって〈分煙〉を掲げてきた店舗から喫煙者がいなくなれば、深刻な客数減や売り上げの落ち込みが心配される。事実、その損失は莫大な額にのぼることが分かった──。

　市場調査会社の富士経済が3月3日に公表したアンケート調査によると、東京・愛知・大阪の3都市圏の「居酒屋、バー、スナック」「カフェ・喫茶店」「レストラン」計7002店を対象に法案施行後の売上金額への影響を聞いたところ、居酒屋等で75.4％、全体でも57.6％の店舗責任者が「売上が減少する」（有効回答1020店）と答えた。

　そのうち売上減に影響するものとして、「既存客の来店頻度が減る」（62.1％）、「既存客の大半が喫煙者だから」（58.0％）、「滞在時間が減少し、客単価が減少」（34.0％）といった要因が多く挙げられた。

　もともとこの3業態は喫煙客の割合が高い店舗群ではあるが、その市場規模は全外食市場規模約21兆円のうち13兆円を占める。富士経済の推定では、喫煙規制による3業態への影響は、全国で8401億円の売上減になるという。

「外食産業は巨大市場とはいえ、個人経営店を中心に年々減少しており、受動喫煙防止法案が法制化されると、さらに減少推移に拍車がかかることが想定されます。

　新規業態の開発を活発に行える大手チェーンとは異なり、新規客の取り込みも容易ではなく、客数が戻らないと感じている店舗も多いことから中小規模の外食店にとっては一層厳しい状況になると見られます」（富士経済・東京マーケティング本部の調査担当者）

　今のところ、酒を提供する小規模なバーやスナックは規制の対象外とする原案も持ち上がるが、食事に合わせて酒を提供する居酒屋や焼き鳥屋、おでん屋などは認められず、店内に喫煙室を設けない限り原則禁煙となる可能性も出てきた。

　富士経済の調査では、居酒屋・バー・スナックの54.1％が月商200万円未満で、資金面からも分煙設備を設置するのが難しい店が多いことが分かった。

　そうした飲食店の窮状は、調査項目とは別の自由回答からも窺えた。前出の富士経済担当者が話す。

「もちろん受動喫煙防止の強化をいち早く実施してほしいとの賛成意見も多数ありましたが、やはり飲食店は売上金額や影響が及ぶ期間を心配し、『事業者が主体的に（喫煙可否の）サービス内容を選択できる制度を』『国や自治体による支援策（分煙設備の補助金拡大など）も実施してほしい』といった回答が目立ちました」

　中には『そもそも政府が介入すべきではない。喫煙させるのもさせないのも店の自由。それならば、たばこの販売を禁止すべき』との過激な意見もあったという。

　店の分煙環境を含め、顧客ニーズに合わせたサービスの多様性で成長してきた日本の外食産業。受動喫煙対策の一律規制は、その勢いを削ぎかねない。

NEWSポストセブン3月3日（金）16時0分
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0303/sgk_170303_3508053033.html

★：http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488533686/

※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488598211/
2 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:50:44.15 ID:X8xNaMG10: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　（ .〉〉/　　　食後の一服は最高だお
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[喫煙席]　　　　　　　＼､＿＿＿＿__.／￣￣＼　　　／　 |
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　　　　　　　　　　　　　（_ (　　_,ノ　　）人__）　⌒　　|　　　　　　常識的に考えて・・・・・・。
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3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:51:40.86 ID:VoT0VEoP0: アベノミクスで日本経済を破壊され尽くそう
4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:51:44.92 ID:/1DXAEBM0: 強制はダメだろ選択の自由だろ、入り口に喫煙看板付ければ良いだけ
5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:52:04.13 ID:E0b2+ruq0: ガストとか禁煙でもめっちゃいるけどな
6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:52:24.15 ID:a5Rx2VX+0: その店が禁煙なのか喫煙可なのか一目でわかるステッカーのような物を貼ってくれればいいよ
wifiみたいな
7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:52:24.43 ID:28SFprOL0: 喫煙所以外で吸うな
当たり前だろ
8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:53:18.04 ID:SEMxpcN80: 路上喫煙禁止してよ、駅前臭くて出掛けるとき絶対臭い煙吸わされる。
9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:53:31.00 ID:ZGFCaNrjO: きちんと分煙したら良いよ、今みたいな煙が流れてくるのはダメ
10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:53:57.93 ID:Rq0uY+eiO: 電子タバコはOKにしろよ

煙じゃねーんだからよ
11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:54:21.03 ID:g8yOZvCo0: 定期貼り

同じ喫煙者の意見だが密集地に住む人は
現実みて　「オン」というスナッフ　スヌース系のタバコを認知して
視野に入れてくれ。
JTのクソみたいなゼロスタイルや　電子タバコの可否や投資や周りへの配慮も
全部解決するから。
出先ではそれで我慢して家で愉しめばいい。
認知度が足らなさすぎるんだ。

いつまでも無茶苦茶な罵倒する輩相手にしなくていいのよ
吸うほうが法の範囲内で対応すればいいだけ。
ほとんどの人が今の銘柄しか持ち歩かないのではなく
コレ系と併用して(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:54:34.37 ID:28SFprOL0: なんで基本どこでも吸えるのが当然と思ってんの？
どこでも焚き火していいわけないだろ
わざわざ「焚き火禁止」になってなくても普通は店の中で焚き火しないし煙出さないだろ
煙草なら許されると思ってる方がおかしいんだよ
13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:55:02.24 ID:UNtlPweX0: メシ屋でのタバコはどうかと思うけど、飲み屋はなあ
14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:55:05.23 ID:wAcA0WOd0: >>4
さんざん既出。
それだと今まで通りだから受動喫煙防げないから無意味。
看板無くてわからなかったから非喫煙者が受動喫煙してたわけじゃない。
15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:55:07.05 ID:IIYuuN7u0: 酒を飲みに行く店もファミレスも
味噌もクソも一緒くたにして飲食業
16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:55:49.40 ID:c2rkvcgc0: 自分らが吸いたいときに吸えるようにしたいだけのくせに
外食産業の売り上げ云々持ち出して往生際が悪いぞヤニカス
17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:56:33.05 ID:Y9zwY0hu0: 今はどうか知らないけどカフェ・ド・クリエのタバコ臭すごかった
ドアから店内に１歩も踏み出せなかったわ
18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:56:42.10 ID:VHWEmuym0: >>1
どうせ小さい店は、常連客だけになったら
「閉店」にして、灰皿出すんだろ
19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:56:43.06 ID:S5xkpSzX0: 受動喫煙の人体に対する害が医学的に証明されてない以上さすがに一律禁止は無理がある
好き嫌いかマナーの話にしかなってないから
店舗入口に喫煙か禁煙の掲示をして市場に任せれば良いだけの話かと
20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:56:46.96 ID:28SFprOL0: そもそも「喫煙所」って商売じゃないんだから
禁煙にして潰れる飲食店なんて、飲食店としてはいらない潰れるべき店なんだよ
21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:57:15.32 ID:bX3GNA540: 時代の流れ
22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:57:56.60 ID:ZWzZheNy0: 喫煙可だから入らないこともあるし
23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:58:25.44 ID:bX3GNA540: フィリップモリスが数年後には紙煙草の販売から手を引くんだから
もう諦めなさい
24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:58:51.04 ID:FsS3I3Q20: 外国が実施できることが日本で実施できないわけない
25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:58:57.66 ID:1ONFroVj0: ニコチン依存性「酒と煙草はセットだ」
ニコチン依存性「喫煙者は居酒屋を支えている」

ニコチン依存性「酒も規制しろ！」

もうね…
26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:59:17.72 ID:hqkDMt0U0: ＪＴは子供や動物をＣＭに使うんじゃねえよ
27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:59:22.57 ID:SqSm10620: タバコが吸えなくなると客が来ない？

もはや飲食店じゃないな

むしろ潰れろ
28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:59:22.83 ID:wAcA0WOd0: >>10
ニコチンの霧に害があるかは未確定。
疑わしきは、、、どっちにするのがいいんですかね？
規制しないで後でやっぱり有害でしたってのか。
規制して後でやっぱり無害でしたってのか。
もちろんその後に禁止と解禁につながりますが。
29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 15:59:35.68 ID:mziSnuqt0: >>11
いいねえ
30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:00:04.70 ID:lzS3QZSW0: 弱小飲食店にとっても落とし所は店内原則禁煙以外にないと思う
分煙義務化、強化だと対応できない
31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:00:08.93 ID:JpGdD3P30: >>24
外国は屋外禁煙はない
だから店を全面禁煙にするなら店の外は吸えるようにすれば良いだろう
戸外のテラス席は吸って良いとか
32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:00:35.15 ID:IIYuuN7u0: 北欧流アプローチだと
場所だけ貸して、喫煙者が酒とつまみ持って来て酒盛り

これは飲食業じゃないからセーフなはず
会員制でも人が集まるところ全面禁止なの？

>>4
もう会員制にするしかない
そこが最後の、憲法に保証された自由の砦
33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:00:39.16 ID:ip0tpuJM0: ちょっと賑やかな駅前あたりに喫煙所作ったら儲かりそうだな
10坪ぐらいの店内に自販機２台と大型換気扇と椅子テーブルを設置
入場料100円で１日200人来たとして…そんな来ないか
34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:00:39.40 ID:EAmrEFtE0: 今まで行かなかった人が行くようになるから
35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:01:33.65 ID:SqSm10620: 結論

糞チョンとヤニ中は、日本から消えなさい
36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:01:39.22 ID:A0LacHFy0: 飲食する場所でタバコを吸うこと自体がおかしい。禁煙にして潰れるところは潰れたらいい。
37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:02:05.94 ID:wAcA0WOd0: >>18
徹夜の雀荘みたい(笑)
38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:02:40.13 ID:g8yOZvCo0: >>23
というよりフィリップモリスは紙巻たばこしか無かったから
ICOSに移行させるだけ。
タバコメーカーだけど　紙巻きしか無いメーカーの発表で
移行後喫煙者が支えてくれるかは不明。
その分日本でICOS大人気キャンペーンやってるからねｗ
39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:02:46.21 ID:QB5jAdyL0: 全てはオリンピックのせい
40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:03:15.48 ID:S4c846HZ0: いや好きにタバコ吸わせればいいじゃんｗそのほうが売り上げ上がるならそうしろよ

その代わり店の入り口に喫煙専用店と大きく書いとけよ
41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:03:22.93 ID:wAcA0WOd0: >>19
そうなの？ソースは？なんかで確定って見た気がするけど。
42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:03:43.06 ID:w5CSVvNE0: >>39
五輪に
世界的スタンダードだと

　密閉空間以外は
　セーフ

ってな按配
43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:04:10.97 ID:SqSm10620: オリンピックありがとうございます
44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:04:31.12 ID:OP1DArim0: ～ここまでの流れ～

2005年　日本は「煙草規制枠組み条約」に批准し受動喫煙防止を約束

2007年　健康増進法で受動喫煙防止に努めなければならないという法律を制定

→ 罰則がないため守らないところが多数
→ オリンピック憲章で「煙草のないオリンピック」を実現しなければならないため放置できなくなる
→ 屋内（飲食店だけじゃない）全面禁煙、一定水準を満たす喫煙所の設置は認めるという法改正を検討中

受動喫煙防止が実現必須の目的であり、そこに飲食店も含まれるってだけ。
国際条約に批准してしまっている以上、これは仕方のないこと。
もちろん日本国内だけの問題ではない。
45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:04:37.54 ID:JpGdD3P30: この問題は禁煙の国際なんとかに日本も批准したので
オリンピックで来たヨーロッパ人あたりからけしからんと叩かれたくなくてやっつけ仕事でやってるに過ぎん

そもそも批准したのに国は野放しでその間に勝手に地方が条例を主に屋外禁煙で作ったので却ってヨーロッパより窮屈になった
叩かれたくないだけだから
屋内禁煙を契機に屋外禁煙の条例は無効にすればいいんだよ
46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:04:55.62 ID:gtDxPPXY0: >>17
ここはコーヒーも薄くてまずいよ
47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:05:30.46 ID:w5CSVvNE0: >>44
世界的に慣例に倣ってなら

　屋外喫煙
　自由

ってな事に
48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:05:45.39 ID:RjzANGBu0: なんだよ森友学園最悪だな
49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:06:02.96 ID:RR3Bq74U0: >>19
市場の評価って既に出ているでしょう。

全面禁煙の店が繁盛しているし、分煙の店も、禁煙席はいつも満席で
「喫煙席ならすぐにご案内できるのですが・・・」と言われる状態
50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:06:07.46 ID:0l/BYzsD0: タバコの利ってなんだろ？百害あって一利なしだよなどう考えても
51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:06:22.16 ID:g8yOZvCo0: >>29
コスパ最強だからね　メンソール吸ってる人ならミント1で大丈夫
3ミリはきつすぎると思う。
値段も安いし　試し買いから始めてほしい。
52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:06:33.30 ID:SqSm10620: 喫煙者ヘルメット売り出せば

煙が永遠に喫煙者に戻ってくる

みんな数年でくたばりそうw
53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:06:37.30 ID:oEgpYmT/0: デーブが涙目になっているトコロが見たいわ。
54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:06:46.96 ID:wAcA0WOd0: >>32
会員の中に非喫煙者が紛れ込まないようにする策はあるの？ないと駄目なような、、、
55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:07:08.30 ID:sV+609gF0: 臭い煙で料理も台無しだもんな
それなら高いパック製品みたいなインスタントを家で食ってる方がマシ
56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:07:13.18 ID:m89gV4qc0: >>34
「お？全店禁煙かっ！よし外食デビューするか！」

そんな奴が本当にいると思うか？
そんなに外食に興味があるような者が今まで引き込もってたと思うか？

このネット時代に？今でも簡単に禁煙店を検索でき行ける時代にだぞ？
57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:07:29.23 ID:g5oFRAGK0: さすがにこの法案は一線を越え過ぎ
喫煙の可否は経営者の判断に任せるべき問題
58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:08:25.52 ID:ZWzZheNy0: >>56
事実選択肢増えるしな
59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:08:39.05 ID:ZjRPQOdJ0: >>56
いないと思う方が謎

そもそもデビューって……感性が中高生で止まってないか？
何回か行って失望した人間は多いよ
60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:08:51.74 ID:FsS3I3Q20: >>31
なるほどね
JTに据える箱をたくさん作らせるしかないな
61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:08:54.38 ID:eMryju8V0: >>57
10年前に反対拒否しておいて今更何言ってやがる。
62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:09:29.48 ID:Wff8htQv0: >>19
またまた単発IDで、よくまたこんなウソをつく。ウソも100万回つけば、もしかして本当であるかのように見せかけられるとでも思ってるの？
人殺しに加担して恥ずかしくないの？家族に顔向けできるの？
63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:09:36.75 ID:IIYuuN7u0: >>18
酒の席でしか煙草吸わないし、会員制かヤニ中貸し切りデーでいいよ

厚生省はもう病院並みに日本を禁煙国家にしたいみたいで、気持ち悪い
64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:09:43.53 ID:m89gV4qc0: >>41
ソース？なんの？無害のソース？
タバコに限らずそんなもんは存在しないよ。
65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:09:56.02 ID:JLQ8R2f90: >>33
喫煙所に換気扇必要ないわｗ害あるすべてを吸い込んで外に出さないでねｗ
66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:09:57.03 ID:w5CSVvNE0: >>57
世界「密室での分煙なんて、ナンチャッテ分煙」
日本「分煙は完璧！！」

世界「密室はともかく、屋外は自由！！」
日本「屋外も許さん！！」

もう、無茶苦茶な日本
67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:11:04.69 ID:IIYuuN7u0: >>54
なーんーのーたーめーのーかーいーいーんーせーいーだーよー
煙草の話だろ
68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:11:10.25 ID:9YNrGk/D0: あれ？全面禁煙にしたら喫煙者は来なくなるが新規客が来るから売上増えるんじゃないの？
69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:11:49.82 ID:JpGdD3P30: これ反対する理由は
今はタバコだがこれに成功したら次は糖尿病か酒かどっちかだろう
全国の甘味屋の前には
あなたの健康が損なわれます
糖尿病のリスクが上がります
手術の合併症が5倍になります
感染症が重症化するリスクが3倍になります
足の切断のリスクが10倍になります
認知症心筋梗塞のリスクが～

と書かれる日が近いっーの
そして AIが発達したら
今日のあなたの食事は必要量を超えたので終了ですとかな
1万歩歩いてないので家には入れませんとか罰金が発生しますとかなw

そんな社会楽しいか
行き過ぎた健康政策は悲劇を生むだけだって
今でもファミレスや普通の定食屋の全面禁煙は法律無関係に始まってるから成り行きに任せていい何かだと思うが
70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:12:25.56 ID:m89gV4qc0: >>59
失望？なぜ一店舗にこだわる？
いくらでも検索すれば禁煙店を調べられるのに？

スマホやPCを扱えない高齢者か？
71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:13:13.37 ID:S5xkpSzX0: >>41
ソースはソースが無いことがソースかな

人体内に煙として吸収されたニコチンが
Aという物質に化学変化してBという器官にCという作用を及ぼしてDという病気になる
この説明が一度もなされないだろ

今あるのは統計処理したデータらしきものだけ
それにWHOとか厚生省とか癌センターとかの権威の衣をまぶしてある怪しげな根拠
だからマナーと好き嫌いの話にしかならないで揉めると考えられる
72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:13:14.64 ID:uBGgP+P90: カラオケボックスは？
73 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:13:45.95 ID:ZjRPQOdJ0: いまどき鼻から煙モクモクとかカッコ悪すぎるからなｗｗｗ
74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:13:47.00 ID:wAcA0WOd0: >>67
だから非喫煙者が会員に絶対にならないって策は？？？
75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:14:09.09 ID:m89gV4qc0: >>68
今まで外食を避け引き込もってた連中が全店禁煙を機に外食デビューか？
ないない(笑)
76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:14:39.42 ID:FsS3I3Q20: >>66
屋外は日本じゃなくて自治体じゃないの？
しかも規制は特定路上のみでしょ
77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:14:40.13 ID:ZjRPQOdJ0: >>70
は？なんだこの知恵遅れくんは
お前には食べ物が全部同じに見えるんだなｗｗｗ
78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:14:43.77 ID:bgKaCSw60: >>68
その試算が入ってない
これは現状の売上から喫煙者分引いただけ
79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:14:52.47 ID:0pZsdaS00: これ、東京だけでやればいいんじゃね？
80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:15:13.43 ID:IOjSDt/m0: >>5
居酒屋やキャバクラは死活問題だよ
81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:15:18.03 ID:IIYuuN7u0: >>72
禁煙の定義が曖昧
同席するから禁煙なのか、換気すれば問題ないから時間帯でとかの議論なく

　　　全面禁煙
82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:15:31.53 ID:N/psxywk0: 大雑把に言えば市場の変化だな
そんなもの常にあるので仕方がない
ところで飲み屋って本当に必要ですか？
83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:16:25.10 ID:RR3Bq74U0: >>56
寿司屋、禁煙の店と喫煙可の店では
食べる客層が全然違うだろ
喫煙可の店だと、何喰わされても分からない
84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:16:28.65 ID:EdemSgob0: アメリカにとって最初の反タバコキャンペーンは都合がよかった。
何故なら汚染土壌でのタバコ栽培がヨーロッパで避難されてたから。

政治的な意図によって始まったというのが真実だが日本のマスコミは
反タバコキャンペーンに便乗しその事実を報じなかった。

煙そのものの害については大気中の濃度によって影響は大きく変わる。
大気汚染が明確に影響する濃度となれば、タバコの煙に限らずあらゆる
気体や粒子にも同じ事が言えるので、タバコを規制しても非喫煙者が
病気になる確率は何も変わらない。
85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:16:32.20 ID:u5/nRDwA0: >>79
何で東京だけ？
86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:16:47.56 ID:JpGdD3P30: >>62
いやこの話は本当
子供の喘息は一時期話題になったけど今は言わないしな
それよりもPM2.5の方がダイレクトに大変な時期もあったし
疫学的にはあるんじゃないかと言われているが実際統計取ると差が出なかったりして
綺麗な相関が出たやつないと思うよ

嘘だと思うならきちんとした論文探してみなよ
87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:17:00.37 ID:g8yOZvCo0: >>69
いや　同じ喫煙者だと思うけど
認識が違ってる
WHOのたばこ関連の勧告に日本は国として調印参加しちゃったんだ
それが規制のはじまり。
オリンピックは履行するための口実みたいなもん。

国としての意見をまともに聞いてもらうためにはこういう調印したことを
履行してこそ信用につながる。
ぶっちゃけそこで調印しちゃったから破棄するわけにも行かないんだ。
押したやつは責任とって矢面に立たないとね。
88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:17:05.37 ID:m89gV4qc0: >>71
どの位の濃度の煙をどの位の頻度で吸い込んだら身体のどの部位にどの程度の変調を来すのか？

全く検証されていないからな(笑)
「科学的根拠のない仮説」と言われる理由がそれだよ。
89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:17:14.32 ID:0pZsdaS00: >>85
オリンピック対策
90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:17:27.18 ID:w5CSVvNE0: >>81
> 禁煙の定義が曖昧

世界的には

　密室は不可
　密室以外は自由

という実に明瞭な
91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:17:54.00 ID:Wff8htQv0: >>19>>71

疫学とか知らないの？知らないからもう受動喫煙が有害って決着がついてることを蒸し返すんだろうな。
議論なんかできる頭ないんだから黙ってなさい

屋内全面禁煙にすると、受動喫煙の被害者である非喫煙者の健康状態が改善され医療費が大幅削減される。且つ飲食店の売上げは落ちない。
http://diamond.jp/articles/-/118726
92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:18:14.26 ID:IOjSDt/m0: >>68
居酒屋やキャバクラで客が増えるとか無いよ
93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:18:30.93 ID:5LzA+Y8v0: 酒飲むときだけタバコ吸うから
吸えないなら宅飲みでいいや
94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:18:31.55 ID:RR3Bq74U0: >>69
美味しく食事を味わいたいというのは、普通に誰でも思うだろう？
95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:18:31.53 ID:IIYuuN7u0: >>74
人間は誰にも強制されない最低限の自由意志を持つ
あくまでも最低限

一体誰に強制されるの？
96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:18:32.35 ID:JpGdD3P30: >>85
オリンピック対策だからじゃないの
97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:19:09.44 ID:w5CSVvNE0: 大騒ぎだったイギリスに
禁煙先進国なアメリカでも

　密室不可
　密室以外は自由

ってな按配
98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:19:11.91 ID:u5/nRDwA0: >>89
オリンピック関係なく日本という国が批准した国連の条約の規定事項でしょ。
99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:19:18.96 ID:xzNG5p5L0: 全部の店が禁煙なら、客は減らないだろう。
特例を設けると、そこに客が流れて不公平だし、禁煙と決めたらどの店も公平に禁煙にするしかないだろう。

そもそも、非喫煙者のほうが多いのだから、市場が拡がるはず。今までタバコが嫌で来なかった客が相当いるはずで、むしろ、ビジネスチャンスだと思わんのかね。
100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:19:50.80 ID:iEyE4MBB0: 喫煙店は受動喫煙で毎年1万5000人を殺してるんだから
潰れて当然だろ
101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:19:59.08 ID:IOjSDt/m0: >>94
酒が絡むと何故か喫煙率上がるよ
102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:20:04.68 ID:w5CSVvNE0: >>98
他の批准国と同じように

　屋外自由

にすれば、良い話で
103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:20:47.21 ID:e+FO1+rFO: 分煙にすればいいだけなのに
禁煙者は喫煙者が吸ってる姿が我慢できないらしいアイコスすら許さないって
もうイジメや迫害は止めてくれない
喫煙者は煙草吸いたいから外食する
一人でも店入るから
近くに茶店なく煙草吸いたくてパチンコ屋に行って金落とす千円以上
女一人でスナック行くのも居るし

禁煙者は食べたい時しか外食しない
しかも居酒屋は集まりの時しか行かない
104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:21:00.86 ID:QIAL3FIY0: 叔父は、タバコを食べるくらいのヘビースモーカーだけど元気
105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:21:11.87 ID:g8yOZvCo0: >>76
法案での規制は国だが
自治体への屋外での喫煙場設置増設要請出して、自治体の判断に任せて
国は不利益被った場合　自治体にかぶせて逃げる気満々。

おそらく間近になれば、喫煙所設置の条件の具体例を
自治体から求められるまでがセットになる。
106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:21:24.93 ID:FsS3I3Q20: >>88
塩分のとりすぎがガンに影響あるのは認知されているが
それも量や期間なんか明確にされていない
それを科学的根拠のない仮説というのはどうかと思う
107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:21:45.27 ID:IIYuuN7u0: >>85
オリンピックで幾つか懸案が上がって、自治体レベルの取り組みって話あったけど
厚生省の健康キチガイが調子に乗って、健康ファシズム運動展開中
108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:22:34.20 ID:JpGdD3P30: >>87
今のwhoの先進国のタゲは糖尿とアルコールと精神と肥満
だからあいつらタバコで成功した次はって考えるさ
実際糖尿で相当な医療費使ってるしな
アルコールはアメリカで失敗したから強くはやれんだろうし
もうどっかでは炭酸税とかポテチ税が言われてるだろ
メタボ対策も始まってるし
だから次のタゲは糖尿と肥満はほぼ決まりなの
109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:22:40.67 ID:RR3Bq74U0: >>101
飲み屋でも、タバコ吸っている人は一部だけど
110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:23:00.13 ID:S5u/9eKe0: >>95
いや強制されなくてもお前と一緒に飲みたいからお前も会員になってよって言われて別にいいよっていう優しい非喫煙者をどうやって排除するの？
本人が別にいいなら受動喫煙させてもいいよって法律じゃないから。
111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:23:11.51 ID:28SFprOL0: 禁煙にしたことで増える客はなんで計算しないの？
112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:24:17.87 ID:e+FO1+rFO: 喫煙者だって禁煙のカフェとかパンケーキの店行けない
ま甘いの食べたい時は不二家かイタトマで店頭で買えばいいだけ
113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:24:24.70 ID:+pZnQ+Ib0: >>1
そんな店、つぶれてしまえば良い！禁煙者は神様だぞ！
114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:24:29.82 ID:Xufr0Dkq0: >>103
お前みたいに認識が甘い人間が居るから禁止になるんだよ。
喫煙姿がイヤとか神経質とかヒステリーとか気にしすぎではなく、
現実に臭くて臭くて咽て気分が悪くなるの。
毒煙なんだから同然だわな。
それと喫煙者だけで成り立ってるような小さな店は免除なんだから、
それだけでもありがたいと思えスモーカー
115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:24:42.38 ID:u5/nRDwA0: >>103
その分煙で十分だという主張をたばこ規制枠組み条約に批准してる全ての国々に認めてもらわなければいけませんね。
116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:24:42.88 ID:/XU4Jvzl0: 7割の飲食店が賛成してるし喫煙者も3割が賛成してるのに
おかしい印象操作するのな
歩きタバコやベランダ喫煙するような迷惑喫煙者が煽ってるんだね
117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:24:43.08 ID:IIYuuN7u0: >>90
WHO？　ならそのガイドラインで進めて欲しいものです
118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:24:51.13 ID:dNAIKNUw0: 今回の規制は、他人のたばこの煙を吸い込む受動喫煙防止策であって、
健康被害なんてどーでもいいんだよｗ
だから健康被害をどうこう論じても無駄ｗ
119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:24:56.66 ID:EdemSgob0: 分煙のための助成金額は都道府県別で見ると大阪が最多
東京オリンピックのためと言っても現実には大阪で浪費されてる
120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:25:01.43 ID:FsS3I3Q20: >>105
各々がJTといろいろ結ぶの面倒だから国がしそうだけど？
121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:25:43.12 ID:g8yOZvCo0: >>107

そういう安易なのがいるから後々こんなことになるんだけどね
去年のソーセージ勧告や昔あった人工甘味料の勧告でアメリカが右往左往したみたいに
WHOは結構な頻度で無茶苦茶な勧告出す。

それに調印するかどうかは加盟国自身だが。
タバコに関しては　ロビーがあったのも事実。
122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:26:03.39 ID:IaSuKW/U0: 店一律で禁煙にしないで
「店内喫煙税」を取って
店側に禁煙にするか喫煙にするか選ばせればいい
123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:26:22.42 ID:AhuxSLsU0: BBCドキュメンタリー

タバコ会社役員『なんだ、あんたタバコなんて吸うのか』

タバコCMモデル俳優『皆さんは吸わないんですか？』

タバコ会社役員『冗談じゃない、喫煙する権利なんざガキと貧乏人と黒人とバカにくれてやるよ』

タバコ会社役員『１日あたり数千人の子どもを喫煙に引きずり込むことが仕事だ』

タバコ会社役員『肺がんで死ぬ喫煙者の欠員補充だ。中学生くらいを狙え』
124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:26:29.74 ID:Wff8htQv0: >>111
ヤニカスがどうしてもニコチン摂りたいから。
タバコ吸いたさに何の意味もない数字を無理矢理でっちあげてくる。
125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:26:44.16 ID:Q1CZhRep0: >>8
むしろそっちが先だよな
126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:26:48.48 ID:za/ToZCa0: タバコもだが酒も臭いし迷惑度は同等以上
酒も禁止にするべき
127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:27:08.80 ID:FvIBlePS0: 狂った世の中だなー

店舗に決めさせるだけでいいのに
うちは全面禁煙
うちは喫煙可
うちは分煙

はっきりいって全面禁煙の一人負けだと思うけどｗ
それが怖くて踏み込めないだけ

矛盾な意見を押し付けるなー
128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:27:35.63 ID:/XU4Jvzl0: 席外して喫煙所で吸えばいいだけじゃん
自宅では自分の部屋の中
無関係な人に副流煙まきちらして健康被害与えてまで吸う事が異常なんだよ
129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:27:57.07 ID:RR3Bq74U0: >>122
1本30万、店は50万出せば吸えるそうだ
130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:30:16.61 ID:wDb+Za3c0: 非喫煙者は煙を我慢して食事している。
選択肢がないからだ。
全面禁煙になったとして、
喫煙者は食事をしなくなるとでも言うのか？
抜け穴をなくせば売り上げは変わらない。
現在でも、
禁煙席で食事してる喫煙者もいるだろ。
131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:30:19.44 ID:DutQkHuT0: 今やってる議論で仮に厚生労働省が譲歩しても
店が選べるのは全面禁煙か完全分煙のどちらか
この2つ以外は選べない
店のどこでも吸える店は消えるよ
それは決定してる
なに言っても手遅れ
てか議論の内容ニュースでみて知ってるよね？
132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:30:25.59 ID:JpGdD3P30: >>91
ダイヤモンドの読んだけどぶっ飛んでるなぁ
交絡因子が丸無視やんw
規制が厳しくなればそれを嫌って逃げる人がいる一方で
それを好む人が集まるので集団自体が変化する
とかアングラに行くとか
そういうの考えてないと思うよ
表向き良くなって良かった良かったって
そりゃー健康都市を一都市で掲げれば賛同する奴が来るもんな
これひでーな
133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:30:56.68 ID:g8yOZvCo0: >>120

違う　JTへの要請じゃない　自治体。
地方自治体がそれを受けて　屋外喫煙場をどういう形で提供するかは自治体に
丸投げってこと。
自治体によっては屋外で吸える場増えるかもしれんが、減る可能性もある。
喫煙場＝密閉型喫煙所　としてないのもそのせい。

あくまで海外例だが、厳しいと言われるカリフォルニアでさえ設置のための
緩和条件があって吸えるところがある。
外でなら灰皿持ってくか置いてあればおｋ　な実情が他の国に多いのも事実。
134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:30:57.68 ID:IIYuuN7u0: >>110
あなたの言う法律ってのはちょっと軸が判らない

実験室レベルの厳密さではなく
人間社会は、個々が自由意志を持った不特定多数の集団
嫌なら行くな、行くなら受け入れたって事
135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:31:25.51 ID:S5xkpSzX0: >>91
統計はどこまで行っても統計
そんなものが医学的説明になると考える方がおかしい

タバコの人体への影響についての研究は軽く70年以上は世界中で続けられてた
にもかかわらず、今あんたが出す根拠が統計処理データ
このこと自体が無害を証明してると考える

タバコの人体への害をはっきり説明できてたらとっくに終わってた話題
誰もフグ調理の規制とか青酸カリの毒劇物規制とかには反対しないだろ
そういうこと

あんたは偉い人が有害と決定したから下々の愚民は黙っていなさいと言うが
多くの人が今ある説明で有害だと納得していない
健康問題と言いつつ実はマナー問題でしかないのが実情だから何時までも揉め続ける
136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:32:06.40 ID:Xufr0Dkq0: 喫煙者はためしに禁煙してみ。
禁煙に成功したら必ず思うよ。

「煙草クッサああああ！！マジで俺ら今までこんなもん吸ってたのか？！
嘘でしょ？？マジで！？こんなん毒ガスそのものやん？！
こりゃあノンスモーキング運動が盛んになるはずやわ！！
すまん、俺らが無神経だったわ！」

ってな。
137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:32:07.06 ID:geg1+oQ00: >>80
居酒屋やキャバクラの従業員の受動喫煙問題があるからダメだろ。
138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:32:33.17 ID:txRj0PBG0: この法案の推進者は、民進党の蓮方と野田一派のようだね。

落選させよう！
139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:32:37.92 ID:d55wntA50: 車の排気ガスも迷惑だから受動排ガス禁止法もつくってくれ
140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:33:03.79 ID:wDb+Za3c0: 禁煙になったら常連になる非喫煙者とかを
考えないんだな。
現状はバルサン焚いて寄せ付けないんだから。
141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:33:36.84 ID:OP1DArim0: >>127
それじゃ駄目なんだって。
批准した条約を守っていることにならない。
非喫煙者だけではなく喫煙者も店員も受動喫煙防止の対象者だしな。
それ（店の裁量）でいいと他の締約国に承認してもらえれば話は別だがまず無理。

そもそも10年前にその表示義務の話が出た時に拒否したの外食産業だから。
その時に表示義務を受け入れて努力していれば今回のことはなかったかもしれないけどね。
もう遅いよ。周回遅れ。
142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:33:52.06 ID:Xufr0Dkq0: >>135
受動喫煙による肺がんリスクは確実。最低でも１．３倍と完全に証明されている。
http://gigazine.net/news/20160929-ncc-vs-jt/

意外と低いじゃん誤差ちゃうの？とか思った奴はこっちを読め。
http://healsy.jp/secondhandsmoke/
143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:34:44.19 ID:JpGdD3P30: >>135
いやいや論文かダイヤモンドのにいちゃんが交絡因子をまず理解できてないいい感じの話だから
経済の人が書いてるからそこは抜けてるみたいなんだよね
金が増えれば良いじゃないかと
今回は日本全部でやるんでそれ持ち出すと間違うと思うよ
144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:35:00.95 ID:FsS3I3Q20: >>133
いや自治体は結局JTと結ぶでしょ
各々がやるんだからJTからしたら国とやったほうが楽
145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:35:08.04 ID:g8yOZvCo0: >>140

いつまでそんな論調で議論の阻害するの？
増えるかもしれない　減るかもしれない実際の問題なんだぞ。
俺が行くから増えるはずとか　もうそんな段階じゃない。
146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:35:39.65 ID:3qWBcwI+0: 町の中華料理店のカウンターで
隣で吸う奴
147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:35:43.31 ID:QXE084Cw0: http://www.asahi.com/articles/ASK325HTGK32ULBJ00S.html

　調査は九州看護福祉大の川俣幹雄教授らが２月１５～２０日、居住地の偏りなどに配慮する方法でネットで実施、２０～７０代の全国約１万人から回答があった。

　「例外なき屋内禁煙」に、大いに賛成・やや賛成は７３％で、大いに反対・やや反対の９％を大きく上回った。他人のたばこの煙を不快に思う人は非喫煙者で９０％だったが、喫煙者でも４５％にのぼった。

　料理や接客が優れている店が喫煙可から禁煙になったらどうするかを尋ねた質問では、行く回数が「増える」が４２％で、「減る」（１３％）の３倍を上回った。川俣さんは「飲食店に収益減の危惧があると聞くが、収益は増える可能性がある」と話した
148 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:36:33.99 ID:28SFprOL0: >>145
このスレ自体が喫煙者の「俺が行かないから減るかもしれない」ってスレだろ
149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:36:39.85 ID:2t1T4To8O: 煙草より酒のほうが問題だろ
飲酒が原因の事件事故は多々あるが、煙草吸って気が狂った話は聞いたことないぞ
150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:37:02.18 ID:jkz9vAmx0: >>88
お前はリスクの意味を理解出来ない土人かな？
即死しなければ平気で何でもいいから食べるタイプか？ww
151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:37:10.72 ID:4bVCRyGg0: でも嫌煙家は売上がむしろ伸びるって断言してたよ
152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:37:25.35 ID:Xufr0Dkq0: >>135
それとな、受動喫煙の「肺がん」に関しては「確実」となったのは最近だが、
ＣＯＰＤに関してはとっくの昔に因果関係が証明されてる。
本当に怖いのは肺がんではなくＣＯＰＤなんだよ。
153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:37:33.56 ID:vaC/E76X0: ベランダ喫煙も早急に厳罰化してほしい
１人ヤニカスが入居したら最悪の住居環境に変わる
毎日毎日ニコチン切れたら有害で臭い副流煙まきちらしやがる
他人の部屋へ入っていって臭いがこびりつく
家だから逃げ場もなく未成年でも受動喫煙させられる
154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:37:38.25 ID:nXwmV6X80: 喫煙者にとってはこの世の統計データは全て意味のないものらしいな
怖いわ
ニコチン脳の素人一人の意見よりはよっぽど信頼出来るデータなんだが
155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:37:57.38 ID:aRsDR4SJ0: >>135
医学界の中では決着してるにもかかわらず、おまえが受動喫煙は無害って言い張るなら無害なんだろう。
おまえの中【だけ】ではねw
156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:38:04.40 ID:zLZMpscp0: ファストフードチェーンのくせに喫煙者優遇してきたフレッシュネスバーガーが潰れたら嬉しいな
157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:38:05.10 ID:ufbfJZMS0: 煙草は吸わないが、煙草＝悪って構図を嫌煙家が作り出してる空気は好きじゃない
158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:38:08.90 ID:266Dpjsa0: >>41
> >>19
> そうなの？ソースは？なんかで確定って見た気がするけど。

科学的根拠ないものを確定と勝手にいってるだけな
科学的根拠あったら、世界中で禁止になってる
159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:38:11.61 ID:lzS3QZSW0: 吸えないなら宅飲みでいいという人は大した店に通ってないんだろうな
160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:38:19.71 ID:D5L4dGJK0: 喫煙者の半分は汚いおっさんが吐いた煙を問題なく吸えるという調査結果に驚いた
161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:38:40.11 ID:g8yOZvCo0: >>144

あくまでJT次第だが、灰皿一個置いても喫煙場なんだよ？
海外でも多くの国がその状態でおｋなの。

それぐらいのことをJTと協議するかは不明。
灰皿の設置と灰皿用意はJTが無償でやりそうだけどね。
162 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:39:09.48 ID:28SFprOL0: >>154
肺がんになっても吸い続けるらしいからね
自分の命より煙草を選ぶ
その思考回路は命がどうでもいいんじゃないくて煙草を吸うために現実を全て否定するように出来てる
163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:39:09.60 ID:D5L4dGJK0: >>158
科学的根拠があるとされているものを喫煙基地外がないと言い張ってるだけだろ
164 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:39:33.35 ID:RR3Bq74U0: >>148
喫煙者は2割、非喫煙者は8割
2割の人が行かなくなり、8割の人が行くようになる
差し引き6割の売上げ増
165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:39:35.87 ID:266Dpjsa0: >>49
市場の評価出てるね

神奈川県のように禁煙にしたら、外食産業崩壊ってね
166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:40:11.93 ID:+3bw+OJq0: 1ヶ月位やってみたらいいのに。
不足分は嫌煙家の皆さんが補ってくれるよ。
167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:40:12.27 ID:SEMxpcN80: >>125
国や都道府県のトップがやめーって言えば良いだけだけど、お車で通勤されてるから知らないんだろうな現状。
168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:40:19.81 ID:/mpWf/zC0: んー今まで喫煙できてた店が禁煙化したって
ヤニ臭いから、いかねーだろうしなぁ
あと、ヤニ臭せぇおっさんが今まで来なかった
禁煙店に来るようになる方がイヤだわ
169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:41:12.55 ID:g8yOZvCo0: >>148

お前だけに言ってるんじゃない
お前みたいな全員に言ってるんだ
そういう論調で罵り合いするなら　専用板に移動しろ。
何の足しにもならんわ。
170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:41:29.46 ID:e+FO1+rFO: 煙草収益でJRに乗ってるくせによう言うわ
煙草は一地方都市で90億の収益×札幌仙台神奈川名古屋大阪福岡主要都市6県＝最低でも540億全国入れたらいくらだろう
禁煙マックは売却しそうだし喫煙ドトールは増えるし
禁煙者は１日千円無断金使ってますか？
喫煙じゃなきゃ外食する気なしだって楽しくないもん
禁煙の店なら即退店
深夜地方のロイヤルホスト禁煙で客一人も居なかった
近くの喫煙ジョナサンは席の奪い合い
体にいい悪いとか理屈の問題じゃないのよ
喫茶店文化があるのは煙草のおかげ
禁煙になったら歴史あるイギリスのパブは半分以上潰れたんだよね？
171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:41:51.02 ID:wAcA0WOd0: >>134
今現在がそういう状況だから一律全面禁煙なんですが？？
非喫煙者だけで行くときはよっぽどのことがないと皆禁煙席に行きます。
だけど一人でも喫煙者が混ざるとケースバイケースですが喫煙者が喫煙席がいい！って言うことによって優しい非喫煙者が喫煙者が可哀想だから喫煙席でもいっか。ってなるのが問題なのよね。
その結果が全面禁煙。
172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:42:17.32 ID:eCWghqyK0: あれ、タバコの害っていつの間にか医学的やら科学的根拠が出て確定されてたん？
タバコの煙が肺ガンの原因となる可能性が非常に高い、タバコ依存の原因はニコチンである可能性が非常に高い
レベルだったと記憶してたんやけど
173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:42:18.99 ID:RR3Bq74U0: >>165
崩壊する可能性があるとしたら、店の出す料理の品質だな
174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:42:24.46 ID:D5L4dGJK0: 確かにヤニ臭せぇおっさんが喜ぶ店構え、メニュが
非喫煙の若いかわいい娘が行きたいと思わんよな

そういう意味で>>1の言ってることは間違えてないかも
175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:43:03.17 ID:MT8vmgTY0: >>172
「受動喫煙による日本人の肺がんリスク約1.3倍－肺がんリスク評価『ほぼ確実』から『確実』へ」

これまで「受動喫煙」がもたらす肺がんリスクは、科学的なメカニズムは明確に立証されているものの、日本人を対象とした疫学研究では統計的な有意性が示されていなかったため、「ほぼ確実」という表現でリスク評価がされていました。
なお、国際的な研究では受動喫煙と肺がんの関連性は科学的・疫学的に証明されており、「確実」という表現が明確にされているとのこと。
http://gigazine.net/news/20160929-ncc-vs-jt/
176 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:43:05.01 ID:Xufr0Dkq0: >>145
議論を阻害してるのはお前だろ。
喫煙者の常連で成り立ってる小さな店は免除なんだから全然問題なし。
177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:43:15.59 ID:D5L4dGJK0: >>172
確定は誰がどうすれば確定すんの？

日本国内では厚生省が認めたから確定したけどな
178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:43:33.41 ID:g8yOZvCo0: >>164

そんな足し算引き算だけの問題じゃねーわ。
それしか言えないなら　お前も専門板へいけ。
179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:43:58.06 ID:S5xkpSzX0: >>142
厚生省とか癌センターとかの統計だけでは根拠にならないと考えると言っているのに
厚生省と癌センターの統計を読めと投げつけてくる
これはいかに。。。

>>143
この話の根本がタバコの有害性がはっきりしてないところにあると考えてる言ってるだけ
テトラドトキシン並みの説明があれば
日本国民は誰一人としてタバコ規制に反対しないはずと思う
だって誰もフグの調理規制に反対しないだろ
美味いからどこででも喰わせろなんて言う馬鹿は出ないし
180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:44:24.94 ID:D5L4dGJK0: 確定してないといってる人は自分が認めないってだけだろ

国としては確定している事項だから、議論するだけ無駄
181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:44:58.84 ID:g8yOZvCo0: >>176

能書きはいい　専門版へ行け。
182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:45:03.90 ID:Vrtw/W0Y0: 受動喫煙とかもう良いだろ
今の状態で十分だわ
どんどんタバコ吸ってるやつ減ってるし

匂いも他の料理や調理、香水・柔軟剤・整髪料とかでめちゃくちゃじゃん結局
服の汚れも店に漂う油の方がきつい
すげー気にしてる奴が外に出るかよ。
店側も最初からターゲットでも無いし、全ての人間を受け入れなきゃいけないなんて事も無い
183 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:45:26.36 ID:FsS3I3Q20: >>161
それぐらいなら国とJTが事前協議してテンプレを渡して各自JTに申請してくださいってやりそう
184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:45:49.22 ID:GAPyw3PE0: 嫌煙が喫煙以上に金を落とせばいいだけの話なんだけど
せこいのに限って超絶嫌煙だったりするからなぁ
ま、嫌煙栄えて国滅ぶでいいんじゃないっすかね？
185 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:46:08.95 ID:D5L4dGJK0: ＞店側も最初からターゲットでも無いし
そんなわけないじゃんｗ
タバコ吸わない人除外したら潰れるぞ
186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:46:57.43 ID:Xufr0Dkq0: >>149
飲酒は原因の暴力事件は滅多に無い。
しかし煙草の煙の被害は毎朝、通勤途中だけで複数回ある。
187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:47:06.28 ID:bgKaCSw60: >>151
例外無しの一律でできれば、の話
188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:47:18.00 ID:/mpWf/zC0: レストランとか、飯食うのがメインのとこは
流石に禁煙にしてくれと思うが、酒飲むとこはなぁ
ちゃんと事前に判るように表示してくれればいいよ。
喫煙できるとこいかねーし
あとはあれだ、たまに見かける喫煙できる居酒屋から
子連れで出てくるバカ。流石に喫煙店への20未満の
入店は禁止すべき。
189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:47:28.13 ID:D5L4dGJK0: >>184
喫煙の方が低収入のくせにヤニに惜しまないから
他の部分ではセコすぎるやつ多いぞ
190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:47:37.60 ID:EdemSgob0: >>155
詳しそうだから受動喫煙の定義について教えてくださいな。
191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:47:56.92 ID:liPzSPvq0: 都内だけど路上やポイ捨てはもうほとんど無いと言っていいほど分煙はされてる
それでもターミナル駅周辺は先日の渋谷喫煙所のような有り様である事もまた事実
正直、マナーの悪いのは外国人や分煙の緩い地域からの旅行者なんじゃないかと想像する
オリンピックを控えてこういう外国人や旅行者に分煙を理解してもらいマナーを徹底させるのは不可能として一斉規制が求められているんだろうが、やはり表示義務の強化でいいと思う

主要数ヵ国語で喫煙有無の店頭表示
路上にも同様の看板を至る所に設置

これでいい
192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:48:13.84 ID:Xufr0Dkq0: >>149
タバコ我慢して気が狂って暴れる人はいるぞ。
ドラッグそのものやん
193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:48:13.95 ID:IIYuuN7u0: >>121
フィリップスモリスは廃業したよ
煙草文化まして企業なんてどうでもいい
もし、煙草全面禁止するなら自家栽培解禁するのが筋ってもんだ

マナーの悪い自転車海苔のせいで自転車文化滅ぶのは勝手だけど
今回の厚生省のやり方、健康ファシズムは基地外じみてる
中央官僚調子付かせるといずれ延焼する
194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:48:16.73 ID:4ZYRHI8T0: 居酒屋とかスナックは、店単位で喫煙/禁煙どちらかを選択するってことで
いいんじゃないのかねえ。
喫煙店には行かなきゃいいだけだろう？
市場原理で喫煙/禁煙店の割合が一定の値に落ち着くんじゃないのか。
195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:48:26.86 ID:nXwmV6X80: 金や経済の話してる奴って
規制されたら喫煙者全員が今まで煙草に使ってたお金を全部貯金するってこと？
それなら禁煙者が金落とせって意見もまだ分かるけど
そんなわけないよね、今まで煙草に落ちてた金が
違う場所や物に落ちるだけで
196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:48:28.91 ID:eCWghqyK0: >>175
おお知らんかったサンクス
確定したんなら喫煙者はもういさぎよく認めてタバコなんてやめればいいのに
197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:48:31.77 ID:KiZ0QIQ10: つわかそれ以前に分煙までさせてテメーラ利権の為に全面禁煙とか抜かしてんジャネーヨ。
198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:48:41.80 ID:9O6l7q+t0: >>165
神奈川県がー

ワタミがー

マックがー

あと何だっけ？
199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:48:53.42 ID:Vfv5s+Wi0: 最近バーですら吸ってる奴みないけど
200 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:49:03.16 ID:DutQkHuT0: 完全分煙というのは席を分けるとか換気するとかじゃだめで

・デジタル粉じん計を用いて、喫煙場所の時間平均浮遊粉じんの濃度が0.15 mg/ m3以下でかつ、
　非喫煙場所の粉じん濃度が喫煙によって増加しないこと
・検知管を用いて測定した喫煙場所の一酸化炭素濃度が10 ppm以下であること

こんな感じだから完全に仕切る必要がある
少しでも空気が漏れるとアウトだからかなり緻密で高額な改装が必要になるはずで
小規模居酒屋が全面禁煙か完全分煙かを選べたとしても全面禁煙を選ぶしかないだろう

全面禁煙で喫煙室設置可にしたほうが混乱が少ない
201 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:49:07.42 ID:wDb+Za3c0: >>145
何で減ると決めつけてるんだ？
って話だろ。
全面禁煙で減る要素がない。
202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:49:26.12 ID:D5L4dGJK0: >>176
風営以外は例外なしになると思うけど・・・
203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:49:32.73 ID:g8yOZvCo0: >>179

それさ　タバコに焦点当ててる統計だから
誰がどう読んでも　検証してもそうなるようになってるのよ。

同じ厚労省の日本人の死亡原因の割合統計みると
言い方を変えれば　タバコ原因とタバコ以外の原因での死亡数が当然逆転する。
タバコリスクはそれぐらいという推計値で
イメージ的には日本で一番多い死亡原因のがんになる　と先行イメージがついてるけど
実際、それ以外のリスクで人が死ぬほうが多い。
204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:49:35.83 ID:JpGdD3P30: >>142
それ家族にいて毎日隣で吸われた時のリスクだろ
居酒屋に週何回行くか知らんがそこでのリスクって誰も検討してないしな
毎日隣で1.3なら冗談抜きで居酒屋は誤差じゃねーの

それとスタディは質と量の問題が付いて回り人種の問題も無視できん
そしてJTの調査だが5万人調べて50人しか肺がんになってないんだぞ少ないとなんや怒られてるけど
そもそもそんなに肺がんってならないんだよ
タバコですと言い切れる肺がんはそんなに多くないし年取ってからだしなぁ

1万人に1人の予防のためにスタチンを飲ませる意味あるんかと同じ匂いを感じるから
行き過ぎた健康政策は悲劇しか産まんと言うんだけどな
205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:49:36.28 ID:IIYuuN7u0: >>171
喫煙前提の会員制の話してたのに何言ってるの？
206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:50:36.38 ID:/mpWf/zC0: >>193
フィリップスモリスってアイコス作ってるとこじゃなかったっけ？
廃業したのか？
207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:50:47.58 ID:D5L4dGJK0: 喫煙者も吐くときは自分の服の中にって努力をすれば、今後生き延びる術はあるのに・・・
208 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:51:08.08 ID:g8yOZvCo0: >>201

それじゃ議論にならない
両方の可能性ちゃんと書いてるだろ
増える可能性も減る可能性も根拠が希薄なんだよ
やったこと無い規制案なんだぞ。
209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:51:28.89 ID:FsS3I3Q20: >>179
メタアナリシスを抜いて考えてそう
210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:52:32.85 ID:IIYuuN7u0: >>206
紙巻きはね
211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:52:57.57 ID:D5L4dGJK0: >>205
運転免許みたいに喫煙免許を国が出して
持ってる人だけが入店できるくらい徹底すればいいんじゃないかな
212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:53:10.08 ID:/mpWf/zC0: >>210
紙巻ってのは、所謂ふつーのタバコのことかな？
そだったんかｔｈｘ
213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:53:16.33 ID:JpGdD3P30: >>179
in vivoでの証明はマウスでも出来てないのは知ってる
何が結局そうさせてるのか
タールなのか単なる微粒子刺激かみたいなね

ではなくその出してきた奴論理自体が破綻してて論文じゃないんよ
だからあれ出した方の見識が微妙と言いたかっただけ
214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:53:26.21 ID:iUM+YXta0: 店内禁煙も良いけど出入口付近に灰皿置かれるとたむろして煙モクモク出してる奴らが居て困る。
あれなんとか無くせないの？
215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:53:33.42 ID:qomD/Jqv0: もう煙草は違法薬物に指定して販売所持は犯罪にしたらいい
ヤニ中も規制されるよりそれがいいんだろ？
216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:55:07.79 ID:IIYuuN7u0: >>206
どっちみち紙巻きやめたら生き残れないだろ、タバコ屋は
電気煙草は化学の世界だからレブロン株とかｗ
217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:55:07.93 ID:RR3Bq74U0: >>178
単純に考えても､減る心配が
218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:55:26.94 ID:g8yOZvCo0: >>206

嘘　時々嘘が貼られるから気をつけてくり
紙巻たばこアメリカ最大のメーカーだが、売るものがそれしかないから
紙巻たばこから撤退予定で全部アイコスに移行する計画らしい。
219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:55:37.30 ID:ul6LuODj0: 吸ってる奴が不快すぎて心の底から滅びてくれないかなって思ってるんだけどたしかに経済的な面で言えばマイナスが大きいよなあ
220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:56:17.77 ID:FV1zXtlW0: これに賛成の人がこぞって外食すりゃ解決だろ
外食しないのに禁煙禁煙騒ぐバカが1番たち悪い
221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:56:41.92 ID:D5L4dGJK0: これだけ迷惑に感じる人が多いから人前では禁止で皆納得だろ
222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:56:43.23 ID:OhMpeZTz0: >>215
税金減るのは嫌だから吸って貰わなきゃ困るが、禁煙推奨と言う矛盾にずっと取り憑かれてるから
たばこ税以外で毟れる物が見付からないと、そこまで踏み込めんのじゃないかね
税収を増やす事が目的になっちゃってるからな
223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:57:01.90 ID:IIYuuN7u0: >>211
共産主義かい？
これ以上税金払いたくないし、役人に既得権与えたくない
224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:57:14.94 ID:RR3Bq74U0: >>178
単純に考えても、減る心配がない
225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:57:45.97 ID:D5L4dGJK0: >>220
外食するから反対するんだろ
もし、首相官邸限定の話なら、誰も反対も賛成もしないよ
226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:57:58.73 ID:rosm12G60: 副流煙の害のあるなしにかかわらず
それを嫌だと思う人がいるなら遠慮するのは当然

喫煙はただの個人の嗜好であって
なんらかの生産性を有する乗り物や施設の排気ガス等と
一緒にするのはちょっと違うと思う

自分は喫煙者なんだけど、タバコを本当にうまいと感じる時もあるわけで
非喫煙者も喫煙者のことを少しだけ優しい目で見てほしい
227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:59:00.95 ID:0WFRKJGA0: このスレ見てるとどうやら喫煙者にとって禁煙者は全く外食しない生き物らしいな
外食してるけど煙と臭いが無くなれば更に外食に行きやすくなるって話なんだが
228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:59:02.57 ID:S5xkpSzX0: >>213
厚生省ってなにを考えてるのかね
タバコの人体への害なんてよく判ってないものの有害性を決め付けて
社会的に大きな影響が出る規制の導入に血まなこになってるが

規制自体においしさがあるのか
何か別のものを隠すために目をそらしたいのか
意味がわからない
229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 16:59:36.31 ID:TkAIBWP50: 広さで規制とか抜け穴だらけじゃん
50平米の店なら名目上２店舗にしてしまえば全面喫煙可になる
230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:00:27.01 ID:JpGdD3P30: >>193
自分もそう

健康がとか国が親切に言ってるけど
頭の中じゃ医療費と介護の費用しか考えてないのが明白
勉強会行くとそれでいくら医療費が削減できますがウリだしな
公衆衛生って結局そういう側面があるのは否定せんし
治せない伝染病が出てきたらかかった奴を隔離して放置して殺して焼くのが1番的な高瀬舟が正しいあり方だからな

そこに乗っかっていい気になってると自分の身に降りかかる事請け合い
まぁ健康オタクなら良かろうが
231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:00:32.11 ID:dNAIKNUw0: 迷惑だから規制がかかるってだけ。
健康に害がなければ痴漢はＯＫなのか？
店の売上が減るから海賊版を扱っていいのか？
人はきれいな空気を吸う権利があるんだよ
空気を汚す権利を奪われてないだけましと思えｗｗ
迷惑防止条例違反や特許の侵害と同等の行為と認められはじめてるんだ。

まあ規制すすんでも外食しないけどｗ
232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:00:49.36 ID:FsS3I3Q20: >>228
意味が分からないのは有害性を決めつけてるわけではないという証拠じゃないのか？
233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:00:51.16 ID:za/ToZCa0: タバコ吸えないからって行かなくなる奴は少ないだろうな
どこでも吸えないんだから同じだろ
234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:00:53.51 ID:PPNZKZ/90: >>226
喫煙者が皆あなたのような人だったらここまで規制されなかったと思うけどね。
235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:01:18.43 ID:D5L4dGJK0: >>230
おまえは自分が吸えることしか考えていない
236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:01:26.71 ID:Xufr0Dkq0: >>179
お前何言ってるんだ？？
フグのテトロドトキシンは法律で明確に規制されてる。
内臓を除去しなければ食べてはならないし、調理免許も必要。

タバコと病気の因果関係は、医学的に明確になってる。
見解の相違とかそんなレベルではなく。
237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:01:30.65 ID:aRsDR4SJ0: 全面禁煙になって、飲食業の売上げが下がらなくて、医療費抑制という結果になれば問題ないんだよな？
「タバコは無害って言い張ってましたが間違いでした。売上げが減って経済が停滞すると言いましたが、それも間違えてました。ごめんなさい」って潔く謝っくれるわけ？
238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:02:12.77 ID:D5L4dGJK0: >>228
おまえは安全性がまったく保障されていないものを他人によく振りかけられるな

異常者か？
239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:02:45.36 ID:bV7Q4FZ80: >>221
でも吸ってもいい場所では吸わせてもらうよ。
こっちも吸う権利はあるんだから
240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:02:46.74 ID:0WFRKJGA0: >>228
よく判ってないのはお前がそう思い込みたいだけだろ
調べれば無限に出てくるぞ
まぁ全部喫煙者にとっては全て無意味なデータなんだろうけどさww
241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:03:19.78 ID:Hc70blSv0: 絶対客は減る
間違いなく減る
242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:03:51.42 ID:FxEVItrK0: >>235 勉強会って言ってるからお医者さんじゃね
243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:04:09.55 ID:D5L4dGJK0: >>239
でもこちらに危害を加えるなよ

危害を加える権利は持ってないから
244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:04:38.55 ID:HeXJjhvs0: >>205
だから喫煙前提でも非喫煙者を完全に排除出来るような策がなきゃダメっていってるじゃん最初から。
じゃないと現状と変わらないよって説明ね上のは。
例えば
>>211
みたいな事でもいいけどこれすら一緒に飲みたいから取れって言われてとっちゃうお人好しがいると意味がない。
245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:04:52.38 ID:vn4scxCv0: 日高屋とかみたいなチェーン店で夕方からブカブカやられると殺意沸くわ。
こっちは当然禁煙だと思って入ってるから、損した気持ちでいっぱいだよ。
246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:05:45.72 ID:D5L4dGJK0: 日本で失業率５０％になるようならともかく、経済の影響なんてわずかだろ
それ以上に必要性のある法律
247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:05:50.89 ID:fndVrbND0: >>1
【健康】屋内禁煙「海外の例を見ると、売り上げは増えている」塩崎厚労相が理解求める考え　受動喫煙がなければお店に行こうと考える
http://ai.2ch.s*/test/read.cgi/newsplus/1488508310/
248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:06:14.05 ID:Xufr0Dkq0: >>228
お前の脳みそは典型的な医者陰謀論だな。
タバコの健康への害は、科学的医学的に明確になっている純然たる事実だ！
249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:06:16.80 ID:g8yOZvCo0: >>240

そういう意味で言えば
資金面で足し算と引き算の研究しか出来ない＝非喫煙側研究
と
資金面は潤沢で掛け算割り算もできる研究＝喫煙側研究
療法があるのに潤沢な方はタバコメーカーの資金がーと騒いで認めないのは
貴方みたいな非喫煙者にも多いけどね。
どっちもどっちなんだよ。
250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:06:33.20 ID:JpGdD3P30: >>228
解らん
タバコは確かに肺がんとは関連するが
同じ嗜好品のアルコールなんて人生を破壊していくからな
アル中で死んだり依存で離散したり肝癌になったり欧米はウイルス性肝炎が少ないので肝癌のトップはアルコール

だが不思議とタバコ程は締め付けはない
健康や社会被害ではおそらくタバコの比じゃないのにな

それにそんなに良くないものを国が堂々と売ってなおかつ税金で儲かろうとしてる姿勢もおかしかろう

だからこの問題は疑問視しながら眺めていた方がいいと思うんだけどな
251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:06:34.38 ID:kgI4CwrO0: >>227
ほんと
夜遅くなったり出先だったり
どうせ喫煙店しか空いてないと思うと外食する気が失せるからな
252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:07:04.81 ID:eCWghqyK0: 店の収入が減るか増えるかで議論っぽいことしてるけど一時的に減るのはもう間違いないでしょ
だってタバコが死ぬほど嫌だから外食しない！って人はもう「外食しない生活」に慣れちゃってるじゃん
日本人は習慣というか自分の生活リズムや生活スタイルを大事にする傾向があるから、
ある日いきなり飲食店が全面禁煙になったからって途端に自分の生活スタイルを切り替えるなんてことはほぼあり得ない
だから非喫煙者の心を掴みどうにか新規客を獲得できるような対応策を打たないと一度は確実に落ちる

ただその苦難をどうにか乗り越えて外食＝非喫煙の意識が一般化する頃まで生き延びれば、
国民大多数の生活スタイルが社会に適合して今よりはほぼ確実に儲けが増えるはず
すでに言ってる人もいるけど非喫煙者のほうがめちゃくちゃ多いからね

だから飲食店の全面禁煙が決定したら
「上手く対応しないと一度はかなり稼ぎが減る可能性が高いものの、その時期をどうにか生き延びれば全体的に今よりも増える」
という感じになると思う
253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:07:23.17 ID:krbAU7m60: 飲食店が潰れる→×

麻薬摂取場が潰れる→◯

日本語は正しく使わないと
254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:07:26.13 ID:IIYuuN7u0: >>227
酒の席のみ喫煙者だけど首都圏のマナーは、マシになったとはいえ未だ芳しくない
煙草の残り香だけで発狂する嫌煙家が急速に増えてるのも知ってる

だからって調子こいてんじゃねぇぞ厚生省の健康ファシスト共
255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:07:39.70 ID:D5L4dGJK0: >>244
そこまで来ると家飲みの被害は出るわけじゃん
柄の悪いのまとめて地下空間に押し込めらえるメリットもあるよ
256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:07:52.23 ID:wAfy3h3H0: 例外もりもり増やすくらいなら、最初から喫煙店と禁煙店で分けりゃいいだろう
店には客を選ぶ権利だってあるだろうし
257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:08:24.37 ID:vrl610AC0: やすい錠剤のニコチン開発するんや？
258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:08:31.40 ID:g8yOZvCo0: もっかい貼っとく
同じ喫煙者の意見だが密集地に住む人は
現実みて　「オン」というスナッフ　スヌース系のタバコを認知して
視野に入れてくれ。
JTのクソみたいなゼロスタイルや　電子タバコの可否や投資や周りへの配慮も
全部解決するから。
出先ではそれで我慢して家で愉しめばいい。
認知度が足らなさすぎるんだ。

いつまでも無茶苦茶な罵倒する輩相手にしなくていいのよ
吸うほうが法の範囲内で対応すればいいだけ。
ほとんどの人が今の銘柄しか持ち歩かないのではなく
コレ系と併用して乗り切るがいい。
現状を苦々しく思ってる喫煙者ほど(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:09:24.77 ID:F0ADnOjB0: 店の外に灰皿置いて、そこで吸うのは問題なくすれば解決するよ
映画館やコンサートも喫煙のために出入りするのは問題ないようなシステムにする
そうすれば街中が灰皿だらけになる　歩きタバコを厳罰にすればそちらも解消される
260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:09:45.61 ID:D5L4dGJK0: >>254
マナーが良くなったのは錯覚、喫煙率が下がった必然の結果
261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:09:47.71 ID:liPzSPvq0: >>241
うん、確実に減る
禁煙が進んだところで非喫煙者が突然町に繰り出すはずがない
262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:09:53.73 ID:/6/3VFXv0: グローの俺には関係ないな
263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:10:10.05 ID:JpGdD3P30: >>235
マジレスすると自分は吸わない
父親は吸うけどな

だから今回の全面禁煙は少なくとも自分の居場所がなくなるので反対する立場ではない
264 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:10:32.36 ID:D5L4dGJK0: >>257
スプレー缶で酸素のやつみたいに口の押し付けるﾀｲﾌﾟはどう？
265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:10:48.02 ID:OhMpeZTz0: 『禁煙』で成り立ってる外食産業→現状維持
『分煙』で成り立ってる外食産業→集客減
『喫煙』で成り立ってる外食産業→集客減

そもそも喫煙可の店自体、もうあんまり多く無いからな
居酒屋や居酒屋風情が唯一やっとる位で多くはこの業態がダメージ食らうだろう
まぁ五輪期間の一部抜き出して収益増えたじゃん！成功じゃん！って話にするんだろうが
266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:11:54.42 ID:D5L4dGJK0: >>263
反対する立場でないなら反対的な意見を書くな
267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:12:02.76 ID:0lDO4pIC0: 条約を守ろう
268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:12:10.59 ID:g8yOZvCo0: >>262

おいｗ安心するなｗ
グローも含めてすべてのたばこが規制対象になる案でてるんだぞｗ
非喫煙者からしたら違いがわからないってのが理由らしいが。ｗ
269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:12:27.17 ID:S5xkpSzX0: >>236
タバコの人体への有害性は医学的に明確になってる
とみんな言うじゃん
あんたも言うし、その他の人もアンカーを付けてくる

じゃあ、どう有害なのって聞くと誰も答えない、一人も答えない
厚生省が、WHOが、って連呼したり、権威で黙らせようとしたりするだけ
体内に入ったニコチンはどう変化してどこを侵すんだってな話がない

不思議でならん
270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:13:46.16 ID:RuoNlEXa0: 自分も吸わないが1人で居酒屋には行かないし
数人だと吸う奴いるだろうから喫煙可じゃないと行かない
271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:14:25.36 ID:krbAU7m60: アルコールも確かに害だよ
人は殴るし殺すしレイプもする
万病の元とか言うけどその通り
喫煙者のタバコの吸殻と泥酔者のゲロならそりゃタバコの吸殻の方がマシ
タバコと違って運転すれば事故を起こしまくり
アルコールさえ絡んでなければ無かった事件事故がどれだけあるか

それでもアルコールじゃ無くタバコが叩かれる理由は分かってるだろ？
分からないならもう黙って規制されてろよ
272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:14:38.74 ID:DrMyMxfh0: 「嫌煙者お断り」って明示すれば構わないんじゃ無いの？

店内禁煙で外に灰皿置くより余程良いよ。
273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:14:50.85 ID:wAcA0WOd0: >>260
これな、さらにマナーがいい奴ほどやめてる。
274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:15:10.86 ID:D5L4dGJK0: >>270
君の代わりにいままでヤニ臭いから参加しなかった良民が参加するから安心しろ
275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:15:34.56 ID:Y2bq5HdH0: ぐちゃぐちゃ言ってないで、止めれば良いんだよ。　喫煙者の馬鹿は、どれだけ
人に迷惑かけているか分からないんだよ。　ニコチンで脳が腐り始めてんだよ
こいつらに正当性を唱えても無駄。　販売中止が一番。
276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:16:18.16 ID:krbAU7m60: >>272
何その差別
許されるわけ無いじゃない
277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:16:24.67 ID:wKIc/MlG0: 関西とか分煙すらしてない意識が昭和で止まってる店多いな
外国人観光客多いのに
278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:16:51.15 ID:vGopRPQL0: 上司がこの前の検診で肺気腫って言われて禁煙しだした
なんかボンベみたいなの背負わないけんらしいなｗ内心くっそワロタｗ
279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:16:55.15 ID:D5L4dGJK0: >>272
これくらい書かないとダメ

この店に入店することは、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
　疫学的な推計によると、この店に入店すると肺がんにより死亡する危険性が他の店に比べて約2倍から4倍高くなります。

この店に入店することは、あなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます。
　疫学的な推計によると、この店に入店すると心筋梗塞により死亡する危険性が他の店に比べて約1.7倍高くなります。

この店に入店することは、あなたにとって脳卒中の危険性を高めます。
　疫学的な推計によると、この店に入店すると脳卒中により死亡する危険性が他の店に比べて約1.7倍高くなります。

この店に入店することは、あなたにとって肺気腫を悪化させる危険性を高めます。
280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:17:00.01 ID:lzS3QZSW0: >>227
付け加えると原則禁止になったところで喫煙者は喫煙者のまま
煙草税や店の収入が減っても一時的だと思う
281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:17:00.77 ID:8cjc0+XK0: >>252
ないわ。お前さんが言ってる通り既に外食しない生活で充足した生活が成立してんのに
そこで今更外食取り入れた生活なんてするワケないじゃん。

加えて収入も改善されてないのにより食事コストがかかる外食頻度が増えると本気で考えてるのか？
外食側がどんなサービス改善しようが外食産業の稼ぎは一時的じゃなくずっと下がるよ
非喫煙者が喫煙者分まで補うレベルで外食頻度増やすわけがない
282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:17:04.90 ID:2goTTttd0: 、

ＪＴから頼まれてNEWSポストセブンが記事を書きました。

、
283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:17:10.95 ID:RR3Bq74U0: >>261
禁煙席は常に満席になるんだが
284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:17:22.97 ID:JhG2vffI0: >>1
全店禁煙なら今までと変わらんだろ
285 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:17:26.38 ID:MhbvSlxz0: 大丈夫。嫌煙厨が何とかしてくれるらしいから。
286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:17:52.64 ID:eCWghqyK0: タバコの問題はそれ自体に害があるかないかではなく第三者に害を及ぼすかどうかなのであって
この機会に煙を出さず（第三者に害を与えず）ニコチンやタバコの味などが楽しめる何かを開発すりゃ一気に億万長者
かなりのビジネスチャンスだぞ
287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:18:00.86 ID:g8yOZvCo0: >>271
アルコールはとうの昔に勧告をWHOが出してる
だけど加盟国が日本を含め調印しなかったんだよ。

当時すげー喧々諤々した。
WHOはそれでもあきらんめずにロビーしてる真っ最中だからな。
288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:18:03.89 ID:Xufr0Dkq0: >>250
酒に酔って暴れる奴はたまに居るが、滅多にそんな被害に遭わない。
基本的に、酒を飲むだけなら他人に被害は出ない。
しかしタバコは、人前で吸った時点で１００％他人に迷惑がかかる。
289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:18:25.39 ID:Hc70blSv0: >>274
いや俺は吸わないんだが
成人のほとんどは吸わないと言っても嫌煙じゃない
290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:18:30.82 ID:D5L4dGJK0: >>252
ヤニキチはいきなり自炊に生活習慣変えられないから安心しろ
291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:18:37.61 ID:w31grc0xO: 煙草に金出して吸う金銭感覚が大事なんやろ
喫煙率低い若い奴は酒離れ車離れで金使わず結局外食も少なくなり潰れる店は増えるやろ
292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:18:47.46 ID:AhuxSLsU0: 御喫煙者の皆さん、いつもの文言を繰り返すだけでは全然効果無いですよw

御喫煙者の皆さん、もっと抗議の声を大にして喫煙の権利を拡大させましょうよ！無理だと思うけどw

病的喫煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
鉄道各社のほぼ全てが駅構内・車内禁煙
↓
病的喫煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
公立学校・公共機関の禁煙が全国に拡大
↓
病的喫煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
路上喫煙ポイ捨て禁止条例が全国に拡大
↓
病的喫煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
医療機関は禁煙にしないと診療報酬減額
↓
病的喫煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
居酒屋が完全禁煙化を迫られる←今ココ(笑)

バカ喫煙者が怒鳴り散らして喫煙容認にならないケースばかり(笑)
また我々嫌煙の勝ち(笑)
293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:18:50.09 ID:wAcA0WOd0: >>255
そう策があるなら大いに結構ってスタンスなんだ最初から。
なのに策を言わずにダラダラ来た奴は自己責任てきなのをいうもんだからね。
294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:19:35.39 ID:4E/zaIBl0: 煙草と酒は癌へのダブル相乗リスクだぞｗ
勝手にシンでくれｗ
295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:19:43.90 ID:FsS3I3Q20: >>269
癌は、癌抑制遺伝子の変異の蓄積や、環境因子などの複合的な要因によって発生すると考えられている。
したがって、たとえば「水疱瘡はVZウイルス (Varicella-zoster virus) の感染で起こる」といった原因と結果を単純に結び付けることは、
癌の場合においては困難である。
ある物質の発癌性の評価については、種々の因子を比較して癌になる危険率（リスク）の違いを示せるだけである。

だってさ
そういう話は塩でもできないってことだ
296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:19:48.44 ID:D5L4dGJK0: >289
＞成人のほとんどは吸わないと言っても嫌煙じゃない
このタイプは禁煙になってもならなくても店に来るから安心しろ
297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:19:56.12 ID:eCWghqyK0: >>281
非喫煙者が頻繁に
298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:20:22.91 ID:vn4scxCv0: 分煙なら多少流れてきても腹立たんよ。ファミレス系は多いよな。
でも日高屋なんか、隣の客が余裕で火付けだすんだぞ。有り得ねーよ。
299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:20:38.78 ID:EdemSgob0: 医学的に明確になってるなら受動喫煙の定義として環境中の濃度が
数値化されているのではなかろうか？なぜ数字が出てこない？
もし煙ゼロ以外は全て受動喫煙とするのであればゼロという数字が
基準として設定されていなければおかしい。そもそも人間の分解酵素は
遺伝によって個人差があるのでゼロということはあり得ないと思うが。
300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:20:58.79 ID:D5L4dGJK0: そもそも喫煙者のほとんどは禁煙になっても外食するからね
301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:21:26.32 ID:8cjc0+XK0: >>288
滅多にあわないから規制しなくていいなら飲酒運転も滅多に遭遇しないから罰さなくていいな
一部のマナー悪い連中がいるんだから酒も規制されてくれよ。匂いだけでも迷惑だわ
302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:21:33.66 ID:ApeqUSlG0: >>269
受動喫煙が原因でこれだけ病気になって死んでるらしいよ
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/dl/120329_1.pdf
303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:21:51.30 ID:D5L4dGJK0: >>299
国の決定事項を君の下らん屁理屈で覆らないよ
304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:21:52.34 ID:FsS3I3Q20: >>299
>295
305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:22:07.89 ID:Xufr0Dkq0: >>269
何を言ってるんだお前はｗ
どう有害なのかとか、メカニズムはとっくに判明してるぞｗｗ
306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:22:11.59 ID:RuoNlEXa0: >>296
行かないよ節約思考なのに急に散財はしない
307 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:22:13.33 ID:8iT45wKS0: チェーン店のやっすい外食って
たぶん煙草よりずっとヤヴァい
308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:22:15.40 ID:JpGdD3P30: >>266
今はタバコだがそのうちタゲを変えるに決まってるのと
日本は民主主義で資本主義なんだろ
全面禁煙したほうが客が増えて儲かるなら店主導でやればいい
そこでタバコを吸おうとする馬鹿にはそれこそ懲役でも課せばいい
でも全面禁煙にするのを決めるのはお店の人とそこに来る客なんだよって
国家権力じゃねーだろ

俺はお前の意見は大っ嫌いだがお前の意見を言う自由は守る
それが民主主義の自由だろ
だから俺自体はタバコは吸わんし正直好かんが今回のは行き過ぎだから流石に非難してる
これでは屋外禁煙の条例を作ってる地域では彼らはどこで喫煙するのかと問いたい何よりも喫煙行為自体は法に反しない自由な行為ではあるからな
309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:22:33.55 ID:zkRk5lm50: 間違っていることからすべて実施していく。そういう行政が30年がんばって、こうなってる。
310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:22:39.45 ID:EcdDnO7n0: >>298
日高屋ごときに行って文句言うなよ、乞食かよw
311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:23:04.15 ID:dnwjfE3G0: 外食は８割の非喫煙者がガッチリ支えてくれるんで大丈夫
潰れたら責任も取ってくれるらしい
312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:23:22.36 ID:B+EwXy350: >>2
まさに昨夜のオレｗ小さな店だが中々うまい定食を出す貴重な店がヤニカスが全てをぶち壊す
全面禁煙にしても売り上げ下がるのは最初だけだろ、そのうちいいお客が戻ってくるわ、それから氏ねよヤニカスども
313 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:23:38.77 ID:GhEBsksx0: やめられないんだろ、ただのニコチン中毒患者だよ。
314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:23:51.99 ID:D5L4dGJK0: >>307
低所得喫煙猿がヤニ代のために通うところの話じゃん
315 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:24:20.04 ID:7sCRmxI80: 俺はタバコ吸わないからって、叩いてる奴
次はカロリーだの砂糖だのが同じ目にあうだけだよ
そのときになって、そんなつもりじゃなかったって言っても遅い
近いうちに、健康のためという名目でカロリー税や砂糖税払うことになるよ
316 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:24:50.52 ID:8cjc0+XK0: >>286
噛みタバコってのがあるらしいがアレ流行らないんかね
取り扱い店が少ないから広まらないだけ？
317 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:24:58.91 ID:eCWghqyK0: >>281
ごめんミスった
全面禁煙で非喫煙者が頻繁に外食するようになるとは思ってないよ
でも全面禁煙が一般化して慣れた頃には、喫煙者は外食時にタバコを我慢するのが普通になり、もともと気にしない人は変わらず、タバコ理由で外食嫌いだった人がたまに外食するようになるだろ
もちろん喫煙者の外食嫌いは出てくるだろうが、非喫煙者に比べて分母が圧倒的に少ないぶんプラスのほうが多くなると思うが
318 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:25:18.55 ID:D5L4dGJK0: >>312
ニュースの特集でやってたよ
数年前に切り替えたとんかつ店の例、依然と全然変わらず好評だって
319 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:25:44.87 ID:XUBlwsV+0: ファミレスなんかは禁煙席満席で客が待ってるのに喫煙席はガラガラってとが多いんだから全面禁煙にすれば回転上がって売上増になるだろ
320 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:25:53.10 ID:bV7Q4FZ80: >>243
灰皿があって喫煙が認められてる所では吸う。
そうじゃない所では吸わない。それだけ
321 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:26:13.36 ID:vn4scxCv0: >>310
立ち食いそばや牛丼のチェーンで喫煙なんか一つもないだろ。
日高屋も同じようなもんかと思ってたからマジ腹立った。
322 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:26:35.89 ID:kgI4CwrO0: >>315
「次」？次も喫煙規制の強化だが何か？
それとも誰かがターゲットを順番に決めてるとか
中二病かな？
323 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:27:01.84 ID:AMiBtGcD0: >>1
最新の統計では２割もいない喫煙者に
「喫煙を断った」ところで売り上げが落ちるわけないだろ
324 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:27:02.07 ID:D5L4dGJK0: >>315
ヤニも何も自由とかいう側が社会の正義になったら、犯罪自由の国になっちゃうよ
325 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:27:19.84 ID:e2/hD5kV0: 喫煙・非喫煙をわける阿呆の論議ではなく

店に現状喫煙者が集まってさらに喫煙被害の濃度が高まることを考えないと
制度改革はやむを得ないだろう
326 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:27:24.16 ID:S5xkpSzX0: >>295
塩でも出来ない
おそらく、砂糖でも出来ない
そういうことをタバコではする

つまりタバコ問題はマナーの話でしかない
それを健康のためと言って一律に規制したらこのような大混乱になる
被害の深刻さじゃなくて目立つから規制されるってことなら
タバコ派から反撃を受けても仕方ないし
327 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:27:30.35 ID:vCnMRodG0: 普通に考えて、ヤニ臭い店で食べたい人間より、食べたくない人間のほうが
圧倒的に多いのだから、禁煙化で売上が減る店は一部。
328 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:27:45.78 ID:vGopRPQL0: 肺気腫になってボンベになっても保険きくのな・・・
329 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:27:54.76 ID:D5L4dGJK0: >>320
醤油がおいてある店で隣に醤油をかけるなよ
330 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:28:14.93 ID:JpGdD3P30: >>322
おまえwhoの勧告よんだり
今のメタボ検診何だと思ってんだよ
職場検診は義務でそこにメタボはもう入ってんの
331 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:28:24.98 ID:IIYuuN7u0: >>260
だな、表向き喫煙者は社会不適合者、底辺ってレッテル貼られた時代
それは関東に限って大正解だったｗ
関東、横浜あたりの底辺オニーチャンオネーチャンって基地外みたいにところ構わず吹かす

もう20代じゃないから中毒性は抜けて、酒の席でしか吸わないけど
もういいや、しらね、厚生省バンザーイ
332 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:28:38.31 ID:Gxr1nos30: そもそも外食産業に勢いあったかな
333 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:28:58.78 ID:3bJEDufD0: むしろ禁煙客が入ってくるから増益だな
334 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:29:31.90 ID:kMvFb9VJ0: だから店に喫煙か禁煙か選ばせればいいんだよ
分煙は不可にしてね
店はオーナーのものなんだから店側に選ぶ権利があるだろ
喫煙可の店はそれ自体が喫煙室とみなせばいいんだから、タバコ吸わない客は寄り付かないし、逆もそう
それで禁煙の方が売り上げが上がるなら自然とそういう店が増えてくだろ

あと受動喫煙防止も進めてもらいたいが、合わせて「飲酒被害防止法」あたりも作ってくれないかね？
酔っ払いの犯罪も多いし、飲酒運転もなくならないんだから、そろそろ真剣に考えてもらいたいもんだ
335 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:29:34.17 ID:g8yOZvCo0: >>316
昔の大リーガーがクチャクチャペッとしてたのが噛みタバコだが
前時代過ぎて絶滅危惧種。

今は唇と歯茎の間にパケを挟んで摂取するのが噛みタバコに該当してる。
それを併用して不毛な論争にけりつける段階なんだが
譲らないやつばっかりｗ
336 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:29:45.88 ID:Hc70blSv0: 嫌煙のほうが消費するなんてデータはない
337 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:29:50.31 ID:FsS3I3Q20: >>326
タバコでもしてないじゃない
リスクの違いを示しているだけ
338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:29:52.97 ID:Xufr0Dkq0: http://sugu-kinen.jp/

ＣＯＰＤの害はとっくの昔に判明してる。
今更、スモーカーやＪＴの悪あがきは通じない。
受動喫煙の肺ガンも、ほぼ確実ではなく「確実」なの 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1948c847b1d4df57ef354ccb1bc92916)
339 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:29:58.08 ID:uBGgP+P90: ヤニ臭い店にいるだけで咳が止まらなくなる
340 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:30:13.74 ID:u5/nRDwA0: >>289
ほとんど？そうなん？
調査結果と違うな。

＞　他人のたばこの煙を吸わされることについて、喫煙者の4割以上が「不快」と感じてい
＞ることが大学教授らからなる研究チームの調査で分かりました。

＞　調査は先月、20歳から79歳までの男女約1万人を対象にアンケート形式でされました。
＞それによりますと、他人のたばこの煙を吸わされることを「不快」と感じている人の割
＞合は全体で82.2％で、喫煙者に限っても約45％に上ることが分かりました。一方、たば
＞こを吸わない人のうち過去に月1回以上、受動喫煙をした割合は73.5％で、その場所は
＞「飲食店」が62％余りで最も高かったということです。調査をした九州看護福祉大学の
川俣幹雄教授は、受動喫煙防止対策としてバーなどの飲食店を規制の対象にしないとす
＞る国の案について「例外を設けないことが望ましい」としています。
341 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:30:45.38 ID:0NHdsj040: 下げてどうするGDP
342 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:30:54.50 ID:ZluoVtNp0: >>316
噛みタバコは明確に口腔癌のリスクがある
343 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:30:58.99 ID:GhEBsksx0: ニコチンパッチじゃダメなの？
344 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:31:07.01 ID:clD4MALv0: 喫煙クズを排除すれば儲かる
345 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:31:21.35 ID:bV7Q4FZ80: >>329
そんなバカなこと誰がするの？
346 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:31:52.32 ID:clD4MALv0: 喫煙者は喉頭癌になって早く死んでほしい
347 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:32:18.29 ID:AMiBtGcD0: >>1
飯食う・酒飲む間ぐらい吸わなくても問題ないしな
喫煙者もまったく困らない
348 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:32:43.19 ID:D5L4dGJK0: >>334
喫煙者以外入れない免許とかならいいんじゃね？
必然と禁煙店は増えるよ
でも喫煙専門店も需要あると思う、反社会組織のたまり場にはなる
349 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:33:16.78 ID:bQHtGLEJQ: 初期微動ハァハァ

きもてぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
350 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:33:20.84 ID:EdemSgob0: >>303
疑問を言うのは自由だし美辞麗句で他者を侮辱するも自由。
2chに限らずネットの自発的な発言なんてその程度のもの。

何かを期待してる人もいるかもしれないし単に皮肉ってるだけの人もいる。
そのスタンスを見せたがらない人もいる。特に公務員はね。
351 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:33:30.75 ID:D5L4dGJK0: >>345
灰皿があるという理由で他人に迷惑をかけるのは許されていますって思ってる人
352 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:33:32.96 ID:KFbTkRHm0: コレもアベノミスの矢か
353 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:33:52.70 ID:Xufr0Dkq0: >>315
それはただの陰謀論というか悪あがきだね。
糖分の取りすぎは他人に直接の迷惑を掛けない。
タバコは直接、他人に迷惑を及ぼしてる。
354 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:34:24.06 ID:AhuxSLsU0: 真の嫌煙キチガイはこんな人達だよ↓

ヘビースモーカーでも男性50%、女性75% は他人のタバコの煙が嫌！

http://woman.mynavi.jp/article/140610-93/

つまり、ヘビスモの半分以上が嫌煙という事実 (笑)

キチガイ嫌煙ヘビスモ
「オレの撒き散らしたタバコの煙を嫌がるな！
　でも他人のタバコの煙は大嫌い！
　嫌煙バカは黙れ！
　俺は他人のタバコの煙が大嫌いだ！」
355 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:34:36.96 ID:g5oFRAGK0: >>302
月に数回行く居酒屋で数時間タバコの煙に触れた程度で
深刻な健康被害なんてないよ

結局この手のスレの話題はクサいとかダサいとかヤニカス死ねとか
感情論で落ち着くのがルーティン
356 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:34:38.17 ID:kgI4CwrO0: >>330
アホww
それはタバコの次だの順番待ちか？ww
知恵遅れかな？
357 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:34:54.64 ID:AMiBtGcD0: べつに喫煙者の入店を断るわけじゃないし
「店内で吸わない」これだけだから問題ない
358 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:35:10.00 ID:ZluoVtNp0: 焼きとん屋とか客が激減するだろ
バーが良くて焼きとん屋が駄目な理由が全く分からんのだが
359 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:35:16.26 ID:JpGdD3P30: >>347
屋内禁煙だけならいいが
日本の市街地は屋外禁煙の条例付きのところが多いぞ
360 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:35:51.75 ID:IIYuuN7u0: >>343
人それぞれですよ、お酒の中毒、（｀ハ´ ）中みたいな人も中にはいるようだし
マナー守って自覚して嗜んでる方もいる
361 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:36:09.83 ID:D5L4dGJK0: 吸わないって条件はみんな一緒だしね
362 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:36:16.90 ID:3eNu98OZ0: >>269
仮にあなたの言うように喫煙による害は明確になっていないとするじゃん。
「それが何年か後に明確になるまでは、今まで通り非喫煙者に自分の吐く副流煙を吐きかけ続けるのを止めないぞ」っていうわけ？
逆じゃないの？有害か無害か分からなくて他人を殺してしまう可能性のあるものは無害とはっきり解明されるまでは控えておこう。っていうのが筋だろ？
363 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:36:28.61 ID:hn2pvYTC0: 最近禁煙にした店は、わかりやすく大きな看板とか出した方がいいよ。
当店は禁煙にしましたって。
タバコ臭い印象がついちゃってるから吸わない人は素通りしてしまう。
364 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:36:50.68 ID:ZluoVtNp0: >>343
ニコチンパッチでいい
でもあれ高すぎるんだよな
365 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:37:03.87 ID:D5L4dGJK0: >>359
多いって何？過半数なの？
366 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:37:25.86 ID:AMiBtGcD0: 吸いたければ店を出てから吸えばいいしな
どうせ飲み食いのあとすぐ店を出るから問題ない
367 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:37:43.12 ID:tUgyjSQK0: 煙草より香水を規制して欲しい。
368 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:37:47.80 ID:AnWHmYi00: １３兆円のうちの８４００億なんて大した影響じゃないだろ
それよりもたばこ税（国と自治体）の２兆円が減る方をどうするかって話
消費税１％追加するとかになるんだろうけど
369 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:37:56.75 ID:CzeH71c40: ファミレスの場合

安くて若者客が多い＝喫煙者が少ないはずのガスト、サイゼリヤなどはいい加減な分煙で禁煙席もタバコ臭い

高くて年配客が多い＝喫煙者が多いはずの夢庵、ロイヤルホストなどは全席禁煙但し喫煙BOXあり

何だか逆みたいだけど
少なくとも俺がよく行く東京、埼玉のほとんどの店舗はそうなってる
370 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:38:13.08 ID:GhEBsksx0: >>364
じゃ、タバコをニコチンパッチ並にあげればいいな
371 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:38:44.32 ID:wAfy3h3H0: あぁ、東京って外も喫煙できないから喫煙客多いのかな
レストランとか割と大丈夫だと思ってたが、アンケート調査だと来客減を懸念していたから何故だろうかと思ったよ
372 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:38:56.86 ID:Xufr0Dkq0: >>355
まあ確かに月に数回程度なら肺がんにはならないだろうね。
だけど煙が臭くて臭くて咳き込んで不快な思いをしてる人が山ほど
居る以上、タバコは駆逐されるべきだね。
スモーカーは煙に麻痺してるから何も感じないだろうけど。
一般人はガンの被害とか以前に、臭くて咽てたまらんのよ。
373 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:39:10.13 ID:clD4MALv0: >>315
炭酸飲料税　ジャンクフード税のほうが現実的だな
374 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:39:16.54 ID:wAcA0WOd0: >>334
喫煙店舗に絶対に非喫煙者が入らない策があるならいいんじゃない？
入った奴は受動喫煙認めてるってのは無しよ。
そういう人も受動喫煙から守るための今回の全面禁煙って方向性だから。
375 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:39:24.30 ID:X/NWKy8/0: >>50
好きなんだろ、そんだけでいいじゃない

周りは臭くては迷惑でしかないから、喫煙可以外禁止ってのが、きっちりなって欲しい
376 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:39:26.47 ID:D5L4dGJK0: >>369
低学歴低収入を加味すると・・・
377 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:39:27.04 ID:bV7Q4FZ80: >>351
それと醤油にどういう関係があるの？
とにかく吸っていい場所では吸うよ。
でもそんな場所って居酒屋ぐらいだろ。
ほかの場所は分煙だし
378 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:39:43.80 ID:AMiBtGcD0: >>369
まったくだ。　やることがアベコベ。
ファミレスに「ファミリーで行けない」
379 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:39:52.61 ID:clD4MALv0: 喫煙者はぜんそく患者を増やしていく
380 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:39:54.00 ID:BraGDk3z0: 必ず食べたり酒を飲んだりはするわけだから
禁煙になったからといって
喫煙者全員が店に行かなくなるわけじゃない

禁煙になったら行かないと言ってる人もいるが
実際にはあまり減らないと思う
禁煙に反対だからそう言ってるだけの人もいる

禁煙で減る客よりも臭くなくなって
新たに増える客のほうがむしろ多いと予想
381 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:39:55.26 ID:AhuxSLsU0: 喫煙バカ「受動喫煙に健康被害があるとかウソだ！タバコで病気になんかならない！嫌煙の捏造！厚労省の陰謀！」
↓
医者「タバコ吸いすぎでCOPDと高血圧と喉頭ガンです。止めなければ苦しんで早死にします。」
↓
喫煙バカ「うわあ大変だ！タバコのせいで病気になった！タバコやめなきゃ！」
382 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:40:01.45 ID:eCWghqyK0: 砂糖が云々とか突拍子もない話が出てるけど
病気等の例外を除いてぽっちゃり以上のデブは法律で禁止してもいいと割と真面目に思う

直接的に周囲の健康を害さないとはいえ精神的にかなり害されるし
社内や公共の場でも無駄なデカさは邪魔になるしと社会全体に見てもデメリットしかない
国民全体が健康的な肉体でいれば体力も段違いだし精神的な面でもプラスに働き様々な面でメリットがあるしさ
383 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:40:30.56 ID:Ec+1Qv1Q0: >>353
売るのが罪
384 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:40:33.45 ID:D5L4dGJK0: >>377
他人に健康被害はもとより、服を汚したり、料理を劣化させたりするなよ
385 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:41:29.45 ID:ZluoVtNp0: >>382
喫煙者が絶滅したら次は新たな民族浄化が始まるだろうな
ニーメラーの日記みたいに
386 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:41:50.16 ID:8cjc0+XK0: >>317
今まで外食しなかった嫌煙者は行かない原因はタバコだけなのか？
収入もしくは別の要因も関わってんじゃないのか？と思ってるからタバコだけ排除すれば外食産業の収益が増加するという
お前さん方の意見には納得できないのさ。
タバコだけ排除すればすべてよくなるなにもかもうまくいく！なんて信じ込んでるような書き込みがスレにあるからな
宗教かよ
387 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:42:03.19 ID:5Z2kf0m80: 俺が鳥貴族行かないのはタバコ臭いから。禁煙になれば高頻度で通うわ。
388 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:42:31.96 ID:AMiBtGcD0: タバコの煙モクモクなファミレスに子供なんて連れていけない
なんのための「ファミリーレストラン」なんだよ
389 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:43:03.40 ID:clD4MALv0: 乳幼児を突然死させるタバコ煙どんだけやばいんだ
390 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:43:20.23 ID:JpGdD3P30: >>353
糖尿病は今や2/10の病気
手術も感染症も糖尿病がリスクファクターであることは延々証明されててオッズ比も受動喫煙どころじゃねー
そんだけ医療費が余分にかかるんだよ
そして今透析のトップは糖尿だろ

かたや喫煙なんて5万人調査しても肺がんは50人弱

糖尿病の方が喫煙より金食い虫税金も払わんしなw
ということになってる
だからポテチ税やコーラ税が言われてる
391 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:43:22.28 ID:i6s87qOg0: タバコ吸ってる奴が居ると酒が不味くなる
とか言ってる奴が飲む量増やしてくれるだろ
392 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:43:47.29 ID:IIYuuN7u0: >>363
正直、ヤニ臭い店に家族連れて入るのはなぁ、って大多数だろうから
客層と立地と営業時間やらで自然に収束しそうな案件なんだろうけど

厚生省が「単独で」強制介入したいんだってさ、やらせとけｗｗｗｗｗ
どんだけ偉くなったんだよｗ
393 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:43:55.93 ID:PLTYv+eK0: >>1
何?このアホな見積り。
禁煙になったらヤニ厨は以後一切飲み屋に行かないと、そういう前提なわけだよね？あきれて言葉もないわ。
394 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:44:13.78 ID:bV7Q4FZ80: >>384
まあお前の隣に座ることはないだろうから安心してくれｗ
395 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:44:18.57 ID:clD4MALv0: >>381
最終的にタバコ吸うな　俺みたいに病気になるぞと嫌煙しだすんだろうなｗ
396 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:44:24.29 ID:ZluoVtNp0: タバコ吸いながら甲類焼酎ストレートで呷るのが美味いんじゃないか
397 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:44:31.79 ID:kMvFb9VJ0: >>374
その法律について内容の是非を話してるのに、非喫煙者が自ら了解の上で店に入るのは認めないって前提になるのはなぜ？
398 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:44:43.42 ID:tC1wubwWO: >>389
嘘臭いね
399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:44:51.14 ID:clD4MALv0: 喫煙者、くさい、汚い、嫌われ者、迷惑人間
400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:45:08.32 ID:8cjc0+XK0: >>342
でも周囲に煙による迷惑かかんねーんだろ？
>>286が挙げた点が問題点なら噛みタバコで当人はニコチン補給。周囲は受動喫煙なし。で解決じゃん
問題はニコチンの臭いということになるが、臭いなら我慢しろかな。酒も臭いのに酒は周囲に迷惑かかんねーからいいだろってのが主流らしいし
401 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:45:08.82 ID:vn4scxCv0: でもファミレスの気流は薄いだろ。
こっちなんか、飯食ってる時に隣から直撃よ。日高屋
402 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:46:32.25 ID:smmWNmYA0: これだけ分煙が進んでるのに、むしろ病的な嫌煙至上主義を
唱えてるイタい連中の方がよっぽど問題だろ
飲食店主の経営難や、ヤミ煙草化の弊害とかまで頭を働かせる事ができない
極端に視野が狭く、自分たちの主張が全てのPTAのババアみたいな連中
403 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:46:46.67 ID:bV7Q4FZ80: >>393
でも減るのは確実だろうな
404 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:47:03.91 ID:AMiBtGcD0: これいつから施行なの？
もう２０１７年だよ？
オリンピックに間に合うの？？
405 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:47:07.81 ID:D5L4dGJK0: >>396
そんな飲み方したら酒造が泣きますよ
406 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:47:36.16 ID:e+FO1+rFO: 珈琲は今コンビニでも安く売ってるしバリスタで家で旨いの飲めるが
珈琲飲みに行くのは何らかの安らぎ癒やし＋アルファがあるから
喫煙者は喫煙できない店には行かない
全部なら諦める
お金勿体無いと感じる
禁煙店で外食しなきゃいけないならコンビニか早い安い店で良い
禁煙モスもテイクアウトだし買うのハンバーガー１個だけ
珈琲はコンビニで百円で買えるし家から作ったの持って行けばいい
ずっと禁煙の店で長年続いてる店ある？
スタバか三ツ星シェフの店くらいか
407 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:47:49.57 ID:38POPhSB0: たばこのない五輪」遠く…厚労省案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170303-00000044-mai-soci

こっちも禁煙にしないと意味ないよなぁ
408 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:48:23.33 ID:AhuxSLsU0: >>395
それは大歓迎
元喫煙者の実体験談は説得力がある
409 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:49:06.82 ID:BXe/ZH8I0: >>398
親がニコチン中毒のゴミの場合、非喫煙者の親の場合よりも、
SIDSの発生確率が高いと云う医学データがある。
410 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:49:10.93 ID:O1tz0KdI0: 喫煙客多い外食店は8401億円の売上減

どこも喫煙出来ないのに、何故行かなくなると予想するのか
馬鹿の考えに乗せられるわけじゃあるまいな
411 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:49:34.20 ID:clD4MALv0: >>398
ソースは調べればたくさんあるし厚生労働省も言ってます

心身の発達障害から乳幼児の突然死も！受動喫煙が子供に与える影響
http://health-to-you.jp/smoking/kituennnogai8512/
412 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:49:38.53 ID:hv2h9Lst0: 嫌煙モンスター左翼、脱糞ｗｗｗｗｗ
413 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:49:48.47 ID:tC1wubwWO: >>405
馬鹿ですか？
414 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:50:04.64 ID:IIYuuN7u0: >>399
そういうド底辺知ってる、一方で優雅に煙草を嗜んでいらっしゃる方も、残り香で吐き気する方も知ってるから
喫煙禁煙論争には乗れない
415 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:50:21.97 ID:wAcA0WOd0: >>397
それで今まで健康被害のある受動喫煙を防げなかったから。
ちゃんと健康被害のある受動喫煙を防ぎましょうって事だろ。
因みにいいよって言ってる奴はいいみたいなこと言ってるけど例えばアスベスト解体で無知だったり認識が甘い人が僕別に気にしないからマスクしなくていいですよってのは法律で通用しなくしてあるでしょ。
それとタバコの受動喫煙もいっしょ。
416 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:50:24.00 ID:uBGgP+P90: 喫煙禁止国になればいい
417 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:50:31.45 ID:3LtDTklm0: もう麻薬と同じ扱いにして禁止したら？
418 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:50:55.89 ID:u5/nRDwA0: >>402
10年以上も前に日本が批准した国際条約に書いてあることだ。
今更嫌煙ガーとかお門違いも甚だしい。
419 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:51:18.97 ID:D5L4dGJK0: >>413
君がね
420 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:51:24.96 ID:X/NWKy8/0: 止めたとたん極端な嫌煙になる奴がめんどくさい
421 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:51:39.96 ID:Xufr0Dkq0: >>386
スモーカーのほうが遥かに人数が少ない。ノンスモーカーのほうが
遥かに人数が多い。この時点でわかりそうなもんだが？
それともスモーカーのほうが外食率が高いとでも？
以前、ラーメン横綱に入ろうとしたら、たった一人のスモーカーが
タバコ吸いまくってたせいで、俺以外にも複数の家族連れが、
入店をやめて他の店へ行ったぞ。これが現実だ
422 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:51:48.05 ID:EdemSgob0: >>404
間に合うかもしれんよ
日本の建築リフォームはコネだらけだし裏ルートの資材もあるみたいだし頂点は国交省だしｗ
423 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:51:48.53 ID:za/ToZCa0: この手の試算が合ってたことがない
424 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:52:13.63 ID:tC1wubwWO: >>419
馬鹿なんですね
425 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:52:15.24 ID:hv2h9Lst0: 嫌煙運動の歴史を知れば真実が解る
左翼は無知だからなんにも知らないｗ
426 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:52:43.49 ID:K94cZZNG0: >>406
ふつうの知能があればそう考えるけどね
まあ国は外国の圧力で変えてるだけだから、日本国民の事なんて一切考えていないしな
だから飲食店潰れても、国民に増税してもしらんぷりするだけ
427 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:53:12.74 ID:ZsMoWbvZ0: タバコより酒の方が発がん率高いけどな
428 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:53:27.98 ID:bV7Q4FZ80: >>417
それはないだろうな
政治家の中にも喫煙者は多いだろうから
429 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:53:44.45 ID:1fNRFkCf0: もし試算通り8401億円の損害が出るならタバコ税上げて補填してやればいい
430 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:53:47.73 ID:D5L4dGJK0: >>424
お前がね
酒は香りも楽しむもので、焼酎で煙草に合わせて作られたものなんて存在しないからね
431 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:54:00.59 ID:eCWghqyK0: ふと思ったんだが
飲食店禁煙ってのは従業員やら店長にも強いられることなのかな？
例えば喫煙者しかいない店のスタッフが、休憩時間に従業員用の休憩室で換気扇つけながら窓を開けてタバコを吸ってor店の裏手でタバコを吸って
ある程度は匂いを落としてからor歯磨き手洗もして別の制服に着替えてから業務復帰とかも許されなくなるのか？
432 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:54:07.82 ID:wAcA0WOd0: >>402
分煙がすすんでる？？
冗談だろ。
禁煙席が他の飲食に比べて異常に少ない居酒屋が物語ってるだろ。非喫煙者も喫煙席に座ってるって事実が。
433 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:54:17.79 ID:AMiBtGcD0: >>420
ニコチンが抜けるとタバコの「ウンコ臭」に気づくんだよ
あのアンモニアくさい公衆トイレみたいな臭いに
434 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:54:18.79 ID:clD4MALv0: 喫煙運動の歴史を知ればJTが極悪なのが分かる
435 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:54:34.00 ID:tC1wubwWO: >>427
ガンが無くなったら医者がベンツ乗れなくなるでしょ
酒は厚生省の推奨毒物なんです
436 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:55:00.64 ID:tC1wubwWO: >>430
やっぱり馬鹿なんですね
437 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:55:06.30 ID:BraGDk3z0: 禁煙になったら客が減る店もあるが逆に増える店もあるだろうな

ともかく禁煙が全店一斉なら禁煙が原因で
客が他店に流れるということがないから
思ったほど客は減らないだろう

もし他店に客が流れるならそれは料理が不味いから
438 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:55:22.15 ID:clD4MALv0: 酒は周りの人間も巻き込んで病気にはしないからな
439 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:55:52.33 ID:D5L4dGJK0: >>436
おまえがね
440 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:56:04.15 ID:tC1wubwWO: >>411
まーあ嘘だな
タバコじゃ蚊すら死なないからね
441 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:56:23.30 ID:bV7Q4FZ80: >>421
店内禁煙にするように頼めばいいのに。
それは店側が悪いな
442 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:56:57.81 ID:clD4MALv0: 喫煙者が毒をまき散らすのをやめない限りは喫煙者はクズのまま
443 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:57:33.64 ID:tC1wubwWO: >>439
切り返しからして頭悪いよね
444 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:58:23.03 ID:D5L4dGJK0: >>443
おまえの頭の良い切り返しの部分はどこなの？
445 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:58:24.68 ID:wAcA0WOd0: >>420
これはしょうがないんだ。特にやめてから1～2年が特にその臭いに敏感になって嫌悪感がでる。
俺もちょうどそのくらいのころラーメン屋とかで隣で吸われるたびに残して店を出てた。今はそこまでしないけど。
446 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:59:11.14 ID:AMiBtGcD0: >>437
全国一斉だから流れる先が無いもんね
・客が流動しない
・喫煙者が長居しない
売上げも上がるよね
447 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:59:32.57 ID:kMvFb9VJ0: >>415
言いたいことも言ってることもわかるんだよ、それが今の法案のコンセプトだしね
ただ、俺みたいに喫煙の店でも行きたきゃ行くし、禁煙でも行きたくなきゃ行かないって人も他に多勢いるだろうから、そこまでせんでもええんじゃない？って話をしてたのに「ダメだ、お前らは喫煙の店に入るな」って言われるのはおかしくない？って言ってるのよ
要は今の法案のコンセプトを変えてこうしたらどう？って話の中で「ダメだ、コンセプトは変えるな」って言われたら何も発言できないじゃん？って俺はいいたかったのよ
448 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:59:33.39 ID:TCSyYjdB0: 喫煙者が減ることの計算はするけれど、禁煙者の客が増える分が計算されていない。
ほんとかな？
増える客は今まで禁煙店にも喫煙店にも入らなかった人？
喫煙店にしか入らなった人が元喫煙店に移動するならば、
いままで禁煙を続けてきた店の客が減る？
449 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:59:38.07 ID:clD4MALv0: 喫煙者が禁煙して嫌煙になるのならそれは正常に戻ったということだ
バカ喫煙者は異常者なんだよそれに気づけ
450 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:59:40.47 ID:do8blsXC0: >>440
http://www.juntendo.ac.jp/hospital/information/column/kinennews04_2.html
統計的には有意差は出てるが
451 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:59:49.81 ID:iyd1Oc4N0: 未だに葉っぱ炙って吸引してる珍脳
452 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:00:02.74 ID:BraGDk3z0: でも禁煙になったら喫煙者と非喫煙者お互いに関係よくなるよ

飲食店で臭い煙を吸わされないなら
喫煙者のことを死ねと思わなくなる

ニコチン依存症のかわいそうな人くらいでおさまる
453 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:00:03.84 ID:8cjc0+XK0: >>421
他の外食の店に行ったってんなら収益下がるのはラーメン横綱だけ。
あと俺が行ってたのは今まで外食に行かなかった人達の行かない理由がタバコだけなのかよ
他にも要因あるんじゃねーのかよって言ってるんであって、元から別の店行ってたりしてる連中なんざ知らねーよ

外食産業全体としての収益見込みなんだから、お前さん方が別の店行ってる時点で収益横這いには貢献しても増収に貢献してねーだろ
454 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:00:24.62 ID:8NnYy47v0: >>440
直ちに健康被害がなければどうでもいいタイプの人ですか？
455 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:00:51.69 ID:TCSyYjdB0: 喫煙者を必要に排除するのはヘイト？
いえいえ喫煙者は民族ではなにのでなにを言っても構いません。
456 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:01:23.27 ID:K94cZZNG0: 中国産食材、放射能、PM2.5、排気ガス、冷凍食品、カップ麺、ジャンクフード食品、アルコールなどで既に汚染されている日本人など一部以外これからは長生きできんよ
ストレス社会でストレスもすごいし、年金納めて年金貰う前に○ねと思ってるよ政府は
457 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:01:24.24 ID:clD4MALv0: 鼻や脳がぶち壊れてるから煙が臭くないうまいと勘違いする異常者になってる
458 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:02:15.99 ID:tpA3sobY0: さらに外食店アルコールも禁止でいい。
459 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:02:46.86 ID:tC1wubwWO: >>444
意識高い馬鹿って社会のゴミなんですけど
460 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:03:26.27 ID:PrSVXnHD0: どうなるか知らんけど、これを機に非喫煙者がたばこの煙を
どれほど嫌がってるか思い知るが良い
461 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:03:53.80 ID:sTHxcoCj0: >>445
タバコをやめても脳内のニコチン受容体は一生残るから
タバコの煙に受容体が反応して吸いたくなる欲求を打ち消そうと嫌悪感が強く出る

一度喫煙者になったら禁煙者には成れても非喫煙者には戻れない
462 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:03:54.79 ID:tC1wubwWO: >>450
でたトウケイガ～
馬鹿丸だしやで
463 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:04:22.36 ID:8NnYy47v0: 居酒屋メニュー好きだから居酒屋でゆっくり食事したいんだけど土日基本2時間制でうざい
464 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:05:07.85 ID:bV7Q4FZ80: >>458
お子チャマは黙ってミルクでも飲んでろ
465 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:05:18.24 ID:liPzSPvq0: >>279
昨日からずっとそれ見るけど
喫煙者はそれくらいじゃびびらないよ
タバコの箱毎日見てるから
466 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:05:24.03 ID:IIYuuN7u0: >>430
東京のオシャレな焼酎は知らないけどさ
焼酎、ジン、テキーラ、ウォッカとか度数の高いアルコールは舌が痺れてニコチンと相性いいし

マジキツイ蔵出し？、おいちい焼酎の本場で禁煙って知らない
食事中は吸わないけど、呑み出したら換気扇欲しい
467 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:05:40.98 ID:do8blsXC0: >>462
まともな反論もできない能無しに言われてもw
468 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:06:34.17 ID:Ll06U4LX0: 嫌な世の中になっていくなぁ
469 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:06:44.73 ID:wAcA0WOd0: >>447
うーんとよく分からないけど健康被害のある受動喫煙をある程度認めて健康被害が出てもいいんじゃない？ってことかな？？本人さえよければ？
上で書いたアスベストで言えばアスベスト飛散して少しくらい健康被害が出てもいいんじゃない？って言ってることになるが？？
470 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:06:52.05 ID:bV7Q4FZ80: >>463
個人店に行けばそういうこともないよ
471 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:06:53.06 ID:78ufR/ak0: 職場でも分煙なんかしてなかった昭和から一貫して
日本は最長寿国なんだがなあ
472 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:08:10.40 ID:oklaWVjk0: 嫌煙ファシズムの台頭。
473 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:08:16.47 ID:0WFRKJGA0: ほんとヤニカスって都合悪い統計データは無いことにしたいのなww
見事に統計データ馬鹿にするレス返ってきてて草生える
474 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:08:40.18 ID:AMiBtGcD0: >>471
ガンの死亡率が第一位になってしまった

社会実験の結果だよ
475 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:08:51.38 ID:kMvFb9VJ0: >>461
そうなんか？
俺のツレで禁煙した奴が、タバコ吸ってるツレにやたら文句言うようになったから「お前も吸ってたんだし、そこまで言わんでも」って言ったりしてるんだが…
それが本当だとすると奴の態度の急変も納得できるよ
476 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:08:52.06 ID:gcnLIvPd0: >>459
お前みたいな低意識こそ社会のゴミな
477 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:08:52.98 ID:8NnYy47v0: >>470
地元の個人店なら何時間でもいれるけど友達と駅前とかで飲むとなると個人店なんてなかなか見つからないし、常連客が絡んで来てうざい
居酒屋メニューを出してくれるファミレスがあればいいのに
478 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:08:54.92 ID:S5xkpSzX0: >>362
タバコの有害性がはっきりしないからとりあえず規制する
これは50年前なら問題なかった

タバコの健康被害が最初に言われたのが1950年代
それから10数年くらい1960年代70年代なら良く判らないけど念のため規制するは根拠になりえた
でも、そこからさらに50年たって今は2020年に向かいつつある
有害か無害か良く判らないけど規制しようって段階はとっくに過ぎた
あと何十年研究を続けると医学的な因果関係が突き止められるんだ
100年？200年？

現状で医学的説明がつかなくて統計処理したデータしか示せないなら
健康を理由にタバコ規制は合理的根拠に欠く
だから混乱になってる

何度も恐縮だが
フグの調理規制に反対する人間なんて存在しないか無視しうる少数
それはちゃんとした理屈が示されてるから
タバコを健康問題として規制したかったらちゃんとした医学的説明を出すか
規制の目的をマナーにするかどっちかにしなかったら通らないと思う
479 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:09:04.11 ID:wAcA0WOd0: >>461
すげーそういう理由があったのか！だから禁煙してやめた人のほうが嫌煙多いってのにつながるのね！
確かにそんな気がする。やめた人のほうが嫌煙多い。
480 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:09:13.36 ID:myhlygBL0: え？外食産業に勢いなんか無いだろ
481 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:09:29.51 ID:liPzSPvq0: >>258
それこそガンのリスク高いと言われてるじゃねーか
既にあって現在合法なタバコを止めさせようと躍起になってる連中が今まだ広まってない棄権かもしれない薬物を広めようとするのはどこから金が出てるのかと邪推してしまう
大麻推進派と同じ
482 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:09:46.89 ID:isKVARQE0: >>462
馬鹿丸出しは貴様
483 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:10:47.88 ID:/ijOdc+70: 違法にならないでタバコの葉っぱ以外に吸える葉っぱって無いの？
484 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:11:18.08 ID:pO3BWIBC0: >>459
切り返しがアホ丸出しだよｗ
485 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:11:54.90 ID:bV7Q4FZ80: そんなにタバコが嫌いなんだったら撲滅運動でもやれば～？
まあ無くなるのはまだまだ先だろうけどｗ
486 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:11:57.36 ID:D5L4dGJK0: >>483
お茶
487 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:12:09.79 ID:4gXJmIA60: これで少しはヤニカスのマナーも向上すればいいんだけど
このスレ見るだけでも期待出来そうにないな。
488 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:12:13.81 ID:7s3jxRL00: 飯は食わなきゃ死ぬんだから外食店が潰れてもどっかはその分儲かるだろ
489 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:12:35.70 ID:tC1wubwWO: >>476
意識高いっすね
490 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:12:39.15 ID:8cjc0+XK0: >>483
医療大麻（尚海外行必須）
491 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:12:43.97 ID:clD4MALv0: http://oyajitechou.com/osake-kinen/hukuryuen-eikyou

主流煙を1とした場合の副流煙に含まれるもの
ニコチン２．８倍　血流を悪化
タール３．４倍　ヤニ　発がん性物質
一酸化炭素　４．７倍　目を刺激
アンモニア　４６倍　発がん性物質
ニトロソアミン　３１倍　発がん性物質

副流煙はフィルターとおってないのでほんとの猛毒です
492 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:13:01.79 ID:D5L4dGJK0: >>488
そう、だから経済が悪くなる心配はない
493 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:13:13.30 ID:YQ3JCAJi0: フランスでカフェ禁煙にしたときはどうなったんだろ
494 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:13:16.11 ID:AMiBtGcD0: >>479
昔ヤンキーやってた奴ほど社会人になるとヤンキーを馬鹿にするだろ？

昔の恥ずかしい姿を思い出すのさ・・
495 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:13:45.99 ID:clD4MALv0: 販売製造所持禁止が最終目標
496 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:14:24.56 ID:pkiNek5s0: >>489
おまえが低く過ぎるんだろ
歯磨きとかしなそうだもんｗ
497 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:14:26.37 ID:8NnYy47v0: フィリップモリスみたいに他の会社も紙巻きタバコ撤退すればいいのにな
498 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:14:31.37 ID:HDpXbmV40: 医療費が削減できるなんて理由で健康施策が行き過ぎると、塩や砂糖を使い過ぎる地域なんかが滅茶苦茶虐められる時代が来るな。
499 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:15:05.97 ID:tC1wubwWO: >>496
つまらん
500 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:15:09.55 ID:clD4MALv0: JTは塩だけ売っとけばいい
501 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:16:00.87 ID:8cjc0+XK0: >>492
あくまで言われてるのは外食産業だけだもんな。一産業が衰退してどっか別の食い物の産業が盛り上がるだけだよね
502 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:16:18.25 ID:pkiNek5s0: >>499
図星藁
503 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:16:27.13 ID:bV7Q4FZ80: >>477
まあそれはあるよな。
でも何回か通ったら常連になれるよ。
そしたらみんなでワイワイ出来て楽しいよ。
俺なんか個人店にしか行かないもんね
504 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:16:37.36 ID:8NnYy47v0: 非喫煙者だけど外食に月3～5万使うよ
ヤニカスがタバコに使う金を外食に使えば問題ないんじゃないかな
505 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:16:40.42 ID:D5L4dGJK0: >>501
外食って言ってもまともなところは生き残るしね
506 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:16:45.04 ID:BXe/ZH8I0: ニコチン中毒のゴミがAMIの痛みで苦しんでいるのをみるのは
とても気分が良いが、緩慢な自殺を行っていた輩に治療をするのは、
金と医療資源の無駄遣いなので、喫煙者に対する全ての治療を
禁止する法律を作って欲しい。
507 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:16:52.49 ID:tC1wubwWO: >>501
もうファミレスの時代は終わったね
508 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:17:10.21 ID:YQ3JCAJi0: こりゃ厚生労働省が警察権もつ時代も近いな
健康が全てになる
509 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:18:09.46 ID:tC1wubwWO: >>508
酒は飲め飲め、放射能は食べて応援の厚生省が健康？
510 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:18:23.28 ID:kMvFb9VJ0: >>469
えっと、似てるけどちょっと違うかな
アスベストで言うなら、飛散させてもいい、じゃなくて「ここは害のあるアスベストが飛散してるから近寄らないでね」って看板をちゃんと立てろってこと
それでも近づいて健康被害を被る奴らは自爆ってことでいいじゃん、って話よ
ただ、この話をアスベストで例えるのはだいぶ無理があると思うよ
少なくともアスベストが好きで、アスベストがないとツライですって人はいないと思うからさ
511 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:18:26.15 ID:45DuCYrt0: 東京だけでやれ
512 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:18:55.03 ID:liPzSPvq0: >>402
当店は禁煙席あります
↑
これを謳って喫煙席と禁煙席を隣に置いているような曖昧分煙の店が一番害悪

禁煙席あります(仕切り有りor無し)
当店は完全禁煙です
当店は喫煙可能です

これぐらい分けないかん
513 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:18:59.26 ID:4E/zaIBl0: 食べながらタバコ吸ってるのは日本人ぐらいだ
514 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:19:01.26 ID:RR3Bq74U0: >>336
非喫煙者は喫煙者の4倍いる
515 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:19:04.89 ID:gcnLIvPd0: >>507
おまえの人生の方が終わってるｗ
516 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:19:06.63 ID:8NnYy47v0: >>503
常連なるのも地元以外ではめんどくさくて
あと個人店だとタバコが…
系列店だとタバコ配慮した席に案内してくれるから
517 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:19:24.88 ID:sMSX3Efh0: 只今喫煙席なら開いておりますが・・・

いや、空くまで待ちます
518 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:19:52.01 ID:4bVCRyGg0: まだ思考が発達しきっていない乳幼児じゃねぇんだから、
いい大人が他人様にご迷惑をおかけするんじゃねぇよって話
クソみてぇな老害どもは別として、日本人らしく普段は社会ルールをしっかり守れて他人を気遣えてるはずなのに
いざタバコとなるとそれだけは例外みたいになるやつの多いこと
まぁ子供の頃に父親が吸ってたからとかそういう面もあるんだろうが
519 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:20:52.47 ID:IIYuuN7u0: これさ、厚生省は東京ローカルで手を打っておいたほうがいいと思うよ、煙草単体でしか考えてないなら

日本酒の本場では煙草は相性悪いと思うけど
火を吹く酒、焼酎の本場で全面禁煙とか暴動起きかねん
520 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:21:19.09 ID:8NnYy47v0: ファミレスで禁煙席指定したのにドリンクバーやトイレ行くのに喫煙席通らないと行けないとか馬鹿な配置してるからアホくさい
521 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:21:21.58 ID:Q/JwBbkj0: バブル弾けた後に流行った屋台村みたいのが復活するかもな
こんな役人の浅知恵丸出しのガバガバな法律なんてさっさと空文化されるのがオチ
522 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:21:42.80 ID:0WFRKJGA0: 煙草が当たり前な時代は終わったんだよなぁ
煙草吸わないのが当たり前な時代になりつつある
523 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:21:44.99 ID:RR3Bq74U0: >>355
従業員は絶え間なくタバコの煙に晒されているんだが
524 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:22:25.56 ID:bV7Q4FZ80: 日本にタバコがある以上は嫌いな人も何らかの影響から
避けきれないんだよ。まあ我慢してくれやｗ
525 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:23:53.51 ID:8NnYy47v0: 高校生雇ってるファミレスで喫煙席側担当させるのも馬鹿みたいだよな
タバコ吸えない年齢なのに副流煙は吸わせるのか
配慮が足りない
526 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:23:56.57 ID:jA+bk0PV0: タバコの煙に害がないと言い張るならフィルター無しで吸ってもらわないと説得力に欠けるな
愛煙(笑)なんでしょ？濾過されていない煙吸ってはやくくたばれよ
527 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:24:27.80 ID:LLBIyFrU0: 受動喫煙防止条例がもたらす経済効果
～「神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例の経済波及効果分析」より～
http://www.murc.jp/thinktank/rc/politics/politics_detail/26

【調査結果の概要】

・神奈川県における条例による経済波及効果（生産への影響）は、2010年～2012年の3年間で合計▲237億円。（2010年▲55億円、2011年▲106億円、2012年▲76億円）
・全国で同様の条例が施行された場合の経済波及効果（生産への影響）は、2010年～2012年の3年間で合計▲4,880億円。（2010年▲1,043億円、2011年▲2,012億円、2012年▲1,735億円）
・最も影響が見られたのは「外食産業」、次いで「宿泊産業」。ともに条例に即した禁煙化を行なった店舗で喫煙客離れが進行し、その分売上が減少する結果となっている。
・一方で「分煙機器」、「後付分煙工事/喫煙ルーム」では、主に外食店での分煙環境整備による需要が発生し、売上が増加する結果となっている。
・経済全体への影響としては、マイナスが大きく上回る結果となった。
528 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:24:45.90 ID:YQ3JCAJi0: >>509
それこそが厚生労働省の匙加減だろ
彼らが応援すれば広まるし健康の御旗のもとに飲食店の営業形態さえ自由にできる
529 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:25:31.82 ID:KC1P5OQp0: 喫煙客少ない店が8400億円分増えるんじゃね
530 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:25:32.93 ID:83LahyE+0: 神奈川みたく飲食店に大打撃になるのがオチだな
531 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:25:42.23 ID:tC1wubwWO: >>524
嫌煙は嫌煙店にいけよ
532 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:25:48.00 ID:wAfy3h3H0: >>526
両切りタバコは許された……？
533 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:26:17.90 ID:YQ3JCAJi0: >>530
あっ神奈川で失敗したの
だから全国一斉にやろうとしたんかな
534 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:27:19.59 ID:UWD8/LOG0: 貧乏人は居座るからな
535 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:27:20.35 ID:83LahyE+0: 神奈川では大失敗したから当時の県知事が次の立候補を諦めた
536 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:27:26.91 ID:bV7Q4FZ80: >>516
ああ君は吸わないのかあ。だったら個人店は行けないよね・・・
でもチェーン店の居酒屋も禁煙とか分煙してる店は見たことないなあ。
そんな店あるの？
537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:29:28.88 ID:tC1wubwWO: >>528
厚生省な仕事の目的が国民の健康ではないことは明白＝タバコは健康にいいと厚生省は知ってる
538 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:29:56.29 ID:uScrS/eP0: >>530
神奈川って失敗したのかな？
どの店も前と同じに普通に営業してるように見えるけど？？
売り上げ落ちたの？
539 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:30:03.17 ID:wAcA0WOd0: >>510
その自爆もさせないのがアスベストの解体。
自爆ならいいって法律ではない。
なぜなら健康被害だから。
今回の受動喫煙防止も自爆ならいいってもんじゃない。
自爆ならいいってコンセプトならいいってこと？
それじゃ全然受動喫煙防げてなくない？現状が正にそうだし。

アスベストが好きでのくだりに対しては。
アスベスト便利だからいいじゃん。ってのをしっかり封じ込めたよ。
実用性有るものですら封じ込めるんだから実用性のない嗜好品の喫煙はむしろ封じ込められて当然なのでは？？
540 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:31:02.91 ID:9rHriPYA0: >>17
嫌煙症候群よけだろ
アパホテルの中国人よけと一緒
541 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:31:07.20 ID:X2e6tUDx0: 間違いなく外食の売上落ちるだろう。
「タバコ吸えないから」って理由で外食行かない親父とか出てくるだろう。
俺がスタバ行かないのはタバコ吸えないからだもの。
非喫煙者にとって理想的な環境は大いに結構だけど、客減ると商品単価に跳ね返ってくるから、吸う人間の場所残しておくことも考えた方がいい。
542 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:31:43.21 ID:YQ3JCAJi0: >>537
そこがイコールになるのはさすがに飛躍しすぎだろ
ただ近年のタバコ規制はさすがに意図を感じるわ
543 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:31:58.64 ID:gQe7hg0l0: 煙草が健康にいいとか言い始めたぞ…末期症状だな
544 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:32:13.13 ID:D/WZLe8I0: ニコチン中毒者は、みじめな負け犬だよ。
545 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:32:55.73 ID:UdefuLrw0: 生かさぬよう、殺さぬようにヤニカスを扱うのは面倒だな
税収減るって言うけど違法化して労働生産性が上がれば
数年で減収分をリカバーできそうじゃね？
546 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:33:32.56 ID:12BU6XM20: すぐ慣れるよ
数年後には飲食店でタバコ吸えてたんだねーってなる。

喫煙率はこれからも下がるの忘れてんじゃね？
今がよけりゃいいってのは経営の才能ないからどうせつぶれるだろ。
547 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:34:09.56 ID:tC1wubwWO: >>542
エイズや肝炎やケイガンワクチンをばらまいて来たやつらだぜ
タバコ弾圧に傾倒するのは訳がある
548 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:35:29.23 ID:bV7Q4FZ80: >>541
コーヒーを飲む時も吸いたくなるもんなあ。
居酒屋も最低でも２～３時間いるから吸えないと無理だわ。
それ以外の外食だったら１時間ぐらいで帰るから
吸わなくても大丈夫だけど居酒屋はキツい
549 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:35:41.54 ID:oa3jKkys0: >>538
8割の飲食店で売上減少だとさ
550 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:35:46.26 ID:wOfLIcnS0: 喫煙者とゴキブリは嫌われる
551 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:36:11.62 ID:BraGDk3z0: どうでもいいから早く禁煙法を施行してほしい
まてない４月から始めよう
552 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:36:21.36 ID:gwItPcdK0: 　八亀さんが話すように、「神奈川方式」の導入は飲食業界に大きな影響を及ぼしたようだ。市場調査会社の富士経済が、
条例施行後の2010年6月からの半年間、神奈川県内にある約3000軒の飲食店に聞き取り調査をしているが、
禁煙や分煙の措置を採った居酒屋などの飲食店の売り上げは平均15～20％下落。最大で30％落ち込んだ店もあったという。
https://nikkan-spa.jp/1273939/2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
553 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:37:00.50 ID:gQe7hg0l0: 煙草なんて吸ってる人見てかっこいいと思ったり
皆吸ってるから自分も吸おうとか喫煙者に勧められて始めるのがほとんどだと思うけど
喫煙率下がってるということは見る機会も減るし勧められる機会も減り
同調圧力も少なくなるからこれからも減る一方なんだよね
554 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:37:02.96 ID:HXjsyXxV0: >>523
最初からそんなとこで働いてる方が馬鹿、ってまたループさせたいの？
555 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:37:11.38 ID:4gXJmIA60: >>548
ヤニカスってその程度の我慢も出来ないの？
そりゃ法律で禁止するしかなくなるな。
556 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:37:32.90 ID:k6R8vdS10: >>517
だから完全禁煙店しか行かない
夜は居酒屋に行かない

だったが全面禁煙なら行けるところ増えて嬉しい
557 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:38:19.67 ID:wAcA0WOd0: >>527
これ神奈川だけだからでしょ。
川崎で飲んでたやつが大井で飲むようになったり相模大野で飲んでたやつが町田にいったりしたせいで減っただけじゃない？
全国一律ならもっと影響少なそうだけど。
まさかわざわざその為に海外行く奴もいないでしょ。
558 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:38:31.01 ID:liPzSPvq0: >>546
＞数年後には飲食店でタバコ吸えてたんだねーってなる

あの頃は消費税も8％とかで安かったねー
今20％だもんねー
も追加で
559 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:39:20.54 ID:RR3Bq74U0: >>554
今後は完全禁煙西ないと、従業員が集まらないぞ
560 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:39:25.11 ID:X2e6tUDx0: >>431
ここまで嫌煙が常識的になると、「全面禁煙店の店員がタバコ臭くてストレス感じた」とか訴える奴が出てきそう。
そうでなくても、ツイッターとかで「この店店員だけがヤニくせぇ」とか投稿するのは出てきそう。
561 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:39:45.23 ID:v4vqPmfe0: >>558
後タバコも今は1500円だもんねーも追加で
562 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:39:55.42 ID:hQxiyhEWO: 食事は取るんだから、店内で喫煙できないだけで
喫煙者の外食ゼロにはならんだろ
563 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:40:01.62 ID:wAcA0WOd0: >>548
ちょっと喫煙室に行くのも無理なん？
それなら2～3時間も吸えなくなるわけじゃないけど？？
564 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:40:47.03 ID:bgKaCSw60: >>452
それだよね！
あと路上をどうするかの問題は残るけど
565 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:41:15.82 ID:kMvFb9VJ0: >>539
なるほど
まあ、俺としては禁煙にするもしないも店の自由にして、健康被害を受けるも受けないも客の自由でいいんじゃない？とは思ってるのよ
本気でやるならタバコを法律で禁止するほうが早いんだし、そこまでしない受動喫煙防止の法律だったら、店も客も自由に選択できるようにしてやりゃいいじゃん、ってね
566 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:41:27.73 ID:IIYuuN7u0: >>461
それって極端な依存体質のニコチン中毒患者のテンプレですがなｗｗｗ

甘味処でも脂肪でも、理性では止められない本物の依存症体質はあって
隔離したり、モルヒネ治療までやっている
567 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:41:46.10 ID:YQ3JCAJi0: >>557
店で飲んでた奴らが家で飲みだすだろ
場所借りてケータリングや惣菜買ってきて飲み会だよ
ザルのように飲んでたおっさんらが対策するよ
うちみたいな田舎はそうなるだろうな
568 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:41:54.45 ID:HXjsyXxV0: >>557
でもそれって喫煙者がいなくなっても、売り上げは落ち込むってことだよね
非喫煙者は喫煙者の何倍もいるから逆に売り上げは上がるとかいう馬鹿理論を完全に否定してるじゃん
569 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:41:59.46 ID:0YqC4MV+0: ドトール、星乃、裏切るなよ頑張れ踏んばれ！
570 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:42:02.53 ID:X2e6tUDx0: >>549
客数減るのは勿論だけど、多分滞在時間が短くなって注文する品数減るんだろうな。
客単価が下がったんだろうな。
571 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:42:06.89 ID:Hod1SbVC0: >>1
今まで放置してたのが悪い

以上
572 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:42:15.54 ID:do8blsXC0: >>562
タバコ吸いながらじゃないと飯が食えない味覚のおかしい人が多いんだろう。
573 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:42:16.01 ID:uScrS/eP0: >>549
あ、そうだったんだ。
それが現実なんだな。
なんか働いてる方からすると微妙だね・・・
574 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:42:30.02 ID:Toq/2J3D0: 居酒屋なんかの小さい店舗は間違えなく潰れていくわな

嫌煙は当然この当りも考えて言ってるよな？
小さな居酒屋やバーは税金で保証してやれば良いんじゃない？
どれだけかかるかは知らないけど
575 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:42:42.76 ID:liPzSPvq0: >>561
吸わなくなる奴増えるから税収上がらないよ
代わりに生き残るのは大規模飲食店と商業施設の飲食店

今ある庶民の店はどのみち無くなる
金持ちWINWINですよ
576 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:42:49.22 ID:UdefuLrw0: これ逆にさあ、禁煙にすることによって今まで来なかった客が来るようになる
って経済効果はちゃんと計算されてんの？
本格コーヒーが飲める昔ながらの喫茶店が、ヤニでモクモクで行けないんだけど

それとも、ヤニで味覚音痴になった奴しか客にならない底辺の店なの？
577 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:43:22.97 ID:X2e6tUDx0: >>569
その辺はスタバとの差別化の1つに喫煙可ってのも分かってるだろうから、頑張るだろうね。
578 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:43:25.10 ID:S/ZOui6r0: >>574
タバコ税値上げして補填する方向で話が進んでるよ
579 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:43:38.67 ID:SMzdDr0b0: バー以外禁止の場合、喫煙者はどこで飲食する予定なんだよ

便所飯か？w
580 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:43:41.14 ID:bV7Q4FZ80: >>563
喫煙室があれば大丈夫だけど。
でも個人の居酒屋には無いからなあ
581 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:43:43.56 ID:tC1wubwWO: >>562
時間との勝負になるから、牛丼屋とかは客増えるんじゃね
ファミレスとかでチンタラ食ってるストレスだらけの時間は喫煙者には無理だからな
582 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:43:55.95 ID:ed3RPRLO0: タバコを発禁処分にすれば問題無い
583 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:43:59.71 ID:d3IggqPv0: 飯食ってる時くらい我慢出来ないのかな。

我慢出来ないなら、外に吸いに行けよ。

飯食ってる時に、ゲップしたり、屁をこかれたら嫌だろ？
584 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:43:59.99 ID:YQ3JCAJi0: >>572
飯はそれほど儲からない
酒で儲ける飲み屋が打撃受けるんだよ
585 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:44:08.49 ID:bgKaCSw60: >>568
分煙推奨だったからじゃね？
586 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:44:17.54 ID:vn4scxCv0: 居酒屋は飲み放題付ければ２～３時間いるもんな。しょうがねーなって思うよ。
でもよ、すぐ食ってすぐ帰るような店で吸う必要あんのか？日高屋とか
587 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:44:41.50 ID:o3vyhsyz0: 普段試算や統計を、
信用しない！デタラメだ！陰謀だ！
というヤニカスさんはなんでこんな時だけ全く疑いもせず信じるの？ｗ
588 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:44:46.74 ID:4sfc2YeU0: 一応喫煙者も飯食うだろ
タバコ吸えなきゃ不味いから行かないっとこと？w
喫煙者素直すぎてワラタw
589 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:45:02.34 ID:v4vqPmfe0: >>575
ただでさえタバコとかまともな神経なら吸わないのに未だに吸ってる奴は値上げしても辞めないよ
590 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:45:31.80 ID:do8blsXC0: >>584
酒も毒だから消費減らす方がいいだろ。
591 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:45:48.70 ID:+yIvz+6+0: >>588
たった1､2時間も我慢出来ないらしいよ
完全に病気でしかない
592 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:45:54.34 ID:YQ3JCAJi0: >>576
その本格喫茶は底辺の店だろうから行かないほうがいいだろ
ヤニもくもくなんだから
593 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:46:01.15 ID:tC1wubwWO: >>587
嫌煙の意識高い店なんて腹立つから絶対行かねーから
マックも10年食ってねーわ
594 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:46:26.74 ID:X2e6tUDx0: >>562
1番ダメージ受けるのは、ダラダラ酒飲んでタバコ吸ってまたビールって客が減る居酒屋だと思う。
ただの定食屋とかならあまり影響ないと思う。
595 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:46:35.39 ID:4sfc2YeU0: 喫煙者ってヤニを食って生きてるんちゃうでw
一応普通に食事もするはず
味が普通なら売上落ちんと思うが
596 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:46:52.44 ID:9rHriPYA0: 嫌煙症候群て流行語大賞とりそうだな
597 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:47:09.91 ID:tC1wubwWO: >>591
金払って我慢する意味がない
特別うまい店なら別やが、どーせ中国製レトルト店やろ
598 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:47:20.47 ID:3DzINL8/0: >>1
ビュッフェ形式にして、テーブル椅子のある大きな喫煙室を用意しちゃダメかな？
599 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:47:31.72 ID:bV7Q4FZ80: >>565
そうだよな。吸える店と吸えない店を店の判断で分ければいいだけ。
それが一番丸く収まるんだよな
600 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:47:38.50 ID:bgKaCSw60: >>576
三菱総研のデータでは４兆プラスだったよ
601 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:47:39.51 ID:o3vyhsyz0: >>586
喫煙ルーム作って飲み放題にするだけですむんじゃね
実際丸亀製麺みたいなところでも飲み放題付きのプランやってるけど割と盛況みたいだね、むしろビックリしたよ
602 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:47:44.38 ID:YQ3JCAJi0: >>590
そうやって規制して大失敗した国があってな
頭いいやつはその辺も計算してるよ
俺らの健康はどうでもいいんだよ
603 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:48:09.88 ID:liPzSPvq0: >>589
喫煙率が下がっているのは嫌煙活動家のお陰じゃなく単純に値上げしたからですよ
この10年ほどで約倍の値段になりましたから
604 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:48:13.09 ID:4sfc2YeU0: >>599
喫煙室の有無をドアに書くんだよ
これで大丈夫
605 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:48:13.53 ID:kSDpZfFW0: 流行語はフフ💕
606 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:48:17.80 ID:X2e6tUDx0: >>578
それはそれでなんか違うような気がする。税金で補填するような事すると、必ずそれ当てにした赤字店舗にする奴とか出てくる。
607 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:48:23.90 ID:RR3Bq74U0: 酒を飲む店で、間が持たないのでタバコを吸い出すのだろうが
吸わない奴から見てると、我慢できなくなってその場でオナニー始めるようなものだからなあ
608 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:48:42.98 ID:wyL+BJSr0: 焼き鳥屋で禁煙じゃ焼けないじゃん
609 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:48:50.54 ID:+yIvz+6+0: >>597
するしないじゃなくて我慢出来ないんでしょ？
610 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:48:55.80 ID:JLQ8R2f90: ヤ・ニ・カ・スお前は　バ・カ・カ　クセーヨー
611 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:49:21.46 ID:tC1wubwWO: >>607
糞めんどくせーな、家で飲むからえーわ
612 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:49:31.33 ID:YQ3JCAJi0: >>586
だからそのあたりの匙加減は各々の店舗に任せればよかったのに全面禁止とか言い出すから反発が強いんだよ
613 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:49:33.22 ID:o3vyhsyz0: >>593
マックが禁煙になったのって3年前だよｗ

そうやってすぐバレる嘘をつくから痛々しいんだよなｗ
614 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:49:46.22 ID:E6i6liuu0: 路上喫煙禁止も撤廃して海外みたく屋外喫煙可、屋内禁煙にすりゃいんじゃね？
それで丸く収まるだろ
615 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:50:00.19 ID:4sfc2YeU0: >>611
嫁さん家でタバコ嫌がらね？
616 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:50:12.22 ID:tC1wubwWO: >>609
金もらえる状況なら我慢する
金払う状況なら我慢しない
当たり前の事だよな
617 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:50:18.60 ID:RV0UDXmj0: >>608
こうやって焼き鳥の煙と煙草の煙が同じになっちゃう末期症状な奴もいるし怖い怖い
618 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:50:20.82 ID:FGtR4p+i0: >>1
馬鹿か？全て店内禁煙化しないと意味がないぞ
飲食店に差別したら禁煙化せざるを得ない店舗から反発されるだろ
小規模なら喫煙いいのかと小規模店舗ばかり増えるぞ
一律禁煙化にしないなら抜け道だらけ形だけの馬鹿法案だ
619 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:50:21.28 ID:HXjsyXxV0: >>595
居酒屋ってのは長時間居座って貰って酒で儲けてるから、飯食って貰っても大した売り上げにはならんのよ
飯食ってさっさと帰られたら商売上がったりてことよ
620 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:51:04.76 ID:UdefuLrw0: >>592
コーヒーには一家言ある人が教えてくれた店で食べログでもかなり高評価だったんだけどね
まぁヤニーズから高評価を得ていただけかもしれない
621 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:51:12.18 ID:v4vqPmfe0: >>603
でも一定数吸う奴は必ずいる
考えてみ？普通だったらタバコとか金貰っても吸わんぞ
実際吸い続けてなんかひとつでもいい事あったか？
タバコ吸う奴は金関係なく吸う
税収下がったらもっと上げればいいだけ
622 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:51:25.71 ID:YQ3JCAJi0: >>607
よくそんな下品な例え思いつくなあ
ビックリするわ
623 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:51:58.12 ID:4sfc2YeU0: >>619
酒ならなおさらタバコいらんだろw
アホかよw
624 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:52:06.69 ID:tC1wubwWO: >>613
あー
2010年くらいにマックが毒ガス室みたいな客を馬鹿にしたデザインの喫煙ルーム作り初めていってないわ
知ってるか？
625 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:52:10.94 ID:YQ3JCAJi0: >>620
お前には底辺だからもったいないよ
626 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:52:20.11 ID:wAcA0WOd0: >>565
タバコ禁止にするほうが早い。正にこれなんだけどいきなりこれだと可哀想だから今回のある程度マイルドなおとしどころなのでは？と。
自己責任については正直喫煙者に優しい奴ほど受動喫煙って事になるからうーん。
喫煙者にとっていい奴ほど健康に被害与えるって喫煙者にとってどうなのよ？っと。
まったく受動喫煙させない吸い方があればみんな丸くおさまるのにね。
なんかそんな装置作ればいいじゃん。
出た煙を周りに出さずにダクトから空気清浄機通って外に排出する装置とか。
627 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:52:25.49 ID:RV0UDXmj0: >>622
周りのことを何も気にしないで自分の欲求も満たすためだけに行うという意味で何も変わらん
628 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:52:47.44 ID:S/ZOui6r0: >>606
別にいいんじゃね？
痛むのは喫煙者の懐やし
629 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:52:49.71 ID:E7qE3a+20: タバコを吸う人は低学歴者が多いってマジか
630 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:52:53.05 ID:IIYuuN7u0: 人が集まって飲食して商売あって
質の悪いヤニカスや、お食事処の禁煙は賛成
喫煙者限定会員制クラブまで一網打尽にして何の、誰の得があるのか

厚生省に小一時間問い詰めたい
631 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:52:59.94 ID:do8blsXC0: >>624
今年2017年ですが
632 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:53:18.47 ID:bV7Q4FZ80: >>612
そんな極端な法案は可決しないと思うよ。
居酒屋が可哀想だよな
633 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:53:26.86 ID:o3vyhsyz0: >>624
今年は2017年だよｗ
マック通いまくってるじゃないかｗ
634 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:53:30.13 ID:tC1wubwWO: >>615
嫁も吸うし
女はタバコとの相性いいみたいやで
635 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:53:32.46 ID:4gXJmIA60: >>614
両方禁煙でいいよ。
家で吸えれば十分だろ。
636 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:53:48.97 ID:akaxvyDr0: 日本車なみに国内売り上げ下がるだろ
パート・アルバイトクビ警報発令
637 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:53:53.25 ID:8lKz3LtN0: 禁煙ファシズム
638 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:53:53.48 ID:KQmCHijU0: 店で吸えなくなるのか
外で吸うわ
639 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:54:14.20 ID:YQ3JCAJi0: >>627
いやあでも下品すぎて罵倒としてもちょっと結び付かない
真似できない
640 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:54:18.66 ID:9rHriPYA0: >>576
大体嫌煙症候群は煙がなくなると、これ無添加ですか？とか～食べたら体調悪くなったとか病状が出始めるから、防衛対策でしょ
アパホテルと同じ
641 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:54:29.88 ID:HmY2ulcI0: でかい喫煙室の中で店やればよくね？
642 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:54:34.40 ID:HXjsyXxV0: >>623
タバコ吸えなかったら喫煙者が長時間居座ってくれないじゃないか、いつも5～6杯ダラダラ飲んで帰ってくれた客が1～2杯飲んでじゃあのになる
643 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:54:57.59 ID:4sfc2YeU0: >>632
喫煙室とバー、スナックで甘々だぞ
644 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:55:13.60 ID:tC1wubwWO: >>631
あの毒ガス室デザインの客を馬鹿にした喫煙室作られたの何年か忘れたわ
関係者の人教えて
645 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:55:29.66 ID:RV0UDXmj0: 593 名無しさん＠１周年 2017/03/04(土) 18:46:01.15 ID:tC1wubwWO
>>587
嫌煙の意識高い店なんて腹立つから絶対行かねーから
マックも10年食ってねーわ

613 名無しさん＠１周年 sage 2017/03/04(土) 18:49:33.22 ID:o3vyhsyz0
>>593
マックが禁煙になったのって3年前だよｗ

そうやってすぐバレる嘘をつくから痛々しいんだよなｗ

624 名無しさん＠１周年 2017/03/04(土) 18:52:06.69 ID:tC1wubwWO
>>613
あー
2010年くらいにマックが毒ガス室みたいな客を馬鹿にしたデザインの喫煙ルーム作り初めていってないわ
知ってるか？

ワロタ
646 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:55:47.00 ID:akaxvyDr0: 男性客が極端に減るんだよ
イギリスみたいに
647 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:55:55.12 ID:do8blsXC0: >>644
タバコの吸い過ぎで脳みそ萎縮してるんちゃう？
648 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:56:11.47 ID:o3vyhsyz0: >>640
お前がアパホテルが嫌いなシナ喫煙厨ということだけはよくわかった

やっぱり在日=喫煙厨の法則だな
649 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:56:23.35 ID:bV7Q4FZ80: >>623
酒を飲みながらのタバコの美味さをお前は知らないんだろうなあ・・・
650 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:56:37.04 ID:tC1wubwWO: >>647
脳みそ溶けるのはエタノールやで
651 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:56:48.61 ID:uW3A+PVY0: ほぼ一律で喫煙不可になるならそんなに変わらんのじゃね
652 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:56:53.54 ID:4sfc2YeU0: >>642
2割のヤニカスより8割の健常者のほうが飲むに決まってるだろアホw
しかもタバコは持ち込みだし
653 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:57:26.18 ID:oa3jKkys0: >>567
飲み屋なんかはアホみたいな金持ちの終日貸し切りとかされる店が増えそうだな
654 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:57:35.83 ID:4sfc2YeU0: >>649
お前の臭い息なら想像できるw
655 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:57:52.01 ID:6c/kNaJ80: 時間じゃないのか
夜なんか路上でさえたばこ吸ってる奴であふれてるだろう
656 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:58:12.26 ID:RR3Bq74U0: >>642
禁断症状が出たのなら、ニコチン入りのガムでも噛めばいいんじゃない？
657 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:58:20.56 ID:S/ZOui6r0: >>649
お前50過ぎのジジイだろ
今時そんな事言うのは一部の年寄りのみ
658 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:58:31.16 ID:4gXJmIA60: >>644
あれ一般人からすると見世物みたいで愉快だったし、
喫煙者はタバコ吸えて満足だったと思うけど、なんで行かなくなったの？
659 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:58:47.00 ID:liPzSPvq0: >>621
そりゃ葉巻1本に何千円も出す層いるから絶滅はしないだろうが、タバコの値上げと税収は比例しないよ
660 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:59:03.14 ID:HXjsyXxV0: >>652
喫煙者が消えたからって今まで外食してなかった非喫煙者が突然外食するようになる訳じゃないんだよ？
非喫煙者8割のうち外食してるのは何割いるのだろう、現に喫煙者が排除された神奈川の外食産業も売り上げは低迷しているようだよ
661 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:59:11.43 ID:BPQdOpn30: 俺は喫煙者だけど、飲食店が潰れようが儲かろうがどうでもいいわ。
規制するならするでそれもどうでもいい、たかがタバコだしな目くじら立てる程の物でもない。
ただ厚労省がしょうむない理屈でやろうってのが多少ムカつくが、やりたけりゃどうぞだわ。
662 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:59:18.75 ID:akaxvyDr0: タバコ吸う人から見れば吸えない場所が増えただけだから
タバコ吸えない場所にタバコ吸う人
いないでしょ
そういうこと
663 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:59:26.58 ID:JLQ8R2f90: ヤニカスが必死やなｗヤニ注入しながら書き込んでるのかな？必死過ぎてワロタｗ
664 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:59:42.18 ID:tC1wubwWO: 喫煙者は意識低いからマックの緑肉食えるんや
意識低いもん出しといて、意識高い事いい出すから客が潮引くように消えるんやで
馬鹿やで
665 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 18:59:58.38 ID:9rHriPYA0: >>648
え？病状進んで文字理解出来ないのか？

アパホテルは画期的
ゴミが嫌がるものを置けばその店にゴミが近寄らない＝まともな客が来る
666 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:00:00.14 ID:bgKaCSw60: >>626
拾い物だけど
667 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:00:20.12 ID:KQmCHijU0: 路上喫煙が増えて排水溝が吸い殻で詰まりそうだな
668 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:00:23.34 ID:6c/kNaJ80: 健康に気をつかってるやつなんて金なんて落とさない
寝た方が体にいいもん
669 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:00:31.84 ID:do8blsXC0: >>650
喫煙は脳萎縮のリスクとして認識されてますが。
670 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:00:40.45 ID:UdefuLrw0: >>640
ちょっと何言ってるのかわからない
671 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:00:55.78 ID:v4vqPmfe0: >>666
まるで見世物小屋だなw
喫煙者はこんな事までして吸いたいの？w
672 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:01:18.44 ID:4sfc2YeU0: >>660
禁煙になっただけで喫煙者が行かないような不味い店は厳しいだろ
673 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:01:34.33 ID:tC1wubwWO: >>669
水もリスクとか言い出しそうな勢いやな
674 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:01:51.71 ID:IIYuuN7u0: >>656
テキーラを一口煽ると脳がキュイーンとする、舌が痺れ喉が焼ける
そこにニコチン投入
675 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:01:55.00 ID:o3vyhsyz0: >>665
シナ避け=シナ喫煙厨避けかｗ
676 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:01:57.43 ID:oEgpYmT/0: >>667
そういうことを普通に言える時点でもう人間として終わってるんだよね
677 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:02:35.25 ID:kPw4Czh60: まぁキャバクラは客減るだろうな
678 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:02:43.02 ID:do8blsXC0: >>673
屁理屈しか出ないとかw
679 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:02:47.32 ID:v4vqPmfe0: >>659
まぁいずれにしてもタバコの値上げは確実にあるよ
一箱1000円はそう長くない未来に確実になる
680 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:02:56.27 ID:tC1wubwWO: >>676
意識高い奴ってほんまきむちわるい
681 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:03:00.15 ID:9rHriPYA0: >>670
お前症状進行しすぎだぞw

ゴミがいやがるもの・正しい歴史文書か煙草の煙かの違い
682 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:03:24.18 ID:4sfc2YeU0: >>677
喫煙室作れば？
キャバクラは十分な広さがあるだろ
683 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:03:28.90 ID:Bas2pGhn0: 日本は飲食店多すぎなんだから間引かれて全然オッケーだよ
684 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:03:32.99 ID:akaxvyDr0: 健康気にしてる奴は夜に外食しないし
かわいそう飲食店
まさかの過料30万でリーマン超える大不況とは
685 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:03:37.61 ID:HXjsyXxV0: >>672
飲食店の質の話しはまた別の問題かな、
喫煙者がいなくなったら非喫煙者が通って逆に売り上げよくなるってのは馬鹿理論だよねって話しよ
686 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:03:38.12 ID:clD4MALv0: 喫煙者はバカでクズ
687 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:03:53.48 ID:NnenEgtB0: 寿司屋とそば屋でタバコ吸う奴は死ね
688 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:03:58.41 ID:clD4MALv0: >>491
689 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:04:04.16 ID:6c/kNaJ80: >>676
昼で吸ってる人なんていない所でも夜では歩きたばこしてるよ
690 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:04:08.36 ID:KQmCHijU0: >>676
ごめんね煙を避けて歩いてくれ
691 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:04:37.83 ID:bV7Q4FZ80: まあお前らがいくらゴチャゴチャ言おうと
売られてる以上はこれからも吸わせてもらうから～。
そうだよなあ愛煙家のみんな～！
692 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:04:50.57 ID:89A1eD9U0: これいいと思うけどな
それなら対象外のシガーバーとかにすりゃあいいやん
693 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:04:53.01 ID:oa3jKkys0: >>660
それを理解出来ない嫌煙者が多いんだよなw

減った喫煙者分は今まで外食しなかった嫌煙者が新たに外食し始めて補填されるんだよな。
で、今まで外食してなかったのにこの法案を機に外食し始める嫌煙者がどれだけいるんだよ？
タバコの煙が嫌ならば既に既存の禁煙店で外食してるだろ？普通。
694 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:05:01.71 ID:clD4MALv0: 歩きタバコ過料2万
695 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:05:02.56 ID:efU4SNnv0: >>680
路上にポイ捨てしないことが意識高いとかどこまで落ちぶれてるんですかねぇ…
ガキでもそんな堂々と路上にゴミ捨てしないなら

最底辺から見たら一般常識が意識高く見えちゃうのかな？
696 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:05:06.75 ID:4sfc2YeU0: >>685
だからw
禁煙程度で喫煙者が行かないってことはお前らも不味いと思ってんだろ？w
そんなとこに誰が行くんだよw
697 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:05:07.01 ID:tC1wubwWO: >>684
確かにお意識お高い奴がワタミでドンチャン騒ぎするかって話やな
698 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:05:34.68 ID:4gXJmIA60: >>680
意識どうこうじゃなくて、ただの犯罪者じゃんｗ
699 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:05:40.76 ID:cJkUDoue0: 喫煙者だが飲食店が減るのはいいこと
700 ：株闘家ハイパー：2017/03/04(土) 19:05:59.57 ID:mrkj9zVM0: ＞　中には『そもそも政府が介入すべきではない。喫煙させるのもさせないのも店の自由。それならば、たばこの販売を禁止すべき』との過激な意見もあったという。

何が過激なんだよ？
タバコを合法にして専売公社でが販売しまくってたくせに
吸っていい物を、店で吸わせようが吸わせまいが店主が決める事だろうに？

ちなみにオレは心臓壊して吸えなくなっちまったけどね
701 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:07:07.71 ID:vn4scxCv0: 牛丼屋じゃ冷酒とキムチでだら飲みしてるおっさんいるし、立ち食いそばでも天ぷらビールセットとかがある。
でもよ、全部禁煙なんだわ。まじであの怒りは忘れねえ、日高屋。
702 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:07:29.99 ID:IIYuuN7u0: 喫煙論者、嫌煙論者のお話は尽きないけれど
国家が一斉に規制していいのか？　憲法に保証された自由はどこに行った？
厚生省の健康ファシズムってどうなの？
703 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:07:39.03 ID:clD4MALv0: 販売製造所持禁止にしよう
704 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:07:53.61 ID:v4vqPmfe0: >>691
吸え吸え
大事な税収だし寝る間を惜しんでガンガン吸え
但し喫煙区域でね^^
705 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:08:18.15 ID:clD4MALv0: 喫煙者の喫煙ファシズムでこうなっただけの話
706 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:08:28.57 ID:UdefuLrw0: >>687
そんなとこ未だにあるの？
店主側がアホとしか
707 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:08:30.79 ID:tC1wubwWO: >>695
君さあ、街を綺麗にしようー！
ってのが行き着く所は、街で最も汚い物は自分以外の他人となって引きこもるぜ
708 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:08:35.16 ID:nuObC50e0: この記事何が言いたいのか
売上が減るとか
外食産業の勢いが削がれるとか
それがどうしたってんんだ？
709 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:09:19.10 ID:25YQQsez0: 酒もタバコもやらない俺、高見の見物だが、政府がここまで介入してくる事に危機感を覚える。
今回はタバコだが次はなによっておもう
710 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:09:35.12 ID:oa3jKkys0: >>696
(笑)
お前も喫煙可程度で嫌煙者は行かないんだろ？
そこも不味い店なのか？

タバコ基準で行くか行かないかを決めてるのはお互い様
711 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:09:52.61 ID:66w+SG+s0: >>707
日本語でok
712 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:10:03.41 ID:UdefuLrw0: >>702
間違いなく営業の自由の侵害だって憲法訴訟になるだろな
弁護士は喫煙者結構多いし
713 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:10:32.95 ID:bV7Q4FZ80: 個人の居酒屋は禁煙にしない店もかなりあるだろうから
個人店にしか行かない俺は心配してないわ
714 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:10:35.88 ID:S/ZOui6r0: >>702
これが酒だと思ったらゾッとする
まぁ酒だったら全力を上げて阻止したけどなw
タバコの規制でマジよかったわ
715 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:10:42.48 ID:HXjsyXxV0: >>696
いやいや視野が狭いな、それは全く別の問題だし不味い飯屋がどうのって話しじゃないの
外食市場から人口2割の喫煙者が消えたからってその減った数以上の非喫煙者が市場参入しないと外食産業全体の売り上げを見て低迷するでしょってこと
それを踏まえないで喫煙者が消えたら逆に売り上げが上がるなんてのは馬鹿理論だよねって話し
現に神奈川の外食産業は減った喫煙者以上に非喫煙者が参入してないからマイナスなんでしょ
716 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:10:45.13 ID:4sfc2YeU0: >>710
臭いから行かないのは当然だろ
お前は糞してる横で飯が食えるのか？w
717 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:11:09.97 ID:UdefuLrw0: >>696
確かに
ほんとに美味きゃ行くよね
718 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:11:18.75 ID:liPzSPvq0: >>682
キャバクラはバーやスナックらの風俗店扱いで最初から除外対象だろう
719 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:11:22.10 ID:M1rz1kOz0: 店側の判断にまかせろよ　お上が一々規制かけるな
愛煙家が集う居酒屋とかあっていいだろ　タバコきらいなやつは禁煙の店に行けばいい話で
そんなのオーナーの自由だろ

ちなみに自分タバコすわんけど、親父が寒空で外で吸ってるのみてそう思ったわｗ
昔は普通に居間ですってたのに
720 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:11:23.49 ID:4gXJmIA60: >>702
勝手に死ぬのは自由だが、他人を害する自由なんか最初からないんだよ。
721 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:11:27.67 ID:tC1wubwWO: >>711
汚く臭い物を許容できるかできないかが、社会人かニートかの境界線なんすわ
朴ちゃんわかるかなー
722 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:12:00.26 ID:mWNjT8lX0: >>709
別に。どこの国も普通にやっていること。
日本は10年余前にやります！と宣言しておいてやってこなかっただけ。
723 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:12:01.52 ID:oa3jKkys0: >>716
な？タバコ基準だろ？(笑)
不味い店なのか？そこ
724 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:12:07.98 ID:hhdNX1Oh0: この８４０１億円売上減の算出根拠は何なんだ？
禁煙になると喫煙者の何割が外食の利用を敬遠するという前提なんだ？
少なくとも俺の周りじゃ、禁煙のイタ飯屋や創作居酒屋での飲み会で
禁煙だから行かねー、とか言う喫煙者は皆無なんだが？
725 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:12:17.28 ID:akaxvyDr0: これはバブルを崩壊させた
大蔵省の不動産総量規制に匹敵するぞ
街から男がいなくなる
夏限定の外で立ち飲みしか流行らない
冬の売り上げ7割ダウンは覚悟
726 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:12:34.56 ID:PmrMZF2U0: >>552
半年で調査やめたってことは7ヶ月目から戻ってきたのかもねw
727 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:12:44.79 ID:S/ZOui6r0: >>715
確かに君の言う通りだね
だからこそタバコ税値上げしてこの8401億円の損出に充てるべきだと思うよ
728 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:12:45.47 ID:l45upO9e0: タイみたいに、エアコンの店内は禁煙にして、多額の罰金にしろ
タバコの箱の病気写真もタイみたいにしろ

野外のテーブル席は喫煙okにすればいいのでは？
729 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:13:05.30 ID:bV7Q4FZ80: >>704
もちろん吸ってもいいと認められてる場所だけで吸うよ。
だから吸ってもいい店でも遠慮なく吸わせてもらいますｗ
730 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:13:10.43 ID:6xJ1J7fE0: アホか。非喫煙者の方が人口多いんだから、うまけりゃ客が増えるだろ。
731 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:13:19.09 ID:4sfc2YeU0: >>718
マジで？
まあ俺は行かないけど
小さなスナックに改装するとか？
732 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:13:27.94 ID:nuObC50e0: 実際DQNの喫煙率が高いだけで
一般人の喫煙率は２割ぐらいじゃないか？
マイナーな喫煙者諸君　おとなしくしてくれ
733 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:13:28.59 ID:eTpCcVPd0: 喫煙者みたいな意志薄弱が
禁煙だからって外食二度と行かない！なんて決断できるわけねーだろ頭喫煙者かよ
734 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:14:00.66 ID:v4vqPmfe0: >>729
まぁもうすぐ吸えなくなるから今の内に吸っときなw
735 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:14:28.51 ID:4sfc2YeU0: >>723
喫煙者が行かないってのがすべてだろw
あいつら素直でわかりやすいw
736 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:14:34.99 ID:kHZeHT6b0: 犯罪者は喫煙者ばかり。
737 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:14:39.66 ID:npR2HttE0: まぁ客の大半が喫煙者の店にわざわざ非喫煙者は行かないからほっといてもいい気がする
この記事だと禁煙になったら客が来なくなるレベルの店だから10年以内には潰れてそうだし
738 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:15:01.55 ID:25YQQsez0: >>714
マジでわからんよ。一部を規制しても政府に矛先が向かないとわかったからな。
今酒飲む若者が減って来てるらしいけど、飲む人が２割とかなったら規制してもタバコと同じく国民通しで争うだけだと思うだろうな
739 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:15:20.93 ID:4E/zaIBl0: たばこの煙を室内に撒くのは廃棄物処理法違反だ
740 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:15:31.21 ID:uy2IlwIW0: 煙を全て体内に取り込ませ、外気中に排出させない構造のタバコは無いのか？
愛煙家には煙を完全に吸収して頂きたい。きっと愛煙家も喜ぶハズだ。
741 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:15:37.25 ID:IIYuuN7u0: >>702　自己レス
嫌煙権は万能過ぎて、憲法で保証された自由について一顧もされてない
厚生省は法務省と一度話して、書類残すべき
742 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:15:48.80 ID:H1TJyjeD0: 酒の席以外で、美味いからタバコ吸ってると断言できるいわゆる愛煙家って少ない気がする
体に悪いとわかってて禁煙を考えなくもないけど癖になってるからつい吸っちゃうとか
イライラを落ち着かせるためとかそういう喫煙者が大半というか
そういう人は本当にタバコを吸い続けたい訳じゃなくて自分だけの意思じゃやめられないだけなんだよな
だったら禁煙範囲が広がるという第三者の助けを借りて禁煙トライできるのは普通にアリだと思う
743 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:15:59.69 ID:mWNjT8lX0: >>719
それでは受動喫煙が防げません。却下。
744 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:16:10.44 ID:tC1wubwWO: >>732
飲み屋でせっせと金使ってくれるのってドキュソの方々じゃないんですかー？
745 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:16:48.41 ID:tC1wubwWO: >>743
意識高い奴まじでうぜー
746 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:16:50.96 ID:akaxvyDr0: 気を使ってまでお金払う男はいないから
747 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:17:15.18 ID:pbxNzVDj0: 健康促進で長生きしたら年金の支出が増えるぞ！
タバコも酒も税金を下げて診察料を上げた方が支出は減る。長生きの国だから平均で20年近くの年金が支給されるんだから、平均寿命5年も短くなれば凄い金額になるけどね。
国会は官僚の言いなり！
748 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:17:20.13 ID:6c/kNaJ80: 外食よりも日曜に学校の校門の外であほみたいにたばこ吸ってる保護者の方がよっぽど害だろう
近隣に金も落とさないクズなのに
749 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:17:25.13 ID:IIYuuN7u0: >>720
そこにガイドライン引くのは民間当事者であったり、厚生省と法務省の仕事
750 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:17:28.76 ID:S/ZOui6r0: >>738
酒の規制とかないないw
もし今回のタバコみたいに飲食店全面禁酒とかなったら俺たち暴動起こすかもなw
政府も俺たちの恐ろしさ充分に知ってるからそんな規制は100パーセント無いわ
751 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:17:52.48 ID:oa3jKkys0: >>735
本当に旨い店ならばタバコ関係なく行く。

と言ってるお前の同族もいるぞ？

でも実際はタバコ基準だろ？お互い
752 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:18:05.45 ID:liPzSPvq0: >>724
人数多いデカイ店だと喫煙者も遠慮するんだよね
ただ、禁煙店は参加しても一次会だけ。二軒目は喫煙店に行こうとするし二軒目も禁煙ならまず行きたくない
その二軒目三軒目でこっそりホッとしたい居酒屋が淘汰されそうなので喫煙者は困ってるんだよ
753 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:18:38.61 ID:PmrMZF2U0: >>586
日高屋で嫌煙になった奴相当数いるだろなw
ヤニカスは馬鹿だな。
754 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:18:43.23 ID:vn4scxCv0: 酒は隣で飲んでても流れてこないだろ。全然違うよ。
たばこは臭いだけじゃなくて、肺が痛くなるんだよ。
それなのに、食い終わるまで我慢させられた日高屋だけは絶対許さねえ。
755 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:18:50.02 ID:UdefuLrw0: >>741
万能の権利なんてあるわけ無いだろ
タバコ吸う前に憲法の勉強しろ
756 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:19:01.37 ID:BzcD+gjN0: 外食はしないようになるからから店はつぶれればいいと思うよ
何がプレミアムフライデーかね
757 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:19:10.21 ID:HXjsyXxV0: >>744
結局、飲み屋に大打撃ってのはそこなんだよな
元々賢い人は喫煙してないし酒なんかにお金を落とさない
酒に金を落としてる層だけで統計とったら喫煙率が2割なんて事は絶対にないはずだ
これを排除したからって今まで賢かった人たちが突然外食をし始めて酒に金なんか落とすわけないでしょと
758 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:19:19.93 ID:4E/zaIBl0: 年金払えないから
副煙が原因でもいいから早く死んでというのが国の本音だろう
759 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:19:40.76 ID:jrDE6iaI0: 麻生みたいな金持ちはバーに行くから禁煙になったとこで痛くもかゆくもないんだろう
760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:19:48.39 ID:tC1wubwWO: >>754
ヒント酒で変なスイッチ入って絡んでくるオッサン
761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:20:03.55 ID:4sfc2YeU0: >>751
タバコ基準はヤニカスだけだろアホw
まあ普通の料理出してれば大丈夫でしょ
762 ：株闘家ハイパー：2017/03/04(土) 19:20:30.40 ID:mrkj9zVM0: >>743

受動喫煙が嫌なら行かなきゃ防げるわけで

そんなに煙が嫌でその店に行かなきゃ店の客が減るわけだろ
だったら禁煙にすりゃいいんだけど
禁煙にしたらタバコ吸う客が減る

結局どっちが客が減るか計算したら>>1なわけだろ？
じゃあ行かないか煙我慢するかしかしょうがねーんじゃないの？
763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:20:44.76 ID:tC1wubwWO: >>755
私有地で所有者の許可を得てタバコ吸う権利は絶対に否定できない
764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:20:47.62 ID:Pk6AZmvJ0: 喫煙は個人の嗜好という次元でも、そこかしこで勝手にやって良い物ではない
飲食店でオナニーさせろとか、店舗の前で急いでオナニーし始めるとか
店の周りにティッシュをまき散らすとか
オナニーする部屋とおかずとティッシュを店に用意させろとか
飲食店でオナニーするひととしないひととの共存とかと同レベル
これ見てみろ
765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:20:57.99 ID:mWNjT8lX0: >>745
だーかーらー、これは日本という一国家が批准した国際条約の取り決めなの。
言うなれば国の信用の問題。
個人の意識高い低いみたいな問題に矮小化すんなよ。
766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:21:04.60 ID:fjkHoLuM0: こんなのどうせザル法
767 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:21:12.12 ID:oa3jKkys0: >>757
タバコによる「健康被害」を謳う層は酒による「健康被害」も避けるからな。
768 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:21:17.68 ID:4sfc2YeU0: >>762
普通に喫煙室作れば？
769 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:21:20.26 ID:ZIf4423l0: 酔っぱらってゲロはく奴、喧嘩する奴、大声で話す奴、飲酒運転事故等々
酒の被害は第三者が直接的に迷惑する、被害をうける
受動喫煙による被害なんて医学的に証明されたものではない
一時的にタバコの煙を吸ったくらいで身体に影響を及ぼすような奴は
屋外を歩けないだろ　外の空気には黴菌がいっぱい混じっているんだぞ
悪質な酔っ払いを取り締まれよ　飲酒運転は無期懲役、死亡事故を起こしたら
死刑にしろ
770 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:21:28.15 ID:GuIaK08x0: パチ屋みたいに自民党に上納金がたりねぇんだよ
771 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:21:50.87 ID:jrDE6iaI0: 歩きタバコしてるDQNやおっさんに怖くて注意できないんだしあまり意味はないと思うけどね
772 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:22:06.16 ID:4gXJmIA60: >>749
だから今まさしく厚労省がやっと仕事しようとしてるじゃん。
773 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:22:21.22 ID:IIYuuN7u0: >>755
このまま行けば、嫌煙権は個人の権利侵害になり得る、会員制喫煙クラブどうするの？
全面禁止するなら自家栽培していいよね
774 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:22:33.55 ID:7jqyE1OlO: >>722
路上喫煙禁止が世界一厳しいシンガポールでも、
バーや屋台飯屋のある程度の一角は条件付きで許可されるぞ。

屋外歩き煙草・自転車煙草・煙草ポイ捨ての重罰金刑・厳罰化のほうを優先的にやれと思っている非喫煙者だが、
個人経営のマンション・アパート程度の広さの居酒屋・特定ジャンルの飯屋まで規制対象にしようとするのは
ベクトルは違えどISみたいな原理主義を感じずにはいられない。
775 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:22:38.38 ID:YMsFsw9w0: これ以上日本人の平均寿命上げて日本滅ぼしたいのか？
776 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:22:47.25 ID:o3vyhsyz0: >>752
今までがその逆だったから経済効果的には何とも言えないがな…
777 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:23:11.29 ID:oa3jKkys0: >>761
お前は喫煙可の店に行くの？
だったら現状どおりで良いってことか？この法案に反対？
778 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:23:43.09 ID:fjkHoLuM0: 酒の提供をもっと厳しくしろよ
酒使って強姦したり犯罪の温床じゃねえか
タバコより百万倍自制心を無くさせる危険なものだ
779 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:23:43.61 ID:CAVFhxsg0: >>626
マイルドな落としどころというのもわかるんだけど、今回は飲食業の店主に負担がかかりすぎる気がしてならんのよ
だったら店主にどうするか選ばせてやりたいって思うんだよね
その代わり分煙みたいな意味のないやり方は不可、禁煙か喫煙かはっきり区別しろ、ってね
ただ飲食店だと会社の付き合いで断りきれないような場合もあるけど、そこはその会社のモラルに期待するしかないかな、と

>>604
店自体が喫煙可なら店全体を喫煙室とみなせばいいんだよ
780 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:23:49.40 ID:YNInJwzM0: ヤニカスが喫煙正当化するためにごちゃごちゃ言ってるけどさ
単純に臭いから吸うなって話なんだわ
家の中で100本くらい吸ってから外出ろよ少しは我慢できるだろ
781 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:23:54.71 ID:FsS3I3Q20: >>773
全面禁止するなら自家栽培していいという謎理論
782 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:24:11.14 ID:abwm7uNs0: 喫煙者です。　　５０年間吸っているが病気一つしたことが無い。
個人的には喫煙ＯＫ何の問題もなし、気分転換になるし、仕事の能率は
あがるし、ストレスもない。　日ごろから胡散臭いとおもうのは嫌煙運動と
温暖化です。　　悪しからず。
783 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:24:11.27 ID:hhdNX1Oh0: >>752
本来、こっそりホッとすることと喫煙は関係ない
喫煙者の本質的な問題は禁煙か喫煙かじゃなくて
煙草を吸いたいという欲求を自分でコントロールできないこと
こっそりホッとする場面に煙草が必要なのは
単にニコチンの禁断症状が緩和されてるだけの話
それが普通だった時代が終わりつつある
784 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:24:27.10 ID:poEtoxA30: タバコを販売禁止にしたらいいのに。
俺は昨日から禁煙したからいつ禁止されてもかまわないがな。
785 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:24:33.53 ID:kgI4CwrO0: >>773
だんだん薬物として正しく扱われるだけだろ
786 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:24:40.62 ID:fjkHoLuM0: 分煙化を徹底的に厳しくすれば良いだけ
787 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:24:43.18 ID:IIYuuN7u0: >>772
一人でやっても意味ないよ
厚生の専門家集団であって、憲法に抵触するかなんて関係ないもの、官僚の仕事は
788 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:24:45.75 ID:mWNjT8lX0: >>762
受動喫煙防止の対象となるのは非喫煙者だけではないよ。
喫煙者も従業員もそうだし、煙が嫌じゃないという本当にいるのかどうかもわからない非喫煙者もそう。
だから一律禁煙。

これは非喫煙者が言い出したことではなく、国際的禁煙の流れの中で日本が同意した事項。
曲げられません。
789 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:25:24.03 ID:v4vqPmfe0: >>782
お前何歳なの？w
いい歳こいて2ちゃんで愚痴？
790 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:25:26.97 ID:tC1wubwWO: >>765
条約批准の可否はイギリスみたく国民投票しろよ
なんで勝手にやってんの？
791 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:25:31.31 ID:4E/zaIBl0: ＭＡＯが癌になったのもＡＢ蔵の煙草じゃないの？ｗ
792 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:25:42.56 ID:YMsFsw9w0: >>788
立法は立法府の専権事項だよ
793 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:25:42.94 ID:UdefuLrw0: >>757
これは一理ある

だけど実際、行こうと思った店が喫煙可で辞めたってこと
一度や二度じゃ無いからなぁ
補填にはならないだろうけど

あと受動喫煙は従業員の健康問題も大きいから
794 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:25:43.03 ID:4sfc2YeU0: >>779
一応原則全面禁煙だから
そこまで調子にのると喫煙室も厳しくなるぞ
政府の情けに感謝すべき
795 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:26:23.23 ID:OP1DArim0: >>771
SNSとか？
796 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:26:24.68 ID:liPzSPvq0: >>776
これがすごく的を得ている>>757
797 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:26:31.71 ID:oa3jKkys0: >>780
それが嫌煙者の本音であり嫌煙運動の全てだよなw

要するに個人の好き嫌いの話
798 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:26:31.93 ID:PmrMZF2U0: >>613
もう売り上げ戻ってるしな。
下がったのも緑肉のせいだろ。
799 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:26:38.61 ID:ePyqN+ls0: 喫煙者だって飯食うのだから仮に外食しなくなったとしてもその分他で消費するんだろ
日本全体でプラマイゼロで受動喫煙の被害がなくなるなら国の政策としては正解だろ
外食産業なんて衰退したからと言ってわざわざ保護すべきものじゃないし
今まで対策を怠ったつけがまわってきただけだし
何も問題ないだろ
800 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:26:53.68 ID:krbAU7m60: 外で吸わないスタイルを身につけたらどうだ？喫煙者
家の中だけで思う存分吸った方がお互いに気持ち良いだろ
801 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:27:19.77 ID:bV7Q4FZ80: こんな法案なんて絶対グレーゾーンがかなり出てくると思う。
一軒一軒の取締りなんて出来ないし
802 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:27:29.23 ID:IIYuuN7u0: >>785
薬物の一種ではあるし、匂いが嫌われてるんだけどね
一方で伝統文化なんて言ったらアレだけど、節度持って嗜んでいらっしゃる方々もいてさ
803 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:27:40.26 ID:gbOS6ttJ0: リフォーム促進でだぶついた中国製資材の在庫が吐けるね。
外国じゃ使用禁止になったのもあるけどｗ
804 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:27:59.06 ID:4sfc2YeU0: >>800
それは嫁さんが嫌がるだろ
部屋もヤニで汚れるし
805 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:28:21.11 ID:4E/zaIBl0: 自分がまだ癌じゃなくても
嫁が癌になったり生まれた子供が未熟児だったりしたら
後悔するんだろうな
806 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:28:28.64 ID:YMsFsw9w0: >>799
これ以上日本人の平均寿命上げて日本滅ぼしたいのか？
807 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:28:34.62 ID:ZIf4423l0: タバコは法律で禁止すればいいのだが、それをやるとタバコ産業に従事している
関係者の雇用はどうなるのかという問題があるんだよな
808 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:28:36.25 ID:pg5iefBJ0: >>801
客が通報するだろ
809 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:28:37.69 ID:mWNjT8lX0: >>774
屋外の規制は条例でだろ。
そんなもん所構わずポイ捨てする奴らや10年前に屋内禁煙を受け入れなかった奴らが悪い。
810 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:29:06.37 ID:hhdNX1Oh0: >>797
煙草の煙が嫌いな人が社会に占める割合がアンケート調査なんかで出てるだろ？
圧倒的多数なんだよ
嫌煙者とか嫌煙運動なんてものはない
811 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:29:10.14 ID:KQmCHijU0: >>780
ガスマスクでもつけて喫煙してる人たち一人一人に懇願すればいいよ
812 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:29:47.06 ID:4gXJmIA60: >>787
じゃあ、法律が施行されたら憲法違反で訴えればｗ
813 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:29:55.87 ID:PmrMZF2U0: >>618
喫煙室の必要スペックをハイレベルにして設置費用数百万かかるようにすればいい。
年一回の定期検査を義務付けろ。
費用は店持ち。

そうすれば殆ど禁煙店になるんじゃないかな。
814 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:30:00.55 ID:kgI4CwrO0: >>767
言うだけ空しいな
アンケートや世論調査と真逆の事をここで叫んでも
本来ならレスつける価値も無かった
815 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:30:01.08 ID:OP1DArim0: >>790
国民投票したって同じ結果だろ。
816 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:30:12.35 ID:UdefuLrw0: >>763
んじゃこの法案は完全に違憲じゃん
んなわきゃないでしょ
817 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:30:16.33 ID:JLQ8R2f90: >>782
お前の臭さに周りの人間がどれだけ迷惑したことかｗわかってんの？
818 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:30:20.52 ID:0EW9K/Yr0: 形式上、シガーバーとして営業すればいいんよ。
819 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:30:21.88 ID:xf+WXG550: 壁をぶち抜いて屋外だと言い張ろう
820 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:30:48.53 ID:oa3jKkys0: >>810
だが飲食店の客層は喫煙者が大半

という事実
821 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:31:06.82 ID:liPzSPvq0: >>791
あれはHPVだろw
822 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:31:15.67 ID:Ll06U4LX0: ヒットラーユーゲントみたいな密告者が街中に・・・
嫌な世になったもんだ
823 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:31:21.62 ID:YMsFsw9w0: もしも受動喫煙とやらにそんなに害が有るんなら
たばこモクモクだった時代を生きた今70歳になる団塊ジジイババアは肺癌でバンバン死んでるって事になる

結構な事じゃ無いか
824 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:31:38.16 ID:PmrMZF2U0: >>629
工事現場の休憩時間に行って見てこい。
笑えるぞw
825 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:31:42.80 ID:QKHYovba0: >>568
喫煙者が一緒にのもうと非喫煙者も連れてくからだけどね。
全国禁煙ならそれも起こらない。
826 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:31:43.52 ID:o3vyhsyz0: >>793
煙草云々自体よりも>>744的に言うそのドキュソが居るとうざいし迷惑行為とかに巻き込まれるのが何より嫌だから避けるんだよな
禁煙で結果的にそのドキュソが減ることなら客増加自体は効果が見込めるともいえるな

まあ既にドキュソイメージが定着してたりすると結局来ないだろうけどｗ
827 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:31:46.54 ID:bV7Q4FZ80: >>808
チェーン店ならともかく個人の店を通報なんてしないだろ。
やったとしてもそんな店はいくらでも出てくるから
警察もいちいち動かないよ・・・
828 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:31:50.60 ID:4gXJmIA60: >>782
ソースは俺とか、今時恥ずかしすぎて中学生でも言わないぞｗ
829 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:31:57.43 ID:krbAU7m60: >>820
イヤイヤw

イヤイヤイヤwwwwそれは無いw
830 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:32:10.26 ID:OP1DArim0: >>820
いつの時代の話？
831 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:32:31.97 ID:IIYuuN7u0: >>781
これ万物の基本

これまであまたの国家が管理して税収を得てきた
政治的縛りが解け、医学的に危険薬剤と認定されなければ、再び人民に戻るのが理
832 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:32:59.59 ID:btnMeWZX0: タバコ販売やめれば解決するだろ
833 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:33:09.02 ID:nuObC50e0: >>820
ねーよ
834 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:33:09.34 ID:hhdNX1Oh0: >>820
その喫煙者の半数近くが他人の煙は嫌だって調査結果があるんだが？
835 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:33:23.98 ID:kHZeHT6b0: 賃貸住宅も喫煙者は専用アパートに隔離して欲しいわ。
836 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:33:28.89 ID:oa3jKkys0: >>826
ヤンキーが怖くて外食を避けてた連中が外に出てくるってことか？

ないわ(笑)
837 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:33:52.61 ID:kgI4CwrO0: 売上は減らない。
むしろ上がるよｗ
煙草を吸えなくても、食うし、飲むし、むしろ手持
無沙汰で今まで以上に食ってしまうし、飲む。
蓋を開ければ売上うｐで喫煙者のいかない詐欺
だったと判明するだろう。
838 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:34:00.00 ID:fjkHoLuM0: >>824
建築現場で働いてるけど、今喫煙率すげえ落ちてるぞ
工場とかは知らんが
建築現場に職人が10人居たら喫煙者は３人くらいの感じ
特に若い奴は吸わない
839 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:34:03.34 ID:4sfc2YeU0: >>820
それは禁煙になっただけで喫煙者も行かないような不味い店だけだろw
840 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:34:13.34 ID:D4+7NEj40: タバコを吸うな　早く死ね
841 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:34:21.14 ID:38EDAUbP0: >>828
ﾁﾐは２ちゃんをなんか勘違いしてない？
いつから個人的な経験や体験を書き込んじゃいけない板になったんだよ
学者気取りが＋板に来てんじゃねえよ

つーか「今時恥ずかしすぎて中学生でも言わないぞｗ」って煽りがそもそも主観だよねｗｗｗ

はい、ネトウヨ完全論破ｗｗｗ
842 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:34:38.75 ID:krbAU7m60: >>835
そういうのって出来るの？
喫煙者お断りのアパートマンション
843 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:34:45.20 ID:liPzSPvq0: >>818
だな。登記のし直しとか金かかるし面倒だけどいざとなればこれだな
844 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:35:23.02 ID:kgI4CwrO0: >>829
>>830
無いよなあ
嫌々喫煙者に付き合ってやって安いチェーン行ったけど
周囲のテーブル見てても述べで半分なんて絶対無いわ
多く見積もっても1/3
そりゃカウンターに常連だけの店は知らんけど、って感じだよな
845 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:35:24.19 ID:0EW9K/Yr0: タバコがダメならアニメも規制しろよ。
タバコ反対してるのはキモヲタばっかりじゃねーか！
846 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:35:24.73 ID:ViHpyOp+0: 自己の所有する誰もいない店舗内において、自己の喫煙すら禁止されるのは、
喫煙自体は違法ではないから所有権の概念を崩すことになる。

所有権の概念を崩さず第三者がいる条件での禁煙が禁止という趣旨なら、
第三者が喫煙を容認すれば店内での喫煙を認めねばならず、この法案自体が崩れる。

各店舗の入り口で、店内喫煙可・不可で告知する方がスマートだと思うのだが？
847 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:35:36.64 ID:IIYuuN7u0: >>812
海外は喫煙に厳しくてもここまで一気にやった例あるのかな？
やれるものならやってみなさい
その前に法務省と相談する事をお勧めする
848 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:35:38.25 ID:D4+7NEj40: なに　非喫煙者に肺炎　肺がんが増加って本当？
849 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:35:51.14 ID:oa3jKkys0: >>834
だからなんだよ(笑)

だから喫煙者も全面禁煙に賛成するとでも？
850 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:35:55.61 ID:2MLljj3S0: >>837
ほんとそれ
禁煙したら飯が美味くなるから
851 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:36:08.78 ID:HXjsyXxV0: >>825
喫煙者の残り8割全てが他県や都内に流れてるの？それは考え辛いな
喫煙者の人数以上に外食している非喫煙者は少ないと考えるのが妥当
なぜなら非喫煙者は賢く財布の紐も固い、喫煙者が消えたからといってそれ以上の非喫煙者が外食市場へ参入するとは思えないね
非喫煙者ってそんな単純な馬鹿じゃないでしょ
852 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:36:11.56 ID:o3vyhsyz0: >>808
客というより競合店だろうな
853 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:36:30.26 ID:4gXJmIA60: >>841
馬鹿すぎて恥ずかしいと教えてやってるだけで、書いちゃいけないとか主張してないけど。
854 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:36:35.37 ID:UdefuLrw0: >>787
何言ってんだ
手間暇かけて立法作業した法案が違憲無効になるって
立案担当者がどれ程無能の烙印押されるか
十二分に法務省等と擦り合せるに決まってるだろ
855 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:37:55.11 ID:APh9HFk/0: パターナリスティックではあるけど、タバコはくさいから規制しろ
856 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:37:57.64 ID:o3vyhsyz0: >>836
怖いじゃなくてうざい
お前は暴れたり騒ぐバカを横目に飲むのが隙なのか？ｗ
857 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:38:01.19 ID:goIeVzAS0: タバコ吸ってガンで死んだら売上も何もないだろ。
タバコは禁止が妥当
858 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:38:02.14 ID:oa3jKkys0: まぁクソ田舎の飲食店なんかはこんな法案は完全無視だろうな
859 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:38:02.80 ID:4sfc2YeU0: >>849
いや、喫煙者が他人の煙嫌うのは駄目でしょ
860 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:38:16.60 ID:YMsFsw9w0: もしも受動喫煙とやらにそんなに害が有るなら
喫煙者の減少は日本人のさらなる長寿化を為し、高齢者医療費、社会保障費の高騰で
外人入れて老人の世話をさせる移民国家ルートへ邁進する事だろう

もしも受動喫煙とやらが嘘っぱちなら、ただ税収が減るだけで
それを補う名目での消費税増税で、非喫煙者からも満遍なく税金を取る官僚の狙い通りになる事だろう
861 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:38:23.03 ID:kHZeHT6b0: >>842
既にあり、居住者も訪ねて来た者も駄目。
人気ですぐ埋まるんだと。
喫煙者を採用しない星野リゾートや就業時間中の喫煙を一切禁じるリコー等もある。
862 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:38:25.41 ID:mWFL+67q0: 喫煙者だけど
煙草販売停止でいいよ
863 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:38:40.45 ID:266Dpjsa0: >>198
> >>165
> 神奈川県がー
>
> ワタミがー
>
> マックがー
>
> あと何だっけ？

海外わー（爆笑）
864 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:38:43.45 ID:krbAU7m60: >>849
そりゃするだろ
マナーが良い喫煙者にこれは一切関係の無い話なんだから
これに反対してる奴は
どうしても人前で吸いたいマナーがなってない喫煙者のみだもの
865 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:39:22.80 ID:yUS8n1jt0: >>712
普通の弁護士は国政裁判なんて引き受けないよ。
ほぼ確実に負けるし、稀に勝っても絶対控訴されるから金が持たない。

負けは、珍しいからニュースになって目につくだけ。
866 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:39:55.70 ID:+yZ+nt710: どこの田舎の話だ？ 23区内の飯屋は、多分9割以上店内禁煙だぞ
867 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:40:01.39 ID:uMH0BA1H0: 売上アップだろ
ヤニカスドカタいなくなって清々する
868 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:40:03.53 ID:UdefuLrw0: >>846
言っても無駄だろうけど
あんたこの法案を違憲無効だと訴訟提起するのに所有権侵害を主張するの？
裁判官が失笑するぞ
869 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:40:15.36 ID:oa3jKkys0: >>859
本当に喫煙者も他人の煙を嫌っているならば今回の法案にも賛成するはずだが実際は違うだろ？
870 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:40:27.20 ID:kgI4CwrO0: >>863
海外で「一律全面禁煙化」した例と比較するのが妥当だろう
頭大丈夫？
871 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:40:58.04 ID:YMsFsw9w0: で、嫌煙ヒスはこれ以上日本人の平均寿命上げて日本滅ぼしたいのか？
872 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:41:11.09 ID:npR2HttE0: 個人経営の店が減少傾向って書いてあるし新しい客取り入れる良い機会じゃん
禁煙になったから行かないって人より煙くないなら一度入ってみても良いかって方が多いだろ
873 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:41:11.86 ID:ePyqN+ls0: >>827
30万円の罰金だから
交通違反より重いから警察も動きやすいんじゃないの？
874 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:41:12.83 ID:hhdNX1Oh0: >>849
だから嫌煙家とか嫌煙運動って仮想敵を使って
自分のニコチン中毒という現実から目を背けるなってこと
875 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:41:19.53 ID:APh9HFk/0: 電子タバコとか煙が出ない場合は良いんですかね？
876 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:41:37.61 ID:D4+7NEj40: 千代田区　港区　中央区　新宿区　豊島区だけで禁煙してくれ
877 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:41:45.30 ID:bV7Q4FZ80: >>858
まあそうなると思うよ。
酔ってから自転車に乗るのもダメってことになってるけど
今だにみんな普通に自転車で飲みに来てるしなｗ
たぶん曖昧なものになるよ
878 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:41:48.97 ID:8NnYy47v0: >>536
タバコの煙が来ないとかでといえば周りに喫煙してる客がいないとことか半個室の席に案内してくれるよ
879 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:41:52.26 ID:oa3jKkys0: >>870
だよな？

悪しき前例を無視する理由が分からんわ
880 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:41:57.13 ID:PmrMZF2U0: >>712
禁煙で営業すればよろしいので自由を侵害してるとは言えない。
売上がどーたらは憲法とは関係ない。

とか言われて終わる。
881 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:42:02.71 ID:liPzSPvq0: >>844
＞そりゃカウンターに常連だけの店は知らんけど、って感じだよな

今はコミュ障だらけで一人で居酒屋新規開拓出来る奴そうそうおらんだろw

喫煙店舗が禁煙になったところで新規が増えない&常連喫煙客が減るの証明だな
882 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:42:16.82 ID:GeYkGmXm0: 地球は繋がってるんだし地球を全面禁煙にしな意味ないやろ
どこでもOKか地球上全面禁止かどっちかにしろや
883 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:42:18.96 ID:kgI4CwrO0: >>871
あれ？喫煙したらコロッと死ぬからお国の為になるけどじゃないのか？
884 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:42:25.07 ID:aRsDR4SJ0: >>478
あっそ

じゃあおまえが飲食してるところでゲロ吐いたりションベンしたり、おまえの顔に痰をぶっかけたりしても
それが医学的に有害と立証されるとまでは甘んじて受けとけよ。おまえに反対する権利なし。その根拠はおまえ自身の今までのレスね
885 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:42:30.74 ID:F+JNEtoz0: タバコよりも喫煙者そのものか嫌われてる事が多いんだよな
モラルに欠けてるやつが多い
886 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:42:36.23 ID:4sfc2YeU0: >>869
喫煙者は普通に賛成だろ
喫煙室があるし
反対デモや署名運動とか見たことあるか？
ただ、喫煙者が他人の煙を嫌うのは恥知らずだからすべきでない
887 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:42:51.48 ID:npR2HttE0: これからは噛み煙草プッシュしよう
888 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:43:22.19 ID:UdefuLrw0: >>865
国政裁判って憲法訴訟のこと？
敗訴覚悟で訴訟提起するなんてザラにあるぞ
ほぼ確実に負けるって言うほど簡単な訴訟じゃないぞ、コレ
889 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:43:33.70 ID:5kcQnIAv0: そもそもここで暴れてる嫌煙キチガイはお外に出ないから関係ないはずなんだよなぁ
890 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:43:53.74 ID:o3vyhsyz0: >>876
層化が多い北区辺りは抵抗凄そうだし北区に移住すれば
891 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:44:27.79 ID:mWFL+67q0: 不思議なのが喫煙世代が長生きしてるけど何でやろ??
892 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:44:49.76 ID:oa3jKkys0: >>886
賛成してる奴など見たことないわ

このスレにでさえいないだろ？
893 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:44:49.86 ID:8COBLaB90: そんなめんどくさい法律作るより喫煙関係のトラブルは当事者による物理的な戦闘を可とした方が早いし分かりやすい
もちろんこの戦闘による全ての被害は罪に問われず賠償責任も発生しないとする
894 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:44:54.06 ID:YMsFsw9w0: >>883
お前らはたばこ吸う様な人種を長生きさせる事のデメリットを今一度考え直せ
895 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:45:04.87 ID:8NnYy47v0: >>871
喫煙者だけが死ぬのはいいこと
896 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:45:08.73 ID:Sd6wifBJ0: 嫌煙派だが全面禁煙反対
分煙しないと禁煙場所で喫煙するようになる
禁煙を徹底するためにも分煙するべき
897 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:45:27.97 ID:kgI4CwrO0: >>884
ほんと薬物依存バカの理屈って、それだよな
実際かけられたら自分は発狂

自分は他人にぶっかけたいが、他人の煙ぶっかけられるのは嫌い
大好きな煙だと思って扇ぎ返してやったら顔真っ赤になるし

愛煙家って意味が分からんわww
898 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:45:51.89 ID:4sfc2YeU0: >>892
普通に賛成だろ
反対デモや署名運動って見たことあるか？
つまりそゆこと
899 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:45:59.04 ID:UdefuLrw0: >>880
結論はそうなる可能性が高いだろうけど、昨今の裁判所はそんなザル判断はしない
900 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:46:01.70 ID:IIYuuN7u0: >>854
だから、もっと煮詰めるべきだと思う
官僚はプロフェッショナルだけど、これは官僚の権限超えた政治的案件
厚生省のゴリ押し
経済産業省やら地方自治体と根回ししないと通らないよ

後からお祭りってのもいいけれど
901 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:46:30.68 ID:bV7Q4FZ80: >>891
５０年前は８割の男の人が吸ってたのに寿命が延びてるんだもんなあｗ
902 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:47:01.63 ID:krbAU7m60: >>892
それはマナーが悪い喫煙者しか喚いてないからだろwwww
マナーが良い喫煙者が何でこれに反対するんだ？
自分達に関係無いどころか
喫煙者の一番の敵であるマナーが悪い喫煙者を潰すチャンスだろ
903 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:47:15.97 ID:oa3jKkys0: >>898
どこにいるんだよ？
このスレに一人くらいはいるのかな？
904 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:47:22.12 ID:YMsFsw9w0: >>895
今以上に吸える場所減らして、喫煙自体辞めてしまったら
あいつらが長生きしてしまうじゃ無いか

余計な事をしてくれたもんだ
905 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:47:39.05 ID:nuObC50e0: タバコ吸う女とキスできるかって話
おれは勇気を振り絞ってやったが
二度とやりたくないわ
チンコ萎えたわ　まさしく
906 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:47:49.10 ID:OP1DArim0: >>885
モラルがあってマナーやルールを守ってる奴は人前で吸わず目につかないからな。
どうしても普段目にするのは人前で平気で火をつける奴やあちこちにポイ捨てされた吸い殻ということになる。
そりゃ嫌われるわ。
907 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:48:12.68 ID:6c/kNaJ80: >>891
日本は先進国で１番遅れてるって言う割に平均寿命世界１位だからな
908 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:48:13.97 ID:Sd6wifBJ0: いい実例は東北上越北陸新幹線
長時間禁煙させるからデッキで空き缶を灰皿に喫煙する連中がたくさんいる
喫煙場所をキッチリ準備しないと禁煙＝喫煙場所になる
909 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:48:29.48 ID:oa3jKkys0: >>902
このスレにいるのは全員マナーの悪い喫煙者

ってことになるが・・？
910 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:48:35.45 ID:4sfc2YeU0: >>903
賛成の喫煙者はこんなとこに来ないだろw
来るのはお前みたいな変なのだけw
911 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:48:41.48 ID:krbAU7m60: >>896
吸わないから心配すんな喫煙者
一回３０万だぞw
どんだけ金持ちなんだよw
912 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:48:45.29 ID:PmrMZF2U0: >>827
110番されると警察は動かざるをえない。
913 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:48:46.57 ID:APh9HFk/0: 大体、煙外に出すのが無駄だよ。火の方を口にくわえたら効率良いのに。
914 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:48:48.08 ID:8NnYy47v0: >>901
副流煙吸わされてた奥さんが死んでたりして
本人はフィルターつけてて相手には直に吸わせるんだから本人は長生きなんじゃね
915 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:49:20.09 ID:fjkHoLuM0: >>905
童貞臭いんだよお前のレスは
916 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:49:30.60 ID:8NnYy47v0: >>909
このスレにいる喫煙者は、な
917 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:49:31.13 ID:Bl3+g4Yi0: コンビニがあれば外食産業なんざ全部潰れてもいいよ。
918 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:49:34.34 ID:liPzSPvq0: >>866
大手はな
大手は
919 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:49:49.50 ID:wWhJPnI30: レンタルスペースとケータリングの合わせ技で何の問題も無く喫煙OK居酒屋ができるぞ
920 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:50:01.25 ID:MwxQenvZ0: デモどころか署名さえも無いんだよな。
その程度の反対ってことだろ。

少しは沖縄の原人でも見習えよ。
921 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:50:15.08 ID:XiRfWtf60: 店内の酸素濃度下げて物理的にタバコが吸えないようにすれば良いんじゃね？
火がつかなきゃどんなに吸いたくても禁煙席で吸う事が出来ない
922 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:50:23.68 ID:Sd6wifBJ0: 喫煙者は禁煙を守らないと決まっている
嫌煙の俺にとっては禁煙が無意味にならないように分煙にしたほうがいい

そもそも喫煙者は禁煙を守らないと決まっている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
923 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:50:39.19 ID:iQbimhPF0: お酒好きだけどタバコ嫌いだから正直助かるわ
オイスタバーで横で吸われた時は殺意が湧いたわ
924 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:50:41.77 ID:krbAU7m60: >>909
何で答えが分かってるくせに疑問符つけてるの？
925 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:50:49.51 ID:h7xa7aVM0: >>914
お前馬鹿だろ

たばこ吸うやつは主流煙も副流煙も両方たっぷり吸ってるに決まってるだろ
926 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:50:53.93 ID:fjkHoLuM0: アメリカの禁酒法も自宅で飲むのは許されてたんだっけ？
927 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:51:11.64 ID:J7FjbM9i0: 東京だけでやっとけ
928 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:51:12.71 ID:4sfc2YeU0: まあみんな落ち着け
普通に喫煙室作ればいいだけやん
作れないほど小さなとこは飲食できるバーにすれば？
929 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:51:25.96 ID:8NnYy47v0: >>917
コンビニの入り口のとこで喫煙してる馬鹿いるよな
わざわざ店側が入り口から遠いところに灰皿置いてあるのに入り口で吸ってたら意味ねーじゃんか
930 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:51:31.78 ID:liPzSPvq0: >>902
マナー守ってるにも拘らず糾弾されるから反発するんだろう
マナー守らない奴がこの問題に関心を持つわけなかろう
931 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:51:38.07 ID:PmrMZF2U0: >>838
建築現場は減ってるのか。
配管工、トビとかは多く見えるけどな。
地方によっても違うのかもな。

道路工事の現場とかは多そうだな。
日雇いだし。
932 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:51:45.83 ID:nuObC50e0: タバコ嫌いなおれも１０年前は元喫煙者
やはり吸ってるやつをどこかで許せない
933 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:52:03.69 ID:ouYm0d280: 中国産使ったり大量廃棄したり産地や消費期限の改ざんブラック勤務など
モラルのない業界だから淘汰されればいい
934 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:52:52.35 ID:krbAU7m60: >>928
作れないほど小さいとか元々営業出来ないだろ６０×６０センチあれば良いんだから
935 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:52:56.08 ID:UdefuLrw0: >>900
煮詰めるべきなのはその通りだと思う
官僚の権限超えた政治的案件とか地方自治体とかは
ちょっと何言ってんだかわからん
936 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:53:03.68 ID:oa3jKkys0: >>910
>>924

スゲーな嫌煙脳って

この法案に反対してるのは全員マナーの悪い喫煙者なのか？
937 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:53:28.23 ID:mWFL+67q0: >>932
許せないって？何で??
938 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:53:33.95 ID:fjkHoLuM0: >>931
建築現場は今うるさく言われるしね
お客さんの手前もあってタバコ離れしてる
酒も飲まないし
939 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:54:03.93 ID:oa3jKkys0: >>930
だよな？
940 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:54:49.72 ID:OP1DArim0: >>930
マナー守ってるということは元から他人に副流煙を浴びせてないってこと。
受動喫煙防止のスレに何の関係もないね。
941 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:54:52.98 ID:4sfc2YeU0: >>936
だって反対デモとかおきてないだろ？
比較的楽な署名運動すらない
誰が反対してんの？w
942 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:55:03.17 ID:8NnYy47v0: >>925
副流煙が出る側を他人の方に向けてるから本人はそんなに吸ってないのかと思った
副流煙出る側を自分の方に向ければいいのにね
943 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:55:27.48 ID:krbAU7m60: >>930
それはお前が考えてるからマナーが甘いからだろ
944 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:55:39.43 ID:mWFL+67q0: それより禁酒法を..
945 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:55:43.01 ID:6c/kNaJ80: >>932
金がないという恨みか
寿命を延ばしたいという願望か
禁煙してる人はいろんな思いがあるんだるう
946 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:56:29.51 ID:yzDn9hNf0: マナー守ってる人間なら>>1の件は少なくとも本人には何も関係ないはずだが？
947 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:56:43.81 ID:Dmp6Yc1I0: どう考えても今よりプラスになるわけがない
宅飲みが増えて他は何も変わらず店側の負担がでかくなるだけ
948 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:56:44.56 ID:krbAU7m60: >>936
マナーが良い喫煙者が何で反対するの？
マナーが良い喫煙者に何の影響も及ぼさないのに
949 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:56:47.52 ID:hhdNX1Oh0: >>942
キューバの葉巻工場で葉巻巻いてるおばさんたちは
火のついてる方を口の中に入れて器用に吸ってるよ
950 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:56:52.27 ID:FHzI8BWF0: みんな喜んでるわ
ほんっとに迷惑だったからな
ただ発狂してるヤニカスには「そこまでしなくてもねぇ」と社交辞令で言ってあげてるｗ
頭おかしい奴は常識が通用しないからな
951 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:57:04.93 ID:Sd6wifBJ0: >>938
建築現場は大変だよ
監督者が強くないと喫煙場所を守らない連中多い
喫煙者はまず喫煙場所を守らない
952 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:57:09.60 ID:oa3jKkys0: >>940
違うな

ここは経済効果という側面から全面禁煙化の賛否を問うスレだよ
953 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:57:33.36 ID:8NnYy47v0: >>949
キューバのおばさんすげーなw
日本の喫煙者も見習え
954 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:57:50.40 ID:nuObC50e0: >>937
ダイエット中に隣でドカ食いしている奴を許せない感じか
デブの大食いを許せないというか
かといって吸いたいかといえば吸いたくはない
955 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:57:52.63 ID:7T7i1Zmn0: 酒も禁止にしろよ
酔っ払いの絡みもそうとう迷惑なんだが
その辺はイスラムを見習うべき
956 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:57:53.29 ID:YMsFsw9w0: >>942
とりあえず
喫煙者に副流煙を吸わない様にたばこ吸う方法が存在するか聞いてこいよ
電子たばこは除く
957 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:58:16.46 ID:8NnYy47v0: >>952
経済効果のためには健康被害も厭わないのか？
958 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:58:29.77 ID:mWFL+67q0: 酒の方が身体に悪い
飲酒運転やら問題が多い禁酒法が先かと..
959 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:58:34.05 ID:J7FjbM9i0: 嫌煙厨は基地外
960 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:58:35.18 ID:liPzSPvq0: >>940
少なくとも喫煙不可の店舗は避けるし、どうしても参加しなければならない飲み屋が禁煙店ならそれに従ってる
路上喫煙やポイ捨てもしない
喫煙場所と定められた場所以外では吸わない
同席に非喫煙者がいれば吸わない
ただ、その人と別れた後に喫煙店には寄る
961 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:59:14.24 ID:oa3jKkys0: >>941
自民部会だけでも9割が反対してるがな
962 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:59:20.27 ID:OP1DArim0: >>952
もう10年も前から決まっていたことな。
努力を怠っておいて今更何言っても無駄。
日本はそういう条約に批准してしまったんだよ。
963 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 19:59:20.82 ID:2L6V6bfG0: 無能だな～。一方しか立てらんないのかよ。勉強しまくっていい大学出てこれかよ。いやぁほんとクズの集団だな
964 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:00:00.31 ID:OpujKEGU0: いずれ通る道
965 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:00:00.30 ID:8NnYy47v0: 何が問題なの？
喫煙出来る場所で吸えばいいだけだろ
966 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:00:18.25 ID:nuObC50e0: おれがタバコをやめて15年
あの頃、タバコを吸うやつは多かった
やっと世の中の大半が非喫煙者になった

おれは２年前から酒をやめている
10年後は禁酒の世の中が来るかもな
967 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:00:43.84 ID:4sfc2YeU0: >>961
自民が反対？w
なら法案可決されれば喫煙者みんな賛成ってことで良いよなw
968 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:00:48.56 ID:266Dpjsa0: >>865
> >>712
> 普通の弁護士は国政裁判なんて引き受けないよ。
> ほぼ確実に負けるし、稀に勝っても絶対控訴されるから金が持たない。
>
> 負けは、珍しいからニュースになって目につくだけ。

個人店舗で訴状する訳じゃないしな
組合とか主導で顧問とかもいるわけ
組合もひとつじゃなく、JTも協力するだろうしね
そもそも、この法律が憲法違反と前からいってる弁護士も多数いるわけ何だよね

一審で訴えた側が勝てば法律も停止されるんだからね
969 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:01:04.88 ID:oa3jKkys0: >>957
あるかないか分からない健康被害のために飲食店経営者や従業員の生活を犠牲にするのか？
970 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:01:27.49 ID:yzDn9hNf0: >>952
既に他の人も書いてるけど、知ってたはずなんだよ。
猶予期間もあった。

今更売り上げがどうとか言われても知らんがな。
971 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:01:32.10 ID:YMsFsw9w0: >>957
もっと寿命短くしないと
地方が滅んで
都会は外人だらけになるよ

日本人の純潔より長生きが大事だって言うなら、まぁそれまでだね
972 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:01:45.28 ID:mWFL+67q0: 医学的に禁煙禁酒どっちが優先的やろ??
973 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:01:46.33 ID:Dmp6Yc1I0: あそこたばこ吸えないからって上司の誘い断る口実いけるな
やったぜ
974 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:01:53.22 ID:RVVv6QiE0: ガストとか禁煙でもめっちゃいるけどな。
975 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:02:20.55 ID:266Dpjsa0: >>968
ちなみに営業の自由で訴えられた場合
国の負ける確率のが高いと言われてるよ
976 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:02:44.87 ID:IIYuuN7u0: >>935
厚生労働省はまっしぐらに禁煙、健康ファシズムして国連機関の顔色伺っていれば、天下り先あるし
そもそも官僚は自分の仕事の影響、波及なんて気にしていたら仕事出来ない

一方で、日本の現場の方々の商売に影響出るのは必須で、利権や法律的健全さも

誰かが保証しないと国は回らない
977 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:02:56.86 ID:krbAU7m60: >>969
？
お前自身が麻薬中毒に侵されてるのにタバコに害が無いと何で思うんだ？
978 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:03:05.20 ID:O6svrPt70: タバコが吸えるパチンコ屋が狂喜してる

客がくるぞ
１０００円札握りしめて１円コーナーに
979 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:03:14.96 ID:oa3jKkys0: >>974
貧困層が集う店はそうだろうな
980 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:03:36.82 ID:FHzI8BWF0: 発狂してるのはベランダ煙草や歩き煙草するようなクズのみ
努力義務で迷惑喫煙をやめないから禁止するしかなくなっただけ
全部ヤニカスのせい
マナーが良い人は今まで通り何ら変わらない
981 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:03:41.92 ID:nuObC50e0: 医者は必ずタバコをやめろというが
酒をやめろという医者は少ないな
しかし酒の害は深刻だぞ
脳が溶けてボケ老人みたいになる
おれはこの目で何人も見てきた
本当にこえーよ
982 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:04:25.28 ID:krbAU7m60: >>978
パチンコはもう民間喫煙所としてしか生き残れないと思うな
983 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:04:36.54 ID:YjW28up60: 未だに禁煙に対抗してハイガスガーってヌカす馬鹿がいるんだなｗ
自動車は経済活動に欠かせないもので
健康被害や交通事故のリスクは受け入れざるを得ないし
様々な規制や技術の進歩でリスクも低減されてる

タバコの必要性は0
今すぐ喫煙者は銃殺にすべき！
984 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:04:49.58 ID:8NnYy47v0: >>969
紙巻きタバコ作ってた会社が紙巻きタバコから撤退してるように、飲食店だって喫煙者の客だけじゃないんだから他の方法で客呼ぶ努力すればいいだろ
喫煙者しか客がいないなら料理も出す喫煙所でも作ればいい
985 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:04:57.16 ID:oa3jKkys0: >>977
医学的な根拠が無いからだよ
986 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:05:36.97 ID:kgI4CwrO0: >>959
さっさと死になよww
987 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:06:13.79 ID:YMsFsw9w0: 嫌煙ヒスのおかげで
いっぱい税金納めて早死してくれてたDQN共が長生きする事になる訳だ
消費税も上がる

余計な事してくれたもんだよ
988 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:06:17.23 ID:oa3jKkys0: >>983
8400億の打撃がなんで0になるんだ？
989 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:06:33.46 ID:PmrMZF2U0: >>907
医療技術と保険制度に感謝しなきゃな
990 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:06:34.75 ID:8NnYy47v0: >>979
富裕層が集まる高級店は禁煙にしたら客いなくなるの？
991 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:06:36.58 ID:IuRm9+eG0: >>986
だがまあ、極端な嫌煙は精神障害だわな。

喫煙者も依存症だし、いまどきタバコ吸うとか、発達障害は多いと思うが。
992 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:06:44.92 ID:ngo7uptT0: 威勢がいいのは2chだけで
議員が弁護士が他人任せで自分は何もしない。

禁煙賛成って言ってるようなもの。
993 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:06:50.30 ID:mWFL+67q0: >>981
主治医は煙草より酒の方が危険だと煩いけど
994 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:07:12.24 ID:8NnYy47v0: >>988
試算出した奴が喫煙者なんだろ
995 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:07:13.59 ID:O6svrPt70: なんでサービス業は無数にあるのに外食だけなんだろ
未成年者が来れるかどうかが基準かな
996 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:07:48.18 ID:oa3jKkys0: >>990
減少する

という試算になってるわな
あくまでも試算だが
997 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:07:48.74 ID:qaK4rPow0: >>146
オレ喫煙者だけどラーメン食ってる時に隣で吸われると味が落ちるんだよな
998 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:07:50.05 ID:UdefuLrw0: >>976
国連機関に天下り？

ヒアリング等経て十分慎重にやるべき法案だとは思うよ
999 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:07:54.47 ID:mWFL+67q0: 禁酒が先だね
1000 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 20:07:58.34 ID:ngo7uptT0: 悔しかったデモでやってみせろよ
1001 ：1001：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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