【経済】人手不足でもＩＴ投資増えない謎　国際競争力に打撃も－過去に空振りに終わったトラウマか★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>29枚

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1 ：ばーど ★：2017/04/04(火) 18:34:09.74 ID:CAP_USER9: ［東京　３日　ロイター］ - ３月日銀短観で「人手不足」の深刻化が鮮明になったが、それを補うはずの企業の情報化（ＩＴ）投資の伸びは鈍い。
この「ナゾ」の背景には、数年前のＩＴ投資が成果に結びつかず、空振りに終わったトラウマがあるようだ。

このまま投資が停滞すれば、ＩｏＴ（モノのインターネット化）で米独などに水を空けられ、今後の日本企業の国際競争力にとって致命的な打撃になりかねないと政府部内に危機感が高まってきた。

＜人手不足は深刻化＞

今回の短観では、バブル末期の１９９２年以来の人手不足感となった。
また、コスト増を売り上げ増でカバーできず、２０１７年度は全規模・全産業で増収減益見通しとなっている。

こうした状況では、省力化や合理化投資を中心に設備投資は強まると期待されてきた。
特に高付加価値を狙ったＩｏＴや人口知能（ＡＩ）の本格普及時代を迎えて、情報化投資は急増するとの予想が、専門家の中でも根強くあった。

実際、日銀短観の設備投資を見ると、ソフトウエア投資が１６年度の２．２％増（全規模合計）から１７年度には３．１％増にやや伸びを高めた。
中でも中堅製造業や中小企業は、２桁増を見込んでいる。

日本政策投資銀行は全国設備投資計画調査において、２年前から１０年ぶりに情報化投資の調査を開始した。

その結果、１６年度の情報化投資は全産業で前年比２６．１％増と設備投資全体の伸び率の同１７．８％増を上回った。
特に非製造業では３６．４％と高い伸び。「人手不足とＩＴ化の流れが、情報化投資を押し上げている」（産業調査部）と見ている。

＜日本企業のＩＴ投資意欲弱く、生産性伸びず＞

ただ、２０１０年代前半の日銀短観ソフトウエア投資と比較すると、伸び率の差は歴然だ。
１１年度が６．１％、１２年度が４．８％、１３年度が１３．５％と２桁増の年もあった。ところが、ここ数年は２─３％にとどまっている。

内閣府は、今回の日銀短観の１７年度計画について、ここ数年と比べれば発射台としては悪くないが、水準としてまだ足りないと指摘。
「情報化投資が低調であれば、日本は第４次産業革命に乗り遅れかねない」と危機感を示している。

この１年間の情報化業界の受注額を経済産業省の「特定サービス調査」でみると、情報サービス受注額は、今年１月が前年比０．７％増。過去１年間をならせば、ほぼ伸び率はゼロ％。

内閣府は、背景の１つに企業の投資意欲の減退を指摘する。
１３年ごろまでは情報化時代を迎えてＩＴ投資も活発化していたが「経営陣と中間管理職の権限見直しが遅れ、
情報化投資の効果が生産性の向上に結びつかず、投資しても無駄というトラウマを生んだ」（内閣府関係者）とみている。

また、総務省が１６年２─３月に大・中小企業６００社を対象にＩｏＴ導入に関して調査したところ、１５年の実績値は米国が４０％台と群を抜いて高かったが、それ以外の英、独、日、中、韓は２０％台で横並びだった。

ところが、２０年の計画値を聞くと、日本以外は７０％超の水準まで上昇するものの、日本は４０％台にとどまり、劣後することが明白になった（１６年情報通信白書）。

こうした情報化投資の遅れは、生産性と競争力の格差に直結する。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）調査によると、先進７カ国の労働生産性の比較で日本は最下位。
１５年時点で日本は、米国の６割強の水準にとどまり、９０年代以降の日米格差の拡大傾向に歯止めがかかっていない。　※続く

配信　2017年 04月 3日 19:21

ロイター　続きをニュースサイトで読む
http://jp.reuters.com/article/it-nichigintankan-idJPKBN1750XQ?pageNumber=1

関連スレ
【日銀短観】２期期連続で景況感改善－人手不足感バブル末期来
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491184558/

★1が立った時間　2017/04/04(火) 11:15:47.98
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491272147/
2 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:35:05.40 ID:J2xJunaz0: これアベどーすんの禁止
3 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:35:22.67 ID:TXb2dgcJ0: ライブドア株ください
4 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:36:23.87 ID:V4XjkT+s0: まず形の無いソフトウェアにカネは出さないとか言ってる老害を追放しろよな？
あと適正な報酬出せよ？
5 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:36:44.48 ID:JU9hPpgS0: 喪失感で金融王国に転換した方が良いかも
6 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:37:01.92 ID:eDGfA13R0: けけ中先生のパソナがあるから心配ない
7 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:38:32.29 ID:6dEmccin0: >>1
これは当然だろ

日本ではIT改革より給与下げて人件費削減したほうが早いからなｗ
海外では給与削減できないから人件費削るためにIT改革するんだよ
8 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:39:07.68 ID:4lh+7q6X0: もう手遅れ
今から税金投入するなバカ野郎
9 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:40:19.59 ID:NQtK7JZK0: ＩＴ投資より社畜洗脳の方が安いってことか
10 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:40:37.61 ID:ng53QMR30: >>1
まともなシステムを適切な価格で納品てきるの？

富士通とか死んだほうがいいよ
11 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:40:37.91 ID:bwI4gBt70: 情シスに人権をくれ
12 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:41:03.88 ID:KOxj2ILY0: 漠然とＩＴ投資で括られてもってな
13 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:41:24.46 ID:LPVfNg7V0: ヒラリー派業界でパヨクが牛耳ってるんたから、そりゃ無理でしょ
ミンスに入れない奴は書類落ちしまくりだし
14 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:41:41.59 ID:cE6zlhho0: PCだってまだ古臭い使ってるだろ
投資しないから
15 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:42:12.92 ID:ng53QMR30: どうせ富士通や日立あたりが

マスコミにステマ記事書かせてるんだろう
16 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:42:44.33 ID:6dEmccin0: >>９
ロボット導入より社畜のロボット化だからな

ペッパー君の時給は高いｗ
17 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:42:55.54 ID:du7lEuSd0: 四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄
http://amecenter.alinko.jp/20170405_18392.html

4月3日引け後に発表された決算・業績修正
http://amecenter.alinko.jp/20170405_10721.html
18 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:42:59.81 ID:XjmLaSvF0: 中小ばっかでそんな余裕無いよ
19 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:43:20.30 ID:EtZRf/bs0: まともな給与払わずエンジニアを片っ端から潰してきたくせに。
誰が安月給でこんなブラックやるの？
20 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:43:59.57 ID:pNYHCEwa0: まー、スマホのガチャ胴元とかやった方が実入りは遥かにいいからな。
R&Dで一発当てても、すぐ中韓にコピーされておしまい。
底辺ニートが真面目に勉強しないで、振り込め詐欺に走るようなもん。
21 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:44:30.26 ID:+DEpYhTD0: >>10
税金で稼いでるでしょ
22 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:44:35.59 ID:au5jmq540: >>5
金融大国
そっちはもうとっくの昔に日本は終わってるんだが？
23 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:45:21.71 ID:6dEmccin0: >>19
と言いながら働くのがおまえら
24 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:45:25.96 ID:au5jmq540: >>8
今から金撒いても、恵比寿や渋谷界隈のクズIT企業もどきの餌になるだけだわな。
25 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:45:44.33 ID:YOsnNsAH0: システムやインフラを投資じゃなくて経費としか見てない経営者が多すぎなのが問題
あと些細なエラーやバグを鬼の首をとったように責めるのも
運用でなんとかしろって無駄に人員増やして、古いシステムで無理矢理回してるとこばっかり

目先のことしか考えずにホイホイ銀行から融資受けて設備もリースだらけの日本企業じゃ
この先生きのこれないと思うよマジで
26 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:46:24.95 ID:bRgG4J/x0: 使い捨てする業界投資せんでもええ。
27 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:46:50.88 ID:r17KhpxE0: システム機器の価格が安くなってるんだから、そりゃIT投資減るべ。
これからはクラウド？　仮想デスクトップ？
こんな流行り廃りに飛びつくと火傷する。
ビックデータとAIなんてデータウェアハウスとOLAPの焼き直しだろうに。
28 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:47:29.31 ID:hAZ/WgN10: 単に設備投資するだけの余裕がないんでしょ
29 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:47:33.27 ID:hCrzl26o0: 老害経営者が理解できないから導入しない。
あとの事なんざ全く考えていない。
投資を減らしておきたいので、人手不足と騒ぐだけ。
改革？何それ美味しいの？
30 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:47:58.67 ID:ng53QMR30: >>25
システムは主談であって目的では無い
31 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:48:19.85 ID:fG4cdE9N0: >>1
色々な意味で、日本企業は設備投資不足なんだよな。
人手が足らないと言っても、人を増やしてまで商売を拡張したくない、
まして設備投資はまっぴらごめん。
それでつぶれるなら、潰れたほうがマシだと思っているのだろうな。
ここ数年潰れたところは、うかつに調子に乗って設備投資を
したところだからな、
シャープにしろ、東芝にしろ
マジで５年前は我が世の春を謳歌していたのだからな。
32 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:49:35.00 ID:ng53QMR30: 業務改善する絵を提案できてない
システム屋が無能なだけ
33 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:49:52.09 ID:+DEpYhTD0: もったいない

やたらリスクゼロを好むからね
34 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:51:20.73 ID:2xAG2zqP0: >>1
なんだこのクソ記事
35 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:52:26.17 ID:JUolyfEM0: 企業がITに投資したのに、結果が出なかったのがトラウマって当たり前だろ

世界一非効率な仕事やってる民族に、業務を効率化するための技術を使えるはずない
逆に、IT技術を使うための書類や会議、通すべき稟議が増えて、効率悪くなる
36 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:52:36.96 ID:au5jmq540: >>32
キミら利用者が馬鹿なんですよ

ってのも付け加えておけ
37 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:54:02.89 ID:Yo7bUFoN0: まだまだ元号変わる特需あるよー
38 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:54:04.70 ID:en0NBeM80: そもそもITは働き手の仕事を楽にするための投資であって、人員を減らすためのものでは無い。
それを経営者が勘違いしているから、働き手の負担は減るどころか一人頭の責任ばかり増える。
39 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:54:14.05 ID:+YABDTnwO: 自民党が頭悪い豚の集団だからだわな
二階見ろよ
なんだあれ
生きてる資格ないだろ
40 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:55:21.12 ID:w3qtEsX10: TBS　メイドインJAPAN★超拡大!日本を誇りに思える4時間SP

2017年4月4日（火） 19時00分～22時54分

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41 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:55:29.44 ID:MXcUmk190: ホリエモンの罪はデカい
42 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:56:04.55 ID:sVMMcjsz0: windows10があんな状況だから、OSに依存しないクラウドに投資したい気持ちも分かるけど
長期的にはどうなるんでしょうね
極論を言えば、超大災害になれば、紙回帰、
機密情報も、極論言えば、耐火金庫へ紙保存なんだけどね。マイナンバー対応をこれで凌いでる中小は多い。
43 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:56:11.17 ID:T1wGogI40: >>4
ITは虚業。日本の進む道は物作り以外あり得ない
44 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:56:44.26 ID:R05W0/Im0: >>1
IT投資って言われても
現状の業務手順や権限をそのままIT化って話になったりするし
手間増えるだけでデメリットしかないじゃん
45 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:56:54.49 ID:Z+emQuOj0: 日本のベンダーが持ってくる
IoTのソリューションが
しょぼすぎるんだ
46 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:57:41.77 ID:lbxaLuoH0: 政府がサービス残業させる企業を許さなければ生産性アップのためのIT投資をせざるをえなくなる
自民党が本気で労働者対策してないだけだろ
今度の選挙は簡単じゃないだろうな
47 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:58:52.90 ID:Qv0A2BS20: 教育勅語を復活させようとする脳みそが退化した猿達が牛耳る中世ジャップランドにITなんか1000年早いんだよ
48 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:59:51.12 ID:OK7eZsOM0: 電脳空間は今じゃ第六の大陸、新世界と言われているのに日本人にはフロンティア精神すら消え去った鎖国民か。
誰ぞおらぬのか清教徒
49 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:00:20.80 ID:bjKc1eQ30: 安売りするITの労働者は減ってくれたほうが良い
50 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:03:06.07 ID:Vx4aOAFW0: >>4
MSの低迷っぷりを見るとITにそんな出来ることはないんだな、って気がしてくる
農業を見れば、効率化したり生産性を高めることが持続可能な国民の利益につながるのか
って命題が見えてくる

国ごとに見れば「リソースの食い合い」になってるのに、産業界を見るとリソースを無駄にし続ける
ビジネスモデルしか成り立ってないという
51 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:03:22.61 ID:G3+6ZnGi0: 世界のIT成果物を導入するだけでいいんじゃね？　ドバイのドローンタクシーとか、Uberとか運用を見てから投資しても遅くはない。
てか、そもそも、そんな社会になっていない。　今まで、既得権で全てつぶれている。　ドローンすら作って売れない日本だぜ。
52 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:05:01.02 ID:A8GyNC/90: 中間搾取が日本の技術をダメにした
53 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:05:46.18 ID:T3lclEAq0: 目先の収益が大事なお上が非常に多い
54 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:08:36.06 ID:T393fvK40: 派遣会社多過ぎ
55 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:09:43.46 ID:2JsL0OmV0: Windows7→10移行という生産性には寄与しそうにない投資は増える。
56 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:09:54.31 ID:aj+zZNcaO: ×投資が増えない
○搾取がひどい
57 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:11:07.52 ID:v2Aa6FT/0: >>43
プログラミングも物作りだっての
58 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:11:17.71 ID:yoF7bj0G0: 宅配にIoT使えよ
何してんだ？
59 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:11:59.54 ID:bjKc1eQ30: コツコツ技術やってきたら金には困らないが、みんながマネージャーだからね
60 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:12:14.61 ID:bgBYx7qt0: >>51
別にITって標準化したもの、普及したものしか使っちゃいけないなんてルールないし
特に業務用なんて便利だと思えば独自仕様でも何でも開発すればいいんだけどね
問題はアイデアがないことでしょ、JAPに
61 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:13:18.94 ID:ax/+IfEq0: IT業界では慢性的に人材不足と言うけど
不足してるのは激安給料で長時間働く奴隷。

今後も人材不足が深刻化することはあっても
解消されることは無いよ。
62 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:14:22.35 ID:Q0FxFXGs0: >>57
だよね
未だにプログラミングが物作りじゃないっていうレスがあること自体日本は終わってるわ
63 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:15:04.02 ID:gdIeLXD+0: ITや金融はトップが馬鹿でボトムが奴隷という
デフレ日本的な経営が一番通用しない世界だと思う
64 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:15:10.02 ID:XKjOJvka0: まあ技術者への投資を怠って今いるのって一部のどっかに囲われた優秀な人と
負け犬奴隷だけだもんな
65 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:15:30.05 ID:JY5ndUug0: システム化とかクソ高い上に習熟が面倒だもの。
あんなのやるくらいなら慣れた方法で別のことやろうや
と思う。
66 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:17:54.96 ID:G3+6ZnGi0: >>57
ワロタ
それを理解している人がどれだけいることかｗ
67 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:18:02.05 ID:pdbk14qg0: ITって効率化や利便性向上のためのツールに過ぎないから
そのツールを使って何かをする他産業が古いツールでいいやってなると投資は生まれないんだよね
68 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:18:10.62 ID:ax/+IfEq0: ソニーの中の人ですら、生涯現役ソフトウェアエンジニアやれずに退職エントリー書くくらいだから
日本国内のIT系の総合的な状況は推して知るべしだな
69 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:20:32.09 ID:VFYrS6L60: 日本企業はもう何もかもあきらめた状態ですよねー
現代のテクノロジーについて行くことさえあきらめた
奴隷を安く使って自分に金が入れば、ま、いっか
70 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:21:16.89 ID:K1vdmirm0: 金借りて事業拡大なんて出来ないからな日本は
銀行にすぐ掌返されてポイーよ
内部留保に企業が走るのも仕方ないよ
どうしても金が要る時に銀行は絶対金貸さないから
71 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:21:42.04 ID:6glL27q+0: >>57
いや、虚業だよ。
株屋と一緒、
日本を支えてるだの
プライドだけは高いのも含め
72 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:23:06.65 ID:xetAlgLy0: 本物の土方より生涯賃金が少ない件
73 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:23:23.99 ID:gsxBzPdP0: OSでアンドロイドがトップになったらしいけれど

電子書籍の戦国時代はこれからどうなるん？
74 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:24:45.99 ID:au5jmq540: >>73
戦国時代もなにも、実質二強オンリーなんだが？
75 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:26:12.33 ID:gsxBzPdP0: >>74

そんなの初耳

実質二強オンリーって何処と何処よ？
76 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:26:26.14 ID:yJmbHw5t0: >>70
なるほど
77 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:28:12.07 ID:EwMJaw9G0: FAXなら置いときゃ文書が送れるという
効果がすぐに表れるけど、こういうのは
個々の投資を組み合わせた場合の全体像を
描ける人が上にいないと無理じゃね？

漠然と投資し続けても、ある日突然
素晴らしいことになってた、とかないような
78 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:29:08.81 ID:OK7eZsOM0: >>75
シャープのガラパゴスと楽天ブックス
79 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:29:35.97 ID:Srm19DXw0: 意外と日本はIT苦手だからｗｗｗｗ
80 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:30:11.51 ID:au5jmq540: >>75
初耳とかいってる時点お前にIT語る資格ないよ。消え失せろ
81 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:31:04.11 ID:gsxBzPdP0: >>78

ソフトではなくて端末のイメージに思えて来るのが余計にワロス
82 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:33:12.04 ID:DIjmCO/t0: >>66
俺もワロタｗ
ほんと分かってないのが多い
83 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:34:52.29 ID:PW4RCC6W0: Ｆ「客がバカだから」
84 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:35:29.05 ID:au5jmq540: >>83
お前んところは特にな
85 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:35:29.58 ID:mHwKqCPr0: IT従事者の平均年収は
米国では１０００万円以上当たり前で
２０００万円台もざら。

日本のIT業界の労働環境の悪さは世界的にも突出してる。

これで世界に対抗とか絶対無理だよ。

欧米ではITは先端産業で夢のある業種なのに
日本では絶対いってはいけない業種になってしまってる。
例外はGoogleジャパンみたいな外資系企業だけになってる。

残業１００時間を上限とする法律が国主導で堂々と
成立するブラック企業国家が日本だしね。

大体、財務省が残業３００時間のブラックだと２年で辞めた
東大在学中司法試験合格・東大法学部首席卒業・
財務省・ハーバード法科大学院の弁護士の
山口真由さんが告発してるけど救いが無さすぎる。

東大の看板の法学部をトップででて、トップがいく職場の財務省が超絶ブラックだったとか
日本人は逃げ場がない。厚労省は電通以前に財務省を改革しろ。
山口真由さんが自殺でもしないとどうしようもなかったのか？

日本でいってるグローバル化が、日本の職場に未来がないから
海外に逃げ出そうという風潮なら笑えないし、絶望的。

日本国旗をかかげ、君が代を歌い、教育勅語を暗唱し、靖国に参拝し
日本は素晴らしいと美点をあげつらう、ネットウヨ的な思考には反吐がでる。
一切、現実をみようとしていない。

日本を滅亡させたいのかと本気で怒りしかわいてこない状況だ。
86 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:36:48.47 ID:mPsdDioJ0: >>43
今に設計から製造まで人工知能がするよ。
新薬の開発から会計など人工知能がするよ。
87 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:37:31.38 ID:MYf5u0/q0: 今幹部の席に座ってる人たちは一部のIT系除いてだいたい「デジタルよりアナログ」「ITなんてわからん、邪魔」としか思ってないんだろうな。かつて軍部でレーダー不要論が主流だったように
88 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:38:03.50 ID:au5jmq540: >>86
そして、誰もモノを買えなくなりましたとさ。
89 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:38:19.61 ID:Jw1g8qDs0: クイズ答えは「富士通」です
・工数見積もりを10～12時間／人日で計算（普通は8時間）
・仕事量増えても納期変わらず（逆に短縮する場合も)
・てめえでやらず下請けに丸投げ。成果が出たら自分の手柄、失敗したら下請けのせい
・飯食うな、トイレ行くな、徹夜しろの三重苦で下請けいじめ。パワハラ当たり前
・営業にはいい顔をするので営業部門での「仕事したい得意先」第1位。一方開発者には容赦なくしごくので「仕事したくない得意先」第1位
・子会社の労災30件オーバー。自殺者も出てブラック企業大賞にもノミネート
90 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:38:56.87 ID:1wR8raL/0: 日本のIT業界はコード書ける人間が一割もいないからな
国際競争力なんてあるわけないし、直接間接に上から税金流しこむしかない

そして中抜き中抜きで当然、実作業する人間まで届かない
あまりの待遇の悪さにさらなる人手不足
この悪循環

もうとっくに終わってるから何しても無駄よ
91 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:39:31.53 ID:mPsdDioJ0: >>88
人間はコンピュータの電源になればいいかもな。
92 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:39:48.73 ID:au5jmq540: >>87
日本の官僚も全く同じだよ。
93 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:40:22.59 ID:au5jmq540: >>91
じゃ、俺は富豪になった世界で頼むわ
94 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:40:24.21 ID:39vJaUa20: 利益率が低い仕事をやってるからIT投資をためらう。
投資分を回収できるかわからない。
ならば人海戦術の方がいい。
安定した収益などどこにもないから。
95 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:40:53.18 ID:au5jmq540: >>94
そして、消滅するわけですね。
96 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:40:54.25 ID:WJ+/mIWb0: ここの夢のない書き込み見るとIT投資されないのも納得
AIとかのスレも仕事奪われる悲観論ばっかだもんなあ
97 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:41:23.87 ID:sVMMcjsz0: >>71 みたいな人間が日本にいるんだな　だめだこりゃ。
こういう輩は、電車に乗るときも窓口で切符買って有人改札を通ればいい
amazonもネット通販も使わんでよろしい
98 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:41:58.02 ID:au5jmq540: >>96
IT投資されないのは

日本だけ

ですよ。趣旨と現状もわからない人は、犬の糞でもこねて遊んでてください。
99 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:42:01.27 ID:tMXzAGeK0: 投資が丸々IT８９３経営者の懐に入っただけだったからな
結果今なおソフトバンクが日本IT業界トップという
全く成長進歩しない暗黒業界と化してる
100 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:44:24.17 ID:aGAjmwKx0: ITもネタ切れだからねえ
やれることはほぼやり尽くした。
もう職場に単純労働の類は無くなったよ
101 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:44:42.69 ID:f4wYrpBA0: 今のままじゃ中抜きに吸われるだけやからな
102 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:45:13.27 ID:mPsdDioJ0: >>96
戸籍などコンピュータで管理しようといたけど
公務員が仕事がなくなると反対した。

日本ではこんな感じだよ。
103 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:45:13.42 ID:mHwKqCPr0: >>90

１　米国のITはコードを書く人間が主体になってる。

２　日本のITは派遣作業をする人間が主体になってる。つまり搾取業界。
　　年収も半分から1/4。

３　学歴が通用しない肉体労働と残業当然のブラック職場。

４　米国や欧米のITは大学院修士が主体となってる。

日本のIT産業が滅んでいくのは確実。
競争力が根本から違う。
誰も引き合わない産業に就職しようと思うわけがない。
ITにいまどきいく人間は、何も知らない新卒か、行き場のなくなった労働者だけ。
介護業界とたいしてかわらない。
104 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:45:47.90 ID:c4bZyJu90: >>71
お前が今その手に持って2ちゃんに書き込んでるアプリは誰が作ったんだ？？

真性のバカを見た。
105 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:45:52.99 ID:jHhWyqr90: 欧米型システムを日本型にするのには1年のブランクが出る。
何故なら日本語に翻訳しないといけないから。
だからIT関係で世界をリードは出来ない。
106 ：安倍ちゃんマンセーさん：2017/04/04(火) 19:46:33.35 ID:CosT2NMM0: 気がつけば中国にすっかり差をつけられた

もう駄目だろ

ジャップＩＴ
107 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:46:58.18 ID:sMryBn530: 今はハードウェアがソフトウェアの箱でしかないという製品が増えてるもんなあ。
箱だけ作ってもあんまり儲からない。
108 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:47:24.45 ID:gUOAhjxc0: 人手不足の内訳が無いのは、報道しない自由ですか？
給与の高い正社員は無いに等しく、募集はバイトと派遣だらけ
ＩＴとか斜め上の解説してるような記者じゃダメだ
109 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:47:59.93 ID:fqG8QLsvO: レンホーガー
110 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:48:50.57 ID:yg2OROOI0: >>85
ていうか欧米は人件費の低いインドとかに投げているんじゃなかったっけ？
日本は日本語の壁があるからそれが出来ないだけで。
111 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:49:59.74 ID:mPsdDioJ0: 医療でもカルテをデータベース化して
どの病院からでもアクセスできれば
医療費の削減に貢献できるが
誰もそんな事はしないだろ。

日本人は無駄が好きなんだろうな。
112 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:50:11.44 ID:gdIeLXD+0: 一流の金融サークルを日本に作るのが難しいのと同じくらい
一流のITサークルを日本に作るのは難しいと思う
言語、文化、教育、国境、人材、金集めなど乗り越える壁が多すぎるから
トヨタみたいに日本でAI研究は諦めてシリコンバレーで・・・みたいな話になる
113 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:51:42.75 ID:2lAWBGbS0: 日本でITなんつっても、SNSとソシャゲばっかだろう。
114 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:52:00.21 ID:1wR8raL/0: >>99
まともな金だすのがヤクザのフロント企業みたいなのばかりになって
結果そちらにまともな人材が流れて先進的な技術では（国内では）一番だったりする

あまりに酷い
115 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:52:18.22 ID:nOoqH8Z40: >>102
その割には、督促だとか、そう言うのは外部に丸投げするよな
公務員だけじゃなく、銀行系もそうだな

忙しくて手が回らんと言うなら判るけど、違うよね絶対に
116 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:52:26.77 ID:aGAjmwKx0: >>111
日本の電子カルテは富士通が大手だよ
117 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:54:35.89 ID:PXCxAJqx0: >>9
社畜洗脳より、派遣切り替えが早い。

文句言う派遣は来週から別の人にしてで済む。
118 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:55:30.73 ID:au5jmq540: >>116
日立でしょ
119 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:56:29.70 ID:itEJPRMU0: 頭いい奴なら低リスクで稼げる良い仕事なんどけどな。
120 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:56:55.58 ID:aGAjmwKx0: >>113
でもさあ、フェイスブックが出るずっと前から２ちゃんはあったんだぜ

よく考えるとすごいシステムだよな。お手本として教科書に載るレベルだよ。
基本設計全然変わってないのに、未だに現役で古くならないという
作った奴が痛いのだけが唯一の欠点という
121 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:57:32.31 ID:SGpTw2mx0: 要は竹中平蔵ら天下り財務官僚が全て悪い
文系公務員、国会議員が諸悪の根源
加藤は一般人じゃなく、竹中やアールの女社長でも倒せば犯罪者でなく、三島由紀夫を超える英雄になれた
122 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:58:12.57 ID:itEJPRMU0: >>120
2chブラウザや運営が凄いのであって、2chは別に凄くない。
123 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:59:52.13 ID:aGAjmwKx0: >>122
運営とシステムは不可分だろ
124 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:59:53.45 ID:yg2OROOI0: >>120
システムを作ったのはひろゆきじゃないよ。
ひろゆきはパクっただけ。

パクられた方の掲示板は謎の人物（組織？)に荒らされまくった上、現実世界で脅迫されたりと色々あって運営を取りやめた。
125 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:00:31.24 ID:MyMuVG9u0: 追加カスタマイズの見積りみて「EXCELが2万で買えるのになんでこんなに高いんだ」
と素で抗議する無能を駆逐しろ
126 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:00:40.55 ID:PXCxAJqx0: >>10
富士通の強さはマイナンバーシステムで日本のIT業界を震撼させた。

たかが12桁のユニークな番号を割り当てるシステムで、数億も取った挙句、バグや盛り盛り仕様のためにまともに動かないと言う自体を招いた。

これだけでも、並みのSIerにはできないことなのに、富士通は総務省に、対応策として、まともに動かないシステムを元々の計画の中倍以上追加納品させること成功。

焼け太りなんてレベルの話じゃないぞ。
127 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:00:52.33 ID:aGAjmwKx0: >>124
そんなのマイクロソフトとCPMみたいなもんじゃん
よくある話
128 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:01:28.70 ID:xInHokoA0: ITを活用できる業界は人手不足じゃないから
129 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:03:03.05 ID:iHWgZhk10: そろそろ勤怠システムに有休ガチャ導入する猛者企業が
130 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:03:35.63 ID:JOFX3lhE0: 投資したくてもROIが低すぎるんだよ
日本のソフト屋は品質悪すぎだしSIerなんか要はラック屋だし
131 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:05:04.25 ID:592oQG0Z0: >>1
この記事のポイントは「ＩｏＴ」なのだが、
前スレでもこのスレでも、みんなせいぜい「IT」に言及してるばかり
それ自体が、この問題を明らかに反映している
132 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:05:35.34 ID:SGpTw2mx0: >>124
言い方変えれば日本のビルゲイツなわけだ
タラコは
まあ、ランクはフリーザーとサイバイマンくらい違うがな
133 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:07:02.07 ID:VFYrS6L60: >>131
エクセルのマクロとかね
もう100年前のITの話だよね
134 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:08:11.61 ID:Q7gV3ISF0: >>1
市場原理主義にならって、さっさと潰れろ。
人材流動にも、市場原理ってのがあるのを忘れるな。
過去を振り返れば、自己責任なのが分かるだろ。
とっとと潰れろ。
135 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:08:13.84 ID:au5jmq540: >>133
100年前にITは存在しない
136 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:08:24.39 ID:gsxBzPdP0: IBMのサミットに行く人いますか。こっち方面はやらんので、ネットでしか

詳細が分からん。
137 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:09:41.15 ID:itEJPRMU0: >>131
IoTはトレンドの一つに過ぎないだろ。
問題の根幹はITの人材不足。

既存のIT技術者がIoTやAIとミスマッチという話でもない。
138 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:09:50.97 ID:SGpTw2mx0: >>71
こういう馬鹿同然のが上層部にいるから日本はダメなんだろうな
IOTって何か知ってるか？
139 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:11:45.50 ID:oFOsAeOW0: 人手不足なのに待遇が一向に良くならない。
要らないって事だろ。
140 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:11:46.12 ID:e4n021xq0: 何かやろうとするとセキュリティーガーと言って妨害する輩が湧いてきて潰されるが、
セキュリティーガーの連中はセキュリティの事を何も知らないから笑える。
141 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:12:16.26 ID:2XKc9QMZ0: プログラミングもAI化。
142 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:13:05.37 ID:bwI4gBt70: >>135
人相書きとか色々あっただろ
143 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:14:41.12 ID:Dq3Uj2XH0: 人手不足じゃなくて
文句を言わず低賃金で長時間労働する高スキルでコミュ能力が高い若いヤツ不足
なだけだけどな
144 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:15:00.37 ID:mHwKqCPr0: 介護業界と全く同じ構図だよ。

どうにもならない。

需要があっても労働条件がブラック。

いく人間は食い詰めた人間で残りかす。

発展するほうがおかしい。
145 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:15:15.69 ID:592oQG0Z0: >>137
記事に具体例としてＩｏＴ導入に関するデータが出てるわけだから
発注側、受注側の声がそれなりにありそうなものだが
そもそも、まだまだ日本では広まっていないことが明白だな、と感じた
146 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:15:16.58 ID:PXCxAJqx0: >>120
電子掲示板自体は古くからあるシステムで、二ちゃんやアメゾ以前からPCVANやニフティであったし、それ以前から例えばインターネットの全身のUSENeTではニュースという掲示板があった。

文字列の蓄積と整形だけなので、システムとしては簡単。
147 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:15:39.57 ID:JcMPg3tP0: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　アベノミクスで財政再建？経済成長？
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　ないない
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
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148 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:17:41.82 ID:G3+6ZnGi0: >>133
いやいやいやｗ　まだエクセルは息してるよ。　てか、工程管理や製品検査の検査条件や工程シーケンス表記にこれからも利用され続ける。
OpenXMLやClosedXMLがC#世界で多様されているのは、それが理由。
また、esp32のようなIoTモジュールは日本からは出ないが、それを利用したIT利用の余地はまだまだある。
企業が使えていないというだけ。
149 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:17:44.40 ID:lqMsmAie0: >>145
日本にはデータサイエンティストが少ないからな。

素養のある連中はだいたい株や馬券の予想やゲームの攻略サイトの更新とかに情熱を注ぎ込んでる。
150 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:18:24.72 ID:pZG7O+4e0: わけわからんシステムより
全員非正規のが手っ取り早いしね

安倍自民の重鎮が人売りだから
この流れは安泰だし手を打つ必要すらない
151 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:19:26.64 ID:PXCxAJqx0: >>132
アホらしい。

システムはアビバで一週間ぐらいでかけるもの。

二ちゃんのユニークなのは書き込みでスレの順位が変わるフローティングと言われる並べ方だが、これはアメゾが最初。

アメゾをパクったと言えばパクったのだが、スレの順番を変えること自体はあり得る並べ方の一つに過ぎないわけで、取り立ててすごいという話でもないし、プログラムが難しいわけでもない。

ひろゆき自体も最近の活動見てればわかるように、半グレに憧れるやんちゃな坊やがせいぜいのポジション。

大した奴ではない。
152 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:19:28.14 ID:S0X7RRxA0: うちの会社も高齢化でペーパーレスとか本当に導入できない
紙めくってるより検索のが圧倒的に早いんだけど
153 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:20:03.57 ID:mRN0SY0Q0: プログラマー単価安いしな
技術にかかる費用よりも管理費の方が高い
154 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:20:29.27 ID:pZG7O+4e0: 35歳定年の業界
流れ者くらいしかやらない
155 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:21:07.17 ID:SGpTw2mx0: >>151
だから大した奴じゃない言うてるやん
阿呆か？
156 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:21:47.52 ID:PXCxAJqx0: >>145
正直IOTとかクラウドレベルで使われる言葉になるのか、エクストラネットみたいになくなるバズワードかもわからん。

基本的には物流のインテリジェント化が大きな柱なんだけど、日本はずっと前からやってるから、なにそれのレベル。
157 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:22:07.88 ID:mHwKqCPr0: 掲示板に関しては
２ちゃんねるは

バイトをつかって
書込みを激増させたのが大きい。

技術的なことより
「需要市場をつくりだして拡大させた」
のが大成功の原因。

掲示板は書込みがないとどうしようもない。
バイトが書き込む→新参が書き込んでバイトのレスポンスがある→新参が定着する
→新参同士のレスの応対ができはじめる→２ちゃんねるという市場ができた

IT市場に関しては、「労働者が働きたい職場でなくブラック職場」だと
知れ渡ったせい。
誰も不幸になるのがわかっていて参入しない。
大体ITは、楽な仕事ではない。常に知識習得し、資格をとり、自身のヴァージョンアップしないと
陳腐化して、リストラされてしまう。

これほどリスクありまくりの業界は他にない。
158 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:22:44.42 ID:PXCxAJqx0: >>155
でビルゲイツか？
159 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:23:08.88 ID:ao/sVpY50: 氷河期世代が鍵だったのにあっさり切り捨てたからな
160 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:23:21.21 ID:PXCxAJqx0: >>157
ふむ。
161 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:24:23.09 ID:njYvhneh0: 少子化で働き手が減るのに
ナカヌキ使い捨て前提だからな。

こんなやり方もう無理な段階来てるのに
焼け野原で打開策がない状況
162 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:24:26.41 ID:sVMMcjsz0: >>157
だから欧米や西アジアでは高給なんだね。
それに引き換え日本は・・・血も涙もないね
163 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:25:07.27 ID:SGpTw2mx0: >>158
ドラゴンボール知らんのか
もういいや
164 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:25:18.59 ID:au5jmq540: >>154
結果、誰もやらなくなって、奴隷がいなくなっちゃいました。
165 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:25:37.21 ID:lqMsmAie0: >>148
IoTは収集した膨大なデータをどう解析し視覚化し実世界に役立てるかというテーマであって、
ビッグデータや統計解析、AIといった要素が用いられる。

艦これDBみたいなもん。
166 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:26:14.02 ID:au5jmq540: >>162
高給どころか

やる奴がいない

という。世界でも日本だけの特異な現象です。
167 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:26:30.63 ID:XjmLaSvF0: >>158
アップルパクったMSってことだろ
168 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:29:14.21 ID:pZG7O+4e0: アメリカのエンジニアと
英語で打ち合わせをしながら
PHPフレームワークでシステムを組めるフルスタックエンジニア
大卒
経験者

非正規時給1600円

こんな世界なのに35歳定年

頭の良い奴はITなんて関わらない
169 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:29:32.35 ID:gpEMKhA80: アメリカはおろかシンガポールや中国にも差つけられてるものな。
もしかしたら韓国にもだ。

この手の「日本は後れを取ってる」的な記事になるとなぜかムキになって反論する輩が湧きだすんだよな。
あげく「どうでもいい」とか「そんなの時代遅れ」とか、わけのわからない開き直りをし出す。
170 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:29:49.80 ID:G3+6ZnGi0: >>165
まぁ　そういう余計なお世話という世界もあるが、もっと身近なIoT利用もあるだろうて・・・
ディーブラーニングや自己増殖のAIだけがIoT利用のすべてでは無い。
171 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:30:07.15 ID:njYvhneh0: アメリカのITが強くてコードかける人間の立場が、高いのは会社のコアになる部分のシステムは内製が基本という所もデカい。日本はコアも含めて外注しちゃうからね
172 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:31:07.73 ID:mHwKqCPr0: IT労働市場に関しては

企業に応募する人間が激減して
労働単価があがるのを待つしかないね。

需要と供給の法則はそういうものだから。

企業はだからこそ移民を入れたがってる。

ただし問題はその移民も中高年になるということ。
そして日本に定着するなら当然、年金や医療保険の
負担が移民増加分だけ過重になるという
先のことを一切、経団連は無視している。

中高年で
リストラ失業した移民が元母国に帰るとでも
おもってるんだろうか？経団連は。
それどころか、暴動をおこしたり犯罪者になる可能性のが
はるかに高い。

移民は日本を犯罪国家にするのは確実。
欧州や米国みれば明らか。
173 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:31:25.91 ID:au5jmq540: >>169
時代遅れつーか

最初から、周回遅れ
174 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:31:57.25 ID:MyMuVG9u0: >>152
シュレッダーに月、年単位でどんだけ裁断したかカウントする機能があれば意識改革に繋がらないかなあと思う
大半の人にはその場かぎりの会議の資料準備に人手かけて印刷ホチキス止めとかほんとうんこ
175 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:32:33.68 ID:XWd8eGPT0: >>43
その物作りがダメなんだって。
パソコンもスマホも利益が出ているのはOSやアップルストアなどのソフトウエア関連。
日本製で唯一存在感の有るゲーム機も利益はソフトで出している。
ハードは儲からない。
176 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:35:06.95 ID:au5jmq540: >>175
っていうか、もう日本の出る幕じゃないよね。中国、東南アジア他あるのに。

未だにものつくりとかwww
177 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:35:16.28 ID:XWd8eGPT0: >>172
経団連の考えはリストラした後の事は俺には関係無いとしか考えていないよ。
マジで。
現在の自分の保身しか念頭にない。
178 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:35:40.89 ID:lvQVRcoO0: ITが繁栄したら市場は必ず縮小する。
179 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:35:42.78 ID:mHwKqCPr0: >>171

法律で仲介の取り分が１０％くらいに制限されているし
非正規の時間給も法律で決められていて
非正規を雇うのが米国や欧州の企業では
不利益だから。

正社員で内部でシステムをつくるほうが
安上がりで安全だから必然。

日本は、仲介取り分が極端に大きく
なおかつ非正規の時間給の法律規制がなかったので
ITがスラム産業になった。貧困者を創り出す業種に
誰もいくわけがない。

こういう業種や会社はブラックなのだから
市場原理でいうなら滅びてなくなるのがベスト。
180 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:37:11.75 ID:lqMsmAie0: >>170
そりゃIoTなんて何でもデジタル化しようって考えだから、どんな利用法もあるだろう。

でも、本質的には人間じゃなくセンサーが入力するから大量のデータが得られるってのが大きな違い。
そんでセンサーは意味を分かってインプットしてないから情報を解析する専門家が必要になる。

気象予報や地震の予知みたいなもんやね。
181 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:37:13.72 ID:iKmM7eoB0: 普通の会社は情報システム部とか軽視してるもんな。
使えない人材の吹き溜まりと化している。
重要な部門とはわかっているがいい人材を配置する部署ではないって感じ。
182 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:38:01.21 ID:SGpTw2mx0: >>168
英語でやり取りは出来んが、同じようなスキルで時給換算なら3500円やわ
183 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:38:03.80 ID:S9MrB6Mg0: 費用対効果を説明できないから。

だけど、そもそも依頼側が今の非効率な作業の費用を算出できないし、
要件定義した結果の効果も測定出来ない。

そもそも費用対効果も大事だが、投資は新ビジネス・サービス構築のための投資。
それが無いから日本は衰退している。
184 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:38:32.02 ID:x257HmSN0: で、結局、IoTって何だよ。稼働率情報を上流に送るぐらいなら昔から書けば動く。
185 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:39:19.03 ID:S9MrB6Mg0: >>168
それでなぜ自営でやらない？
自称フルスタックなだけでちょっと英語できる偏屈エンジニアなんじゃないの？
186 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:39:22.90 ID:lqMsmAie0: >>174
コピー機とかは昔から機器をリースして使った枚数で請求するビジネスモデルだよ。
187 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:39:31.31 ID:SGpTw2mx0: >>168
流石に言いすぎだろただの事務でも1600円あるぞ
関数使えるレベル程度で
188 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:40:51.38 ID:S9MrB6Mg0: >>184
まあ、バズワードオブザイヤー2016

今年の秋の展示会ぐらいからは、IoT3.0 とか、IoTはもう古いって言われる。
189 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:41:56.06 ID:mHwKqCPr0: ITの仕事をしたいなら
日本で働くのが一番馬鹿で引き合わない。

それだけは現実。

グローバル化というのは
日本においては日本企業で働くことではない。

グローバル化というのは
日本を脱出し
海外企業で働くことだ。

金銭的にはるかに有利。
駅前留学してTOEICの点数で満足して
日本企業にいるだけなら
そんなものはグローバル化ではない。
単なる英語使いの便利屋。
190 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:43:30.07 ID:pZG7O+4e0: 寒くてカビ臭い倉庫みたいな部屋に
多重請負の見知らぬ人間が長机に3人パイプ椅子でひしめき合いながら旧型のパソコンを割り当てられ、トイレは一階の共用のみ使用可能、食堂の使用は禁止

毎日8時から夜23時までRailsの開発で
サーバー室への入場は社員のカードのみ使用可能で社員が居なければ
誰か出てくるまで30分とか立ちっぱなし

帰りには守衛に根掘り葉掘り身分を聞かれ、多重請負と知られると、お前明日入れないからなと吐き捨てられる

そんなIT土方
191 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:45:10.77 ID:ao/sVpY50: ここ数年の好景気でバカな職場放り出して転職したエンジニアたくさんおるやろ
192 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:45:16.00 ID:mybvsZLC0: 何の取り柄もないやつが安く技術者を使って上がりだけむしり取るつもりなんだから、
優秀な技術者ほどソッポを向くよ。
193 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:45:34.70 ID:pZG7O+4e0: >>169
アホかw
ハッキング選手権じゃ中韓は強豪
日本チームなんて見たことないわw
194 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:46:05.26 ID:l9m82WPR0: >>168

嘘かくな
195 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:47:19.10 ID:S53tcLDM0: いまさらITどうするとか何言ってんだw
もうアジアにも負けてるだろ
196 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:47:46.26 ID:pZG7O+4e0: >>194

その応募に3人も居たぜ...
197 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:47:52.98 ID:au5jmq540: >>193
日本のソレは、オタククソメガネで、一日中、部屋でアニメ見てそうなもやしばっかり。
198 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:48:09.52 ID:au5jmq540: >>195
世界に負けてます
199 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:48:35.57 ID:mHwKqCPr0: いったん、

全部つぶれるしかないと思うよ。

あおりでなく。

ブラック会社はつぶれるのがベスト。
200 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:49:26.73 ID:pZG7O+4e0: オフショアで開発を海外に丸投げしてるから日本にプログラマは居ない現実
201 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:49:30.70 ID:SGpTw2mx0: >>190
さっきから煽りが酷いな
202 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:49:36.35 ID:bjKc1eQ30: 通信キャリアから開発に戻ったけど給料上がった
やっぱ手を動かすのは楽しいよ
203 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:49:38.50 ID:lqMsmAie0: >>189
やっぱ日本は住み易くて良いけどな。

システムなんてどこで作ってもおんなじだよ。技術者のスキルと生産性次第。
204 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:49:45.80 ID:GMUeuLy+0: どうのこうの言っても人が余っているのさ。
総人口八千万人程度がちょうどいいところかな？　あと4千万人減らさなければ。。
地下資源量や平地面積（耕作可能面積）にもよるが、総人口六千万人あれば、
ガラパゴス経済は成り立つ。
205 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:49:54.38 ID:y9h1Uf0A0: これからますます身の回りのものがコンピュータ化してくのに
工業先進国の日本がこのザマっておかしいよね
もともと日本人に合わない筈がナイ職種なのに

どっかでぶち壊して食ってるやつがいるんだろうなぁ
206 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:50:36.10 ID:ao/sVpY50: >>193
>>197
当たり前だろ。
日本でそんなことしたら犯罪者だし、社会的にも認められたりしたい。
一方でかの国々では愛国無罪の大義名分があれば許される。
これが日本と向こうの違い。
207 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:50:46.46 ID:ID7Y4Rq+0: 良くも悪くも現状でそこそこみんな幸せなんだろうなこの国は
だから変わろうという意識が湧かない
208 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:50:48.78 ID:au5jmq540: >>203
在宅勤務なら八丈島とか移住したいわ。
209 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:51:44.27 ID:au5jmq540: >>206
犯罪者？
何言ってんだこのボンクラは
210 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:52:09.11 ID:XWd8eGPT0: >>171
経験から言うと別に外注は良いんだよ。
問題なのは頑なに今までのスタイルを変えようとしない事なんだ。
例えば手書きの時代は毎日伝票を書いて集計して日計表を作成、
月末に日計表を集計して試算表を作成していた場合。
コンピュータ化しても同じ帳票を作成したがる。
別に日々の集計は画面で見れるのだから日計表は要らないんだが。

伝票のスタイルもパソコンで出力しやすいＡ5とかB6とかで無くて今までの伝票のスタイルに固執するからカスタマイズに金が掛かる。
兎に角、今までの遣り方に固執するので金が掛かる割には作業も大して省略化されない。
この作業は、もう要らないんじゃ無いですか？と言っても、でも心配だからで駄目。
結局、IT化しても同じ作業するなら同じだけ時間が掛かるんだ。
紙に書くのがタイプに変わるだけだからね。
211 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:53:05.58 ID:ao/sVpY50: >>209
図書館の事件すら覚えてないのかよ。
212 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:53:09.77 ID:lqMsmAie0: >>205
IoTの分野で日本は地味なだけで結構進んでるよ。
コマツの建機とかどこで何してるか世界中から収集しとるし。
213 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:53:50.02 ID:x257HmSN0: >>188
2.0があったのか。Windowsか。

NP問題ゴリ押しと異常検知ゴリ押し、画像認識周りのゴリ押しぐらいかね。
214 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:53:59.07 ID:NBL/SR+U0: >>168
42歳で時間単価7500円
たぶんここが人生のピークで今の現場が終了した後は細々と生きるしかないことは覚悟している
215 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:54:26.09 ID:vnqUu87R0: 会社でIT化のプロジェクト！とか言ってぶち上げてるおっさんいるけど
メンバーにソフトのエンジニアが一人もいなくて機械屋とかばかりで超わろｗ
エクセルシート作るのがITとか思ってるセンスない連中だらけでうまくいかないわーと思ったりするｗ
よく考えたら会社にソフトのエンジニアなんていないけどなｗ
216 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:55:08.31 ID:3j5Q3y6J0: >>43
アフィリエイトやユーチューバーをITだとか思っちゃってる口か？
車にしろ家電にしろ各種コンピュータを利用した商品が形になってるだろ
目に見えた物以外は虚業だと思ってるならば、各社人事部や総務部も虚業だわな
もっと言えば経営陣など虚業の塊なんだろうな
ガチでそう思ってるなら、だからこそ今のお前なんだろうとしか言いようがない
217 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:55:33.64 ID:JnPVUTdf0: そもそも、ほとんどの人がパソコン使う目的が生産性を上げるためだとわかってないんだよな
だから平社員はパソコンスキルを上げようとしないし、経営陣は安いパソコンで済ませようとする
一人当たりほんの数万円余分に投資するだけで生産性は何割もアップするのにな

IT投資も同じで、生産性が上がれば、労働時間が減り人件費を抑えられるのに、
生産性の本質をわかってないからそこにIT投資をしようという発想に至らない

たとえば従業員100人の企業で一人当たり平均給与が残業代込みで500万としたら、
社会保険や税金考えなければ、年間の人件費は5億円。
仮にIT投資で全社員の生産性が3割上がれば、5億を1.3で割ったら3億9千万弱くらいになる
そのためなら1億投資しても安いもんなんだけどね

まあそもそも業務フローの改善とか、IT投資以前の問題もあるが
218 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:55:53.34 ID:lqMsmAie0: >>214
70歳になっても最先端でコード書いてるデビッド・カトラーを見習わな。
219 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:56:34.06 ID:/WJY9Iof0: >>1
いや、単に今はともかく長期的に好景気になって仕事増えて利益が出る展望が国全体にないからだろう。
220 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:57:15.71 ID:iiMVpQl60: ライブドア暴落で何人くらい自◯したんだろ・・・
テレビでも「IT株がブーム」とか煽ってたもんなあ。
もう１０年以上前か
221 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:57:42.09 ID:Ew5Gu2XT0: 物価は上がってないんだからまだまだ人手は余ってるという事だよ。
失われた20年で不景気慣れしてるだけ。
昔集団就職してた頃の失業率は１％位だった。
この程度の『人手不足』で回らなくなる企業は潰れればいい。
222 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:59:57.57 ID:ao/sVpY50: ライブドアぶっ潰したのは悪手だったな。
あれがあってから業界も萎縮したし、投資家も見放した。
223 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:01:15.61 ID:OGilM+Uw0: 大手ですら設備投資するよりも派遣に時給2000円以上払うやり方をしてるからな
この国は勤勉すぎる奴隷の労働で成り立ってるようなもんさ
224 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:01:25.59 ID:/azSlWrs0: >>1
SEに過労死させて補ってるんだろｗ
225 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:02:34.89 ID:3ruyG6WI0: 「システム」という名のゴミを高値で売りつける詐欺師が跋扈している業界だからだろ。
226 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:03:10.02 ID:66ZWLQYB0: ビットバレーとか言われた頃の妙な雰囲気がその後を決定付けてしまったのかもしれない
227 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:03:31.47 ID:i35v+ufv0: 日本の競争力は長時間労働と低賃金によって支えられてきた
しかし少子高齢化でそれももう限界だよ
228 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:04:19.40 ID:ao/sVpY50: >>225
値段つけてるのはエンジニアじゃなくて営業だけどな
229 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:05:29.97 ID:Nny5fj1f0: パチンコ開発が日本経済を牽引する！！！

最新のパチンコ台は、なんと！鉄砲付き！！！
http://www.heiwanet.co.jp/latest/cr_lupin9/
230 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:06:36.01 ID:ID7Y4Rq+0: 日本は人間のシステムの方がやたら堅牢なんだよな
やっぱり狭い島国だからかな　日本村の部族と言って良いかも知れない
231 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:07:08.74 ID:xCcRQ4mH0: >>168
35歳定年は嘘だよ
きちんと勉強してる人は何歳でも使われるよ
232 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:07:20.18 ID:mHwKqCPr0: >>222

ライブドアは

ホワイト職場だったんだよな。
決算書のつけかえはともかく
会社の財務状況は抜群だった。

ライブドアはソフトバンクよりはるかに
攻撃的な会社だったので
案外、海外企業と対抗できた。
無線を始めたのもライブドアが最初。

なんだかんだいってわけわからないけど優良企業だったのは事実。
虚業では絶対なかった。

少なくともソフトバンクよりずっと将来性があった。

フジテレビに目をつけたのも
いまからみると先見の明があった。
テレビのネット化は米国でとっくに先をいっている。
233 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:07:44.38 ID:w3Nc1UWS0: 待遇が低すぎる上に40で定年なんだから集まる訳がないよ
234 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:08:18.95 ID:l9Fnd4L60: >>223
そして派遣社員用のオフィススペースの家賃相当額や貸与する機器の減価償却費が
正社員の賃率を跳ね上げる。
235 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:08:58.71 ID:au5jmq540: >>211
馬鹿かこいつ

あのさ？このスレ、素人お断りだからww
キッズは糞して寝てろ。
236 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:09:57.57 ID:mHwKqCPr0: >>231

派遣を雇用してる大手は年齢で自動的に切ってる。
中高年は例外でしかない。

つまり中高年は派遣系企業に居続けるのが難しい。

こういう職業を選びたい大学の新卒がいるだろうか？
選ぶ人は単なる馬鹿か情報無知なだけだ。
237 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:09:59.74 ID:iiMVpQl60: >>232
フジテレビの買収の仕方がセコかったんだよ。
ある朝突然特殊な時間帯を使って大量に買ったんでしょ？
ライブドアがホワイトとかありえねーから
238 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:10:47.40 ID:au5jmq540: >>226
そりゃ、技術交流の場がVCと金欲しいゴロツキの溜まり場になりゃねぇ。

そもそもビットバレーは構想段階それが原因で解散してるし。
239 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:11:50.43 ID:EwMJaw9G0: 小さな会社だと、コストが効果に
見合わないってこともあるだろうけど、
大勢の人間を雇い、売り上げも大きい
大企業ならそのコストは負担できるんだよな

何をすればよいのか分からないなら
仕方ないけど
240 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:12:32.12 ID:6OpI3HNq0: 投資して利益を上げても、税金で持ってかれるなら、メリットなし
頑張っているやつをターゲットにするのをやめろ
働かない奴から罰金とれよ
241 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:13:45.71 ID:lqMsmAie0: >>236
いや頭が良ければ楽な世界だよ。
普通の奴が1日掛けてやるのを1時間掛からず出来たりするからな。

余った時間でより効率的な方法を学べば、ずっと楽できる。
242 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:14:07.85 ID:S53tcLDM0: >>238
新興ITは金の亡者みたいな詐欺師がうようよしてて怖いです
243 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:14:51.38 ID:ynC0Nd5a0: >>5
英語が公用語で無い時点で金融ハブにはなれないから夢物語。
アジアの中心は香港で、香港が仮に没落しても、
シンガポールやシドニーに移るだけ。
244 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:15:38.31 ID:B4yJFF010: >>242
日本のITって詐欺師ばっかだからなｗ
こんなもんまともな産業になるわけない
245 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:15:51.24 ID:6OpI3HNq0: >>43
虚業なのは、ITにタカるハイエナ

IT なくして革新的なものづくりなどあり得ない
246 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:15:54.11 ID:CCnaPJ3/0: 中抜き酷すぎてコスパ悪いからな
客からすればこんだけ払ったのに何でこんな程度？って思うわ
日本の国力は中抜きのブラックホールに消えてると言ってもいい
247 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:16:45.14 ID:vBS4ZLao0: プログラム組むより
組む奴を売った方が儲かる
自民の政策のおかげで
日本の没落は確定した
248 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:18:04.37 ID:B4yJFF010: >>245
ITにタカるハイエナそれが経産省
249 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:18:07.42 ID:NBL/SR+U0: >>225
エンジニアが1億と見積りした案件を営業が5億で売ってくる
もちろんその逆もあってむしろそっちのが多い
前者だと客が馬鹿を見て後者だとエンジニアが死んで品質が低下してやっぱり客が馬鹿を見る
営業はコミッションの大小はあれど売れさえすれば丸儲けだから別にどうでもいい
250 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:19:23.38 ID:ID7Y4Rq+0: でもITって一回導入したら結構な革新がないと
維持費以外は再び投資する必要がないから伸び率低くなるのは当然な気もするが
251 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:20:53.19 ID:2FV1d3mK0: 人海戦術に勝る戦術なし
252 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:20:55.54 ID:u1+nmfPU0: 日本に経営者と呼べるほどの人間がおらんからなw
年功序列でトップにいるだけの無能ばっかり

先進国の経営者は報酬高いだけあって勉強してるから
最新技術の優位性を理解して且つ効果的に運用出来る

日本人はそろばんでも使ってろw
小学生にパソコン買い与えても成績伸びないのと一緒
253 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:22:51.46 ID:au5jmq540: >>242
いや、まじで今で言うIPO詐欺みたいな薄汚いクズだらけ。で、構想は終わった。その残骸が渋谷恵比寿界隈のアレ。

変にIT風企業が意味不明に固まってるのはそういう事。

胡散臭い、それでいて日本でしか展開してないような所ばかり。ベンチャー気取ってもう20年とかそういうの
254 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:23:31.42 ID:vBS4ZLao0: とにかく非正規や多重請負が多い

こんなんじゃ所帯持ちたい人間は近寄らない
255 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:25:49.22 ID:vnqUu87R0: >>249
取引き先の営業が無茶値引きだろうが無茶納期だろうが何でも受けて
あっと言う間に役員に成り上がってたなぁｗ

おまけにこき使ってる部下の嫁さんとか独身時代に食いまくっててそれを密かに自慢してる外道ｗｗ
普段よくしてもらってるエンジニアがそんな目に合ってると知って不憫でならない・・・

まあ営業ってそういう人種だよなｗ
256 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:26:04.52 ID:vBS4ZLao0: 深夜のコンビニのが給料良いレベル
257 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:27:21.13 ID:IEjFokhF0: ★★★　またまた！　ベッキー美談の疑惑　★★★

『迷い犬保護』は作り話　・・・なんと『サンミュージック相澤社長の犬』！？
口の下側が灰色、鼻の大きさ目の位置（ベッキーの犬と一致）

リポストされてる元画像から

灰色が濃くなるよう加工

昨日の生放送時の髪の色

元の色味（削除済）

作り話

参考画像カット前後例

★　不審点　★

・迷子犬、サンミュ社長の愛犬チャロに恐ろしいほどの酷似
・迷子犬は警察or保健所に届けるのが原則だがスルー
・迷子犬を自宅に連れ去る　(届け出ないと窃盗)
・拡散するツイッターではなく拡散力の低いインスタで宣伝
・「正確な場所・時間・性別」の明記は一切無し
・最大の特徴である犬や首輪を加工し見え辛くする
・犬を抱えてキメ顔で自撮りし眼をキラキラ加工
・５万いいね（事務所の工作？）に対し「拡散たった４件＆１時間」で
　即飼い主発見、受け渡し成功の超絶ミラクル
・「ベッキーに称賛の声！！！」と発見後一時間足らずの超速でage記事UP
・２ｃｈ、ツイッター等のSNSで目撃情報「ゼロ」
・なぜか美談インスタを即削除

471 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
実は最初に書き込みしたのは相澤社長を知ってる自分なんだけど（多分）
ベッキースレを開き、画像をみて直ぐに相澤社長の犬だと気がついてしまったもんで
・・・
社長のブログ更新したぞｗ犬のカットの話題を話してるｗ
確定でいいんじゃね？ｗ
http://ameblo.jp/aizawa-masahisa/entry-12262288471.html 　←　New！！
258 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:27:54.38 ID:hsLD8fmB0: デフレなんだから、リスクを冒してまで投資する必要がないんだよ。

だからまずデフレを止めないと。
259 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:29:51.23 ID:XWd8eGPT0: >>219
一応は企業の内部留保は史上最大何だが。
給料アップにも使わない、投資にも使わない。
260 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:29:56.92 ID:5VUg3D2D0: ★◻◼必見(涙)◼◻●

※ 感動と衝撃の連続に涙が溢れて止まらない驚愕の３分間!!
▼ そしてラストには予想外の大逆転シーンが待っていた･･･((泣))
261 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:31:53.05 ID:5D1Soptb0: AI「だって今から育成しても結果出るの10年先になっちゃうでしょ
262 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:33:34.97 ID:FNBYVwJK0: >>1
ネトサポをもっと増やせって注文？
263 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:35:27.30 ID:ID7Y4Rq+0: 日本はやはり部族化してるのだろうか
先進国でも後進国でもない世界最初の「停滞国」になってるんじゃないか？w
264 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:41:20.08 ID:52IhnsLC0: ジャップwww
265 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:44:35.65 ID:VxfRPRSh0: >>259
だから今は大丈夫だけど、中長期で分からないから、もし不況になったらその時のために金残しとこうって考えだろ。

ITに投資して生産性向上させても、その分製品やサービスが売れると思われてない。

実際消費は可処分所得が減ってるせいで冷えるばかりだしな。

20年緊縮という国策による影響がでかい。
266 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:45:34.74 ID:eDGfA13R0: プロ野球選手よりも短命じゃないかな
267 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:46:26.96 ID:sVZ0UEmu0: >>43
今やITなしに物作りなんてできないのだが。
まさかCAD使わずに手書きで図面書いてるのか？
268 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:46:28.92 ID:Ljcl4/aw0: ×人手が足りないから自動化しよう
○人手が足りないから残業させよう、タダで

もうちょっと現場の知的レベルをあげないと、導入には至らないと思う
269 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:46:58.42 ID:lqMsmAie0: というか、ここ数年でシステム構築のコストが一挙に下がったから、投資額として減るのも当たり前じゃね？
270 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:48:22.45 ID:KzddDN4E0: 九州辺りになると無報酬で働け言うほどだよな。
それって炭鉱で働く強制労働だろがｗ
271 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:49:44.32 ID:KzddDN4E0: 給与払う払う詐欺も止めてほしい。
給料日に口座確認したら金が入ってない。
272 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:50:36.35 ID:XWd8eGPT0: >>265
其れはニワトリが先か卵が先かの話。
不況の為に金を残しておこうとするから不況になっている訳で。

国策では無く企業の自滅じゃん。
結局は皆んなが"自分以外"が何とか好景気にしてくれるのを待っているだけ。
273 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:50:58.90 ID:bjKc1eQ30: オーナーがエンジニアの企業いいぞ
ニッチな業界だとたまらん

時間も服も自由で高級だ

結果は必要だが真面目にやれば、よほどバカじゃ無い限りできる
274 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:54:30.50 ID:ID7Y4Rq+0: 今思うと明治維新て本当に凄かったんだな
どうやって一般市民レベルで意識を変えたのだろう　ありえないわ
意識を変えるよりはそれこそシステムの方からどんどん変えて言ったのだろうか
275 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:56:50.81 ID:KzddDN4E0: >>273
それって一時的ですよね。
遺産かなにか金が循環しているウチは無駄があっても乗り切れますが
長続きはしないと思います。
276 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 21:59:13.12 ID:LySnAtOy0: うちの会社
5年毎に基幹サーバ買い換えるのやめてくれないかな...
リプレイス作業大変なんだよ
リミットが1時間の処理で5分が1分になっただけじゃん
次は30秒切っちゃうだけだよ
277 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:01:44.96 ID:EAdlxsH8O: >>1
>>バブル末期の１９９２年以来の人手不足感となった。

今IT系に行ったら確実に棺桶送りかな？
278 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:02:19.21 ID:sc5QKdtE0: 日本は本当に内需が急速にしぼんでる
つまり国内のパイの奪い合いすらできなくなってきてる。
IT産業界は外に、つまりグローバルアプリ、システム開発する以外に生き残る道はない。
ガラパゴスでは生き残れない。EUでもアメリカでもいいから受けるアプリ、システム作ってグローバル会社になってくれ。
グーグルみたいな。ソフトバンクや楽天では無理だ。あれは総合商社。
279 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:03:14.50 ID:rWN4ZFSQ0: トラウマになってるのは一度でもIT業界に足突っ込んだ労働者のほうだよﾏｯﾀｸ
280 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:04:42.76 ID:xF6M1Ne40: >>1
>政府部内に危機感が高まってきた。
優秀な「政府部内」の人がITで頑張ったらいいのにｗ
結局人から税金絞り取ることしか考えてないからなあ
281 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:05:44.95 ID:EAdlxsH8O: >>1
>>致命的な打撃になりかねないと政府部内に危機感が高まってきた。

財務省に言えよ
建設国債発行を渋るのが金回りが悪くなる原因だ
投資（再配分）を渋れば壊死するの当たり前
282 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:06:18.16 ID:hCZ4uHmc0: ちゃうちゃう
あの業界に金儲けの技術がないんだ
下手くそ過ぎてお金入れられない
こがねが入って踊り踊ってるようなのばかり
投資なんて百年早い
283 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:07:44.08 ID:mjsK4YPr0: 日本の労働生産性など残業100時間容認見れば判るだろ
頭を絞らず労働者を絞ると
284 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:08:17.42 ID:/PzheBOA0: ＞過去に空振りに終わったトラウマ

IT業界が企業にとって利益の上がらない投資をさせたから
今もIT業界を信用できない。
ってことですね？ｗ
285 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:08:37.51 ID:0ujqpulG0: IT系の技術者の求人倍率5倍越えで、
保育士や看護師など話にならないほど人材不足だからな。

おかげでいつまでも現役SE兼PGだよ。
まぁ、順調に給与あがってくけどな。
286 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:08:45.06 ID:2R5g+2Jk0: 人手不足がウソ
本当に人手不足なら物価が上昇するはずだが物価は上昇していない
働きたい主婦がどんどん子供を保育園に入れて働こうとしているんだから
しばらくは人手不足は起きない
単に景気がいいので短観のアンケートに気分で人手不足と回答してるだけだろう
287 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:08:53.29 ID:sVMMcjsz0: 情報システム部署で一人で夜間作業し
翌朝冷たくなってたという例もある。
辛いわな。
288 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:08:59.09 ID:bjKc1eQ30: >>275
国があれば必ずある業界だから一時的では無いですよ
しかも実績必要なので新規参入出来ない
289 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:11:13.74 ID:0ujqpulG0: >>287

公益法人の正規SEとかなら割と労働条件良いよ。
国の監査はいるしな、ただ給与が税金由良になるけどw

私は私立高校でSEやってるけど、割と働きやすい。
290 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:15:06.37 ID:t5CXND3A0: 賃金弾まないと人は来ない
291 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:15:52.22 ID:AGqcKH/x0: ニコニコ動画が最大牧場
292 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:16:26.40 ID:EAdlxsH8O: >>1
>>先進７カ国の労働生産性の比較で日本は最下位。
>>１５年時点で日本は、米国の６割強の水準にとどまり

何故にここで労働生産性（生産効率）を上げることに繋がるのか意味不明
エクセルでちょっとしたマクロどころか四則演算も打ち込めない馬鹿昭和就労世代を廃棄処分する方が先
奴等の無駄な長電話と口頭指示（朝訓暮改や思い付き指示）を無くさないと非効率が改善しない
それをしないとどんなツールを開発しても豚に真珠
293 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:16:34.46 ID:ID7Y4Rq+0: システム構築って意味では建築に近いけど
建物と違って自分でコード書いたことがないと
仕組みがチンプンカンプンだからな
その意味ではまだ魔法使い的な、信用を得られにくい産業なのだろうか
ゲームや買い物とか遊ぶ分には良いけど的な
294 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:19:54.05 ID:eDGfA13R0: 拘束時間１４時間なのはともかく、ずっと椅子の上だから体力が増えたり維持できたりする仕事じゃない。
疲労が土日で取れなくなったら、あとは何日働けるかのカウントダウンが始まる。
295 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:21:15.83 ID:S2YymleeO: >>214
一日八時間で六万円
二十日勤務で月百二十万円
年収は約一千四百四十万円也
ひえ～
296 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:21:58.72 ID:EAdlxsH8O: >>279
二度と関わるもんかとマヂで思う
定時か22時で終電帰りがデフォとかキチガイにも程がある
297 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:22:11.19 ID:e948ZR140: 謎でもなんでもない。
要件を作れないから投資できないだけ。
298 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:24:44.79 ID:lqMsmAie0: >>293
最近はアジャイル開発手法が普及して、そうでも無くなってきたよ。

建築と大きく違って来てるのは、色んなものがタダで手に入る点だな。
299 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:25:52.28 ID:0ujqpulG0: >>293

口先だけの低スキルも多くないか？

経歴はいいんだけど、大したコードが書けず、システム炎上さして追い出された
人物が前任者だったわ。

まさかの数学情報科の高校教諭から人事異動で学校会計システムの設計開発担当
だぜ？当時は意味わからんかったw　

え、まちで？？反対してくださいよ、こうちょーって感じではあった。
300 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:27:14.44 ID:4+GfSjKB0: 本当の天才は、ハックされないようにOSレベルから独自の
物を作る。当然セキュリティーは万全。
301 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:28:25.79 ID:WUqYyWqT0: 簡単に言えば、こんなんに投資しても
百害あって一利なし
と気づいたから
302 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:29:59.99 ID:EAdlxsH8O: >>283
残業100時間とカスゴミが喚いているけど、
残業を認めたから残業代をキチンと払わなければいけななったんだが
今までは残業なんかしていませんさせていません、ただ自主的に残っているだけです
（いわゆるサービス残業）
で経済をまわしていたんだ
これで同一労働同一賃金が決まると、年功序列に胡座をかいていたアホ共が給料削減・パージされ錆び残も更に減る
303 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:32:00.69 ID:e948ZR140: >>300

つまりガラケー再考ってことか
304 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:35:50.89 ID:ifu5WwCK0: 月１００時間まで残業させることが公的に公認されたんだから、IT投資なんか必要ないよ
305 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:38:14.88 ID:0ujqpulG0: >>304

複雑な業務ルーチンをシステム化して、非正規程度の人材でもできるようにして、
低賃金で使いまわすんだよ。

てか、システム化ってそんな方向性しかないよな。
306 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:39:46.45 ID:+DEpYhTD0: これに反対するのは真っ先にリストラされそうな職種の人だろう。
307 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:41:40.55 ID:k1D5m7WK0: それでも給与・待遇が改善しない業界なんざさっさと潰れればいいだろ
308 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:42:13.25 ID:/sL6qdep0: >>36
ならいらねえよ

死ね
309 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:44:01.30 ID:WNHdTbiC0: 日本はパッケージで買わないから予算高くつくしな
必ず業者呼んで要件定義して作らせるとこから始まる
310 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:47:23.72 ID:16vjhB180: 俺3年かけてパソコン初級からエクセル上級になったのに
いまだに簿記一級そろばん初段の経理の智子さんに仕事で勝てない
311 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:51:25.60 ID:0vTKALRl0: 敵が少ないからチャンスやん
312 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:52:40.89 ID:0ujqpulG0: >>307

一応、年齢給と勤続給、技能給で月6000程、今年から上がってた。
月額上がるとボーナスも増えるから何気にありがたい。
313 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:53:10.11 ID:J+cZYrr40: >>304
確かにIT投資するより人を長時間こき使ったほうがましだということですね。
ゆでガエルかな？
314 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:54:10.73 ID:Rl08a/0+0: >>172
移民が中高年になる頃には経団連のお偉方はとっくにこの世にいないだろう
なので関係無いのだよ
315 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:54:43.46 ID:ihgsOPNJ0: もう答えでとるやんｗ
316 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:58:07.19 ID:au5jmq540: >>308
まるで、今村大臣のようですねwww
317 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:58:08.71 ID:fvqzPpeR0: 若い人はプログラマになったら駄目だからな
金儲けの手段としか見てない人材派遣ばかりだから
プログラマに限らず人派の介在する職種に就職するなよ！
318 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:01:13.15 ID:oMlCq2O80: 緻密で丁寧なもの(ハードウェア)作りが売りだった日本のソフトウェアは何でウンコになったのか？
ハード屋で時代が止まっている文系の経営者がのさばって負の連鎖しているからでしょう
そういうしがらみのないゲーム屋とかには光るものを見ることもあった気がするけどな
でも規模が大きくなってくると何故か経営陣がSF小説家になっていく
投資家の意識を含めた社会的な要因がほとんどだと思う
さすがにこれだけ失敗すれば考え方も変わりそうな気がするけど、そんな兆し全く感じないのが凄い
319 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:03:30.63 ID:0ujqpulG0: >>317

別に派遣じゃなく、専属になれば良しだろ。
なんやかんやで社会のインフラの結構な部分支えてんのは情報処理技術者だぜ？

信号が変わらなくなったり、
電車が来なくなったり、
銀行のATMが無反応になったら困るっしょ。
320 ：sage：2017/04/04(火) 23:04:07.02 ID:7bmDXdui0: こういうスレに必ずトロンだの飛行機事故だのいう奴いるけど、
なんなの？？

あんな糞OS、滅んで当たり前だからwww

日本人にはまともなソフトは作れません。

細かい事が気になって本質を見失う民族だから。
321 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:06:16.90 ID:4+GfSjKB0: ITに投資することは、日本や会社の技術を守るためには
有効なのに。

将来的には、日本語のみでOSから開発出来るようになれば
海外からのサイバー攻撃をも防ぐ事も出来るのに。なんせ日
本語の様なマイナー言語は解析出来る人も数少ない。そして
世界経済の一角を日本が担っている現状も有るし。
322 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:06:21.36 ID:8v8YVRS10: ITなくして成長はありえない。
323 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:06:44.54 ID:02FgLBP40: 何でこんな悲観的なの？
33歳職歴なしの俺でも2年働いて500万もらえる仕事なんてIT位しかないと思うけど
324 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:07:27.80 ID:INtKjyol0: >>310
経理の智子さん…実在したのか。
325 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:07:36.76 ID:CuCJJntr0: 賢いのは抜け出したんで
326 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:09:05.81 ID:C5ryqm+60: >>318
大規模ソフトウェア業界が立ち上がる時、前例がなかったから
土建ゼネコンのモデルを導入したのが運の尽き
技術者の能力ではなく拘束時間に対価を払う仕組みが完成した

能力ある技術者は短時間で効率良く仕事するが、それでは金にならない
能力の低い人足を長時間拘束させた方が金になるのさ
327 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:09:13.33 ID:Z+emQuOj0: 日本のITがウンコなのは、大規模システムの元請けになる大手が
システム設計したフリ、管理した気分になるしかできないバカ素人揃いで、
下請けの技術者を奴隷化して低賃金で使い潰してるからだろ。
328 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:09:33.50 ID:4+GfSjKB0: >>320
肝心なのは、TRONと言う実績を作る事。前例が有れば
それを土台に出来るから。
329 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:10:33.23 ID:INtKjyol0: 待遇悪けりゃまともな人材はどんどん逃げ出すだろ。
残るのは無能と物好きだけだ。
330 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:11:25.79 ID:5tZIKuex0: 東芝やシャープを見てれば投資する気もなくすだろ
ＩＴ業界の切り札だったＴＲＯＮもＩＯＳやアンドロイドに負けたしな
331 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:16:01.53 ID:5tZIKuex0: >>328
１０年前はガラケーが大成功してたんだがねえ
332 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:17:10.30 ID:C5ryqm+60: ソフトバンクの孫正義が、自著の中で
「TRON潰してやったのは俺だ」と
誇らしげに書いてたらしいがホンマかいな？

まぁ技術業界では負けは負け
もうTRONなんかに拘るのは愚の骨頂
333 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:17:31.61 ID:+DEpYhTD0: もう完全に遅すぎた
334 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:18:55.89 ID:IH8ggv+00: >>330
まあそれより先にトロンからシンビアンやリナックスに乗り変えられてるだけどな
そういう意味では厳密にはアンドロイドやＩＯＳには負けて無いと言える
335 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:19:02.39 ID:oSe0QtAt0: アメリカのＩＴなんて大したことないぞ
アメリカという国家のパワーと影響力のおかげだよ

シリコンバレーとかに夢見過ぎなんだよ
336 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:19:34.86 ID:R05W0/Im0: >>330
IOSやAndroidじゃなくスーパー301に負けた
337 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:21:45.16 ID:oSe0QtAt0: 日本人のアホなところは
良いもの作ってれば覇権は確立できるなどと本気で考えてるところ

まさしく平和ボケ
338 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:22:29.70 ID:C5ryqm+60: TRONは30年もやってる割に、PCでもスマホでも動く製品無いからな
超漢字とかあったけど、今や無いも同然
339 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:24:10.42 ID:4+GfSjKB0: >>332
今のWindowsもAndroidもIOSも無から作ったものでは無く
元を土台にして作ったものだよ。

TRONが駄目かどうかは、問題ではない。肝心なのは国産OS
が潰されたと言う事実。TRONと言う土台が有れば、別の人が
違う物を作るかもしれないし、土台にするかもしれない。
340 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:27:45.23 ID:C5ryqm+60: >>339
Winのベースのmsdosは、CP/Mだかのパクリか買い取りだっけ？
Androidも個人開発のos買ったよな

TRONは終わったんだから、新たなものをとは思うけど
今のに日本のIT業界じゃ不可能だな
341 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:30:19.38 ID:lqMsmAie0: >>339
androidみたいなものなら日本でも沢山作られてる。
linuxのディストリビューションの一つだからな。

出来てないのは無償で配布し広告から金を取るようなビジネスモデル。
342 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:32:15.87 ID:oSe0QtAt0: どこの国でもＯＳぐらい作れる
作ったＯＳをグローバルスタンダードに無理やり持っていくだけの
国家パワーを持ってたのがアメリカというだけ
343 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:32:17.03 ID:C5ryqm+60: 日本だと一般人でもソフトウェアに金払うって感覚薄いからな
上から下まで
あと、金儲けは悪って考えも根深い
344 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:33:00.47 ID:au5jmq540: >>323
君は履歴書すら読まれないと思う
345 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:35:01.70 ID:oSe0QtAt0: ＞金儲けは悪って考えも根深い

実体経済で儲ける分には誰も文句言ってなかったな

似非ＩＴが叩かれたのは何もできないのに
投資家の過大評価だけで株を通じてカネができてしまうデタラメゆえだった
346 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:36:25.08 ID:N0B5q7DD0: コンピュータに仕事をさせるっていう考えがないから
コンピュータ＝Office製品で資料を作るくらいの考えしかない
347 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:36:34.32 ID:bR5t99bM0: >>340
いまのNT系のベースはDECのOSじゃなかったっけ(名前忘れた)
348 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:36:49.06 ID:1wR8raL/0: シグマプロジェクト以来の「プログラムなんか誰でも作れる」という勘違いを
責任取りたくないから認めずにずるずる引っ張った結果がこれだよ

人数集めてその分の税金を吸い上げるだけの業界になった
349 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:37:53.69 ID:IH8ggv+00: >>341
ナイナイ
日本製のディストリビューションなんてあまり聞かないし、あったとしてもフリーソフトを寄せ集めたものだろ
アンドロイドはフリーからの流用部分もあるけどググルで独自開発の部分が相当に多いし日本じゃムリムリ
350 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:38:06.11 ID:au5jmq540: >>346
随分と浮世離れした生き方してますね。
351 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:39:02.96 ID:au5jmq540: >>347
😒
352 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:39:37.22 ID:au5jmq540: >>341
アホだなお前
353 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:39:37.29 ID:+DEpYhTD0: >>346
これ、大多数だよね
354 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:42:05.56 ID:lqMsmAie0: >>347
デビットカトラーというDECから移籍した、怒るとたびたび壁を壊す衝動的プログラマーが、
レーサーとして年に公式戦を6戦しつつ片手間に作ったOS、それがWindowsNT。

そんなカトラーは75歳になった今でもMicrosoft Azureというクラウドサービスをコーディングしてる。
355 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:42:46.35 ID:oMlCq2O80: 欧米大好き日本人がTRONなんか使うわけないじゃない
国の戦いで負けたというけど、国が本気だったとも思えないね
守ってる分野はちゃんと大金が注がれてるし、その他殆どはいいなりでしょ？
国の支配層は本気で重要視してないよ
356 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:45:27.38 ID:haw64jn70: ITが虚業とかものづくりじゃないとかホザいてるのは
きっとITを理解してないのではなく
有形財ではない「サービス」を価値と見出せていないだけの
高校生以下の視野しか持ち合わせないだけなのだ
サービスは立派な価値であり、形が無くてもさらなる価値を生む代物である事が認識できない自称社会人が多いのに驚く
357 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:45:38.55 ID:lqMsmAie0: >>349
あんまり聞かないだけで沢山あるんだよ。
広げる気がないからマイナーなまま消失してるだけ。
普通にやっても儲からないからな。
358 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:46:31.39 ID:4+GfSjKB0: >>355
TRONは、孫とアメリカの力で潰されたと言うのが定説。
359 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:49:20.88 ID:qX/uKau/0: 「情報化」イコール大切な機密を米国に差出す事、
だから日本がこれを進めないのは当然
360 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:50:13.22 ID:lqMsmAie0: つうか今時はOSなんて誰でも作れる。
githubでも行ってlinuxカーネルダウンロードして適当に改造すれば良いだけだ。

問題は作ったOSをどうやって広め、どうやって儲けるかだけ。
361 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:50:51.53 ID:+alYSfHn0: おまえらがなんでも高い高い言って安いものしか使わないじゃん
一生懸命作ってるのに買ってくれないんだよ
だから予算もだんだん減って、もう国内じゃ作れなくなってオフショアになってる
362 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:52:17.14 ID:au5jmq540: >>361
もう受託開発なんてやる時代じゃないですよ。
363 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:52:22.74 ID:RuGV7Iq20: 50歳超えたら役員引退させる世の中にするべき。
流行り言葉の中身を知らないからクラウドは魔法だとでも思ってるし
システム組むにも50億かかるものを10億でやれとか言ってみたりだな、
結果トラブル発生して火消しに社内外で人手が足りないとか。

最初にキッチリと出すことも知らないし、
その額の妥当性を判断する能力もないからね。
364 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:52:54.31 ID:IH8ggv+00: >>357
にほんじん作ったリナックスのフレームワークなんて知世と煮るふすしか聞かんしなあ
まあリナックス界で日本なんてじぇんじぇん存在感無いから何か作ってるやつおるなら世界に還元したるよう言うたれやー
365 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:53:01.77 ID:67qvSHRQ0: >>360
ビジネス素人らしい意見だ。
366 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:53:57.61 ID:vBS4ZLao0: 某SIerに努める娘さんの結婚式に行ったけど、
入社5年目でプログラムを卒業してSEになったとか紹介されてたぜ。

5年程度のひよっこに何のシステムが組めるんだよと思ったけど
そんな認識だよなと諦めムード。
367 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:55:40.19 ID:RuGV7Iq20: >>366
SEって拡大されて定義広すぎだからな。
外資メーカーのプロダクトエンジニアもSEと名乗るしね。
368 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:56:12.21 ID:k1D5m7WK0: >>362
全部AWSに持ってかれてな

契約条項怖すぎるわ
369 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:56:28.44 ID:lqMsmAie0: >>365
未だにOSを一から作って儲かるとでも思ってんのか。

このオープンソース全盛の時代に。
370 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:56:28.88 ID:vBS4ZLao0: ひ孫請け会社がプログラマの単価の7割抜くけど
その会社の孫請けは、その前に7割抜いてる。

何もしてない連中の方が
プログラマより沢山の金を貰ってるんだよ。

目茶苦茶だぜ日本のIT業界
371 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:57:17.63 ID:67qvSHRQ0: >>369
そこじゃねえよドシロートw
372 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:58:19.91 ID:g8MOwc6Y0: >>361
オフショアなんて100年前に終わった話だよ
１つもうまくいかねーじゃん
373 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:58:51.06 ID:vBS4ZLao0: 客が単価50万出したら、実作業者は18万貰えてたら良い方って感じ。

アドバイスも糞もない連中が
がっつり貰ってるんだぜ。

熱量は下がる一方
374 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:59:26.75 ID:k1D5m7WK0: 解雇規制無くしたらこの業界は凄いことになりそう
375 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:59:29.17 ID:lqMsmAie0: >>361
俺は海外でも使ってるパッケージを日本で作ってるけどな。
どこで作ってるとかソフトではあんま関係ないだろ。
376 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:01:25.70 ID:cFY5dOwT0: IT化を進めれば進めるほど無意味な仕事が増えてかえって生産性が落ちるのが日本企業
377 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:01:26.91 ID:0zpV5opc0: 国民総白痴化
発注する経営者も作るシステム屋も
378 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:02:02.31 ID:hKYPJ9FE0: 合理化・省力化して生産性上げても、余剰人員の首切れないんだから意味なし。
つーかお役所が一番やってないだろｗいまだに手書き複写カーボン紙とか使ってたりするし。
379 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:08:11.98 ID:Kjj7Q6B/0: まず昔、もりなんとかだったか首相がIT云々言って箱モノ作ってソフト作らず
日本じゃ上が理解してない
380 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:08:53.13 ID:hLvXDLWz0: 数年でサポート終了になる機械に大金注ぎ込んでられないって事だろう
381 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:13:24.04 ID:GMGOBHkC0: 競争力あるなら他所いくわな
382 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:13:28.09 ID:/vNK4nG+0: 今の経営者は40才までワープロがせいぜいだった年齢層だから
システムとか理解できるわけがない
383 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:16:24.34 ID:Kjj7Q6B/0: >>380
単に部品組み合わせたようなもんだとそうなるわな。
根本になるようなものじゃないと。
384 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:17:03.34 ID:51VS7NmN0: >>382
エクセルだけは異常に使いこなすね
数値計算はしないけど
385 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:19:55.24 ID:dxefZN390: >>384
エクセルは印刷すると文字が見切れるから
ダメだ
386 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:23:00.55 ID:V5eggX+G0: >>384
日本のエクセル使いなんて東南アジアとかに比べたらまだまだだよ。
システム化が進んでない国の人達は鬼のようにEXCELを使い倒すから。
387 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:25:16.04 ID:hKYPJ9FE0: >>386
昔、うちの会社で、エクセルだけでオラクルみたいなデータベース組んでた奴がいた。
死ぬほど遅かったが、重宝してた。
388 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:27:24.27 ID:jGltOicZ0: >>373
年収1000万のIT系コンサルの役に立たなさがスゴイ
389 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:31:21.17 ID:XOj+Rtdi0: 人材が増えないのはひとえに日本の給料でしょ
プログラマー＝ブラックな構図が周知されているのだから
390 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:32:28.19 ID:XOj+Rtdi0: どの職種だろうがそれに見合っただけの収入が得られたら人材は増える
391 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:34:25.59 ID:Q6Ot1Oh+0: 少子化で人手不足になるから移民1000万だ。ずっと前から言われていたこと
392 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:37:17.56 ID:4O5vYVSf0: >>387
俺それ昔作ったことがあるわｗ
ほぼ完オリ品
ただExcel上で全部完結させると色々工夫してもRDBになる性質上
数千件規模のデータ扱いまでにしないとってなるんだよね
それ以上はやっぱり外部に吐き出して整理しないとだからな…
393 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:39:32.18 ID:V5eggX+G0: >>392
今ならPowerPivot使えば解決するね。
394 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:40:01.80 ID:HQiI7R/G0: SEはガイジンばかり増えてくようで、職場が嫌な雰囲気に変貌していく。

ネパール人の体臭、なんとかならんか？
395 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:40:17.13 ID:IlYm/5mN0: そもそもソフトウェア開発してる会社がソフトウェアに金出さないからな
シェアウェアに金払わない
VisualStudioもexpressをダウンロードして使う
396 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:43:51.78 ID:HQiI7R/G0: うちもオフショア上手くいかないな。

儲かるのはコンサルだけだよ。
397 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:45:41.75 ID:30uRRano0: ITつう新たな詐欺業者増えてるし
SIer育成と言いながらオブジェクト志向なプログラム書けないFA業者
三菱とかオムロンとかメーカーが胡座かいて既得権保護してる以上、日本は終わりだよ
398 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:49:55.31 ID:kRE4QtV60: 新興市場を見てみろ虚業が多すぎる、砂漠で針を探すより難しい
誰も投資をしないだろう。

バイオとAI、IoTはすべて虚業と思った方がいい
それほど腐りきっている。
399 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:50:07.00 ID:3zY3+CK10: >>1
だって、そのIT技術者が人手不足なんだもん
400 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:50:07.88 ID:shvDbLZt0: 日本は昇進モデルが狂ってる。
ソフトウェア開発者が昇進したら人材管理する職になるんだぞ？
こんなこと続けてたら、開発者はいつまで経っても素人ばかりになる。
人材管理、外部発注管理、進捗管理、挙句には海外に仕事○投げしてる大企業まである。
セキュリティってなに？状態。情報は駄々漏れ。大手がこれなんだから中小なんて言わずもがな。
401 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:50:56.01 ID:2DtKTjty0: >>387
もっさりしてても、その仕組みが誰にでも理解できるものはやっぱり重宝される
マクロをいっぺんいじったらメチャクチャになってどうにもならない、って職場ではとりわけそういう傾向がある
402 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:52:04.92 ID:Kjj7Q6B/0: >>385
エクセルはマック上でどうしてもWYSIWYGが出来なかったから、その無能さがレビュー表示を生み出したっていう。

で、そのまんま今まで放置で対処しなかったんだよなあ
403 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:52:17.44 ID:3zY3+CK10: >>224
電通女1人死んだら大騒ぎ
SEが沢山死んでもシーン
やっとれんわな
404 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:55:37.48 ID:dw/Mw36SO: >>378
お役所が一番遅れてると思う。
405 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:56:16.73 ID:30uRRano0: 結局、補助金コンサル屋とか行政書士を肥えさせる税金の使い方なんだよね
んなオイラも補助金申請ブラッシュアップして3回目で3000万補助金採択されて一安心
採択されるコツは掴んだw
まっ、日本の補助金制度自体が本末転倒なんだけどな
406 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:56:59.67 ID:l9oAw2s50: プログラマーの実態
407 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:59:33.89 ID:dw/Mw36SO: システムにはお金がかかると言うことを理解しましょう。
408 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:00:48.08 ID:30uRRano0: 稼ぐプログラマーは高いIQと恫喝を知ってる
ヤクザがフロント採用する訳だよw
409 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:02:42.93 ID:yQ7tzeZQ0: 日本のIT投資が増えないのは、必要以上にバカみたいな金を取った上で
大したものを作らないベンダーのためだろ。
ありゃあ弱腰にもならあな。詐欺そのものなドブ金が、誰でも知ってる会社の名前で普通に行われるんだもん。

>>401
そう。俺も作ってたんだけど、
二次加工がしやすい、一次データにアクセスしやすい、Excelは使われたままだから時代の変遷に強い。
入力について　いつも触ってるExcelだから抵抗感が低い。

機能追加がしたいんだったら勝手にやれ、と言いやすい。それでぶっ壊されても究明と回復が割としやすい。

ということで。
410 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:03:24.28 ID:lwjAB13f0: >>296
今は何してる？
脱IT成功だろ？
411 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:04:25.00 ID:MvapaAVj0: >>406
あるある
412 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:05:27.18 ID:p+LM61bF0: 俺も作ってたわそれ、
データ量多くなるとメモリ不足で動かなくなるから、
結局鯖立てて移行したが。
413 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:06:23.04 ID:W/Rq48ry0: >>373
これをなんとかしないとねぇ

現場の人は50万払ってなんやかんやで月30～40万ぐらい貰っている人材のつもりが
本人の手取りは20万未満。

孫、曾孫受けでも良いが
客先と働いている当事者に金額は公開しろと
414 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:08:06.00 ID:heFRoKs90: >>11
情シスの下部組織作ればいい。
下部組織のメンバーは社内各部から一人選出。
週一でミーティングやって、人参として手当を1マン円。
シェルスクリプトを覚えてもらって、
まぁ、体のイイ下働きをしてもらう。
415 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:11:56.34 ID:ifq9TNRq0: 構造に問題あるからなぁ
416 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:12:05.93 ID:4O5vYVSf0: >>409
回復はしやすいけど他人がグチャッて壊したものを直す気はさらさら起きないという…ｗ
せめて追加したいとかならコメントアウトしてサブルーチンに回して作ろうよ…ということすらしないからね
まあ仕方ないんだけどExcelから入った人は大抵スパゲティだからね
417 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:20:06.79 ID:b5S/00U40: 発注側も受注側も内容に関わらず先に利益分を抜いちゃうから常に人件費が削られる
人手不足だのマンパワーだのは二の次
で、質とか汎用性とか関係なく安いところに作らせるから誰の資産にもならない
418 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:21:39.98 ID:jnFTKqaQ0: ITに関してはその重要性と内容をお役所がよく理解してないんじゃないか？と思うことがしばしば
419 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:34:28.87 ID:YUwnh+NA0: 業界自体が糞だから行き手がいない。

でもって人件費が安い外国に丸投げ。
420 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:35:07.30 ID:Xq1XfjyZ0: 客「ろくなベンダーが無い！！」

ベンダー「客が悪い！！」
421 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:36:38.71 ID:Xq1XfjyZ0: 客「ろくなベンダーが無い！！」

ベンダー「ろくな下請けが無い！！」
422 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:37:55.96 ID:3pdxm3VG0: >>413
日本はどの業界も中間搾取が酷い
そりゃ中韓や台湾なんかに追い付かれるわ
そのうち東南アジアの新興国にも置き去りにされる時代が来るんじゃないか
あっちは伸び代あるけどこっちはどん詰まりだし
423 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:38:06.16 ID:B65iID5h0: 金は出さない待遇も良くしない使い潰す
なんで技術者が少ない！！？外国に負ける！！！！！！

池沼
424 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:40:50.87 ID:65iJIYlp0: >>421
下請け「ベンダーは馬鹿しかいねーｗ」
425 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:42:18.18 ID:+Utuk43K0: いやほんとヤマトとかITでどうにかなりそうなところたくさんあるのに
再配達で～ドライバーが～とか宣ってて糞だわ
426 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:44:08.81 ID:KaKT9uih0: 日本でIT土方とか言われるSEだがアメリカでは高給のホワイトカラー仕事だよ
427 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:56:32.94 ID:3pdxm3VG0: >>426
昔の2chでは、秀吉の時代の朝鮮では職人は大事にされてなかったけど日本に連れてこられたら大事にされて満足してた
なんてコピペがよく貼られてたけど、今や技術者は全然大事にされてないし、
馬鹿にしてた韓国の方が大事にしてる状態だもんなあ
そういうのを大事にしてる国は未来があるけど、日本は無理だろ
428 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:56:52.67 ID:hKYPJ9FE0: Slackくらい使わせてくれよ・・・・

内緒で無料プラン使ってるけど。
429 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:57:57.70 ID:ZzgCKHeS0: アホみたいにサービス要求する日本の特殊事情も足引っ張ってるよな。
自動レジとか全然普及進まん。
430 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 02:27:11.97 ID:Si33ipct0: つかコード書ける奴いなさすぎだろw
えすいー（笑）だらけじゃねーか
実装者が最下層なら募集かけたらすぐ集めてこいやw
431 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 02:37:22.43 ID:DyEWZ6BP0: この世界はポンコツだらけなのか
新事業の運用管理システムを何もないところから一人で作り上げた俺はまあまあ優秀な方にカテゴリされそうだな
432 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 02:45:15.17 ID:Zw6r2Urr0: >>4
高い金とって使い物にならない欠陥品を平気で納品してくるSIを滅ぼすのも忘れずに
433 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 02:46:20.59 ID:ri7nPKiQ0: 日本のIT業は顧客の気持ちにおもねるサービス業だからな
システムやソフトウェアを開発する仕事ではない

まあこれは頼む方も受ける方も悪いんだけどね
変な風に固まっちゃってどうしようもない
434 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 02:48:37.49 ID:LtXzl4KF0: IT業界は甘えがあるからな、だからこける
435 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 02:50:31.55 ID:Si33ipct0: 掃いて捨てる程いたはずのコーダーは何処へ？
使い捨てしすぎたな
436 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 03:33:46.39 ID:Zw6r2Urr0: >>434
顧客とのコミュニケーション不足によるリテイク、デスマを何度繰り返しても
懲りずに「コミュ力なんか必要ない。コードが書ければいいんだ。」と念仏を繰り返してるからね
それでも曲りなりに生きていけてるのは
顧客の側にも不可思議な技術者幻想みたいなものがあるからだ
437 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 04:53:43.31 ID:ri7nPKiQ0: >>436
むしろコミュニケーションに頼り過ぎ。
パッケージソフト売ってサクッと終わればいいような時にも、相手の要望を無批判に拾って
フルスクラッチでシステムを一から作ろうなんてことしてるから、生産性が全く上がらない。
438 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 04:57:43.38 ID:Zw6r2Urr0: >>437
パッケージソフトをサクッと売ると単価が上げられないし
雇ってるエンジニアの仕事がなくなるからね
実際はパッケージで済むことも一から無駄に工数かけることでエンジニアを食わせてるのさ
そりゃ生産性なんて上がるわけないって
439 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 04:57:47.79 ID:6r4Ff96i0: 企画から設計、開発、導入、補習運用まで全部やってるが抜けたら他にできる人いないから何してもオッケー

SIとかに居たら組織の問題に巻き込まれる気がするがSI死ぬほど嫌いなので早く潰れて下さい
440 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 04:58:36.84 ID:6r4Ff96i0: >>438
保守とカスタマイズやればいいじゃない
441 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 04:59:24.14 ID:6r4Ff96i0: うちはちっちゃいパッケージ屋だが単価はIBMのPMより高い
442 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 05:06:19.49 ID:DG6NUqzW0: >>395
客が高いからとただコネルから
443 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 05:25:33.22 ID:QflPXbH80: 日本人のマネジメント＝Excelで金額や工数を集計して上に報告すること
444 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 05:45:17.25 ID:v+WkCyz60: PR費用を関連財団にどんどん流さないと見た目増えないよ！
445 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 05:47:21.85 ID:eoXkQZcz0: インチキＩＴ会社が乱立したトラウマがあるからな
恐ろしくて投資できんわ
446 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 06:09:04.76 ID:BfGFrGAX0: 原発の廃炉作業みたいに、仕事を流すだけで中抜きで搾取するシステムが何重にも存在し、
実際にガリガリとコードを書いてる人間にカネが全く回ってこない。

このシステムを変えない限り、日本の優秀なITの人材はどんどん枯渇してIT後進国に落ちぶれるぞ。
もう既に、日本はかなり周回遅れの感があるが・・・
447 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 06:25:58.52 ID:ri7nPKiQ0: 金はある程度回ってるんじゃね？
むしろ現状の、工数増やしてたらたら仕事してればそれで結構稼げる、
という体制が生産性向上の否定に繋がっているのが問題だろう。

まあ優秀なプログラマーに、その優秀さに見合うだけの金が回ってない、
という意味ではその通りだとは思うけどね。
448 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 06:34:42.37 ID:JH3IMmIu0: 日本のイットは

安かろう　悪かろうを
地で行く
449 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 06:41:20.22 ID:JH3IMmIu0: >>89
タイムマシーンを作らせているんだよ
450 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:04:17.89 ID:pn0N+91W0: 真っ先に政府が中抜き奨励する業界

立場が不安定過ぎて人の離脱が激しい
451 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:12:05.31 ID:h9ueEjxqO: みずほ銀行…
452 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:13:36.21 ID:pn0N+91W0: 中規模のSIで派遣してるけど
VB開発で構造化すら怪しい状態だから
オブジェクト指向で設計しましょうと
客先の課長に進言したら、
費用対効果出せと言われた

立場の高い人間が
オブジェクト指向を知らないで
ソフトウェア開発指揮してるとか
大丈夫なの日本のイット業界
453 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:17:17.11 ID:oF/4gGou0: IT投資じゃ効率化できないよ
454 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:21:27.32 ID:pn0N+91W0: >>451
20万人月というピラミッドの建造を超えるマンパワーを投入しながら完成せず、アジアの土方まで投入したら技術者間の意思疎通も出来なくなって、現代のバベルの塔と化した伝説のみずほ案件か

つか、あのサグラダ・ファミリアは、2016年稼働予定から完成日未定になったなw
455 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:22:47.81 ID:w4DSOPa50: そんだけ派遣業界の中間搾取が酷いことくらい
お察し
456 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:23:14.99 ID:pn0N+91W0: >>453
金出して丸投げじゃ
欲しいものは出来ないよ
457 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:27:44.72 ID:pn0N+91W0: 6次請とかの無法地帯に
何が芽吹くのか
458 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:28:40.11 ID:dvGk8Y330: だって使い捨てにされるじゃん。
459 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:30:02.64 ID:epGodMVd0: ブラックのSEは保険に受け取り会社の保険に入らされれるｗ
460 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:32:09.61 ID:pn0N+91W0: ハッキングの世界大会じゃ中韓2強状態
欧米も当然強い

インドを見ないのが不思議だけどアメリカ枠にはインド人多数

日本は存在すらしてない
461 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:32:46.64 ID:epGodMVd0: >>452
課長「…（ベーシックごときでごときでオブジェクト化だってよｗｗｗ）」

.netであればいくらでもやりようあるけどな
作れもしない癖に口だけの奴って思われるからそういうのは言わないほうが良い
462 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:34:10.15 ID:pn0N+91W0: >>458
35歳超えると徹夜出来なくなるからね

動かなくなった派遣なんぞに業界は用は無い

35歳で定年になる
463 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:36:27.62 ID:pn0N+91W0: >>461
いや.netのVBなんだけど

MSはVBから.net取ったよな

ずいぶん前に
464 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:36:59.71 ID:s4trvv1e0: >>1
有機的構成の高度化は賃金＞不変資本投資額で現される
即ち労働者賃金が安いって事
465 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:41:21.10 ID:epGodMVd0: >>463
共通モジュールをDLL化してから言えよヒヨッコっておもわれてんじゃねーの？ｗ
466 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:42:19.57 ID:epGodMVd0: 静的な呼び出しされても困るんですが？って俺なら言うかなｗ
467 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:46:19.03 ID:pn0N+91W0: >>465
それがどうオブジェクト指向を採用しない理由になるのか、派遣底辺の俺には理解できない
468 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:48:15.70 ID:epGodMVd0: >>467
オブジェクト指向ってどういうことか、概念を理解してないとバカにされちゃうぞー？
469 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 07:51:20.95 ID:epGodMVd0: オブジェクトマンのビヘイビアがおかしなことになってるんだろうな（ボソ
470 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:00:47.71 ID:pn0N+91W0: >>468
バカにされる前にオブジェクト指向門前払いなんだけど

.netなのに
471 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:06:04.96 ID:JsZfaRkY0: 新しいことを覚えるのが嫌な老害が邪魔をするから進まない
年齢が若くても精神だけはすでに老害化してる連中も少なくないが
472 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:09:13.90 ID:epGodMVd0: >>470
どうせVB6ぐらいの頃からのしこしこしてたシステムなんじゃねーの？
473 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:31:20.08 ID:8EzjKiAm0: >>31
衰退社会の特徴だな。
需要が減退し続ける状況においては新技術の投入や設備投資は危険。
これらは将来にわたって安定した需要が確保できた場合に効率化するために行うものであって、需要が縮小していく局面では成り立たない。
こういう時は既存の技術と設備のまま限界まで操業を続けて先が見えた時点で資本を持って撤退するのが正しい判断。
設備や人材に投資を行わずに奴隷労働に頼る構図はこういう状況から起こっている。
奴隷労働なら借金やリスクをを背負わずに済むのでいつでも撤退できるからな。
474 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:34:17.58 ID:vYhMV4jO0: >>426
アメリカじゃSEなんて職種無いんだよな
プログラマの給料は日本の２倍以上

そして今の日本のSEは、プログラムまともに書けない
プログラム書けない連中が、大規模業務で使われる
プログラムの作り方の仕様を書いている恐ろしさ
475 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:37:36.71 ID:yronlaiH0: ソフトはタダが当たり前だからプログラマもタダ同然で働けという論理だからな。
アップルだってソニーだってフリーのオープンソースのOSのパクって使って、とにかく開発には投資しない、パクるが基本だし。

プログラマには金を出さないというトンデモがまかり通っている。
476 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:38:49.52 ID:WHPN6Izi0: 業界で人集めの相談に乗ってと言われたやつがいた
どんな人材がほしいんですかと聞いたら
1足す1が2であることがわかっているやつだったら誰でもいい
と言われたそうな
明日にでもほしいとも言われたってさ
477 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:39:55.28 ID:rP/XLFAc0: >>272
囚人のジレンマ。

ミクロでは個々に正しい判断でもしれが全体つまりマクロ的に正しいとは限らない。
今はその状況。
そしてマクロをどうにかするのは個々の企業ではなく政府。
478 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:40:11.36 ID:hKEy9E4C0: >>102
会計ソフトの機能も税理士が仕事無くなるからって理由で制限してるんだっけか
479 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:40:39.02 ID:yronlaiH0: >>476
実際の仕事は1+1の足し算を精神が壊れるまで何億回でもさせられるような仕事。それがIT業界。
480 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:50:12.73 ID:MEqXEGKp0: >>406
使えないプログラマだなそいつ
コーディング基準なり、標準化のドキュメントぐらい目を通しとけよゴミ
481 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:50:58.07 ID:+S+HAjJp0: windows10のサポート方式はやばい
システム保守費が糞はねあがるだろあれ
482 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:52:55.08 ID:2HUZuM390: >>452
ビジネスなんだから費用対効果だせと言われたら出すしかないよ。
関係しそうな論文や専門書を探したり見つからなければ自分でどういう時に便利なのか理解できる資料作って説明するとか。
俺も技術者だから憤りは分かるけど、ビジネスである以上は避けれないものはある。
483 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:56:06.04 ID:yronlaiH0: >>452
おまえに任せたらデスマーチは必至。
484 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:56:08.08 ID:MEqXEGKp0: >>482
避けないことしてないでちゃきちゃきソース仕上げろゴミって言われるのがヲチ
485 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:57:34.10 ID:L9osaAoF0: >>482
なんつかな、"技術"者ってのはそれがでぎるのが大前提だろうに、
この国では、技術者ってのを偏屈な職人か変わり者の芸術家モドキと勘違いしてるのが多すぎる。
486 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 08:59:02.68 ID:MEqXEGKp0: 手を動かさず、余計な仕事を増やすズレた意識高い系のゴミは現場長が困るからな
お前はPGで来たんだから、さっさと試験仕様書でも書いて仕上げなさい
487 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:02:13.69 ID:iUKWQ/wK0: >>474
これな。
488 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:04:01.05 ID:L9osaAoF0: >>477
政府ってのは単なるオマイラの集まりであって、雲の上のスーパーマンの集合体ではない。

オマイラがスーパーマンになれと言われて反発してるよに、無茶な要求
489 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:06:34.42 ID:nD2t4iez0: OOPねぇ、、、　Vistorてんこ盛りで、機能拡張でひどい目にあったり、ハード追従が必要な入力処理を個別オブジェクトにされて糞遅い結果になったり、、、
オブジェクト脳もTPOを知らない奴は無能に近いという印象だな。　原始的ビットマニピレーションぐらい習得しろよな、、、　と
490 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:09:53.07 ID:MEqXEGKp0: もしかしてそれ
ビットマニピュレーション？
491 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:14:59.43 ID:L9osaAoF0: つか、IT屋ってなんで報連相を嫌がるんかな？？
それやらんと、
どんなに「スゴいこと」やっても迷惑にしかならない、って判らんのだろうか？
業務で使うもんに独り善がりのマクロやプログラム組むな、ってよく言われる話だと思やうんだが。
492 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:15:56.74 ID:DBcDbmvv0: 兎にも角にも、新卒は絶対に入っちゃいけない業界がIT系
493 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:18:46.92 ID:MEqXEGKp0: >>491
鶏に一声かけてってまさか期待してるんじゃないだろうな？
なんつかな、"技術"者ってのはそれがでぎないのが大前提だろうに
494 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:19:04.21 ID:nD2t4iez0: >>491
？　GitやSlack　etcプロジェクト管理使えば、自然にプロジェクト単位でコミュニティーが出来上がると思うが、それが報連相とちゃう？
あんたの職場が遅れているだけとちゃう？
495 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:21:11.62 ID:VU/iupiX0: ピットクルーはゴミバイト雇って堅調みたいだが
496 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:24:56.72 ID:MEqXEGKp0: >>494
その人は、発注する側のお客様的な立ち位置で文句言ってるんじゃないかな？察して差し上げろ
497 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:25:09.31 ID:rP/XLFAc0: >>488
単に緊縮デフレやめりゃいいだけだろ。

長期計画打ち立てて政府が金出しますよとすればいいだけ。散々言われてきたこと。
あと国民の可処分所得を削って消費を冷え込ませてることも少子化対策も本腰入れてしないこともそう。
それをPBがどうのとケチってるだけだし。

この20年は間違いなく政府と日銀とプロパガンダしたマスコミのせい。
498 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:26:18.50 ID:DBcDbmvv0: >>494
前に大手SIerの傘下で仕事したけど、gitどころかsvnすら使ってなかった
日単位でバックアップと称してlzh化して保存するだけ

ネット接続も海外サイトは繋がらない
stackoverflowなにそれ？の状態

終わってるよ
499 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:26:21.90 ID:MEqXEGKp0: 森元くんのアホないっと革命のときのほうが儲かってたな
500 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:27:48.74 ID:MEqXEGKp0: >>498
アホな上司に時間外でプロジェクト管理ツール便利っすよって生ぬるくオヌヌメすればいいじゃない
喫煙室に入れないニワカには無理かもしれんが
501 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:28:40.14 ID:7gRNDbLL0: >>500
その時点でもう終わってますよ。
502 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:29:31.25 ID:DBcDbmvv0: >>500
もうIT業界やめたよ。20年やった
今は実家の持ってる不動産の管理人やって気楽
503 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:30:27.45 ID:nD2t4iez0: >>498
lzhで管理っておまｗ　修正来歴は、他に台帳でも作って管理するのか？　アホじゃね？
504 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:30:51.15 ID:MEqXEGKp0: >>501
そうか？プロジェクト推進は喫煙室で進んでたりするからな

>>502
早期引退おめでと
505 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:36:43.80 ID:z/Lq3oJa0: インチキSEO屋みたいなものばかりだからだろ
日本は法律も整備されていないし
506 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:37:41.04 ID:L9osaAoF0: >>494
それが、単なるタラレバ妄想でしかない、ってことは、
誰かさんか、
>>489
で証言してるよな気がするんだけどねえ？？
507 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:38:31.08 ID:7gRNDbLL0: >>504
レベル低い話してる自覚ないんだな。
お前みたいなザコに用はない

消え失せろ
508 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:40:01.59 ID:GYw6Kiqo0: 郵政とか未だにすべてハンコで管理
509 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:42:27.28 ID:MEqXEGKp0: >>507
ふーん

上流工程とか知らなさそうだなｗ
510 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:46:04.53 ID:DBcDbmvv0: >>503
修正履歴はテキストファイル
メモ帳でも対応できるからだと
全角罫線付きだったよw

PMやってた50代、zipなんて怪しいもの使うんじゃねえ
エルハつかえよエルハ！とうるさかった。
511 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:46:44.89 ID:L9osaAoF0: >>504
そういう、極端にアナクロな世界が残ってるのも、IT屋の世界なんだよな。
建前では"スゴいITツール"で効率的に仕事を進めてる"はず"が、実態は空気を読んで根回し腹芸あうんの呼吸でモノことが進む。
512 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:52:57.53 ID:MEqXEGKp0: >>510
懐かしすぎワロタ
フリーソフトを嫌う糞爺もたくさんいたなｗ

>>511
お偉いさんの会話は幼稚園レベルだったりするしな
513 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:54:30.08 ID:foSfJjhF0: 人工知能研究新会社 Toyota Research Institute, Inc.（AI研究費は１２００億円）

　ギル・プラット：CEO。DARPA（国防高等研究計画局）ロボティクスチャレンジ（DRC）プログラムマネージャー
　　　　　　　　　人工知能やヒューマノイドにおける世界第一人者
　エリック・クロトコフ：CSO。DARPAプログラムマネジャー
　ジェームズ・カフナー：CTO。クラウドコンピューティング、カーネギーメロン大学教授、Googleロボティクス部門長
　ケリー・ケイ：COO。Lyft部長
　岡島博司：エグゼクティブリエゾンオフィサー、トヨタ技術統括部主査
　ラリー・ジャッケル：機械学習、元ベル研究所部門長、DARPAプログラムマネジャー
　ラス・テッドレイク：シミュレーション、制御、マサチューセッツ工科大学助教授
　ジョン・レオナルド：自動運転、マサチューセッツ工科大学教授
　ブライアン・ストーリー：計算科学、オーリン工科大学教授
　ジョン・ルース議長：駐日アメリカ合衆国大使、元Wilson, Sonsini, Goodrich and Rosati法律事務所CEO
　　　　　　　　　　　Geodesic Capitalゼネラルパートナー、Centerview Partnersシニアアドバイザー
　ロドニー・ブルックス副議長：マサチューセッツ工科大学コンピューター科学人工知能研究所所長、iRobot創設者
　　　　　　　　　　　Rethink Robotics創設者会長兼チーフテクノロジーオフィサー
　マーク・ベニオフ：Salesforce.com CEO
　リチャード・ダンズィグ：アメリカ合衆国海軍長官
　ブラン・フェレン：Walt Disney Imagineering R&D部門長、Applied Mindsチーフクリエイティブオフィサー
　菊池昇：ミシガン大学名誉教授、豊田中央研究所所長、Toyota Research Institute of North America（TRINA）所長
　フェイフェイ・リ：スタンフォード人工知能研究所（SAIL）所長、Google人工知能研究部門のトップ
　ダニエラ・ラス：マサチューセッツ工科大学コンピューター科学人工知能研究所（CSAIL）所長

カリフォルニア州パロアルト（シリコンバレー）、マサチューセッツ州ケンブリッジ、ミシガン州アナーバーに設置
スタンフォード大学、マサチューセッツ工科大学、ミシガン大学と全面的に組んだ
各大学には人工知能研究センターを設置して毎年2500万ドルを提供
514 ：安倍ちゃんマンセーさん：2017/04/05(水) 09:55:54.29 ID:N9RjIH+c0: マクロで業務を自動化すると

上司に叱られる国

ジャップランドｗ
515 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:56:11.24 ID:MEqXEGKp0: 事件は現場で起きてるんじゃないです
喫煙室で起きてるんです！

ってネタももう知らない奴らばっかりよ
516 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:57:37.70 ID:L9osaAoF0: >>512
んで、悪いが底辺のIT屋はその幼稚園レベルの会話すらできんのが多い。
517 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 09:59:24.12 ID:MEqXEGKp0: >>516
真面目過ぎるんだろうな
やればいいってもんじゃないから
518 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:00:31.60 ID:OKatwhi70: デスマ
519 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:01:57.40 ID:L9osaAoF0: >>517
それ、真面目じゃないよ、単なる独り善がりだよ。
520 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:04:44.21 ID:MEqXEGKp0: >>519
お前、真面目だな
521 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:05:11.74 ID:8i8USXr90: >>517
お前も幼稚園レベルやなw
522 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:09:44.52 ID:MEqXEGKp0: >>521
ある意味幼稚園児の縄張り争いみたいなもんだな
523 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:10:24.37 ID:7gRNDbLL0: >>514
同僚からもズルいと後ろ指さされるってのも追加しておいてくれ。

この国でエンジニア気取りやってるヴァカは別に後ろ指さされて問題ないがな。
524 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:12:03.32 ID:nD2t4iez0: >>514
なんか、開発現場で、JenkinsやCircleCI使うと殺されそうだｗ
まっ　行政職場には多い話だな。
525 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:17:12.24 ID:gZskR/Z10: >>163
ヤムチャより強いのか？
526 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:20:08.76 ID:gZskR/Z10: >>295
単価書いてる時点で察しろ
正社員みたいに就業時間が保証されてるわけじゃないだろ
527 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:26:19.00 ID:Kjj7Q6B/0: つかえるPGは早く終わらせてもすぐ次のプロジェクトで激務で鬱化短命
つかえないPGで口が上手いならは使えないからプロジェクトリーダーとかになって無茶なスケジュール立てとアホな仕様。

悪循環。まあ、会社が育つほどITに限らずこうなるな。
528 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:26:31.91 ID:CrTgy9Zf0: Usenetなんてやってた奴おる？
529 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:29:54.70 ID:yronlaiH0: >>491
馬鹿に報告すると質問ばかりしてきてウザイから。
質問してくるようなレベルの低い奴にどんなに説明しても理解できるわがない。
進捗知りたきゃサーバのデータ見れば分かる話。
530 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:31:07.79 ID:nD2t4iez0: さてと、これからスキー場のロッジを借りてお仕事。　ツバメも増え、窓外の残雪を眺めてお仕事。
IT投資が増えない？　現場を知る人材の枯渇と、発注がIT化されていないからじゃね？　無能な社内SEだけでやっていれば、IT投資は増えないわな。
531 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:35:39.79 ID:7VeTqgNxO: >>529
じゃあ廃れるわ
532 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:35:58.59 ID:CrTgy9Zf0: 社内SEの立場が弱いって問題もあるな
本来は業務フローから手を入れて改善しなければならない案件を小手先で済まそうとするからな
533 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:39:21.78 ID:7gRNDbLL0: >>528
newsgroupは多いでしょ。
534 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:40:26.17 ID:n5TGIJ+/0: プログラムのプラモデル化が進んだから今の惨状
が有るのか。
X68K時代が日本での最後のDIYだったのかな？
535 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:41:16.90 ID:YZNIpVFe0: >>9
社畜洗脳なんか小中学校からやってるしな
家帰っても親が社畜教育
社会に出る頃には、どっちみても大差ない横並びの奴隷の出来上がり
536 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:42:32.99 ID:CrTgy9Zf0: >>533
newsgroupは散々利用してたけど、21世紀になってやってる奴っておる？
てかUsenetなんて俺知らないわ
おもろいの？
537 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:46:00.33 ID:Vw5BUM940: 嘘つきが多すぎる
538 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:51:32.27 ID:hPSvaCvL0: >>498
目と耳塞いで開発しろって感じだよな。

今時のWebサーバーのPaaSはgit使ってりゃリポジトリとブランチ指定するだけでデプロイ出来ちゃうのに。
539 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:53:14.89 ID:7gRNDbLL0: >>536
IRCなんてまだ使われてるから、ダークネットっぽく使われてるんじゃない？
540 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:57:14.40 ID:SMpruCKF0: >>536
newsgroupは割と良いシステムだったと思うけど、Win用の良いクライアントアプリが無かったからね…
OutlookExpressが超絶に使いづらかった
541 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 10:58:36.84 ID:iUKWQ/wK0: >>509
ろくにプログラム組んだ事ないやつに上流工程やらせるなと思う。
まったくコード書いたことないSEとかいるんだぜ。
542 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 11:04:19.64 ID:n5TGIJ+/0: >>541
それ冗談でしょ？コードすら書いたこともないって。
543 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 11:08:08.20 ID:YbmxDLc80: 人件費が一番厄介な経費だ必要なときと不必要なときの差が激し過ぎるし減らすのが本当に厄介
そりゃフレキシブルにコントロールできると営業しまくった人材派遣会社が儲かるわな

今、介護、介護と人材確保を国を挙げて動いてるが、この需要も持って２０年だ
死に行く連中に無駄な動きばっかりして優遇して社会に何も生み出さないアホな傾向
２０年後には介護の為に雇った今の若年層も無理矢理集めた外国人も職にあぶれる
544 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 11:08:15.59 ID:hPSvaCvL0: >>542
プログラミングだけがシステム開発じゃないからな。
パッケージソフトのインプリから入った人はコード書く機会がない。
545 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 11:10:09.82 ID:CrTgy9Zf0: ニューズ巡回ツール的なものを使ってた、名前忘れたけど>>540

>>539
ダークネット…何それ強そう
546 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 11:13:41.23 ID:z3pwH05P0: ここまでデジタル機器毛嫌いするならPC、電卓廃止してソロバンだけでやっていけよ。
意味調べは紙の辞書のみ使うこと。
そっちの方が性に合ってるよ。
547 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 11:14:41.35 ID:gZskR/Z10: >>546
そろばんも一応デジタル計算機や
筆算させとけ