【ネット】「７０代の父親が家でゴロゴロしててイライラする。終活をして人生を全うしてほしい」という３０代女性の相談に反論続々★３ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>2枚

現役時代は家族のために働き続けたのに、定年後にゴロゴロしているだけで、家族から嫌味を言われるのは悲しいものだ。
4月8日の読売新聞朝刊の「人生案内」に、30代女性が「70代後半の父親が家にひきもりがちで困っている」という相談が寄せられた。
横になってテレビを見ていたと思えば、いつの間にか寝ていたり、パソコンでゲームをして過ごしているといい、外出に誘ってもすぐに「足が痛い」「疲れた」などと言い出すという。

■「一生懸命働いてたのにゴロゴロしてるだけで死ぬ準備しろって言われるなんて」



父親は70歳まで仕事をしており、退職直後にはジムで汗を流したり、家では料理を振舞ってくれたりした。
しかし最近では家でゴロゴロするだけになり、女性は「何もすることがなくていいね」と思い、イライラしてしまうという。

女性はそんな父親に対して、
　「『尊敬できる父だった』と思えるよう、『終活』を始めるなど、これからの人生をしっかりと生きて全うしてもらいたいものです」
という要求を心に抱き、相談を結んだ。

たしかに、一生懸命働いていた父がリタイアした途端に無気力になる様子を見るのは、複雑な心境ではある。
仕事ばかりで特に趣味もない、というのも大きいのだろう。

この相談は8日、とあるツイッターユーザーが新聞の画像とともにツイート。
約8000件のリツイートがされて話題になった。
ネットでは、「何様だよ」など相談者である30代の娘への非難が殺到した。

　「終活を始めるなど、ってさらっと書いてるけど、終活て何か分かってんのかな？残酷な娘さんやと思う」
　「一生懸命働いてたのに今ちょこっとゴロゴロしてるだけで死ぬ準備しろって言われるなんて」

家族のため働いてきた父親がゴロゴロするのは不快に感じ、「終活」を求めるとは、いささかむごい。

■「どう生きたかを聞けば、お父さんは急にシャキッとするかもしれません」

ほかにも、「このゴロゴロのために、70まで毎日毎日どんな苦労してきたか分かってない」「人間、死ぬまで何かに向かってひた走ってるかのようにしていないと、いけないものなのかね？」など、娘から愚痴を言われる父親への同情の声が多く寄せられている。

一方で、「父親の老いをうまく受け入れることができていないのでは（中略）自分が小さな子供のころのハツラツとした父親に戻って欲しいという無理な要求がある」と、女性の立場を思う意見もあった。
老いていく父親を目の当たりにして、心の整理がつかない可能性はある。

また、「認知症や骨折、寝たきりが早まりそうだからなにかしてもいいかも」など、父親の健康のためには生活環境を変えたほうがいいのでは、という意見もあった。

記事では、この相談に、作家の久田恵さんが回答した。
父親がゴロゴロしているとイライラすると言う女性を「なんだか不遜な気がします」と暗に批判。
父親は退職後にジムに行ったり料理を作ったりしており、「今はただゴロゴロしていたい時期なのかもしれません」と庇った。

久田さんは、
　「自分を育ててくれた父がどう生きたかを聞きたいと、あなたが言ったら、お父さんは急にシャキッとして、ゴロゴロしてはいられないと思うかもしれなません」
とアドバイスしている。

http://news.livedoor.com/article/detail/12920766/

★１：2017/04/12(水) 06:17:44.91
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491956404/

消費者に『終活』『〜活』を再刷り込みするための妄想記事

定年した瞬間、嫁と娘が邪魔だじゃまだはよ死ねと(´・ω・｀）

30代の娘が嫁に行かず実家に寄生していてイライラする

な？子供なんて作っても仕方ないだろ？

女って、男に寄生した挙げ句に

文句ばかり並べる、くだらない生き物だよな

寄生虫が宿主をｗ

遺産しか頭にないんだろ

この娘は寄生なの？
それで随分と話は違ってくるな
寄生なら嫌なら出てけとしか思わん

あー、俺も20年近く前に同じような状況、心情だったわ

当時と違うのは、こうしてあっと言う間に拡散、共有されてしまうこと

最期までゴロゴロしてていいからお小遣いだけくださいちゃんと遺産も残しててください

70代後半のお年寄りがパソコンでゲーム
30代娘：「私はパソコンが分からないのでムカつく」

歳の離れた親子だね。
この世代は違うけど、晩婚化が進むと子供世代が苦労するね。

そもそも嫌なら出ていけばいいだけやん
お前(娘)が建てた家じゃないだろ

>>1
なあ、これって・・・

娘が嫁に行けば解決するんじゃね？

７０までがんばった結果がいき遅れの無職の娘の面倒を一生見るという現実に

無気力になったと思われ

>>7
だな、まるで韓国・左翼・在日・沖縄みたいなやつ

家でゴロゴロする権利宣言が必要だな

100までイキロ

よそに嫁いだ娘がたまたま実家に来た時にそう思ったのか、結婚もせず
パラサイトのくせに父親に文句言っているのかで大違いだねー

後者なら救われないくらい大馬鹿だｗ

若い女でも作れｗ

>>5
そうだな
お前を見てお前の親が心底そう思ってるよ

>>16
娘が嫁に行けば寄生できなくなる

夫＝資産がない
父親＝資産は全て自分(娘)のもの

父親から離れると他の人に遺産をあげると遺書を書かれたら困るので父親と同居して監視

日本の父親の尊敬されなさは異常
「早く死なないかしら」とかインタビューで答えるマダムもいる
それを流すテレビ局もおかしい

>>8
ウチの姉なんか、父の日母の日の贈り物を欠かさず
ちょくちょく健康を気遣うような連絡をしてきて
会社を畳む時に
私、手伝おうと思うの、でも勘違いしないで？遺産が欲しいワケじゃないのよ
こう言って来ましたが

この女は本当は自分自身の問題を父親に投影してるだけ

さっさと婚活しろよ

老害は家に籠ってて欲しい
もうねどこもかしこも老害だらけ
しかもマナーなんてものはない
こうゆうことこそ政治が介入すりゃいいのに、マザコン安倍に期待しても無理か

30代娘：「お前は死ぬまで奴隷じゃ〜死ぬまで働けやヒャッハー」
70代後半：「わたしゃ頑張って働いて定年して老後をゆっくり生きたいのに・・・」

仕事しないで隠居すると一気に老け込むよな
客商売してる老人は若い

この馬鹿女は贅沢すぎだな、
要介護になってないんだからありがたく思えよ。

ボケたら虐待される可能性あり
今のうちに文句があるなら出てけみたいに家から追い出すべき
毒女が人の世話なんて出来ない

70後半くらいゆっくりさせろや間抜け
つうか、この馬鹿女その親父の家に住んでないよな？

やっぱり「教育勅語」は必要だわ。

終活して欲しいって別に悪気のある話でもなんでもないと思うのだが

まぁそんなもんだろ
これは仕方がない
そんなもんだ

やっぱ女はダメだわ

妻が言っても荒れそうな話題なのに娘かよ
出てけばいいだろｗ

30代の娘がいつまでも家にいてイライラする
婚活をしてまともな人生を歩んでほしい

どうせ創作やろ
おまえらもマスゴミの相手すんなよ

なんもしないのはどうかと思う
掃除くらいすればそれなりに受け入れられるのに
一言で言えば穀潰しなんだろ
いちいちオブラートに包んだ言葉を使うから分かりにくくなる
言うべきはハッキリ言え

20年くらい前にうちの爺さんは終活的な事始めて身辺整理して介護マンションに移ったなぁ

まだピンピンしてるわ

老いていく親を見て歯がゆい気持ちになるのは理解できるが
もうちょっと言い様があるだろとｗ

70代の父親の元に30超えたＢＢＡが結婚もせずに同居して生活してるってことだろ？
どっちがイライラするかっていうと、老後を邪魔してる30代のＢＢＡだろ

親の因果が子に報いｗ

なんでこの30代のＢＢＡは年取ってる親と同居してんの？結婚もせずに
そっちの方が不気味極まりねーだろ、自分の男運の無さを親に当たってる感じ？

だろうな・・・

娘さんよ〜く聞けよ〜という歌あったな
お父さんは
今人生の中で一番の幸福感を味わってるかも知れない
そのままそ〜としてやれ
邪魔もの扱いしなく
そんなことより早く結婚すれば
いいんじゃねー

腐ったチンコに存在価値無し
退職したらさっさと死んで遺産残せ

無職日本メスは父親に寄生し、つがいになって人間男性に寄生し、最後には国家に寄生する最大の害虫だからな。
メス親の躾の悪さがそのまま出ている。

この30代のＢＢＡは結婚もせずに年取った親と同居してるの？
一人暮らしひとつしないで、ずーっと親の家に住んでいてそういう事ほざいてるの？ん？

だとしたら問題があるのは・・・

理解可能

父親が４０代の時に授かった女の子でずいぶん可愛がられただろうと想像するけど。

>>11
作文じゃねーよ池沼さっさと終活してしね

最近こういう男女間の争いを煽るようなスレ多いですね

>>24
要は早く遺産が欲しいということか。だったらそう言えばいいのに。

恋愛ごっこも家族ごっこの幻想も半減
この上豊かな老後という幻想もなかったら奴隷は何のために生きればいいのさ

農業は一生出来る誇らしい仕事。
９０才のヒイばあちゃんでさえ畑の草取りで家族に貢献している。

>>37
娘が高齢の自分の親に対してそう思ってるんだよ？
妻がそう思ってるならまだわかるけど

親父と結婚したのかw

男にモテないんだろうなーｗｗｗこの30過ぎて親と同居して不満タラタラしてる
身の程知らずなＢＢＡｗｗｗ

想像付くわ、どういう層か

他人を否定する事と、自分が否定される事が紙一重だという事が解らないのかな
仕事でも言いたい放題言うけども、じゃあ任せたって放り投げるとフリーズしちまんうだよな
こう言うやつって30前後に多いな…

>>45
父親にここまでムキになるのは可愛いとも言えるよな
ちっこい頃ぐらいだよな、父親に男を求めるのは
お父さんとけっこんするーｗとかね
普通は男とくっついて、そっちに染まって
どーでもよくなる、そして
お父さん、最近目に見えて衰えて心配、体を大切にしてね
あ、別に遺産の事は関係ないから、そこは勘違いしないでねｗ
こんなもんですよ

30代後半だろこのＢＢＡｗｗｗｗｗ
もうすぐ40代突入だってのに、恋愛一つできない男にモテないこの手のＢＢＡが

日々ストレス溜まって親に当たるｗｗｗありそぉーーーーーーーー

連れ子なんじゃねえの
ちょっと考えられない
よそのジジィに冷たいならまだしも

>>55
世代間も。よっぽど日本を破壊したいらしい。

結婚は置いといて30代なら気に入らなければ家でろよ

>>45

同居寄生ならそもそも言う資格なし

>>父親は70歳まで仕事をしており、退職直後にはジムで汗を流したり、家では料理を振舞ってくれたりした。
>>しかし最近では家でゴロゴロするだけになり、女性は「何もすることがなくていいね」と思い、イライラしてしまうという。

これは完全に基地ま〜んだわ

37歳や38歳や39歳も30代名乗れるんでしょ？
男性から観たらほぼほぼ40代だってのｗｗｗｗ

>>25
同意

それこそがマスゴミの反日政策。
日本の家族の崩壊を狙ってるし
残念ながら達成しつつある。

30代後半っていったら　小学生の子供　ひとり居てもおかしくないよね
っで孫の世話をする親たち・・・

この30代後半（笑）のＢＢＡは結婚すらしてないの？

>>1
タイトルだけで言う
お前が出ていけｗ

この娘は万死に値する

30代行き遅れ寄生女なんてなんの役にも立たなくて邪魔だろうな
さっさと捨ててきたほうがいいよ

定年して働き続けた70代のジジイがいらねーとかほざかれるなら
結婚もせずにダラダラ生きてるブサイクな30代のＢＢＡの方がいらねーよなｗ

その30代女性が建てた家に父親が住ませてもらってるのか
父親の家に30代女性が住んでるのかで
発言の評価も変わってくるね(´・ω・｀)

なんで昼間っからゴロゴロしたりゲームしてるってわかるのさ？
あっ（察し

うちの80代前半の父親は、それほど元気ではないが仕事してる

女性「家に引き篭もりは私だけで充分だ」

男性の平均寿命って80歳ぐらいだよね
要介護じゃないだけ良しとしなきゃ

ﾋﾄｺﾞﾛｼ

娘が家を出ろ。追い出されないだけありがたいと思え

(´・ω・｀)じいちゃんばあちゃんと一緒に暮らすとわかるけどあいつら食べ物捨てないねん
(´・ω・｀)多分それが若い家族と暮らしていると一番障害になる
(´・ω・｀)食べ物に対する年代の壁ってのは味覚じゃなくて賞味期限の話なんや

お前らつられ過ぎだろ

女叩きしたくて女を貶めたいクゾジジイ記者の書いた作文だろうが
新聞の人生相談コーナーがガチだと思ってるとかめでてーな

毎日届くお葉書全部に目を通してその中から記事になりそうなもん選んで解答者に送って、なんてやってると思ってんの？

たぶんだけど、この女性は終活という言葉を「死ぬ準備」という意味ではとらえてないだろ(´・ω・｀)
「死ぬまで生き生きと活動」みたいな感じじゃないだろか？

でもまあ親父にはなんか仕事してほしいわ
フルタイムじゃなくて週二毎回三時間とかで良いから
爺さんは仕事辞めてから毎日テレビ見て暮らすようになったら
途端にボケちゃったからな

３０代女て…
婚活するなり独立するなりしてまずお前が家から出てけ

娘を批判している奴らは、
この娘が一人暮らしをしていたりすでに結婚して働いていて、たまに実家にかえってくるとゴロゴロしてるだけの父親を見て、
いきがいをなくし痴呆にでもなるかもと思ったのかもしれないという可能性をまったく考慮していない点で、
個人的な恨みつらみにくしみをこの架空の娘にぶつけている負け犬ってこった
憎しみや恨みを架空の相手にぶつけあってマウンティングするオナニーをしてるんだろう
ゲスで愚かでどうしようもない馬鹿どもだ .
。。

東京バビロンのお祖父ちゃんいつ死ぬの？って話を思い出した

こんな事いう奴が自分自身70歳くらいになったら ゴロゴロして何かあれば必死に生にしがみつくんだぜ

ゴロゴロしてるだけだといいんだけどw

女　でいいのに　女性　って無駄に言わされてる自分に気づかないのかね
世の男性のことを　男　呼ばわりされてるのに　なんで女の事だけ幼女から老婆から
ブスからブタから総じて　女性様（笑）　と呼んでやらないといけない？

まずはフェミメディアに感化されすぎた部分、取り戻していこっ！

これ共謀剤でしょ？
１人じゃなくて他に話してるから

俺は２ちゃんさえあれば70代だろうが80代だろうが
家から出なくてもボケない自信あるわ(´・ω・｀)

なら、そのゴロゴロが作った資産の上で生活するのをやめるしかない。

>>6
マジコレ

寄生虫

>>89
そこを設定せずに発表したのが大間違い
こんなもん　叩かれる　だけに決まってんだろ

なんで読み手が　こぞってこの娘のバックグラウンドを良い方向に良い方向に
補正して読み取らないといけねーんだ？

ん？脳障害もってる？お前

父親の家だろ？30にもなって親の家で昼間にいるお前のポンコツさを棚に上げんな

>>定年後にゴロゴロしているだけで
孫も産まない娘の方はどうなのか。

猫がゴロゴロしてたら癒されるくせに

>>59
終活の字面で悪いイメージ持ち過ぎなのでは？
70代なら言われなくても考えないと

E子「この家にニートは二人もいらぬ。私のテリトリーを荒らすな」

70まで働いて辞めたあともジム通って料理もして、そんなん疲れてゴロゴロすんの当たり前やろｗ

父親が年老いていく事で親子の立場が逆転する時期だね。
娘は守られていた立場から守る立場になるのが受け入れられずに
イライラしてるんだろうな。
晩婚親の子は、この立場逆転が早くやって来るから可哀想だわな。

目ざわりで死んじゃえと思う瞬間が有るのはしょうがない、そしてつい毒付いてしまう事も有る、人間だもの。

この女がゲスなのは、その悪意を終活だのしっかり生きろだのとモラハラ全開なところ。

クズの極みBBAだよ。

まぁ衰えてきた父親の姿を見るのがつらい気持ちは理解できる(´・ω・｀)？
そういう事を言ってるだけで他意はないんだろうな

徘徊するよりゴロゴロしてるほうがいいじゃん

こういう女って行方不明届を出して、親父を床下に埋めるんだろｗ？

家でゴロゴロしてるだけで嫌いになるのは沖縄県民ヘイトだろ
家父長制復活しろ

70代でも前半と後半じゃえらい違いだし
ジムも趣味もやめちゃったら鬱を疑うけどな

娘が早く結婚して孫の顔を見せてやれば
父親も元気になるのにねー

両親に対しては、齢を重ねるごとに感謝の気持ちが増すばかり。
記事の話が本当なのであれば悲しい話。

30代のムスメが家にいてイライラするって言われてるぞw

>>2
だよな〜
「終活」なんてせいぜいお墓や葬儀の段取り、財産整理、公正証書で遺書作成くらい。

ゴロゴロが治るような類のもんじゃないｗ

【話題】フジテレビ老人火あぶり致死事件 [無断転載禁止]©2ch.net [959255998]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491915704/
>>1
なおホラをふいてそんな収録してないと警察に言ったフジテレビ

許すな

>>107
いや
単に今までは親から世話してもらえたのに
親を世話する側になりそうだから嫌だ早く死ねってこと
甘やかされて育った奴の結論

自分が出て行くという選択肢はないのか

知り合いに似たような奴いるわ
父親の建てた家に住まわせてもらって、年金で食わせてもらってる身だろうに。
精神年齢が中学。

老後 楽がしたいって目的があって働いてたからいいものの役割を失ったと過剰に捉えた男って実際何するかわからん
その点、池沼のほうがマシなレベル(´・ω・｀)知性が不良の始まりなり

普通は>>115の意味だが、これだと投稿の内容とつながらんよな。本質の解決にならんのだから。
人生を全うするための「終活」って

自殺しろってこと？

仕事辞めて親の介護してる身からすると贅沢すぎるというかなめすぎてやしませんかねこの女

散々世話になったのに自分は親の面倒みたくないから「運動して元気でいて」「家にいたら邪魔」「お墓とかも自分で用意してね」
どんだけ自己中で恩知らずなんだよこの寄生虫ゴミ女

老人は殺処分したほうが良い

認知症老人・介護老人の増加は国家安全保障問題

国が殺処分していかなければいけない

わいもう86やからどこも雇ってくれんわ

羊水が腐る30歳になっても実家に居る女って時点でお察し。

親父さんが気の毒。

こうゆうババァは特別じゃないないよ。基本　女は自分のことだけしか、考えてないよ。

結婚なんかしても
このザマ
一人でいる孤独より
家族の中での孤独のほうが
ずっと悲惨。

元気なうちに選挙時にマイナンバーに安楽死希望状況を入力できればなあ・・・

お父ちゃんは干渉を嫌う人なので
口を出すと反抗する

そっとしておくと
かさかさ動く

>>112
本当にね
孫ができて若返った爺が身内にいっぱいいるわ

終活を自分史執筆か何かと勘違いしてるな
まあ一項目かも知れないが

機能停止したATMは、廃棄するのが当たり前　とっとと電源切って解体して捨てちまえ

面倒くさいね　寄生してるくせに

ジムから帰ってくる→「洗濯物はすぐバッグから出して」→ジムに行かなくなる
料理を振舞う→「お父さんが料理した後は片付けが大変」→料理しなくなる

こんな感じで、なにもやらなくなっちゃったんではないかと予想

凡人でも戦争世代ならドラマチックなネタあるけど、戦争を知らないジジババたちにはそれもない。

娘結婚して出ていけばいいじゃん。
何してんの。

ごろごろいいじゃん
心臓の負担が減るんだよ　娘の将来が心配で夜眠れないのかもしれないねｗ
健康のために、運動もしてというのならわかるが

親に終活とか偉そうにいう前に自分の婚活はどうした。

娘のプライベートにガンガン入ってくるならウザいと思うけど、
家にいるだけでこれはひどいね。お前が出ていけばいいだろ、と思う

70まで働いて退職後のんびりするなんてごく普通であり非難される筋合いはない
30過ぎの娘が結婚もせず実家にいるのが問題

新聞のこの手の相談事は各種団体などに
新聞社がお尋ねとお答えを年に何回お願いしますみたいな依頼が来る
担当になった人がお尋ねを自分で考えて自分でお答えを考える。

30代女性は一日家にいるのか？
父ちゃんがゴロゴロできるのは仕事を頑張ったからであって晩年のご褒美だから良いじゃん

就活っていう造語もマスコミの影響だろ。
老人って年を取るごとに長生きしたいて言い出すし、かなり失礼な
話だよｗ

生きたATMとしての役目が終えたら
スクラップ工場送りで解体かよ…
ひでぇ〜な。
結婚したり子供作るのなんて嫌になるな。

自分の金で建てた家でゴロゴロしようが自由だろうに
この30ﾏｿｺはその父親が建てた家に住まわせてもらってる分際で
何様のつもりなのかね

年寄りの「足が痛い」「疲れた」
ってのが実感として分からんのだろうな
おまけに想像力もない

この娘の言い分は酷いけれど、確かにずっとなにもしないでゴロゴロしていると、
ボケが早まるし筋力が落ちて体も弱くなるからな。
なるべく健康寿命伸ばして介護期間減らすためにも適当に用事を作って外に出てもらった方が
家族のためにも本人のためにも良いな。

>>148
＞実感として分からんのだろうな おまけに想像力もない

まるで2ちゃんねるの住人みたい。

爺さん達には釣りかゴルフかバイクの三科目を与えろ
必ずどれかにハマル、絶対はまる、はまりすぎても俺は知らない。

終活始めろとか酷過ぎwwww

30超えてなんで実家に寄生してんだよ、この女は情けない
そこはお父さんの家なんだからお前が出て行けよ

70代後半なら流石にゴロゴロしていいだろう
50代とか60代前半なら多少イライラするだろうが

婚活でもやれよおばさん

人並みに運動出来て健康になるくらいなら最初から健康だよ
運動したら悪化する人間もいるんだよ

>>24
普通は嫁に出た娘にも親は援助しない？
家の伯母は結婚した後も自分の親に家や土地購入の資金を貰っていたけれど。

>>12
よそで知り合ったどこの馬の骨とも知れない女に入れあげて
全財産つぎ込むジジイがたくさんいるそうな

地球で最も汚く愚かなうんこぶりぶり人間
うんこ人間は自分を頂点のように勘違いして
うんこや下等動物をないがしろ
人間はうんこをするのが日常なのに自己正当化
そして、映画などはうんこをしないようなごまかし
人間を神格化したような思い違い

人間は自分達の欲望を満たすために、
ほかの生物を虐げてそのうんこをする！
地球からしたら人間こそが動物達に駆逐されて
うんこにされたほうがどんなにいいことか
毎日、動物らの虐殺を繰り返し
生きる為などと綺麗事をぬかして、そのうんこをする

人間はうんこです
あなたたちは、人間なのでうんこです
もちろん、私も残念ながら人間なのでうんこです

日本の労働は段階的に軽くできればいいのにね
50、60代にフルタイム労働なんて無理があるんだよ

ペットを飼ったことがないのかな？
動物園に行ったことがないのかな？
動物は歳を取るとゴロゴロするものなのに人間は動物じゃないと思ってるのかな？
健康のために何かをしてほしいなら誘導が下手なのでは？
家庭菜園なんかはお勧めできる

>>154
バリバリ働いてた尊敬できる父親が、がっくりと老いるのを見るのは、悲しくて辛いことだ
えもいわれぬ感情になるよ

イライラする、って言葉の上面しか見ないやつらが過剰反応しすぎ。

自分が建てた家、家賃を支払ってる家なのにゴロゴロノタノタできないとは・・・まるで監獄だな。

何で娘は家にいるの
外に出れば父がゴロゴロしてたって気にならないよ

早く嫁に行けよ　４０間近の行かず後家がいつまでも家に寄生するな

男女平等なので、ぜひ婆にも言ってやれ
「はやくしね」と

５０歳でリタイアして何もしないのは世界では普通の理想像
アベノミクス日本で１００歳まで働かせる日本は異常

>>161
確かにねー
結局、父親が家に居てウザいと母親と言い合う事で、結婚出来ない自分から目をそらしてるのかなとも思う
自覚あるかは知らんが

むしろそうしてくれていればどんなに家族が助かるかと
無駄に元気で出しゃばりな老害親を持つ家族が思う

まあ親父は「何でもすることが出来ていいね」と思ってるかもな
もしかしたら「何でもすることが出来る」のにその程度のことしか出来ないのかとイライラしてるかもな

>>162
犬でも猫でも飼って死ぬまで一度面倒見てみろ
最後の数十年は食って寝てうんこたれるのが生き物の生き様だわ

死ぬまでに身の回りの整理ぐらいやらんとまづいだろ・・
俺だったらエロＨＤの完全隠蔽破棄、各種ＳＮＳの完全消去、熱帯魚の水槽整理、プラモデルの積み消化等々
やることありすぎて頭痛い・・・

女と朝鮮人の共通点ときたら

まさかとは思いますが、この「父親」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が家でゴロゴロしていることにほぼ間違いないと思います。

このオヤジも俺らみたいに２ちゃんねるで鬱憤を晴らしていりゃ良いのに
７０代ならサヨだろうから盛り上げ役に最高なのにw

パヨクになって反日反戦活動して警察のお世話になるよりマシだと思うｗ

>>168
それはありそうだ
自己防衛のために親をダシに使ってるかもな
誰かを悪者にしないと私は悪くないと主張出来ないひ弱な精神

>>90
死んだら一人部屋をくれるってママに言われたんだっけ
娘がクズで本当ムカついたわ
そんな娘を喜ばせる為に、好物のバナナを買いに行ったじいちゃんはあんな事になるしで胸糞

今まで働いて育ててきた親に文句言うなよ
退職してまさに悠々自適な生活おくってるんじゃねーか

こんな事一瞬でも考える女と結婚なんて出来ないわ、子育てが悪かったのか生まれながらの気質の問題か

この爺さんはゲーミングPCでFPSやってるかもしれん
ボケ防止になるだろう

>>162
「えもいわれぬ感情」と「イライラする、終活しろ」の間の溝が深すぎて無理筋。

>>173
△女
○行き遅れの女

女は自分の欲求のみしか考えない奴が多いね
この父親は70まで働いたならたいしたもんだよ
定年後まで働いていたの見ないで批判とか何様なんだろう

自分が出ていけば済む話 そこはお前の家じゃない

親父が悪いわ。出て行けって自立させないから。

>>180
旦那も定年したら同じ扱いになるもんね
女からみてもどーかと思うわ

公務員で仕事もせず退職、今は年金を十二分にいただき家でゴロゴロしながら家族にバカにされてはおりますが、いい生活をしております。時々股間に手が行きいたずらするとビックリするほどの元気の良さですが、残念なことに、相手にしてくれる方が、いないのが悩みです。

３０代独身自宅住まいという時点で、この娘がおかしい

娘自身が７０過ぎてまで働いてる自分の姿想像して惨めにならないのかね？

同じ30代女性、父60代半の身としては、衰え行く父と巷で問題になってる定年退職後の無気力や痴呆に一切不安が無さそうなところに驚く

だからこういう1人の気違いの意見に過剰反応するなと
ヌーハラと同じでネタの炎上商法

ゴロゴロするくらいでイラついてたら、この先大変だぞ。
30代で働いてるなら家出た方がいい。

>>168
父親を心配(じゃないけど)することを家にいる言い訳にしてるのかもね、自分の中で

うちらは75歳まで働かなきゃ年金貰えなさそうだよね。
しかも大手企業や公務員以外は年金だけじゃ生活出来ず、掃除のバイトとか競争率高くなるんだろ

孫がいれば面倒見てもらえるだろうにな

>>162
辛くて悲しいとイライラは別の感情

老いたが過ぎる

>>189
自分がずっと家にいて一日中観察してるからイライラするだけの話で
この娘が朝から晩まで外で働いて家にいなきゃ解決する話だな
稼いだ金で父親を旅行にでもいかせればその間自分は家でゆっくりできるし

うちの親父は家族旅行とか我慢して仕事優先した結果50代で死んだから、
別にゴロゴロしてもいいやんと思ってしまう
あと何十年か働いてから文句言えや

終活ってシネって事かな？ひどい娘だね

70代後半の父親って事は娘は30代でも後半だろうな
父親の家でなんでこんなに偉そうにしてんの

70代後半と30代だと
短くて30後半、間で40前後、長くて45とかの時、
当時だと年行ってからの娘だから可愛がって甘くしちゃったのかね。

娘を産むからいけないｗ

父親が婚活したらこの娘絶対財産目当てに反対するよね

>>1
なんで三十代の娘が実家に居座ってんだ、イライラする
父親にしたら、自分の家でゴロゴロして何が悪いって話じゃんか

>>180
定年になったら用済みなんだから、こういう考えもありだよ。

普通にゴロゴロしてるならまだマシかも
友人の父は定年後、朝から呑んでるらしい
アル中ぽくて心配と言ってたわ

家でゴロゴロしてイライラするのは、
自分も家でゴロゴロしてるからだろ

>>201
そうだよ。子供に介護の面倒をかけない、一番いい方法じゃん。２ちゃんでも、普段はそう言ってるだろ？

>>182
お前は自分のモヤモヤした感情を、いつも正確に表現できてるのか？

自分は、親が老いることがショックだったのか、、、などと、
己の感情を理解し整理がつくのには時間がかかるのが普通なんだよ。

ゴロゴロする姿が見れるって
働いてないのか娘は

お前が出て行け無職

いままで働いてた人が70代で仕事辞めて1日ゴロゴロしてたら認知症まっしぐらだろ。
男の認知症の代表例だぜ。
囲碁でもゲートボールでも行けよ。

俺が子供の頃から暴力振るい母にも妹にも暴力振るってた父親は親ではない。
一人暮らししてからは、母と妹も避難するように俺の部屋に来る。

カスな親は生きるだけ害

>>195
小泉Jrが発案、そして子供保険制度作るため増税とか。

また釣り作文に反応してる、、、

まあ部屋が少ない家ならイライラするかもしれんね

30代の女性が家を出ていけばいいんじゃね？

>>207
女に対して子供育てたら用済みだから死ねとか言ってもいいってことか？

女は基本寄生虫。家にこもってベランダ臭いだの園児煩いだの死ぬまで働けだの早く死ねだの選んだ自分を棚に上げ稼ぎ悪いだのマン国際くせに子育て終わった時点で働らけよ何様だ

終活って前向きな行動だと思うけどな
いきなり死なれて資産や知人や会社関係が全く把握できない状態は大変だよ
生きてるうちに引き継ぎはしてもらいたい

222
いやがらせザマァ

年金だけなら２人キツくね。妻じゃないし。
娘なんかしら働いてんじゃん？

>>222
＞生きてるうちに引き継ぎはしてもらいたい

死んでもわかるようにしとくのと、生きてるうちに贈与しろは別では？
それに生前贈与は税が高い。

>>220
ジジやババにだったら言ってもいいよ。いつもの２ちゃんではそう言ってるじゃん。
今日は女叩きができるから、違う意見になってるけどね。

つーか
お父ちゃん老人うつなんじゃないか？
それが心配

70代後半なんていつお迎えが来るかわからんのになぁ優しくしてあげろよ

この娘は親の体のことを何にも心配してない
無気力になってるのは鬱かもしれないし、男性更年期かもしれない
うちはキツいキツいって言ってたけど心臓と腎臓が弱ってた
親が年取るってそういうことだけどな

>>1
早く財産私に全部くれるよう遺言書いて、って言ってるみたいだな

>>228
早く来てほしいじゃん。

>>24
嫁の叔母がそれだわ
旦那の家族も総出で爺さんのとこに寄生し始めてる
軒下を貸したら母屋を・・・って気がしてならないんだが朝鮮人かな

親子の年齢差からすると、娘は一人っ子か末っ子のどちらか。
どちらにせよ、親の老後は自分の肩に掛かってる。
未婚か既婚か分からないが、２０代は仕事や遊び、３０代で結婚、
しかし、娘が３０歳の時、父は７０歳・・・。
結婚相手に婿が可能とか条件が必要になって来る。
そして行き遅れる。
イライラは募る・・・。

こんな娘生まなきゃ良かったな

猫だと思えばいいのに。

>>222
終活関係なくキチンとした人は財産と保険はリストにしてる
入院でもしたら一気に困るから

>>226
なにを2ちゃん代表みたいに言ってんだ
全員じゃねーよ。すねかじりの若い無職パラサイトは、税金納めたジジババ以下。ネットすんなって思う

親父は30代にもなる娘にいつまでもパラサイトされてイライラしてるよ

育ててくれたんだからもうちょいおおらかな気持ち持てよ

まあ母親が死ぬまで家事でキビキビ働いてる横で
父親は60才以降ずーと無職なのにダラダラダラダラオナラぷ〜されると
だれでも幻滅するわな

遺影を撮りに写真屋に行け

終活で

財産みんな寄付すればよい

でも７０代後半の爺様と暮らしてたらイラることもあるかも。
娘じゃなくて妻の姑、実母だけど、60代のうちに終活っていうのか
いろいろ物を思い切って整理、処分して暮らしやすいようしちゃってたよ。
舅は１部屋にベッド、テレビ、机、パソコン、小物、趣味のギター
くらいしかない部屋になってた。孫が来たらリビング来るみたいな感じ。

ｺﾛｺﾛ

家でゴロゴロすることが終活だと思うよ
オレのおやじ見ていると

大半の女性ってさ、今しか見てないんだよなぁ
今がよければそれでいい
未来も過去もまったく見てない
70まで働いて余生をのんびり余生を送っていたら娘にシネといわれるとかさ
なにさまなの？

多分目につかなきゃ良いんじゃないか。他の部屋と２階とかに巣を作って頂いて。

こういう頭のおかしい３０代女性に遺産はやるなよ
つーか早くとついで働けよババア

パラサイトの話がでているけど

実家暮らしでも働いて家に金いれて年金暮らしは両親支えてる人は
パラサイトとは呼ばない
この女が無職パラサイトか働いているかで
説得力が違ってくる
なんにせよ男は退職した後
老いた妻を手伝うとか、趣味、仕事に熱中するとか、何かをやるべき

嫌なら家出ていけばいいのに

言えから出ていけば良いだろw
寄生してるくせに偉そうな娘w

>>246
のんびりしている父親の横で
老いた母親が全くのんびり出来ないでいるその様子の
対比じゃないか？

30代までくわせてもらってるくせに
厚かましいババアだな

でも70代くらいの爺って確かにうざい
俺の親父は家事は絶対やらないし、暇で仕方なくてもお茶ひとつ入れないで威張ってるからな

>>168
凄くありえる

定年一年生だけど定年になったら好きな本を好きな時間に
好きなだけ読んで平日から好きな所へドライブしてと思ってたのに
現実は３０分本読めば目が痛くなり１時間ドライブすればくたびれる
しかたがないからネットでなにか楽しめることは無いかと探す現実

状況にもよるわ
この30代の女がちゃんと働いているのかどうか?(非正規やパートなんかは不可)
娘は独立して一人暮らしできる財力があるのに父親の介護のために同居しているのか？

とにかく今の暮らしをこの父娘のどちらが支えているのかによって意見は変わる

何でイライラするんや・・・もう更年期症状でも出てんのか?

そういうお前は、なんでまだ実家にいるんだババァ

引きこもってるならいいじゃん
出歩いて帰って来なくなると大変やで

そうだ終活しろ

社会に対して跡を濁さないように
娘ともども心中しろ。綺麗な死に方でな

ひでえ話だなあ
別に手間がかかるわけじゃねえんだから好きにさせてやれよ…

目障りなのは分かるけど、これはただの我儘だろ

娘は実家にいないで婚活でもしたほうがいいな、まずは

>>1
ひでえな
サイコパスだろこの女

ああ今読んだ。やっぱり非難が殺到してんだ。

http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://saito-anna.seesaa.net

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持ち帰り残業増えた。まつり死ね。

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「この『死ね』がいいね」と君が言ったから　八月十五日(=はづきなかび)は自殺記念日 (俵万智さん江 津軽・葛西剛)

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【猥歌】木更津甚句　(Kisarazu-Jinku)《出演：国辱国大女子トリオ　高橋まつり(東大)　黒崎愛海(筑波大)　大内万里亜(名古屋大)　年次順、いずれも所属時》

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東京五輪断固反対！！【新民謡】大東京音頭 　《出演：国辱国大女子トリオ＋くぱぁや》 尚、広告が入るのはyoutubeデータベースの誤認識ですのでクリックしないで下さい

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船村徹追悼！ 代表作より　「みだれ髪」　〜　出演：国辱国大女子トリオ(大内万里亜、黒崎愛海、高橋まつり　出演順) 　〜　MIdareGami／Ryukoka

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(広告注意)


大内万里亜(５つの事件・殺人等６つの罪状・計７つの罪で起訴された宮城県出身の元名古屋大学女子学生)に無期懲役判決！　地裁、完全責任能力と仙台の事件での軽い殺意を認める

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;list=PLY7ZOPwLzyQgam9uktUPzX7knbAyo7hfY

作者も求刑が死刑でなかった３／１０でしらけたみたいですので、軽くです。

以下、
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及び、
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;list=PLMiXPUXsSeExpCVTBaRVdl6URMMoS9P3S

>>263
俺の父親も同じだ、犬散歩でもしろと言ってるやらない
朝から晩までテレビ見だ

だがしかし、そのテレビも朝から晩まで朝鮮半島のことばかりなので
ツマラナイと言っている(笑)

30代の娘が嫁にも行かずに実家暮らしか。

何で一緒に住んでるの？

80歳超えちゃったニートチェリーボーイおじさん
残りの人生短いけど2ch頑張りますとの熱いコメントも

アホ父とアホ娘のよくある話だろ
マジどうでもいい

この年代の爺さんがわざわざパソコンでゲームとか
ちゃんと趣味もって第２の人生やってるんじゃないの
親にたかってるなら娘の方が自分の人生設計を建てとけ

２ちゃんでも、ゲームでも良いんだけど
とにかく何かしてさえいれば良い、何も出かけろとは言わない

ただ、ガチでゴロゴロしてるだけだど、本当にぼけちゃうよ

やっぱ物とかの終活はした方がいいよ。70後半だし。
部屋が片づいてるとゴロゴロしてても気分違ってくると思うよ。
家族でも自分の物片づけられると嫌がって手出せないのかも。

30にもなって親から独立できてない自分をどうにかしろよバカかこの女は
自分棚上げして何も悪くない他人を非難するから女はダメだってんだよ

そりゃ父に終活を要求する前に自分が婚活しろよと突っ込まれるわな。

まぁ普通に考えて70歳まで働きあげたってことは
まず間違いなく父親が建てた家で父親の貯蓄と年金を基本として
生活しているんだろう

そして30代にもなって親と同居している娘・・・
常識的に考えると未婚かつ一人暮らしで生活をしていくのが厳しい収入しかなく独立できない存在

まぁ色々と家庭によって様々なパターンはあるが
常識的に考えるとこういう図式になる
この女自分のことは棚に上げて何様のつもりだよと

お前はずっと家でなにしてんだ３０代

>>1
姨捨山復活しかないな。

30代前に自立しろよと普通は思うだろうけど、
70後半の独男からする、エ、こっから手引かれちゃうのって、
もう妻感覚になってるかもね。

>>278
それな

囚人a「あんた、娘さん殺したんだってな。それで死刑囚とはバカな事をしたもんだ。」

囚人b「いやいや。死刑囚は天国ですよ。毎日ゴロゴロのんびりできる。誰にも邪魔されず読書もできる。
そりゃあ、死刑になる日までの期限付きですけど、あの家に居たら死ぬまでゴロゴロ出来なかった訳ですから、コッチの方が遥かにマシです。」

>>257
終活＝財産整理が必要な親は財産持ちだから親父が生計立ててるだろ

父親の家に寄生してブーブー文句言ってる娘って
なによ

家でゴロゴロし始めたのが７０歳過ぎてからなら、もういいんじゃないかい
良い子の２ちゃんでも始めるよろし

まあそういう娘に育てたのもこの親なんだけどな
この理屈がわからない奴はこの例と同じ事を繰り返すマジで

>>280
日本語(ry

まあ高年齢の引きこもりって認知症予備軍になりかねないから何かしら趣味持って積極的に外に出掛けてほしい気持ちはある

冬は雑煮・春はボタモチ・夏な白玉・秋なら月見団子
親孝行のチャンスは年中あるじゃないか？

認知症やロコモを絡めた話しにすりゃよかったね

30代で親70後半って年行ってるな。
それくらいの子はアラフィフメインで、40前半も末にいるって感じじゃなかろうか。

70後半でゴロゴロしちゃだめって厳しいな
動くのも結構つかれるんじゃね？

>>4
親の終活の前にこいつの婚活だわな

ウチの父なんて金も体力もあるから旅行ゴルフ飲み会など毎日どこかに出掛けてる
昔から動いてないと死ぬレベルで生きてる
正反対の自分は仕事だけで精一杯で休日はほぼ寝てテレビ見てPC覗くだけ
自分は正反対の父が羨ましくてイライラする
この問題は性格や生活習慣の違いから来るものでは？

>>292
そうかね
まあどうしても自分の父親が基準になるからか
最近の70代なんて普通に元気なイメージしかないな
ジムとか行ってもそれくらいのジジババいるしな

70過ぎて就活とか　無理だろｗ

ウチの親父は兼業農家なんでもともと家でやることが腐るほど有ったから
定年してからの方が生き生きしてるなぁ

売れ残りがイチャモンつけてるだけとしか思えんが

終活って持ち物の整理とかだよな
それは動けるうちにやっておいたほうがいい
なにもやらずに死なれると大変だと聞く

>>207
年金貰ってる間は無職より何倍も価値あるよ

なんで実家にいんの？この30代激臭まんこ

何度も書いてるけど子供が男親のことどう思っているかってことを考えれば
父親の子育てはやりがいが無いな

こういう女は万が一結婚出来たとしても、結婚相手が休日に少しでもゆっくりしてたら文句言うんだろうな

甘やかして育てるから居候を自覚していない

人に迷惑掛けたくなかったら生まれて来ない他に方法はない

>>29
まったくだな！
今の老人って若者の人生を奪うキチガイのクズばかりだなｗ
マジで日本の老人ほど若者の人生を奪っている国は他には無いのである。
よって日本の老人ほど若者の人生を破壊する人は地球上に存在しないし、
今の老人は外に出る事も許されないし、
日本の老人ほど若者の人生を奪うキチガイは地球上に存在しない！
日本の老人ってそこまで若者に対して何か恨みでもあるのか？
マジで日本の老人って若者の人生を奪うキチガイばかりじゃないかｗ

毘沙門岳に登ってもらえよ

ゴロゴロしてもいいじゃないか

まず自立してから言いましょう。

aa

>>293
だよね

知り合いの70過ぎのお婆ちゃんたちは終活終活断捨離とか言いながら
物を捨ててるけど、お爺ちゃんはあんまりやらないのかな

男女の設定を逆にしたらこの女の子の酷さが解る

働けなくなったらさっさと死ね
こういう風に育ったのはジャップ国民が悪いのではなく、こういう風にジャップ政府に洗脳されちゃったからなんだよ
ジャップ政府は国民への人権を否定してる
国民をただの資源として扱いたいと思ってる
高齢者への国家レベルでのイジメを超えた弾圧が始まるんだよこれからな

父親の老いを受け入られないんだろうな、気持ちはわからんでもない。

娘が親に死ぬ準備しろって言えても
親が娘に早く嫁に行けって言えない世の中。
朝日じゃなくて読売だから ジワジワ来る

>>304
だな。
自分がゆっくりしている時間に相手が働いていようが関係なく文句言うんだろうな
女ってなんであんなに自分ばっかりって思っちゃうんだろう？

父親はもう死んだけど、定年までがっつり働いてくれて
そのお陰で大学まで行けたから超感謝してるけどな
老後はしっかり働いた分余裕のある人生を母とともに過ごしてて
最後は子供と孫に手を握られ、名前を呼ばれながら逝ったわ

ＤＶやるわけでもないお父さんによくこんな口きけるよな。
信じられん。

>>303
女の子が生まれたらハズレと感じないと駄目なんだよ
男は家を出るからノーカウント

退職した後、家でゴロゴロしてて何が悪い！
このバカ娘こそ、反省しろ
お前が父親の建てた家で居候してるんだろ
さっさと出ていけ

母親が子供のこういう悪口をいままで叱らないからこうやって増長するんだろうな

>>315
これ

>>315
確かに
これが70過ぎた母親と30代の息子の話だったら
議論の余地なく息子が叩かれまくる話にしかならんよな
女尊男卑の洗脳って怖いわ

>>296
＞毎日生き生きしてる人は終活なんてしない

そうでもないよ、ソースはうちの母親（父親は既に他界）
老人用の運動教室や絵画教室に通いながらも、せっせと服やら写真やらを捨てている
息子としてはちょっと切ない

まぁそれはともかく終活なんて自発的にやるもので、子供から言うことではないよな

>>326
老母がゴロゴロしてて息子が家事全般をやる設定になるんだろうけど
老母に家事をさせてる息子しか思い浮かばないw

とりあえず家を売って夫婦で旅行でも行けばいいんだよ
ガッキークラスならすぐに星野源みたいな彼氏かKeyみたいなモデルが見つかるだろ

【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様


古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か

２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）
が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。


結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。


同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職

徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）


名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。


馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50

>>328
まだ実家を出て稼いでいる岡村隆史が上だろ？
寄生女の子は岡村隆史以下だと気がつかないと

まさか自分は専業主婦とかいうんでないよな。

安楽死制度を真剣に考える訳でもなく、
介護の最低限の社会負担も嫌がり…
確かに日常に何か刺激や継続的行動があった方が認知症や要介護にはなりにくいとは思うけどね
葛藤にしても思いやっているなら言い方があるだろう

俺５６才
娘３０才
娘には彼氏もいない
けっこうヤバいものを感じる

娘も含めて
独身者は高望みが多すぎるんじぇねと
嫁を見て思う

働いたらってならまだしも終活はないわ

家を建ててくれて70歳まで仕事してくれてた父親に
さっさと遺産整理して死ねつってんのか
30代行き遅れのパラサイトババアｗ

でもこういうバカ娘ほどかわいいのが父親なんだよな。

>>327
やっぱり女のほうが妙に前向きに整理をするよな
自分の親が亡くなった時に遺品整理が大変だったからとか言いながら
男もそれをちゃんとやってる人は積極的に取り組むのかもな

>>257
自活できるならこのBBAが即刻家出りゃ済む話。
生活費浮かすために寄生してんだろ。

70代後半ってうちの親と同じだけどどうすればこんな考えになるのか理解できんわ。

>>331
お前の頭の中って芸能人しかいないの?
レスがキモい

>>300
金さえ残してくれればなんとでもなるｗ
専門業者に依頼できるし。

>>322
女はさっさと家を出る
男だろ家にいつまでもいるのは

まだ同居してる娘も大概だろ

>>340
溺愛したんだと思う
たぶんひとり娘

>>334
最近の女の子は岡村隆史を見て性格悪いと馬鹿にするんだぜ
いかに今の女の子が見た目重視ってのが解る金を稼ぐのがどれ程大変か解っていない苦労していないんだよ

>>346
岡村は無理、自分も変なのに妙に上から目線だし。　

>>343
普通就職したら出るだろ男女とも

＞娘（30代)
お前の父親はいつまでも実家にいるお前に言いたいことがあると思うよ
我慢してるだろうけどな

さすがのゴミマンコｗ

まあどういう理由があれ元々嫌われ者だったんだろゴロゴロダラダラするのも家族から許されない性格の悪い爺い

この娘が実家を出ていけばゴロゴロ見なくてすむよ

イライラする存在だから

さっさと死んでほしいと。

短絡思考。

>>341
40過ぎて親と同居している独身の中村君とか40過ぎて親と同居している独身の田中さんといわれても解らないだろ？

やたらと社会への関わりを持とうとして外をほっつき歩くアホもおるからな

娘としては今まで頑張って働いて家族を養ってくれたんだから
定年後はゴロゴロしてようが趣味に生きようが
どうぞ好きな事をしてくださいとしか思わないわ
この投稿者はお父さんに対する感謝はないのか？

読売新聞の人生案内って結構ヘビーな事が書いてあるよな

>>37
なお、怖いわｗ

パチンコに入り浸って浪費するよりは良いとおもうんだが

嫌なら30代の娘が出て行けよ

それはしようがないんや

自営なんだが60手前で親父が引退して俺が跡継いだけど
まだお袋は働いてくれてるんだが、繁忙期でも一切手伝わずに好き勝手やってる親父見るとイラッとすることはあるので気持ちはわかる

流石に終活しろとは思わんし、ゴロゴロするのも有りとは思うがな

団塊老人と30毒女

両方存在価値無し！

>>18
お前のような無能がだろ

ヒステリーは恐いねえ

>>362
孫はよ？親が元気なうちに見てもらえ。

>>4
これ
30代女が実家って

>>328
ええー、お前この記事読んでこの娘が家事全般やってるって思ってたの？
お前以外のほとんどが、家事は大半こいつの母親がやってるって思ってるんだが

どんなオメデタイ脳みそしてんの？

女は養うて発想は無いからな。
70に向かって働けみたいな発想になる。

家事手伝いやアルバイトやパートで実家に住む男女がいかに危険な地雷か良く解るな
まず家を出て仕事しろ

働けよ
チョンか？

たいていこういうのは女になりすました
無職の中年男が書いてんだよね

>>368
男女の設定を逆にしたらって仮説なんだから
爺はいても家事全般やらないし、それで婆もゴロゴロしてたら
息子がやるしかないだろw
でもそれは婆が認知にでもならない限りなさそうだ

社会参加してる高齢者は元気。社会参加してない高齢者は、家族からも
ウザがられる。あたしの周りだと、元公務員の社会参加率が高くて、
自営や底辺階級の年寄りの社会的な孤立が目立つ

ふと

30代女性が新聞に投稿なんかするだろうか

と思った

実際に家にいられると邪魔だけどな

この30代の娘は、いい歳して結婚もせず
親の文句ばかり言ってる寄生虫のクズって事ですね。

>>293
肩持つわけじゃないが、婚活期に親が老いて来ると
色んな葛藤が生まれる。
普通は３０前後で婚活したとして、親は５５〜６０歳くらいで
まだまだ元気で親の老後は視野にない。
３０前後に親が７０代だと婚活の足枷になることもある。

「稼いで飲む食う遊ぶ」的な生き方をしていた爺は、年をとると
人間力がものすごく低い。70とは思えないような幼稚なことを
言ったりする。そんでまわりから相手にされなくなる

>>366
孫できても男はろくに面倒見ないぞ
でも本人はやった気になってる

家事と一緒

30代後半から40代の女が実家暮らしだと近所からヒソヒソ言われる立場だからな
お前の方が出て行けよ

>>379
＞「稼いで飲む食う遊ぶ」的な生き方
それって多分庶民の8割方が該当するんじゃね・・・

>>4
女性と書いてあるだけで未婚、既婚は書いていない
娘夫婦と同居の可能性もあるのに

寄生虫鬼女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
自分が老人になったら若者に迷惑かからんように
今からしっかり働けよｗ

>>374
元自営の社会参加率は高いと思う
地域との関係性ができているから

元リーマンが1番ヤバイよ

このバカ父親が甘やかしてまともに育てなかったんだろｗ

ゴロゴロじゃなくて、ネトゲでネカマをやるのが楽しくなってるだけかもしれんぞ

>>382
そんなことはないと思うわよ。バードウォッチングしたり、
読書を楽しんだり、内面の豊かさを大切にしている人たちも
多いわよ。そういうのは概して大卒に多いけど。

中身のない爺は、酒やパチンコや競馬に逃げるのも多い

>>381
娘が出て行ったとしても爺には自活能力が皆無なので
「俺の面倒は誰が見てくれるんだ？」となり毎日実家に寄り身の回りの世話をしなければいけなくなる
ボケてないのに自分の面倒も見れないのが爺

>>10
思うのは自由だがわざわざそれをご近所さんとかに言って回ったん？

元リーマンが社会参加しても、迷惑なのが多いけどな
地域とのコミュニケーションの仕方を知らないから
若手に指図ばかりしようとする老人とかになる

迷惑かける相手が、家庭か社会かの違いでしかない

碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した

犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件

どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137-

普通に実家から出て行けて話だな
30になって親がどうのこうのて笑われるわ

>>386
地方の元自営はダメなのもいる。「社長〜」ってみんなから
もてはやされたタイプの爺の老後が悲惨。年食って引退しても、
まわりが自分を立ててお膳立てしてくれると思って生きてる
のもいる。当然相手の気持ちを察する能力はない。自己中の爺

>>389
男は老後に備えて趣味が大事だっていうね
でも定年後は趣味だけになるから、日常の延長のような趣味にするべきだともいう
毎日旅行とか無理だもんな

定年したうちの親
確か昨日から温泉旅行に出掛けてるはずだわ

家でゴロゴロするの勿体無いし
老後は満喫してもらいたいと思うけど

若くて金あっても引き篭もりたいって人も居るし
外出嫌いな人も中には居るだろうから

老後くらい本人の好きにさせてあげたら

おまいら全員が、「娘は未婚のニート。」と断定していてワロタｗ
どこにもそんなことは書いてないぞ。何が根拠だ？ｗ

結婚しているマスオさん二世代同居の専業主婦かもしれないし、
自営業や在宅勤務などで、自宅が仕事場かもしれないんだぞ。
おまいらの頭の中身は、何十年前の固定観念に支配されてるんだ？ｗ

>>396
あたしか以前面接受けた会社の社長(80代)は、あたしの学歴欄を
全部見ないで、右側の趣味欄だけ見て
「あなたは趣味が多くていいね」って一言だけ言ったわ。
最近、その意味をいろんな側面から感じるようになった。

仕事や家庭、人間関係、お金、健康、いろんなものを失った時に
ささいな趣味が救いになるのよ。書道とか川柳、自炊とかそういう
日常的な趣味

>>392
都会の元リーマンが田舎デビューしてトラぶるケース多そう

おまえも働け！

で終わり

親にまで審査員づらして、女って面倒くさいね

>>395
> まわりが自分を立ててお膳立てしてくれると思って生きてる

これが元リーマンに多い
リーマンでも職人とかは別なんだけどね

そして、絶対数の差で、元リーマンのほうが迷惑

>>398
旦那がいたら旦那にイライラして親父には優しくなると思う

北九州市の暴力団の親分爺さんが刑務所でゴロゴロ

>>4
40でも居るよー、
弟(長男)家族が実家に住んでいるのに、しぶとく居座っている女。
趣味にお金がかかるから一人暮らし出来ないとか、庭付きの家じゃないと住みたく無いとかまあ我が儘でドン引きです。

>>403
そうなのかしらね。おじきやあいさつのできない爺は多い
気がする

せやかて朝から寝るまで同じ体制でテレビみてるだけやとボケそうで心配になるで
元気で趣味とかやっててほしいと思うわ

爺同士でつるんでくれると家族も気楽なんだけど、爺の爺嫌いって
結構多い。無理して若い連中の中に入ってこようとするのもいる

>>4
ホントこれ

ゴロゴロしている父親の姿をみてイライラしてるってことは、
勤めてるわけでもなく、実家に寄生してこの３０代女はなにやってるのって思うわ
結婚して実家暮らしなら子供の世話とか主婦業で忙しくて、イライラする暇なんかないだろうにｗ

そもそも父親の家だろ？
自分の家でゴロゴロしていて何が悪い。
むしろ30過ぎた娘の方が「住まわせてもらっている」という気持ちがないのでは？

結婚しなくても寄生する生き物か
凄いな

趣味って、年食ってから見つけようとしてもなかなか難しいのね。
若い頃からいろんな趣味を持つのが大切

>>375
毎日新聞を読むを実家女の子にキャラ設定に足したらかなりのインテリ女の子になってきた
つまり頭は良いが社会経験が低いのかな

年金のなる木

親父さんは３０過ぎて実家に居る娘を邪魔だと思ってそう

>>335
阿呆？
頭と身体が動くうちに整理してもらわんと困るのだが。
むしろ60過ぎたら「老いの身支度」をすすめられる時代。
やらないのは子孫への甘え

真面目に働いて養ってくれた親が定年後に気ままに過ごすのの何が気に入らないんだ？
せめて「何もせずにいるとボケないか心配で・・」とかなら共感もできたのに。
この女性は老後にわが子から同じこと言われるだろうな(-人-)

年金のなる木は、年金の実を2か月に1回、定期的に収穫しないと
いけないから、それなりに木に水と養分とあたえないといけない。
変な虫がつかないように気をつける

>>415
毎日新聞を読むとインテリ？頭が良い？
３０代の女の子？

いやいやご冗談をww

この年になってからゴロゴロしてたら認知症が進行したり体が弱って歩けなくなるよ
家事でも趣味でも何でもいいからやった方が良い

70代後半の親、30代の子、

かなり歳の差がある親子だな
歳の差がある親子の記事は、よく取り上げられる印象がある

パラサイト高齢毒女wwwwwwwwwwww
メンヘルの匂いしかしねえwwwwww


親父が死んだら放置して年金詐欺で逮捕コース

30代のニートマシュマロ女子

情報が足りないよね

>>419
BBAは仲間を見つけて活動的になるんだよ
終活も積極的

ジジイは引きこもる
そして身の回りのことは子供に丸投げ

>>4
嫁に行っても2〜3年くらいで離婚して実家に戻って来ると思うw w

これを採用する新聞社もどうなんｗｗｗｗ

６０くらいで死ぬのがいいんだよな、長生きしすぎ

読売新聞をとっている家庭？東京すみ？親と同居？
設定微妙だね学校の先生かな

女はリビングを占領されたら怒り出すからね。
お父さん用のPCとテレビを完備した書斎を作ってあげると
家族内に平和が訪れるよ。

>>430
確かに、３５００万人もの老人が一斉に生存してしまったのが今の日本の社会そのものである。
年寄りの数が多すぎるし、
老人が日本を駄目にしているし、
もはやこの国の年寄りで、尊敬すべき人はごく少数で、
60代以上の大半は処理した方がいいな
日本人は５０歳以上の中高年だけでも５５００万人を超えているし、
もう若者だけに生存権を与えて、若者だけが生活を行った方が現状よりもましな社会運営が出来る。
解決策はひたすら老人への安楽死を推奨する事である。

な、まともに働いて定年迎えた結果がこれだろ？
そりゃあ若者が自殺したくもなるぜ

終活＝セルフアボンの準備
だと思っている馬鹿大杉ない？

子孫に迷惑をかけないためにやるべきことで、ボケてからはできんぞ？

>>417
同感。
つーか、この女性働いてるのかな。
働いてたら父親が昼間どうしてるかわからないと思うけど。

30代で実家暮らしの人が何を言ってるんだろ。
今まで走ってきた人こそゴロゴロしていいよ。
親の老いを受け止めて、お前が一人暮らしをすればゴロゴロしている親の姿見なくてすむだろ。

>>358
終活なして亡くなられるとかなり大変。
頭がしっかりして体が動くうちに身の回りの整理しておいた方がいいと思う。
↑こういう考え、今やけっこうポピュラーだからな

うちの高齢パパは、テレビにたましいを抜き取られてる

これ数日前の読売だな、俺もリアルで読んだわ
家の父親も周りのことを考えない生活してるから気持ちはわからなくもないけど、この女も自分本位だとは思った
きっと自分は努力を怠らず血を吐くような生き方をしてきたつもりの意識高い系の女なんだろうな

こんな高齢者全国に腐るほどいるぞ。
こいつらが全員外出たら毎日お祭りみたいになる。

まず自分が出ていくべき

親のペットが飼い主に吠えるとはどういうことだ。

>>435
そうなんだよな固定資産税とか相続とか大変だから家を処分して賃貸に移動してノンビリ生活したいな

高齢者の楽しみなんてテレビと新聞と食う寝るくらいだろ
まあヒキニートの俺の楽しみも＋ネットくらいだけどな

まず自分が自立しないとな。

３０代で親と同居のパラサイトが偉そうに人に「生き方」たれてんじゃないよ。

>>437
高齢毒男はこういう考えだから、介護ｻﾂ人やらかすんだろうな
老人＝何もさせてはいけない！とな

今まで働いていた70代がゴロゴロしていたら認知症が一気にくるぞ
忙しくしてくれるのが一番健康なんだよ
娘はそれが分かっているんだろう

な、幼女や女児の頃はあんなに可愛かった娘がこんなこと言い出すんだよ
信じられねーよな。　だからあれほど子供は作るなと・・・・・

>>445
BBAは日帰りバス旅行やボランティアで忙しいぞ
ジジイも小学生の見守りで忙しい

何もやらないのが一番危険

>>444
ほんそれ
終活を嫌がるのは男に多い

今からでもゴロゴロしたい。

三十年
世話をしたのに
この娘

>>448
いやそこは彼女や奥さんをゲットしてからの話だよチョット心配するのは早い

新聞の人生相談読むたびに、なんて役に立たない回答なんだろうと
思ったことはよくある。特に学者センセイ。役に立つのは三輪ぐらい

>>454 ただのビッチじゃねえか、勃起した

>>450
避けまくって何もせずに死んで後始末大変だったわ
借金ないのが救いだったが

くそわがままな女だな。
こんなのだから売れ残るんだよ
お前が出てけよ

孫の遊び相手になってもらえばいい。
あ、孫いませんね。

相談の全文読めば分かるけど、
娘もスレタイほど直接的じゃないよ
いちばんの願いは心身共に健康的な生活をしてほしいってことだよ
マスゴミ批判大好きな癖に2ちゃんの提灯記事に踊らされるお前らって本当にダサいな

基地がいばばぁ

休みの日に、嫁にも邪魔言われるお父さんいるよね
なんかこうめんどくさいみたいなｗ

>>26
家は息子でよかった…嫁はここに書いてあるまんまの人間だが(´Д⊂ヽ

>>457
ここで娘を叩いているのはもれなく息子たちなんだよな
実際の親の遺品整理も女きょうだいに丸投げする

>>454
それは確かにmjktな回答だったね
相手の男に申し訳ないって相談なのに、
娘を許す許さないって話が主軸になってた

>>457
借金ないだけで十分じゃないか

朝と午後に小学生の登下校の見守りすればいいんだよな
あとは１６時くらいから１８時くらいまで街中をパトロールして回る
ギター弾きながらとかやれば近所の有名おじいさんの出来上がり
そういう楽しみもあるのにな、高齢者にしかできない
俺がやるとただの不審者になってしまう

>>1
とりあえず、30代女が実家にいるってだけでヤバイでしょ
父親のことを構ってる前に、結婚するなり、自立するなりしてさっさと出てけば良いのに
親の家でデカイ顔してんじゃねーよババアが

>>405
どうしてそう言い切れる
旦那は給料貰ってくるが爺は年金から家に金を入れることもせず、娘夫婦におんぶに抱っこの可能性もあるだろ
年寄りの介護は娘、嫁の仕事だ
家に老人がいる生活の苦労って男にはわかりにくいだろう

超勝ち組の既婚様や結婚厨様が
「既婚は家族に囲まれて幸せ」
「独身は寂しくぼっちで老後の末、孤独氏」
と煽ったところで、現実はこれ

はてさて、いつまで
「こんな家庭は一部だけ」
「幸せな家族はたくさんある」
と誤魔化し続けられるんだろうね

70才になったら、家でゴロゴロするも体力的にやっと、だと思うけど、30代には
想像できないんだろうなｗ、っで、どんな終活が理想？模範？なんだ？
コイツがＢＢＡになッた時が楽しみ

愛してるよ絵美

>>450
俺男なんだが売るとか棄てるとか整理するの好きだぞ

渡部さん？

>>464
親の遺産でもめるのも女だからな。おお、恐い、恐い

この罰当たりの三十代女性へ落雷が落ちるよう祈るわ！ｗｗｗ

この30代のゴミみたいな娘が一番邪魔

30の娘……
結婚しろよ……

７０代は頭を押さえつけられる世代がいなかったからな。で、戦後復興したって感覚と、
サラリーマンだと今とは違い早く帰れる生活、入ってきた子分に偉そうにしてきた。

で、すげーことしたって意識（したかもしれんけど）があって、でも子供的なオレ様気質が多いよ。
８０代の老人とはまた違う。

結婚もできねー糞娘か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

娘の真似してるのに気付かないのは
どうしようもないな

>>468
結論見つけたｗｗｗｗ
親に言う権利があれば、「サッサと嫁にいけ！」と抗論があるあはず！

> 外出に誘ってもすぐに「足が痛い」「疲れた」などと言い出すという。

70代後半だと杖をついてて歩いても不思議じゃない歳なんだよ

定年延長一生働けっていう政府方針に背いてるからな
４０過ぎたら隠居生活が理想だがな

安楽死法なら欧米でけっこうある

まあおれ30だけどゴロゴロ生活してるけどな
食う寝るアニメくらいしか楽しみがない

親父さんは30のババアにイライラしてるかもよ。

30にもなって自立もせず実家に寄生している自分の事はどう思ってるんだろうな

家の中どころか、近所でも
男性老人がいるって嫌なもんだろうね
独り身老人なら尚更

こういうのは日本の女の人間性の問題だから仕方ないな。外国の家庭見ると
貧乏でも父親を本当に大事してるの多いね。

いつまで親のすねかじってるんだよ？

>>464
女だがこれはいかんと思う

家族の多様性ｗ

>>490
海外じゃ
日本ほど寝たきり老人チューブつなぎ延命とかしないよ

30代の娘はさっさと家を出ろ偉そうに
パラサイト乞食のくせに

ボケやすいのはあるかも知れん
近所のテニスコートはそんな爺婆の集まりな気がする
真昼間の広い公園でトランペット吹いてる爺とか素敵だなと思うw

>>490
消費生活が社会の隅々まで浸透し、人々の信条、人生まで影響するようになった今日、
家族の単位なんて消費を共にするためだけ（それも今ではバラバラ）になっている。そんな環境で
家族の大切さなんて説いてもアナクロなお説教以上の意味はない。

父親が年金暮らしになってパチンコ行くか病院行くかあとはテレビみてのんびり寝てる生活になって良かったと思った
楽して欲しかったから
この娘は何様なんだよ出て行けよ

うちの地域はデイサービスグループとか足腰体操サークルとか作って元気にしてるぞ
団塊が65超えたから活発なもんよ
この家族は町内会や地域活動に参加してないのか？と

こんなもんお父さんの服と一緒に自分の服洗わないでーの延長だろ
30にもなって自立のできない馬鹿は流石やで

>>490
何故女だと決めつける？
こんなの人間性の問題で男女関係ないわ

>>497
ていうか、日本は福祉が十分じゃないから
老人の世話は妻、娘、嫁など家庭内女性の負担になることが多いからね

かといって欧米のように安楽死制度もないし

老人男性の世話で人生潰される恐れを抱いている妻、娘、嫁は多いと思う

読売新聞で読んだけど、相談者って独身なの？未婚か既婚かの記載なかったような。

話の流れ的に、実家が近くて頻繁に帰ってる主婦なんじゃないの？

70にもなったらそれまでカクシャクとしていた年寄りも、急に体力は落ちるは睡眠時間が短くなるは
でも寝てないから午後はお昼寝とかなる次期だろ
老いて弱っていく親を受け入れられないのかなこの娘は
てか自分もそうなっていく事に全く気がついてなさそう

>>502
男は身体が大きいから肉体的負担もそれだけかかるしな
40無職男には優しいのに三十路BBAには冷たいのは2chらしいわ

高齢独身者は老後、姉妹や兄弟の嫁や娘に頼りだすことが多いよ

兄弟や伯父伯母などに高齢独身が居る人は要注意

老後後見などは誰に頼るつもりなのかあらかじめ聞いておいた方がいい

この30代娘は働いてないのか？
仕事で家を空けてれば、オヤジがゴロゴロしてても目につかないだろ。
無職で結婚もしないで高齢の親に寄生してるなら、今すぐ樹海に行け。

>>490
尊敬できない父親が多いからじゃないの
こういう事は相互の信頼関係だから
片方がおかしいという事はない
どこ行ってもこの国は尊敬しろ！と要求する人が多いですよ
その実は偉そうにしてても、中身は寂しさと不安で一杯という人で
あいつはダメだーこいつはダメだー
もっと俺に優しくしてくんないからーという我儘なんだな
情けない連中ですよ
全部バレてますから、すっごいバレバレ
グレートムタの正体ぐらいバレバレ

独身女だけど独立してたのに老後不安になった親から帰れコールがすごいよ

>>505
40台無職男は
老後、姉妹や兄弟の嫁や娘に頼りたいからね

終活したら死ぬとおもってんの過？このばか女

>>502
団塊が自分たちの世代での相互扶助を心がけ始めてるから
ちゃんと地域活動に入れてる地域に嫌われてない家庭の老人は65〜70世代のボランティアを受けられる
実際うちの親は民生委員で顧問してる

ジムに通って料理振る舞って
どっかで刷り込まれたハツラツとした老人像が当たり前だと思ってるんだろうね
この人は世間で言われる30代女性像をどれくらい体現できてるのか？
70歳で健康で機嫌よく暮らしてるなら御の字だろう
人生を全うしてほしいって余程目障りなんだな

就活ダァ

お天気お姉さん
ピンクの服だな
寒そう

若い子をすぐジジイだババアだ言うとかゆとりだ老害だは死ねとか全部自分への呪いなんだよなあ

>>508
だから人間性の問題だろ。おまえは尊敬できないと父親でもゴミ扱いするのか。

>>470
ごめん30越えたら寂しくなってきたから
結婚憧れるようになったわ(;´д｀)

ハムスターの車輪置いてやれ

>>518それ遅いぞ

>>509
結婚してれば言われないけどね
独身のデメリットだな

こんな風に育てた自己責任だな

>>4
そうだ、そうだ
婚活しろ！

遊びすぎだな

この30代娘は働いてないのか？
仕事で家を空けてれば、オヤジがゴロゴロしてても目につかないだろ。
無職で結婚もしないで高齢の親に寄生してるなら、今すぐ樹海に行け。今すぐ樹海に行け。

アンチ老害VSアンチ女

葛藤するこのスレの奴らを見てるのが面白い
結局はミソニジストの自分が勝ってるんだなw

アホらし

73の親父。風呂にも入らんから、浮浪者臭が酷くて...

>>517
そうですねぇ
くたばったら、遺骨をトイレに流したいなとは思ってますね
納骨とかめんどいし
親子の情ってのは育んで維持していくもんですよ
自然発生するもんでも、絶対的なもんでもない

>>517
人間性の問題じゃないだろう
福祉が不十分な日本では老人介護が妻、嫁娘など
家庭内女性の負担になることが多いからね

この女性も介護が自分の負担になる将来を感じているんだろう

家で両親がゴロゴロしてるのを見る30代って、誰かに物言える立場じゃねえよな…

40才くらいに頑張って子育て受け入れたおとうさんは偉いじゃん。子供成人した当時はすでに60でそ。だから70まではたらいてたのかもしれないし。30で未婚の子供ならわかんない苦労なんだろうね。

娘が実家から出て行き、自分の好き放題な生活したら良いんだよ。
70まで働いた父親なら年金もらって
自分の妻と暮らせるよ。むしろ娘がそこにぶらさがるほうが厳しくなる。娘は自立しなさい。

３０代女性が実家を出ればいいんだよ。もしくは自立出来ないムダメシ食いなんだからお前が終活しろ

>>2
さんきゅー