床下収納のボックスのさらに横に遺体があったやつですねー
どこの工務店？
同じ工務店だったら鍵とか交換したい。ｷﾓｲ
結局リフォーム会社の奴か
こんなの直ぐにバレるに決まってんじゃん
出入りの業者？
大きな工事でも引き受けて大きな金貰ったからもっと金があるだろう、とでも思った？
おお、床下だから工務店が怪しいという話をしてたんだけど本当にそうだったか
誰だ？
身内の犯行とか言ってたヤツはｗ
てんで的外れじゃねーかｗ
リフォーム業者？が犯人だろうなとは思ってましたby藍子
>>24
テレビからニュース速報の音がした瞬間同じ事思ったw なんということでしょう！工務店の匠の技で普通のおばあちゃんが見違えるような腐乱死体に！
建築関係もチョン多いナ
毎回思うけど建築関係のヤツってちょっと危機感ないよね
すげー目障り
何か家の構造を知らないと犯行出来ないって親戚が疑われていたよな。
出入りの工務店ならそら家の構造分かるわ。
>>12
別にそうとは限らないだろ。
こういうやつは、
・この女性はほかにも家（マンション）を持っている
・金払いがよくて、金に困っていなさそう
・生活に余裕がありそう
・一人暮らし
そういう諸条件を見たのだろう。 >>12
あるいは、工事の見積もりを上回る工事の再提案されてもめたとか リフォームで家に入った工務店の人間が犯人か。
事件後に奪った金で豪遊してたとか不審な行動してたんだろうか？
犯人の性癖は？ 犯人の性癖は叩かれないわけ？ 犯人の性癖は何？
リフォーム業者が犯人とか保護者会会長が犯人とか
どうすりゃいいのよ(´・ω・`)
あらあら
親族だと書いてた人達はどこ行っちゃったのかしら？w
♪住み慣れた我が家に 死体の香りを乗せて リフォームしたいな
犯人の性癖は？ 犯人の性癖は叩かれないわけ？ 犯人の性癖は何？
なんでこの犯人の性癖は攻撃されないの？
家に現金があったとか？殺してまで奪いたいものってあるか？
ま〜た糞食いゴキブリ寄生虫乞食ﾁｮﾝか
いい機会だから一斉駆除しようや
頭の悪い工務店だな
滅多刺しにしたみたいだから上から目線でパシりにでもされたか
恨みとかなく単なる仕事絡みだろうに
よく背中まで達する傷を何ヵ所も刺せるもんだ
恐ろしい
ああ、工務店のDQNが犯人だったか。
老人の一人暮らしだから金目的でチョロイと思ったんだろうな。
死刑でいいよ人間のクズ
>>68
あなた疲れてるのよ、バウアー
なんか違う気がするがアメリカドラマあんまり見ねえんで気にしねえ >>68
気にするな。
先生には俺から謝っておく。 あらー本当にリホーム関係の人だったの
捕まって良かった良かった
中韓の巣窟の東京か。
在日韓国・朝鮮人数ランキング
1大阪府 113,408人
2東京都 96,099人←←
3兵庫県 46,086人
4愛知県 34,744人
5神奈川県 29,855人
6京都府 27,981人
7福岡県 17,098人
8埼玉県 17,084人
9千葉県 16,252人
10広島県 9,155人
http://todo-ran.com/t/kiji/11618
2015年の法務省在留外国人統計から
在日中国人数ランキング
1東京都 167,559人←←
2神奈川県 57,242人
3埼玉県 53,847人
4大阪府 51,845人
5愛知県 45,433人
6千葉県 42,336人
7兵庫県 22,353人
8福岡県 19,027人
9広島県 13,939人
10岐阜県 12,887人
http://todo-ran.com/t/kiji/11582 >>58
518:名無しさん＠１周年 2017/04/10(月) 18:57:04.49 ID:h/KG9/Ga0
ニュース見てビックリしました。
去年の１２月に仕事させてもらったお宅だったので。
902:名無しさん＠１周年 2017/04/13(木) 01:26:53.15 ID:rbhbgydx0
518ですが、>>892 に書いてある事「リフォーム業者と意見が合わない。」って言ってたのは本当。
それで一部の作業がうちに回ってきた。
でも>>892 にあるように、「揉めた」までは言ってなかったので、そのリフォーム屋が怪しいかどうかはわからないです。
テレビ局が話を聞かせてほしいと来て、自分が知っている事は話したけど、浅田真央引退のニュースが出たから、自分が取材された事は使われなかったな。
あと、>>891 にある夜のトンカチの音だけど、上田さん自身がやっていたのかもしれない。
というのも、リフォームが入ってから自分自身もDIYに興味持ったらしく、「台所の天井のコーキングも自分でやったのよ。」って言ってたから。 この事件もそうだけど、千葉のリンちゃん殺害犯といい、弟刻んだ姉の事件といい
殺してから捕まるまでふつうに生活してたって怖くね？
★工務店勤務の５２歳男を逮捕 杉並女性遺棄事件
2017年4月15日23時11分
東京都杉並区清水３丁目の住宅で、住人の上田美恵子さん（６２）が遺体で見つかった事件で、
警視庁は都内に住む工務店に勤めていた男（５２）を、死体遺棄容疑で逮捕した。
捜査関係者によると、男は１月、上田さん宅の台所床下に遺体を遺棄した疑いが持たれている。
男は以前、上田さん宅のリフォームに関わっており、事件について関与を認めたため、逮捕した。
遺体は床下収納スペースの奥に隠されており、警察官が家を捜索した際、床下収納のふたの上に
整理棚や重さ数十キロの冷蔵庫などが置かれ、カーペットが敷かれていたという。
遺体は手足を粘着テープで縛られ、顔にも粘着テープが巻かれていた。
左胸には複数の深い刺し傷があり、死因は失血や窒息によるものとみられている。
捜査１課は、現場の状況から自宅の構造に詳しい人物の犯行とみて捜査していた。
殺され方が何回も殴られ刺されって怨恨によるってパターンだろ
男女の関係にあったんじゃないの
>>64 ずっと旅行雑誌の仕事をしてきた活動的な女性らしいから、
工事のやり方なんかにも、こだわりを持っていて、厳しかったのかもしれないな。
それが癪にさわっていて、金は持っている独身老女だから、
おどして立場を逆転させ金をださせたあとに、殺害してもごまかせるとふんだのか。。。 相続で揉めたって情報は たぶん警察の流した
フェイクだったんでね
実際はリフォームで揉めてたと
最初から犯人の目星ついてたん？
この人出版社勤務で頭がきれるタイプだってことだから工務店の男
下に見ちゃったかもね
>>83
＞男は今年１月ごろ、上田さんの自宅リフォームを担当していたが現在は辞めている 時代小説であるよな
大工が大店の間取り図を盗賊に売る話
リンちゃんのもそうだけど
自分の仕事や立場を利用して相手を信じこませ殺害するって恐ろしい
普通の生活してて被害にあうんだから
自宅をリフォームでしょ
６２歳の独身が今更自宅をリフォームする時点でどうなのよ 金持ちの道楽かもしれんけど、
加害者との付き合いでリフォームしたんじゃないのかと思えてしまう
リフォームはこだりすぎると嫌がられるよな
プロから見て構造上無理な場合もあるし
どっかの田舎でリフォーム会社と揉めて億かけた家が欠陥だらけだったってのもあった
>82
そこまで巧妙に隠されていたのによく見つけたね
悪臭がひどかったのだろうか
>>96
62の独身だからこそ老後に備えてバリアフリー化とか色々あるんじゃないの >>96
自宅はマンションで、リフォームしたところは実家で民泊か何かをやるつもりだったらしいと
テレビでやってたよ。
年寄りでリフォームする人たくさんいるでしょ
金持ちの道楽とか、どうなのよとかリフォームするから悪いみたいなのどうなのよ？ 千葉の事件もだし、立て続けに容疑者捕まってほっとするわ。
もっとあちこちに、防犯カメラを増設して欲しいものだ！
元々は親の家だし、民泊をやると言ってたそうだから
外人好みの、デザイナーズ的なリフォームしようとしてたんじゃないか。
旅行雑誌の仕事ってことは、リクルートのエイビーロードあたりか。
工務店の業者には厳しいタイプだったかもな。
>>103
そういうバリアフリーなら介護リフォーム得意なところに頼むでしょ 日本会議の会員さんからの脅迫電話
@YouTube
.
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
@YouTube
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
そういや、元クロネコ配達員？が殺しした理由は判明したの？
恨みやったら怖いわ
>>9
その辺だろうなよくあるパターン
殺し方が相当むごいらしいし 業者だから大丈夫ってのはもう通じないんだな・・
光市の事件の影響からか、家の中の漏電やガス点検とかある時は事前に通知来て
業者もネームプレート見せて入ってくるようになったな・・・
こういう業者を家にあげるのは嫌だよな。
点検とかでも嫌だわ。
>>98
取ってはいけない柱や壁があるのにマンションでは全部とったからこれもとれるでしょとかあったかも
友達がキッチンリビングを一緒にしようとして知り合いに補強しないと天井落ちるよ言われたって >>110
いやまあそうなんだけど
「62歳がなんでリフォームだよ？」ってのに対しては
理由はあるよと言いたかったんよ リフォーム業者とトラブルとか意味わからないわ
どうやったらトラブルになるんだよ
男保育士の存在は本当に危険。
わざわざ低賃金の女性職場に入りたがる低学歴の男がどれほど危険な人間か。
保母をナンパする目的の男も少なくないが、それ以上に、小児性愛者だというケースがかなり多い。
男の保育士による性犯罪が発覚しても、
ほとんどが刑事告訴されることがないんだよ。
被害にあった女児の将来を考えると、そうせざるを得なくなる。
だから、
事件化して報道されているのは、氷山の一角の中の一角にすぎず、
実態は、 変態保育士のやりたい放題になってる。
男の保育士は女児を騙しながらやるから、発覚がかなり遅れて犯行をエスカレートさせてしまうことになる。
執拗な殺し方と、相続トラブルネタですっかり騙されたわ。
単なる業者がそこまで残虐に殺すって、相当怒らせたんかいな。
外出着のコート着たまま刺されてたんだよな
工務店のやつだから念入りに隠してなかなか発見されなかった
>>124
ある程度のお金と複数の人間がいればどんなところにでもトラブルは起こり得るよ >>126
それでも客やるってただのキチガイでしょ これニュース速報が流れたけど速報流す程のニュースだったの
民泊始めようとしてたのか
近所の人たちはある意味ほっとしてるかも
>>124
思ってたのと違うとか、汚いからやり直してくれとか、追加金が発生して見積もりより高くなったとかいくらでもトラブルと思うけど >>134
なんつーかそれで客やるなよって思うんだわ
うちもクッソ微妙な業者にやられて結局泣き寝入りだったけど >>131
朝鮮関連で速報打つ態勢とってたからついでに >>135
そんなの
予測できないだろ
よい業者かどうかは、最初からは分からん。 >>111
kwskじゃねえよハゲ
少し調べりゃわかるだろ >>138
そりゃそうだけど、そんなのがやってるんじゃイヤだなって話よ 地方の事件だとここぞとばかりに地域と絡めて叩くのに
東京の事件だと何も言わない2chネラー
かっけぇ
リフォームは元々ある構造を残しつつ活用しつつやらなきゃいけないから無理なリフォーム依頼だったりすると業者は困る
が今回そうだったのかは知らない
逆に業者が無理なリフォームしてトラブルになったりもするし←たぶんこっちのほうが多いだろうけど
まあね、肩が触れてケンカになることもあるし そこはやったのがキレやすい奴だったんだろ
大工だったらノミとか持ってるし
バブル期体験してる世代はナチュラルに頭おかしいの多いと思う
BBAであろうと女1人じゃ業者にはなめられるからね
うちもこれからリフォームするけど
もう気合いでがんばるしかない
>>147
誰か知り合いの男性に付き添って貰いなよ
物騒だよ 家に入れる業者はどこに頼むか迷うね・・・
どんな人が来るのか分からんし。
なんだろねぇ
さしてしまうくらいのトラブルってなんなんだろう
>>148
それはそれで、
その知り合いに知られたくない事情もあったりするもんだ。 >>142
都心の高級住宅街、但し地主的な年寄が多い地区に住んでるが
本当に詐欺まがいの訪問セールスが多い
悪徳リフォームとか、年寄が騙されてボラれてるが、本人は騙されたと思わず親切な人だと思ってるから警察にも届けずたちが悪い
たまに帰る子供に、母さんそれ詐欺だから、今度来ても相手にしちゃダメだと言われ、カネ返せとか警察に言うからと文句言ったところでトラブるになった可能性も。 >>144
包丁ってのも警察のフェイクかも
でも工務店らしいからリフォーム業者とは微妙に違うな
構造的に無理なリフォームは余りしないイメージ >>154
あほかよｗ
別のところにマンションで住んでるって情報が出てるだろｗ >>182 確かに、知らない人たちが出入りしたら、近所は無関心ではいられないだろうなあ。
きちんとした設備のあるホテルに宿泊する客層と違って、安さを求めて
素性の知れないバックパッカーがどんどんくるかもしれないし、流れ者みたいな
旅人もいるかもしれないし。 >>152
刺されたひとは独身で
現場は実家だそうで、
家の様子を見に来たりすることをしてたみたいだからなぁ、、
これリフォーム時にお金持ちそうだったから
強盗に入って出くわしたとかないのかね？？
あ、トラブルとあるのか 「思うような仕上がりになってないからお金払わない」といわれたとか
社長に「あいつは仕事できないから首にして」と告げ口されたとか
2chで業者を怒鳴ってた、と書き込みあったからな
間違いなく被害者余計なこと口走ったんだろうな
だからと言って殺していいことにはならないが
民泊用にリフォームしてたっていうから近隣トラブルかと思った
中止になってホッとしてる住民少なくないと思う
＞業者を怒鳴ってた
これはいかん。
人は、感情の動物だからな。
上手な言い方をしなきゃならない。
この女性は雑誌の編集か何かをやっていたということから
「上から目線」「部下や目下の者に対する態度」「叱り癖」
そういった仕事で作り上げられた人格が作用したのかも。
たとえ、フリーの人であっても、そういう人はいる。
あ。犯人捕まった！
この方は１０年ほど前に仕事したことあある女性！！
よかった！！！
埼玉県鶴ヶ島市の元工務店勤務・青木啓之容疑者（５２）は、リフォームの見積もりなどを取るために、去年１２月に上田さんの家を３回訪れているという。
青木容疑者は「罵声を浴びせられて、カッとなって殴った」などと容疑を認めている。
![【東京】東京・杉並の女性殺害事件 死体遺棄容疑で男逮捕 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>7枚](http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1218672.jpg)
そもそも、DQNとか、口より手が出るのが早い人種の多いガテン系と
雑誌者で働いてた、インテリっぽい独身女性じゃ、相性悪そうだもんなあ。
トラブルのタネもいろいろありそうだ。
>>168
やっぱりか
高学歴女と低学歴男の行き違いですわな 金持ちで結構有名な雑誌か何かでずっと働いてて、
近隣トラブルも多い民泊始めよう、なんて独身高齢女性なら、
我が強く交渉で相手をキレさせるってありそうな気もする・・。
年齢的に60過ぎだが、
年寄りという感じでは全くない女性だったよ！！
カッとして殴るまではわかるが
どうしてひどい殺し方したんだ
理解できない
>>164
怒鳴ったというのは少しわかる気がする。。
理詰めで怒ったりしたのかもしれない。
でも何が怒った原因があるはず。
この人、いかにも利発で綺麗な人だったよ！ ＞青木容疑者は「罵声を浴びせられて、カッとなって殴った」
撮り鉄に向かってそれやったらヒーローになれたのに
>>164
>「上から目線」「部下や目下の者に対する態度」「叱り癖」
聞いた被害者の噂そのものだわ・・・ >>176
それが普通だろうけど、
たとえば、殴られた女性が「警察に訴えて・・・」と大声で
喚いたりしたら、
ＤＱＮ男はさらに逆上して・・・
ということはありうるだろ？ >>168
青木か
関東・信越・東海地方の一般的な日本人の名字だな
それにしても犯罪者側の言い分だけを警察発表通りに
マスコミが報道する習慣はどうにかならないのか？
こんなの被害者や御遺族にとっては名誉棄損みたいなもんだろ >>171
それだと思う、間に入るような家族もいないから、
職人のおっさん相手に高飛車な態度でキレさせる
光景が容易に想像できる。 先日２ｃｈに「仕事でこの家に出入りした」と書き込んでた奴がいたろ！
そいつだよ
悪徳訪問販売のセールスマンが来ても、
相手を不快にさせないように、
自分が平身低頭な態度に出て、丁重にお断りしている。
自宅が相手に知られているって、これほど不利なことないもの。
逆ギレした相手に何されるかわかったもんじゃない。
60すぎたばかりはまだまだ人生の花。
若い。老人ではない。
あと、編集者だったっていう経歴、雑誌の？
そんなにすごいって思ってしまう。
そんな自分にびっくり。
だって自分は仕事探しは日本語の履歴書と
英語の履歴書と両方使うくらいだし。
それに雑誌の編集者って職業、なにが楽しんだろうって
思ってしまう。
>>189
学生時代にバイトしてた先の雑誌関係で
一度だけ 子供は学校に登校させられないし自宅のリフォームも出来ないな
>>174 会社の秩序の中で守られていれば、部下に対しての叱責も許されるが
外部業者とのつきあいでは、それなりの対応をしなければならなかった。
独身女性を舐める人種もいるからね。
家族がいれば違ったかもしれないが、弱い立場なのに敵をつくったのは間違いだった。 でも仕事はどうなったんだろう？途中で終わり？なら工務店のおやじが疑問におもわないか
職人もすごいプロフェッショナルなんだから、
私ならすごいって思うけど、高学歴だけども、自分は。
>>192
そうなんだ。しかし10年前に1度仕事しただけの人の名前よく覚えてるね そこそこキャリア積んでた独身婆って、性格悪いの多いからなぁ。
カネもあるし、よほど見下すような扱いしたんじゃないのか？
もちろん犯人が異常なのは間違いないが、
殺されるまで揉めるってのも普通じゃない。
ほら、もう加害者側の言い分を真に受けて
被害者を中傷する書き込みだらけじゃん
「罵声」云々は加害者の自分勝手な言い訳に過ぎないのに
どうして加害者側の言い分を丸ごと信じる人が多いんだろう？
警察もいい加減、被害者の名誉を棄損するような
加害者側の言い分を公表する慣習は中止すればいいのに
警察ってバカしかいないのか？
「死人に口なし」なのに、どうして加害者の言い分だけを垂れ流すの？
>>193
よし！ 住み慣れたボロ家に引きこもろう 顔や首の骨が折れてたって・・・
暴行までしたのかこのドクズは
>>199
覚えてるよ！
バイトで世話になった他の人も覚えてる。
一度と言っても、仕事は一度だけど打ち合わせなどで何度か会うから。 >>204
そうなんだ
で今は雑誌の仕事してないのか？ >>32
「なんということでしょう！」
オレも言いたかった。
リフォーム業者が犯人だったら言おうと思ってたのに先を越された。 デモ地味なんでしょ、62のババアって・・・最近この世代が、｢医者に行ったら自分を年寄りだと思ったらしく・・・｣とか「あの婆が・・・｣とか言ってるのを聞いて｢ええ！、お前年寄りだろ場ババアだろ！｣ってよく思う、自覚ないみたいだ
鶴ヶ島で青木かぁ、というと色々湧いて来ちゃうのかな
>>205
今はしてないよ。違う畑のとこに就職したからね。
犯人捕まってよかった！
というかあの人が・・みたいな。なんか驚きだ・・ 被害者を非難する訳じゃないよ、家に入れる人間とは
慎重に対応しないと、誰しも地雷を踏む可能性があるという事。
>>188
まったく同意、自宅を知られてる相手にいらん遺恨を残したらいかんよね。 >>210
そうなんだ
過去に関わりのあった人が大きな事件の被害者になるなんて
そらびっくりでしょうねえ
できればそんな経験したくないもんだが >>179
やっぱりね、って話だな。
相手も人間という認識が薄いんだよ。 元従業員だから、辞めて、今は無職か他の所に勤めていたのかな。
>>170
NHK、TBSはスルーしてるから間違いない。 >>201
犯人の言い分丸ごと信じる奴なんていないよ
そのての書き込みはネタでやってんだろ たかが大工が！ たかが左官が！
とか口走ったんだろう。言い返せば良かったのにな。
たかがトルツメが！って
>>210 知ってる人がこんなことになるなんて、びっくりしたろうね
他人と関わってくのが人生だけど、巡りあう相手によっては
こんな事件に発展してしまうんだなあ。 セールスは迷惑だから不法侵入罪で、セールス禁止にして出来ないようにして欲しい。
リフォームや塗り屋、あいつら迷惑極まりないんだよ
>>217
メディアで出てくる「元」というのは、事件が発覚してから
解雇になった場合も含むんだろ。
現在の従業員ではない、ということを強調してほしいために。 殺された人は変わった人だから
印象に残っていると聞いた
物言いとかが
>>221
絶対にやってはならないこと。
仕事を馬鹿にする
学歴を馬鹿にする
家族を馬鹿にする >>221 本当に言い返せればいいんだろうけど、うまく言葉にできない人もいるし
怒りが内向して爆発するタイプもいるし、
業者の男がどう反応するか、想像力があればよかったかなあ >>187
確か12月って書いてたな。
時期も一致してる。
怖いよ >>207
ビフォーアフターの見すぎw あれは一級建築士だからなせる技、設計料は別途 >>208
ないんだろえな
実際皆あるけどないみたいな感じなんだろ
30代以降→もう若くはないな（実はまだまだ若いと思ってる）
40代以降→もうすっかりおじさんおばさんだな（実はまだ若い、同年代の他人よりは若い、自分だけはまだ若い、と思ってる）
70代以降→もう爺さん婆さんだな（やっとこれくらいですっかりおじさんおばさんだなと思ってるが爺さん婆さんとは夢々思ってない）
80以降→やっとと言うか自他ともに爺さん婆さんだよと認識（身体が言うこときかない、友人知人が死ぬ、見た目の劣化、他人の接し方などなど） 急成長してるイケイケのリフォーム屋とか、ヤベェもんな
>>168
性的な事や金銭面でのイザコザではなかったのかな？ 236名無しさん＠１周年2017/04/16(日) 00:50:58.66
シャブ中だろwwwwwwwwwwww
毛髪検査しろよwwwwwwwwwwww
はたから見てるのと本人の自覚は全く違う模様、プライドの高い人だったのかな
地雷を踏み抜く→カッとなって思わず殴る→訴えてやる、仕事出来なくしてやる的なことを言われる
仕事を失ったら生きていけない→こいつを殺すしかないという結論になる
どーせこんな流れでしょ
>>216
るるぶ編集者だったみたいね。
きれいな人だったらしいよ。
ただ近所の評判悪いようだね。 注文を断りに行ったら怒鳴られたから殺しちゃったって中学生かよー
年寄りがそこは年寄りの席だから、と言って優先席に座るのを自重するので「だからおまえだろ｣とひっくり返りそうになる、でこういう婆のしゃべりのうるさいこと！！こわれてるよあれは、殺すようなものではないけど
借りに来る時点で目をつけられてカモにされているんだからな
他人が金借りるとかありえへんから
>>81
妹刻んで記念におっばい取って置いたお兄ちゃん
渋谷の歯医者の息子 もうでてるんじゃね？
もう そろそろ また やる だろ 「遺産トラブルか？！」とか言ってた番組があった方が気になるわ
こういう業者は相手を見て平気で適当な工事するからね
作業中に別の工事追加して請求増やしたり
企業相手に仕事してるとその辺に気づかず
揉めるのはあり得るよ
面白い遺体発見の仕方されたわりにスレが伸びない
なにか盛り上がる要素が足りない
お前らリフォーム業者にヘイコラしてんのかよ。なめられるだけだぞ。
リフォームの納期が間に合わないことを伝えに行ったらトラブルになったとかなんとか
リフォームの納期が間に合わなくて、説明をしに行ったら罵声を浴びせられたってニュースでやってたな
デモ殺し方が普通でない、忍びないという感じがするんだが、依頼とかではないよな
リフォーム業者なんてクソばっかりだろ
人殺しまですんのかよ
納期が間に合わない事を説明に行ったら上田さんに罵声を浴びた
![【東京】東京・杉並の女性殺害事件 死体遺棄容疑で男逮捕 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zfuKWZT.jpg)
![【東京】東京・杉並の女性殺害事件 死体遺棄容疑で男逮捕 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fTSF25N.jpg)
独身の６０代女性で旅行ｶﾞｲﾄﾞつくってた人知ってるけど
若い頃女性解放運動とかかじってたわ
原発反対デモとかも行っててめんどかった
罵声を浴びせられて刺すとか意味分からんな
殴るくらいならまだ分かるけど
底辺職のくせーに更に仕事も出来ないのとか言われたのかな
>>250
面白いというか直撃感があったからでしょ リフォーム頼むのも命がけだな。
そういえば10年くらい前、ウチの上の階の一人暮らしのおばさんがリフォームで鍵預けた。
完成直後に空き巣の被害にあったそうだけど、
リフォーム会社の人は信頼できるから絶対そんなはずないっておばさん言ってた。
結局関係ない人が捕まったそうどけど、リフォームの人と繋がってんじゃないかと思う。
>>256
年の割に老けすぎやね、、苦労の多そうな
納期が遅れるってだけでどんなトラブルになるのか しかし、清水三丁目って静かな住宅街なのに民泊しようとしてたとか
どちらにしてもご近所トラブルになってたと思う
>>257
埼玉県鶴ヶ島市の青木啓之（ひろしだったかな） 罵声浴びせられたとか言ってるけど性格悪いババアだったんかどうかわからんが
>>256
「工務店員」っていうテロップの入れ方は 制作スタッフの力量不足臭い
職人とかじゃなくて 営業社員っぽいけどなあ… 詳細を知らんのだが、なんで床下にあった遺体が発見されたの？
最近みんな我慢しないで思いつくまま自分さえよければいいからね、即暴力的だよ、普通に通勤途中でも
老けてるね。
犯人と亡くなった人の年齢が逆に見える。
>>256
納期か
納期が伸びるとその分金かかるからね
拘り物件だと良くあることだけど金毟る気かとで言われたか >>277
屋外から床下の通気口覗いたら遺体が見えたんだって 殺人に擁護の余地はないが
追加要求しまくって納期そのままとか無茶言って
終わんなかったら金払わんからとか言ったんじゃないだろうな
>>282
あ、ありがとう。
いや、関連レスに「職人」とするものを相当数見受けたんでそれに対して。 >>281
サンクス
床下に隠す割に随分とお粗末だな ＴＢＳだと断りにいったら怒鳴られたって言ってたけど
二人の姉のうちの一人が犯人と書き込みしたのはボクです。
被害者の自宅に、今日青木と会うとメモが残されてたという。
２月の段階で青木は目を付けられてたんじゃん。決定打は自白しかないのかな？
工務店と言っても竹中とか大手と違い、奥さんが経理やってる
街の工務店みたいなところだと従業員もガラ悪いだろうからなあ。
>>285
床下収納ケース外して奥に仕舞い込み、上にカーペットと冷蔵庫を置いて、室内から探しにくいようにしてたらしい。手口から業者と判明。アホやな 罵倒されただけで背中まで達する傷数ヵ所も刺すって
どんだけ気が短いんだ
そんなんで人をいちいち殺してたら
人口半分になるぞ
>>256
殺人はこれが初めてじゃなさそうな顔してる >>281
なんで床下の通気口を覗こうと思ったんだろ？ｗ
覗いたら遺体と目が合ったとかなら嫌だな。
覗いたのは警察かな？ ニュース速報
勘違いしたじゃないか
有事が始まったのかと
クレーム食らったぐらいで人殺すような耐性のないやつが営業なんてするなww
最初の方のニュースで思わせぶりに「この家を相続して住んでいた」とかテロップがあったが
身内じゃなかったんか・・・
逮捕前から事情聴取受けてたようだな、書き込みは別人かな？
>>275
インテリ、高慢、更年期障害もしくは認知入りかけの合わせ技だと
怒ったら本当にエグいよ
精神を抉られる
俺は今でもヒスった母親の姿を思い出すとゲロ吐きそうになる >>297
親族が探してる時に家の周囲も見てまわってて、何の気なしに通気口も覗いてみただけらしい
偶然？ >>297
駐車場に通風口があってそこが二階の床下収納と繋がっていた >>308
よこだけど、しらんけど、あんまり言いたくないけど、
数カ月の経過で何が起こるか。 >>201
業者を怒鳴ってたて2chの書き込みあったらしい >>314
寒い時期なら腐敗の進行は遅れると思うが床下だとあったか〜いのかな
それとも風が通るからつめた〜くて上手く行けばミイラになるか >>307
自分も似たような経験があるからだいたいわかる
家族や周囲の人まで頭がおかしくなる
いろんな情報を総合すると被害者の女性もそんな感じだったっぽいね
それが殺害の直接の原因になったかどうかはわからないけど >>315
本当に突発的だったんだろうな
ただ業者ならではの隠し場所で見つけるのに時間掛かった >>300
なんかその親族もすごいね。
家の中をくまなく探して見つけられなかったら
屋外に居ることを考えそうなのに。
床下は想像できないｗ きっと青木だからチョン公とバカにされ カッとなったんだよ。
リフォーム依頼一旦受けた癖に、
拒否するってどういうことや
割にあわないとかでも引き受けた以上、誠心誠意で謝って取り止めるしかないだろ
罵声とかって大げさな作り話かもしれんし死人に口なし
>>321
臭かったりとか虫がいたりとか
なんか覗かずにはいられない現象があったんじゃないか 罵倒されたくらいで殺人やるなら絶対に前科あるよ
調べれば出てくるだろうな
>>311
床下収納は中二階にありその通気口が屋外では人の目の高さだったので見えてしまった、という解釈をしてた→臭いではない >>319
まあ最悪の状況って悪い事が重なって起こるものだからね
どちらだけが引き金なんじゃなく全部が引き金なんだろう
キレたおばちゃんとキレやすいおっさんの出会いが重なった故の悲劇かな >>329
キレ易くてもこれだけ残酷に人を殺せるのは稀だと思う >>319
自分の母親もそうだった
年が離れた兄たちには優しい母親のイメージらしいが
自分は年取ってからの子供だったから
更年期障害もあって、基地外みたいなヒステリーババアのイメージしかない
兄たちも、大学とかで自宅にいないし、母親は義理父母の世話や介護でのストレスは自分だけに向けられた
物心ついたころから進学で家を出るまで
お前は兄たちと比べてダメ過ぎと言われ続け、未だトラウマ ＭＫのせいで青木が在日にされるな青木は在日には少ないけどね
>>326
なるほど、死後だいぶ経ってから捜索したのね。
資産家の女主人というシチュエーションに犯人はすでに反感持ってたかもね。 なんかキレやすい母親の自分語りの場になってるな
それで君は母親殺したのかい?
３月からリフォームはじめて年末まで掛かれば怒るよ、新しい正月前に。
もっとも色々こだわりの手直しだったが、最後は解体なんて業者も関わりたくなかったろうに。
青木は真っ先に、事情聴取うけただろう。多分１００回くらい、
その日は同だった、話の内容はなに、家に帰ったのは何時？
あれ、昨日は別のこと言ってたぞと繰り返ししつこくきかれただろう。警察も証拠がないから
きくだけ。供述の矛盾をつくしかなかったわけだ。
事件発覚当初から、どの報道も
リフォームしたばかりっていうのを
やたら強調してたから
最初から疑われてたんだろうね
>>332
その場合はNHK、TBSは名前入れます。出ない時は青木こと朴 せっかくリフォームしたのに事故物件になってしまったな
>>328
臭ったから通気孔覗いたんだよ。冬場でも婆でも腐るよ。若いともっと早く匂う >>297 ニュースで、図解でやってたけど、
外から、家の床下をのぞける小窓のような部分があって、姉夫婦がそこから見たら
遺体が見えた。 62歳独身でリフォームか
金持ちだな
って男の犯罪多過ぎね
臭ってたかどうかはわからんぞ
探しても探しても見つからないとなれば普段見ない場所へ目を向けるものだから
もっとも的はずれの2ちゃんは、ずっと親族疑ってたからいいがな。俺は状況からリフォーム関係者だとすぐわかってたから。
「リフォーム断りに行った」って言ってたよな
じゃあ実際のリフォームは別会社がやったのか？
それとも追加の作業をお断りしたのか
断るだけなら相手納得させる必要も無いし、適当にいなしてとっとと帰りそうなもんなのに
>>352
2ちゃんに書き込みした人は二人。ひとりは十年前に世話したそうで、もう一人は年末に依頼受けたらしいが、それは別業者の手直しだったようだ。昨年３月からリフォームしてたそうだよ、外壁含め。 なんか、使い方や、人との対応を間違えると、資産があるというのもリスクだな。
狙われたらどうにもならねってことか
今回の事件も、女児の事件も
罵声を浴びせられるほどうまく直せなかったドアの修理って、どんな状態なのか
せっかく携帯を捨てたのに、「１１日、青木」とメモが残ってたなんて皮肉だね
11日に懇親会の幹事にメール、12日に懇親会を無断欠席だから、この間に殺害かと報じられてた
>>352
去年いっぱいリフォームしてたところを12月になって断るとか言い出したんだろ
そりゃトラブルになるわ しかし、こだわりの完成宅は全国まで知れ渡った事故物件に変わり、買い手もつかないだろう。
リフォームから解体費まで計算すれば、相当な金額になるよ。
松戸のベトナム少女殺害事件と、この事件、考えさせられる。
共通するのが、親の資産を受け継いだことが悲劇への遠因になっていること。
加害者と被害者という違いこそあれ、松戸は親の資産で暮らせるようになったために
犯行に及ぶ環境（キャンピングカー）と時間と立場（見守り隊）がそろってしまった。
こちらは、実家の民泊リフォームをする気になってしまった。
自慢の２階ダイニングキッチン床下収納が棺桶になるとはな。
業者は罵声を浴びせられたとしても相手を殺したくなる程憎むものなの？
強い恨みを感じさせるような酷い殺し方だったよね。
リフォーム業者が被害者から金を引っ張ろうとして工期延長してる
のがバレて警察に話すと言われて殺したとかなのかな。
それと、何となく格差社会の深層も感じた。
松戸加害者は、他国の少女に、アジア買春のような優越意識を持ってなかったろうか
杉並加害者は、施工業者に、客だからと高飛車な態度をとらなかったか
>>367
もし去年3月からずーっと怒られ続けてたら… >>366
昨年３月から開始してるから月払いで受けてたんじゃないかな？
テレビ見ると目隠しの竹壁は真新しいから、内装、家電等を少しづつ払ってると思うよ。全額回収は無理ですね、リサイクルに出しても二割は無理だろうし。 青木って在日の苗字やん。すぐキレるとこがまさにそう
>>367
支払いはウォンでって言ったからだろう。 トラブルが原因じゃないと思う。
1月3日に殺されてるんだよ。
三が日に打ち合わせはしない。
粘着テープで縛られてたし、金目当てだと思う。
殺しの報道で容疑者の顔・実名出ないとか違和感ありすぎ
アメリカ＆他、みたいに逮捕写真出す方針でやったらどうだ？
>>374
いやその日に会うとのメモが残っていたんだよ >>369
恐らくこだわりであっち直せ、こっちに棚じゃないかな？そっちじゃないこっち、てな具合に。
切れる気持ちはわからないでもないが、殴って気絶させた後の滅多刺しだから相当なわがまま、だったじゃないかな？ >>374
資産家がバレたか？それにしてはメモ書きから発覚してるよね？青木と（打ち合わせ）会うと >>168
コイツほんとに52才かよ
やけに老けてんな
老人に見える
そー言えば、千葉の犯人も老け顔だったな 数年前、「大手有名家電店」で、テレビ買ったら、配送がどう見ても暴走族風
大柄で金髪と小柄で金髪襟足長い 差別するわけじゃないけど怖かった
家の中に人を入れるの怖いよ 最近も事件があった、警官が金盗む時代だよ
うちも杉並だけど、どこの会社なんだろう
工事の会社の営業は人あたりが良いのに職人がDQNだったりするよな
かなり前だけど、うちに来た職人が腕も態度もひどいDQNで仕事は雑だし
キャンプ用の蚊取り線香焚いてたのに殺虫スプレー無断で使われて飼ってたメダカとエビが全部死んだけど
DQN怖くてクレームなんて言えなかった…仕事は後から見に来た営業さんが手直ししてた
>>374
納期が間に合わないって言い訳しに言ったらしいから
もうお前のとこではリフォームやらない！ってトラブルになったなんじゃねーの >>386
うちは、営業というか担当がダメダメだった
まともに最終確認せず(してないのかも)クロス張りのデカいカッター刃剥き出しを高い位置に置きっぱなし
自分、手を切ったからね 前金でいくらかもらってたのを、会社に入れないで着服してて
さらに、納期が間に合わないと告げたら「早急に金返せ」になり、
それまでにも、注文が多く反感を持っていたためにあやめてしまった線はないのだろうか
だいたい罵声を浴びせたのも容疑者しか見てないわけで
どこまで本当のこと言ってるのやら
＞男もリフォームの営業として現場の家に数回出入りしていたということで、
＞青木容疑者は昨年１２月ごろ、上田さんからこの家のリフォームの相談を受けたが
＞「今年１月中にリフォームを終えてほしいという上田さんの要望に応えられず契約を断り、トラブルになった」と説明。
＞「ドアの修理を頼まれたが、うまく直せずに罵声を浴びせられた。カッとなって殴った」と供述。
＞上田さんは服の上から左胸を複数回刺され、心臓を貫通し、背中に達する深い傷もあった。
＞顔の骨も複数折れていた。粘着テープで鼻や口がふさがれ、後ろ手にした両手首や、両足首も縛られていたという。
＞粘着テープで縛られていた手には、抵抗した際にできる「防御創」と呼ばれる傷がなかった。
加害者は被害者と昨年12月から数回しか会ってないらしい
罵声を浴びせられてカッとなったというが
加害者は営業だからクライアントとのトラブル対応にも慣れているはず
いくらカッとなったからといって顔面を複数骨折させるほど殴りつけるものだろうか
しかもわざわざ粘着テープで手足どころか顔まで巻いて
冷蔵庫などを移動させて床下の収納を外して引きずり込んでから背中に達するほど刺している
拘束した粘着テープは現場にあったとしても
包丁はどこから持ち出したのか、現場にあったものなら宅内を漁ったことになる
携帯電話や鍵を持ち去って捨てていたというのなら、被害者の持ち物も漁ったことになる
住所とか知られてるから
最近はクレームがあっても言いたいことも言えずに
泣き寝入りが多いんだろうなあ
それがわかってるから、あくどい業者は
ますます横柄にやりたい放題になるんだろう
まるで、どこぞの国のカリアゲ君みたいだなww
犯人つかまったからいいけど、
「被害者は遺産相続でもめて警察に相談していた」って報道してたマスコミはあんまりだと思ったわ
「ストーカーで相談していた」程度なら特定されないから報道してもいいけど、
遺産つったら家族に限られちゃうからさあ
迷宮入りだったら風評被害がたまらんかったろうな
>>393 刺し方から、被害者に恨みや反感を持っていたとは思うけど、
加害者の生活にもっとかかわるような要因・・・たぶんお金がらみだろうなあ。
工事費の着服か、自身の借金を埋めるための強盗か。 いじめはいじめられた方が悪い
殺人は殺された方が悪い
ってか？
信じられんな
腐っとる
>>395 遺産相続でもめるのはよくあることだろうけど、
警察に相談するって、よくよくのことだよね。
トラブルを呼びやすい人なのかね >>396
かっとなっても殺すまでに至るには相当だと思う
一般的にはばれたくない何かがあって口封じみたいなのが多い気がするが推理小説の読みすぎかな… 同じ52歳でも
コイツみたいにカッとなって
顧客を残忍に殺すヤツもいるかと思えば
見ず知らずの認知症のジジイが
踏み切りに入ったのを助けようと
電車に轢かれてなくなった人もいる
もしもあの世があるとしたら、二人はどう裁かれるんかね？
>しかもわざわざ粘着テープで手足どころか顔まで巻いて
>冷蔵庫などを移動させて床下の収納を外して引きずり込んでから
ガテン系の男が腕力の弱い女に対して
こんなことをする（こうしないと殺せない）のが不思議だ
被害者が屈強な大女だったのなら別だろうが
>>147
私も実家のリフォーム考えてたからなんか気が重いよ
女の施主と年寄りだけだとなめられたくないと思って少し大きく出ちゃいそうだから気をつけようと思う >>401 そうだよね。
口封じのように自分も思う。
かっとなっても、普通は、自分の立場が悪くなるから殺すまではしない。
割りが合わないって計算をするよね。
そのリスクを負っても殺してしまうのは、自分が生きていくうえで障害になるものを
消す必要がある時。仕事を奪われるとか、大金が絡む時に、口封じでやってしまうと考えると
腑に落ちる。 >>402
無理矢理爺さんを踏み切りに押し込んだら、爺さんに引っ張られた。ムシャクシャしてたんかな？ (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、カッとなって刺殺することよりも、その後に、割と冷静かつ自然体で生活している態度の方が、大いに気になるタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
最近大した事ないニュースでも速報流すのやめろ
こんなの一般的な殺人事件の一つに過ぎないってのに
>>412
ホント同意。
今の時期、地震だけでいいよね。
心臓に悪い！！ あんな閑静な住宅街で民泊を始めようとしてたとか、自分のことしか考えられないBBAだな
納期が間に合わない事に対するクレームへの対応するために訪問したんなら
酷い事言われるだろうなと、ある程度覚悟していくだろうから
少々理不尽な事言われても我慢できるけどな「これも仕事の一部だ」って
こんなんでいちいち人殺してたらクレーム担当者なんて皆大量殺人者になっちゃうｗ
>>415
そこまで閑静じゃないよ
家の前は遊歩道と川で通りに出たら妙正寺公園があってガキンチョが遊んでる
朝はラジオ体操の人体操がうろついて犬の散歩も多い
車もよく通るし結構人通りのある一帯
すぐ側に無人交番もある
民泊には好まれそう 店員として働いているけど
たまにクソムカつくババアいるからなぁ
初対面なのにイライラして怒鳴りつけて理不尽なこと言ってくるババア
ジジイよりもババアの方がひどい
このババアもそんな類だったのだろうか
なんかメディアによってリフォームのその経緯の話は随分違うというか
よく整理されていないバラバラな一面をそのまま流してる感じかな
ちゃんと整理総括してくれ
ドアもうまく直せない業者に遺体はうまく隠せないよな
罵倒されたからカットなってとか頭おかしいだろこいつ
死刑でいいよこんなゴミ
早目に犯人逮捕されて良かった
頭おかしい男に家知られてるって怖いなとなんか改めて思う…
>>422
そらお前が男だからだわ
ジジイも相手が弱い女だと思うと理不尽極まりねーわ
ババアは相手選ばんけどジジイは相手選ばんだわ
ある意味弱い犬ほどよく吠える
んで周りに行ってやったぜえ？って風潮してまわる 大規模、小規模に関わらず修繕は本当に精神的に疲れるよ。
足場組まれて圧迫感ある、テキトーなコーキングで打ち直しなのか増しうちなのか
わからないとか。
塗装もここ本当に下塗り含めて3度塗ったんかとか、雨降ってるけど今日塗装すんのか
とか保証がどうのかとか、今日は作業する言うて来ないけど何なのとか
作業員が日本語話してないけど大丈夫なのか？wとか
考えたらキリないよほんとに。
民泊とか流行りに流されやすい人物だったのだろうな
大人しく貸家にでも出せば悠々自適だったろうに悪いけど
気の毒って感情が今ひとつ湧いて来ない事件だわ。
>>71
やめろ
ほんとの名前分かんなくなっちゃったじゃないか 仕事に私情挟んでんじゃねーよ
仕事は仕事なのにそれで他人殺すとかキチガイ死刑でいいわ
>>432
お前の言うとおりだがそれでもやっぱり人を怒らせるようなことを
するのは危ないてことだよ。 >>168
こんな顔
見た瞬間にヤバいと思うわ…
実家のバリアフリーリフォームは住友林業に頼んで、予算内に希望条件で収まるか事前に何度も担当社員と話し合ったと言ってたな
結果満足だったけどその後も社員から不具合が無いか電話をくれるらしい
やっぱり大手に頼まないとDQN大工を引き当ててしまうリスクが高いってことだ 死人に口なしもそのとおりだが犯人が嘘の自供してるような感じでもないわな
現に逮捕前からこれのせいで職を失ってる可能性が高いわけだし
よっぽどのことがなけりゃ営業やってるようなやつがこんなことせんと思うわ。
なんだかんだ言ってもやっぱり一番狂ったとこなんだろうな。
住むと殺される確率が倍ぐらいにＵＰ。
>>430
そうするにしてもリフォームはするだろ
年を取って放置された親の家は、まず手を入れないと人に貸せないと思うよ
民泊はより儲けようとする手段に過ぎない >>438
リフォームの営業って詐欺まがいのも多いんじゃないの >>440
そのより儲けようってとこが危ういのよ現に業者を怒鳴りつけるような
馬鹿げた対応をして殺されてしまったんだろ 口封じとか言ってるやついるけど
名前と顔から犯人は明らかに朝鮮人だろ
後先考えずにファビョーンして人殺すような民族
土地の狭い日本で、これから流行るかも！
いつでも墓参りできます「床下収納墓」
>>402
ん〜この犯人は次回はゴキブリ
助けに入った人は、また人間に生まれるのかな よくわからないのは
発見まで間があったのに逃げなかったことだな
逃げる時間を作るために床下収納に入れたんじゃなかったのか
ひょっとして永久に見つからないと思ってたのだろうか
ひょっとしてすごく頭が悪いのでは
お前らのワンパターンな推理
親戚が犯人
こればっかだよな
業者が悪徳だったてんならせめてヤバイ奴とどう交渉すべきか
ぐらいは考えるのが人間の本能だろ、自然に背いてもろくな事無いよ
>>442
いや、普通に資産運用考えるだろ
どうすんだよ、高額の固定資産税やら家の補修費やら払っていかないといけないんだぞ 川沿いの、東京でも珍しいB築だから
被害者は割と金持ってたんじゃないかな
何年か前の増水の後に工事しただろうし
たいして回ってないな
フジはなんでこれを速報にしたのか
ちょっと何か言われたぐらいで殺すとか・・・
沸点低すぎだろ
よくそんなんで営業なんてやってたなｗ
ま、無期懲役だろうな
>>433
なんで罵声あびさせられたかて
よくよく考えたら
明らかにリフォーム業者が仕事遅い
無能だからじゃねーか
しかも虚偽で本当にそうかもわかんねーし 相続した一戸建てだからって、民泊転換は近所の人的には迷惑な話だったろうとは想像できるが。
ここ数年だと不動産は高値で売れたんだから、子供もいないなら高値で売っちゃえば良かったのにな。
工務店営業なんて営業の最底辺だろ
ロクなやついねえよ
リフォームなんて、知ってる業者に頼んだ方がいいぞ？
知らん業者の営業に乗っかると、ロクでもない事になるからな・・・
この事件みたいによ
犯人は厳罰に異議はないけど普通に付き合ってれば殺されるようなことは
無かったろうなこの事件は、だって金目当てじゃないんだろ？
>>466
普通に・・・ってなんだよ？？
営業を怒らせないようにってか？ｗ
馬鹿じゃねーの？
なんでそんな気を使わなきゃいかんのよ？？ 業者と口論する人なら、キャリア・ウーマンで元々の気も強かったんだろうし色々あったのかもしれんね。
これが、旦那もいて一緒に交渉なら業者も下手な事できんけど女一人だからこうなっちゃったという事かね。
沸点の低い営業に、気を使ってリフォーム進めていくとか・・・ｗ
絶対ゴメンだわｗｗ
>>27
金ありそうな婆さんとみられて、金目だったのかな。
それとも、女向けにお膳立てされたデスクキャリアで偉いと勘違いした婆さんが
ブルーワーカーを見下すような態度して怒りを買ったのか・・ 同じような対応をしてたら仮に旦那が居たとしても
旦那ごとぬっころされてたかもしれんわな
ま、なんにしても、知らん営業とは関わらん方がいいって事だな・・・
お前らも気をつけろ
被害者も悪いってレス多いねえ
さすがはツーチャンねるだ
やだやだ
>>358
その「懇親会を無断欠席」というメディア表現
すごく引っかかるわ。
たしかに「字面」を見れば「断りなく欠席」なんだけど、
欠席するのに許可がいるようなシーンで使う言葉の印象。 >>459
仕事の断りをしに行ったら罵声されて殺した >>478
前日に幹事に出席、参加表明しているだろうに
「(幹事に)断りなく」欠席だから
別に変じゃなくね？ 最初から殺す気だったとしか思えんな
粘着テープを営業で準備なんかしないだろうし
トラブル云々は只の自己正当化だろう
出入りしてる銀行員が強盗殺人やった事件もあったよな
怖いねぇ
人殺した男が何食わぬ顔で懇親会に出てたらそっちのほうが
男の少し邪悪さが増すという程度の話に変なこだわり方してる奴がいて草生える
不動産、建築業に関わる奴の犯罪率って高いよな
加害者の業種別犯罪発生率調べたら面白そう
>>483
凶器の包丁は台所で調達できるだろうけど、
人を縛れるような粘着テープなんて他人の家で簡単に見つけれんだろ ギャンブルで借金抱えた出入り業者
↓
資産家と仲良くなる
↓
強盗殺人
縄文時代からの定番殺人パターン
ファーストクラス見てたら編集部のキャリアウーマンはアシスタントに罵倒してるイメージがある
そう考えると被害者は工務店を駒使いみたいにドアとか直させていたんだろうな。
犯人のオッサンは寡黙で温厚な牛みたいな人。一線を越えるような酷い罵られ方をしてカッとなってころしたようだ。何かスイッチが入るキーワードにヒットしたゃったんだろうな。
長年の恨みが積み重なって、ついにカッとなってというならまだ分かるけど
昨年12月から1月11日ごろに殺害するまで
たった1ヶ月程度の付き合いで、しかもたった4回くらい顔を合わせた程度で、ここまで恨むか？
なんか変だよこの犯人は
>>461
どうだろうね
中国人の団体客が来てどんちゃん騒ぎということはないでしょ
家族連れが一週間泊まるとかじゃないの、業者がケアするだろうし
高額な土地だしそれくらいの商用利用はしてもいいと思うんだけどね >>464
あっ思い出せた！モ始まりだったねありがとう！
考えすぎてパトラッシュ？までいっちまったぜ >>426
明らかに更年期通り越してるのも多いよw
主婦ならダンナがそこそこいい稼ぎか、
あとは今回みたいなキャリア毒婆。 >>485
あほｗ
懇親会に欠席は被害者のことだろｗ 都内で格安リフォームは支那人が経営してるのが多いい
>>96
一戸建てなんて定期的に手を入れないとだめだろ
何歳だろうと関係ない 日本社会全体が他人への尊重を忘れだした。
業者や部下だからといって虫けらのように扱うべきではない、これは教訓だよ。
こういう事件を起こす奴がいるから仕事が大手に流れていく
＞司法解剖の結果、上田さんの死因は胸を刺されたことによる失血と窒息の疑いが強いことが分かりました。
＞また、顔には殴られた痕があり、目や鼻の周りの骨が折れていたということです。
＞胸の傷は複数あり、背中まで達していることなどから、
＞警視庁は犯人が強い殺意を持って殺害したとみて調べています。
＞手足と鼻や口などに粘着テープが巻かれたうえ
被害者は顔を殴られた時点で鼻（と口など）から出血していたかもしれない
加害者は仕事柄、作業中の汚れを室内に残さないように点検する習慣がついていたと思う
もし殴った際に被害者の鼻や口から室内に血が飛び散ったとすれば
加害者は血痕を清掃したかもしれないし（これは面倒だっただろう）
その後も被害者の血痕を残さないように神経質になって
被害者の出血中の口や鼻にも粘着テープを巻いて室内を汚すのを塞ぐことにしたのかもしれない
（口を塞いだのは助けを呼ばれないようにする為でもあっただろうが
鼻までふさげば窒息するのは誰でもわかる
被害者は鼻口の粘着テープによって窒息しそうになって苦しんだだろうが
加害者はそれを眺めていたのだろう）
にもかかわらず加害者は、殺害方法を選択するにあたり
ただの窒息死や絞殺などの出血させない方法を避けて
わざわざ包丁で胸を何度も刺して大量出血させるという方法を選んでいる
しかも刺殺して出血させた場所には、床下の念入りに隠蔽した場所を選んだ
これは、表面上はなにごともないように装うが、裏では隠れてうっぷん晴らしにやりたい放題という
加害者の裏表ある性格をあらわしているようで不気味
じっさい加害者が退職したのは4月12日らしいので3ヶ月間も職場でしらばっくれていたことになる
加害者がほかにも裏でいろいろとおかしなことをやっていても驚かない
インテリババアは訴えるとか警察に被害届出すとか脅して自分が優位に立とうとするモンスター系多いからな
怨みかいまくってるからゆくゆく同じ目にあってただろうな
評判も悪かったようだし
死人に口無しだからな
罵声とやらがホントかどうか他に確認できないのかね
リフォーム会社ってクソみたいなのばかりだな
リフォームの中○も詐欺みたいな商売してるし客と揉めるのは当然だよ
>>96
何歳だろうと普通に家は手入れ必要だからやるだろ
60代なんて全然やるよ
実家とか自宅とか持ち家じゃない人？ 学歴で人バカにするようなインテリ系はコミュ障とか糖質いるんだよね
東大はアスペルガー沢山いるし
やっぱ人間性って大事
>>208
竹内まりやが62歳
被害者は綺麗な人みたいだから、年齢より見た目は若いだろう >>405
普通の業者なら
そういう人がなめられないように
好戦的な態度で来るのはわかっているから
普通はちゃんとクライアントにわかってもらうように説明するよね
犯人は残虐な手口と隠しかたからみて
前科あるような気がするなあ >>473
クレーマーの行く末ってたいてい不幸だよな
自業自得だけど
結局自分に返ってくる >>404
口論と罵声は意味合い違うと思うけど
カッとなって殺人までやる人間なんておかしいのに肩を持つ人多いね
殺人までは普通の人はしないんだよ >>321
行方不明になってから1ヶ月ぐらい後に、姉夫婦が警察と一緒に家内を探したが、
その時は全く見つからなかった
3月後半に姉夫婦が両親(被害者の両親でもある)の墓参りをした際、
ついでに被害者宅を訪ね、初めて地下の駐車場の通気口から死体を発見したとあるから、
多分駐車場に異様な臭いが立ち込み始めてようやく気付き、
通気口を覗き込む気になったんだと思う 被害者さんの知人が、自分のブログにのせてた被害者さんの写った写真を
事件後いち早く消しててワロタ
(キャッシュだけのこってた)
何もそこまでする必要ないのにな
>>422
クレーマーはタチ悪いからな
クレーマーは必ず謝罪しろだの罰としてなにかやれだの偉そうに要求しまくる
ちっぽけな自尊心を相手に謝罪させる事で充すという精神障害 仕事柄クレーマーと対応するが会社がちゃんと相手がいいと言うまで相手してやれと余裕あるなら
担当も仕事だし、仕方ないなとなるが
そんな会社でなければ大変だろうな
工事遅延の損害賠償とか金銭要求されたりとかすると
追い込まれると思う
被害者は出版社に勤めてたらしいな
だから締め切りに厳しかったんじゃね
高学歴はナチュラルに低学歴見下すしな
震災前のリノベーション物件ブームの頃に何軒か見に行ったけど
リノベーション最中の物件はどれもぐっちゃぐちゃですごかった
タバコやライターもその辺に転がった状態だし
リフォームの会社の営業が丁寧だったりしても
実務する下請けはやっぱりDQNだよ
客からクレーム受けてトラブルになるのはわかるけど、あんなひどい殺し方しなくてもいいじゃん
カッとなって一発殴ったら我に返るはず
この男もなんか変
>>473
杉並といえばキチガイサヨクとクレーマーの街だからな （ ´∀｀）＜ 信じる者は救われる
<丶｀∀´>＜ 信じる者は巣くわれる
リフォーム代金で折り合いがつかなかったんだろう
被害者「じゃあもう止めます」
青木「もう少し勉強しますから！お願いしますよ！！」
被害者「帰って！！さもないと警察を呼びます！！」
青木「うおおおおおおおおおおお」
こんな感じだろうな
工務店を辞める理由はなんて言って辞めたんだろう
逮捕されるのがわかったから？
■東京都の駅別・大卒比率データ上位5駅
1位：浜田山 ←杉並区
2位：田園調布 ←大田区
3位：多摩川 ←大田区
4位：半蔵門 ←千代田区
5位：西永福 ←杉並区
総務省国勢調査から区民単位で見てみると、
杉並区50.3％、千代田区49.5％、大田区37.8％となる。
http://news.ameba.jp/20150914-887/
大田区は上流エリアと下流エリアがあるから平均するとたいしたことない。 これどっちなんだろうな(´･ω･`)
A: 無茶ぶりする高慢な依頼主で工務店とトラブルを抱えてた
※だからと言って暴力やましてや殺人はあり得ない
B：老人を狙った悪徳リフォーム会社で初めからまともな仕事する気ないor盗む気満々
Bだったら怖過ぎるんだが？どーやって防ぐんだよコレ？
>>543
ドアの修理が上手くいかなくて罵詈雑言浴びせられたってニュースにあった。 一人暮らしの婆さんで親の亡くなった保険金で家をリフォーム
↓
ひょっとして天涯孤独じゃね？
↓
殺してもばれないんじゃね？
↓
殺人にいたる
高慢な依頼主だったら暴力を振るって良いってあり得ないが
でももしそうならまだ防ぎようはあるよね(´･ω･`)
天涯孤独の老人だからと思って
初めからまともに仕事する気ない → 依頼主から何度も要望受ける → 面倒になって殺す
もしくは
初めから盗みに入る気or依頼させるだけさせて殺す気
コレだったらどうにもならくね？殺人者は異常だからあり得ちゃうわけだが？
>>473
だから「工務店サイドから断った」って報道があるのか。
>>544
阿佐ヶ谷には朝鮮総連幹部の自宅と朝鮮学園初級学校があるけど。 ドアか…枠側が歪んでると大変だよな
2枚横に並べて合わせるタイプとか
最近会社辞めたんだよね
メモ残ってたから結構取り調べ受けてたと思うけど仕事する気力あったのかな？
ドアが直せない→技術的な問題でなくて、資金が足りなくなったんだろ
最初にできますよ〜と安請け合いをしたが実際出来なかった、または複数のレスで指摘されているようにこいつが着服した（多分こっち。前科持ちだろう）
会社にバレたら大変と丸め込もうとしたが失敗
恐らくあなたの説明では納得できないから上司を出せと言われて隠蔽の為殺害
ガテンの人からしたらインテリで資産家ってだけでカチンと来るんだと思う
普通に物を言ってるのに低学歴の人って変に受け取る傾向がある
罵声を浴びせられてカっとなったのなら、せいぜい殴る程度でしょ
なのに手足を縛り、口を粘着テープで塞ぎ、床下に隠した「後から」包丁で刺している
犯行様態と供述が矛盾してるよ
>>494
ひょぇぇぇぇぇぇ(´；ω；`)
殺人する時点で異常者なんだけどコレもやっぱり防ぎようのない犯罪なのかよ
殺人に至るまで僅か1ヶ月で4回しか会ってオイオイ
こりゃ他にも余罪ありまくるぞ、この犯人は即ギレでやりたい放題して隠匿してるわ
個人の基地外犯罪者もスゲー怖いけどコレ組織ぐるみだったら本当にどうしようね
老人なって家・マンションのリフォームするときは
家に若い男がいる風を装わないとダメなん？
冗談抜きに自宅警備員の出番やん >>553
朝鮮学校なんてどこの区でも珍しく無いだろ
杉並区は55万人の区だよ。小さな村じゃないんだから、朝鮮学校があるってことで街のイメージが朝鮮なんて
東京じゃ暮らしていけないよ
杉並区内は結構、大物が自宅を構えているから、大物のそっち形もいるだろうね
個々の例はあるだるけど全体の比率は>>544 なんか凄えリトマス試験紙というか炙り出しだなここｗ
被害者が高圧的な婆だったんだろ！→高学歴高収入に恨みを抱く低学歴低所得者
加害者がカッとなって短絡的に殺したんだろ！→DQNの後先考えない行動に関わりなくつつがなく暮らしたい非低学歴非低所得者
タイ捕された繋ぎ融資の女王といい、このとこ『カワイイ６２歳』が流行ってんね。
方や↓
![【東京】東京・杉並の女性殺害事件 死体遺棄容疑で男逮捕 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>7枚](http://hanagishi.up.seesaa.net/image/C9LLKVOUQAAncxC.jpg)
![【東京】東京・杉並の女性殺害事件 死体遺棄容疑で男逮捕 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>7枚](http://hanagishi.up.seesaa.net/image/85b2ebea.jpg)
![【東京】東京・杉並の女性殺害事件 死体遺棄容疑で男逮捕 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>7枚](http://hanagishi.up.seesaa.net/image/unnamed.jpg)
>とまれ警視庁が窃盗容疑者としてweb公開した写真だ。
>私も精精趣味の自サイトに掲載して、及ばずながらも協力させて貰うよ。
盗賊のギャロップ ( Banditen-Galopp / Johann Strauss 2 ) 〜 滝野川署管内 特殊詐欺に起因した窃盗（払出盗）事件・公開捜査に協力する
@YouTube
https://web.archive.org/web/20170413044703/http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170412/Hazardlab_19768.html >>559
いるんだよ、実際にどこのお貴族様だよっていうアホ金持ちが
学歴は関係ないね、実家が金持ちならそれに習って高学歴になる傾向があるだけ
金詰んでもどーにもならないアホなこともあるし
実家金持ちではなくても偶々運良く金を掴むDQNもいる
でもアホだったりDQNなのに言動がお貴族様 >>565
携帯の高学歴さん乙
っつか前者は普通のクレームで殺されたりする？って
人が多いだけだと思うが
普通のクレームで殺されたとするといつ自分が
被害者になるかわかんなくて意見の一つも言えなくなる
そんな世の中じゃポイズンだから
被害者側にも非があってほしいと期待してるのでは無いか
実際非がなくて殺されるのも珍しか無いんだろうが
まあ前者も後者もお前さんより賢いのは確か >>569
殺すまで僅か1ヶ月で4回しかあってないそうだよ (´；ω；`)
こりゃ前科や余罪ありまくりの即ギレサイコパス野郎か
くっそ恐ろしい組織ぐるみの犯罪で老人の仕事は初めから提示した価格でやる気無しじゃね？
どっちでも恐ろしい過ぎるわ
やっぱ人間だって動物だから危険予測はしたいわけよ
殺人ってのはどう考えても社会コストが合わないから
不条理で防ぎようのない犯行の方が実際は多いのだろうけど
危険を予測して安心したいわけよ
それでどうか被害者にも非があって欲しいってなるわけ
ほんでその期待を裏切って99％非はないんだけど、まぁ当然よな(´；ω；`) この被害者は殺害現場の戸建て住人というわけではないが女性が1人で業者と対応するのは危険だな
以前、夫が単身赴任で1人娘も大学で家を離れてて戸建てに1人で住んでた女性が馴染みの庭師に殺害された事件もあった
老人になって家をリフォームするときはマジで自宅警備員の出番だな
しっかりしたお家の子のニートに金払って
業者が出入りする時間は住んでる風を装ってゲームしてて貰わんとアカンな
犯人と被害者の口論はあったとしても、犯人が言ってる「罵倒された」なんてのは無かったかもね。
死人に口無しだし、やっぱり犯人は前科あるんじゃない？
高学歴婆はやたら法律とか振りかざすんだよな
警察沙汰にするだの訴えて裁判するだのモンスターしたんだろう
相当な事しないとこんな殺され方しないよ
モンスタークレーマーは早かれ遅かれ同じような目に合う可能性あるよ
>>571
庭師の事件、初めて知ったわ−。それ最近の事件かな？ >>569
あーなるほどね
なんか何がなんでも被害者が悪かったことにしようと必死なのがいて気持ち悪かったけど
もしそういう心情だったとしたらまぁ理解出来なくもないか
でも逆に、自分が理不尽な殺され方した後でどうせ殺された方が性格悪かったんだろｗって結論にされたら
やっぱいやだなぁ で、いつになったら52歳の男の名前が公表されるんだ？
>>574
この事件とは無関係だけど、何十年も前に練馬であった一家惨殺事件を思い出した。
あれ嫁の父親が土建屋だかで、知識あって立ち退き料を目一杯もらおうとしていたって
話あるけど、借金して競売で手に入れ立ち退かせ空き家にして転売を目論んでいた
不動産鑑定士にブチ切れられて一家惨殺されちゃった。
身体一つで出て行けって事じゃなくて、少ないなりに立ち退き料は提示していたそうだけど
その嫁の親が桁違いの立ち退き料を目指していたようなんだな、半端に知識あると事件や
事故を招くというのはあるのかもしれない。 悪徳業者もいれば基地外クレーマーもいるしな
加害者の言い分だけじゃわからん
庭師でググって細川忠興のwikiを見つけた 事件とはまっったく関係ない
また玉は大変な美人だったとされ、忠興はその美しさを他の者に見せないため、玉を家の奥にやり、外出も許さなかった。
しかし二人が食事中、庭師が玉を見てしまい、それに対して忠興が激高、玉の姿を見た庭師を殺した。
庭師の首を玉の前に置いたが、玉は平然と食事を進め、それを見た忠興が
「首を前にしても平然としているとは、お前は蛇のような女だ」と言うと、
「鬼のような夫には蛇のような女が似合いでしょう」と返したとされる。
ただのキチガイじゃねえか…
業者者立会いに
警備員のおじさん雇うのとニートの自宅警備員雇うのだと
どっちが安いのだろう(´･ω･`)
ほんま 老人 と 女 子ども は気を付けて生きなアカンな
>>584
ひよわなニートが歯止めになるとは思えないw タクシーで止まる直前にメーター上がったりして
ドライバーに文句を言いたくなるけど
こんどから気をつけようっと
独居老人と犯罪者一人じゃ密室だからな
結局裁判やった所でよく解らんまま
身勝手な犯行ってテンプレ判決で終わりだろう
>>587
メーターはドライバーにはどうにもならんものだ
意図的に遠回りした時等は文句家 怒鳴ったなら殺されて当たり前みたいに書き込んでる奴がいて怖いわ
クレームを付けられたとしてもそれへの対処が殺すとかアホすぎる
容疑者の話の通り罵声を浴びせられたからつい殴ってしまったとしよう
防御創がないのだからほぼ一撃で気絶
わざわざ粘着テープを探してきて両手足及び顔面にぐるぐる巻きつける
さらに包丁も取ってきて何度も何度も刺突
いくらなんでもおかしいわ
ガンガン殴って首絞めたくらいなら「怒りで気がついたらやってしまっていた」も通じるが
これは最初から殺す気満々だったろ
>>585
弱そうでも若い男(18-40歳)がおるだけで
犯行は思いとどまることはあるんでは？
少なくとも独居老人のみ や 女子どものみ よりは、安心できそうだが >>580
うわー
やっぱり卑怯なことするとこんな目に合うことあるんだな
人徳って大事 >>521
頃した奴が悪いのは当たり前だけど書き込んでるの接客業の奴多いのか
落ち込んでるとこにクレーマー現れるとほんと切れそうになるぞ >>591
フツーは怒鳴らんからね(´･ω･`)
それが原因なら防げるじゃん、犯罪被害者になることを
でも現実は殺すまで僅か1ヶ月で4回しか会ってない
99％の殺人は >>592
うむ
しかし計画的だとする場合、動機はカネだと誰もが思うところなのに、
こいつはカネには手を付けていない
ちょいと引っかかるね >>595
そういうヤツは直ちに接客業辞めた方が良いわ
どうしても接客業続けたいなら転職した方が良い
金払い悪い基地外クレーマー相手にせんでも良い会社へ移った方がええわ 殴って相手が気絶
警察沙汰になったらたまらん
殺しちゃえ
なのかな
客を殴った時点で、会社と警察に通報されてアウトだよね
女客が生意気な口をきいたからムカついて顔を骨折するほど殴りましたが
ごめんなさい許して下さいで済むなんてありえない
自首して罰を受けるか、口封じして誤魔化すか、人生の選択
この女は性悪だな
リフォーム業者もとんだ客掴んじまったなw
>>559
東大卒や元電通マンのガテンもいるでw
事業に失敗してガテン系仕事してるのもいるしな
人は見かけによらんのよ >>560
犯人は殴って気が済んでも、被害者さんはそのままでは済まさないだろうからねぇ。
後戻りできなくなって騒がないように縛ってとどめって流れかな。 >>606
割と人は見た目通りだと思うで？(´･ω･`)
ひとつの能力に全振りしてしまう
見た目に無頓着な職人やエンジニアや研究者はいるが
基本的に相手の所属や属性や性格が分かるまでは
見た目で判断した方が合理的でトラブル少ない ぶっちゃけニート使ったビジネスチャンスと違う？
独居老人宅に「自宅警備員を配置します」
高額契約時に「自宅警備員を配置します」
って
自宅警備なので仕事は「いる」だけ
基本的にはゲームしたり勉強してて良い
ニートを手配する業者のお仕事はニートの身元保証
ほんと、ど田舎な癖に気取ってて嫌な町だよな。
杉並区や練馬区や大田区ももっと規制緩和をし、杉並区や練馬区や大田区にタワーマンションをたてまくり、杉並区や練馬区や大田区に外国人労働者を増やそう。
>>608
いやいや見た目で大人しそう、とかでガンガンクレーム飛ばして逆襲とかあるし
ホンダ社長が作業着姿でいたときに来訪者に失礼な対応されたって聞いたことある
基本人には丁寧に接すること それで相手が図に乗ってきたらきりっと対応 数日前この事件のスレに「うちの会社でリフォームに伺ったところの人なんで
驚きました」みたいな、短いけど敬語の書き込みあったよね？？
あれ本人？それとも他の作業員？
ysk_510 （どら@おじじ）- 4/14(金) 12:47
そーいや例の杉並区の殺人事件、
警察とマスコミはリフォーム業者が犯人だろうと目星がついている模様。
当店に来た記者達から容疑者の画像は見せられました
こんだけ身近で起こると刑事ドラマみたいで面白いね
「罵声を…」とかいうのは加害者が一方的に言ってることだからなあ。
粘着テープでぐるぐる巻きということは、金庫の開け方やキャッシュカードの暗証番号を聞こうとして拷問してたのかもしれない。
ババアが「罵声を」こりゃ仕方ない
老害事案 よって無罪
>>618
金庫は開けられる状態で中に現金は残っていた。 >>560
強い怨恨だろう
むしろ物取りならそこまでやる必要がない 元々金庫にいくらお金入ってたかなんてわからくね？
半分持ってた跡かもしれんじゃん
壁は綺麗に塗ってあったような
オール電化からバリアフリー、太陽光まで年寄りをいいことにカモにされてたかな
独居の高齢女性が殺されて公園の池にバラバラ遺体で遺棄されてたのも、
犯行の有様が突飛に思えたなぁ。そういえば
リフォーム屋50代男にとって元編集者60過ぎ女なんて高嶺の花やろ
しかも金持ち独身
「近所で作業してたんだけど上から見たら屋根が落ちそうになってる箇所があって
今すぐ修理しないと怪我人がでたら危ないからって親方に言われてました」
って若造がきたな
「出入りの大工さんに修理してもらうから」
って断ったらすぐに修理しないと大変なことになるってちょい脅しはいってた
こわいわ飛びこみ営業
被害者は長く会社勤めしていたんだから年金も多いだろうし、相続した一戸建てもあり子供
おらず旦那もいない気ままな生活、民泊なんてやるつもりになったのはどういう理由だ？
しかも民泊の業者に丸投げじゃなく、自分でリフォーム業者と折衝したり面倒な事もやって
いたみたいで不思議、そんな金が必要だったのかな？としたら民泊じゃなくて一戸建ての
売却を考えた方が良かったのに。
やっぱり独居老人や女子ども世帯のために
ニートや病気で調子悪い若者や勉強中の若者を
自宅に配置する事業やろうぜ
仕事は自宅にいるだけ、高額契約時に横に座ってるだけだから、
「ゲーム」や「ネット」しててOK、高額契約時以外は寝ててもOK
利用者は安全を確保出来る上に社会貢献も出来て
最高の事業じゃね？
>>584
おっさんレンタルというのもあるらしい。
ストーカーに悩んでいた同人漫画家さんが
売り子の仕事を依頼したという話を見たよ。
警備員にしろ、レンタルニートやレンタルおっさんにしろ、
この先、立会いとか送迎の需要でてくるかもね。 >>597 ある会社のコールセンター部門を毎日見ている仕事だけど、
確かにクレーマーとトラブルを長引かせる人もいれば、
巧く立ち回って納めてる人もいる。
仕事の力量の差が如実に出ているが、
長引かせる人は、変にプライドが高く相手の地雷を踏み抜いて必要以上に関わってしまう。
ストーカーに殺されたアイドルまがいの事件もそうだったが、
おかしな人を煽らず、関わりを持たないでいられることも、自分次第でできるのにと思うことがある。 >>631 旅行雑誌つくってた人だから、自分で企画し、しくみをつくっていくことに
生きがいを持っていたのかも。
お金に困ってのことではないと思う >>635
あー、なるほどね。
それに加えて、旅行関係の仕事だったから民泊！って事だったのかと気付いた。
普通の事務職だった女性が、一戸建てを相続したからって即民泊は考えないだろうからね。 この人手不足のご時世に、急ぎでリフォームしてくれなんて無理言っても出来ない相談。
世間知らずなオバハンやな。契約受けたほうも契約受けたほうやが。
>>631
自分で費用出してリフォームして民泊したいってのが｢そんなに金が必要か｣
と考えるなんて変わってるね
普通は悠々自適やね、と考えてしまうが リフォーム業者こわいよね
うちも一軒家だけど、ジーと家を覗き込んでメモしてるから、呼び止めたら
リフォーム屋だって
口だけはうまい営業と世間知らずなオバハンが揉めましてん。
んで、口の聞き方もよう知らん偉そうな口を会社員時代のつもりで叩いたらキレられた。と？
>>638
自らアレコレ手配する民泊なんて、運が悪ければ今回の被害者みたいにトラブルに巻き込まれる事だって
ある、悠々自適でやる民泊なら自分は報告を受けるだけの業者に丸投げが基本だよ。 >>638 民泊をまじめなビジネスと考え、その困難さを思うと前者の考えになり
適当に遊び感覚でやれるもんだと思うと後者の考えになると思われ
>>641
手配といってもリフォームして届けを出してネットにあげるだけだから
ノウハウは十分にある人だから退職した後の楽しみのつもりじゃね？
殺されるほどの事じゃないけどきちんと仕事しろよの人なんだろうね
仕事の出来る人は他人にも厳しいからなぁ >>634 あの地下アイドルの子も 男の逆鱗にふれるような余計な一言が多かったんだよね
他人と口きくときは、高飛車な態度はNG
と思うよ 現場の辺りは落ち着いたお屋敷街で民泊なんかとは縁のない地域。近所の人は民泊計画が頓挫してホッとしてると思うよ。
自分は練馬に住んで離れた荻窪で民泊なんて、荻窪住民からしたらふざけるな！だよ。練馬で民泊して荻窪に住めばいいんだよ。
確かに民泊ビジネスを業者に丸投げなら悠々自適の道楽になれるね。
自分で手配すると、実際に宿泊者との連絡や、家を汚されないかとか
利用者の要求に応えたりとか、面倒な労働部分が発生するから
そういう折衝を含めた企画立案が好きでないとできないかも。
青木だっけ。
実家の近所の青木は夫在日で嫁はB。
でかせぎ先で女中してた。
どんなに罵倒されてカッとしても、その場に刃物持ってきてなければ刺さないわけで
台所にある刃物取りに行ったなら、刃物を取りに行かなきゃという冷静さはあったわけで
>>645
そんな事考えてたんか被害者、たしかにあそこは閑静な住宅街（公園至近で一番近いバス停まで徒歩3分程度）だからねぇ。 >>652
>>1に防御創無しとあるから
いきなり殴って即昏倒→テープで拘禁→何度も刺す
もしくは
隙を見てテープで拘禁→殴る→何度も刺す
あたりになると思う
いずれにしろ「カッとなって」の度を超えてるわ うちのアパートもじーっと見てる奴らたまにいるわ。気味悪いからちょっと遠回りして帰ったらポストに水道のチラシ?だかカードみたいなの入ってたから業者だと思うけど、宗教かと思ったわ。
>>435 業界大手と契約しても施工に来るのは地元の下請け工務店だよ。
まあそれなりの下請けだろうけど、住友の社員が大工やる訳じゃ無いからね。
一番ヤバいのは解体屋だよ。モンモンのオンパレードｗ >>10 鍵にMIWAとか書いてある？
業者はマスターキーつうのを持ってるよ。
注意してね。 会社の営業で知り合ってるのに元工務店勤務はないんやない。
しかも辞めたの4月12日やで。
これで工務店知らん顔はないんやない。
どこに配慮してるんやろか。
>>661
あー・・・最も最悪な初めから提示額で仕事する気は無いパターン来るかコレ >>655
「かっとなって殴った」
「粘着テープで縛り、包丁で刺して殺した」
と供述してると報道があった >>660
miwaって書いてある、
業者は家の引き渡し時に施主に渡さんのそれ。
それともどこの家でも入れる魔法の鍵なのか？ でもこの家、グーグルマップで見ると一階は雨戸が締め切ったままで
写ってるしセンスのかけらもないけどね
それで、本当にメディア出身の人だったのかしら、ってくら
生活や庭に冴えない感がでまくってるでしょ
出入り業者なんか交友関係と並行して真っ先に疑われるだろうに
大工さんもピンキリで、リフォームだとイマイチなタイプが多いし、
ガーガー言われて、追い詰められちゃったんだろな
どんないきさつがあったにしろ殺し方が執拗で残酷すぎる
前科なかったのかなこの人
>>673
動きが遅くなる年配の大工さんが多いよ
建て売りはどのくらいの面積作ったかで賃金が決まるから年寄りにはキツイ
ただ工事的にはリフォームの方がむずかしいらしい
大工板面白いぞ 隠れ認知症みたいなタイプだとわけのわからないクレームを言うからな。
かっとなった方が負けだねこれは。
>>669
被害者はマンション住まいでこの家には住んでなかった
民泊目当てのリフォーム やっぱり、もうちょっと具体的に何があったか、だなあ。
契約断りに行ったってことは、プレ営業？の段階だったのか
しらんけど、契約断りに行って罵倒されるとか
見積もり出してるんだから契約の申し込みじゃないか
とか勝手に取り消すなみたいな？
建築ブームで職人さんの手が足りないみたいなのは
その業界無関係な俺みたいなとこにまで聞こえてくるしなあ。
いやいやわからんわからん絞れないよな。
あー「ドアを直しに」って話も出てたよなあ
整合しない
>>669
両親の家だろ 築30年とか わからんけど
民泊なんだから日本の普通の家でいいんじゃない 外国人には新鮮だと思うよ >>3
>>11
すぐにバレるのに決まってるがすでに犯人が逮捕された事件ですら早く逮捕しろとかわめくバカがやるんだろうなぁ bbaが分けわからん高慢チキなのか、工務店のおっさんが変なやつなのか…
どっちなの？
つうか殺した時は工務店社員であって「元」じゃないよな
なんで工務店の名前でてこないん？
客殺す社員飼ってる会社はどこだ
>>39
この爺が仕事ちゃんとしないやつだったと
前の会社もクビだったとの証言 >>645
私も住みかと別に所有物件あるけど、民泊やろうなんて周辺の人への迷惑考えたら思いつきもしないわ。
自分がそこに住まずにやろうなんてどんだけ自分勝手で図太い神経だろうと思う。 どんな理由があったにしても死体隠してのうのうと生活してたことで同情なんか欠片も持てない
酷く罵倒されてカッとなって殺してしまってすぐ自首したんならまだ少しは気の毒にも思ったかもしれないけど
防御そうが無かったのと滅多刺しは
リフォーム業者が刃物を隠し持っていた為
自分の仕事が適当で前の会社もクビになってたのを棚にあげて
苦情を言われた事にキレた老害業者
仕事が出来ないのにプライドだけは高いのは四国の市役所の職員にもいるわ
10歳年下だけど田舎者のこのおっさんが女性に再婚迫って断られたとかかもな
この年代って、共通一次試験があって今よりもっと学歴志向が強かった時代だよね
それで高卒じゃ人生とっくに終わってんだろ
この女性は社交的な人だったんでしょ？なぜこんなに発見がおくれたのであろう？
サスペンス映画とかの人を殺したりする描写が多い映画を見てると
カッとなったら殺してしまうような人格が出来るかもしれない
女の理不尽なキレ方は半端ないからな
特に頭おかしい奴からは、獣に襲われたと思って逃げるべき
プライドとか要らん
>>629
去年うちにも来た
しかもしつこく何度も
で、「近所ってどこのお宅で工事してるんですか？」って聞き返すと
「そこです」とだけではっきりどこで工事しているか言わない
名刺見るとCMして名は知れてる会社だったけど怪しかった リフォーム会社＝悪徳みたいなこと書かれてるけど
青木が勤めてた工務店ってハウスメーカーだよ
社内で大騒ぎになってる
別に杉並をかばう気は無い。杉並もど田舎な癖に気取り屋で嫌な町だよな。
杉並も規制緩和をし、もっと杉並にタワーマンションを立て杉並に外国人労働者を増やそう。
それはそれとして。君の主張は矛盾だらけで破綻している。
アカだって言うけど。
君の考えでは、共産主義が誕生したのはいつ？
テンノーが東京に来たのはいつ？
で、原住民はいつから東京に住んでいる？
多分、原住民は、共産主義ができる前からそこにいるし、テンノーが来る前からそこにいるｗｗｗ
お前が原住民を気に食わないそもそもの理由が、そこだろうがよｗｗｗ
じゃあな。お前の相手は本当に嫌だ。
原住民の味方をするつもりは毛頭無いけれど、君の主張が破綻していることを説明した。
共産主義やテンノーよりも前からいる奴らが、そんな新参者に洗脳されるわけないだろうｗｗ
君達は多分、偏見や劣等感からレッテル張りをしているんだよなｗ
京都じゃあるまいし、知らないよ迷惑だなと思うけどｗ
ああ、反感かって面倒くさいことになるからもう少し説明が要るのかな。
で、原住民の大半は、八百屋や魚屋や米屋や酒屋だ。
みんな小卒だろ。みえはって最近は子供を大学出したかもしれんけどｗ
そう言うのを壊したのが明治維新。あるいはお前らが壊したの。米百票は明治だろ。お受験も明治からだ。江戸時代に大学行った感動話なんて無いぞ多分ｗ
あるいは、地元の町内会にはぶられて町内会が嫌いなら、それは、お前の地元の町内会に文句を言えｗ
君は反感を持つ相手を間違えていると思うよ。
でもって、公安に捕まるのは俺ではないと俺は思うぞ。正義とは何かを良く考えたほうがｗ
じゃあな。ばいばい。
アメリカ合衆国万歳
杉並をかばう気は無いしおれには関係ない町だから知らんけど。とりあえずお前は間違えている。
どうも、スレチ。お騒がせしました。
>>224
屋根屋もな
見てもいないのにお宅の屋根壊れてますよってwww >>256
老けすぎっていうのは酒タバコ紫外線かなあ 杉並が羽振り良かったのは昭和の時代だからな
昭和40年代なんかは世田谷と並んで山の手の中心的存在だったが
昭和60年代のバブルでインフラが追い付かず取り残された感があるな
世田谷は新しい住民が平成になっても流入しているけど
杉並にはその余地があまりなかったからな
多摩川があるのがデカイのかな
それと田園都市線が出来たのもあるか
最初に名前を出さない報道の 「青木」 さん。 なるほどね そうだよな
インフラが追いつかないのもあると思うがあそこは戦中の賃貸業で大儲けした地域
その成功例もあって地主がなかなか手放さないんだろう。故に新しい家持ちがどっと入りにくい。
例えば大規模分譲開発はあまりないね。大きくても6〜7件とか。
もう少し大きな土地だとマンションとかね。
昔からの地主がただ居座ってる地域はこれから滅びるのみですよ〜田舎ほど顕著でしょう
ところが居座っていても人気のある地域は結局相続時に売り払われることがよくある。杉並もそうなるだろ。
ど田舎はつらい。売ろうにも買い取る手が挙がらないw
>>719
世田谷とかどうでもいいよ、杉並と離れてるから
仕事でなんかありゃ行くぐらいで、全然知らん土地。
この人の家のある清水は井荻の方に近く荻窪駅からは遠い。 杉並区
http://mansionkeiei.tokyo/tokyo/town/32.html
■緑あふれる環境が生み出す豊かな杉並区の暮らし
杉並区は、震災後（大正時代の関東大震災）移住した人たちの中でも富裕層の人たちが、防災面を考えて都内の中心エリアに戻らずに、
この杉並に留まり広い邸宅を構えて優雅な暮らしを送ったことに端を発しています。
戦前から作家や画家といった文化人も多く住んでいました。
主婦の就業率が23位（東京23区内）で専業主婦の比率が最も高い街、シングルマザー率が低い、離婚率が23位、
区内の高校卒業者の大学進学率が高いことからもわかるように、杉並区は東京の「山の手」を代表する住宅地の多いエリアです。
--------------------
■有閑マダムだけではなく意外と若者も多い 杉並区の特徴
杉並区に住む年齢別住民の割合で18〜29歳の若者の割合は、男性が4位（東京23区内）、女性2位、総合3位となっています。
20代の若者にとっては、音楽や古き良き文化、雑貨店に囲まれて、毎日刺激を受けながら生活が楽しめるのが杉並の魅力です。
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■杉並の地場産業「アニメ」が凄い
全国600ヶ所あると言われているアニメスタジオの内70以上がここ杉並区にあります。
杉並区は、全国でも初めてアニメを区の地場産業と位置づけてその発展を支援しています。 朝鮮人認定は「××だから朝鮮人」のバリエーションが無限のバカ万能理論。「××を回避しているからむしろ怪しい」さえ通用する。
保育園騒動時の、杉並土民の基地外さったらなかったねｗ
>>722
田舎なら地主が居座ってなくてももう人口減るばっかりでしょ。
杉並は当てはまらないよ。 >>697
外面だけ良く人望の無い奥様だったんでしょ。 __,,:::========:::,,__
...‐''ﾞ . ｀ ´ ´､ ゝ ''‐...
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では、
1.杉並の奴らは、アカではない。朝鮮人でもなさそうだなｗ東京下町出身の元金持ちだらけなのか？そりゃどうもｗｗｗ
2.日本には深い断絶がある。日本人の間には深い断絶がある。と認めてるだろｗ
八重洲のデパートの利用者は3600万人。杉並区の住民は70万人。お前の市町村の人口はせいぜい20万人。
3600万人が有閑マダムで、20万人が庶民なのか？ｗｗｗストックとフローの違いは分かってる。適当にフローに直せ。分かるだろ。
自分でやれ。いちいちお前のヒステリーに俺が証拠まで挙げて計算までするのか？お前の相手は時間の無駄だ。
もうお前馬鹿だから引っ込めよ。相手しないぞバイバイ。ついでに言うと俺は杉並区が嫌いだ。じゃあな。
日本人は、お前みたいな馬鹿ばかりなのに、なんでお前らを搾取できないのだろう。
お前等日本人を搾取してアメリカの99%と仲良く暮らしたい。
言ってることが破綻してるだろ。揚げ足取りしかできないんだな。お前は首だ。
一つだけ助言してやると、目的をしっかりして意見をまとめろ。
目的・手段・結果・考察。理科の実験でやるだろ。
あれは、朝顔を栽培することが目的じゃないんだぞ。もう一度小学校1年からやれ。
君は、相手を、馬鹿で貧乏で成金のむかつくアカといいたかったんだろ。
証明になってないだろｗｗｗもう面倒くさいから相手しないぞ。
お前等日本人を搾取してアメリカの99%と仲良く暮らしたい。
不動産屋が、これから売り出す住宅を、
「底辺で偏屈者だらけの住みにくい町です」
とは売らないだろｗ
アホか。
おまえ、いわゆる土建屋なのか？
2chではけちょんけちょんにコケにされてるなｗ2chやるまで、こんなに差別や格差があると走らなかったよｗびっくりしたわ。まだまだ俺もガキだったなｗ
お前が作った住宅、なんていって売り出されてるか見てみろ。腰抜かして爆笑するぞｗ
逆に言うと、お前は、お前が作った商品がどう売られているかに興味が無いし、見たことも無いわけだ。、
君の会社が儲からないのも君が出世しないのも、私やアメリカのせいではないよね。
バイバイ。
一から十まで俺に言わせるな。俺が権力者ににらまれて損するだろ。だから日本は嫌なんだｗｗ
日本には民主主義や住民自治がないよね。どうしようもないレベルだｗ
多分、空気とか土とか水が腐っているレベルなんだよな。
戦国時代や徳川幕府、明治とずっと、
上の言うことを聞き、ありがたい国王をありがたがる、儒教思想のアホだけを選別して交配して残してきたから、
そうなったんだろうな。
自分で考えられない、行動できない、お上にすがる、
そう言うのだけを残して集中的に交配してるよなお前等ｗ
外国人労働者を増やして混血児増やすしか解決しないと思うぞｗｗｗ
俺は小学生時代杉並区在住だった
びっくりしたのは社宅(木造ボロ屋)の土地に地主(農家)がいたということ
更に学年に2〜3人は農家の子弟がいたというのも不思議だった
つまり杉並区民の多くは借地借家の連中なんだよな
インフラ整備が進まないわけだよ
ドアストッパーをうまく直せず、罵声をあびせられたってＷ
料金要らないから、他でどうぞっていえばよかったのに
貸家なんかだと、引越しやがドアはずして適当につけて
後で調子悪いってのはよくあるけどね
おかしな客はことわるってのも、仕事のひとつだよ
今は昔（戦前）からの借り人の借地は譲渡されてるよ
農家の屋敷森もどんどん減ってるし
警視庁によりますと、青木容疑者は「リフォームに関して文句を言われ、
カッとなって殴り、住宅の包丁で刺した」などと殺害についても認める
供述をしている
粘着テープ使うって、普通じゃ考えられない事
仕事に問題があるから抗議しただけでしょ
客として当然の行為だわ
夕方のTVだったか「親の悪口を言われカッとなった」みたいな供述をしてるというのがあったけど
なぜ親が出てくるんだ？頃されたオババは何を言ったのやら
ﾃﾚｱﾎﾟ見積もり無料格安流れ者業者に頼むからこうなる。
>>740
「親思いの俺イイヤツ」的な効果を狙った嘘
本当だとしたら血筋的なこと言われたとか…あっ（ >>740
あんたみたいな無能を産んだ親ってどんなやつなの
くだらない底辺層の無学でしょ、何か間違ってる？
だったら言ってみなさい
くらいまくし立てたんじゃね？ >>734
おまえの小学生時代は50年前だろそんな時代は山手線の西はどこも畑だろ >>1
とりあえずDNA、指紋 世田谷のと照合
市民の善意で指紋かき集めて照合しておきながら
近場の凶悪犯罪者は照合しない、は通用しない
善意を踏み躙る行為 結局リフォーム会社の奴か
こんなの直ぐにバレるに決まってんじゃん。
ま〜た糞食いゴキブリ寄生虫乞食ﾁｮﾝか
いい機会だから一斉駆除しようや。
リンちゃんのもそうだけど
自分の仕事や立場を利用して相手を信じこませ殺害するって恐ろしい
普通の生活してて被害にあうんだから・・・
むしろ加害者の被害者
むしろ被害者の加害者
週刊誌記事はこんな感じだろう。
「第２の森友」といわれる加計学園問題。安倍首相の“腹心の友”が理事長を務める学園が、愛媛・今治市に新設する岡山理科大の獣医学部を巡る疑惑だ。
１１日に今治市で住民向けの「獣医学部の開学に向けた説明会」が開かれたが、なぜ市が３６億円の土地を無償で差し出すのか、９６億円の建設費も援助する必要があるのかといった疑問に対し、納得のいく説明はなかった。
そんな中、発売中の「文芸春秋」５月号でノンフィクション作家の森功氏が加計学園問題をリポートし、注目を集めている。理事長の加計孝太郎氏が獣医学部の新設を申請するにあたり、“首相の後ろ盾”をほのめかしたというのだ。
１４年３月１３日、加計氏は獣医学部の新設に反対していた日本獣医師会を訪れた。蔵内勇夫会長とともに加計氏と対面した元衆院議員の北村直人顧問から、森氏は重大な証言を得た。リポートで次のように書いている。
■「ないと答えるしかない」の意味深
〈実はこのとき「首相が後ろ盾になっているので獣医学部新設は大丈夫だ」と加計氏が胸を叩いたという話がある。実際、その議事録が存在するという説もある。北村は次のような意味深長な話をした。「議事録があったら、安倍政権がふっとんじゃうよ。
だから私は『ない』と答えるしかない。相手は自民党の党友でもある安倍さんですからね。私は旧田中派の議員でしたから、口利きだって駄目だとは言いません。『安倍さんでしょ？ あなたがたの後ろにいるのは』と尋ねたとき、加計さんはなんとなく頷いたかな」〉
加計氏が本当に「首相が後ろ盾になっているから大丈夫」と発言していたとすれば、安倍首相本人が便宜を図った疑いが強まる。議事録は残っているのか。あらためて森氏に聞いてみた。
「取材で議事録は存在するのだろうという感触は得ました。ただ、今のところ公表するつもりはないでしょう。『ないと答えるしかない』という言い回しが、すべてを物語っています。
この問題を調べれば調べるほど、獣医学部の新設を熱望する首相の友人のために規制緩和のレールが敷かれたように見える。その過程に法律違反はないとしても、限りなくグレーな話が出てくる可能性はあります」
安倍首相による国家の私物化は目に余るものがある。このまま学園問題を幕引きにさせてはいけない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/203429 しかし被害者に同情する声がほとんど出てこない殺人事件も珍しい
>>760
何度も書いたけど、書くと自分の身近にいる嫌なBBA経験談を書いてまで被害者叩き被せてくる奴ばっかりで
それが嫌で書かなくなったわ そういや、元クロネコ配達員？が殺した理由は判明したの？
恨みやったら怖いわ。
>>256
ありがちな動機か
人格攻撃同様のむちゃくちゃな追及をする顧客はある。大抵は若いころから何度もやられて耐性も付くけど、
未来に起こる事態については、その時の自分の気分と相手の激昂度合いによるとしかいいようがない。
どんな場合でもまずは自分を落ち着かせなければ。 >>1
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１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!…
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