ただのパフォーマンス
だと言い切れないのが怖い
要するに対潜防御が必要な状況という訳だから
アメリカの正義ってかっこ悪いよな パフォーマンスばっかりでさ
逆に足手まといと言われそうなほど貧弱な搭載兵器
気合い入れて強力なミサイルを搭載しろよ
こんなことじゃEEZ守れないぞ
税の無駄遣い
>>8
拡張して本格的な空母にしろ
首都に核ミサイルが降って来る時代だぞ
気合いれて軍拡しろよ 北朝鮮にいずもでないと狩れない潜水艦などない
つまりいずもでないと狩れない潜水艦を持ってる国がバックに付いているという事
果たしてそいつは中国かそれとも…
「いずも」の、対潜能力はどの程度なんだろう？
やはりトップクラスなのかね？？？
>>12
対潜空母としてはオーバースペック気味
かつ制海艦としては力不足 まあ政治外交的広報用パフォーマンスなんだけど
単純に純戦力としてはこんなに頼りねえ護衛はいねえだろ…
いずもなんてまさしく他のDDと組んで能力を発揮できるもので
個艦護衛任務とか正直コントみたいｗ
ESSMやアスロック積んだひゅうがならともかく
いずもなんて最低限の個艦近接防空しか出来ねえし
対潜ソナーは搭載してないしFCS-3で対空警戒はできるけど
護衛対象への攻撃は見てるだけだしｗ
あと対潜ヘリも数機どまりで自艦対潜対処で精一杯だろうし
あああのデカイ図体が盾にはできるかもｗ
758 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2017/05/01(月) 18:45:55.99 ID:pjxoIaLM0 [13回目]
>>751
その比較表に、艦型の断面形状を付けてやれば空母厨を黙らせられるわけだが。
759 名無しさん＠１周年 sage ▼ New! 2017/05/01(月) 18:46:37.10 ID:d2FmGVGH0 [4回目]
.
いずも型断面図 2万トン
.‡
凸＿＿＿＿＿
＼ SH60K／
│ 灯油│
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ワスプ級強襲揚陸艦断面図 4万トン
.‡
＿鬥＿＿＿＿＿
│F35MV22│
│ 海兵隊.│
│ LCAC │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ニミッツ級航空母艦断面図 10万トン
‡
凸
＿鬥＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ FA18E2C2SH60 ／
│航空要員燃料／
│ 武器弾薬 │
│ .原子炉 │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 目に見えないところで作戦しているのだろうな
バカなコメンテーターが、米国の戦略が見えないと言ってましたが、
見えるほうが変だろうと言いたい
>>2
パフォーマンスだと思うけどね
北にアメリカを脅かせるような潜水艦はないから
でも、対北はもちろん対中、露に対するパフォーマンスとしては決して軽くない軍事行動だね >>12
いずも単艦としてはあまり意味が無い
ただし、艦隊の中枢としての指揮管制能力の高さと対潜ヘリの集中運用によって艦隊に大きな貢献をする艦
今回の任務は基本的にはパレードとして見て良い >>22
固定翼機搭載型空母を作るための試験艦艇だよ
正直対潜空母ならまともな能力を持ってるいせ、ひゅうがクラス並の装備をいれるよ 房総半島沖で米海軍の補給艦と合流などしなくても数日前には２艦とも横須賀に停泊
>>24
ああ、試験艦艇ってのは否定しないわw
この任務においての存在意義は最新鋭でデカイのをアメリカ軍防衛に出したってこと
北がまともに潜水艦で攻撃できるわけでもなければ、航空戦力を出せるわけでも無い
そもそもアメリカで護衛など用意できる
それをあえて要請してきているのは、純粋な軍事的必要では無く政治的なものなのだから良いんだよ つまりアンドロメダみたいに最新艦だ凄いだろう！て世界デビューするのが目的なワケか
敵は北朝鮮だけじゃねーんだよ
ロシア、中国、韓国にも目を光らせる必要がある
出雲と聞いて
寝台特急しか思いうかばない私は鉄オタでしょうか。
当然、同型艦は八重樫でしょう。
ロシア軍も北朝鮮の国境に集結らしいぞ、このタイミングでくるとは
何か起きる?
>>38
離発着させるだけならタンカーにだって出来る。
空母じゃなく、洋上補給艦として使うなら使えんこともないかもなー。
だが、いずもにF-35Bを搭載運用するだけの容積は無い。 アメリカの補給艦に近寄って
ギブミーチョコレートとか言ったのかな
>>1
本来この様な任務はしらね型護衛艦の方が適切であった。 >>39
出雲はDD51で駆逐艦だから。
DD＝駆逐艦 任務に着く事より、この時期に日本を離れちゃう事が心配なのだが
どちらも核を持っている初めての核戦争か？
歴史に残るかねえ。
甲板全部ミサイル発射口にすれば相当発射できるんじゃないか？
カリアゲが共通の敵になってくれたおかげで、
世界最強国アメリカと仲良くできて良いね、今の日本。
いずも(笑)雑魚過ぎ糞ワロタ
中国海軍の餌乙
054A次世代ステルスフリゲート 40隻![【海自】護衛艦「いずも」が米補給艦と合流、任務を開始 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/D80zFB5.jpg)
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056次世代ステルスコルベット 60隻
![【海自】護衛艦「いずも」が米補給艦と合流、任務を開始 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/29sNI1D.jpg)
![【海自】護衛艦「いずも」が米補給艦と合流、任務を開始 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GfQ0NOf.jpg)
海警Ver
![【海自】護衛艦「いずも」が米補給艦と合流、任務を開始 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oObYibA.jpg)
戦力の逐次投入という典型的愚策だけはできないからな。
まぁマティスをはじめとした軍あがりが多数いるから大丈夫だろう。
実は国民が知らされてないだけで「やまと」や「むさし」もあったりするのかね
>>51
ジャップは中国様に勝てません
052C/D次世代ステルスイージス 20隻
![【海自】護衛艦「いずも」が米補給艦と合流、任務を開始 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/J7MK05G.jpg)
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![【海自】護衛艦「いずも」が米補給艦と合流、任務を開始 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/V3Ef0B5.jpg)
![【海自】護衛艦「いずも」が米補給艦と合流、任務を開始 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/egl9TT1.jpg)
建造中
055次世代ステルスイージス 10隻
![【海自】護衛艦「いずも」が米補給艦と合流、任務を開始 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5ceFkXs.jpg)
![【海自】護衛艦「いずも」が米補給艦と合流、任務を開始 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5gsvQmo.jpg)
>>55
ジャップは中国様に勝てません
052C/D次世代ステルスイージス 20隻
建造中
055次世代ステルスイージス 10隻
いずもってどっちかつうと空母側だろ人様を守れるほどの攻撃力あるの？
>>18
強襲揚陸艦と巨大原子力空母と比較してどうすんの？
比較するなら軽空母でしょ。
インヴィジブルの断面図はよ。 >>59
昔で言う護衛空母だろ。
ヘリ飛ばして潜水艦を警戒だ。 ストライクはアメリカ
ディフェンス(特に警戒すべき潜水艦)は日本
完璧とはこういうことだあ。
日本海軍が守るからアメリカは心置きなく
半島を焦土にしてくれ
日本に固定翼機乗せる母艦は不要。
そんな金あれば、イージス艦やミサイル買った方がいい。
夢だけはあるけど、現実をみようね。
>>61
いずもには大戦時の護衛空母や空母赤城・加賀ですら装備されていた主砲が一切無い このいずもさんは多少の改修程度で
VTOLのF-35は載せられるようになったります？
何で房総沖から四国何だよ さっさと東シナ海に旭日旗をはためかせろ
アメリカが戦争仕掛けるときは最低半年の準備が必要、
よって北との動乱は当分お預けだ
>>51
気がつけばうじゃうじゃ居るよな。
恐ろしい。 米軍補給艦はなにを積んでるのやら
日本海展開の艦船に燃料を補給するなら佐世保から出れば近いのに
わざわざ横須賀から出るのなら特殊な兵器を積んでるんじゃね
核兵器とかｗ
関門海峡から日本海に自衛隊の艦船が不思議と点在してるのも変ですよね＾＾
個艦防御の兵装がない大型艦を護衛なしに単独行動させるのはのは危険だ
南シナ海を通過するというのに、中国の小舟に艦橋へ攻撃されたらどーすんだ
20ミリや12.7ミリでは接近してくるまで手出しできない
北朝鮮の工作船のほうが武装は強力だっよな
襲われるぞ
陸を奪ったら、今度は海か
泥棒国家の野望、尽きること無しだな
国民に人権返せよ
>>20
おばかマスコミは、トルコのようにまとめて逮捕、廃止してもらいたいよ
日本マスコミの仕事は売国だからな
米韓訓練「くだらない」北朝鮮紙 空母日本海入りで
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1493632041/
北朝鮮「米国がわれわれを試すなら本当の戦争味わうことになる」
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493519201/
【北朝鮮ミサイル問題】「最大速度で核強化」＝北朝鮮が対米警告
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1493630968/
／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,／ ￣￣￣￣ ヽ,,ﾉ
|::: ::|
|:: ＿_ ＿_ ::|
（6 ＼●> <●ノ .|)
! )・・( l
ヽ (三) ﾉ ＜ オラオラ～、トランプ！
, -‐- ､. 二 ノ かかってこいよ！！
┌､. / ヽ ─ 一' ＼
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' (-_-；)y-~
桑帆ちゃんのおっぱいヨーグルト横爆でおはようございます。
皿洗いオワタ。ご飯炊いたら、流しの掃除する予定。
中国って国土の割には海岸線が少ないと思うけど軍事的にはどうなの？
デメリットあるのか、それとも関係ないもんなのか
>>74
心配するな。 シンガポールの観艦式に行くのは
「いずも」と「さざなみ」
の２隻だ。 たぶん、米補給艦と別れる四国付近から呉所属の「さざなみ」が同行する。 >>73
F-35Bなんか買ってどうするんだよｗ
買うならCだろ >>82
日本で憲法判断できる唯一の機関である最高裁が、
合憲判断しているよ。ｗ 占領軍が作った憲法など守る必要はない
いざとなればいくらでも無視して構わん
ヘリ空母じゃないよ。
対災害用の運搬、洋上避難所船。
取り合えずヘリ空母いずもが想定する主敵は海の中という知らない人が割りといるねw
オスプレイを搭載する予定だから、オスプレイは厳密にはヘリじゃないからヘリ空母じゃないよな。
>>90
わが国は、事あるごとに憲法、憲法と言ってきたわけだけど、とうとう核弾頭ミサイルが首都東京に落ち得る日が来てしまった
売国マスコミ、朝日、NHK、テレビ東京
バンザイ >>74
SH-60からヘルファイア叩き込むんじゃないかな >>94
落ちえる日でいえば、冷戦下はずっとそうだったし、今でも中国の核はこちらを向いている。 初めて観たけど、先端にスロープつけたら中国のポンコツ空母並みなのかな？
どうでもいいけどアングルドデッキの空母ってカッコイイよね
…今からじゃ無理なの？ww
>>98
ニミッツ級空母なんて１９７０年代から稼動しているけど、何か？ >>1
自衛艦の重厚な色合いは本当いいな
でも旭日旗掲げてないのはなんで？ 日本会議の会員さんからの脅迫電話
@YouTube
.
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
.
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
@YouTube
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
.
モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
.
民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)
@YouTube
.
用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
@YouTube
>>39
出雲と言うと上村彦之丞がギャーギャー騒いでいると言うイメージが >>101
戦闘状態ではないから見切れてる艦尾に掲げてると思われ >>97
中国は日本向け核を後ろ盾として
尖閣を侵略している いずもって護衛される側の護衛艦だろ
護衛して大丈夫か？
>>12
こいいうの全く知識ないんだけど、潜れるなんて凄い。もう潜水艦要らないね。 >>108
今回についてはデモンストレーションの意味合いが強いだろう
「初の米艦防護」で案の定マスコミは大騒ぎしてるし、比較的安全な海域で象徴的な艦を使ったと
まぁ、一応SH-60搭載してるから対潜警戒と対水上警戒はできるが >>108
肉眼で見えないけど、忍びの者が周りにいるんだよ >>105
なるほど
護衛と言っても日本の沖合だしピクニックみたいなもんだな いずもの兵装
20mm機関砲(CIWS)× 2基
SeaRAM 近SAMシステム× 2基
自分自身も守れないんじゃないの？
>>117
SeaRAMについては、1基で超音速ミサイル2発を同時迎撃する試験に成功してる いずもって単なる海上ヘリポートみたいなものじゃないの？
護衛になるのかね
>>119
いずも型の能力は搭載ヘリに依存するな
とりあえず今回はSH-60が4機確認されてる いずもはガミラスの戦闘空母みたいに
甲板がひっくり返って「いずもキャノン」が撃てるんだぞ。
か弱いふりをしているだけ。
いきなり、日本が韓国を攻撃したらええねん！
犬猫以下の畜生韓国人は死んだらええねん！
戦略ゲームでは役に立つよね シーホークに対潜短魚雷やヘルファイア搭載して
哨戒任務させる。
>>100
｢ファイナルカウントダウン｣に出てましたね。 ミサイルの性能が向上して戦闘ヘリが役に立たなくなったって話聞くから大戦略みたいな使い方無理
.
いずも型 ニミッツ級
--------- -----------------
用途 対潜・輸送 航空母艦
全長 248m 333m
幅 38m 76m
排水量 満載 2万7000トン 満載 10万2000トン
最大速度 30ﾉｯﾄ 30ﾉｯﾄ以上
航続距離 (非公表) 無限 (燃料寿命20～25年)
(※食料搭載量に依存)
乗員 約470 約5000（航空要員1700～2300を含む）
乗客 約500
武装 20mmCIWSx2 20mmCIWSx3
SeaRAMx2 Mk49RAMx2
ｼｰｽﾊﾟﾛｰ発射機x2
装甲 無し 主要部に2.5ｲﾝﾁ複合装甲
艦載機 SH60x7 固定翼機 85～90
MCH101x2 （電子戦機4～6+AEW機4～6+C2輸送機を含む)
各種ﾍﾘx6～8
手術室 1 7
病床 35 60～100
輸送能力 陸自x400人 無し
ﾄﾗｯｸx50
（ﾍﾘとの排他利用）
補給能力 燃料 3300kL 無し
自然災害の時は800人の被災者を乗せられるってニュースで行ってた。
いずもたんに救助されたい...そういう美人看護婦的なオーラで敵艦を誘惑。
なんか自衛隊っぽくて素敵やん
3.11の教訓から建造した面も大きいでしょ
>>1
大した役割してないのに他国からは怨まれそう 本当に輸送艦レベルなんだな。
とてもじゃないが空母になれないか。
空母だと予算が通らないから病院船にしたんだよ。この国おわってる。
>>131
被災者は乗せないけどね
被災者がヘリで運ばれてきても別の収容所に行くヘリに乗せ換えるだけ
そんなヘリの中継地点として価値が有る ハブなのか
3.11の時は道路が寸断されて孤立した被災地あったけど、
トモダチ作戦で米軍の揚陸艇が救援したことあったよね
いずもはヘリだけど、着地できなかったら、MOABでヘリポートを(ry
在韓日本人の救出時に北のテロリストが混ざってても気づかなかったら怖いな
アジア系の顔区別つかないし難しいね
>>137
イーストアジア・リラックス・ロウ（安保法制）にワヲタ
米国も新聞はヤードを使わないのね >>127
こちらの潜水艦と対潜哨戒ヘリの組み合わせた対潜任務でしょ？
IDASの様な潜水艦から対空ミサイル飛ばす兵器は保有していないし脅威では無いだろ ほぼ武装のない単艦運用できない「いすも」なんかに出てこられても、目立つし正直邪魔なだけじやないか？
どうせ戦闘なんて起こらないのだから
パフォーマンス的に目立ついずもなんですよｗ
対北朝鮮だけなら海自の対潜能力は絶対必要ってわけじゃない
しかし今回の日米の軍事行動の本当の対象は中国なんだよ
中国に対してお前をぶん殴る時はこんな感じやで、って威嚇してる
その場合には海自の対潜能力は決定的に重要な意味を持つ
いずも級１番鑑いずも
やっぱ１番鑑は呼ぶときが一番かっこいい
>>143
米艦防護の条件は「アメリカから護衛依頼があった場合」なので邪魔ならアメリカは依頼しない
「一番鑑」の横須賀基地。関東を代表して活躍して欲しい゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-----
★主要護衛艦：基地別
【横須賀】
いずも型一番鑑、こんごう型一番鑑、こんごう型二番鑑、あきづき型一番鑑
【佐世保】
ひゅうが型二番鑑、こんごう型四番鑑、あたご型二番鑑、あきづき型二番鑑、あきづき型三番鑑
【舞鶴】
ひゅうが型一番鑑、こんごう型三番鑑、あたご型一番鑑、あきづき型四番鑑
【呉】
いずも型二番鑑、
>>148
アメリカが、「いずもを出せ」と言うはずはない。いずもを選んだのは、日本だろうが。 >>27
なにをもって最強と言うかはおいといて、
使い勝手を考えるとむらさめ・たかなみ型を推す >>143
だよな
全く意味がない
確かソナーもついてないよな >>151
これ見ると舞鶴のあたごと横須賀のきりしまを取り換えたくなる
BMD的にも日本海にこんごう型置いた方がいいだろと思うのだが・・・ >>154
いずも型にはOQQ-23ソナーが装備されてる 安保法案に反対した蓮舫民進党は、安倍政権や自衛隊や米軍が敵。
中国や北朝鮮が味方。
要するに、敵と味方の意識が１８０度違う。
>>159
そもそも今回の米艦防護は比較的安全な自分の庭で、初の米艦防護という実績作りと日米連携なアピールが目的のデモンストレーションだろうし
それにたまたま航路が重なってたいずもが選ばれたってだけだろうさ
とりあえずは甲板上にSH-60を4機駐機が確認されてるから必要な範囲で対潜警戒と対水上警戒はできるだろうけど
アメリカとしても見栄えがするいずも型で不満はなかった、と 蓮舫民進党は、味方である中国人民解放軍や朝鮮人民軍を守る為に、
安保法案に反対した。
こんごうも帯同させるのが、本来の使い方じゃないの？
いずも、かが、だけじゃ、不安
カールビンソンに比べ、大きく見劣りする
いずれ、ロナルドレーガンも日本海に向かうだろうな。
蓮舫民進党の基本意識は、「サイゴン解放」と書いた朝日新聞と
同じ。
中国共産党や朝鮮労働党が味方で、安倍政権や自衛隊や
アメリカ軍は敵。
民進党は、安保法案に徹底反対。
何故なら、味方の中国と北朝鮮が困るから。
今の航行海域と脅威度からしていずも１隻で十分防御可能。
政治的にも見せるには十分。
佐世保から対空戦闘が可能ないせにバトンタッチする予定だろう。
いせは呉から佐世保に配置転換した。
いずももＶＬＳ搭載すれば準イージス艦のような防空力を持てる能力がある艦だ。
搭載数減らして無駄な空間があるぐらいならＶＬＳ追加してもいいぐらい。
蓮舫民進党は、安倍批判の為なら、ISISを擁護する。
必要があれば耐熱甲板に換装するのは簡単ですと自衛隊の人が言うておりましたわ。
日米共同行動の全てが気に入らないのが、蓮舫民進党。
敵の行動だから気に入らないのは「当然」かｗ
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、護衛艦「いずも」に、何隻の潜水艦が護衛に付いているのかを、元海将で潜水艦隊司令の教授に、辛うじて聞き取れる感じで、密かに耳打ちしてもらいたくなってきた俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
彼らが居るのは日本近海だ。俺たちの海だ
いずも一隻で航行させることに何の問題があろうか
いずも一隻で航行させているということ自体が
日本が周辺海域をコントロールできているということを十二分に示しているのだ
シンガポールの観艦式に出たあとは、
テニアン島での合同演習に加わるらしいね
四国沖までなど日本が制空権と制海権をもっている領域で、
対空や対艦の脅威はほとんどない。
万が一は潜行しているかもしれない周辺国の潜水艦やスパイボートだけ。
それらはいずもと搭載ヘリだけで十分対処できる。
>>162
信濃なんか、その「安全」だと思ってた庭で、しかも単なる回航で沈んだけどね。
まぁ、日本の最新艦艇出しとけば、逆にその護衛のためにおそらく米潜を堂々とウロウロさせられるから、願ったりかなったりなんだろうが。
こんな使い方するために巨額を投じて造ったかと思うと、日本は平和でいいなと思う。 昔横須賀にいたミッドウェイでも引っ張ってきて、プカプカ浮かべとけばいいんじゃないか？ 日本海側で、「博物館ですよー」って言ってれば。
>>185
国内の港湾に機雷撒かれて封鎖すらされてた当時に安全と考えてたなら馬鹿の極みだがな >>185
当時も安全だなんて思って無いぞ。
大反対の中、回航を強行した結果、ああなった。
ちなみに、ジグザグ航法はしていたんだけど、操艦が不慣れということで沖合いを航行したのが運の尽き。
二水戦からは沿岸航法を強く要請されていたんだけどな・・・。 >>180
せめて、イージス付けてやれよーとは思う。
イージスは北朝鮮対策で、日本を離れられないんだろうけど。 これ本当の目的はいずもがメインでアメリカが補給するってことだよね
>>190
こんごう型はBMD専念か修理中
あたごはBMD改装工事中
あしがらは米との共同訓練直後で近くにいない 米軍と同一化されるのは中国が嫌がるからね(苦笑) なぜ英仏が米軍に常にお供するのかといえば絶対的 保健になるから 自衛隊は日本周辺で十分
自衛隊の人間は親のしつけがなってない問題児ばかりの集団だから
戦争に行って死んでも悲しいとか全然思わない。
自衛隊の人間は暴力・脅迫・恐喝・監禁をはじめとした犯罪を頻繁に起こし
一般の日本国民に危険と迷惑をかける社会のゴミ的なクズの集団。
自衛隊に所属してる人間って同級生を自殺に追い込むような奴ばかりだろ
だったら良いじゃん集団的自衛権。戦争行って思う存分戦ってきたらいい。
アメリカの補給艦には旨いもんがたんまり積んである
何せ、数千人空母に乗ってるからな。
NHKが妙に詳しく報道してたな
敵国に情報提供すんなカス
どこでほきゅうしたのかな。
日本でならすげえ儲けだぞ。
出雲のエレベーターは、偶然にもオスプレイが
上下できてしまうし、F－35bも
数年後のメインテナンス時には、風雨で傷んだ甲板
も長持ちするのにしなきゃいけないし
>>201
米国補給艦は、日本海に居る米国艦隊への補給用
いずもは、四国沖までお付き合いで、その後は
南下して訓練だとさ >>201
いずもは輸送艦の機能も兼ねている船だよ。
他の護衛艦の燃料や「水」の補給も出来る。 実質は災害救難艦だろ
宮古島を母港にして 台湾フィリピンの地震や台風に備えて待機しておけや
尖閣に近すぎるってか 知らんわそんなこと
ＢＢＣが割と重く報道してたな。これについて。
日本は第二次世界大戦後一貫して貫いてきた平和主義から舵を切った
決定的な日になりますって報道してたわ。
宗篤やな。
>>210
「いずも」にタイムスリップフラグが立ったな
ミッドウェー海戦の真っ只中に出現だわ >>210
情勢が情勢だけにメッセージ性は十分だったと。
一番存在感があるいずもを同伴させた甲斐があったな。よすよす 赤十字旗めかせろよ
病院船にしときゃええ
安全た対策や
>>204
>出雲のエレベーターは、偶然にもオスプレイが上下できてしまうし、F－35bも
F35Bは飛べないからから強襲揚陸艦を買う必要がある
http://www.thutmosev.com/archives/25368637.html
>２０１４年８月に小野寺五典防衛相はアメリカのサンディエゴ空軍基地を訪問し、米強襲揚陸艦を視察した。
>この際記者団に「尖閣防衛などのために多機能の輸送艦を整備したい」と日本も強襲揚陸艦を整備する考えを示した。
>この大きさから建造前に「空母ではないか」「Ｆ３５を搭載可能」などと騒がれたが、結論としてはＦ３５を搭載できないし、空母でもない。
日本は今のところF35Aの購入予定だが、ゆくゆくはF35Bも購入する可能性大(古いハリアーを売りつけられるかもw)
なぜなら日本はカタパルトだろうがスロープだろうが普通の空母は持てない
(日本の自衛隊員は誰も発着艦出来ないし、空母で一度でも死亡事故を起こしたら日本国民は黙っていないw)
F35Aで訓練すればF35Bは容易いし、強襲揚陸艦だとオスプレイも飛ばせる
そのうちに強襲揚陸艦3000億円を2隻、F35Bが200億円で20機程度はアメリカから買わされるかもね 北「中国全人民が海に飛び込めば津波で沈むはずニダ
」
ニュース映像を見る限り、いずも単艦で付き添ってるように見えるんだけど、世界の艦船とか、J-SHIPとかの雑誌では
いずも型は、防空能力がないので、複数の護衛艦と艦隊行動をとる前提になってる、って書いてあるが、大丈夫なんだろうか
アメリカの空母は5800人乗り組みだから単純に３食作れば
１日１万７４００食だ。調理員だけでも１００人いる。
補給艦にどれだけ大量のステーキ積んでいると思う？
それを守るだけでもいずもの価値があるだろう。
>>217
軍板で過去やり取りしてるのを見た感じやったら、
今の艦隊って艦同士の距離めっさ取ってて、水平線の向こう側とかに居るらしいよ。
だから、カメラで収まる範囲に補給艦といずもが居るのが報道用で
護衛艦は水平線の向こう側で見張ってるんかもよ。 >>219
補給艦の一番大事な積み荷は航空燃料だよ これは官邸の独走だな。僚艦防空艦も付けずに単艦であんなドンガラを浮かべてもなんの役にもたたない。
海上自衛隊の上は頭抱えてるよ。安倍は馬鹿じゃねえの。
>>222
お言葉だが航空燃料も大切だが海の男にとって一番大切なのは食事だろう。
自衛官も言うはずだ。 いずもって護衛される側の船じゃねーの？
対空対潜対艦能力なしのただの対潜ヘリプラットホームだろ
ヘリが常に周囲哨戒して対潜ソナーで警戒してるならともかくいい的だよな
平和だよな
中国の空母や潜水艦が日本近海ウロウロするようになったらこうも行かないだろう
いずも、パフォーマンスに利用された感じで可哀想です。。
>>224
食料は大量に積んでるしドライカーゴで空輸も出来る
消費が激しくて補給船でしか洋上補給できないのが航空燃料
イージス艦の燃料も同じ >>228
米は世界中に展開している空母に対してこの補給ができる訳だから
その補給力は桁違いだよね。
だから補給艦と言っても、給糧艦、給油艦、給水艦、給兵艦、給弾艦、
とジャンル訳できるぐらい存在する。 カールビンソンも客寄せパンダの意味合い強いし、いずもだけじゃないさ
ちなみに補給艦が重要なのは今回は滞在が長引くという証拠でもある。
せっかく広い甲板があるんだから、陸自のミサイル部隊とか戦車並べとけば
多少は戦力になるんじゃないか
>>230
>>1に映ってるのは米海軍貨物弾薬補給艦「ルイス・アンド・クラーク」級
資料によるとドライカーゴ６５００トン燃料３５００トン冷凍貨物1700トン真水２００トンを運べる >>234
空母6000人いるんだろ？
200トンの水じゃ半月分の飲料水にしかならなくね？
他の随伴艦艇分入れたら10日分くらいやん
海水から造水したのはまずくてとても飲めないらしいし
風呂とか飛行機洗ったりする用だろ >>234
wikiだと、
貨油（艦艇燃料）3,728キロリットル（23,450バレル; 3,242トン）
真水200トン（52,800バレル）
冷蔵・冷凍食品1,716トン（5,543 m3）
ドライカーゴ6,675トン（21,181 m3）
なので、まだ空爆するほどの準備じゃないようだ。
なぜなら航空燃料ではないから。
しかも地上軍も他艦隊も集まっていない。
トランプ的には様子見だね。 原子力空母の場合、真水は余りのエネルギーでいくらでも作れるからそれほど必要ない。
>>230
米国が超大国だっていうのを改めて思い知らされるな
そんな運用を数十年以上も続けてきてるんだってことに狂気に近いものを感じる
日本がそんな立場になってたらどうなってたんだろうな・・・ >>202
昨夜のNHKニュースで「いずもには航空機の監視も出来るレーダーが・・・」
と説明しながら、画面の映像はクルクル回ってる航海用レーダーと
衛星通信アンテナをアップにしてたの見て、やっぱマスゴミはアホだと思ったぞｗｗｗ いずもには手術室とかあるみたいやけど、そもそも自衛隊所属の専属の軍医って存在するの？
それとも災害とか有事の時のみ派遣される医師なの？
>>241
それは笑える。
いかに知らないのに知ったように配信しているかがわかる。 >>242
長期航海もしくは戦闘が想定される場合のみ乗艦する
普段は自衛隊病院で普通に外来入院患者みてる >>245
世界中がそう思うだろうね。
自由民主主義国家は肯定的に受け止めるだろうけど。
日本人も平和と水はタダなんてボケた時代から目覚めて
自らも血を流す覚悟は常に維持すべき時代に入ってきたということだね。
普通の国家に戻る最初の一歩に過ぎないよ。 ＞＞１
日本の集団的自衛権行使に反対した蓮舫民進党は、正に
中国と北朝鮮の代理人。
蓮舫新進党の考えでは、敵が日本とアメリカで、味方が
中国と北朝鮮。
安保法制は、敵の日本とアメリカが、味方の中国と北朝鮮を
攻撃する法律だから、当然反対。
一昨年亡くなった岡崎久彦さんは、日本の集団的自衛権行使の
重要性を、ずっと昔から強調していた。
アメリカ艦船が攻撃された時、付近の自衛艦が何もしなかったら、
「日米安保は一発で終わる」と危惧していた。
日米安保の一発終了を狙っているのが、蓮舫民進党。
蓮舫民進党は、中国や北朝鮮の利益の為に活動している。
元々、蓮舫には、日本人と言う意識が無い。
日本の為に活動する訳がない。
岡田克也も中国共産党第一。
「アメリカに向かったミサイルは放置しろ」と公言
している。
USNAVYの第7艦隊PRビデオ・8分33秒あたりに
ニミッツ級空母と並走中の、甲板に83と書かれ
てるヘリ空母、これ「いずも」と違いますか？
もしそうなら・・・
「いずも」は第7艦隊所属という事なのか？
USNAVYの第7艦隊PRビデオ・8分33秒あたりに
ニミッツ級空母と並走中の、甲板に83と書かれ
てるヘリ空母、これ「いずも」と違いますか？
もしそうなら・・・
「いずも」は第7艦隊所属という事なのか？
@YouTube
米補給艦を護衛する、海上自衛隊、情けないね
これが戦争に負けるということだよ、大日本帝国海軍は遠い幻だ
>>254
見てみた。そのちょい手前に「同盟国を支援し続けた。災害対応やパートナーシップを構築」云々言ってるじゃないか。その同盟国枠だろ
まあ、第7艦隊と海自は一体運用は計画されてるし。
何より、これだけ綺麗な艦隊陣形組めるのは日米英ぐらいだろ
絵面的にもいいんじゃね？ やっぱ日本の船は格好がいい
ヘリ空母でさえアメリカの補給艦なんかとはモノが違うわ
世が世なら任務内容があべこべなんだけどな
>>254
日本の自衛隊は米軍の補助部隊でしかない
独立して戦える組織ではないから仕方ない、米国は日本に独立軍隊を絶対に許さない
これが戦争に負け属国扱いされるということだ 自衛艦は文民統制じゃなくて
つまり実態は縛り餡コントロールbyUSANAVY
というわけなんだよな
ネトゲでいう壁役が日本だな
いいパーティーじゃないか
どんなに立派な艦船を建艦しても、アメリカの使い走り以外には使えないってんだから愉快だね・・・
いずもは将来、UAV航空母艦に改装する予定で設計されているらしい。
>>245
日米の艦船が訓練で行動を共にするのは
毎年何度もやってる
名目が変わるだけでやる子とは変わらない >>261
>シンガポールで１５日に行われる国際観艦式に参加するため南下する。
嘘ではないがそれでは不十分だな
その後で米海軍インド海軍との合同演習に参加するなど三ヶ月の出張になります
南沙を視野に入れた活動ですよ
それはこのスレを見ても分かるかもしれないけど >>21
>北にアメリカを脅かせるような潜水艦はないから
北朝鮮の潜水艦は2010年に韓国軍のコルベットを魚雷で沈めてるぞ
証拠を残さなければいけると判断して狙ってくる可能性は0じゃない 米海軍のソナーは韓国海軍と違って漁船用魚群探知機じゃないから、どうだろう
>>255
兵站を馬鹿にするとか実に大日本帝国らしい発想でございますね >>41
かがでなくていずもというのがいい
艦名がメッセージになってる >>143
元々シンガポールである観艦式がメインの任務で、
米艦護衛は、いかにもシンガポール行きついでに入れた、
実績作りの任務だから別にいいんでないの？。 >>271
さらに言えば本命はその後参加する7月の日米印共同訓練マラバール Show The Flag
長期出張で戦力化に向けた熟練をするのが目的のようです
ついこの前、台湾付近で空母を追いかけ回されたどこかの海軍が
いずもたそを追いかけ回さないと限らないので
「いずもたそはわしの身内じゃけえ、わかっとるな」とお伝えしたいどこかの海軍があってもおかしくない
朝日新聞等が火病起こすのはわからないでもない
背中で泣いてる唐舟牡丹
>>12
哨戒ヘリだけ、
船体装備のソーナーは「あきづき」型と同等だが、攻撃武器は装備されてない。 >>16
「いずも」にはソーナーは装備されているぞ？ >>255
大日本帝国らしさ全開
艦船の戦闘被害も相変わらず考えてない手抜きだし 出雲最大の特徴ってデカイんだよな
見た目がつよそう
自衛隊って本当に変わらないな
姑息に見せびらかすだけしか能がない
日本近海を一緒に公開散歩したくらいで何かアピったつもりなのか？
共同で実戦演習してるチョンのほうがはるかにマシというか、まぁ所詮は自衛隊ってこと
予算欲しいならとっとと軍にしろよ
オモチャと腰掛け隊員の人件費に税金使いすぎなんだよカス
全長が約250ｍあり全通甲板やEVに格納庫がある「いずも級」は米国を除く世界認識では空母であり
支那はそれをよく理解している、賢い分析だ
>>267>>286
撃沈された浦項級コルベットはシグナールのPHS-32ソナー装備だったか >>254
今はどうか知らないけど、ちょっと前まで自衛隊は、例の集団的自衛権やらなにやらのために、
訓練自体、米軍としかやってはいけなかったのだとか
同盟国として、有事を想定した行動をとるのは、米軍と行動を共にする以外に選択肢はないのでは
今朝のワイドショーで行ってたけど、いずもは元々フィリピンだかどこかの国際観艦式に参加するために、
そのコースを通る予定だったので、いい機会だから海上自衛隊の新しい任務をアピールしておきたかったのでは
とか言ってた
そもそも、米艦護衛任務も、国vs国の事態ではなく、そこまで情勢がはっきりしてない、グレーな場合とか、
テロの危険がある時とかを想定しているそうな
ただ、「威嚇行動」が憲法違反である以上、これが北朝鮮に対する「威嚇」になるんじゃないか、
という問題が懸念される、とか 中国ってみんなが自転車にうじゃうじゃ乗ってる頃は物作りの能力は無いんだろうな、と思っていたが
金回りが良くなるととジャカスカ製造能力を身に付けたな。しかもあれだけの人口を抱えて反日思想を
吹き込まれているから、矢張り日本が世界で一番警戒すべき対象は中国。
>>294
ハリボテしか作れないから心配無用、自衛隊も縮小でいい >>293
それワイドショーのコメンテーターが無知蒙昧無教養な馬鹿なだけ
法律の定義上、「武力による威嚇」とは「現実にはまだ武力を行使しないが、自国の主張、要求を入れなければ武力を行使するとの意思、態度を示すことにより、相手国を威嚇することをいうと考える」と言うもの
日本による武力の行使は「防衛出動」のみ
日本政府が一度でも「いうことを聞かないと北朝鮮を攻撃するぞ」とか言えばそれは武力による威嚇。しかしそんなことしてないでしょ。 今回の米艦防護を「武力による威嚇」とか喚いてる馬鹿は、真性の阿呆か扇動を狙ってデマ撒いてる工作員かのどっちかだなー
法律上の定義を完全に無視してるフェイクニュース
いずもは荷物をたくさん積めそうだな。輸送船代わりに使うのがいいだろう。
って、それはおおすみか。
いずものような巨大な船を作っても、海上自衛隊の隊員が集まらない。
３ヶ月も帰ってこられない仕事とか、嫌だもんな。
軍艦が好きな俺も、船乗りにはなりたくない。なお、原子力潜水艦は最も不人気。
そりゃ、狭い船内で換気もままならず、原子炉があるなんて嫌な船だ。月給100万ぐらい
もらえれば考えないこともない。いや５０万円ぐらいか。
>>65
近接防護用のファランクス…ガトリング20粍は主砲とは言わんか…
まあ加賀赤城の舷側砲は撃つと飛行甲板が歪んだとか言うし、単艦で戦闘行動する前提の無い護衛艦いずも級ならあれでも良かろうて。
日米同盟の下で制空権確保出来ている海域でないと潜水艦狩りは困難だし、だからこそ中共が島嶼基地やらアレな空母作ってるし、カールビンソンが比島東側をチンタラ北上したのは中共の動向睨んだ側面も有るんだろ？
現況下を「平和を愛する諸国民の公正と信義に基づいた行動」と定義するか「国際間紛争の武力行使若しくは威嚇による解決」と定義するかは知らん。
憲法記念日を前に自称立憲主義な知識人が此の点について論じようとしないのは知的怠慢だと思うわ。 シンガポールに行く途中に1日ほど米補給艦と一緒にランデブー。
なんでこれが戦争行為になるの？
>>305
そもそも今回の米艦防護は「武器等防護」と言う警察権の行使ですし いずもってあんなに大きいのに乗組員200人くらいなんだよな。
カールビンソンは3500人の1割以下。
朝っぱらから青木が暗い顔して
憲法違反だ日米の軍事的一体化が
既成事実化されているだ本来なら
国会が大騒ぎするべきだ言ってたｗ
昨日は安倍は籠池問題でウソ
をついてたのがハッキリしたので
議員辞職するべきって言ってたし
>>1
いずもって対潜哨戒ヘリや攻撃ヘリの母艦であって、戦闘力でjはあたご型より劣るってマジ？ >>309
単独の艦だけでは大した能力はない
搭載ヘリの能力に完全に依存してる >>267
その韓国軍のコルベットの対潜能力の低さを考慮に入れないのかね みんな勘違いしてるが観艦式はカンカン踊りと別物やで
>>309
空母はみんなそんなものです
空母を艦隊で運用するのは役割分担しているから
イージス艦や潜水艦が張り付いて警護します >>307
SS22隻体制のために優秀な護衛艦乗りをそっちに引き抜いているから
そんな少なさでもマジに乗員集めるのは大変。 ビンソンで空を制したらいずもは対潜能力で無双できるな。
でも自衛隊は、アメリカの爆撃に対して北朝鮮が反撃してこない限り潜水艦を攻撃できない。
ここでいずもをつけるってことは、全面的な先制攻撃は無いってことじゃないか。
要するに、アメリカは北の潜水艦を破壊する気が無い。
標的はやはり核施設じゃないかな。それに対して反撃したら自衛隊を組み込んだ全面戦争ができる。
トランプ正恩対談で正恩を脅すかもしれんね。核開発放棄しないなら核施設を攻撃するぞと。
反撃したら自衛権発動でお前らは全員殺すと。
大人しく放棄したら経済制裁は解除してやると。
在韓邦人の救出がメインなんでないの。
つまりX-dayが近づいている。
>>316
アメリカ様「SQQ-89があるからええわ」 補給艦のでかさなら海自のも相当でかいだろ
機能的にでかくなきゃ役目果たせんわな
こんな素晴らしい空・・いや護衛艦が日本にあったなんて・・
ああ誇らしい・・
空母で補給艦を護衛するってなんかおかしいわw
普通駆逐艦を使うだろ
ウジウジしてないで
さっさと空母造ろうぜ
第一、世界に先駆けて機動艦隊
造ってるじゃないか
空母って何の事だよ
たまたま甲板が他の船より広くて平べったいだけじゃん
>>324
少子化で無人艦隊に行かざる得ないご時世に
ひと沢山必要な空母なんて >>323
攻撃力は明らかに弱いね、嘘言っちゃいけない >>319
北の潜水艦は対潜対艦用じゃないでしょ
SH60は要るって。無力化作戦の遂行能力はアメリカ単独より確実に上がる。 いいとこ対潜空母くらいのもんだ。
ちなみに護衛されてるリチャードＥバードは飛行機で北南極を初めて飛行した冒険家。
最終的な階級は少将。
先代の艦はミサイル駆逐艦だった。
自衛隊の艦種別はＤＤＨだから対潜駆逐護衛艦で合ってるよ。
どうみても潜水艦のご馳走が駆逐艦もともなわない裸の船隊でＧＯＧＯの姿だね。
これではウルフパックの獲物の提供にしか見えない。
守る気なら輪形陣をしっかり組めと。
>>286
いずものヘリが前方を哨戒しているから、潜望鏡を出した時点で＼(^o^)／ >>331
いずもって、艦本体とヘリの両方で索敵するから、
潜水艦を発見する能力は通常の駆逐艦より強力だぞ。 日本海を驀進中の空母機動部隊とは正対をなすようなヨワヨワぶりが、また良い。
>>335
通常の護衛艦でも艦とヘリが連携してますが
しかも使ってるシステムは同じですが >>311>>314
㌧です。
イージス艦みたいなミサイルを山盛りしてんのかと思ってました。 どっちにしろ今回の米艦防護はデモンストレーションだしなぁ
まぁSH-60が4機確認できるけど
>>338
名目上対潜ヘリ搭載型護衛駆逐艦ではあるが、実際はヘリコプター母艦の性格が強いなぁ >>344 載せられない。耐熱の処理をしてないから。ヘリならいいけどね。
第一、今まで護衛艦のヘリは２、３機しか乗せられないし、不審船の逃げ足は早いし、
だからヘリコプターをたくさん運用できるだけでも充分役立つよ。 格納デッキ内で残りの対潜ヘリ９機は魚雷積んでるわ。多分。
>>337
載せるだけならな。
運用能力が全く違うから。 攻撃能力があまりない大きな標的艦だし
ただのパフォーマンスじゃん
自衛隊のF15が仕事無くて困っているから、戦闘機の出番が必要になったら（特に対戦闘機）
よろこんでスクランブルしてくれるよ。
>>344
必要なら日本本土から呼び出すからイラネ。 余計に対潜ヘリ載せられるから索敵半径のバブルが大きいんだよ。つまり探知能力は上がるわけだ。
「いずも」は、対潜ヘリばっかりなんだよなぁ。
早期警戒ヘリも搭載してほしい。
有事には、米空母が戦闘機で制空権を確保してくれるだろうから、
日本のいずもは、潜水艦の駆除に専念するという段取りだろ。
単艦運用ばかり考えたカタログスペックばかり気にしやがって。ぺっ！
最近の北朝鮮は、潜水艦発射型の弾道ミサイルを開発しているからな。
速やかに潜水艦の駆除することがより大事になってきた。
まぁただのデモンストレーション、パフォーマンスってのは同意
とは言えSH-60による一定の対潜警戒、対水上警戒能力はあるが
通常の駆逐艦の場合
●
いずもの場合
○
○ ● ○
○
点ではなく、面で捜索できるから有利だわな。
ヘリは艦よりずーと速いし、潜水艦側から攻撃を受けないからな。
いよいよ始まったな！
@YouTube
US Combat Power With Fully Armed F-15 Elephant Walk At Kadena Air Base, Japan
@YouTube
F-22 Raptor, F-35B Lightning II, EA-18G, F-15 C/D Eagle, C-17 Joint Training, Alaska
@YouTube
>>357
ＴＶの報道で、もともと訓練する予定だったとか言っていたな。 大戦略だと補給車二台でお互いを永遠に補給し続けられる
取りあえず今は平時だし、航海訓練なんだろ。経験値が大切だ。
>>360
そだよ
元々今年の夏にやる予定の日米共同訓練の中で形式的に付与する予定だった アメリカは自衛隊に、常に米軍指揮下に入るように要求している
それは、そのための第一歩
日本は、サードを大人買いして、チョンとの違いをみせつけてくれ。
>>366
日本はイージス・アショアの方を選ぶようだが >>370
「ガチ危険海域で初の米艦防護」とかなったらマスコミが今以上に発狂するからね
仕方ないね >>58
船を作る前に日本のおっさん相手に股を開いてるチャイニーズメスを自国に連れて帰れよ。恥ずかしくないのか >>358
いまどきの護衛艦は、
ヘリ一台は搭載できる。 ミサイル迎撃実験もするし
正恩はもう諦めろ
トランプは体勢転換は考えてないって言ってるんだから甘えれば良い。こいつ韓国と一緒に死にたいのか？奇特な奴だ
>>344
自衛隊がF-35Cを買えば載せられるのにね >>334
いっぱい積んでる！（自分じゃ撃てないけどね） >>343
朝会社で始めて顔を合わせたように｢おはようございます｣｢あ、おはようございま～す｣と言わなくても、
今朝まで裸で一緒の布団に寝てたでしょ？って話だと思うよ。 こうやってアメリカのリモコンで日本人が盾にされる道筋を作っていくんだね
>>344
載せるだけなら可能だと思うよ。
運用出来ないらしいけど。 そーいや最近「日本は世界から孤立してる！」って論調見ないな
ふと思ったがはたかぜ型って動かせなかったんだろうか
関門海峡を通るのかな
新鮮な性製品が長期航海の疲れを癒してくだされ
今日のひるおび、防衛省OBコメントF-35なら発着できるとさらっとバラしてた
>>364
九州のはるか南を航行してシンガポールに向かう船にビビる韓国 >>376
カタパルトもないのにどうやってCを離艦させんだよ >>386
アメリカ様がSM1なんてもう部品作ってないから
ジャンク >>390
着艦だけは出来ても、あの艦首では、発艦は困難だろう。 >>393
「はたかぜ」型のミサイル関係の予備品はとっくに枯渇してるだろうな。 >>390
F35Bは武装や燃料外して軽くすれば200メートルくらいあれば離着陸は可能。
ショッピングモールの駐車場だって離着陸は可能だろう。
だからってショッピングモールは戦闘機を運用できるか？
武装換装は？武器庫は？燃料は？ヘリとは航空燃料違うぞ。補給どうするの？整備は？ >>396
18輪トラックに負けるポンコツは要らん 志方さん、八潮さん、発言
春名さんにいたっては中国新空母より性能は上と発言
>>398
何をもって、中国新空母より性能は上だと？
春名って誰？ >>393
まだとりあえずは運用可能だぜ
世界中でペリー級が現役なんでそれ用の保守ラインはある >>395
買えるんちゃうかな？
欧州各国だとSM-1とO・H・ペリー級は現役だし >>1
いずもカッチョええ
日本の艦はシルエットが良いな >>392
おぅ、ゴメン
BとCを勘違いしてた。
言いわけだけどテレビで見てた時の紹介が、空軍・海軍・海兵隊の順だったんだよ… だから空母じゃないって、偶然にも見た目が似てるだけ。
たまたまオスプレイや、STOVLが発着できるかもしれないけどあくまで偶然。
実は、、みたいなことがあるなら、中国のワリャーグみたいな位置づけか。
こんな物で空母ができたと喜ぶよりも、トランプ政権の今
韓国と同時に核武装する最大のチャンスなのにな
>>407
あくまでも「護衛艦いずもはCarrier Vessselでは無い！」と言い張るのかい？
あの船を見て「Carrier Vesselではない」と言い張るのは日本人の左翼のごく一部だけだと思うけどな
まぁ、建造時のいいわけが「これは病院船だ！」と言ってたのは知ってるけどさ >>409
いずもをヘリコプター搭載護衛艦と言い張る海自はブサヨ() >>409
あんたには、フランス艦の「ミストラル」が何に見えるのか、是非答えてもらおうか。 >>411
揚陸艦だろ、上陸用の舟艇も積んでるし、ラフォールMを搭載する予定などない。
あれを空母と言えと？ いずも型なぁ
日本はDDHと言い張る
ジェーン年鑑はCVHに分類
アメリカの一部メディアはCVLと紹介、と
まぁだからなんだって話でしかないが
国際条約で厳密な定義決まってないんだから好きに呼べばええ
お前らだってクズネツォフを「重航空巡洋艦」って呼ばねーじゃん
>>413
何という厚顔無恥な二枚舌( ´_ゝ`) >>411
お、出たでた得意の話題のすり替え
おれは英語しか読めないけど、どこの報道を読んでも「helicopter carrier vessel "Izumo"」て表現してるぞ 日本人は「いずも」を見て空母と言い張り、
アメリカ人は「いすも」を見て空母と一緒にされては困ると言い。
>>418
むしろCVLやらCVHやら呼ばれてたりするのう >>1
ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう～＼(^o^)／♪乾杯～(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^.^)／
世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^o^ゞ
世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
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世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
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世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!…
(笑)… だからいずも型はジェーン年鑑ではCVHだし、military balance では helicopter carrier って扱いだけど日本はDDHと主張してるって
それでいいじゃんよ
ヘリ空母と空母を勝手に同義扱いして勝利宣言とか・・・
いずもは戦線離脱して待機か・・・
露・中・比・台は戦時に入港できんから
下見も兼ねてるな
>>425
シンガポール方面に行く用事が有るから予定は詰まってるよ >>422
なんでミストラルとやらが何に見えるのかお前さんに教えてやる必要が有るのかって事さ >>425
もともとシンガポールの観艦式に参加してそのまま日本印共同訓練マラバール参加の予定だしなぁ 大阪・名古屋の地下鉄は止まらず
東京だけ止まった（重要）
閣僚が外遊（重要）
報道されないけどかなりヤバイ状況だな
>>429
元々地下鉄サリン事件で、サリン散布後も運行続けて被害が拡大した教訓を反映してるだけやぞ >>431
弾道弾から地下鉄に逃げたところに工作員がサリン撒いたら最悪やん >>131
いずもの建造は平成２２年に確定で、
東日本大震災はその翌年である。 アメリカ空母に撃たれた対艦ミサイルの身代わり標的か
東京壊滅時はいずもが参謀本部か・・・
大和に並ぶ名前の意味はそこか
>>434
太平洋の日本沿岸で何処が撃ち込むんですかねぇ
って、理由もあるだろうね今回の選定は
>>436
シンガポールへ行くときはさざなみが同行する予定ではあるが >>22
足引っ張りとして日本の船がついていくことでトランプに第三者がいる中での先制攻撃を躊躇させるため？ >>439
斬新な解釈だが、少なくとも補給艦単艦でいるよりは対潜、対水上、対空警戒能力は上がるで？
まぁ対空能力については個艦防空しかできんが 北朝鮮はいざ事が起きればすぐ潰れもしちゃうからな
これはどちらかと言うと
北朝鮮後も見据えた有事の際の中国軍の動きの確認って
中国の潜水艦の動向を探るって感じじゃね？
【北朝鮮】北朝鮮、２基目のＳＬＢＭ発射台＝ロシア製と酷似－米研究所 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493725172/
【5月2日】米ジョンズ・ホプキンス大高等国際問題研究大学院の米韓研究所は１日、最新の人工衛星画像に基づき、北朝鮮西部・南浦の海軍造船所で、潜水艦発射弾道ミサイル
（ＳＬＢＭ）試験用の発射台が新たに確認されたと発表した。北朝鮮のＳＬＢＭ発射台は、東部・新浦に続いて２基目とされる。
４月１９日撮影の画像で新たに確認された発射台は、長さ２２メートル強、幅９メートル。１基目とほぼ同じ大きさで、
どちらもロシアの発射台と極めて似ている。北朝鮮西部の造船所での建造作業は確認されておらず、同研究所は２基目が「国外から調達されたことを示唆している」との見解を示した >>437
補給艦だろうが実際アメリカの艦船攻撃するのは後が怖いからなぁ・・・
>>438
後から追い付いて来るのか アジアもんすーんの日本海人工地震人工津波ビジネスがまだできてないらしい
ジョイデスソリュージョン号だったか
>>444
ルイス・アンド・クラーク級貨物弾薬補給艦「リチャード・E・バード」やな
満載4万2000トン
日本のましゅう型が満載2万5000トンだからなぁ >>1
いつでもリニアカタパルトに改修出来るように作ってんだろうな～ ＩＺＵＭＯにはユダヤ教ＧＯＤ、ＷＨＶＨの口に出せないユダや教キリスト教イスラム教共通の神白頭の老人神白い髭のＧＯＤ
ＺユダヤシオニズムのＵＩつまりユダヤインターナショナルレーニン革命の脅迫がある
いずもを空母って言ってるのって日本だけなんだよね。
どこの国の海軍もヘリ空母、またはヘリ運用艦と呼んでるのに。
日本の空母も大したもんだよ本当。どこに出しても恥ずかしくない。
>>449
空母なんて言っているのは朝日と共産党くらいだろw
朝日や共産党の意見を日本の意見として考える人はほとんどいない。 いずもの次は満載で5万トンくらいに
なるんかな
このレベルだとアメリカの強襲揚陸艦と
同等だから、VTOL機最大30コースか
>>449
中国や韓国はむしろ「準空母」って新語作ってないかなぁ
あと個人的にヘリ空母は「空母」っつー大カテゴリーの中に含まれる感覚 >>394
F-35Bなら、いずもの甲板の半分の長さで発艦できる。先端部の時点では既に宙に上がってるので問題ない。 >>454
F-35Bは機内兵装満載状態だと、
スキージャンプ無しで550フィート（167m）で発艦できるな
ワスプ級の左舷サイドエレベーターより前方のスポットから発進しているので、スキージャンプ無しでも150m程度あれば十分 海外から見ると、いずもは強襲楊陸艦に相当すると聞いたような…
陸軍師団も輸送出来るし、垂直離着陸機も搭載出来るし。
>>457
師団は無理やで
陸自400人らしいので、諸外国で言う歩兵大隊規模やな >>460
ワスプの運用見る限り甲板長は十分やで
ただ、ワスプはオスプレイ対応の耐熱改修をした後に、F-35の対応の耐熱改修を改めてしてる二段階の改修をしてる
いずも型はオスプレイに対応してるのは間違いないが、F-35B対応まで改修してるかはわからんな いずもってそんなに戦闘能力高かったっけ？
ひゅうがと違ってVLSとかなかったような。
>>457
揚陸艇が無いから揚陸艦にはなれないよ。 太平洋で攻撃なんて受けるわけないのに護衛ってお笑いじゃん
日本海に入ってから護衛しなきゃ無意味だわ
行きがけの並走
週刊誌によると、F-35Bを飛ばすには、甲板のリニューアルが必要なんだってさ
でリニューアルすると、重くなって本来の性能が発揮出来ないってさ
防衛省は強襲揚陸艦として、大型の空母型護衛艦を建造する計画を持っており
http://www.thutmosev.com/archives/25368637.html
>いずもはこの大きさから建造前に「空母ではないか」「Ｆ３５を搭載可能」などと騒がれたが、結論としてはＦ３５を搭載できないし、空母でもない。
>というより自衛隊はもっと空母に近い大型艦を建造しようとしているので、「いずも」に戦闘機を載せる必要はない。 >>462
高性能な索敵レーダーや対潜ソナーは備えてるが攻撃兵器は無い
SeaRAMとファランクスのみやね
他は全て搭載ヘリに依存してる カールビンソンって原子力でしょ？
飛行機様の燃料も積んでるんだろうけど、馬鹿でかいからいくら補給して間に合わないな。
>>467
いずもにはトラックは積めるが、
戦車は積めないのである。 >>464
一応「ヘリコプター揚陸艦」ってのがある
揚陸艇がなく、ヘリコプターだけで揚陸作戦をやる
イギリス海軍のオーシャンが現役
退役したのだと、米軍のイオー・ジマ級が該当する >>469
車両甲板強度次第では積めるんちゃうかな？ >>470
そうなんか。でもノルマンディーみたいにトーチカで重機関銃で出迎えられたら
上陸する前に全機撃墜されそう。 >>473
ほーん
そこら辺詳しい資料あれば読みたいのう
なんかあるかい
>>474
最近だとイタリアのジュゼッペ・ガリバルディがヘリコプター揚陸艦に艦種変更されたんちゃうかな？
イギリスがフォークランドでヘリコプター揚陸作戦やったときは、SASで事前にレーダー基地破壊とかやってたで 仮に空母だとして空母であることに何か問題でもありゅの
恐怖を煽る目的なら空母より強襲揚陸艦の方が怖そうだからそっち反対すればいいのに
>>452
航空自衛隊すら充分な定数を揃えられんのに、艦載機に何十機も予算を割くなんて不可能な訳だが。 むしろ、いずも、ひゅうが、は空母とみなさないほうがいい
空母として中途半端で使いづらかろう
>>477
ヨコだが
F-35B 最大離陸重量 27200Kg
オスプレイ最大離陸重量 27400Kg
オスプレイが大丈夫でF-35Bはダメという理由にはならないでしょ。
重量的にはほぼ一緒
ちなみにヘリやオスプレイのエンジンはジェットエンジンだから甲板の耐熱も
問題にはなりません。 >>481
＞ちなみにヘリやオスプレイのエンジンはジェットエンジンだから甲板の耐熱も
＞問題にはなりません。
おいおい。(-_-) >>481
ひゅうが型、いずも型はMH-53の運用が可能な時点でF-35Bのサイズ、重量が問題にならないのは知ってる
ただね、ワスプがオスプレイ対応改修した後に改めてF-35B対応改修したってニュースを以前読んだのよ
だからいずも型がどこまで耐熱いけるのかが確信持てずにいる ハリアーが空中で静止してる映像見たらこの世のものでない印象だからな
一瞬ＵＦＯかと思ってしまうくらい煙でてるから
並の熱じゃないはず
>>482
君みたいのが「半可通」って言うんだよ
いずもはヘリしか搭載していないからF-35Bには燃料が給油出来ない、とかね。 ターボプロップとジェットエンジンを混同するのが玄人様なんか？
スキージャンプとか垂直離着陸だと
積める装備や作戦範囲が著しく落ちるけど、
アメリカが持ってるみたいな正規空母は
とてつもなく強力
欲しいわなｗ
でも建造費、運用費もとてつもない
>>415
ジェーンの分類はまぁ、半分ぐらい気分だから。あまり細かいこと気にせず楽しめばいい。
旧ソ連のキーロフ級巡洋艦なんて、「BC」（巡洋戦艦）に分類されてたぐらいだしｗ >>483
ciwsの位置含めて改修しないとそのままでは不具合が出るのは確かでしょう。
例えば米揚陸艦が損傷して一時的にいずもに着艦、給油程度のことは今でも
可能だ。
現状ではそのくらいのレベルでしょうね。 >>484
F-35Bは前部リフトファンが熱排気を拡散させるから、
ハリアーよりは甲板の耐熱条件が緩いんだとか。 >>490
まぁデモンストレーションとしてやる程度なら出来るとは思う >>487
ターボプロップ、でもターボシャフトでもいいからググってみたらw >>492
現状ではデモ、緊急避難的な運用しか想定されていない。 戦時になれば、日本の民間の船に自衛隊の装備を輸送してもらうのはしづらいから
（まさかヤマト運輸か？）
いずものような中身からっぽのキャリアーを自衛隊が保有するのは良いことだ。
>>461
甲板の長さを言ってるのではない、
艦首の形状を言っているんだが？ >>495
戦時には前線に出る艦種だから輸送なんてしないだろ
輸送が必要なら民間のＲｏＲｏ船でも徴発した方がマシ いずもを騙し騙し空母として使うような戦争に勝てるわけがない
空母が必要なときには空母を建造し
空母ができれば誰もいずもを空母にしようなんて
意味ないことは考えなくなる
ようするに、「いずも空母論」は時間のムダ
>>479
海自もP-1の導入と、と60Jの更新が優先 >>484
F-35Bはコンプレッサーからのバイパス圧縮空気とエンジン出力で働くファンで浮いてるから大丈夫 熱と言えば、護衛艦のパカッって蓋があいてミサイル発射するところとか火焔もろに受けてるのに
何回でも使えるようだし、ちょっといじればＦ35も大丈夫かもって思った
>>496
胴体にリフトファンがあるからスキージャンプ並みに仰角とれる。
甲板が長いと艦首に到達するまでにすでに浮き上がってるので艦首の形状は関係ない。 >>496
艦尾から使えば艦首まで使う必要もないで
まぁF-35Bの運用に適さない形状なのは間違いないし否定もしない
現状F-35Bの運用をする能力はないのも確かだが >>498
太平洋戦争では商船を空母に改造したし、フォークランド紛争ではタンカーの甲板にハリアーを積んだ。
利用できるものは利用すればいい。 腺腫防衛だから護衛艦という名前であって、
世界標準で言えば駆逐艦とか巡洋艦になるでしょう。
>>498
いずもが空母かどうか？なんてどうでも良いのだよ。
いずもが来たときに、それを見た人たちが何と思うか？が重要なのだとなぜ解らないのか？
ミリオタがどう思おうと、空母に見える船が現れたら住民は「空母が来た！」と考えるのだよ。
ましてや「空母か、あるいはヘリ空母か？」と議論するなど、アホだろ。
「これはチャーハンなのか、それともチャーシューチャーハンなのか？！」という程度の差でしか無いということがミリオタにはわからないのだろう。
衆愚と言われようとも、それが民意だ >>288
お前のその反応見れば、しっかりアピール出来てるのが良くわかるよ。 必要な武器、ドンドン造ろうぜ
隣国みろ
一々日本にお伺い立てるような国は一つもない
皆、やりたい放題に軍拡してる
クズ国家ばかし
F35と対潜ヘリの燃料って同じだっけ？
JP5とJP8の違うの用意してないとダメじゃなかった？
補給用の燃料タンクの都合でF35の運用は無理だったと思う。
米軍の子分にしてもらえた海自集団
飛び跳ねて喜ぶお猿団
空爆はアメリカにしてもらって
地上戦は自衛隊がやるってできるの？
>>518
陸上自衛隊は、国内で暴れるチョンの制圧と、戦災の救助に専念するだろ。 在日朝鮮人の監視と捕獲
海を渡って国内に侵入する工作員を駆除
ミサイルや風船爆弾や工作員による攻撃から国民を救助したりインフラを復旧させたり
原発の警備
戦時中に日本海を渡って敵地に入る余裕はないな。
>>520
いやトランプが国内世論を気にして地上戦をしぶって中途半端な講和に持ち込まれたら
かなわんから、日本が兵隊出すよ、と言わなきゃならんケースもあるかと思って 北朝鮮の地上戦は、韓国が韓国人を徴兵して行うだろ。
戦争に勝ったら日本ではなく韓国の領土になるんだし。竹島は必ず日本に返してもらうけど。
>>523
位置関係を考えたら、毒ガスを積めて、飛ばすんじゃね。 韓国が北朝鮮の全土を手に入れる前に、中露が北朝鮮の領土を少し齧って横取りするかもなｗｗｗ。
>>499
だいたいイージス艦を増やしたり（ミサイル護衛艦ＤＤＧの更新）や、
旧式化した他の護衛艦の更新で、予算はいっぱいいっぱいだからな。 いずもに乗ってるヘリって対潜専門？
対地・対艦に使える武器って持ってるの？ 機関銃程度かな？
空母を新造する金があるなら、核ミサイルの攻撃から国民を保護するサード配備の方が良いし。
服 部 直 史 は阪大時代幼女誘拐いたずらで逮捕されている（示談成立）
歯にチップこっそり埋め込む変態歯医者は大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ はっとり歯科医院 服部直史
TEL０６６８４４６４８０ 大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園前 401号
拉 致 する 北 朝 鮮 人 である
頭イカれてるのか？罪を償え！犯罪者！！ どうして黙ってるの？名誉棄損で訴えてもいいんだよ！歯医者のくせに知らないはずはないよね！
2ちゃんて巨大掲示板で5千万人が見てるわけだよ！言わないとわからないの？目立ちすぎだよお二人さん！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>528
ヘリは、爆弾も魚雷もミサイルも使えるぞｗ。 >>528
定数はSH-60J/K×5、MCH-101×2の7機
これは余裕があって最大搭載数は14機
SH-60J/Kは対潜装備が主体で、ソマリア海賊対処では機関銃を装備してパトロールをしていた
SH-60Kはこれに加えてヘルファイアミサイルを運用可能で、揚陸舟艇や武装ボートなんかを攻撃可能
MCH-101は掃海装備一式
他に陸自のヘリを搭載可能 服 部 直 史 は阪大時代幼女誘拐いたずらで逮捕されている（示談成立）
歯にチップこっそり埋め込む変態歯医者は大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ はっとり歯科医院 服部直史
TEL０６６８４４６４８０ 大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園前 401号
拉 致 する 北 朝 鮮 人 である
頭イカれてるのか？罪を償え！犯罪者！！ どうして黙ってるの？名誉棄損で訴えてもいいんだよ！歯医者のくせに知らないはずはないよね！
2ちゃんて巨大掲示板で5千万人が見てるわけだよ！言わないとわからないの？目立ちすぎだよお二人さん！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
この歯医者過去に患者に暴行働いた経歴があるよ！拉致されるぞ―――気を付けろーー行くなーーー
>>532
攻撃に特化したヘリも載せておきたいとこだなぁ 攻撃は潜水艦が行うんだよ
いずもはヘリ飛ばして警戒任務
見つけた敵を潜水艦で仕留める
アメリカも原子力潜水艦が既に展開してて空母より凄いって大統領が言ってた
>>534
一応キーンソード演習とかで陸自のAH-64DをDDHで運用する訓練はしてる。 今は戦時なんだから5兆円くらい特別な予算とって、早急に軍備を整えないと。
岩国のＦ35Ｂの着艦訓練はいずれやるだろうと言われてる
有事の際は米軍のＦ35を乗っけると
>>42
プーチンと親密な安倍首相を、アメリカが信用するはすがない（笑）
日本に情報を流したら、ロシアに情報が漏れる可能性があるかもな？
F35載せた訓練は絶対に実施されるだろうな
次の揚陸艦か、いずもかどちらかは知らんが
固定翼機も間違いなく運用するよ。当たり前だろ
全通甲板輸送艦→ヘリ空母→固定翼運用揚陸艦→空母の流れだろ、どう見てもこれ以外の意図を感じない
>>527
だよ、空母と艦載機、航空群新設となれば、単年での支出もだが、維持経費が毎年かなりの増額が必須
陸海空自衛隊で予算の取り合いなのに、海自だけ大幅な増額が認められるとは思えない。
これ以上の防衛費増額は、政治家の熱意により、他省の予算を削り、防衛費に振り替える必要があるレベル
しかし、予算はどうにか出来ても、少子化で募集が困難な今、人員の確保は本当に容易ではない。
自衛隊員に対し、目に見える処遇改善等を実施しないと、全ては絵に書いた餅 >>538
そのうちいずも型F35Bの離発着やるだろうけど、日本はF35B持ってないし、
まだ米海兵隊だってF35Bの艦艇への離発着はやってない。
米軍でもやってないのを日本が先にやるわけないし。 >>543
天井ギリギリｗｗｗ
こんなんじゃ整備は不可能だなｗ ＜古くなった護衛艦の更新予定＞
はつゆき型ＤＤ(残り２隻) → あさひ型護衛艦ＤＤ (２隻)
はたかぜ型ＤＤＧ (２隻) → あたご改型イージス艦ＤＤＧ (２隻)
あぶくま型ＤＥ (６隻) → ４０ノット小型護衛艦ＤＥＸ (８隻)
>>545
ひゅうが型は格納庫の奥の整備スペースは広くなってるぞ カネ払って手足にされてるだけで指令系統は米軍なんだから
カルトの一般信者みたいな扱いだわ
>>550
そうだぞ
実際今回はシンガポールの観艦式とマラバール参加のための通り道だったからそうなってるだけだしな
そもそも指揮系統の一本化は砂川判決で禁止されてる >>1 ID:nfIrxLVL0 ID:xH0j+1nW0
>>500-548
米艦防護、艦隊クラスに。海自護衛艦２隻に…呉から護衛艦「さざなみ」出動
2017年05月03日 08時32分
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20170503-OYT1T50018.html
安全保障法制に基づいて初めて
実施された「米艦防護」で、
海上自衛隊の護衛艦「いずも」だけでなく、
別の護衛艦「さざなみ」も任務に加わることが２日、わかった。
さざなみは同日午前、
呉基地（広島県）を出港した。
さざなみは基準排水量約４６００トンで、
同約１万９９００トンのいずもの４分の１の規模の艦艇だが、
艦対艦ミサイルや魚雷などを装備する。
政府は、哨戒ヘリコプターを多数搭載でき、潜水艦の探知能力にも優れたいずもだけでなく、さざなみを加えることで、
より効果的な防護ができると判断したとみられる。
現在米軍岩国基地には定数１６機のＦ－３５Ｂがあります。
そのうち「いずも」か「かが」で離発着訓練を始めるものと思われます。
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★主要在日米軍基地&装備一覧★
【空軍】
①三沢基地 →Ｆ－１６ｘ３６機
②横田基地 →Ｃ－１３０輸送機ｘ１４機
③嘉手納基地 →Ｆ－１５ｘ４８機他
【海軍】
①横須賀基地 →１０万屯原子力空母リーガン＋第七艦隊旗艦ブルーリッジ＋イージス艦１１隻
②佐世保基地 →強襲揚陸艦ワスプ級６番艦リシャール＋他揚陸艦４隻
③岩国基地 →Ｆ－３５Ｂｘ１６機(定数)＋Ｆ－１８ｘ２０機
【海兵隊】
①普天間基地 →Ｖ－２２ｘ２４機
『軍事研究』2017/05号福好氏記事より
北朝鮮情勢緊迫で箝口令 情報漏れにピリピリ…安倍・トランプ電話会談を非公表に
http://www.sankei.com/politics/news/170502/plt1705020026-n1.html
外務省幹部は首脳間の電話会談の扱いについて「全部公表するのは日本ぐらいだ。
欧米諸国は首脳が頻繁にやりとりしているが、明らかにしていないものも多い」と語る。
安倍首相とトランプ氏の電話会談は各国首脳と比べて突出しており、回数の少ない関係国に配慮したとの見方もある。
しかし、今回の公表見送りは、情報管理をめぐり政府が過敏になっている一面をうかがわせた。
電話会談に先立つ４月３０日には、海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦が米補給艦を５月１日から防護する計画について、
朝日新聞朝刊が「米艦防護 初の命令」と報道。日米両政府は計画の非公表で合意していただけに、米側から懸念が伝えられたという。
安倍首相も情報漏れに強い不満を表した。政府は自衛隊法９５条を適用した「武器等防護」を米艦艇に行うことについては、表に漏れてしまうことも覚悟していた。
しかし今回、防護の任務に就く海自艦艇を海自横須賀基地（神奈川県）を母港とする「いずも」と特定され、任務上の安全を脅かしかねないと問題視した。 >>557
これやばいね。
作戦行動がだだ漏れじゃどうしょうもない。 >>558
指揮系統が統一されてる条約なり法律なりがあったらあとで教えてくれ >>559
そうか？
これは産経の捏造っぽい記事だと思う。
アメリカってこんな話はむしろ積極的に公開してる例が多い
米国側から懸念を伝えられたって話を何処の誰から聞いたのか？それこそ報道していいのか？
他紙が書いた話は問題で、自分達は問題無しなんておかしな話だ。
Q)キムチ臭いのが「自衛隊は有事に米軍指揮下になるニダ！」なんてわめいているけど
A)そんなわけがありません。
日本有事には、自衛隊と米軍でそれぞれ指揮所がそれぞれ設置されます。指揮系統は
もちろん別々です。そして任務の分担を協議するものも設置されます。
これは「日米共同統合運用調整所」と呼ばれます。
Q)またいつもの妄想ねｗ
A)南朝鮮軍は有事に米軍の完全な支配下になります。傀儡国家といわれるゆえんです。
それと混同しているのでしょう
>>557
アメリカは、どうせ日本にあまり情報を教えないんだろ（大爆笑）
プーチンと親密な安倍首相を、アメリカが信用するはずがない（笑）
日本に情報を流したら、ロシアに情報が漏れる可能性があるかもな？
暴力団を顎で使う 藤 井 恒 次
虎の威を借りる 藤 井 恒 次
暴力団はなぜいいなりか？
暴力団を手下にしてるのか？
暴力団を盾にするな 藤 井 恒 次 卑怯者のオカマ！！
同じチームで監督が二人いたら試合になるかよｗ
アホな言い訳ばっかり言ってるなｗ
>>525
黒電話が「弾道弾による直接攻撃も可能ニダ！」と言う示威行動をせずに、
単に日本に大被害を与えたいだけなら、日本国内にうじゃうじゃ居る在チョンを
使うのが効率的じゃね？ >>566
PKOとかは派遣した各国がそれぞれ独立した指揮権で動いてんぞ
PKO司令官には命令権限がない
あくまで要請しかできん
まぁそれが問題視されてもいるわけだが 補給艦に補給、だから大した任務では無い。これを朝鮮半島近海でやれるかね？
>>573
倍くらい大きい米海軍補給艦にいずもが補給するのか？
馬鹿も休み休み書け 「防護」はニュース素材の提供のためではないかと
「アメリカは日本を守ります。日本はアメリカを守ります。」というメッセージを主にアメリカに流すための
特にアメリカ議会に見せておきたいんではないかと
これはとても重要なことですよ
こうした宣伝が始まるってことはいよいよ本番間近になって来た感じです
>>572
石炭補給艦とか、糧秣補給艦とか、弾薬補給艦とか、それぞれあるのだから
米噌補給艦もあって当然だよなあ。 >>575
そうそう、あちらさんのニュースサイトとかでコメント欄の反応見てると、「過去の激しい対立を乗り越えた両国が今新たな脅威に立ち向かい手を取り合う」っていう感動ストーリーを組み立てたいんだなってのがわかるよ
日本人もだけど、アメリカ人そういうの大好きだからな 「漣」か。おぼろ、あけぼの、さざなみ、うしほ（吹雪型）
あとは、漢字一文字だと、あかつき、ひびき、いかづち、いなずま、かすみ、あられ、あらし
とかあるけどね。松型を除いても。
［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？］
黒崎愛海さん殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
事態が動かない場合、日本人として抗議の意思を示す場所はあるのか？
オリンピックでのチリへのブーイングもその一つである。 カールが333mだとかいってるけど
いずもは250mくらいあんのな。
でかいなおいｗ
コミュニケーションは英語ですよね。いざとなったら戦争できる位、今の自衛官は英語ペラペラなんですか？
>>587
士官は話せるし
その為に海外に送ったりして語学能力を高めてる >>585
チリも日本と同じ主権国家であるって視点の欠けた記事だな 北朝鮮を支援する国を厳しく非難したほうが効果的じゃないの？
>>588
ありがとうございます。
士官の方はそうですよね。
以前、中東に派遣されるので国内が揉めていたときに、言葉の問題があるから、自衛隊は後方支援するだけで、絶対直接的には戦闘には参加させてもらえないっていうコメンテーターがいたのを思い出したので。
いよいよ厳しくなっているのかあ。 >>587
> コミュニケーションは英語ですよね。いざとなったら戦争できる位、今の自衛官は英語ペラペラなんですか？
元々帝国海軍時代から英語は非常に重要視されています。
以下は海軍兵学校昭和１１年度入試問題です
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（二）次ノ文ヲ読ミ下記ノ問題ニ答ヘヨ。
He ran down the street after the tram-car, sweat rolling down his cheeks.
“I'll catch it,” he said to himself, “if I die for it!”
Faster went the tram. He knocked children over in his mad running, but he did not mind.
He drew nearer to the car. At last he touched the rail, and with an effort drew himself aboard.
He sank into a seat, panting heavily.
The conductor touched him on the shoulder and said: “You'll have to get off; we're only going to the tram-shed.”
【問イ】He ran down the street 及sweat rolling down his cheeks
ニ於テdownノ働キノ相違ノ有無ヲ問フ。又ソノ品詞ハ何カ。
【問ロ】if I die for itノitハ何ヲ指示スルカ。
【問ハ】 Faster went the tram.ヲ普通ノword order（語ノ配列順序）ニ書キ改メヨ。
又原文ノ如キ形ヲコノ場合用ヒタル理由ヲ問フ。
【問ニ】 in his mad runningヲHe knocked children overニ連続シ得ルガ如キClause（節）ニ書キ改メヨ。
【問ホ】drew himself aboard ニ於テaboardハ如何ナル意味ヲ有スルカ。
【問へ】He sank into a seat, ニ於テ took a seat 或は sat downト言ハズシテsankナル語ヲ用ヒシ理由或ハ気持ヲ問フ。
tram(市内電車)とか知らないと意味が分からないようになっています。
語彙力などが問われる問題です。
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★海軍兵学校入試問題昭和１１年度>>593の回答
【解イ】 相違有り。he ran down the streetのdownはPrepositionでthe streetに附き,
一方 sweat rolling down his cheeksのdownはAdverbでrollingをmodifyす。
【解ロ】 itは前のQuotationの中のcatch(ing) itを受ける。
【解ハ】 The tram went faster. のfaster文頭にあるはそれにstress（語勢）を置いて表現せる為。
【解ニ】 when he was running madly
【解ホ】 aboardは此処では= on the tram-carの意を有す。
【解ヘ】電車を追つて無中になつて走つて来た此の男がやつとそれに追ひ付いて, 飛び乗り様,
くたくたになつて「沈む様に」坐席に着いた気を表はす。 本来いずもは護衛される側の船だと思うけど
まあ房総半島沖には時々支那原潜が侵入してるから哨戒が必要なんだろうけど
>>592
話せる奴もいれば、英検3級程度の奴もいる。 >>130
遅レスだけと、ニミッツも空母打撃群の随伴艦に対して燃料を補給する能力を持っている。
補給艦からの燃料と物資を全て空母が受け取って、小出しに護衛艦隊に渡している。 >>593
彼は路面電車の後を追ってった。
スウィートローリングダウン、彼のチーク。
「俺は捕まえる！」彼は自分に言い聞かせ、「もし死んだら、それ！」
早い人が路面電車に行った。彼はマッドランニング越しに子どもの肩を叩いた。
しかし子どもは気づかない。彼は近くの車を拾った。最後に彼は線路を触って
疲労努力をした。彼は座席にサンクしてパンチングへビリー。
溜場触り彼は肩越しに言った。「お前は降りなきゃいかんだろ。俺らは路面シェド
に行くだけだ。」
海軍士官になるには、結構な英語力が必要なことが分かります。
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>>593俺訳
彼は路面電車を追って道路を駆け下りた。汗がほほを流れ落ちた。
「捕まえてやる！」。彼は自分に言い聞かせた。「死んでも、だ！」
路面電車だんだん速度を速めた。きちがいのように走る彼は、
子供達を押し倒しながら走ったが、彼は気にしなかった。
電車に近づく。ようやく彼は電車の取ってにさわることができた。
電車に乗るのにちょっとした骨折りが必要だった。席に深く沈み、息をついた。
乗務員が彼の肩を叩きながら、言った。
「もうすぐ降りることになる。今車庫に向かっているんだ」 観艦式に出席するってことは北朝鮮の攻撃はしばらくないってことだなｗ
観艦式＞＞＞＞＞日本の防衛
ミサイルが飛んでくるなんて言われてるときにはるか南のシンガポールへ出かけていくって暢気すぎるｗｗｗｗｗ
>>602
MD能力ないし、いなくてもいいんじゃね >>603
国防のために働いてるって見せるチャンスなのにアメリカに媚びておまけに観艦式とか何やってるんだよって感じるは。 ☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 北ﾁｮｿ攻撃まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| 愛媛みかん .|／
>>602
北のミサイルよりジジババのプリウスに特攻されることを心配した方がいい >>603
対潜ヘリを集中運用できて、正規空母や駆逐艦の航行速度について行ける軍艦は、アメリカでも持っていない。 >>602
いやBMDはこんごう型がおるしなぁ…
それに本命は日米印共同演習のマラバールだぞ BBCにも言われていたけど只のパフォーマンスだよなコレ
そもそも四国沖まで護衛しないと危険な状況なら一般船舶なんて航行してられない状況だし
アメリカの空母は単艦で行動している訳じなく
日本の艦船が護衛するより遥かに高い能力の艦隊で行動しているんだから
やっと作った法律の実績作りと
国民の危機感を煽る為の行動でしょ？
>>613
何もしなければ安倍や自民党は危機感が足らないと叩くんだろ？w ただのパフォーマンスじゃないよ
訓練だよ
実際の米艦防護にむけての
有事の際に日本に期待されてる米艦防護ってのは空母護衛ではない
戦闘地域での護衛はしないことになってる
あくまで後方支援、つまり後方を移動する補給艦輸送艦の護衛になる
だから「共同演習」の形で戦闘艦同士で護衛訓練しても意味がない
輸送艦とやらないと
しかし輸送艦補給艦は訓練を必要としない
なぜなら実際に補給などを行う作戦任務を常にしてるから、任務がそのまま訓練となる
なのでわざわざ空荷の補給艦を呼んで護衛「訓練」する意味がない
実任務についてる補給艦の護衛となると、それは訓練ではなく任務となる
だから表向きは「防護任務」であるが、実際は有事にむけての訓練
単なるパフォーマンスで意味のないことやってるわけじゃない
「有事」って、うまい逃げ言葉だよな。政治家が使う場合は、全面的に「戦争」と同義なのに。
>>613
ニュース映像では米空母と自衛艦しか映さない処に国民がミスリードして欲しい気持ちが込められていそう
艦隊としての空母と共に米艦船が周りにいるんだがな 今日もまたアメリカ様の為に税金使ってへ～こらへ～こら
>>618
有事の重さが法律を作る前と後では随分違うな
四国沖迄なんて日本に取って危機でもなく全然危険でも無いし状況なのに >>608
まぁあれだけ空母持っていれば、軽空母（航空巡洋艦）なんていらないんだろうね・・・
まともな空母群もってないロシアや日本は、対潜航空巡洋艦持っているけど 米補給艦＞ よく来れたな。まあ、何かあったら俺らが守ってやるから安心しな
>>623
日本近海で活動する米補給艦は横浜瑞穂埠頭に常駐しているけどね。
いずもも横須賀、両方東京湾から出航してる。 >>490
アメの揚陸艦がいずもに乗っかるのかと思ってびっくりした >>621
大戦中は四国沖でもアメリカ潜水艦に民間船や軍艦を問わずバンバン沈められたのを忘れたのかね？
北朝鮮や中国のポンコツ潜水艦でもそれぐらいの能力はある。 >>524
韓国領にはならんと思うよ。
周辺国全て望んでないし、なにより韓国が嫌がる。 >>540
>>563
もう少し勉強がんばろうね。
外交関係は、幼稚園のおともだち関係とは違うからね。 >>626
大戦中でも潜水艦より洋上艦有利なんだよ
ましてや護衛空母の航空戦力あったら潜水艦とか攻撃の機会すらなく逃げ惑うしかない
日本の潜水艦やドイツの潜水艦がほとんど戦没してるの見ればわかるだろ
日本が潜水艦にやられたのはノーガードだったからだ
当時から潜水艦はあまり変わってないが、洋上艦の対潜探知攻撃能力は格段にあがってる >>620
アメ公にへ～こらが国益ならいくらでもへ～こらするべきだろ まだいずもが観艦式に参加するだけだと思ってるﾆｶ？
いずもは初めて長期の航海で南シナ海方面に行き日米印の合同訓練をする
この前初めての空母を初めて外洋に出したら追いかけ回されて数え切れないほど撃沈判定された国が
いずもを追いかけ回さないように米海軍がお札を貼り付けたｱﾙよw
Show the flag
>>630
潜水艦の性能や戦術も格段に向上しているが？ >>630
自己レスで誤解ないように書いとくが
潜水艦が当時と変わらないってのは洋上艦の探知能力とか、洋上からの隠密能力な
洋上艦は元から探知容易だし、洋上こらの隠密能力はその向上幅より相手の探知能力向上がはるかに上回ってる
攻撃手段が誘導魚雷になったくらいだが、それもいくらでも対策はあるので沈黙の艦隊みたいなフィクションで書かれてるような必中兵器でもなんでもない
水中速度があがり、攻撃位置への遷移は可能になったが、当然そんなことすれば容易に探知されてしまうので速度の向上も攻撃戦闘ではあまり意味がない
逃げ足が早くなったくらい >>626
北の潜水艦って、ロメオ級とかサンオ級程度だぞ。
正直かなり老朽化してる。
韓国海軍の天安をやったのも、ヨノ級っていう小型の潜水艇。
勿論油断は宜しくないが、ポンコツ揃いであることは否めない。 潜水艦の探知能力の方が格段に向上してる
最近の潜水艦探知の主力は海底に設置されたソナー監視ライン網や海底地震計網になっている
それらで日本周辺は幾重にも固められている
もともとはロシアの潜水艦対策で開発され張り巡らされた
支那方面もがっちり固められている
どんなに静粛性を上げても港を出港してから寄航するまで探知されている可能性が高い
>>626
現状は四国沖までの航路が危機的状況ではないよね
危険なら一般船舶なんて航行してられないんじゃない？
そもそも能力の高い米艦隊で行動しているんだから自衛艦が1、2隻加わったってパフォーマンスだと言われても仕方がないよ そうした海底に設置した警戒網でなにかが引っかかると対潜哨戒機が調査に飛ぶことに
闇雲に飛ばしてるわけじゃないですよ
そもそも元からその存在を潜水艦に探知されてるのが前提の洋上艦は遠慮なくソナーだの赤外線磁気探知だのし放題
しかも直接艦がするのではなく、ヘリから投下浮遊式や吊り下げ式でやるから、潜水艦からしたらそれを目標にアクション起こすわけにもいかない
単なる音響磁気誘導魚雷とかメクラ撃ちに近いから、どうしてもソナーで精密座標探知して諸元入力しないと命中が期待できないが、それをすると確実に探知されてしまう
だから洋上艦に探知されたのが確実になっての反撃としてソナー打つことがほとんど
相手に探知される前に先制攻撃とかまともな対潜能力持つ海軍相手にまず無理
まともに対潜警戒してれば昔の日本海軍みたくいきなり魚雷食らって前触れもなく轟沈とかあり得ない
>>639
仕方がないんじゃなくて明らかにパフォーマンスですよ
アメリカのニュース番組で星条旗と旭日旗が並んだ映像を流すのが目的の
おそらく特にアメリカの議員の皆さんに見て欲しいんだと思われ アメリカ政府方面による国内世論対策と某国の牽制
いかにも軍事作戦ですねえw
よくわからんのだけど、パフォーマンスしちゃいかんのか？
政治的に大変意味のあるアピールだと思うんだが･･･。
Show the flag
いずもはこれから南シナ海方面へ向かい東南アジア諸国で Show the flag
いずもだと本来なら自分も守ってもらう側だろ？
こんごうとあきづきくらいはセットにしてやれよ。
日米艦船が訓練では無い共同作戦で航行したという事に意味がある
パフォーマンスでいいんだよ
世界と日米議会へ向けたマイルストーンだよ
>>634
原潜ならね
そんな世界一のアメリカ原潜でも2040年からの新型艦では
中国に見つかるだろうということで無人機との連携による
アウトレンジを志向してるわな。 潜水艦の役割も、そのうち直接攻撃じゃなくて無人攻撃機母艦になるんだろうね・・・
原潜に電気推進機関＆レーザー砲搭載の無人攻撃機載せれば、まさに無敵
>>652
ペイロードは取れそうだし、立派な輸送艦だよなあ。 >>639
最後の行については間違い
今回については輸送艦単独での航行なので丸裸 >>656
食料を満載した丸腰の輸送船と、シンガポールにお呼ばれした丸腰の燕尾服を着た大型艦 空母で補給艦護衛とかそのくらいの意気込みで兵站やってればもうちょっとマシな戦争ができたろ
既に米補給艦と別れて行動。一緒に移動なんてほんの数時間。
北朝鮮からしてみたら、補給艦やらタンカーやらを潜水艦で沈めるのが
戦略的に効果があるからな。警戒するのは当然。
>>667
できねぇよ騒音撒き散らすオンボロだしw ロメオ級は正恩が乗ってると遊園地のアトラクションみたいで笑える
搭載数は限られてくるだろうが、日米同盟の観点からもF-35Bを搭載することも視野に入れるべきだろう。
宗谷周りなら余裕で来れる
津軽・関門・南西諸島コースは無理
いや、そっち方面は一番厚い防衛ラインが引かれてるでしょう
もともはソ連軍の潜水艦対策やってたところだから
敵は北朝鮮だけじゃねーんだよ
ロシア、中国、韓国にも目を光らせる必要がある。
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