【帯広】共同住宅で自殺した人の遺族が、住宅の所有者側から高額の請求を受けるケースが道内でも起きている。
帯広市内の家賃月２万５千円の賃貸アパートで自殺した男性の父親は、７００万円を超す請求を受けた。
こうした事例が全国で問題化する中、政府は自殺総合対策大綱で対応を検討する方針を示したが、明確な基準はまだない。
専門家は「何らかのルール作りが必要」と指摘している。
「そんなに高いとは…」。千葉県に住む５０代男性は３月下旬、帯広市内の自室で１月に自殺した長男＝当時（２７）＝のアパートの代理契約人である帯広の不動産管理会社からの見積もり通知に頭を抱えた。
長男は昨年６月に入居。精神疾患があり、薬物を大量摂取して自室で死亡しているのが見つかった。父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。
届いた見積額は約７２４万円。内訳は「評価額減損失」４８０万円、「原状回復費」約１７４万円、「空室経済的損失」約６５万円、「お祓（はら）い費用」５万円となっていた。
説明資料には、アパート（築約２５年、２０戸）は売却を前提としており、評価額が４８００万円から１割下がったと見込まれる分を加算したことなどが記されていた。
この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。登記上の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった。
男性は会社に支払うことができないことを伝えており、返答を待って対応を検討する考えだ。
ＮＰＯ法人全国自死遺族総合支援センター（東京）には、こうした請求に関する相談が年間１０件程度寄せられる。
自死遺族支援弁護団事務局の生越（おごし）照幸弁護士（大阪）によると、２千万～３千万円を請求された例もある。
過去の訴訟では、家賃の２年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。
生越弁護士は帯広のケースについて「これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く、家賃からみて原状回復費も過大だろう」と指摘する。
一方で、札幌市内の不動産業者は「居住者が自殺すると『事故物件』になり、借り手がつかず家賃を下げざるを得ない。
所有者側にとっては大きな痛手になる」と話す。そのため請求が高額になり、トラブルを生んでいる事情がある。
政府は２０１２年の自殺総合対策大綱で、遺族への空室損害の請求について「法的問題も含め検討する」と明記したが、業界側の慎重論もあり公的な基準作りは進んでいない。
現在議論している大綱の見直しでも、検討会に示された報告書案では「引き続きさらに対応を検討すべきだ」との表現にとどまっている。
全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子（なおこ）代表は「自死は誰にでも起こり得るという認識を社会全体が持ち、法整備を含めた対策を進めるべきだ」と訴える。
配信 05/07 13:45
どうしんウェブ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0396902.html
★1が立った時間 2017/05/07(日) 16:55:51.2
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494143751/ 「うちの子を化けて出るようにしつけた覚えはありません！」って突っぱねればいい
5名無しさん＠１周年2017/05/07(日) 21:43:46.79
自殺するなら公道の路上で！！
これ鉄則
賃貸で自殺するなよ。
迷惑掛けっ放しの人生なんだから死ぬ時ぐらい迷惑掛けるな。
自殺の原因と関係無い管理人からしたら
資産価値が暴落で怒りたくもなる
ああいいんじゃないかな
それなら賃貸で金をドブに捨てるだけの行為も減って実家暮らしが増えるでしょう
まあこの辺りを法整備すると全国の大家が一斉に反対するだろうけど
自殺じゃなくても一緒だろ
老人の孤独死も増えてるし
賃貸経営する人はこのくらいのリスクは当然あるものと考えておくべきだよ
事故物件は別の奴に貸したら事故物件でなくなるから
評価額下がらんだろ
うあー、そんなこともあるのか
でもその後使い物にならなくなるし、確かに大家側は困るよな
>アパート（築約２５年、２０戸）は売却を前提としており、評価額が４８００万円から１割下がったと見込まれる分を加算
これは法的解釈が別れるんじゃないかな 売却であろうと賃貸であろうと総戸数全体の損失を払えという事は妥当なのか？
>>4
化けるより先に自殺しないようにしつけしてくださいとか言われそう >>1
アパート一棟を売りに出すのはオーナーの勝手じゃねーか。
20戸のうち１戸で評価損１０％ってバカじゃねーの？
ふっかけられすぎw 現状回復費だけはわかるが
人なんてそこらじゅうで死んでるしなぁ
そもそも「前の住人が自殺した部屋」って何で怖いのかな
他人ならまだしも子供なら
別居してもまめに様子見た方がいいな
でも事故物件に1年間誰かが入れば、その後は事故物件と説明義務が消えるんだから
おかしな話だわなぁ
年間家賃でそんな700万超えるわけでもないのにね
賃貸で自殺すると賠償
電車に飛び込むと賠償
山に入ったり海に飛び込むと救護費用
焼身自殺すると延焼して賠償
飛び降り自殺すると巻き込み賠償
結論：金持ち以外は自殺してはいけない
自分の1人暮らししてた祖母が浴室に浸かったまま病死したオートロックの当時は新築に近い3LDKマンション、買ってくれた人いたよ
絶対心理的瑕疵物件だから売れないと思っていたのに…
少なくとも法定相続人の1人だった自分にはそんな請求はなかった
こんなもん、支払いは0円で十分。
>>1
請求するのは家主の勝手ではあるが、支払わない権利があるから関係ない。 元記事ミスリードしすぎだろ
遺族に請求じゃなくて連帯保証人に請求してるだけじゃん
この息子（27）は何しに帯広へ行ったの？
家賃2万5千円で700万請求は盛り過ぎだろ。
たかだか二万円強の賃貸アパートで700万円は高すぎる
搾取される「貧困お坊さん」激増…お寺“不要化”で都市に出稼ぎ、日雇い労働者へ★
ぼったくり過ぎだろ
７００万なんて帯広で平屋の家が建てられるぞ
>>15
契約時に明記してあったらとは思うけど、
2万の賃貸マンションで原状回復で170万超えとかほぼフルリニューアルだろ。
マンションの評価損まで持てというのは遺族に対してオーナー調子乗りすぎ。
事故が嫌なら賃貸なんかすんな。 結局、裁判すれば2年間の家賃と適正な原状回復のみで済むんだな
裁判までしないと高をくくって700万もの請求をしてんのか
不動産業ってほんとろくでもない奴ばかりだよ
>>12
別のやつに貸せないわけだが。
リフォームの前提として現状回復費用を請求しなきゃだし。
現状回復しても事故物件だと借りたい奴はそうそう居ないのが現実。 うちの２つ隣の部屋に住んでた婆さんが孤独死してたな
>>39
それは希死念慮だから病気のせいだ
死ぬな 死亡を早期に発見できる仕組みが必要。
病院に搬送して病院で死亡確認されるのがベスト。部屋で死亡したことにならない。
これはすぐに発見されていたら
ほとんどかからないでしょ
死後何ヶ月も放置してた場合でしょ？
>>48
現状回復した後にリフォームして別の人間に貸すんだが知らないか？ >>27
でもこれから死ぬ人にとっちゃ現世の全ては関係無いんだよなあ
遺族の事を考えるだろうってのは遺族側の願望だよ 鉄道会社ならこの１０倍くらい取られてもおかしくない
これはふっかける位でいいと思うわ。迷惑かけないで死んでくれ。
>>50
原状回復は借主に責任はあるが、
リフォームはオーナーの勝手なの知らないの？ >>12
田舎だと「あそこで自殺が有った」と
地域の噂になるから誰も借りないんだよ
田舎の怖さを舐めてはいけない >>54
だからリフォーム費用を請求しろとは書いてないが。何を言ってるんだ >>1
ふっかけるのも自由、もちろん払わないのも自由だ >>1
借家で吊らずに
怨んでる相手の家の門で吊れ！
それよか自分を殺すより
相手を倒せよ 連帯保証人ならしかたないが
ただの遺族なら血も涙もねー話だな
>>58
築25年2万５千円の部屋に原状回復に170万もかからないから言ってんだよ。
オーナーがリフォーム代も見込んで請求してるのわからんのか？ 不動産会社という ８９３ など 支払う必要はない。
連帯保証人とはいえ、不慮の事故 故意ではない。
自然死は誰にでもある。 これを損害賠償というなら、自分の怪我は、怪我
させた公共物や、人に対して損害賠償をするという 荒唐無稽の話になる。
生保乞食の給付をやめ、事故対策に金を使うべきだ。
>>68
俺は請求額からリフォーム費用を捻出しろとは書いてないが？ まぁ、精神疾患が有る時点で・・
俺が親なら、早い内に処分しとくわw
しかし、帯広の築25年アパートなんて、もともと価値なんて無いだろ。
自殺はともかく、病気で突然死する20代も実際居るからね。保険を使うとか、それくらいのリスクは被らないと。
不動産業界もホント糞だわ。
>>58
23年分の請求してるんや
23年だぞ
自殺者の年齢より長い >>1
俺が大家でもそれぐらいは請求する。
特殊清掃が約１００万、腐敗した人間の染み抜きリフォーム３００万、評価額減５００万は最低必要。 >>70
>>1に対して言ってるんだがな？
明らかに請求額の中にリフォーム代、その他あわよくばの金が含まれてるだろーが。
まず>>1をよく読め。 >>73
俺は過剰請求かどうかの問題について一言もコメントしてないが？ 誰だって自己所有の自宅や病院のベットの上で死ぬとは限らない
心筋梗塞や脳梗塞で発見が遅れれば他人に迷惑かけるんだぜ？
可能性は誰にでもあるよ
>>74
そう話ではないんたがw
借りたいやつがいたら教える >>64
北海道の帯広の過疎地で、そんな物好きは多くいない
東京や大阪とは違う 700万は取りすぎだと思うが、貸す側はたまったもんじゃないからな。
ある程度は仕方ないな。
>>77
きみは、少し過剰請求かなって思ってるところがあるんだね、ほっとした 清掃費はわかる
評価損失はふざけんな 店子は不動産投資しているわけじゃない
>>82
そうでもない。
事故や事件起こしたやつは田舎へいく >>86
そら思ってるよ。なんでほっとされてるのか知らんが 日本人同士であんまり争うなよ
北海道はすでに中国人に土地買われまくって危険なんだぞ
>>11
今回の件は法外だけど
「前の住人が自殺した部屋」ってのを伝える義務があるからな
殆んどの人が、前の住人が自殺したところになんか住みたくないわけだから
事故物件という言葉が無くならない限りは請求は妥当 他人に部屋を貸して
金もうけしようってからには
こういうリスクは当然想定してるだろな
契約書に決めておけばいいだけじゃん。。。
>>91
俺は過剰請求だと全スレから非難してたから どれどれ、事故物件マップでも見るかな・・・・、
うそっ！・・・そっ閉じ。
国が自殺用住居作るべきだな
年金に自殺保険料【0.1%】上乗せすればいい
>>92
土地も企業も全国津々浦々買われまくってるんだよなあ
一昔前に敵対的買収が話題になったけどそのころと比べ物にならんほどやばいのに
今はまったく報道されない 他殺の場合も連帯保証人に請求すんのかな
んな訳ないわな
不動産屋はほぼほぼヤ〇ザ関係
屋号に「一」が付くようなら不動産屋でなくても高確率でヤ〇ザ関係
なっ！家主って本当にガメツイだろ？
資産家は強盗に襲われて氏ね！
ただのODだろ？ どろどろに溶けたわけじゃないんだろ？
こんなのねえよ
ただの死亡と同じ
>>95
別に契約書で定めてなくても損害が発生したなら請求するのは普通のことだろ 相続放棄でだめなん
若いなら資産はあんまないだろうし
>>100
それするとほんとに一文なしで自殺する
自分の葬式代ぐらいは残すべし >>1
まあ、「請求」は自由でしょ。（たとえばコジキに何百万請求しようとね）
問題は、支払い能力があるかどうかと、裁判所が認めるかどうか。
あまりにも法外だと、認められない可能性もある >>1
請求するだけなら自由だからな
客観的には明らかな過剰請求だから、連帯保証人に争われてまず勝てないだろうけど ド田舎なら悪い噂はすぐ広まるし借り手付かなくなるだろうから
そのぐらい当たり前だわ
>>105
実際に死んでるのは借り主のようだぞ
迷惑かからん場所で死ね 業者かませばまた普通に貸せるようになるんじゃなかったっけ？
>>106
死因がなんであれ時間がたつとどろどろになるよ
この請求はやりすぎと思うけど >>112
つまり部屋のリフォームではなく
移転建て替え資金だよな 請求裁判起こすのも金かかるんやで
金とれない裁判、いみなし
大家からすれば当然じゃね？
ヘンな評判がたてば、下手したら一棟建て替えなきゃならなくなるし
こういうのはどうだろう
自殺：合法となります
自殺方法：首吊り（最も安らかな自死手段）、強い希望があれば投薬による自殺も可能となっております
ご連絡：「自殺センター」に起こし下さい。自殺道具を完備しております。本人確認をした上、本人の手により自殺を行っていただきます。場合によって投薬の補助もあります
>>121
無いよ
一度、誰かに貸した後にすぐに別に募集すればそういう義務は消える >>105
あいつらすげーぜ
返すものも言わないと返さないし何度も言わないと返さない >>122
おまえはデリカシーが無い
名前は「安らぎの里」にしとけ(´・ω・`) >>121
請求は自由だが裁判では認められないだろう 建て替え費用請求されないだけマシだな…。
あの池田小学校は校舎建て替えたんだぞ。
つか部屋が安いからって現状回復が安く済むわけじゃないんだが
地方だと畳や壁紙が極端に安く買えるのか？
>>121
バカだなー
借り手が3代ぐらい続けばチャラなんだよ
そんなもん、かるいだろ >>121
損害が出たら請求は当然
ただ1の額は法外過ぎて裁判所で争ったら大幅に下げられるだろうけどな 最近自死って言葉をマスゴミが使うけど、自殺って言葉もNGなの？
自殺するなら人に迷惑かけんなと。
>>11
原状復帰は手間だけど当事者に過失はないからな、ただの孤独死なら
事故物件にはならんよ これが法的に認められたらヤクザの思う壺じゃん。認められるかよこんなの。
大家さんの身になってみれば迷惑な話だから
自殺する場所は選ばないと
事故物件とか一度誰かに貸せばなかったことにされるのにボッタクリすぎ
>>137
その誰かに貸せないから問題なんだろうが >>129
原状回復は経年劣化した分の回復義務は無いだろ キチガイ息子放り出してやっと清々して家族がまともになると思ったら
処分費用を請求されたか
>>139
そりゃそうだ。
でも自殺者の血塗れの畳とか買い換えるでしょ >>133
自死、障害のある人、セクシー女優、みんなポリティカルコレクトなマスコミの作った新語ですわ 自殺なら仕方ないんじゃ？電車に飛び込むのと同じで他人に迷惑かけるんたからさ
>>128
まったくだな、建て替え費用を請求されても文句を言えないぞ 築25年の物件のくせに何十年分の家賃請求するつもりだよ
>>147
畳程度ならまだ良いけど死人の体液とか下の階の天井から垂れたりしてたら大変な気がするが
すげぇ金かかりそう… >>139
死体から汁が垂れたとか、そこら中血まみれになったとかなら別だけど、
通常の使用で起る程度の損傷、劣化は賃貸料のうちだしな。
>>138
だから、 遺族から 「貸せないから」っていって補償金もらっといて、
社員か知り合いに一ヶ月ほど名義貸ししてほとぼりのさめた頃に
そしらぬ顔でまた賃貸に出すのが定石でないの？ これさー
家賃二重取りする悪徳大家NEWSだよ！
1,遺族にこの先23年分の700万円家賃請求したあと、誰かが借りてもらう。
2,何人かに貸すと事故物件レッテル解除される。
3,何人かなんて身内に借りてもらえばよい。
こういう場合は家賃の2、3年分が相場。
それでも大家は損するからね。
不動産屋は10年くらい、この家で自殺があった事を説明しなきゃアカンからね？
>>135
病死なら仕方ない
人様に迷惑かけるような自殺をする身勝手な人間の付けは身内が支払うしかないだろ 死ぬのなら遺書書いて海にでも飛び込めって話
迷惑かけるな
死体処理のブログ見て気分悪くなったわ
>>7
管理不足のせいやがな
なんのためにマスターキーがあると思っている >>139
大体5年以上住んでると、壁紙
畳 柱の小傷等は回復義務は発生しないみたいね。
家主がぼったくりの噂がある場合は、第三者機関の代理人連れて行くと確認の時大家ビビりまくりw 帯広で、家賃2万5千円だと、
東京だったら、家賃10万弱くらいするかな。20戸らしいから、
3億くらい請求されるんだろうな。
仮に自分が大家で、自分の物件がある日突然事故物件にされたら
これくらい請求しても赤字かもな。
>>152
じゃあ2部屋分の回復費用＆6ヶ月～1年位の家賃請求位が妥当かな？ >>28
分譲マンションであなたが相続人ならむしろオーナーの立場でしょ？ >>160
大家は大家で建築のプロだったりするんだなこれが 立場によるわな
自分が大家だったら1000万円請求しても足りんな
むしろ事故物件は安いし綺麗なとこなら進んで住みたいくらいなんだけど(´･ω･`)
>>160
普通に使って発生した分は借主に責任ないよね
俺は畳にコーヒーのこぼし跡残して張替え費用払ったが… 路上（市・県・国道）とか堤防・土手（国土省等が管轄）あとは公園か。
公的機関が管轄の場所で死ねば遺族に金の請求が行かないと思うがどうだろう？
>>171
そういう人も居るが少数派なんだよなぁ… 色んな事情があるだろうから自殺もまぁあれだが人に迷惑かけるなよ
＞アパート（築約２５年、２０戸）は売却を前提としており、評価額が４８００万円から１割下がったと見込まれる分を加算したことなどが記されていた。
＞この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。
多分、管理会社は、無理だから止めとけって言ったのに、大家が欲かいて、アパート全体の額の一部を上乗せしたんだろうな。
だからわざわざ「所有者の意向で」（俺が言ったんじゃないよぉ）って付け足してるんだろう。
>>12
帯広みたいな田舎だと、噂話はあっという間に広まるし、
事故物件に入る人なんていないだろ。 >>156
精神的瑕疵がある場合は、説明義務は最初の借り主だけだよ。何が10年だよw >>178
社員か知り合いに一ヶ月貸してロンダリングすりゃおしまいだわな。 賃貸じゃなくて自己所有の実家で死んでくれ
大家さんからのお願い♪
>>167
プロの方が、国が定める賃貸契約のガイドライン守るだろ >>182
独居老人にはそもそも貸してないね
最低でも支援者、保証人が居ることが前提になっちゃう。住むとこない人は樹海でいんじゃないかなぁ >178
それ知識随分古いぞ
最近は期間できられてる
>>152
垂れるよ。前に写真週刊紙に出てたけど階下の天井と柱の壁紙に焦げ茶色と紫色が混じったような染みができてた。臭いわキモいわでたまらんだろ。
階下の借り主は当然引っ越ししてしまうからその部屋の賃料に加えて引っ越し費用と引っ越し先が見つかるまでの当面の住居を世話しないといけない。
家主は天井も全部剥がして直さないといけない。これらは全て保証人が賠償しないといけない 掃除費用だけでいいだろ。人が死んだ部屋だろうがどうでもいいわ
>>1
一族郎党その部屋で自殺して支払い拒否する輩も出てくるんだろうなw >>88
これな、古すぎて入居率がガタ落ちなもんだから、
家賃下げて、障害持ちやら生活保護やら、年寄りを入れてる
まともに仕事してる人はまず入らない。
保証人が付いていれば問題無いし、
誰も住まないよりマシだからね >>159
マスターキーがあっても自殺を止められないだろw >>精神疾患があり、薬物を大量摂取して自室で死亡
そもそもメンヘラに部屋貸したらリスカされるわ壁壊されるわ終わったも同然
ただ貸す前にはさすがにわからないから難しい
>>159
マスターキーはあくまでも階下漏水とかガス臭とかどうしようもない時に使うものであり
メンヘラを監視するために使うものではない 事故物件にされたんだから当然の請求でしょ
数万安くして将来の月数を掛けたらこのくらいにはなるよ
短期でも誰かが住めば事故物件じゃなくなるわけだし
事件になったわけでもないのに、
そんなこと言ってたらどこにも住めない
>>194
自殺前から25000円なんだけど後いくら安くすればこの額になるんですかね… 商売で貸してるんだから自殺リスクも折り込んでおけよ
>>200
がめつくない商売人ってどこに居ますか～？ 家から家まで数百メートルとかなら噂がどうのっていうのも理解できるが帯広ってそういう場所にアパートなんか建ててるのかな？
人間は死ぬもんだってことをコロッと忘れてるから笑えるわ。
>>196
都会だったら、
不動産会社の社員名義で間に一人挟めば
事故物件扱いされないけど、田舎だと無理だろ。 金銭面は保険で対応出来る仕組みがあればいいのにな 火災と同じように自死も
賃貸契約に持病や通院歴の告知義務を付ければ良いだろ
>>201 がめつい奴らだからきっちり折り込んであるでしょ。その上でこの請求。 この理屈で大家が借主にアパートの評価損を請求できるなら
分譲マンションで誰かが自殺したら、自殺したそのマンションに住む家族は同じ分譲マンションの他の住人に自殺した事による評価損分、賠償しなきゃならなくなるよ
>>208
病気はある程度仕方ないけど自殺はちょっとねぇ… >>207
賃貸で入る火災保険に、死亡に伴う損害補償の特約か。
考えられると思う。 不労所得者なんだからこんなリスク覚悟しとけよ！
空き部屋問題
入居者トラブル
建物の経年劣化
家賃問題
事故
普通の人より恵まれてるんだから、これくらいマネージメントしろよクズ！
>>203
借主もプロ連れてけばいいだけだから無理だよw >196
>206
もう一度書くけど
一回他の住人とか、知り合いを住まわせれば事故物件じゃなくなるなんて事はないから
10年前ならまだしも、瑕疵担保責任なんてしょっちゅう範囲が変わる
賃貸で2～3年
売買ならもう少し長め
家賃2万5千で貸してるような田舎のボロアパート
評価額4800万もあるか？
んーと、イヤなら裁判やれってだけだろ♪
弁護士の仕事作ってやれよ
これで大島てるに掲載されて未来永劫いわくつきの土地になるわけだから
700万くらい請求されてもしかたがないかな
>>203 それらのリスクは借り主に押しつけるようきっちりマネージメントされてるねえ。
空き部屋問題は別かなあ。借り主いないから。 すでに事故物件だろと言いたくなるくらいの家賃だし。
>>216
何部屋あるか知らないけど6世帯くらいなら高くて精々1500万くらいだろうね >210
借りてるものは善意を持って管理しなければならない
という民法上の原則がある
自殺はこれに違反する
だから賠償責任がでてくる
自己所有ならまた別の話
薬物大量摂取ならマシじゃないの
帯広の街がどんな感じか知らんけど人はあんまいないのかね
>>11
つまり中年独身は賃貸禁止にすべきということか
もう色々問題起こしてる先輩方沢山いるもんな 自殺者なんて毎年数万人は絶対に発生してゼロにはならないんだし
迷惑のあまりかからない死に場所用意してくれないもんかな。
俺は自殺するなら国有林と決めてるけど、それはそれで迷惑かかるしな。
その大島っての風評被害ばらまいてんのになんで訴えられないんだ？
>>215
法律では、そうなんじゃないの？今は違うの？
間に誰か挟めば、事故物件として表示しないで募集しても良いって法律だと思っていた。 >>134
病死の場合は告知義務ないけど、発見が遅れた場合は事故物件になるから告知義務が生じるよ 敷金礼金とか止めてその分保険に入るようにすればいいのに
＞家賃からみて原状回復費も過大
とも言えないぞ
遺体が腐敗してウジが湧き、床板や柱まで腐ってたら
その一室だけ建替えに近い費用がかかる
家賃2.5万の田舎のボロアパートの一室が
評価額4800万というのは眉唾だが
貸主が貸した責任はないの？
精神科に通っててまともな仕事してたかも怪しい
嫌なら貸主が断ればいいじゃん
子供が賃貸借りる時は親が親族の自殺保険に入って処分費用を積み立てないとダメですな～
お祓い費用五万円ワロタw
お前らの信仰なんか知るかw
>>55
安いなら入るけど、他と同じでは無理
そう言うこと
ただし、築年数とか利便とかもあるから、死亡との因果関係を証明しないなら裁判ではオーナーが負けるな
幽霊も呪いも証明できないから 外で吊れとかレスがあるけど、そういう判断力さえもなくなるのが鬱ってやつだ。
電車に飛び込むやつも同じ。
>>1
>長男は昨年６月に入居。精神疾患があり
こんなのを１人暮らしさせる方もさせる方だ >>225
同じだろ
借りてようが持ってようがこの1の理屈は
「自殺によって全ての部屋を含んだアパート1棟の評価損を請求」
してるんだから
1つの部屋での自殺によって、マンション全部の評価損請求を認めるなら、自己所有だろうと賃貸だろうと結果は同じじゃん
自殺者は他人の資産価値を下げる行為をしたんだから >>234
あ、ほんとだ20戸ってあるね
築25年で評価額4800万はあり得なくもないよ。間取りや立地にもよるけど >>239
中年独身は賃貸厳しくなってくるなww
凄い高いとこか安くてボロいとこの二択になりそう >>228
富士山の樹海ってイメージ落ちまくりやな(´・ω・`) 700万なら良心的だろと思ってスレ開いたんだがお前らの反応が意外だった
そんなお前らも自分の家でどっかのガキが自殺して腐ってたらそれ以上請求したくなるんだろ
貸す方からしたら、そりゃそれくらい請求したいわな。
うちは分譲マンションだけど、分譲でも勘弁してほしいわ。飛び降り自殺とかされたら最悪だ。
>231
瑕疵担保なんてものは時代によって変わります
昔は事故物件なんて単語もありませんでした
その都度法律を変えたりしませんし
一回転貸したからチャラね！
なんてアホな判断を裁判所がすると思う方が不思議だわ
>>223
家賃2万5千円6世帯で1500万円になるの？
年間家賃収入が180万、中古物件で
どういう計算なの？ >>215
詳しいんだったら、もっとちゃんと書いて。 >>251
土地も込みだからだよ
上物だけ売却して土地は借地権だけ売るっていう話には普通ならないから。 >243
法律的には違うけど
結果的にはあなたの判断が正しいよ
売買する時も心理的瑕疵は買主に説明しないといけないから
自分の部屋売る時に減損したと思うなら賠償請求して良い
>>250
一回貸したらチャラとか聞くけど、あれなんなんだろうね >>254
同じじゃねえの？
俺はマンション1棟の評価損相当額の請求は認められないだろう派だからこれ以上は主張しないけど >>249
高層の分譲マンションの場合、外部からわざわざ飛び降りにくる人がいるそうだ >>257
どこから出た話なのか知らないけどそんなことはないよね普通 自殺するなら保険にはいってフィリピンでマフィアに殺されろ
これが一番遺族に迷惑かけない死に方
マンションで飛び降りで知り合い請求されてたな
ここまでの金額ではなかったのに
遺族にとってはダブるの哀しみや
精神の病の奴にアパートを貸すなって事か
人権団体は、何をやってるんだよ
>>256
だから請求してもいいだけど、裁判所では認められないだろうって俺は思ってる >>262
準備してるうちに元気になっちゃいそうｗ 松原タニシの記事みたら面白いよ
事故物件の賃料1年で元の賃料に戻すって通告されたみたいw
保証人制度は国として廃止すべきだね。
成人した人間の責任を親がとる必要は無い。
家主は人間を見て自己責任において貸す貸さないを決めるべき。
現状回復と空室になる期間の損害は認められるよ
なくなってから時間たっていたら
臭いが凄いから
クロスとか剥がさないといけない場合もあるし
消毒も消臭もしないといけないし
百万以上かかるよ
>>264
てか、大家は大変ですよ
変なの当たるとね
差別とか言われても、じゃ実損は誰が保証してくれるのか この評価額怪しいな、更地にしないと誰も買わないって。
8戸ぐらいまでなら買い手は見つかるけど、
戸数が多すぎて、維持管理費だけでシャレにならない。
そんな金があるなら、郊外でいいから新築アパート建てるほうがマシ。
孤独死も同じ事やろ
特殊清掃って相場いくらくらいなんやろ
北海道、それも帯広じゃ
入居してもらえるだけで感謝しなきゃ
ド田舎の住民は
立ち位置すら把握できんのか
海や山で発見されない自殺だと中国人や韓国人に戸籍乗っ取られるし
こうなると自殺は公園でするのがいいかな
>>250
胡散臭いこといっているけどさ。裁判所がどうこうはともかく、
事故物件であることを公表して募集しないといけないのかどうか。
都会はともかく、帯広のような田舎だったら、噂話で
借りる人がいなくなって、家主も大変だろうな。 >261
>265
賃貸に出してた所有者が自殺物件売る時は宅建法で瑕疵担保の説明義務があるから発生する
これは確定で判例もある
このケースなら1割請求してる
分譲マンションで自己所有の部屋を売る時に他所の部屋で自殺があったかは説明責任がないから発生しない
共用部分とかもあるから多少減損はしてるかもしれんが、金額的にあまり問題にならない
事故物件は次の入居者に説明義務があるからなあ。家賃2年分と現状復帰大代くらいは常識でしょ。
売却するなら損失額は500万円くらいで保証してほしいなあ。
自殺は故意だから賠償義務があるんだよ。
すくなくとも御払いは、してもしなくてもいいんだから支払不要
賃貸の連帯保証って永遠に有効なの？それとも更新まで？
建物の規模によってはこの額じゃ安いってことになりそうだよな
大島てるに乗った途端にガラ空きになった賃貸tマンション知ってるわ
敷金原則返還になっちゃったから取れるとこにふっかけないと、という感じ
俺は保証会社で契約してるので、いつ死んでも問題ないぜ
>>279
その判例の中で、1割請求が妥当だと裁判所で認められてるのか？ いま借りてる賃貸マンションは身内の保証人はいなくて保証人会社に入ってて、身内の連絡先はあくまで緊急時の連絡先となってるんだけど
もしこのようなケースになったら保証人会社が補償してくれるの？
>>279
つまり、事故物件の部屋は、部屋を募集する時に説明義務があるんだろ。
だから、間に不動産屋の社員とかの名義で借りて、事故物件で、
なかったことにするということもあるんだよね。 東京大空襲他でその辺で死人沢山出てるはずだが
いちいちお祓いして住んでるのか？
保証人なんかになってはいけないね
保証会社をつかうべきだ
借りる側も貸す側も
>290
不動産なんて鑑定するだけで一つの商売が成立するから難しいところ
まぁ損害賠償なんて多めに請求するもんだ
10年ぐらい前の欠陥マンソン事件の時も
業界寄りだったな
事故物件って他の人が借りた後なら明示しなくていいんじゃなかったっけ？
だから他のサクラを一時住まわせる手法があると聞いた事があるが
>>299
請求だけなら自由だと俺も思うよ
だけど1を読んでも過去の訴訟では2年間の家賃相当額と原状回復しか認められてないと書かれてる
だから請求された側が不当だと感じるなら争えばいいだけだし
過去の例なら1のケースも2年間の家賃相当額と原状回復で決着だろうと俺は思う 相続税対策でアパートでも建てて対策しようかという地主。自殺されると困る。
地主からアパート管理を依頼される不動産業者。事故物件になると困る。
保証人が必要かどうかで差別！とかいう高齢者とか、精神疾患者。
結局、そういう人達の戦いか。
大変だな。
>293
募集する時じゃなくて契約する時
間に何人借りてようが事故物件は事故物件
１回転貸してたら説明しなくて良いなんてのは、15年前の知識
何度目だ書くの
後から知らされて困るような事は最初に説明しときましょうっていう法律がある
契約した後に電気が通ってませんじゃ揉めるでしょ
共用の通路に防犯カメラを取り付ける。
玄関ドアの開閉を通路から監視。
48時間開閉がなかったら電話で連絡。
連絡がつかない場合ピンポンで呼び出し。
返事がなければ合鍵で開けます。
これでも借りたいと思う？
こんなんまかり通ったら大家が居住者を自殺するように仕向けるやないかいｗｗｗｗｗ
>>305
築25年ならアパート建てて相続税対策って感じには見えないけど >>36
事故物件って名前だが、実際は事故じゃなく借り主の故意だからなぁ >303
売るなら減損分は解る
売るのに将来の家賃減る分も請求ってのはおかしくね？
って違和感はあるね
だからニュースになってんだろうけど
築25年事故物件となると 1万円くらいまで下げないと入らないし、
そこまで下げると その低収入住人によるトラブルでほかの住人が去り スラム化しちゃうから
大家としては700万でも赤字って感覚かな。
原状回復は当たり前だけど遺族に請求するのは問題
貸す時に保険結ばせるようにしたら悪用する奴多そうだし難しいね
>>311
バブル時代の金亡者だったかもしれないな。
相続税対策だったかもしれないな。
どっちか分からないけど。 住宅の所有者側が居住者を自殺に追い込んで遺族に高額請求する
自演も出来てしまう
酷すぎるよ
>>318
除霊と悪評の払拭も掃除に含めると 700でも安いね。 不動産屋だが、帯広には中々の基地外不動産屋がいるんだなって印象、所有者も基地外の可能性ありかな
事故物件は家賃半額一年とか程度
原状回復だって壁紙とフローリング張り替え程度じゃ知れてる
損害を要求するのはわかるが700万は頭おかしい
電車へ飛び込み自殺の場合
身体がバラバラに飛び散り、ホームが血の海になったら
どのくらい請求されるの？
>>324
電車の場合実はなかなか請求されない
遺族感情に配慮してくれる模様
でも実際数千万行くから下手な態度取ると請求くる >>322
家族に恨みがあってやった感じだと容赦なく請求できるよね
逆に家族が可愛そうだと諦めてくれる >>72
あんたみたいな心構えの親が増えれば
日本もマシになったかもな >>316
遺族だから請求してるんじゃなくて連帯保証人だから請求してるんだよ 裁判やれや
うるせーって言えばいいじゃん
民事で示談するのが悪い
「評価額減損失」４８０万円、「空室経済的損失」約６５万円はわかるような気もするけど
薬物大量摂取で「原状回復費」約１７４万円は高いだろ。
首吊りや血だらけになるような死に方じゃないんだから。
「お祓（はら）い費用」５万円は本来不要だけど、
借りる側が絶対に気にするから、お祓いしましたよ、
っていう既成事実づくりの為にしょうがない経費だと思うわ。
俺がその親父の立場なら。
飛び込み自殺者の親族だけど、
自殺者の保証人になったけど、
支払能力はありませんで、逃げるんだよね。
裁判費用が無駄になるからやらないだけ。
目一杯の請求がくるから払いたくないなら争うしか
この親もアホかな
>>331
親族を連帯保証人にせずに保証会社使えってことだな。
保証会社がどう対応するのか知らないけど。 酷い話だとは思うけど、こういう話題が自殺の抑止力になるかもね
多少は
命〈 金の世の中だな。
昔は違うだろ。
法律変えまくる自民党やばいな
賃貸人全てからすれば自殺の可能性は低いのだから賃貸住宅用にリスク保険を作れば良いのでは
>>341
親だから保証人と言うわけではなく、
財産に、プラスマイナスはあるけど、
マイナスであっても財産放棄の手続きができるんだよ。 >>171
貧乏母子家庭だったから気にせず借りたよ
確かに今でも自殺したらしき部屋は夏でも涼しいw >>340
保証会社は契約の時に親族を連帯保証人にする
つまり単なる取り立て屋 迷惑料５０万、清掃費１０万とお払い５万が妥当だろ
賃貸契約の時、自殺して事故物件になったら７００万払うなんて契約書に書いてないだろ
和解して半分もらおうとする魂胆が見え見えだし悪徳不動産だろ
>>347
田舎に残してきた親。
自然災害の避難者。
引きこもり、精神疾患の子供の独立自立のため。
放蕩息子の保証人になってしまった。
とか、色々だろうな。 ２０室で４８００万円だから２４０万請求ぐらいはしょうがないのかな、と。
使えない部屋として閉鎖しないといけないかもしれない。
>>174
イギリスだと「独り暮らしは寂しいからオプションで幽霊いてくれた方がお得」って考える人けっこういるらしいな >>333
大家に対して好意的に解釈すると、精神疾患があったくらいだから内部の備品（キッチンや洗面化粧台やトイレやユニットバス）を蹴り飛ばしたり物をぶつけたりして毀損していたのかもしれない。
精神的に不安定な人はそういうことをする場合がある。 まあ当然の請求だな
慈善事業やってるわけじゃないんだから
オバケがないって怖いなら自殺した人の親族にその部屋分譲しちゃえばいーんじゃない？
>>354
イギリスって確か幽霊屋敷の方が高値が付いたりするんだよねｗ >>346
>父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。
連帯保証人になっていた。
連帯保証人になっていた。
連帯保証人になっていた。
連帯保証人になっていた。 >>340
保証会社は大家の手先なんだから借り主に追い込み掛けるだけだろw 帯広は山口組の縄張りだから、これから増えそうだな。
俺の友人が 敷金2礼金2仲介1家賃5万の部屋で
退去時に敷金戻らず 清掃費用30万請求されたから
普通に暮らしてただけで 対拒費用40万とられてるんだわ。
表面だけの壁紙交換とかでもそれくらいとられる。
自殺2ヶ月放置だと 畳剥いで、壁も剥いで、天井も剥いで、
北海道の断熱材も全交換かな。完全リフォーム必須だね。
あとは退去時のごみが2ｔトラック数台で 産廃処理かな。
遺体放置されて吐きそうな現場の掃除だけでも どれだけとられるか。
>>360
ああ。今回は、親が保証人になっていたんだな。分かっている。
そうしないと部屋借りられないアホ息子だったのもな。
一般的に、馬鹿息子が、やらかしても親は息子の債務を
引き受ける義務はないってこと。 >>349
保証会社ってそうなんだ・・ 何の意味も無いな >この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。
>登記上の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった。
アパート主って暴力団じゃねえの
>家賃月２万５千円
>アパート（築約２５年、２０戸）は売却を前提としており
この家賃じゃ
やっすいボロアパートだから、売却は土地価格だろ
取り壊し予定だから
原状回復費すらいらんわな
>>363
裁判やったら、勝てそうだけど、
裁判費用とか、弁護士に頼む精神的苦痛とか考えると、
結局、何もできないで泣き寝入りというのが借主なんだよね。 >>367
民事で損害賠償請求されるだけ、放置したら差押え は？
築20年以上の建物にそんな評価額が着くわけ無いだろ
完全に不動産屋と組んだ詐欺だな
これは厚労省の自殺削減戦略の一環だろう
外で死ねば事故死だからね
帯広市のアパートならば、700万円は完全に買い取り価格だな。
自殺に追い込まれるような運気の悪い部屋を紹介しやがってと不動産屋を訴えろ。
これは大島てるのせいかなｗ
そうなると、鉄道会社もやらなきゃおかしくなる
昔は莫大な損害額請求してたのに
>>377
あなた、メールするときも題名のとこに本文かいちゃったりするんか
読みづらいからやめて >>11
孤独死や病死を事故物件扱いするのを違法化すればいいだけ >>333
死因がなんであれ1～2週間も放置したら体液が染みていって、床下の建材にまで影響がでる
それを修復するなら現状回復174万は高くないね >>352
そういうので息子さんには死なれ高額請求来たらきついね 夏場の自殺一週間でも、部屋に染み付く腐敗臭は物凄いよ。
床、畳変えれば良いと思っている人は何も分かっていない。
悪徳不動産屋だな。価値の無い物件なのにな。
不動産屋の名前教えて欲しいな
>>349
親族の連帯保証人なんて必要な保証会社なんてあるのか？
連帯保証人いないから保証会社使う人も多いのに。
俺が契約した保証会社は緊急連絡先の記入は必要だったが
連帯保証人なんて必要なかったな。 家賃月２万５千円とか安いなあ、これ帯広の相場なの？
それともすっごいボロアパートなの？
＞家賃2万5千円で700万請求
帯広の不動産業はキチガイだろｗ
自分のとこも小さなアパートを持っているけど
変な気は起こさないでくれよといつも祈っているよ
>>388
しかも連絡がつかない大家ｗ
請求した不動産会社も「大家がいってるだけですから～」
完全に８９３ｗ >>333
前に不動産屋の知人に聞いた事有るけど
死後時間経ってて体液とか出てると原状回復に100万越えは必要とは聞いた >>349
賃貸の連帯保証は通常の連帯保証と違うぞ
確定してない将来のどんな債務も無制限に保証するという話なら
誰も賃貸の連帯保証などならんよ
連帯保証は確定債務を保証するもので>>1のような将来の無制限の
債務を保証する契約などない。根保証だって極度額がある。
将来の無制限の債務を保証るう契約など誰もしない。
当たり前の話で誰も保証人にならなくなる。
>>1の事例は自殺者の損害賠償債務を相続した事例だろう >>349
が、社会を分かっている人だと思うけどな。
外国人向けの保証会社もあるみたいだけどね。 不動産屋ってどこまでアコギなんだ
どうせ知り合いに1回貸してなかったことにすんだろ
>>394
明け渡しまでに発生する損害は全部を保証するんじゃないの
1の親父のは保証債務そのものだろう ○内訳は「評価額減損失」４８０万円
評価が一割下がるのは、売ったという結果がないとわかんない。
予定だけじゃダメだろ。
○「原状回復費」約１７４万円
で、修理したの？ 見積もりだけ？
○「空室経済的損失」約６５万円
ってのは父親が借りてる状態にしとけばOK.
○「お祓（はら）い費用」５万円となっていた。
父親談 御払いいらないよん。
適当すぎる不動産屋の請求なんで、裁判で争えばいい。
それからシカト決めれば解決。
賃貸業なんて、そんなリスク刷り込み済みで営業しろやって思うわ。
そういや実家の近所で昔 殺人事件で死体を10年以上埋められてた所が
区画整理で家が建ってたな～
（そこだけなかなか立ち退きしないで不自然だった）
住所も作り直しになっただろうし今 住んでる人は知ってるんだろうか？
その部屋にもともと住み着いていた地縛霊の仕業であれば立場が変わるんだけどな。
なかなかおわかりいただけないんだよな。
>>398
賃貸の保証人は通常の連帯保証人と違うよ
例えば、敷金で充当できないせいぜい解除可能になる3か月分の家賃滞納とか
その程度しか保証人には請求できない。
自殺して部屋の価値が毀損したから1000万払ってねなんてなったら
賃貸の保証人に誰もなってくれなくなる。
誰も部屋借りれなくなるよ 別に払う必要はないだろ
2ちゃんの創立者がたいていの裁判無視しても何ともないのと同じ
お祓いって…
風水的におまえのアパートが
悪いから自殺したくなったんじゃないか。
逆に死にたくなるマンションとして
遺族に慰謝料払え！
原状回復費という部分だが
特殊清掃はテレビで見たけど死臭除去 畳やフローリングの張替 体液が柱に染み込んでたら削ったりしてたな
大変そうだったが作業的には1～2人
1週間かかったとしても174万は高いなあ
どんな見積もりか見せてもらえ
事故死することだってあるだろうし、極端なのでは殺人もある。こういう「事故」に対応するために保険があるんじゃないのか？
うちの子はおたくのアパートに呪い殺された
って発狂して泣き叫ぶ姿を見せてやれ
大島何とかという事故物件掲載サイトは規制出来ないのか？ 霊なんて存在しないし
心霊体験なんて自律神経の乱れからくる幻聴や幻覚な訳で不安を煽らなければ普通に
過ごせるのにな
>>402
そういう悪評判って広まるの早いからな。
うちのマンションで出たときは、清掃費用とは別に遺族が100万ほど出して来た(管理会社が言ったらしい)けど
改装に係る費用が敷金＋30万くらいだったから、70万返したわ。
悪評判と一緒に「彼処は事故物件」だと公言して廻るような真似は損する元。 >>402
なわけないどこ情報だよww
なお損害の発生や拡大を防げるのに放っといて後から保証人に請求するのは難しい
今回は、死体発見したのにそのまま置いといたから腐って部屋をだめにしたとかじゃない限り保証人の補償範囲に入るはず 電車に飛び込んだり、車内で練炭焚いたり、硫化水素発生させたり、ビルから飛び降りたり、
家の中で首を吊ったりと、自殺者は社会に多大な迷惑をかけている
社会に迷惑をかけないで自殺したい奴が死ねるように早く安楽死施設を作れ
>>405
俺もそう思う
構造や発見までの時間で増減すると思うが、今回のケースは高過ぎるよ 不動産屋的には事故物件はよほどのものでもない限りは買い叩き高く売れる優良物件
逆に風呂場で腐って配管を詰まらせたり
凄い染み作ったりの特殊清掃代やリフォーム代を払わず保証人に逃げられることもあるそうだが
自殺者や孤独死者が出た時用の保険とかないのか？
そういうアパートには似たような境遇の人が集まりやすいから
同じアパートで連続して自殺が起きることもよくある
700万円は高いわ
2年間の家賃3万円×24で72万円、清掃費用5万円くらい、まぁ後なんやかんやでも
高くても100万円ぐらいだろ
>>414
公団住宅にしてもないだろうな。空室にするくらいかな。
都会の、そういう人が集るアパートだと、
次々入居者が集るんだろうけど、帯広とか田舎だと無理だって。 大島てるでいつまでも人の噂が消えない現況では、ある程度公正に計算できるなら
評価損減額分は賠償させるべきだ
>>416
いやこれ何十年も借り手がつかないケースも考えられるし
両隣や同じアパートの住民が気味悪がって逃げ出したり
自殺者の出たアパートってことで、その部屋以外でも新規の入居者が
入ってこない可能性もあるから700万でも安いくらいだと思うぞ。
今は本当に賃貸住宅が余っているから、事故物件になるっていうのは
経営者にとっては死活問題だよ。 薬物を大量摂取
向精神薬だろうな
よく調べてみろ
自殺誘導の可能性が濃厚だ
製薬会社相手取って裁判でも起こしてみたらどうだろう
@YouTube
どこで死んだらいいんだ
国有林なら賠償いらないか？
こんなもん高めの清掃費用だけでいいわ
告知も要らん
>>408
存在しないと思い込む人にとってはそれでいいが
問題はそう考えない人もいるわけで うちも孤独死ならあったよ
やっぱり清掃に多少は費用はかかるみたいだし・・・
>>425
清掃なんて費用かからんよ
畳にシミ付いたら、その畳を取り換える費用だけで、清掃費用なんて同じ お祓いは大家が勝手にやったことだからサービスしてやれよ
>>426
畳じゃなくて板の間(フローリングではない)だったら？ >>426
状態による
すぐ発見されればいいが、そうでない場合は、、、
畳の下の板まで、、、酷いもんだよ 業者の人きてたよ
壁紙をギーギーやって剥がしてた
死後大分経ってたみたいだから
特殊清掃物件は床の染み程度ではないみたいだな
悪臭とか虫とか簡単には綺麗にならない
「アントキノイノチ」(さだまさし作)
「END」ジャンプ＋連載
で読んだ知識だが
縁起悪いししばらくは賃借人が付かないから、損失は有るだろう。
>>420
このスレ見てざっとレス眺めてまっさきに違和感覚えるのは
金額の見積もりもでかいと思うし
その評価（≒価値、収益力）の低下分を計算するのは自由だけど
それをすべてこの自殺者の責任としているところがおかしいだろうと思うよ
たとえばタイヤが減ってさ
道路を訴えれば新品に換えてくれるのかってくらいおかしい話だよ
ある程度の目減り、被害というものは商売、あるいは人間行きてりゃやむを得ないからね
なんでもかんでも相手に求めるってのはいびつな発想というか
たぶん適当にふっかけて一定の確率で払ってもらえるんだろうね
それで相手がそれはおかしいですよねって正しく対処したので表沙汰になってるのかなぁと思う >>434
知り合いや管理会社の社員をほんの1ヶ月住まわせてしまうやり方をするところも結構あるんだけどね >>426
何にも知らないなら無理して書き込む必要ないよ 随分盛って請求してるんだな
支払い義務なんかないんだから放っとけ
最悪相続放棄でＯＫ
だろ？
>>438
家賃25,000円って書いてあるしね
その程度の物件って考えると
遺体の発見が遅れてフローリング（畳）と下まで修理しても50万もかからんだろうし
家賃の減額分を請求したとしても仮に月2万減額でそれを5年分でも120万か
他の部屋までってのは無理だろうし
さすがに700万はふっかけすぎだと思うなぁ
こういうのって詐欺とか恐喝みたいなので逆に訴えられないのかな？ >>1
＞売却を前提としており、評価額が４８００万円から１割下がったと見込まれる分を加算した
大家の自己都合じゃないの？その分は
連帯保証人だとしても売却の際の評価額にまで責任負う必要あるの？ 雰囲気は確かに一変したな
なんだかアパート全体が暗くなった感じ
だいぶ引っ越して行ったみたいだし
また、半年もしたら部屋が埋まって活気が戻るのかな？
>>438
連帯保証人の責務は相続放棄しても関係ありません >>441
請求するのなら無料
相手から裁判されるまで無視でもよい
どうせ700万円も請求は無理だから >>314
おまえ不動産かじったはいいが、出来損ないでクビになったくちだろww >>445
やるだけなら無料っていうか
こういうのって逆にぼったくりみたいな話じゃん？
よく飲み屋で桁一つでかい請求みたいな話あるじゃん
だから請求するだけなら無料、で逆に済まないんじゃないのかなと思うんだけどね
やりすぎで何かしらの違法性、犯罪性があるような… ダメ元で思い切り請求してみたんだろうが、ここまでやったらもうお笑いレベルだがな
「おはらい費用5万円」も
はらいたまい きよめたまえ
かむながら
くしみたま
さきわえたまえ
と！唱えればいいんだろーーーーーーーーーーーーで！５万もとるんか！！
車で練炭自殺したらその後車は何も言わず中古屋に普通に並ぶんでしょ？
過大な請求なんだろうけど自殺者を少なくするためにはこういう話が広まった方がいいんじゃないの？
電車飛び込みでやって欲しい。
あれ、ホント腹立つよ。
死ぬときまでみんなに迷惑かけて、グロシーンをみんなに見せて…
どんだけかまってちゃんなんだよ！
遺族に一億請求＆自殺者の実名報道を希望。
一度オーナーが自分で一ヶ月だけ借りれば事故物件扱いじゃなくる？
だめ？
電車もだめ、アパートもだめ、ホテルもダメ、レンタカーもダメ。
貧乏人はどこで死ねばいいんだよ！病院か？
>>453
評価が下がらんから固定資産税は高く
家賃も売却も下がる
最悪やな。まあ、自殺の告知義務無くせばエエけど
そうやないなら当然他人の財産の毀損やわな 実際借り手は付き難いみたいだね
近所のアパートは自殺者の部屋、その両隣、その下の階がぜんぜん埋まらない
>>457
公園、海、川、湖、山
田舎ほど死にやすい。 あまりにも請求額高すぎだろ
家主強欲過ぎ
こういうのって逆に訴えたりできないんだろうか
>>455
鉄道は遺族に数百万請求するって聞いたけど、
ないもんは祓えないしなーｗ >>460
そら不動産屋は借り主に自殺の告知せなあかんでな
告知義務がある、言うのは国が財産の毀損を認めとるいうこっちゃ >>461
国有地ならいいけど私有地はやめとけよな？ 山奥の車で練炭が迷惑かけないかなあ
睡眠薬と勇気があれば早く死にたい
千葉の物件に帯広のサブリース野郎？
中抜きブロイラーシネヨ。
2１世紀にもなってお祓いｗ
ヤクザの因縁レベル
事故物件とか言ってるやつは文明人として恥ずかしい
>>468
国に言ってくれ
精神的瑕疵って告知しないとダメって定めちゃってるんだ
それこそ893事務所の隣とかアスベストとかそういうレベルの扱いなのよ リフォームってことは発見されるまで時間が相当あって染みとか酷い有様だったってことだよな？
普通の首吊りとかで死後数時間で家族に発見されたりした場合でもリフォームなんてするの？
>>465
怨みある会社やパチ屋で自殺するのは自業自得。 保険ができるのが理想だけど
自殺と高齢者の孤独死の線引きをどうするかな
自然死にまで対応となると、保険料バカにならないだろ
おはらいってなんや詐欺だろ
こういう霊感商法なんで野放しなの？
>>463
鉄道の場合はいくらだろうが相続放棄でチャラだよ
この場合は連帯保証人なのが問題 >>474
国が認めとる
自殺物件は瑕疵のある物件だってな
幽霊もや
なら、誰が物件を傷物にしたんや？言うこっちゃ >>405
>>476
評価ポイントは現状回復費用や
清掃で物理的には綺麗になるが
一度付いた事故物件の汚名は二度と拭えん
法律でそう決まってるからな
拭えんなら、金で返してもらわなしゃーないやろ？ どうしても死にたいなら土に還る場所が良いだろ
集合住宅も電車も車もダメだ
>>68
家賃からこういうの計算するのマジやめてほしい
本来もっとほしいところ空き部屋になるの困るから安くしてるだけなのに
ろくなやつがはいらなくて汚しまくって傷つけまくって出てった。原状回復もなしのナマポクズ
管理会社から、もうちょっと家賃上げたほうがいいですよって言われたわ >>239
負けないよ
自殺の告知義務は法律で定められてる
精神的瑕疵としてね
国が「物件の問題点」として自殺を設定してるわけ まあ、人が殺されたり自殺したりした部屋にはなるべく住みたくはないから不動産屋の気持ちは分からんでもないが、
あまりに請求額がバカ高いのと科学的根拠の一切ない不必要な宗教行為までやってるのが頂けんわなぁ。
つうか、線路や道路に飛び込んだり、ビルの屋上から飛び降りたり、誰かを道連れにしたりしてないだけでも、物件とは無関係な者から見たら有難いんだがな。
>>483
なるべくって話じゃないの
物件勧めるときに
こに物件自殺があったんですよ
って説明義務がある訳
でこの義務は法定なの >>436
1ヶ月だけ知人に貸したフリして告知義務免れようとするのは無理だろw むしろ自殺に追い込む会社やパチンコ屋の責任だろ
法律甘すぎ。
資本主義奴隷システム出来上がってるな
中国人ならどうせまた貸しするだろうから安くすりゃ借りるかも世ｗ
>>485
今はそれもう難しいね。
>>486
それこそお門違い
そう思うなら、遺族はパチヤやら会社に請求すれば良い
誰かに殴られたからって、無関係の他人の財産を傷物にしちゃダメだろ >>484
＞なるべくって話じゃないの
いや、俺は｢なるべく｣って話なんだよ。｢俺は｣な。
＞物件勧めるときに
こに物件自殺があったんですよ
って説明義務がある訳
でこの義務は法定なの
だから、その上で｢なるべく｣なんだよ。講釈とか要らんからw >>489
お前が住みたくないの問題じゃなくて
国家認定で住みたくない物件なんだよ
で、その理由は精神的な物だって国がいってんの
だから
×不必要な宗教行為
○物件の価値を多少でも取り戻す努力
ってことだ。
よってお前の見解は見当違い 443だけど残ったのは他に行く当ての無さそうな
人生終わったような奴らばっかり
孤独死でもアパートの雰囲気変わるのに
自殺なんて最悪じゃん・・・
(´・ω・`)
>>488
電通の遺族に言えよ
中流階級だからその言動出るのだろう >>491
あのさぁ、｢見解｣で言ってんじゃねえのよw
｢なるべく住みたくはない｣と書いてる時点で、俺の｢個人的な主観｣ってのが分からん程に残念なオツムしてんのか？w
俺の主観にまで踏み込んで否定したがるのは構わんが(主観を曲げる気は全くないのでw)俺は｢主観｣においてはお前に同調する事はないし、要らん世話だってのw 安いワンルームに住みたいけど事故物件を騙し売りされそうで怖いわ
まぁ妥当やろ
自殺者が出た部屋は何となく嫌なもんだよ
>>495
騙したりしたのがバレたら法的にアウトな様だし簡単にバレるだろうから、騙される心配はあんまりしなくてもいいんじゃないの？ >>494
もっと言わんと分からんか？
個人の感想はチラシの裏に書いてろつってんの
>>495
それは出来ん
いきなり倒産するような事がない限り
告知義務違反で解約の上賠償取れる 息子は死ぬわ多額の借金ができるわ踏んだり蹴ったりだな
>>498
ええええっ！？
２ちゃんって｢そういう所｣だったっけ？w
何で個人的な感想を書いたら駄目なんだ？やっぱ｢法定がナンチャラ(ｷﾘｯ｣とかってドヤ顔で言うかぁ？w
つうか、お前に指図される筋合いなんざ全くないからさぁw >>495
1Kだけは絶対止めとけ
安いところにはそれなりの人間しか集まらん
モラル意識が薄い連中が多いぜ・・・ 突然死や病死と違うしな
でも700万円はふっかけすぎ
特殊清掃などを含めても精々30万円までだろ
親父が借りて２、３ヶ月か住むと事故物件じゃなくなるんだよね、３ヶ月分の家賃払って
終了じゃないの。
おまいらに言える事それは。帯広は食べ物だけのDQN都市って事だけな。
背に腹は変えられないんだろうけど、子供が自死した親に多額の請求するのは…自分が大家だったら絶対にできんわ
>>505
それは今もう危うい
告知義務は年々厳しくなってて、
その見解で裁判は維持できないってのが業界の見方 うちの近所でも40代の1人暮らし女性が身体を壊して働けなくなり家賃滞納してたら自宅に賃貸保証会社の人間が毎日取り立てのように頻繁にしつこく玄関を叩いたり手紙や張り紙をしたみたいで室内で自殺して亡くなってたみたいだ
賃貸保証会社の催促はヤミ金なみにきついなあれは。玄関前で叫ぶわ玄関ドンドン叩くわ用紙を何枚も何枚も見せしめのように玄関に張り付けたり電気のメーターを勝手に見て「メーター回ってるぞ、居るの分かってるぞ」とか玄関で叫んだり
精神的に追い詰めて自殺に追い込んだのは確実に賃貸保証会社の奴らだわ。あれは流石にひどすぎだろ
自然死は仕方ないが、自殺ならそりゃ請求されるだろうよ
こういうのって高く吹っ掛けてこれしか用意できません(泣)みたいにさせて更に脂肪保険とかそういう段取りじゃね
キチガイだわ弱者ビジネス
>>359
霊関係で物騒な部屋って防犯上良さそうなきがする。 >>517
お隣が元893さんぽいです
なんで俺の所には変な人ばかり
寄ってくるんだろう・・・
(´・ω・`) こんな法外な請求は払う必要ない
何か個人で裁判を戦うのは難しいと喧伝されてるせいで
それを利用して悪徳企業が個人をターゲットに法的な脅しをかけ過ぎだろ最近は
アパートで死ぬとか他人の迷惑考えないように育てるからだろ
人様に迷惑かけてはいけないと繰り返し言い聞かせて育ててたら、国有林の山奥でひっそり自殺する子になったのに
>>122
昔、銃夢って漫画で、公衆便所みたいな無人の施設で
自殺できるってのがあったな この手のむちゃぶりは弁護士入れて減額して終わりだろうな
どっちしても弁護士費用を入れると遺族の負担は１００万くらいにはなりそうだが
>>512
まず滞納してる女が悪いんだろ
原因は女自身にある >>512
保障会社も確かに違法な取立てしてくる
以前、時間守らない電話、借り入れの返済を要求して来たが
それを録音していると言った瞬間おとなしくなる
そこで引き下がるヤミ金とはレベルが違う
結局ヤミ金は警察に行けばそれで済むがその女の人は情弱過ぎた うちも引っ越し先で住所変更してないんだろう郵便がよくとどいてた
あれ
👻大島てるも時々見てるけどあれって数年以上前の事件が突然新着で掲載されることあるよね
自殺するくらいなら糞議員や公務員に官僚狙えよ。
電車に飛び込みとか他人に迷惑かけるのもNGだからなマジで。
日本の法律は物的な原状復帰までが基準だからこういうのは通らないんじゃない？
どんな投資にもリスクがある。
不動産投資には、居住人の自殺で損失するリスクがあり、
それを含めたうえでの家賃・敷金になっている。
高額の損害金を請求するのは、儲けだけは欲しいが
リスクはとらないという虫のいい話。
一番見つかりやすく他人に迷惑かけないのはパチンコ屋
連中遺族に詰め寄ることもしないし何より警察の対応が
驚くほど早い
>>13
すぐ見つかる自殺よりも
独居老人が死後数週間たってから発見されるほうが迷惑だと思うし
人が死んだ事のないアパートなんてないと思う 仮に、おいらのところにこんな請求が来たら鼻で笑ってあげるのだが。
仮にこんなあほな請求のせいで自殺者が出たらますます評判が下がるだろうに。
馬鹿な家主。
老害の1人でも殺して弁当でも持って富士の樹海へ行けよ
家賃の300ヶ月分近く請求って単なるボッタクリだろ
>>5
リアル知人のケースだが自殺現場が自宅の室内ではなく外だったが、そのとき住んでたトコは事故物件になったらしい。特殊な例か一般な例かは知らない。 700万ぼり過ぎあり得ない糞田舎アパート買い上げ出来るぞ
こんなのまかり通ったら自殺希望者優先のアパート出来ちゃうよ
こんなことしたらアパートは入居者なしで、
不動産屋は倒産するだろう
ばかなことをしたな
事故物件だから借り手つかない分の損失補償とか嘘だろｗ
半年くらいでシレっと入居者募集するくせに。
保証したとしても帯広なんて高くても5万×24ヶ月じゃねーの
例え畳の上で腐乱してたとしても全部で700万とかないわｗ
殺人事件と自殺は困るだろうな
病死・事故死は仕方ないだろうけど
払う必要ない
裁判になってもせいぜい数十万くらいだろ
殺人はともかく今時自殺なんか事故物件にならんぞ
何ヵ月も放置されてて騒ぎになったとかでもない限り
請求だけなら無視で桶 常識的な範囲でこちら側の払える額を提示すればヨシ。
突っぱねられたら裁判でも好きにして下さいと、担当弁護士に言わせれば良い。
本で読んだんだけど、アパートで自殺者が出た場合
都会だったら、隣の部屋に誰が住んでるかなんてわからないし、
特に近所付き合いもないだろうから、隣の部屋の住人が自殺したなんて
まずわからない。
遺体を処理する人、部屋の原状回復工事をする業者たちは、
「隣の部屋リフォームします」とだけ伝える
しかし、警察が来て何かやってたなとか、異常な気配を感じたのか、
どういうわけか、隣の部屋の住人が自殺した、ということを知った場合、
気味悪がって引っ越す人がいるんだとか。すると、それで空き部屋に
なった家賃保証も請求される場合があるとか書いてあったな
リスクが有るのに、俺がメンヘラ手帳持ちなのを知った上で部屋を貸してくれているウチの大家さんはイイ人なんだな、、感謝しないとな。
>>1
借家人賠償の特約を付けた火災保険に加入していなかった住人が一番悪い！！ 壁や床をリフォームすれば一応原状回復になるんだろうけど気分的には一度建物を潰して
もう一回建て直すくらいしないと住む気にはなれないな
建て直しても住みたくないけど
誰かから精神的ダメージを与えられて自殺したならそいつに代わりに保証させる制度があれば良いのに
>>553
判決出す前に和解を裁判所は勧める。
決裂したら裁判の判決を待つことになるが満額700万は無理でも
遺失利益でいくらかは取られるだろう。
それより裁判になると弁護士を雇うか被告本人が出廷しないといけないので
(出廷しないと反論無しとみなされて満額認められちゃう)
金か時間かどっちか掛けないとならない。
まあ最終的には他人に迷惑を掛けちゃいけないと教えなかった
親のしつけが悪かったんだなあ・・・。 >>557
まぁそこまで考えられる精神状態の者は
自殺なんかしないけどな 連帯保証人とかいう糞制度何時無くなるんだろ？
無くす方向に検討してんじゃなかったのかよ
こんな判例ができたらおちおち孤独紙もできないじゃないか
許さんぞ
>>550
でも、そんなこと
契約書には書いてないよ >>559
高リスクのある個人取引したことない人かな？
連帯保証人つけないと、とてもじゃないが取引できないカスが多いんだよ 金持ちが苦しむ分には何一つ困らない。
どんどん自殺して迷惑を掛けると良い。
遺族も支払う必要ない。そんな金はない！と破産手続きしてしまえ。
この物件、サラリーマン大家だろうか
大家がしばらく住めば周囲も安心することもある
子供が死んで多額の請求されたら親も自殺したらどうするんだよ
>>564
なるほど
大家の身内の誰か一人が1ヵ月位その部屋に住めば良いわけだ 築25年のボロアパートの1DKなら床のフローリングと壁紙の張替に
キッチン風呂トイレ掃除入れて家具とゴミ処分含めても100万もしないよなあ
築25年ってもう建物自体にそんな価値ないだろ。気持ちはわかるけどボリ過ぎ
>>568
住む必要すらない
家賃1円で１ヶ月放置しとけばOK RCなら全部剥がせばいいけど、木造はどうやって修繕するんだろうか
都内ならまだしもド田舎で空き家だらけなのにどうしてくれんの？
田舎は噂がすぐ広がんだよ！フローリング張り替えたって誰もすまねぇよ！
金払え
気持ちはわかるし当然
自分がオーナーなら折半でも納得いかない
>>12
それは都市伝説で本当は告知義務は続くらしい。
次に住む人に心理的瑕疵が見られなかったら幽霊とかもう出ないでしょっていう業界認識で浸透しているらしい。
大島てるはそんな業界認識に嫌気がさして事故物件サイトを立ち上げた経緯がある。
ちなみに心理的瑕疵のうち霊障はましな分類で、周りに基地や893がいても心理的瑕疵物件なので霊なんて気にしないって人もちゃんと考えようね。 こんなリスクも含めた賃料だろうに、何でもかんでも請求しやがって大家は守銭奴かよ！
>>1
つーか原状回復って
権利関係の回復つまり
借りてた部屋を返す行為そのものであって
部屋を入居時に戻すことではないからな
マジで 大家側が泣き寝入りする理由は無いしな
悪いのは借りてる部屋で自殺するバカの方だし
連帯保証人
![【事故物件】自殺者遺族に高額請求 帯広のアパート、父親に700万円請求 「おはらい費用5万円」も 明確基準なし★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nkvQa7g.jpg)
こういう事があったら高額請求する旨を規約に入れていいと思う
この先孤独死も増えるだろうし保険作ればいいんじゃね
息子が自殺したのは、部屋に前から居た幽霊のせいだから
カネ払えって逆訴訟したらいいんじゃないの？
おはらい代を請求してるんだから霊の存在も認めてるんでしょ
北海道の田舎なのに築２５年２０戸で評価額４８００万になんのか？
家賃2万5千円のアパートの原状回復に174万・・・
まぁ、やらされる職人さんの人工をどう考えるかだけど
余りにも酷くないか？
壁紙とフローリング張替えと家賃1年分30万円でしめて100万円くらいだろ
空の浴槽で暮らすのが最もダメージ少なそうだな。最悪風呂のユニット交換で済むしな
自分が所有するアパートで自殺なんかされれば最大限補償取ろうと思うのは当たり前。
部屋の修繕だけで終わりと思ってる単細胞がここにはイッパイだけどな。
>>592
言いたい事はわかるが
会社組織、社会人、企業として
見積もりくらいキチンと作ろうぜ 物理的な損害賠償以外は不当だろ。
だいたい金をかけても事故物件は事故物件だ。
「孤独死」は「病死扱い」なので「事故物件」には当たりません。 by 国交省基準
帯広は田舎の割に家賃高いから2万5千円って生活保護受けてる人とかが入る物件レベル
よほど賃金の低い会社に就職していたか、精神疾患患って治療の受け入れ先が多い帯広に来た人なんじゃないかなぁ
生活保護受給者ばかりが入ってるアパートは国から家賃入ってくるから取り逃しないからか結構ある。しかしどこもボロい
ある程度きれいな部屋でもないのにこの価格はあり得ないから原状回復やリフォームするにしてもぼったくりすぎ
不動産会社とリフォーム業者の癒着だろうなぁ
親が月２万５千円でこの部屋に住めば解決
それにしても千葉出身で精神疾患のある人が帯広で何してたんだ
これは仕方ないと思う。
自殺って場所を選んでも結局迷惑掛けるよな。
安楽死制度を導入して、いくつか基準項目設定し、合格したら自殺(病院にてドナーとなる)とかにした方が残される家族は平和だよな。
帯広市内の家賃月２万５千円の賃貸アパート
帯広がどこか わかならい？ ２万５千円なら 糞ボロ・アパートだな
２年分でいいだろうが、、、！ アホ臭い。
>>600
結構重い疾患でかつ永続入院しない患者の場合
親が北海道の十勝や日高に治療施設多いからそっちに行かせることが多い
自分たちで面倒みきれないから専門家任せっていうと言い方悪いけど、
重度患者は突然暴れたりどっか行っちゃったりするから共働きだと介護無理 グループホームもあるけど精神病患者の集まりだから入りたくない人もいるだろうし
訪問介護とか受けてたんでないかなー
マジで公園で自殺しろ！
死を扱う仕事をする公務員の管轄内だけで死んで。
緑地なんかの公園ならまだしも、子供達が遊ぶ公園でやられたらトラウマものだな…
家賃に対して請求額が釣り合わないな
せいぜい50万以上100万以下ってところだろう
>>612
理由は？内装は全部張り替えるだろうし、
設備一式新品に取り替えるだろうに。
台所、トイレ、洗面、下駄箱等の収納変えたらそのぐらいすると思うが。 >>619
自殺で直接汚れた部分以外の修繕については
よほどひどい使い方をしてない限り大家もちだよ
壁紙の張替えくらいなら敷金に含まれてるし >>612
特殊清掃も清掃だけでは無い。
ドロドロになった遺体が床下にまで染み込み、アパートの上階なら下の階まで滴って来て死んでるのが分かる場合もある。
その時は清掃だけでは匂いが取れないから死体汁がシミ混んだ木材自体を交換しなければならないからリフォーム並みに金が掛かる。
多くの場合が大家が被っているのが実情だからたまったもんじゃないと思うよ。
その部屋だけでなくそのアパート自体の評判が落ちてしまうし >>619
たぶんこの際全部変えちゃえだろうと思うけどね これがあるからなかなか自殺できないでいる
外も国有地じゃなきゃ賠償金請求されるだろうし
国有地でも子供がくるようやところはトラウマになるし
自殺死体を見たのが子供でなく大人でも慰謝料みたいなの請求されそうだし
そういうの請求されなくても迷惑にはなる
なるべく迷惑かけず他人にショックを与えず賠償金も請求されないように
でも比較的安らかな方法じゃないと怖くて決行できないしみたいな感じでしぶとく生き残ってる
>>618
例えば一部屋1万下がったとすると年220万でたたった3年で660万になる
そこまで下がらないにしても10年20年で考えると巨額損失
事故物件は責任割合が事故100オーナー0のオーナーからすれば最悪の事故 自殺するなら山買ってそこでするしかないな
自然に還れるしこれなら誰にも迷惑が掛からない
>>609
なるほど。ありがとう
>北海道の十勝や日高に治療施設多い
これからの季節は精神によさそうだけど、冬の寒さは逆効果だろう
なぜ、十勝や日高に多いのかな。人が少ないからか。自然が多いからか 部屋で自殺はとんでもない迷惑行為だけど
こんなヤクザ顔負けの請求出した大家はよ
>>297
親族でも、保証会社の初回保証料を出してやるくらいでいいな。借金と比較しても、時が経つほど滞納家賃は際限なく膨らむし、保証人には原則解約権もないし、リスキーすぎる。 孤独死でも事故物件扱いになるケースがあるから
高齢化社会のこれからは、孤独死による親族への賠償請求が出てくるかもな。
>>169
大丈夫だよ、第三者が借りて返却したという記録さえあれば事故物件から除外されるのだし、名前貸す大学生はおるだろうさ 築２５年で月２万５千円のアパートに７２４万って、２４年分の家賃相当じゃん
ふっかけ過ぎだけど、大家も困るってのは分かる
その部屋の上下左右だって嫌だし、その建物全体にも影響ありそう
思 考 盗 聴 器 はテレパシーの機器で心を読む機器です 。歯に埋め込むのも可能です。
ア メ リ カ では開発されていて日本では遅れています 。 ナノテクノロジーや量子力学などの合算です。
CIAやNASAではとっくに実現しているのです。アメリカの 研究施設の最先端です。
日本遅れをとるな！！！ ソースは外国の最先端スパイ工作システムについてを参照！！
>>633
それ嘘。
何代借主が代わっても告知義務はある。 そもそも
お祓いなんていう金儲けを誰が考えたんだよ。
払わんでよろし。
払ったら不審死を起こさせる闇ビジネス流行ってしまうわ
こうゆうバカ大家が出てくると、国が基準を出してくるよ
せいぜい20万の損害賠償だろ
当然、お祓い代は請求できない
以前、うちの無職の兄が東京でスピリアル活動とかで一旗揚げるとかで
弟の俺に賃貸保証人を要求してきた。
ちゃんと働くならなってやったが活動が怪しいので断った。
そしたら絶縁されたがまあ選択としては正しかったのだろう。
一回誰かが住んだら事故物件チャラになるんだから
お父さんがそのまま部屋借りたらいいのさ
思 考盗聴器はテレパシーの機器で心を読む機器です 。歯に埋め込むのも可能です。
アメリカでは開発されていて 日 本では遅れています 。 ナノテクノロジーや量子力学などの合算です。
CIAやNASAではとっくに実現しているのです。アメリカの 研究施設の最先端です。
日本遅れをとるな！！！ ソースは外国の最先端スパイ工作システムについてを参照！！
>>641
できない訳がない
何故なら、心理的瑕疵は国が認めた物件の瑕疵だから
物件を傷物にした以上、それを復旧しないとダメだが、
残念ながら心理的瑕疵は建物が有る限り続くのが最近の考え方 家族でも保証人になるとこうなるんだな、面倒だな
保証会社に頼めば良いんか
日本会議の会員さんからの脅迫電話
@YouTube
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日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
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池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
@YouTube
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
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【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)
@YouTube
用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
@YouTube
>>645
独身の叔父が入院する時の連帯保証人になったわ
仕方ない、子供がいないんだし叔父の兄弟姉妹皆逃げたし ルール作りっていっても敷金のガイドラインすらほとんど無視されてる状況で、
強制できないルール作っても仕方ないでしょ
現実に発生が見込まれるが立証できない損害は裁判所も全て認めるわけじゃないんだし
ルール化できないでしょ
近所のワンルーム賃貸物件は新築から１年で３人自殺してたわ
そもそもマンションを売るのに対しての保証とかめちゃくちゃ
こんなもん裁判したら一発で勝てる
火災保険も1000万円掛けたところでワンルームの修復なんか100万円でも高いぐらいよ
隣の部屋の火災まで面倒みなくてもいい
とりあえず、必ずどこかで誰かしらに迷惑がかかるから、自殺なんてしちゃダメよ
遺族に同情なんかしない方がいい
うちのアパートでガス自殺した女がいて
一時みんなアパートから出てくださいと言われ何時間も入れなかったりしたし、爆発の危険性もあったので
部屋片付けしてる女の両親に退去する前にアパートの住人に一応挨拶していってくださいと言っておいたけど
何もしないでそれどころか粗大ごみを放置して出ていった
>>659
そうなると、自殺によって物件の価値は毀損されなかった
ってことになるけどOK？ >>1
自殺ならまだまし
自然死だと請求も出来ない >>663
そもそも築10年のマンションアパートは事故物件扱いになるんやで
10年も経てば部屋で自殺じゃなくて病死する奴もいるでしょうってこと
築10年までの部屋で賠償しろって言われても大した額にはならんよ
そして10年の建物は賠償する意味もない事故物件扱いだから アパートなんていくらで建つと思ってるんだよ
アホか
賃貸契約時の書類に責任を負うって記載があるなら払う必要あると思うけど
書いて無かったなら踏み倒せ
>>664
最終的にどうなったかは知らないが請求する人はする。
以前自殺でもない（知らせる義務ない）のに多額の請求で話題になったぞ >>670
いや
不動産業界の基準で一定の場合は自然死でも家賃減額しないと
募集できない
でも請求は出来ない そのうち賃貸契約書に自殺不可って文言と具体的な損害賠償額がひな形として記載されていきそうだな
今は、賃借人の権利が強すぎるからね
たとえ不審な状況だったとしても、居室に無断で立ち入ると、不法侵入で訴えられるから
少なくとも孤独死や自殺を早く見つけてあげることが、賃貸者にとっても遺族にとっても
被害を少なくする
大家側のこの手のリスクヘッジできる
保険とかないの？
平成19年３月9日 東京地裁
概 要
老衰や病気等による借家での自然死については、当然に賃借人に
債務不履行責任や不法行為責任を問うことはできないとされた事例
賃借人の従業員が建物内で脳溢血により死亡しているのが、
死亡４日後に発見された。賃貸人は建物の価値下落の損害を負っ
たとして、
賃借人に対し587万円余の損害賠償等を請求した。
裁判所判示
借家であっても人間の生活の本拠である以上、老衰や病気等による自然死は、当然に予想されるところであり、借家での自然死につき
当然に賃借人に債務不履行責任や不法行為責任を問うことはできない。そして、死亡４日後の発見が賃借人の債務不履行等であるとは認められないことから、
賃貸人の請求を棄却する。
自殺と自然死で扱いが違うのか？
不思議なものだ
自殺するなら飛び出しで車に引かれるのが一番だな
これなら遺族が車の運転手から金を巻き上げられる可能性があるし
>>679
違う
自殺は精神的瑕疵として告知義務
老衰病死に告知義務はない
腐らせるのはある意味大家の怠慢やでな >>677
そう
だが募集に当たっては２期更新まで半額でしか募集できない場合が
ある。
直ぐに発見して綺麗になっていれば別だが >>680
ところが一定の場合にあるとされているから困る
そっちを争うしかないが >>93
ほとんどは間にダミーの賃貸人をかませてるって聞いたわ
間に一人噛ませれば通知義務がなくなるからな >>684
それはオールドファッションセオリー
今、それで裁判維持できると思ってる業者なんか無いよ ２０数年分の家賃に匹敵するじゃん。
いくらなんでもボリすぎ。
はぁー、自殺の国ジャップ！
自殺者続出ジャップ社会の中、更に遺族に負担を負わせるジャップ。
ジャップみんな死ねばいいのに
ビジネスにリスクが伴うのは当然だろう。事故物件になると家賃下げで大きな損失、とか当たり前の話を聞かされても同情できない。
>>659
ばーかｗ
お前みたいなやつが連帯保証人の
恐ろしさを知らないで生き地獄を見るんだよｗｗｗ 空き家率すごいことになりつつあるのに賃貸なんかする情弱の自己責任ｗ
アパート立てたり レンタルボックスにすると
なんで節税になるの？からくりPlease tell me
>>694
ただ土地を持ってるだけだと税金が高くなる >>688
自殺率世界2位の朝鮮犬の方ですか？
大嫌いな日本の言語使わないと生きていけないとか恥ずかしくないんですか？
なぜ嫌いな日本に居座るんですか？ 北九州で火災事故がおきたね。
建設会社が借り受けて、16部屋16人で、6人死亡か。隣の家屋にも延焼だ。
家主が、全責任を負うべきなんかな。
こんなのたった７００万円払ってもらったくらいでは割が合わないと思うぞ
実際にはそれ以上の損失だと思う
>>662
遺族に同情してるんじゃなくて法外な金額吹っ掛ける大家に呆れてんだろ >>687
当然だけど他の部屋にも影響あるんだよ。
あとホテルの部屋で自殺するのも大迷惑。
以前に麻布十番のホテルで自殺されてホテルは廃業した。 >>700
どう考えても法外ではないぞ。
この部屋だけじゃなくて他の部屋にも影響するんだから。
７００万払ってもらった程度では大損だと思うぞ。 家の近所のマンションでバラバラ殺人事件があったけど
その部屋は中国人が半値で借りているらしい
>>701
火災保険で、アパート建て直しできるんか？
でも、6人死亡の土地ってことで、借主出てこないだろ？
それが田舎。家主にしたら収入源が絶たれるだよな。
延焼した家屋には、弁償義務はないけど、恨まれる。 >>706
孤独死は腐乱死体とかじゃなけきゃ問題ない
警備会社の見守りサービスを条件にしても良いし 法外ていうかキチガイの大家の住所氏名家族構成晒し上げはよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神疾患、若干知的障害みたない人を集めて
土建業者が、安いアパートを１棟借り上げて住まして働かせる。
政府の補助金、支援金みたいなものもあってさ。
自殺、火災事故を起こしたら、家主のなき寝入りか。
>>709
自分で調べて嫌がらせでもしてみたら（笑） >>701
>>708
世間様に、迷惑掛けないためには、
火災保険に入っているアパートで火事起こすってことになるな。 >>713
帰ってこないと分かっていて、法的なんとかでも無理だと思ったら、
敷金礼金分を、壁パンチでもなんでもして逃げるのが良いのかな。
世の中そんなもの。 >>550
うちの孤独死の場合
下の階の奴ら、匂いか何かで異変に気づいていたのか
発見される前に半分位越していったわ >>662
ゴミを放置して出て行くの多いよね
それだけ生活に余裕無いんだろうけどさ 都会も地方もだめ。
核は飛んできそうだし
日本のお先真っ暗だ。
海外移住した方がいいぞおまいら。
家賃2.5万の原状回復費に170万も請求してる時点で貸し手に何の同情もできない
悪徳不動産屋 死ね
そんなもん想定内のリスクだろ
ゼニゲバは死ね
>>26
義務は消えないらしいけど本当はどうなんだろう？ >>673
都会の仲間無しの1人暮らしはマジ身に沁みるぜ
何か異変がおきても両隣は知らん振り
厄介事になりそうならすぐトンズラするからな・・・
ゴミだし見れば分かるけど
安い所の住人のモラルなんてマジ破綻してるからな 不動産会社 「もしかしたらそのまま払うかもだから、ふっかけてみただけ～～～」
一部が不動産会社の取り分になるし
＞精神疾患があり、薬物を大量摂取して
順序が逆
薬萌え自慰で薬漬けになり、さらにキチガイになるだけ
薬漬け自慰厨はもれなく殺処分でOK
>>729
故意又は過失によって人の財産毀損したら当然賠償するんだよ なんでもかんでも請求すりゃいいってものじゃねえよな
まあ家賃低額物件の回収方法としてこういうのもでてくるのかねえ
嘘か本当か知らないが近頃じゃ家は貸しますがカギの使用料は別契約別料金です
みたいのもあるんだって？ ちょっと初めて聞いたときはびっくりしたが
まあ一般論でいうけどどうも不動産業一般があまり信用できないってことはあるよね
それこそ敷金トラブルじゃないけどさ
安い部屋のくせに高いってことか。
どういう明細になってるんだろ。
賃貸の連帯保証人くらいやってあげたらいいのにって言う人もいるけど、
家賃の滞納だけじゃないからね。
滞納だって強制執行で追い出すまでだったら結構な金額になる。
アパート（築約２５年、２０戸）
せいぜい40㎡だろうな。
高すぎだ。高くても100万
>>702
麻布十番というと銃撃事件で廃業したホテルがあったな 病気なり事件なり部屋で倒れたとして
病院に運ばれてそこで死んだらその部屋は事故物件になるの？ならない？
＞過去の訴訟では、家賃の２年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。
てか既に判例あるのね
>>740
いまどき礼金って、京都くらいしか取ってないんじゃないの？ >>739
部屋で死ななければオッケーじゃね
病気なら気にしないんじゃないかな
事件だとセキュリティが甘い物件と思われて借り手がいなくなる可能性がある
独り暮らしの奴が部屋で死ぬと高確率で腐って掃除が必要な状態になる
掃除をしたところで、死体が煮込まれてどろどろになった浴槽とか入りたいと思う？ >>741
そら他人の物を傷付けたんだから弁償しないと
>>736
判例は、部屋だけじゃなく建物全体、下手すると底地の売却も告知義務って方向に行ってるからな。
不動産について告知義務、精神的瑕疵がある、ってことは国がその物件が傷物であると認定したってこと。そら、裁判したってどうにもならん
>>737
部屋だけじゃなく、建物＋土地全部を傷物にした修理代だよ
自殺は故意にやってんだから、失火じゃなくて放火に等しい
業界的には、告知義務無くして(自殺は建物を傷物にしない、幽霊なんかいない、と認定)くれりゃあこんなん請求しなくても良いんだがな 直近の入居者には告知義務があるんだろうから、知り合いにでも頼んで
入ってすぐ退去したら、その次からは告知義務もなくなるんだろう。
わざわざ関係ないマンションの屋上から飛び降りるやついるからな
メタボ広沢とか人来なくて、マンションの名前まで変えちゃったやん
まああそこはマジモンやのに家賃高すぎと思うけど
>>749
無くならない
最近の裁判所の考え方からすれば、それで本当に裁判維持出来ると考える不動産屋は居ない。居たとすれば、よほど脇が甘い
よしんば賃貸では回避出来ても、売却時は絶対に無理 >>743
世間知らずだなあ
ググればわかることじゃん
東京でも取ってるわ >>736
だから普通は親やら親戚がなる
友人知人に言ってくる時点でグレーなのよ
まあ人的担保ってのも前時代的だが、借地借家法で滞納したって事実上追い出せないんだから
人質でも取るしかないわな オーナー気の毒。
オーナーのせいで死んだわけじゃないでしょ。
小学生のうちから、
死ぬなら他人に迷惑かけずに。
迷惑かけたら賠償だぞと教え込め。
>>741
これだと投資目的で都内に1LDK5000万で買っても自殺されても500万も取れないのか。 >>758
取れるで
心理的瑕疵の分現状回復せなあかんやろ？
そんなんでけへんやろ？
弁償するしかないやん まあ、確かに雰囲気は一変するがな・・・
新しい住人が入ってくればまた変わるんだろうけど
そういう物件は何故か異様な雰囲気がたちこめるケースが多いんだよなぁ～
だから誰も借りなくなるリスクは起き易いんだよね○。.-v(-。-)>
霊感なんてこれっぽっちもないので 自殺までならok
他殺は別の意味で危ないから嫌だけど
国有林野で死ねば？
四季彩る自然の中で枯れ葉に埋もれて死ぬも一興
連帯保証人制度を辞めたら解決する。
こんな制度あるのは 日本だけ。
貸す側 借りる側 全て自己責任。
ちなみに借金の連帯保証人制度も日本だけ。
日本は、資本主義でも自己責任においては、三流。
>>27
どうやって死ねばいいんだよ！！(´；ω；｀) >>765
大枠で賛成だが、借家人保護が強すぎる借地借家法何とかするのもセットやで
滞納したって事実上追い出せない、とかおかしすぎる代償が連帯保証やから >>755
まあ赤の他人の連帯保証人は相続権がないし、保険金の類も入ってこないから
悲惨だよね。
どんな自殺方法で部屋がどうなったのかわからないからこの金額が高いかどうかは
一概には言えないな。
>>765
滞納即追い出しを認めるようにならない限りは無理だろうね。
敷金2か月なら滞納1か月で追い出しだな。
日本も家具付きを基本にして自分の着替えなどだけで引っ越すようにしたら
さらに連帯保証不要が進むかも。
つーかマンスリーマンションだなｗ 道民何て不況の煽り最前線だし
安けりゃ事故物件でも喜んで買うよ
むしろ競争になるレベル
山口敬之の精子がいくら薄いって言っても
レイプが許されるわけじゃないよ
>>770
さっきから不動産屋の擁護してるけどあんたヤクザさん？
これのどこが適正価格やねん、アホもいーかげんにしとき
適正価格だというのなら公正な形で裁判すればいいのにオーナーの名前は出さない、会社の名前も出さない
だけど請求額はこちらが決めて適当に請求しました、これが通ります、ですか？
駐車場に勝手に止めたから勝手に決めた罰金額を払わせるのは通らないって知ってるよな？
ボケ爺消えろ >>771
不景気は物が売れん状態や
>>774
横から悪いが
現状回復費用を請求してる話と不法行為に基づく損害賠償請求と
罰金(そもそもこの言葉使うのがおかしい)
と駐車料金(適正料金なら請求は当然合法。払わない意思表示をしたり適正に疑問符がつく場合に請求された側、が出るとこ出ると裁判)
とその運用(自力救済禁止。要は力で強引にとっちゃダメって話)
ごっちゃにしてる時点で、君は議論の土台に乗れていない >>774
そもそもオーナー名出さんのも会社名出さんのもマスコミの判断であって関係あれへんやん 元記事ミスリードしすぎだろ
遺族に請求じゃなくて連帯保証人に請求してるだけじゃん。
【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様
古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か
２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、
自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。
結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。
同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職
徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）
名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。
馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50 >>759
だから原状回復とは、借りる前と同様に戻すことではなく、権利関係を借りる前の状態に戻す（部屋を明け渡す）ことだと何度言えば >>779
経年劣化を除く部分は回復対象
まさか
現状じゃなくて原状とか言うスレの趣旨から遠い重箱の片隅の話じゃないよね？ >>779
調べ直したがお前どっからその電波受信したんだ？
ﾄﾞｶﾀ用語と混同してるのか？ 臭くなってから発見されると臭いがなかなか取れないんだよね。
色々変な汁が床に染み込んじゃってたりするし。
孤独死の一番の問題でもある。
さらに自殺だと周囲も怖がったり引くから評価だだ下がり。
家主だって不動産屋に払う広告費やらリフォーム費やらかけたうえで募集するんだから
入居１年未満で、最悪な形で退居されたら、現状回復費という形でなくても、違約金の請求はあるだろう。
>>781
司法試験の予備校で
弁護士資格持った司法試験の神様から習った >>784
ソースは伝聞w
原状回復ガイドライン
で情報の神様に聞いてみると良いよ
てか、
弁護士、しかも予備校講師なんか現場の不動産の事なんか何も知らんぞw >>783
損害賠償請求でも良いと思うわ。
資産価値が有意に毀損してるんやから。 >>784
再度調べ直したが、その弁護士とやらはどこから電波受信したんだ...？
少なくとも国交省ガイドライン及び各種辞書、法律事務所共に
原状回復=自然損耗経年劣化以外は直して返す
と言う見解において一致してるし、原状の意味は
借りた用地を更地にして還す、らしいからこの点でも元に戻すの意味で間違いない
可能性としては、
現状回復だと権利関係の清算になる(これも微妙だが)でー。原状やからなー
って雑談をバカな生徒が聞き間違えたか... あたしは公営住宅借りてるけど、団地だと死んでもこういう
請求こないから、親族にかける迷惑は甚大ではない
遺族の心情を考えたら何百万とか請求するとかヤクザだよな
>>791
「通常の使用により」が読めんか？
お前のソースのしたにもちゃんと
不注意で傷つけた分は直す。善管注意義務(知ってるか？)
とある。
×今ある状態
○普通に使ってたら今ある筈の状態
全く別物だ 所詮安い所に住んでる人間なんてそんなもんだわ
どうしようもねークズも多いし・・・
>>792
人が死ぬのは当然だろが
自宅以外で死ねとか常軌を逸してる >>794
そもそもお前は
原状回復=権利関係の清算のみ
とかﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言ってるんだから、その反論には意味が存在しないんだが。自然な損耗以外は回復しなきゃならんと認めるんだな？
で、そのレスも馬鹿馬鹿しい
自殺は当然の使用ではない。
自然死なら原状回復請求などまずされんよ >>796
そう思う。もっと正確には
その気になれば誰でも出来る
だと思うが。
でもあんまみんなやんないの 鉄道会社ならこの１０倍くらい取られてもおかしくない。
>>795
まず部屋を明け渡す
→ 原状回復
通常利用の限度を超えた利用の回復
→ 賠償（多くの場合敷金で弁済）
タバコのヤニであっても、室内タバコ禁止の契約でもない限り限度を超えたとは言いがたく、ヤニ付いたままの部屋の返却で足りる、と言っていた。
人が死んだからってお祓いだ、なんとか金だとかってそっちの方がよっぽどアホらしい たかだか二万円強の賃貸アパートで700万円は高すぎる。
十分の一の判決が出ることを見越しての請求なのかなあと。
>>706
老人は賃貸の審査通りにくいよ
特に独り暮らし >>803
売る値段が三割引きになる
と考えたらどうや？
>>805
噂ほどじゃないけどな。借りやすくは無いね 
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