仮眠時間中の賃金支払い命じる
イオン系警備員に千葉地裁
2017/5/17 17:54
警備員として勤務中に定められた仮眠時間は労働時間に当たるとして、イオングループの警備会社「イオンディライトセキュリティ」（大阪市）の男性社員（52）が同社に未払いの割増賃金など約700万円の支払いを求めた訴訟で、
千葉地裁（小浜浩庸裁判長）は17日、同社に割増賃金と制裁金に当たる「付加金」の計約177万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
判決によると、男性は2011年9月に入社。15年5月まで、東京や千葉のイオン系列の商業施設などで警備業務を担当してきた。24時間連続の勤務があり、その際は未明に4〜5時間の仮眠時間が定められていた。
https://this.kiji.is/237498696383709186?c=39550187727945729 寝てるだけで金が入るとか・・・
簡単なお仕事ですね
制裁金ありでたったこれだけ？！0が足りないから制裁にならんぞ
>>1
寝てるのに？
良いーーーー仕事だなーーーー！ >>3
本当の制裁はこれから
この話はコイツ１人に払っても終わらないからな
現社員全員と退職して控訴時効未満の奴全員に同じ額払ったら倒産すんかもな 人の自由な時間を奪うんだから、賃金が発生するのは当然。
嫌なら拘束なんかやめて機械警備にしたらいいよ。
>>4
寝てるって言ったって
その時間拘束されていて、何かあったら起きなくちゃいけないんだから
時給は発生するのが普通だろ >>1
寝てたらダメだろうけどね
休憩時間になるからな
この判例は何？
これは、「割増賃金」と「制裁金」って話だと思ったけどね
仮眠中の賃金の支払いではないんじゃない？
２４時間の勤務なのであれば、
夜中においては、割り増し０．２５と
８時間を超えた部分に対しては、さらに０．２５つけないと
おかしいよね
だから、そうなってるのか？ってところだろうね
８時間超過の場合の休憩時間の定めってあるが
２４時間だと何時間つくんだろうな？
ただ１みたいなことで、仮眠させてその現場にいさせたってなると
それは拘束だろうからね 警備って毎月数回、午前9時から翌朝9時までの24時間勤務をする
その間に合計2時間の休憩時間と、連続8時間の仮眠時間が与えられ
てこの仮眠時間中はビルの仮眠室で待機をして警報が鳴ったりしたり
連絡電話が入ったり仮眠中も拘束されているんだよ皆の衆。
>>17
なんかあって仕事したときだけ払えば良いだろ
寝てる奴に払う金はない
だったら仮眠なんかしてないでずっと巡回させとくわ 仮眠っつても何かあったら対応しなきゃならんし
拘束時間の割に安いから大変だよな
>>22
ああ
なるほどね
そうならば、拘束されてることになるな
休憩とも言えない部分も出てくるか >>12
いや、本人はぜんぜん制裁金もらってないじゃん。
どこの視点で見てるわけ？被告？原告？ 俺も請求しようかな
最低でも100日×3時間分の深夜手当てが貰えるかも
２４時間住み込みのマンション管理人も似たような問題がある。
これって、画期的な判決だな
昼の休憩時間も賃金払えってことじゃね？
仮眠時間であれども業務拘束の時間なのだから
労働時間としてカウントするのは当然の話だ。
＿＿＿_
／ ＼ ,, /＼
／ （●） （●） ちょっと変な判決だなー。
／ :::::⌒（__人__）⌒::＼
| |_/ |
.＼ ／
/⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
| .|
俺も請求しようかな夜12時から仮眠のはずが残業野郎がいると施錠できないから一睡もできない日が何度かあった
昼の休憩時間にも賃金払え
昼の休憩時間にも賃金払え
昼の休憩時間にも賃金払え
昼の休憩時間にも賃金払え
>>36
呼び出し待機付きだったらそうなんじゃね？ 帰って寝てんならあれだけど
職場ならだせよとは思うな
>>25
なら拘束するな。家に帰りますよ？
となる。 俺ビルメンなんだけど、訴えたら一体いくらもらえることやら
楽しみになってきたw
いつでも緊急出動可能な体制なのだから無給はありえないなｗ
>>34
甘ったれるな馬鹿
こういう自分勝手な人間が日本をダメにする
こういう輩は強制的に自衛隊に入れて鍛え直した方が良い 休日に携帯持たされてたら請求して良いってことだな。
休憩時間って仕事の対応一切しないでいい時間のことだからな
本来は電話すら切ってていい
>>25
君を北朝鮮と韓国の３８度線２４時間当直命じる
なんかあった時は電話で知らせろ
危険手当はらうからそれ以外は寝とけ >>2
そうはいうけど大半の仕事はそんなもんだぜ
第一、勤務時間常時カネを産みだしているサラリーんマンなんか存在しない
9割9分9厘9毛のサラリーマンは給料泥棒、これが現実
テメーの給料分しっかりカネを産みだしているというツワモノはレアケース 自分が訴えるのめんどくせえから、アホに粉かけてみるかなw
>>1
これが主流になると日本中の施設警備体制は崩壊するｗ 残業未払い問題に弁護士が食いついてくれば会社も変わるだろう
良いことだよ
>>53
え、日中はともかく夜勤の時は
仮眠室にいくとき病棟のPHS持って行くよ
何かあった時のために 業務時間なんだから当たり前
自由時間だったら家に帰って寝ていいのかってことになるだろ
>>57
人間が常時カネを産み出せると思ってるならその発想が間違いなんだよなあ スレタイ見て
「警備員は会社に１７７万払えよ」
って判決かと思ってしまいました
>>2
ならお前がやってみろよ
簡単に金がはいるんだからおまえは満足できるやろ？ >>43
公務員だからこそ司法に則った規定じゃないといけないだろ
この判決が妥当ならの話だが >>24
警察、消防は税金だから残業手当増やせばいいやって感じだろうけど
民間の警備会社は今回の負担増は厳しいんじゃね？
小さいとこは宿直業務から撤退するかもな どこぞの河川の決壊事案で公務員がごっそり残業つけて
地方議会だかで問題にされたことあっただろ
あれは仮眠待機も入ってたはずだぜ？
仮眠中も拘束されてるんだから賃金支給は当たり前だろ！
俺も毎日ゴロゴロ寝て暮らしてるけど給料なんてもらったこと無いぞ
ちょっとかあちゃんに給料くれって言ってくる
イオンの経営者はクズですねぇ…一体どんなやつが経営してるんだろ。
警備なんだから他の職種と違って24時間いつ緊急事態になるか分からないだろ
事務とかその他の職種で緊急性があるの？昼休みの分も払えってw
まぁ何かあった時は電話で起こされる仕事だからな
仮眠時間と言っても外出できるわけでもないだろうし
拘束はされてるわけだし
>>68
公立小中の先生は残業代ない代わりに給与4％上乗せって最近見たな
明らかに足りてないけど 8時間労働の中で仮眠取らせろってなら無給であるべきだけど、
長時間拘束で家に帰れないようなのは手当てが必要だと思う
人を拘束することの重みを知るべき
イオンの中に寝てて
もし泥棒が来たら起こされるんだろ
完全に勤務中じゃねーか
戦争してない間の自衛隊員みたいなもんだ
>>48
普段は家にいて異常発生時だけ現場に駆けつける
これが本当の自宅警備員だな 拘束してるんだから当たり前だろ
昼飯一時間位なら見逃してやってもいいが
毎日5時間拘束して厚かましんじゃ
払うの嫌なら帰れるようにシフト組めや
これ、イオンが控訴審しなきゃ、同種の24時間勤務の奴らが大挙して裁判起こしそうだ
警備も色々種類あって
これは施設の常駐警備というやつだ
寝てて金貰えるのか！？
という意見があるが
寝てる間でも警報が鳴れば対応しなければいけない「拘束」に当たるので、こういう判決が出た。
休憩で給料出るのか！？じゃあ俺も！
という疑問を持つ人も居るだろうが
昼飯に外食やコンビニ等への買い物などの外出禁止
食事中も常に電話対応などが義務付けられている
という場合なら、おそらく訴えれば同様の判決が下る。
最近では、大手の警備会社はこの辺りも考慮してキッチリ休憩取らせてる。
俺なんか仮眠6時間だぜ
最低賃金を掛けても、楽勝でこいつ以上だぜ
>>25
ほんと、ブラックしかしらないとこういう思考になってしまうんだろうな
不幸なことだ ナースも似たようなもん
16時間以上拘束されて仮眠&休憩3時間とか
>>84
どこの警備会社も仮眠時間は労働時間に含まねーよ、ど低能ｗ これ医師や技師、看護師の待機認められたら崩壊しそう。
拘束時間は労働時間だろう、休憩といっても
待機だしな。
>>63
それは世には媚びるブラック事業者に言え
みなし労働とかで容赦なく賃金カットしてるだろ 勝手に家に帰って寝るわけにいかんからでしょ。拘束時間ですな。
仕事のために人を拘束しておいて
その分の給料を払わないなんて
とんでもないブラック企業だな
カネを出さなきゃならんのなら寝させずに掃除でもさせるわ
>>84
勘違いじゃなく、確実にそう思っているから あー、当時どういう時給計算になってたっけ。
てか、夜勤は15時間勤務で日当は日勤よりちょっと多いくらいできつかったな。
こんなもん当たり前だろw
家に帰って寝るのと訳違うんだぞ
ジャップの価値観土人すぎる
>>93
拘束されている時点でそんな言い訳は通用しない
ほんと勉強不足やなー >>65
日本の労働環境は中世以前だからな経営者がバカ過ぎる そういえば一般的には8時〜5時が定時の会社が多いけど公務員は9時〜5時が定時だよな
こんな当たり前のことが裁判で争われるなんて末期だよなあ
拘束されているんだから給料が発生するに決まってるだろ
仮眠時間てか拘束時間だろ
時間の売り買いなんだから電話一本出社の自宅待機も労働時間だよ
>>93
だからその仮眠時間が今回労働に当たるって判決が出たんだろ。
文章読める？理解できる？アホ？ 寝ないで無給で安倍や自民党擁護してる連中だっているのに
甘えるなよ！ｗ
顧客側の理解が得られず仮眠時間の警備料金の支払いを渋るから、
仮眠中の拘束時間は警備会社としては払えないというのが定番の理由。
本当はそんな条件で仕事を請ける警備会社に問題がある。
布団に入ってチンチンシュシュシュできないんじゃ労働時間
人間寝ないと生きられないんだから、家に帰っても結局寝る。飯食うのと同じ。
仕事として休憩も必要だから長時間労働の際は仮眠をとりなさいという契約。
俺は休憩時間に寝ない という選択はない。寝ないなら契約しないから。
だからやっぱり家に帰っても寝る。
いちいち帰宅すると時間が無駄になるので現場で寝なさい という契約だろ？
就寝中に仕事が発生したらその分だけ払えばいい。
就寝時間まるまる労働時間にする必要はない。
必ずしも拘束しているとは言えない。どうせ寝るんだから。
社員は家にいても会社から呼び出されることがある。
24時間拘束されてるのと同じ。
逆に言うと、だからといって24時間拘束されているとは言えない。
自分は奴隷のくせに経営者目線のやつが一番笑えるなｗ
>>76
管制や監視系の仕事は事務所でも緊急対応あるよ
公共交通とか、発電所とか、大規模生産設備とか、河川監視とか >>53
確かに
就寝時間に何かしらの対応を求めるならそれはもう業務だよね >>93
時給として出ていないが仮眠の拘束時間があるから割り増しされているよ。 >>125
奴隷が自分の鎖自慢をしてるほうが笑えるけどｗ 出張手当のようなもんかな。
自宅に帰しているわけじゃないからなぁ。
>>2
月に一度出勤するだけで官僚としての高額月給が出る人もいるんだぞ 昼飯食ってる時間もいつでも電話に出れるようにしていた場合、労働時間にあたるとした最高裁判決がある
これは当然。
拘束しておいて給与払わないとかどんなタコ部屋だよ。
昼寝で勤務扱いwwwwと思ったけど24時間勤務か・・・
それなら当然っていうか24時間勤務なんて課してもいいのかよ・・・奴隷やん・・・
これイオン系だけじゃなくどこの警備会社でもこうだからな
仮眠時間だって拘束されてるんだからこの分の賃金は発生するはずなのに
>>61
それを待機拘束時間っていうんだよ
本来会社の電話は家にすら持ち帰っちゃダメ さあて
中堅どころのうちも同じだわ。
24時間勤務で仮眠時は給与計算されない。
もちろん警報や電話応対は必要だ。
震災みたいな緊急案件は出動した時間報告すればその時間給与でるけどね。
>>124
定時以外にのべ８時間くらいの休憩時間を確保したことにして
残業じゃないよ、次の日の勤務だよ、という体裁に利用されてるのよ >>92
看護師のは労働時間として認められてるからな。
夜勤だから。 つうか俺はもらってたけどなぁ
どうなってんだイオンは
>>124
就寝中に仕事が発生または就寝できない時でも賃金据え置きだったな 仮眠時間でも緊急に対応しなければいけないことが発生したりするから拘束時間だな
>>136
そのあと2日休みだもん
やめられんよw >>136
宿直業務はどこも２４時間勤務よ
看護師なんかは残業で３６時間勤務とかあるんだぞｗ 最高裁で判決出ているから今さらな話なんだが…
警備にビルメン、ほとんどが守っていない
さて、どうなるかな？
この業界の勤務形態がどう見えも異常なのだよ。
高卒のアホの職場だから成り立っていただけ。
高学歴時代だから、ドンドン問題発生するよ。
馬鹿を管理職にするなよ、会社無くなるぜ。
拘束してるわけだけど働いてはいないからな〜
難しいけど、待機特別手当みたいな形で払うのがベターなのかな
>>148
それで都内なら月２０万円くらいになるんだろ？
考えようによってはいい仕事だわな 24時間勤務ってなんだよｗ
しかも仮眠5時間ってどうなってるんだジャップの法律は
>>25 落とし所は時給33.3%の
「監視断続労働」
緊急事態が起きた時点から時給で計算。そんなとこじゃね？
本来は駄菓子屋の店番のじいちゃんばあちゃんの時給を割り出すものだけど。 >>137
日本は労働に関しては、真面目に中世レベルなところが多い
本来労働者はもっと怒るべきなのに、日本の労働者関連の団体は全部売国だから詰んでるという
労働問題を訴えるはずが、なぜか原発反対、9条反対、安倍退陣 >>148
それって実質毎日働いてるのと同じじゃ…… 警備とかビルメンってなりてが減ってるらしいし給料アップになるならいいんじゃね
高いと思うなら警備とビルメンを雇わなければいい
>>155
難しくないよ
労基に従うのなら出して当然 警備員の仕事は仮眠時間は休憩時間とセットで引かれるのが殆どじゃね。
まあ、警報が鳴ったら仮眠していても起きて対応しないといかんが、だいたいどこも引いているだろ。
>>159
その当たり前をしない事業者がこの国には山のようにあるんだよ 普通は仕事終えてから寝ればいいと思うんだ
日中働いてる人には仮眠時間なんてないのにな
仮眠禁止になる前に仮眠時間貯め込んだわけか
賢いんだか汚いんだか
俺も昔警備員やってたけど、24hや36h勤務は当たり前だったな
仮眠なんて全然寝た気がしなかったな
この判決がきっかけで、仮眠時間じゃ無くて明確に拘束しない無給の休憩時間になるな
>>124
拘束したら労働時間とみなされる
会社の携帯持たされて、緊急連絡あったら出てね（出なくても罰則無し）は業務にはならない
コールセンター業務みたいに常時電話の前に待機させられたら業務時間になる >>162
１日 朝９時出勤
２日 朝９時退社
３日 休み
４日 朝９時出勤
５日 朝９時退社
６日 休み
警備員はこんな感じだからわりと緩い うちのビルの警備員も17:00~9:15までで仮眠時間は引かれると言ってた
此は業界のお爺ちゃん達に冥土の土産になるな
過払い金みたいに全国規模になるといい
党務ならしかたがない おれなんかしっかり寝てるがな
ガチの不審者が現れたとき警備員が実力発揮できずに客や店員に被害が及ぶかもしれないのに仮眠させてまで長時間働かせてるとかないわ
俺も自宅警備でしょっちゅう仮眠してるけどもらえないぞ
>>177
まあ、まとめて働いたほうが楽、って場合は結構いいんだろうね ちなみに警備員はお昼休みも敷地外に出られませんｗ
コンビニに買い物に行くと怒られますｗ
やっぱりシャワー室くらいあるのかな。夢精しても処理できないんじゃ大問題だし。
ウェットティッシュじゃ残りそうだし
>>2
公務員のように難しい
試験や面接もないから
お前でも出来るぞ！
簡単に稼げる仕事に
就職又は転職しろよw 給料に不満あるなら辞めればすぐに良いじゃん。
給料に納得してたから働いてたんだろ。
こんな裁判起こしたら一生再就職は無理だろ。
裁判起こすとか会社にとっては裏切り行為だからね。
どこの会社も嫌がる。
24時間連続勤務したところで手にするカネは微々たるもの
労働に対する対価が狂っている
労務管理が馬鹿丸出し、時代に合わないよ
勤務形態見直しだよ、皆高学歴化した時代だよ。
馬鹿に合わせる奴はいない
労働争議沢山抱えたいか、馬鹿な管理職は邪魔
これ義務化されたら、ピンハネ中小警備会社はすぐ潰れるなw
知らない人いっぱいいるんだな
仮眠てことは何かあったら起きなきゃいけないからこう言うのは休息時間とか言って休憩時間とは別で給料が発生するんじゃなかった？
>>186
これからの日本は1億総活躍時代ですので、75歳の年金受給年齢になるまで
24時間勤務の警備で働いていただきます（ただし上級国民を除く） >>22
連続八時間の仮眠時間くれる所なんてないと思うよ
警備でまだまともなSECOMやALSOKで24勤務で四時間だよ 他の警備会社からしたら和解しとけって思ってるだろうな。
>>178
お、おう
でも日中働いてる人だってランチタイムは労働時間外だよね >>193
ブラックに就職するとこのように脳が硬直して思考が鈍くなります 「寝てもいいけど建物から出ないでください。緊急時は起きて対応する義務が生じますからそのつもりで」
↑この時間にたいして賃金を払わなくていいかどうか、考えれば分かるよな？
夜勤の看護師とかも労働時間にカウントされてるしな
当たり前のことだよね
>>75
>イオンの経営者はクズですねぇ…一体どんなやつが経営してるんだろ。
岡田一族だよ 経済はいずれ時間本位制になる
なにしろ、人間にとって生まれてから死ぬまでは有限であり
他人の労働を利用するということは、その人の時間を奪うことだからね。
他人の時間を奪うことの最たるものは殺人だよ。
そう考えれば他人の時間を奪う行為の代償が現状では
小さすぎると言わざるをえない。
実際にこのての仕事少しでもやったことあるやつはわかるけど何だかんだで拘束されるんよ
当然だとおもうなあ
>>193
納得できなくてもとりあえず職につかなきゃ金が入らないという状況があるわけで
その点に考えが及ばないてめえは豚野郎
さぞやチンポくせえんだろうな >>197
これに限らずもっと潰れるべきだと思うのナ
淘汰されるべき企業が淘汰されないから
あぐら掻いてる経営者を生かしとくために
社会保障コストが嵩むのよ >>168
24時間ぶっ通しで働くスーパーマンですね この判例もとに労基、ウチの会社に査察入んないかなあ。
>>193
おっ、会社の犬がキャンキャン吠えてるな >>205
間違いなくほとんどはニートの煽り
本気で擁護しているやつなんて1%もいない >>211
お前が人それぞれだというなら
お前のチンポが劇臭だからって人もそうだと思うのはいけないと思うよ これマジ話
ピザ屋でバイトしてた時の話。
夏休みにほぼ毎日、6時間働いていたのに給与は5万円
明らかにおかしいと文句言ったら・・・
店長「バイク乗ってピザの配達してる時間だけが労働時間だよ？配達していない待機時間は労働ではない」
マジで店長殴ってやめてやったわ
>>215
そりゃそうだ、低学歴のバカしかいないんだからな
若い労働力が入ってこない業界は総じてその傾向 仮眠時間っていっても急に呼び出されることがあるし
外出も禁止だからな 警備会社はその時間の時給も
警備側からもらってるはず
>>59
それ以前に隔日勤務(消防士や鉄道会社のメインの勤務体制。
24時間で２勤務をこなし２時間の休憩と約６時間の仮眠をとる)が崩壊するのでは？ いやそれより、２４時間連続勤務なんてのがあるほうがおかしいような。
>>197
しかし、現実問題として、警備は必要なわけだから
何らかの対応策がなければ、施設側も困ることになる 24h勤務→明け休み→24h勤務→明け休み→公休
みたいな勤務だと平日昼間遊べて楽しい
でも若い時だけだな、オッサンになると明け休みは身体を休めないともたないわ
>>216
何故待ち姿勢なんだ、お前が資料を携えて労基にチクるんだよ >>215
一般の会社もあんま言えないんじゃね
うちなんて見なし残業代が払われてるんだけど、社長命令で「見なし残業代払ってるんだから残業するのが義務」
とかアタマのおかしい方針がまかり通ってるよ
見なし残業代はそういう制度じゃねーってのに社長からして理解してないとかヤバイ
まあ、晴れてオレは転職するのでもうこんなバカな会社とはおさらばだがｗ 時間に対してじゃなく
成果に対して払うようにすれば全て解決
俺んとこは日給15000円で24時間勤務やってんだけどこれ仮眠時間の金出てんのか？
>>219
だよなｗ
それかただ誰かに相手してもらいたいだけかどっちか >>25
寝てるって言っても、常に警報の対応体制
にあるわけだからな。家でくつろぐのとは違うのよ。 >>155
請負とかじゃなく時間で働かせてるんだから拘束中は発生するよ 拘束されてんだから当然
警備だけじゃなくこれが当たり前になるべき
飲食店なども朝から昼まで出て長い休憩を取らされ夜から深夜までという所もある
違法にすべきだ
>>51
自衛隊は24時間勤務なので
それ前提の賃金ですが 普通に考えて日中は解放してやればいいのにな
人がいるんだから無駄だろ
>>215
パチンコ台と馬や船や自転車レースには妙に詳しい 知らないやつが多いんだな
労働基準法では、労働に向けて待機してる時間も労働時間だと書かれてる
じゃなかったら、店が店員に延々客待たせておいて、その間の給料払わない
とかいう自体が頻発するだろ？
>>224
中学生、下手すると小学生から就職指導モドキの内容を
社会科などに盛り込んでいるんだから
ちゃんとそういう重要な権利も教えなきゃならないのに
どうでもいい外国人のゴネ権利なんかばかり熱心にやってんだからな 大昔小学校の宿直のバイトをやったがアレは楽だった
寝てるだけで12000円貰えた
バブルの頃は末端まで金が回ってたな
>>177
現実はこうだから
＞１日 朝９時出勤
＞２日 朝９時退社
＞３日 朝９時出勤
＞４日 朝９時退社
＞５日 休み
＞６日 朝９時出勤 事実上の拘束時間が労働時間となるならば、長距離トラック、バス運転手とかパイロットはどーなるんだ？
往復して帰ってくるまでずーっと拘束されてるぞ
>>227
公務員は公務員法があるから、勤務時間は仕事しないといけないんじゃなかった？
仮眠がなくなるか、交代して夜勤するかになるんじゃね。 >>17
消防士にも当てはめて
仕事している時だけ金を払う >>247
真面目な話、労働法と税法の基本的な部分は義務教育で教えるべきだと思っている
まあ、賢くなられちゃ困るんだろうけどさ 歯に埋め込む盗聴器 、思考盗聴器はテレパシーの一種、心を読む機械である
服部直史はオウム信者幹部で拉致専門であり、患者を暴行したり、さらうので有名 十三放火庄内放火門真放火した 吉川友梨ちゃん誘拐殺人もした
歯に盗聴器を埋め込み マインドコントロールを企てた 人相の悪いまぐれ阪大のキチガイ歯医者は大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園401号に住む
TEL０６６８４４６４８０ 大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３ はっとり歯科医院 服部直史 行けば拉致されたり歯に埋め込まれるぞ！！気を付けろ！！
私、藤井恒次は服部直史と共謀して置石事件や飛び込ませて3人殺した オウム復活を呼びかける！！イラクが主人公ではアメリカは敵なのです！！
オウムも主人公であるのです オウムが絶対悪ではありません！！ オウムに入団しよう！！若者の急増に感謝！！
姉・藤井美千子はアジ化ナトリウム事件を起こしてる 母・房子はトリカブト事件を起こしてる
父親・見真はグリコ森永事件の真犯人 一家そろって劣悪だが政権奪回を狙う！！ 正直に書いたので政治家にならせてください！皆さん！！
1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 １歳の時、ロッカーに捨てられた藤井恒次幼児
3歳から吊るされ棒で殴られて育つ １５３ｃｍ アトピー重症のにらみつけたフランケンシュタイン顔のガリガリ
虐待されて育って顔はあざだらけ 中学の時に薬物で顔が変形する オネショウンコ漏らしが現役でいまだ続く
>>237
成果なんて言ったら警備員なんかみんなタダ働きだろ
ビル警備なんか何もなければ座ってるだけなんだから 仮眠時間4時間有って家に帰って往復2時間とかだったら悲惨
24時間勤務のうちの仮眠時間は勤務時間に決まっているだろうに。
裁判で争うという判断をしたイオンの顧問弁護士の資質が信じられんわ。
自衛隊のシフトだと
8時〜17時
翌日17時〜8時
これを2回繰り返して2日休み＋有給取得（義務）だった
これはかなり楽だった
職安の求人でも仮眠時間は給料になって無いですね。後、時給みたら県の最低賃金より安かったんですが、警備業は特別枠に入るんですかね？
>>17
アンカー間違えた
ごめん
>>25
消防士にも当てはめて
仕事している時だけ金を払う 朝４：３０から仕事して１４：００までフルに働いて一旦帰宅して
１７：００から翌朝８：００まで夜勤（宿直ではなく肉体労働）して
一旦帰宅して１３：００から２０：００まで働くような職場にいたけど
死ぬかと思った
これさあ、訴えた人だけが金もらえて、他の人たちはもらえないってのはどうなのよ
そういうことしてるから、いつになっても労働環境の改善がされないんじゃないの
>>247
タクシーはどうするんだよｗ
歩合制じゃないか
労働に向けてずーっとタクシーで待機してるが給与発生しないぞ 拘束自体が苦役な訳だから、仕事だよ。
SMでも縛ったら他に何もしなくてもプレイ時間にカウントするだろ。それとおんなじや。
>>1
休憩や休息時間でも拘束されてる場合は勤務時間に該当する、というのは法的に決まっている
裁判にもなってるしニュース報道もされてるのに知らない人が多いのが不思議だ
そして何故かトラックドライバーには適用されないのも不思議ｗ 労基法の
１ 休憩 無報酬
２ 監視断続労働 時給１／３
３ 手待ち時間 全額
どれにするかが問われた。
１ 休ませなくてはいけないが拘束は可能。
２ 労働発生時は全額を規定コマ数払う待機。田舎の店番とか。
３ 直ちに働ける待機。
>>254
隔日勤務の仮眠時間は拘束時間だけど勤務時間ではないよ。
消防士は原則外出禁止だし鉄道会社も始発で寝坊できないから仮眠施設に拘束されてるはず。 >>215
知らない人間が多いのも事実だが
知ってても言えないってこともある
警備業って仕事選べない中年が多いからこの仕事を断ると他に仕事がなくなる >>253
妹の旦那国際線パイロットだけどいっつも家にいるイメージ 待機拘束してる時間は勤務だからな。労基の基礎やぞ。
この分だと他も相当あるだろうな。なにせ非正規雇用は日本一の割合を出した最悪のブラック企業だからな。
ゼンショーのすき屋みたいに利用しなくして潰してあげるのがやさしさだぞ。
追い詰められれば現場の自給も改善する。
警備業ほどいい加減な商売は無いよ。不審者対策や防災はお任せ下さいみたいな事言って
不審者みたいな中年・老人を配置して座らせたり、歩かせたりしてるだけなんだから。
何かの役に立ってるの？つか、絶対に必要なものなの？警備員見る度にいつも思うわ
デリヘルもソープ嬢も待機時間は給与発生してはいない
＞待機時間を労働時間と見なさないとどうなるのか？
例えば、窓口で判子押す係の社員がいるとすると
その日、ひとりも客が来なかったら、そこに何時間座ってても給料ゼロ
24時間勤務ってその分見越して賃金は通常勤務に比べて高いはずなんだよね。
だから更に仮眠分まで寄越せよって言われても経営側ははぁ？ってことだろ
>>260
擁護するわけではないが顧問弁護士といえども
クライアントの意向には最終的には従わざるを得んからなｗ 大星ビル管理事件という最高裁判例がすでにはったはずじゃね？
何をいまさら
>>279
じゃあ警備員が居なかったらビルの防犯関係は誰が責任持つんだ？ 長距離トラックがフェリーのってる間は時間外
豆知識な
>>280
店側と労働契約あったら別の法律でヤバい事にw 仮眠はあくまで仮眠で、発報があれば起きなきゃだしこれは労働時間とみなさないとな
仮眠は休んでいるんだから金を払うなっていうのも厳しい話よね
こないだの消防団がうどん食ってた話もそうだけど、他人に厳しすぎる奴が多いなぁ
営業時間中は警備必要なくね？
そもそも24時間開いてるとこは警備員要らなくね？
>>279
自宅警備員にそんなこと言われても・・・・ｗｗｗ ってかさ すべての職業を一つの労働法でまとめようとするからおかしいんだよな
黙ってても客がくる銀行員や公務員と、飲食サービスが同じ労働法だとどっちかが不公平になるのは当たり前
警備員に限らずどの職種も同じだ
おまえらサラリーマンは常時カネを産み出していない
だから会社から給料を頂けるだけありがたいと思わなければならない
給料分、またはそれ以上カネを稼いでる奴ほど雇用という奴隷制度に気付き起業へ進んでるのが現実
>>260
負けるの覚悟だろ。
仮眠中に警報が鳴ったら対応しろっていう命令は出てたんだろうが、こんなのちょっと労基法をかじったことがある奴なら労働時間としか判断できない。 >>294
一応、すべて同じではないよ
ただ、柔軟性を発揮しようとすると日本ではブラックな方向にしかいかないｗ >>133
これ案外知らない奴多いよな
電話番のために会社で休憩しろって言われてたらそれは休憩じゃなくて労働時間なんだよな 今更だな
前にも同じことで会社負けてるのに
イオンは馬鹿なのか？
>>297
全くその通り！
経営者からすればこんなの当然 >>279
何かあった責任を押し付けるために雇ってるんだぞ
何かする権限もないし、してもらいたいとも思ってない
「警備は置いていた」、これの為に必要な経費 >>279
警備員が全員若い格闘技の達人じゃなきゃだめなのか
そんなやつが安い給料で警備員なんかすると思うのか？ 過去に似たような事案（大星ビル事件）で最高裁で会社が負けになっているから、
控訴しても会社に勝ち目はないと思う。
おそらく判例も知っているくせによく裁判したなと思う。
イオングループは金と時間の無駄。
これさ
介護や看護士なんかもヤバくない？
夜勤は仮眠中でも対応しなきゃいけないのに給与でてるのだろうか
>>298
だったらなんで隔日勤務の仮眠時間に給料を払わなくていいのか教えてほしい。 >>282
２４時間シフトの人と日勤シフトの人の時間給は一緒なんだが？ >>271
労働基準法なら、仮眠時間も労働時間とするって判決なんだろうけど、消防とかの地方公務員法の適用になる場合、仮眠時間を勤務時間として扱えるのかなと 交代制でやれば良いけど受注金額が安いとなぁ
できなければ倒産すればいい
>>302
わかったから経営者は粛々と労基に従えよ 24時間連続勤務ってなにそれ
ちゃんと仕事できんの？
＞＞寝てるだけで金が入るとか・・・
簡単なお仕事ですね
２４時間勤務だ馬鹿
万引きしてもバレて捕まったら商品代金払えばいい、みたいなクソみたいな対応だからいつまでたってもこういうのが無くならない
億単位で賠償金払わせろよ
警備会社の警備報告書って独特なんだよな
「異常なし」ではなく「異常を認めず」と書く
異常なしと書くともし何かあった場合「おまえ、ないって言っただろ」ということになる
異常を認めずと書いておけば「見えませんでした」で言い逃れできるという発想らしい
>>309
自分の家と勤務地で寝るのは全く違う。
寝るって言っても寝具もmy寝具でもないし。 >>314
だから消防士や鉄道はほとんどそう。
鉄道だと一部のシフトを除いて仮眠明けでラッシュ時をこなして次の組と交代。 正しい日本語は、イオン系警備員へ、な。
スレタイだとまるで警備員が支払う意味になってる
それに違和感を感じない馬鹿どもにモノを語る資格なし
休憩の三原則に明確に外れるからなぁ
岡田が自民党の大臣だったらマスコミが鬼の首でもとったように取り上げるだろな。
俺、24時間勤務警備員だから今日のニュースは、社会で当たり前になればいいｗ
仮眠時間＝拘束時間 給料発生 大歓迎！！！！
>>250
昔の小学校の宿直は時給×夜勤手当がそのままもらえるので
一晩５万円とかもらえる人もいたそうだな 噂の東京マガジンでやってた >>314
眠気との戦い、仮眠と言ってもシャワーを浴びたり歯を磨いたりと諸々の時間が取られ、なおかつ直前まで仕事をしてたのですぐには寝付けない
実質２時間ぐらいしか寝ずに２４時間労働をしている うちの警備会社もこうだぜ、給料発生しないんだ
で、いざ警報の誤報とかで仮眠時間が削れても金は出さないとか寝言こいてきたから「ふざけんな金払え」でようやく削れた分だけ払うようになった
搾取によって成り立ってる経済大国
それでも中国に抜かれる始末
訴えればもらえる図式来てるねｗ
全国の施設警備員 おめ！！
>>1
えっ！払ってないのか？！
ブラックも甚だしい、いや朝鮮たからか >>319
異常があっても書いちゃいけなんだよな 病院の警備やったときそうだった
まあいくらなんでも書かなきゃやばいだろってときは鉛筆で書いてたわ >>329
これな
完全に構造がヤバイことになってる >>321
鉄道は大変そうだけど
消防士ってそんな仕事ないんじゃ？ >>25
警報で飛び起きなきゃいけないから眠りはずっと浅いままの仮眠。
全額は厳しいにしても半額払うとか手当をつけるとか救済処置は必要だろうな。 警備のバイトしてたとき飯の時間関係なく時給ついてた
優良会社だったんだなバイト先
9日 10時出勤
10日 10時退社
10日 19時出勤
11日 10時退社
12日 10時出勤
13日 10時退社
13日 19時出勤
14日 10時退社
15日 10時出勤
16日 10時退社
16日 19時出勤
17日 10時退社
18日 10時出勤
19日 10時退社
19日 19時出勤
20日 10時退社
DQN警備員異動させたら、
別の人間配属されるまで
こんなシフトになったでござる。
まあ、あんな問題起こしそうなヤツと仕事するよりかはマシ。
>>20
8時間で1時間、それ以上働いても休憩させろという法律はない。
会社も従業員の健康考えて休ませたのにな
今後は休みなしで働かせろってかw ただ施設警備は仕事が楽だからまあいいかってなるよね
一晩中ゲームしててもいいし
>>294
飲食店云々ってのは労基法40条ですでに考慮されているし、労働時間適用除外については、とっくに41条で決められている。 >>43
公務員と民間の違いくらい調べてからモノ言え >>307
２交代制の看護師は12時間×２か昼８時間＋夜16時間が主流では？
24時間勤務ではないから仮眠なしで休憩以外の全部が勤務時間になる。 学生時代にバイトしてた警備会社は休憩時間中も普通に時給換算されてたけどな。
遠征現場でホテルに泊まってる時間は流石に違ったけど。
>>36
画期的と言うか大阪市の公務員は満額支払いの判決が出てる。
公務員だけおｋってのもおかしな話。 そう言えば知り合いのホテルで警備してたオッサンも休憩殆ど取れないのに毎回一時間分給料引かれてて辞める時、文句言って休憩として引かれててた給料分取り返してたわ。
>>52
いいと思うよ
昔は携帯なんてなくて、常時連絡がつかないのが普通だったはず
携帯ができて、人が拘束されるようになった
会社側も「持っているのが当然」という空気をかもしだしてきた
こういう空気を押し返さないとどんどん足元が狭くなっていくよ >>309
仮眠中に業務をしろという命令がないか、労基法41条の労働者かどっちかだろうな。 ウチの場合は
仮眠については労働時間ではない、ただし宿直手当が出る
仮眠と定められた時間に対応した場合は、時間外労働手当(基本額×1.25+深夜労働)
他の場合は、なんも出ないのか？
どっかの水害起こした市の職員も残業代が偉いことになってたな
警備員こそ世の中の下支え。もっと給料は高くていい。
コンビニのATMは大半が警備員による運用、高給の銀行員に薄給の警備員。
深夜早朝の駅員は警備員が代行、高給の電鉄会社社員に薄給の警備員。
5割増しでも安い。
>>329
そりゃ中国は日本より搾取してるからだよ。
まあどこの国も一緒だぞ。
台湾でSEやってた台湾人の友達が毎日5時間サビ残やってたと言ってた。 1日あたり8時間を超える労働は例外なく全て違法だと力説する奴なら知ってる
労働基準法の8時間や40時間などといった文言は誤解されないよう見直したほうがいいと思う
>>326
日勤の人が徹夜仕事するとその現象が起こる。
最近でも埼玉県かさいたま市でSEの深夜作業に立ちあった職員の残業代がとんでもない金額になって議会で問題になったはず。 バス業界で公道上で渋滞してチャート紙の針が動いてなかったら運転してないから勤務時間から引くって会社かあってビビった
>>329
世界史上の奇跡とも言われる日本の戦後経済成長は奴隷労働によって成し遂げられたのは事実
しかし文句も言わずによく働いてくれたなぁとは思う 警備会社なんて、まともに給料払ったら潰れるところばかりやん
朝８時から入って２３時まで働いて仮眠 ５時に起きて
８時まで働くの繰り返しパターンだったわ
これ仮眠時間も時給になってたら大金持ちだ
>>364
そりゃあ、昔は働けば働くほど金が貰えたからな
今はその働き方を引き継いだまま、給料は激安という馬鹿なことになってるというだけ >>2
お前が寝てる一番気持ちいい時間に起こされてみること考えろ 昼休みやらの休憩時間は払う必要なくて仮眠時間は払う必要あるの違いはどこなんだろうな
警備を委託してる外注元がゴネてるって言うならまだ気持ちとしては分からんでもないが
これ自分の店の警備させてる子会社の話だからなw
>>365
まともに払えんのやったら潰れるのが自然の摂理じゃね >>343
労基法を遵守するとそうなってしまうんだよね。1時間休憩させたら、後は休憩を与える必要はない。
当然、8時間を超えた分は超労手当が必要。
ちなみに8時間働いたら1時間休憩の休憩は義務だから労働者は休憩を取らなければならない。 中途半端に怠けられるていどの楽勝勤務だからな
甘やかすから図に乗るってこと
月に40時間無給の仮眠休憩あるから俺も会社辞める時に訴えてやろう
無給なのに外出禁止で緊急時はいつでも対応出来る体制を整えておくようにって完全にアウトだろ
>>373
結局、8時間で1時間休憩ってのも大して科学的な根拠ないんだろうな >>25
ブラックにしか働いたことないんだな。可哀想に。。 大星ビル管理事件
…ここが裁判やったのか…
いま、ウチの会社、ここに物件取られそうなんだが、
ここは今、仮眠時、従業員に賃金払ってるのか？
となると、契約料に反映されてそうなんだが。
>>367
あのな警備員で働いてる奴が大金持ちにはなれないぞ バイトやパートの休憩時間も時給出すべきだと思う
拘束されてるんだからさ
最高裁で勝てば起爆するね。
なかなかキッカケが掴めなかったから一斉に値上げ賃上げが始まる。
輸出産業はピンチになるけど内需は爆発的に増える。
>>364
毎年10%の成長率で給料も右肩上がり、金利は定期預金に預けてるだけで6%↑
カラーテレビなどの購買意欲を煽る新製品が次々出て普及していくんだから、そりゃ働くだろ
会社は落語の大家みたいに生活丸抱えで面倒見るのが普通だったし、そりゃ忠誠心もすごいことになるわ 休憩も仮眠も仕事しなくていい状態なら金払わなくていい
職場で仕事に対して拘束待機状態なら金を払えってことでしょ
ちなみに工場とかの警備業の時給ってだいたいいくらぐらいですか？自分か職安で見たのだと750円から800円の間ぐらいでしたが。
>>384
俺んところのバイト先は出してくれてるよ >>385
でもさ、ベースの給料下げて、仮眠手当として加算するだけで給料アップを防げるよね…… 仮眠最優先で構わない契約なら給料払わなくても構わないと思うが。
もちろん仮眠も給料付く仕事はあるけど、それはそうしないとやる人がいないから
払ってるだけだしな。
不利な条件を断れないならやるしかないのが現実だ。
イオンのセルフレジとか監視付けてる時点で
馬鹿じゃねえかと思うんだ。
休憩時間には給料出ないのに仮眠時間には出るんだ 変なの
商業施設なら仮眠時間とかあってないパティーンだと思うわ
>>392
> 仮眠最優先で構わない契約なら給料払わなくても構わないと思うが。
構わないも何もそれ労基違反だからNG 若い頃、警備員のバイトをした時、日給月給の会社は殆ど仮眠時間は時給が発生してなかった。
だから疑問に思わなかったが、違法なのか？
ならば、今から請求したいな。
寝袋の場合は労働時間
ベッドの場合は労働時間ではない
10年ほど前、労基に真顔で言われたのを思い出した
金欲しいヤツに警備員は勧めないが、
余暇を欲しいヤツにはいいと思う。
原則
24時間働いた後は次の24時間フリーだからね。
まあ、勤務キツいと家で寝ちゃうから、
そこは体力次第。
ブラック叩くのはいいけど何でもかんでも金出せってのは違うと思うんだよね
マッチポンプというのは放火犯が実は消防隊員だったという話だが、これは消防隊員だけの話で
はなく警察組織も同様の犯罪行為をしているのです。
「泥棒に気を付けて！」 「鍵締めを忘れずに！」と広報している警察自身が集団ストーカー被害
者宅に頻繁に侵入し、窃盗、器物破損を繰り返しているのです。
マスコミは国民が知る必要などまったくないちっぽけな犯罪者の事件（或いはでっちあげ事件）
ばかり執拗に取り上げて、無駄に電波をたれ流し、国民が最も知る必要のある日本最大の罪人、
安倍晋三の事案は全く取り上げず、追求することもない。こうしてマスコミは犯罪者たちによ
る権力の犬と化し、日本は安倍とその背後の外国の闇権力者達による独裁暗黒国家に成り果てている。
アメリカでは一番殺人をやっている犯罪者は警察官と言われているが、日本でも現実に起こっている。
働いて公務員様に税金を納めない一般人は殺処分でOKってことなんだろう？ ネットでは他人事のような
書き込みが多いが、アメリカだったら暴動もんだろう？
今回の事件は警察による計画殺人と思われる。 特権独裁犯罪者階級による国民弾圧の一端である。
”性の悦びおじさん、死亡説がほぼ確定か 取り押さえの瞬間の映像が判明！男性三人が強く抑え込む”
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-15863.html
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978291.html >>391
その手もあるだろうけど
大体警備員の給料は最低時給ラインだから
これ以上、下げられないと思うのだけど。 労働基準法を読んで見たけど隔日勤務の仮眠に給料を払わなくていい理由はやっぱりわからなかった…
農業と水産業ではないし宿直勤務でもないから…
>>388
東京と神奈川は最低賃金自体が900円を超えてる。 俺施設警備員9年目歓喜
１ヶ月で24勤務と夜勤が13回くらいあって仮眠は4時間だから5616時間分×1000円として560万くらいかな
>>394
そうか？
監視付けると言っても1人で4台のレジ見てるだろ
3人分削減できるじゃん 公務員が、昼寝（仮眠）時間の設定に動き出しました。
ちなみに、仮眠時間が労働時間に含まれて給料が支払われるか否かは単純に労使間の契約による。
契約にあれば、労使双方の合意でなされたものだから、契約による。
契約にないと、こういう風にﾓﾒる。
なので、今後はものすごｰく小さい字で1から100まで定めたスタイルの契約書が流行ると思う。
労使ともども、ナアナアは絶対に許されない。
何かあったら叩き起こされるんだろうけど、
満額は貰えないよな？
一旦家帰って寝て良いならともかく、拘束されてるなら当然でね
>>409
儲かるのは中国の自動レジメーカーだなｗ >>412
ああ、きっとウチの会社も合意があったことにされてるんだな。 >>413
殆どの日給月給の警備員は貰ってないだろな。 いいぞいいぞ、どんどん裁判やれ
今迄が異常だったんだから
>>354
仮眠時間は休憩としているクズ企業ばかりなんだな｡
基本的に仮眠時間は待機時間と扱う事が正統｡
休憩とする場合はその時間に他の従業員等に対応させるか､
時間外労働等の手当てが必須です｡ Ａ まず“休憩時間”について説明します。休憩時間は労働者が権利として労働から離れることが保障されていなければなりません。従って、待機時間等のいわゆる手待時間は休憩に含まれません。
by 厚労省
>>397
そう？警備員って労基では消防官や警察官と同じ扱いじゃなかったっけ。
緊急時に法律盾に居なくなられたら困るから。 >>57
その１毛で九割九分九厘九毛の社員を食わせてるんだな
とりあえずお前は幼稚園からやり直してこい >>406
確か代わりの休憩時間を取らせて、電話番してた時間の割増し賃金払わなきゃいけないんだよね
どっちも貰えてないけど >>約700万円の支払いを求めた訴訟で
>>割増賃金と制裁金に当たる「付加金」の計約177万円の支払いを命じる判決
だぞ？
8時間超える部分の割り増し支払いを命じただけだろ
>>421
警備員が警官と同じ扱いになるかどうかはしらんが、労基では警備員の仮眠時間は拘束時間だから給料でないと違反だよ 寝てようがウンコしてようが、人を拘束してる時点で金を払うべきなんだよ
労働者は経営者の奴隷じゃねえ
ちゃんと払ってるところって、待機だけで済んだ時は0.25くらいもらえるの？
>>368
昔は時間外手当てを払う会社なんてほぼ無かったんだよ
つまり無賃労働＝奴隷労働
それが当たり前だったから文句を言う人もいなかった １日いくらの契約にしたら最低賃金割るから逃げ道ないな。
警備業界大変だな。
てか、今まで搾取していたんだから払うのが当然だわな。
電話番は無給って言うのと同じだな
読書しててもいいよ、でも無給な
>>329
日本で手内職やらせるより中国に発注した方が安いからな >>354
正確にいうと24時間勤務は宿直とは違うんだよね。
本務は日勤だけで夜勤は警備や受付…ではなくて昼も夜も深夜も本務をするわけだから。 仮眠時間はあるけど
ほとんど仮眠はしない
普段から眠剤を使ってるんで
まず寝れないから
２４時間勤務が多いんで、かなりつらい
結局１人でやってたところを２人雇って仮眠取らなくていい様に調整するだろうから大幅に労働時間減らされるだろうな
目先の金に目が眩んだアホ
仮眠時間に異常があったら今は給料が発生しないので
起きませんていうのがＯＫなら無給でも良いが、
対応しないといかんのだろ？ だったら金払え
イオンは意外とブラックだなｗ
現状、警備員が安く使われてるのは間違いないから、日額も手当もちゃんと出せばいい。
その上で、企業は値上げという形で消費者に転嫁すればい。
んで、消費者が適正な額を支払えばいい。
非常に簡単なことなんだが、何故か出来ないんだよな。
みんな値下げ、割安を好むから、難癖つけて値上げを受け入れない。
>>25
拘束時間
人を拘束してるだけで賃金は払わないといけないんだよ
研修時間だって仕事はしてないけど賃金を支払う義務はある
食事の休憩とは分けられた判断なんだろう
２４時間勤務させて仮眠時間は賃金払いませんは警備員にきつい
それならそうならないように交代要員の警備員を別で雇えば良い >>438
アホなのは経営者とそれを支持するお前な 会社から携帯持たされて24時間待機、仮眠状態なんですが、訴えたら給料もらえますか？
>>341
個人事業主扱いなので
拘束時間云々は関係ないよ。 >>57
それやらんとその金を生み出す時間が発生しなくなるんだけどな
その一連が仕事なんだよなぁ
顧客集めるのも仕事だけどそれだけじゃ金は発生しない
けど顧客を集めなきゃ何かを売ることも出来ない
そういうことだよ 工場なんか三交代なんだから
警備も三交代にすりゃ済む話なんだが
人数的に一人じゃまずい時がごくわずかあるわけです
>>432
今まで各会社とも契約料賃下げしてまで、
物件獲得の過当競争やってたからね。
しわ寄せは従業員に。
でも、いま、オリンピック関連で、
どこも人手不足で、
賃上げ交渉ようやく、始めたところ。 こんなことやってっから働く場が少なくなるんだよな
採用もめちゃくちゃ厳しくなるし我慢しろカス
１日の睡眠時間足りないと不健康から死を早めるからな
金もらうための仕事で寿命縮めたら勘定合わねえわ
ブラックに捕まってるやつらは早く目を覚ませよ
イオン系警備員に「177万円の支払い」を命じたのかと思ったわ
>>438
現状
人がいないから→安月給で人が来ないから
こうなってる。 >>426
いま調べたら警備員が警察官や消防官と同じ扱いなのは、休憩に関する規定だった。
待機時間じゃないな、ごめんね。
緊急対応等でやむを得ず休憩が取れなくなってしまった場合は金払えばOKってやつだ。 >>2
>>4
電話番で会社に24ｈ張り付いてろでも仮眠の時は仕事してないから
給与無しな！って言われても良いの？
会社に都合がいい社畜っぷり 拘束時間だからね
勤務時間外に仮眠したら別だけど、寝るのも仕事の内と決まってるなら当たり前
運送関係で夜勤だったときは、深夜勤の人で回る時間帯に仮眠して、彼らが帰る前に起きて交代
起きていたところで仕事はないし、不眠による事故の可能性もあるから、仮眠が制度化されてる
もちろん起きて休憩室にいてもいいが
正直、何でこんな分かりきったことで裁判になって、スレも立っているのか分からない
自分はずっと夜勤をやってきたけど
おそらく３０年は寿命が縮まったと思う
たぶん６０歳くらいで死ぬだろう
スレタイ見ると日本語の難しさが分かる。命じられたのは警備員じゃなくてイオンだし。
>>454
労基法を厳密に解せば拘束時間が無給になる道理はないよ 普通にありえん
これがまかりとおるなら警察官や刑務官
また雪降ったときの道路メンテナンスすべてが仮眠は金にならないのかと話になるぞ
てか、都内の駅とかで車椅子のお客さんを警備員がやってるが、あれ、警備なのか？
単に単価が安いから便利な人材として使われてるだけだよな。
施設警備の仕事したことあるけど
仮眠時間サッ引かれるとかまず無かったわ
これはイオンが異常過ぎる
>>465
まぁ難しくしてるただのアホなんやけどな ひろゆき
「賠償金は払わずに10年経つと時効になってゼロになる」
「不動産や、資産がある事が証明されれば差し押さえられるんですけど、 証明されなければとれないんです」
>>467
公務員の労務については労基法に準ずる、って扱いだから民間と全く同じように適用されるわけではない これ認めたら医者の当直は常勤でも一晩7万円とか8万円とかとんでもないことになるぞ
>>448
仮眠時間も労働時間にカウントするなら法定の労働時間を軽く越えてしまいそうだけど？ 霊柩車会社にいた時朝6時出勤でそのまま夜勤突入、次の日の17時までぶっ続けってのが月8回あった。
しかも結んでもいない36協定を持ち出してなけなしの夜勤手当だけであとは固定で一切残業なし。
零細は奴隷レベルの会社ばかりだよ。
>>475
金額は知らないけど
貰ってんじゃないの？ ＞「仮眠時間は労働時間に当たる」
言うても9割以上の会社が仮眠時間に金払ってないだろ
大手からしてそうだし
まぁ実際どうなるか見モノだな
自衛○の話だが、平日勤務に組み合わせて夜勤勤務させる場合（２時〜６時まで仮眠）の代休の扱いは
８時〜１７時→勤務
１７時〜２４時→勤務だが規定で「勤務日の勤務は代休は発生しない」ので代休なし
０時〜８時→規定で「５時間に満たない勤務は代休は発生しない」ので代休なし
これを利用すれば２４時間勤務を延々続けさせても土日以外休み無しにできる。
まあさすがにそんなおかしな勤務させるとこはないだろうが月に１回２回は代休無し夜勤はあったりする。
>>476
なぜ24時間勤務がOKなのかから勉強はじめよっか (´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員ヌードを掲載しとるがな
http://urx3.nu/D9oh （無修正 閲覧注意!!）
http://urx3.nu/D9nP （無修正 閲覧注意!!）
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなサイトばらまけるがなｗｗｗ
リコーは慰謝料７兆５千億円だせ！ ゴルァ
http://urx3.nu/D9oG
鳥取のリコー工場は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなｗｗ
１０年以上前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
２００７年偽公式サイトのアクセス解析を見るとリコー（proxy.ricoh.co.jp）は
リコー側の弁護士host-a002.ishizaki-law-office.gr.jp（東京の石嵜・山中総合法律事務所）
と相談し無視を決めたということらしい。
リコーに後ろめたいところがなければリコーは警察に被害届をだすだろ バイトの休憩時間にも自給が発生するはずなんだよね
最近はバイト不足で休憩が発生する長時間労働の人が増えているから、なおさら
>>478
貰ってないぞ
ほとんど勤務がないという前提で1/3の手当しか貰えない
実態は眠れないのに ひろゆきヘイト集めすぎてるし、いつか大転びしそう
そもそも乗っ取りぐらいしか取り柄のない人間だからな
そのうち通勤時間も拘束されてるから金払えとか言い出しそうだな
弱小エレベーター屋だけど
携帯持たされて24時間拘束されてる
死にたい
経営者「では、その仮眠時間で得られたあなたの仕事の成果を見せてください」
経営者「ノーワーク・ノーペイが世界基準ですよ」
イオンモールの防災センターで働いた事あるけど
めっちゃ時給安いしめっちゃ環境も悪いからな
それでもって高圧的、客には絶対に口ごたえしてはいけない手は出しちゃいけない何をされても「有難うございました」と我慢、だから同じ従業員へは高圧的になる。
警備員と他の従業員は契約ナイようが違うのに、俺等は休憩1回しか無いのに○○さんは休憩何回も行ってるからオカシイ！てチクリ魔が多い。カメラを利用して従業員を監視して告げ口するのがあいつ等のストレス発散。
最悪やでイオンは。
>>476
ああ、越えるかもね、
ウチの従業員は基本時間よりちょい上乗せくらいだから大丈夫だけど、
私は完璧にオーバーする。 うちの会社は昼休みの電話当番が交代である。 それに対しての賃金は出ていないぞ。 これは普通なんだろうか
>>476
拾い物
拘束時間・・・始業から終業までの使用者の監督下にある時間
実働時間と休憩時間を合わせた時間
労働時間・・・拘束時間のうち、労働者が使用者の監督下で労務を提供する時間
手待ち時間、使用者が実施する朝礼、作業終了後の後片づけ、
業務上必要とされる仮眠や休息も含む
一般には、所定労働時間と残業時間を合わせた実働時間を指す。
（通勤時間は含まれない）
休憩時間・・・使用者の監督下にあっても、自由に労務から離れることのできる時間 >>489
拘束時間は勤務時間なのでその気取ったセリフは完全に的外れなんだがｗ こんな基本的なことも知らなかったのかと言うより知ってて払わなかったんやろな
もう少しまともなとこなら、仮眠時間も勤務時間として賃金払ってたと思うが
簡単に仮眠と言うが、24時間勤務で4時間程度じゃ休めたとは言えん時間やぞ
コンビニだけど休憩時間も時給よこせ。
実質拘束時間なんだから。
なんかあったら即起きて対応しなきゃならんのだから手待ち時間でしょ
消防士は署の裏の寮で寝ていても勤務中にならないのか？寮母さんとか、朝食、夕食と掃除で断続勤務になるが、すべて労働時間にするのか？
警官、自衛官は緊急なら呼び出しだが、これもいつも勤務じゃないのか。
拘束してるんだから当たり前だわな
これが通らないなら消防士なんか殆ど仕事してねぇから給料10万辺りが妥当になる
大手とかどうなの？
ある○っくとか。
まあ、会社名出して書き込み出来んだろうから、
辞めた人とかで実態知ってる人とかいない？
>>25
ばーかw w カスめ てめぇでやってみろボケ >>481
補足､夜勤手当は夜勤内容によるがたいてい７００円〜１０００円（／回） 大手とかどうなの？
ある ピー っくとか。
まあ、会社名出して書き込み出来んだろうから、
辞めた人とかで実態知ってる人とかいない？
>>462
現実にもらってない人や隔日勤務のケースがあるからでは？ >>148
それは警察、消防な
警備員は「24時間、非(明け）、24してえ」
の勤務が普通だから >>485
出てるじゃないですか
勤務実態と合わないというのは、また別の話
今回は拘束時間が無給なのは是か非かってこと 何か有ればすぐに仕事復帰せざるをえない待機状態であるならば
それは立派な勤務時間だ
完全に行動が自由な時間しか休憩時間として認められない
>>516
ああ、そうだよね、
その人、ちゃんともらってることになってるか。
勤務明けで脳細胞劣化してた。 >>2
仮眠中は何かあっても
起きなくていいと思ってる？ ようやく労基の拘束と拘束でない線引きされたかまだ一例目だが
飯の時間は外出禁止とか決められた場所で集まって食えとか自由時間じゃないよな
事案の少ない当直の料金は一律額かに決めてたらいいのに
そしたらこんな額にはならなかったろう
きたねーんだよここのグループや労組。常に裏技ばかり実行してるからね、共産党と
同じだよ。オリジンとかもありゃ韓国だろ・・
何かあったらすぐに起きて対応しなきゃならないから、ってことかな。
だったら医療、福祉系なんかもそうなる？
これ、判例みたいに仮眠と称しながら実質待機時間みたいな人にとっちゃ朗報だが、
仮眠がホントに仮眠だった人にとっちゃ悲報だろ。
今日から仮眠は労働時間になりました。給料も払います。
従いまして、今日から仮眠はありませんので、仮眠室のベッドも引き上げてください。
人もお客さんも誰もこないけど、一晩中そこで立哨しててください。
とかなるんだろ？
>>526
ほとんどの警備会社は労組自体ありません。 それおかしいだろというレスが意外と多くてびっくり
9-5のサラリーマンか公務員か、それともまだお仕事に就いていないのか
>>504
寮母さんは雇用契約の内容によるが、食事だけ作ってる訳じゃないだろうし、
規定の時間分は出るんじゃないかな
消防士は上長の判断次第
勤務時間中の仮眠なら出るし、勤務時間外とされているなら出ない
仮眠室がいっぱいでとかいう理由なら勤務時間内だろうから出る >>512
それはない｡
９時間拘束休憩１時間の３交代が基本的だが､
人員不足の場合は１２時間拘束休憩1時間にする｡
欠勤が出た場合は２４時間拘束・・・ >>480
俺は40年前新入社員の研修で4班3交代の工場深夜勤務を経験した事が有るが、
ちゃんと仮眠も労働時間に含まれていたぞ。 これがダメだったら仮眠時間という建前で密室に閉じ込めて永久に無給で働かせる事も可能になるかもしれない
>>530
一人でも業種組合とか一般組合に入れるよ。 >>529
仮眠時間は
警備会社と契約先で書面で決められてるので、
契約そのものから見直さない限り、
変更できません。 商品の値を下げたろ・・他にもせこい削り方してるぞ。
誰かに負担がかかってるんだよ。
業務時間ということなら、今後は仮眠取らせる必要なくなるな
セコムも勝手に休憩時間引いてるからな。その休憩時間は取れなくても請求しない奴もいるんだが、上司が圧力かけるからな
>>504
消防と警察は２４時間勤務。
休日はなく、非番があるだけ。
公務員は労基法の適用外。 これは流石に控訴するだろ
警備業界だけじゃなく他業界にも影響ありすぎ
>>399
その労基は、死ぬ前にそれを思い出して「バカなこと言ったな・・・」って
思うだろうね >>529
普通、仮眠待機と出動ありじゃ支払う金額違うと思うけど？
わざわざ立たせて高い金払わないと思うよ めずらしくマイカル系企業が存続会社なイオンディライト
>>529
実際そんなとこがあるかどうかは別として、
仮眠時間がほんとに一切の業務から解放された時間として宛がわれてるようなとこだったら
これまで通りで何の問題もない判決だぞ >>529
仮眠時間に警報が鳴って起こされることが多くて、実質的に労働時間
だったから、この場合の仮眠時間は労働に当たるという判決であって
完全に労働から解放された仮眠時間であれば、労働時間にはならない。 >>25
君を雇用したいわ。
時給1万円で用事があるときだけ呼ぶから残りの時間は待機していてください。呼んだら1分以内に来ること。1時間に満たない分は時間割りで給与支払い、待機時間は無給です。
なお1年間の総稼働は1時間くらいです。 >>412
長すぎる契約、
どこに書いてあるか分からない契約、字が小さすぎる契約、
一方的に（会社側に）都合のいいことばかり言っている契約、
急いで書かされた・見張られているなかで書かされた契約、
断れば恫喝されるなどの恐怖を感じさせた契約などは
全部無効にすべき >>547
でもまあ、この考え方で待機は業務じゃないとか仮眠は労働じゃないという無茶苦茶のせいで
精神病んでいった人も多いから一度正すべき。
それで不便な世の中になったらそれを技術の進歩とかで補うべき。 >>534
３ー２でも４ー３でも２４時間フル稼働工場なら仮眠時間は無い｡
警備員も搬入搬出のトラック受付で仮眠時間は無い｡ 待機時間について、最高裁まで争われた事件は、三菱重工業長崎造船所事件（最一小判 平12.3.9）、大星ビル管理事件（最一小判 平14.2.28）、大林ファシリティーズ事件（最二小判 平19.10.19）等がありますが、
待機時間は「実際に業務をしていない時間であっても、労働から完全に離れることが保障されていない限り労基法上の労働時間にあたる」という基準と「労働契約上の役務の提供が義務付けられているかどうか」という基準を用いて労働時間制を判断しています。
とりあえず最高裁の判例拾ってきた
アディーレとか新宿事務所の次の食い扶持のタネだろ？
>>558
まあ、そうなんだけど、
技術進歩しちゃうと、
そのうち、
人間の警備員いらなくね？
ってなるんだよね。 防災センターでの勤務も寝てるようなもんだろww
給料貰えるだか感謝しろよww
IT屋は指がキーボードに触れてる時間だけしか仕事してないから、せいぜい一日一時間位の仕事時間だな
そりゃまあそうじゃね？
仮眠が含まれないなら仮眠させつつ24時間拘束しても
例えば12時間分だけ払えばいいのかって話になる
必要なとき以外は仮眠タイムですって支払い拒むこともできてしまうしな
個人的には自宅待機も納得いかんよ
自由に行動できないんだし
全額出せとは言わんがなんぼかは出せよ
遠出一切できんのに金ももらえんて
>>564
そういう世の中になったときには
大多数の人が仕事を失っているだろう 職種にもよるだろうが仮眠時間に金は出るけど
出る訳がないとか発狂してるのはブラックの人？
仮眠中も金が出るのは当たり前
なんでこんなことで裁判してたのかわからん
しかもイオン系だろ
>>454
判例で同様のケースで決着してるのに覆るとかないよ
この問題を無料だなんて言っている管理者がスレにいるなら役職辞退した方がいいよ
違法だしそれで従業員が病気等になり訴えられたら傷害罪付くから
悪質であれば労働Gメンにも司法警察官として逮捕権あるよ 24時間勤務を12時間交代にして仮眠無しにして、夜中の暇な時間にできる仕事を用意したり、
会社側も色々考えてくると思うが
>>571
ディライトセキュリティはイオンディライトの子会社だから合わせたら従業員数多くなるし払いたく無かったんだろ >>558
無茶苦茶とは思わんぞ、仮眠や待機は生産性０だろが。 >>192
電験3種で公務員試験のレベル上回る気がする(汗) >>571
大手だと労基に持ち込まれるし
今までイオンは良く払わないで通してた 警備とかビルメンって給料安い業界なんだから認めてやれよ
それで倒産するっていうなら倒産させていいんだよ
そこから業界再編すればええ
>>412
つかそれ、悪徳商法の常套手段だよ、んで無効判決も結構出てる。 なら、仮眠時間に24時間サウナに行ってひと汗かいても文句ないよな？
>>573
このソースだけでは仮眠時間が労働時間かどうかは判断できないっていうのが
正解だと思うが。 定期的に「最高裁で覆る！」って言ってるやつ、なんなんだろ
そもそも明確な法令違反なので覆りようがない
>>250
どうしてアベノミクスはそれができないんだろうね
どこが吸い上げているのかは知っているけども >>529
使用者は、原則として、1日に8時間、1週間に40時間を超えて労働させてはいけません。
大変だ週に1日と16時間しか働けない 介護施設も夜勤中数時間の仮眠があるけど賃金上乗せしてほしいわ
実際は寝れないし、ある一定の時間まで拘束するためだし
>>515
警察消防も隔日勤務なら基本２交替だよ。
ただ２週で７回ある勤務のうち16時間(現在は15時間30分)勤務を５回やればいいから２回は勤務不要になるだけ。 イオンもこんなことをしてたらコストコに負けるね
裁判やるまえに払ってやれよ
寝るのも仕事だからな
人間は寝ないと集中力が落ちる
そうなると仕事にならなくなる
だからこそ寝るのも立派な仕事のうちだと言える
人間はロボットではない！
>>577
その考え方自体が無茶苦茶、と言うかブラック企業の考え方そのもの >>575
別にそれならそれで労働に対して正当に対価を得られるから問題ない
というか、そもそも争う余地のない案件だと思う 流石在日系企業だ
CMも韓流感すごい
絶対行かないし買わない
毎週2、3泊で出張してんだけどこの拘束時間を労働と認めるような判決欲しいわ
仮眠してても警報が鳴れば飛び起きて対応しなきゃいけないんだから
警備員の仮眠は労基法で言うところの労働時間
起きなくていい、ほっときゃいいというなら確かに労働時間じゃないだろうけど
そんな警備員いても役に立たんのでは
労働債権に時効はなしにしたほうがいいな ブラックのやりたい放題だから
仮眠ができるだけいい。深夜まで働いて仕事を終わらせて
始業時間まで仮眠取ろうと思ったら「会社にいる以上は仕事しろ」と叩き起こされたわ
なんで２交代制にしないんだろうな
体壊すだろ２４時間勤務とかさ
消防は知らんが警察なんて定時に帰れないよ。
9時上がりとしたら帰るのは昼前後
>>599
それはそう思うな。有給だって取得率上がるだろうし。 かなりブラックでもここは払ってるとこ多いだろ
低学歴の法律知らないあほでも
5人いれば1人くらいはなんかおかしくねって思ってすぐに問題になるわ
>>602
2交代のほうが向いてない人は一気に体壊すよ
24勤務のほうが比較的まし >>597
本気でそう思うなら、訴えてみれば？
救いの手も、労を惜しんで何もしない人間には差しのべられない ２４時間の拘束なんだから当たり前の判決だな。
自宅に帰ってるなら話は別だけど。
>>602
きちんとした休みの確保
2交代で頻繁勤務のほうが死ぬ >>575
そもそも労働者の疲労度を考えたら三交替シフトが合理的なのに24時間シフトを敷くには理由があるから >>606
営業が馬鹿な会社はクライアントから金叩かれてそのしわ寄せがコレ >>597
＞毎週2、3泊で出張してんだけど
それ単に現場が遠くて車中泊してるだけとか？w >>570
給料か給料に準じた額の手当って意味ね。
消防士の仮眠あり24時間勤務なら２勤務分の賃金＋交代勤務に対する手当はあるけど、３勤務分の給料が出るわけではない。 >>7
長距離トラックは一本幾らの実績給だから関係ない。 24時間連続の勤務があり、その際は未明に4〜5時間の仮眠時間が定められていた。
殺す気かよｗ
>>596
日給いくらでいえばいいなら全部の会社がそうするだろな。
でも、時給換算したら最低賃金を割るから考える人も出るだろな。 >>614
その例も結構ありそうだけど
これって委託警備ではあるけど
同一グループ内の契約だろ
営業が優秀でも結果は何も変わらないと思われる まさか５分前出勤してるアルバイターはおるまいな？１５分未満の残業は切り捨てされてるアルバイターはおるまいな？
JRだって24時間勤務とかあるけど仮眠中は給料出るに決まってるじゃん
ブラック企業を基準にしてる馬鹿は何？ｗ
>>256
学校は経営者に逆らわない従順な労働者を生産する工場だからなあ。
根っこから腐ってる。 これがまかり通るならこれから飲み会でも請求しもいいことになるな。
あれだって就業時間外で自由な時間を拘束されるわけだし。
食事代＋拘束代が当たり前とちゃうの？って判決前から思ってたわ。
>>623
いや、多分これイオン外物件じゃないかな これ給料発生するのはわかるんだけど、仮眠を取らせる義務ってあるのか?
夜間工事の交通整理みたいに一晩中働く場合は休憩ぐらいしか寝る時間ないだろ?
>>630
会社としての業務命令であれば出るから請求してみろ 8時間を超える場合は1時間休憩させなければならないとあるが一回だけでもいいんだよな、おれは6時間ごとに一回にし休憩時間も賃金に含めるべきだと思うんだよ
>>619
それは会社とドライバーの間でそう思っているだけで、労基法的には関係ないだろ 給料が出ないなら、万が一仮眠時間中に防犯警報が鳴っても無視していいんだよね？
そもそも仕事場にいなくてもいいんだよね？外出歩いて気分転換しててもいいよね？
給料払わないってことはそういうことなんだよ？ｗ
そういえば昔あったトワイライトエクスプレスの食堂車は50時間連続勤務だったそうだけど
２日強で６日分の勤務時間や給料だったって話は聞かないね。
(大阪〜札幌１往復でセット。札幌では車庫直行のため外出禁止。仮眠３回)
拘束してる以上は労働だろうな
ITやってると真夜中３：００とかに電話かかってきて対応しても一円も出ないけどな
全日警に勤めてた事あるけど寮に入ったら通勤往復三時間の場所に行かせられたわ。
ああいうのも法規制されないかな。
会社の指揮命令下にあって自由が無く拘束をしている以上は
給与は必ず出さなければならない！
仕事がどうとか利益がどうのこうのは単に会社の都合でしかない
従業員は拘束されたらとにかく金が発生すると考えれば良い
>>628
消防士と同じで３勤分の給料は出してないと思う。 消防士とか警察官は、仮眠時間100％支給されます。
緊急連絡用携帯持たされてるシステム屋はフルタイム労働時間だな
これ消防士とか警察官とか当直勤務ある職業どうなるの？
拘束厳しそうな職だけど、絶対、職務倫理とかの気合い論で誤魔化してるだろｗ
昼休みでも社内から出られないとか拘束されるような環境なら同じ事が言えると思う
これが業務依託だと完徹させほうだい
残業代なし
定時が決まっているのに出張も転勤手当ても出ない
仮眠時間も拘束時間には入るわけだから
時給が発生するのは当たり前だのなんとかだよ
>>1
仮眠時間が労働時間にあたるんなら仮眠いらないな、ずっと働けよな >>633
24ｈ勤務だから例えば今日5/17の9：00〜5/18の9：00まで勤務なわけだ
これで仮眠なしとか奴隷制度復活でもしないと誰もやらんだろうね >>645
されてない。
給与条例をよく見てみな。 こんなもん契約自由だろ。
どこのキチガイ共産土人国なんだ？
嫌なら辞めろ。
>>7
逆に言えば金出ないのに拘束時間が長くて自由の少ない損な仕事だな 警備員だし日給なんじゃないかな
むしろそれでおかしいと思われたんだろ
10時間拘束の9時間警備で日給1万
これを連続でしたら20時間拘束の18時間警備で日給2万円のはず
で実際は24時間拘束の18時間警備で日給は同じ2万円
警備員の人でもさすがにこれはおや？ってなる人いると思う
当たり前とか簡単に言うけど貰ってないもんは貰ってないんだわ
深夜労働はことごとく仮眠義務つけないといかんとおもうよ。
体おかしくなる
>>655
キチガイはお前
だから辞めて裁判してるんだろ >>652
奴隷根性が染み付いているね
ブラックジャック企業を基準にしたらいかんよ >>661
一回の勤務で二日分働いた事とかにするからな
介護とか看護もそう この場合、寝るのも仕事でしょ
寝てるから仕事でないなんて言えないと思う
森友学園国の法を守る奴はそもそも馬鹿なんだが、
仮に守る奴がいれば、その分宿直の雇用者数が減るだけ。
>>138
労働時間だろ
看護師だって割り増しで給与がつく警察も消防も割り増しでついてる
だって制服着てウツラウツラはしてもいつでも対応できる状態だからだ >>577
半分居眠りしながらの作業では、生産性はむしろマイナスだろｗ 一般職の国家公務員(一部除く)は労基適用除外やな、地方公務員はしらん
>>106
また請求額の20％程度に押さえやがった裁判所ぇ・・・ >>655
昔はお前みたいな酷いこと平気で言う経営者が沢山いて子供が無理な労働で死んだり悲しい事が沢山起きた。
それから段々と労働者を守る法律が整備さらてきた。 新聞社とか警備とかナイトフロントってこの手の労働形態多いよね
拘束時間18時間とかさ
イオンがバカなだけだな
9時から深夜2時まで勤務5時間仮眠で7時から9時まで勤務
とかやってるからこうなる
9時から9時までの12時間勤務にして2交代にして早番遅番明け休みでシフト組めば無駄な仮眠時間の給料とか払わないですむんだよ
もしくは働き手の希望時間帯分散を考えて9時から18時の日勤と18時から翌9時までの長時間夜勤にわけるとかな
判決に批判的な書き込みは法的根拠を示さないなぁ
的外れの極論やらすり替えも多いし
>>662
お前の理想とするキチガイ共産土人国、キチガイ社会主義土人国は
有権者全体の極左5％しか支持しないキチガイ思想の国だから、
永遠に実現されることは無い。 こんなの当たり前だろ
いちいち裁判しなくちゃならないほどなんて労働者を奴隷としか思ってない証拠だ
給料幾らくらい貰っとったんや？
それが解らんと話にならんで
そもそもいつ起こされるかわからないような仮眠で給料もらうくらいなら
フルタイム働いてプライベートでまとまった睡眠とるほうがよっぽどいいわ
>>671
この判決は法律なのか？
なら何法第何条に記載されているんだ？ >>17
消防の友人に確認したが仮眠時間は仕事の時に六時間有るらしいがほぼ起きてるって。
しかも仮眠時間の給料は拘束のみで出動無ければ出ていないって言ってたぞ。 ビルメンも24時間勤務ある
この場合は、本当に仮眠で事が起きたり、お客様が呼んだら起きなくてはならない
>>676
そんなに辛苦味わって裁判して取れたの177万ぽっちとかどうかしとるな そのくせ国が報酬を支払う介護とかは拘束時間じゃなく実時間で払うんだよな
仮眠つったって、何かあったら起きて業務に当たらなきゃならないもんな
>>667
看護師の夜勤…勤務時間
日勤の師長とかにある管理のための宿直勤務…勤務時間ではない
医師の宿直勤務…勤務時間ではない
勤務時間ではない場合は手当と実際に業務をした時間の給料で計算する。 アフォがたくさん湧いてるから一応言っとくと
休憩時間や休日は完全にフリーの身にしないとなにがしかの手当を支払う義務がある
ここに居なきゃいけないとか外に行っちゃいけないとか何かあったら駆け付けろとか
なにがしかの縛りをつけた時点でそれは休憩じゃない、という法になってる
なんで休日だけど呼び出しがかかったらすぐ駆け付ける自宅待機には自宅待機手当てが出るわけで
金融機関のシステム屋がそれで休みだけど手当もらってたな
ただ自宅から移動距離1時間以上かかる場所には行ってはいけない制約がある、という理由で
そいつと遊ぶときは自分がそいつんちの近くまで行ってたｗ
給料は成果に対価を払う契約でなければ、基本労働者を拘束してる時間につくんだよ。
人間の一時間か一日か一年かを何円かで買ってるわけ。
仮眠してる時間も拘束時間の一部なら当然給料が発生する
因みに警備員仮眠してる時に用事を頼むと
めっちゃキレるよ
>>687
この判決って手当じゃなくて給与満額を払えって判決じゃないの？
だとしたらほとんどの24時間勤務はそうはなってないよ。 トラックの待ち時間も給与はらうべきだよなぁ
無給だから道路にまたせてるわけで
>>679
最高裁平成14年2月28日判決・民集56巻2号361頁
会社の指揮下に入った状態での仮眠時間は休憩時間とは異なり労働基準法の労働時間として扱う 仮眠だとなんかあったら起きて仕事せなならんのか？
というかなんかそういう事が発生する可能性あるのか？
>>648
休憩時間の外出についてはは施設内で十分に休憩が取れるような環境であり
管理上合理的な理由があれば、許可制にする等、一定の規制がかけられる。 こんな当たり前の事を
裁判で争わなきゃならないのがこのブラック国家
イオンのブラック臭はトップクラスだな
さっさと潰れれば良いのに
都内の某設備管理会社なんて２４時間勤務なのに仮眠時間ゼロとかあるよ。
法律上は問題ないらしいからイオンも仮眠なしとかになるんじゃね？
>>700
だとしたら24時間勤務は全て３勤務のカウントになってないとおかしいよね >>698
報道は結構端折るから詳細は何とも言えない、という前提で書いた
こないだもあったでしょ、放校という言葉を使わず退学にしたと言い換えて報じた例が >>701
現役設備屋だけど盆正月GW夜間に設備が気を利かせてトラブル起きないようにしてくれると思う？
警備も同じでしょうよ >>1
Ｇ７ですから
自殺率世界ＮＯ１のトンスル技術乞食ランドとは違う 百貨店の夜間警備やってた時は18時から翌日の11時まで勤務して
その日の夕方にまた勤務とか普通にあったわ
仮眠時間でも地震とかあるとその都度巡回でクソ杉
俺も昔セ○ト○ル警備で機械警備やってたけど24時間拘束されて16時間しかつかなかった。
仮眠4時間、携帯耳元、鳴ればすぐ出動！
>>704
そうなんだよね。裁判で勝てると思っていたらなら
ここの経営者そうとう頭が弱いだろ ブラックイオン潰れていい
全国の夜勤従事者には朗報
寧ろ24時間勤務って4〜5時間の仮眠与えればOKなのか
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
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／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠ オッス！オラ日本の総理大臣！
｀'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|゛.,／･＼,!.／･＼ ｜ -──｀ 少子化を加速、財政規律の崩壊、成長率は悪化、
‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // 日本を潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ！wｗｗ、
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー−´/、
仕事がなくても全く利益が出なくても
会社は絶対に給与だけは払う義務がある
会社の事情など労働者の知ったことではないからな
人を雇うということは社員の生活安泰を命を張ってでも死守し
常に責任を感じて無ければならないということだ
利益が出なければ社長に生命保険を掛けといて死んで払うか
ヤミ金から借金するかしてでも給与は絶対に払うべきものだ
その程度の覚悟も無い無責任なヤツは経営をするな！！！
拘束されてるからね。
こういう過眠みたいな仕事してると、ちゃんと家で寝る時も、深く眠れるなくなるんだよね。
年取ったらキツいんじゃないかな
>>716
いや、仮眠なしでも法律的には問題ないらしい >>691
労基法34条3項やで
使用者は、第一項の休憩時間を自由に利用させなければならない。 無能奴隷民族の取り柄は無給で拘束される事だけだから仕方ない
他の警備会社どーすんだろな
未経験は
24時間勤務16000円〜よくて20000円だもんな相場
22時〜5時の1.25倍の時給加算されてないしな
24勤務なら最低でも20000円は支払ってやれよな
これって「仮眠時間」といっても職場を離れる自由は無く呼び出しがあればすぐ対応することを強制されていたって話だっけ？
>>714
経営者がアホでも法務を取り扱う部署がまともなら・・・
あれだけ大きい会社なんだから当然あると思うんだけどな
散々同様の係争で最高裁までいって労働時間に含むって判例でてるのに 警備業界は警察利権。
警備会社には警察からの天下りがわんさかいる。
警備会社と契約しないと営業許可が下りないとかもザラ。
>>721
仮眠なしで何時間も労働させたら問題だろ。
泊まりありの勤務だと16時間ぐらい拘束する。
夜仮眠させないなら夜シフトで８時間労働だろな。 俺は24時間勤務なんて無縁だが
仮眠と言えども拘束しといて対価を払わないのが凄いと思うわｗ
百歩譲ってもその時間は、最低でも最低賃金換算などで払うべきだろ
土木建築関係も早急に改善してくれ
現場まで行く時間分の給料を加味しないのが常態化している。
つかさーおまいら情弱だから知らんだけで
2002年の最高裁で仮眠時間も労働時間だという判決出てるんだけど
大星ビル管理割増賃金請求事件でくぐってみ
何で未だに是正されてないんだ？
やっぱ給料の水準とか
仮眠の間にどの位起こされてたかとか
そういうの解らんと何ともいえんが
>>723
あーID見てなかったわサンクス、あれは末期やな
つーか何法何条とかってアホらしいな
判例主義のこの世の中で何の世迷言かと思ったわ >>728
その通りだよね。
うちの会社も部長クラスに警察出身者がとっかえひっかえ天下ってきてるわ。 >>728
ああいたいた。
その人らから講習受けたけど楽そうだったなあ。 ブラック過ぎると労働環境が理解できない部分がでてくるな
>>733
給与の水準も勤務実態も根本的に関係ない
いくら給料が良かろうが実働実績がなかろうがね >>730
ああ、警備員は24時間拘束が多いんだっけか。
24時間拘束で仮眠なしは問題だからな。 >>25
その通り
マネージャーや経営者視点で考えられない強欲な労働者がふえてるよな >>732
仮眠時間一般が労働時間という判決じゃないから >>738
全日警、朝８時から勤務開始だけど七時半に点呼があって７時20分には施設の警備陰湿にいなきゃいけなかった。
もちろん８時からじゃないと時給はつかない。
ちなみにそこの会長は社員を大切にする人らしい。 >>729
8時間を超える場合に60分休憩与えればいいだけだろ 悪名高きＮＥＸＣ0料金所の中の人も仮眠があったはず
給料でてるか知らん
仮眠時間とは言え、テナントの警備のセットミスで
発報したら対応しなきゃいけないし寝れないよ
しかも謝りもせず普通にしてやがるし
働いていない時間は休憩時間
休憩時間に給料は付ける必要はない
移動時間も給料は要らない乗ってるだけだから休憩みたいなもんだ
待機は休憩と同じだ給料は付けない
準備は仕事じゃないから準備作業に給料は要らない
以上、うちの会社の馬鹿課長のお言葉です
>>742
え？労働基準法では1日8時間を超えて労働させちゃダメなんやでｗ >>4
実際にやってみろや
オマエなんかたった1日で泣き言ほざくだろうよボケが >>747
そのとおりなんだよね。
８時間おきに一時間ぽっちの休憩をは止むだけで仮眠無しが法律的にＯＫになっているのが今の労働基準法なんだよな。
まさに鬼畜の法律だわな。 イオンの設備のイオンディライトはヤバイよ
先ず基本給がマジ奴隷レベル
更に今回のような仮眠時間は休憩などという奴隷理論
ストライキしたほうがいいよ
12時間拘束されて8時間しか金もらえなかったら
いやだろ普通 ホテル業界とかもそうだと思うけど
>>747
労基法的にはな。
ただし、24時間勤務で1時間の休憩しかないということは、労働者の健康を
害することが容易に想像できるわけで、もし長時間労働で病気や労働災害に
にでもなったら、安全配慮義務を怠ったということで損害賠償起こされるだろうな。 >>10
制服着させられてる間は結局拘束時間なんだから給料払うべき
休憩してようが仮眠してようが何かちょっとしたことがあればすぐ返上で対応しなきゃならんのだから 好きで仕事先で寝てる奴なんかおらんわ 払うのは当たり前だろ
時間を拘束しておいて払わないとかあるか
実働実績は一応考慮されるな
実働の頻度が極めて低く仕事の内容が簡単であれば、監視断続労働を適用して労働時間と見ない場合もある、が
適用するには業務の内容を労働基準監督署に申請して許可を得る事が必要
となってるから、裁判で負けたイオンは申請してなかったんだろうな
>>754
8時間超える場合に60分の休憩
しかしそれ以上については触れてないからな
16時間働いた場合でも60分の休憩与えればいいだけ >>732
正確には拘束時間ね。
この拘束時間が仮眠に割り振られていても拘束されている以上は労働時間になる。
最高裁でも問題視されてるけど、医療従事者の自宅拘束はどうなんの？という問題が残ってる判決なんだけどね。
あと、列車の運転士でよくあるんだけど、前日夜勤 翌日早出の場合、帰れないからそのまま翌朝乗る電車で仮眠。
この場合の問題は夜勤終了〜早出までの時間は拘束されていないが事実上帰宅手段が無いという場合ね。
（運転士でなくても別の職種でも良いけど）
これがタクシー券なりが配布されないと拘束と看做す事が出来る判例でもある。 監視や拘束時間って囚人みたいでいやだね。
人を管理なんてしていいの？
英語で、アルバイト＝パート の意味を考えてみろっつの
ビルの１人夜勤は実質休憩ゼロだった。
呼ばれたら即対応しなくちゃいけないからトイレにもまともに行けなかった。
>>12
元々警備業なんてバブル終わってからは職業として破綻してんだからとっとと潰れりゃいいんだよ
それが嫌なら会社はクライアントからもっとカネ取って現場で働く連中に潤沢な給料を払いやがれ >>768
都合が悪いので 労働法から除外します。 労働奴隷が支えてる業界なんて一回破綻すればいいんだよ
それくらいにならないと改善されませんわ
>>760
それが良いこととは全く思わんよ。
労働基準法上での抜け穴になっていることは大きな問題だと思う。
２４時間仮眠なしでも普通にハローワークとかに求人出せるとかどうかしてると思うよこの国は。 >>770
夜勤でも実働８時間なら仮眠なしだろな。 でも監視断続労働と認められても会社は労働者に通常の賃金の三分の一以上の額を支払う必要があるから、無給はアウト
>>768
トラックも請負だと厳しいんじゃない？
船員は強い法律で守られてるんだっけ？ 以前働いてた特養だけど昼食は利用者の食事介助しながらだったな
その時間は職員も食事をしてるからと休憩時間扱い
>>759
大星ビル管理事件でググって2番目に出てくるここが分かりやすいと思う。
http://www.kisoku.jp/jikan/gensoku2s2.html
＞この問題になった仮眠時間については、労働から離れることが保障されておらず、
＞警報が鳴ったりしたときは直ちに所定の作業を行うこととされ、手待ち時間と変わらないものと判断されました。
つまり、いくら暇だろうが警報が鳴ったら直ちに対応せよという指揮命令の元での
仮眠時間であって、労働に相当するということ。 >>24
公務員は固定給だろが
緊急出動その他含めてその金額設定だ
嫌ならお上に直訴しろ 労基署が逮捕権ガシガシ使っていかなきゃ変わらないだろうね
電通だって2回目だしヤマトABCマートとかもだろ
２４時間対応の仕事すべてに適応するだろこれ
結局仮眠時間なんてあってないようなもの、取れても緊張してるから眠れないし
教師も修学旅行中は
夜も待機状態なんだが。
仮眠なんて取れないこともあるが
書類上は8時間寝ていることにされてるのが
腹立つ
>>779 酷いな。こういうのはバカ左翼の人権屋はしらんぷりだわ >>51
いや、オマエが死んだ方が早いよ
とっとと死ね >>780
普通そう考えるよな
同じ仮眠といっても起こされる頻度なんか
職場や仕事の内容で違うもんな >>783 まあ、電通は給料がその辺の企業とは違うからね。
普通の広告代理店なら電通の命令で同じだけ働かされて、
給料は1000分の一位だし。ｗ 帰宅させず拘束時間としてカウントされるなら給料払わないとあかんってとこやね
病院や介護施設の当直はどうなるんだろ？あれも仮眠時間はあるが何かあれば即対応だしな
>>780
そうなんだけど
俺が言いたいのは使用者の指揮命令下にある場合は
労働時間に該当するという最高裁の判決が出ているのに
どうして未だにこういった似非仮眠時間が横行しているのかってこと インフラ系企業だから宿直ってやってるんだけど夜間は
１．警報等の対応をしたら、それは実動分は金もらえる（何もなければ0円）
２．上とは別に宿直手当で1回5000円くらいもらえる
３．仕事はしなくてもいいけど警報が聞こえる場所にはいなくてはいけない
この３ってどういう状態なんだろうな・・・・
実質拘束されてる状態なんだが
裁判所自身が時間外労働賃金を裁判官に払っていないんだがな。
まずは自分たちの時間外賃金を払えよ。
ブラックと言うが元の給料がそこそこいいなら
割と文句ねえ場合だってあるだろうしな
一概に言えねえと思うわ
>>774
そもそもの諸悪の根源は変形労働時間制なんだろうけどね。
心ある人間の考える法律じゃないよ。 地下鉄運転士の漏れは仮眠中に1円も貰えないんだけど裁判起こしたら金もらえる？
>>780
監視断続労働と認められても一定の賃金は発生するようだけど？ >>783
労基法じゃ裁判所が逮捕認めないでしょ。 >>788
全日警いたなら業界の実態を把握してると思うけど
中小以下の警備会社の施設警備、その大半が
仮眠時間に給料支払われてないよ
たぶんこんな判決出た所でなんも変わらん >>793
仮眠時間も込みで当直手当が出てるんじゃないの 勤務中に仮眠を取る必要がある仕事がどれだけきついか分からないのはまともに働いた事がない奴なんだろうな。
177万くらいじゃ裁判費用で吹っ飛ぶだろ。
相変わらず日本の司法は弱者に厳しいよな。
なにかあったら対応するための仮眠、つまり雇い主が拘束してる。
賃金は拘束に対する対価。
これ理解出来ない人は搾取する側からしたら都合の良いバカ奴隷。
>>795
３交替だと３人分の経費がかかるから
休日のことを考えるともっと必要
1人に24hやらして手当上乗せしたほうが安い これ最終的には、仮眠時間の賃金も払うようにします、ただし時間当たりの賃金減らして支払いの合計は変わりません、ってなるんだろうな
>>798
労働基準法の休憩時間の自由利用に違反してるよｗ 病院の事務なんだが当直業務があって、9時に出勤して17時に日勤業務が終わる。そのまま翌朝9時までが当直業務(0時から6時までが仮眠時間、電話、救急の受け入れは対応する)そして、帰宅せずに17時まで日勤業務をする。32時間職場にいることになるんだが違法？
学生寮の調理やってたけど
住み込みで24時間拘束で夜中でも具合悪くされると
病院まで生徒を何度も運んだ
月給制でタイムカードだったがこの時間からこの時間までは
就業と言われて鉛筆で時間書かされていた
朝の五時から夜のお風呂の終わりまで深夜11時まで
死ぬほど働かされていた
グリーンハウスと菅原学園と伯養軒
>>2
俺まとめブログ管理人で寝てる間も収益発生してるけど
妬むだけのバカが多いほうがいいよ >>801
警備員みたいな底辺職で給料いいわけない ２４時間勤務なんてちょろいもんよ
夕方になったらメシ食って風呂入ってテレビ見て寝るだけ
下手したら自分ちで寝るより寝てる時間長いくらい
もうどっちが自分ちかわからないくらいになったわ
これで拘束時間まるまる金貰えたら言うことなしなんだがなあ
>>822
まあ基本そうだろうけど
でもよその警備会社に比べたら幾らかマシとかはあるかも知れんしな >>816
警備員とかって24時間で1万8千円とかだから
仮眠時間入れたら最低賃金余裕で下回るので減らしようがないと思う。 >>794
管理職も労働者も労基法知らないから。
大星ビル管理側は、宿泊手当と対応発生時には別途賃金を支払ってたらしく
一般的な感覚で言えば、まあそんなもんかという待遇だが、法的には
アウトということだからな。 >>808
当たり前だろ。
森友学園国の法律はdisobey the lawにより守る必要は一切無い。
裁判になる確率は1000分の１だ。
キチガイ社会主義土人の思想の押し付けは森友学園国の特徴だから、
気にくわなければサッサと絶縁して出て行けばいいだけ。 警備業界も最近は安売りしまくってるからな
仮眠時間まで払ったら赤字じゃね？
昔大手しかなかった頃は8時間頼んで2名車両1台で十数万取られたもんだが
>>819
それは深夜が本来の業務じゃないから明確に認められてる。 >>822
労働時間という考えが常識なれば賃金も上がるだろう トラックの運転手ももらえるんやろうか？
バスの運転手だと、勤務によっては中休って休み時間を設けて長時間勤務に対応してるけど、それも訴えたら賃金が発生するんだろうか？
>>819
違法云々は労使協定か労働協約と就業規則次第。適法な就業規則と36協定があればその枠内で合法になり得る。
ただし深夜勤は割増賃金の算定対象。
労基署行けば限度時間適性把握基準で申告監督の可能性があるけどね。病院って隠れブラックなんで。 >>807
労働基準監督署も労基法違反の場合は逮捕できるんじゃなかった？ 177万ぐらい払えよ イオンはぼろ儲けしてるくせに
>>834
いや、労働市場は無数の需要者と無数の供給者がいる完全競争市場だから、
法律により均衡賃金が上がることは絶対に無い。 だいたい50過ぎたジジイが5時間仮眠で24時間働けるとか
仕事の密度自体ヌルいんだろ
>>833
職務内容は日勤業務の延長線上で同じです。手当は15000円です。 使用者というのはあきれるくらい労基法を知らない（一部大企業は別）
>>841
ぬるくても最低賃金ははらわにゃならんのだ
此は其が未払いという話 公安系公務員を１年前に辞めたけど昼夜勤中の仮眠時間について金請求したらもらえるのかな？
>>843
というか自分が使用者であるという自覚のない管理職が多すぎる。 ここの求人ありがちな労働対価を提示してたよな。日勤と夜勤の対価だけを掲載し当務はお茶を濁す対価額面。確か当務一万五千弱で仮眠手当が出て無い額面。
>>845
是非管理監督者（お母さん）と交渉してみなされ >>835
休憩に関しては自由利用ができるかどうかかと。
朝ラッシュ〜(中休)〜夕ラッシュみたいな運用で昼にずっと待機ってことはないだろうし。 仮眠に割増賃金が支払われるなどという合意はどこにも無い。
そんなものがあれば、契約そのものが存在していない。
>>841
24時間といっても勤務は月10回とかで月給20万円もないよ >>848
公務員だから労働基準法は適用されないよ
なにか別の規定があるはず そもそも固定給だから休憩時間も労働時間も関係ないわ
24時間連続の勤務があり、その際は未明に4〜5時間の仮眠時間
そもそも24時間勤務ってのが間違ってねーか？
離島の医者とか代わりの人がいないのならともかく、イオンの警備員なんて他に代わりがいるだろ？
仮眠だからな、そりゃそうだわ。
制裁金なのに額低すぎね？
>>855
仮眠というより深夜労働だから支払うということだろ >>1
仮眠時間とされてる時も働(かされて？)いてたって事か >>857
よくある質問だけど地方公務員は原則適用だよ。
公安系って書いてあるから刑務官みたいな国家公務員かもしれないけど。 >>855
仮眠中であっても起こされて業務に就く蓋然性があるのであれば、それは労働時間として算定する
って通達はいくつか出てるよ。原則的に業務で邪魔される可能性が１％でもあればそれは労働時間。 警備は全部業務委託にして警備員を自営業扱いにすればいいじゃん
監視・断続的労働に従事する者に該当していないのに該当すると扱われて正当な賃金が払われてない奴が多そうだな
>>868
今時ワタミでもやらないレベルのガバガバ偽装請負っすね >>868
これほんと増えたよな
バイト殺しシステム 本来休憩時間なら外出して自由にしていいって事だろ
仮眠時間でも拘束してるんだから賃金発生だろ
>>868
警備業法の警備員の要件って厳しいけどフリーの警備員って認められてるんだっけ？ >>867
仮眠中は常にそういう状況に置かれている
目を閉じているが待機中なんだ
これは労働時間だよ >>862仮眠時間は労働時間にはあたらない
ただし夜に仮眠時間以外で働いた分は夜間割り増し払えってことなんでしょ >>841
まあ、現場によるが、ポスト交代というのがあり、１時間立哨や巡回したら受け付け１時間して待機30分みたいな所もあるからな。
昼休みと仮眠、待機を入れれば休み時間が多く感じるから24時間拘束しても身体が保つんだろな。
１日拘束したら一夜開けてその日は休み。次の日から翌朝開けたら翌日は公休日で身体休めるパターンかな。
雇うほうも緊急出動などめったにないから仮眠時間には金払いたくないんだろな。
介護や病院勤務の人たちとは勤務対応の頻度が違う。 >>868
警備って派遣すら禁止されてるんだぜ
何日間も法定講習があったりして以外にめんどくさい職業 >>869
監視、断続的業務ってのは精神的緊張度が著しく低いってのが絶対条件だもんね 警備業界潰れたら警察が天下り先に困るし地裁の判決なんて通らないんじゃね？
警備って夏に袖捲りしてただけでアウト（届け出した服装と違うことになる）
施設からもらった名札をつけるのも本来はダメらしい
いろいろ厳しいのよ あれで
>>877
> >>862仮眠時間は労働時間にはあたらない
使用者の指揮命令下にあるから労働時間だよ >>874 確かに警備関係は規制が厳しいのかもしれないね >>877
通達だけでなく最高裁判例出てた。平成14年の大星ビル事件ってやつ >>880
精神的緊張度が著しく低い仕事をしているとみなされているこのスレの皆さん御愁傷様って思った 業界3位の機械警備やってるが24時間拘束で16時間分しかもらえない。もちろん警報受信したら24時間いつでも出動しなければならない。
これで警備業界は完全に終わった完全に死んだ。
客から従業員に払える金貰ってないのに仮眠時間の給料出したら日本全国すべての警備会社が潰れるだろう。
まずはこの判決出した千葉県の警備業界から率先して変わるべき。
すげーな
4〜5時間しか寝なくていいなら24時間毎日働けるな。
>>890
警備員置かないわけにいかないんだからみんながこれ守れば
警備会社は損しないんじゃないの 仮眠中に火災警報が作動したらたぶん様子を見に行くだろ
労働時間であり使用者の指揮命令下にあるからだろ
>>883
逆に仮眠時間が労働時間と認められたのに、割増賃金と付加金しかでないの？
と思うわ。 自称大手の総合なんちゃらが
過度にダンピングしてくれちゃったからな
ムが築いた警備員の地位を
どんどん落としたｶｽ会社
なんで同じ業界なのに潰し会うんだよ糞が
>>816
そうなると、最低賃金を割る所が続出なんじゃね >>890
全然終わってないぞ
むしろ仮眠制度のある車掌とか看護師とかが混乱しそう
警備業界は単に仮眠時間を撤廃し、出勤→退社→睡眠→出勤
というシステムになるだけ。要するに拘束時間じゃなきゃなんの問題もない
夜勤は今まで通り >>894
労働基準法はそこまでしか扱ってないから。
後は民法の話なんで別にやれってこと 仮眠時間、って要するに休憩時間のことじゃないの？
それとも、ワンマン運転の夜行バスの運転手のように、
決まった時間に絶対に仮眠しないといけないの？
それなら確実に業務命令だと思うけど。
>未払いの割増賃金など約700万円の支払いを求めた訴訟
>同社に割増賃金と制裁金に当たる「付加金」の計約177万円の支払いを命じる判決
700万円求めて177万円ってしょぼいな
しかし警備業法は守るのに労働基準法は無視するなんておかしな業界だなｗｗｗ
>>889
労基署に言った方がよい
24時間労働だから週の残りは16時間だよ >>899
休憩時間の定義は完全に労働から解放されること
電話やら警報やらに対応しろ決まってたら休憩にはならない >>897
医師とか看護師は底辺職の日給分くらいの当直手当もらってるから別にいいと思う。 >>861
現状、警備業界は破滅的に人手不足なんで無理
今後も改善される可能性はゼロだ。
っていうかどこの業界も慢性的に人手不足
労働人口減る一方なんで人の奪い合いだよ >>889
ほとんどの24時間勤務はそういう仕様。
深夜ができて働いた時間を全部勤務時間にしたいなら二交替制のシフトの方がいいと思う。 では全ての勤務する人間の休憩時間も賃金を与えなければならないのでは？
夜間は二人体制（一人は仮眠中）で二人分の警備費をとってると
思うんだよな だから仮眠中の外出は禁止なんだよ
>>893だから2人体制なんだろ
1人は仮眠時間で寝ててもう1人が見に行く >>902
高度成長期に組合つぶしで伸びたのが
警備業界だから、文字通り、労組は敵ｗ >>25
それができないから、寝せてんだよ。ばーか >>897
病棟看護師でシフトに仮眠があるところはあまりないと思う。特に三交替制では皆無。 >>906
昼休みの電話番はたとえ電話がかかってこなくても労働時間として扱え
と通達にかいてあるんだけどな。
使用者の目が届いてる時間≒使用従属関係が成立している＝労働時間って具合に判例法理で
確立されてる。 >>890
人件費のデフレ状態が改善されない限りムリだわな。
安けりゃイイという警備に金をかけない企業が増え過ぎなんだよ。
住友不動産のビルなんて警備員雇い止めして代わりに設備管理員に警備員風の服装させて兼務させる事で経費削減とか言ってるからな。 >>909
ノーワーク・ノーペイの原則でGoogleってみて 弊社のような会社ですら
交通費出るようになったり日給増えてるのに
まだデフレのところ多いのかｗ
>>903夜間は2人体制でそ
決まってるのは仮眠時間では無い方が対応するだよ
勝手に仕事したらダメだよ？ >>909
休憩時間は指揮命令下に置かれてないからダメ >>897
夜勤って仕事が少なくモニター監視と受け付け、電話番ぐらいだから、シフトを変えて例えば夜勤８時間の人間だけにしても人数は居なくてはいけないから同じなんだよ。
人数を減らすことができない所がある。いざという時に人数がいないと困るから。
厳密にいうと、仮眠も待機みたいなもんだから金払わないのがおかしいんだよね。 >>11
17時間拘束、仮眠1時間。で、実際には眠るどころか横にもなれない。
そもそも横になれる場所も無い。
そんなのがザラ。
厚労省のお膝元業界がコノザマ。 俺も24時間警備員だが
この判決でちょっとでも手当出れば儲けものぐらいだわ
でもマジでこんなの全部ついたら残業150時間オーバーで、給料は800万ぐらい行く、勝ち組の仲間入りだわ
絶対にありえないがw
>>911
二人体制ではない
一人だ
一人で使用者の指揮命令下に置かれている、だから一人で現場に駆けつける
仮眠中とは労働時間だからだよ >>897
そりゃ理屈ではそうだよ理屈ではな
でも今まで1人でやってた事を2名用意しなきゃいけなくなる。
資格要件ある物件とかの場合はかなり厳しいっていうか無理。
ただでさえ儲からない業界なんでね /::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ ヽ;::＼
/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ ヽ:;::l
|:::::::::::| |ﾐ|
|:::::::/ ,,, ヽ,、 '|ﾐ|
'|:::::::l '''"" ﾞﾞﾞﾞ` |ﾐ|
|:::::|. ,,r ‐､ ,, - 、 |/
,/⌒| ﾉ ・ _), (. ･ ｀つ| ば、馬鹿な・・・
| （ "''''" |"'''''" |
ヽ,,. ヽ ｜ 中国の許可は得たんですか？・・・
| ^-^_,, -､ |
| _,, --‐''~ ） |
'ヽ （ ,r''''''‐-‐′ /
我が国は休むことも仕事のうちアルヨ。（｀ハ´ ）
中国の労働契約法
８.有給休暇未付与の罰則が厳しい
（労働法45条、職工帯薪休暇条例）：
取得できなかった場合１日あたり賃金の３倍の報酬を払わなければならない罰則があるところが、日本よりも実効力が高く一枚上手です。
９.長期の「親族訪問休暇」を与える義務がある
これは中国国内でも批判が強いみたいですが、
・単身赴任で配偶者を訪問する場合…30日／年１回
・未婚で父母を訪問する場合…20日／年１回
・既婚で父母を訪問する場合…20日／４年に１回
これらの「親族訪問休暇」という名の長期休暇が有給休暇とは別に付与されます（国務院関於職工探親待遇的規定）。
日本にはまったくない発想ですし、期間長すぎですねこれはさすがに（笑）。
・・・・/businesslaw/archives/51903384.html
>>925認められないから700万の請求に対して177万なんだろ？ >>20
介護なんて「夜勤手当5000円」だけで済ませてるのがザラ。
法定の割増賃金なんて知らぬ顔の半兵衛。
厚労省のお膝元業界がコノザマ。 ぶっちゃけ俺も二十四時間勤務やりたかった。
施設警備だったけど勤務地が遠かったのと勤務時間が長かったので朝４時に起きて帰宅は夜９時だった。
それを5日連続だったから不眠になって辞めた。
二十四時間勤務なら翌日は非番だから休める。
>>911
使用者の指揮命令下に置かれている
つまり拘束されている時間、すなわち労働時間なのだよ
ちなみに君は管理職かな 当然の事なんだけどな
でもまぁ警備会社なんてこんなのが多いんだろなぁ
>>927違うよ？休憩時間要員としてアチコチ回って歩くポストを置くだけだぞ？ 東大法->弁護士->廃業して現在40過ぎて警備員
という人がいるらしいな
法科大学院反対のblogをやっているらしい
>>933拘束時間には休憩時間も含まれてるからね
ちゃんと勉強しようね >>929
年俸制＝残業代払わなくていいってわけじゃないから >>518
これか?
>休日労働分の割増賃金を支払ったならば、その日にかわる休日を与える必要はない。
割増賃金貰ってるって言うんだろうけど１７時〜８時までの夜勤手当１０００円以下を貰っただけで
１６時間分の賃金自体は受け取ってないんだけど､公務員だから時給じゃないのは当たり前だが｡ >>937
似たような人ゴロゴロいたわ。
昔は偉かったけど色々あって今は時給８００円で働いてますって人達。 >>932
あまったれるな！
私の現場は朝５時半に起きて帰宅は23時。
毎週ではないけど偶に５日連続もある。
さらに、24時間勤務の後、そのまま21時半まで勤務させられることが、
月に３・４回ある。
残業月60時間でも、手取り20万。 >>933ちなみにちゃんと判例もあって仮眠時間でも労働時間になる場合とならない場合があるからね 営業職で取引先との宴会が多い場合、実質的な拘束時間が無茶苦茶多くなるんだが、これは労働時間に入らんのか？
まあ美味いもの食えていいことはいいんだが。
>>942
警備員の雇用が減れば800円ですら雇われなくなるんだけどな。 パイロットやスッチーが高給なのは拘束時間全部払われるからだったけど
格安航空とかどうなんだろ
>>940
日本の企業にこういう勘違いが多いんだよな。
意外と外資とかの方がその辺りはちゃんとわかっている会社が多い。 >>944
奴隷の鎖自慢とか一番さびしい行為だから・・・ >>223
詐欺だな
若い学生騙して労働力搾取とか
企業の社会的責任を無視した違法行為放置しすぎ 仮眠だからなんかあったら起きて仕事しなければならないから
当然労働時間に含まれるのは当たり前
2時間勤務って「夜勤手当」を付けているので経営側はそれで納得知ちゃってる
>>937
そんなの別に珍しくないよ
意外と警察自衛隊くずれみたいなのの方が少ない
あいつらはどこの業界に行っているのだろう・・・ >>944
大変だよな。
人間の生活じゃない。
奴等は完全に社員を舐めきってる。 若い頃、転職先が決まらなくて仕方なしに施設警備員をやったが、いい加減な人間が多く、勤務開けで帰ろうとしていた時に休む奴がよくいて代理で続勤24時間が結構あったな。
仮眠がなければ死んでいたわｗ
それで辞めたが、代理の続勤中に警報機の誤報が頻繁し気が狂いそうだったな。
仮眠も仕事だよな。完全に。
>>101
本当こういうやつって何様なんだろう
どうせニートの癖に上から目線で偉そうに >>944 :
安い人間
そんな労働条件ならナマポを選ぶわ
生活保護は単身世帯でも手取り月１５万円＋医療費、交通費公共料金
全て無料 国会中継も与野党そろって寝たりスマホしてる議員がいても給料もらってるもんな。
パイロットは寝るもの仕事のうちってマチルダ中尉が言ってた
>>955金融機関とかの雑用係とかだな
当然業務に警備の仕事も含まれてるけど雇われ警備員と違ってこっちが本命の警備員だと思う >>962
ホントバカでしょう
俺ならナマポを選んで税金で生きるわ >>948
こないだパイロットのストによる欠航で騒ぎ起こした格安航空もパイロットは１６００万円くらいもらってた 最近労務管理にうるさくなってきて、着替えとか朝礼やちょっと忙しくて残っても、残業代付くことになってきて、嬉しいんだけど
仮眠時間も残業や深夜手当付いたら、絶対にこの仕事やめられん
社畜の思考かも知れんが、こんなの今までありえなかったからな
>>969仮眠時間が労働時間になるなら仮眠時間が無くなるだけ >>923
それが本来貴方に支払われるべき正当な報酬なんだよ。 仮眠時間も労働時間なのが当たり前だと
休憩時間に変えられるとか出てくるのかな
好きなとこで勝手に寝てください的な
>>968
全盛期のJALのスッチーより年収低いんだ
そりゃスト起こすよな >>889
それは三位だからだよ。
上２つとその下とでは、もう世界が違う。 労働関係で理不尽なことあったら労基にチクリがおすすめ
御用組合あてにならんし
おまえらのオフィスビルに警備員おったら給料聴いてみ、警備会社が6割か7割くらいピンハネしとるからw
働いているのに生活保護と変わらないとかこの国は狂ってる。
最低賃金が安すぎなんだよな。
>>969
法で決められた条件なんて関係なく働きたい人間も多いから、それは無いな
人間、働き方もそれぞれ。本来は国が口出しする事じゃ無いんだよ >>974仮眠時間は帰宅時間になって施設から追い出される
そして別な人がやって来る 国のリーダーもやってるから問題ない。
うとうと 居眠りで年間歳費３千万円 国会議員
拘束時間に対して金払えってことなら
休憩時間とかどうなるんだろ
>>961
そんなマチルダさんはウッディ大尉と寝(ry >>981
俺が働いてたところでは企業が一人に1万2千円出してて日給8千円だったわ、それ聞いてアホらしくて辞めた
休憩時間て言っても遊びに行けるわけでもなく拘束されてんだから給料でないのはおかしいと思う >>982
違う違う、労基法自体に法的拘束力が弱いせいでやりたい放題なだけ >>938
訂正しよう
■拘束時間
※労働時間
実労働時間
手待時間
その他指揮命令下にある時間
※休憩時間
だから3時のお茶も拘束時間
仮眠中でも指揮命令下にあるから
アクシデントがあれば現場に駆けつけるというのは労働時間とは見ない場合があるのかな？ >>989仮眠時間でも業務から開放されてたら休憩時間だよ
警報器鳴っても放置しても良いとかね >>993別なもう一人が対応するマニュアルなら休憩時間な >>995
放置しないから労働時間と判断したんだろ イオン岡田こそ労働者の敵だろ、連合が民進党を支援しているのはおかしいよね
mmp
lud20190713052954ca
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・【労災】 入社２年目の２０代社員が自殺 労基署から長時間労働、サービス残業の是正勧告で４，６１３人に残業代支払い KDDI
・1970年の大阪万博三菱未来館で予想されてた2020年の生活「労働時間は4時間」「ガンは克服される」「蛇口から牛乳」
・アニメ業界で働く女性「週休1日で祝日休みはなし、給料は15万円、一日の労働時間が11時間で時給にすると545円」 [無断転載禁止]
・【講談社】海賊版サイト「はるか夢の址」に全面勝訴 約1億6000万円の支払い命じる
・【東京高裁】統合失調症の外来患者自殺で開業医有責、現場で高まる懸念･･･入院措置を怠ったとして約1250万円の支払い命じる
・【話題】コンビニ「無断駐車」1万時間超えに「920万」の支払い命令 大阪地裁
・1日2-3時間、月20日労働で月収70万円の神バイト見つかる
・【労働裁判】日産に”名ばかり”管理職の残業代350万円余りの支払い命令 横浜地裁、支給対象外に該当せずと判断
・【長時間労働】「名ばかり事業主で過労死」…51歳男性の遺族、佐川急便に4500万円の賠償求め提訴 大阪
・【裁判】熊本高1女子いじめ自殺、同級生に約10万円の支払い命じる判決。熊本地裁
・【裁判】福島第1原発事故で自主避難、東電の賠償責任認める初の判断…京都地裁、東京電力に3000万円の支払い命じる
・【珍裁判】弁護士が相手方代理人を「ヤクザ以下」と暴言 名誉毀損で弁護士同士が訴訟…百万円の支払い命じる 東京高裁
・【高松地裁丸亀支部】郵便局員が定年６日前に懲戒解雇、地裁が退職金３割約６８０万円の支払い命じる [孤高の旅人★]
・【東京高裁】統合失調症の外来患者自殺で開業医有責、現場で高まる懸念･･･入院措置を怠ったとして約1250万円の支払い命じる★２
・【悲報】佐川急便も残業代未払いが判明 朝礼の時間を労働時間に含まない所業も [無断転載禁止]
・【埼玉】しんぶん赤旗の配達アルバイトを逮捕 富士見市役所の警備員に「配達時間が早すぎる」と注意受け逆上、相手を殴る★３
・【埼玉】しんぶん赤旗の配達アルバイトを逮捕 富士見市役所の警備員に「配達時間が早すぎる」と注意受け逆上、相手を殴る★２
・【埼玉】しんぶん赤旗の配達アルバイトを逮捕 富士見市役所の警備員に「配達時間が早すぎる」と注意受け逆上、相手を殴った容疑
・安倍ちゃん「過労死をなくすため、出退勤を労働者の裁量に委ね、企業はみなし労働時間分だけ賃金を支払うという新制度を導入します！」 [無断転載禁止]
・安倍政権が神政策 労働時間ではなく事前に決めた「みなし時間分」で賃金を支払う仕組みや時間ではなく成果で賃金を払う仕組みの導入へ [無断転載禁止]
・【社会】「月１００時間の時間外労働で…」自殺の空自隊員遺族が国に８千万円の賠償求め提訴 大津地裁 [無断転載禁止]
・【裁判】男担任教師から繰り返し性的行為を受けていた元男子中学生に対し、市に330万円の支払い命じる判決・金沢地裁
・【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」 裁量労働の予算委答弁撤回
・【24時間はもう限界】セブンオーナー「過労死寸前」で時短営業…「契約解除」「1700万支払い」迫られる
・【外国人労働者拡大】ミャンマー人技能実習生「私は奴隷だった」 週100時間労働で月6万円
・ユーチューバーの男性に約２３０万円の支払い命じる 虚偽の動画投稿 旭川いじめ問題 [どどん★]
・【東京】客室にテレビ設置のホテル運営会社に受信料6100万円の支払い命じるー東京地裁 ★3
・日本人の給与総額、マイナスに転じる 厚労省「パートタイムで働く人が増えたのと働き方改革で労働時間が減少したから」
・歯科技工士 月平均労働時間380時間 平均年収420万
・【ブラック】京成バスなどがバス運転士不足で「運転士道」塾が開講 運転士離れは労働時間が不規則で低賃金なことが原因
・ブリヂストン「これからは労働時間を３０分短縮し７時間３０分にする！ ８時間？古いよ（笑）」 正社員だけでなく非正規も対象 [無断転載禁止]
・【気候変動】猛暑が原因で失われた労働時間 世界で1530億時間に
・【速報】原発事故による訴訟で東京電力と日本政府負ける 慰謝料約５３億９千万円の支払いを命じる
・【地裁】原発事故による訴訟で東京電力と日本政府負ける 慰謝料約５３億９千万円の支払いを命じる★２
・【余命三年時事日記】不当懲戒請求裁判、地裁が被告(懲戒請求者)たちにそれぞれ３３万円の支払いを命じる ★４
・ファミマ「コンビニオーナーの労働時間は1日10時間以上、週1日程度の休日が基本」
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・市道の側溝に転落して大けが ｢フタも柵も警告看板も無かった！｣として高齢女性が自治体を訴えた裁判 福島市に4500万円の支払いを命じる
・【悲報】保育士さん、週6で14時間労働してるのに手取り9万円しかもらえないと泣く
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