ブレーキとアクセルの踏み間違えによる事故が続いている。高齢者による事故が目立つが、AT（オートマ）車からMT（マニュアル）車へ乗り換えるだけでも、運転に集中しやすいため事故が起こりにくくなるという意見がある。
しかし、現実に販売されている自動車をみると、MT車が姿を消し、AT車全盛だ。MT車のシェアはわずか1.6％。そんな中、各自動車メーカーは日進月歩で「事故防止機能」の研究と導入を進めている。
トヨタの「トヨタ・セーフティ・センス（TSS）」、ホンダの「ホンダ・センシング」など、自動ブレーキを含む安全装備の搭載が順次拡大している。両社では今年度中に、ほぼすべての車にこれらを搭載する予定だという。
マツダは、レーダーやカメラを用いた「アイ・アクティブセンス」という衝突防止システムを、SUBARUは全方位に搭載した車外カメラで車間距離を自己判断する「アイサイト」の搭載を進めている。
「アクセルとブレーキが違うペダルだから踏み間違いが起こる」という点に注目した新機能もある。
ナルセ機材の「ワンペダル」は、“後付けパーツ”を取り付けることによってアクセルとブレーキを一体化。足を右にずらせばアクセル、ペダルを踏めばブレーキになる。
両方の動作が同時に行なわれるときには、ブレーキ動作が優先されるという。モータージャーナリストの森口将之氏が語る。
「MT車、AT車のドライバーのどちらも、『危険なときにはペダルを踏む』という動作が身に染みついている。『踏む』という動作をブレーキのみに特化させ、アクセルを他の動作に割り当てるのは理にかなっている」
もし自動運転技術が実現すれば、踏み間違いの心配も無用になるかもしれないが、自動車業界に詳しいジャーナリスト・福田俊之氏は「実現はずいぶん先になるだろう」と予想する。
「まだ完全な技術は確立されていません。政府は成長戦略のなかで『25年をめどに高速道路での完全自動走行を実現させる』と息巻いていますが、技術的な問題のみならず、法整備などの課題も多い」（福田氏）
確かに、自動運転技術が進歩すれば、車の運転はさらに楽になるだろう。しかしこれまで述べてきた通り、「操作を楽にする」という発想で生まれたAT車のほうが、「難しい」MT車よりも事故率が高いという現実を忘れてはならない。
技術の発達は新たなタイプの事故を生むリスクも孕んでいる。
前出・森口氏の提案は興味深い。
「MT車で免許を取り、長く乗りこなしてきた高齢者を想定して、『マニュアル限定免許』を考えてもいいのではないか。MT車なら注意力の低下やケアレスミスを防げるし、“運転を楽しみたい”という思いにも応えられる。
また、MT車の操作に自信がなくなれば、自然と運転から離れていく。免許の更新期間を短くするより効果があるかもしれません」
現実的かつ有効な「MT車活用」という選択肢は、高齢ドライバー問題解決の大きな糸口になるはずだ。
配信 2017.05.20 07:00
NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20170520_551928.html?PAGE=1#container
関連スレ
【技術】アクセルとブレーキ踏み間違い防ぐ 「ワンペダル」開発 町工場の挑戦
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495155487/
★1が立った時間 2017/05/20(土) 08:03:13.27
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495246146/ 年寄りは機敏な動作をする体力と瞬間的な判断力と注意力が鈍っている。ATMT関係ない。
操縦桿が二点スポークなら右親指９時１３分、しだり親指１５時４７分
９０度回転させても同じなら
ラダーペダルでレッド維持～
よく見たらこの記事、MT好きが踏み間違いとか関係なくMTを勧めてるだけじゃ？
誰も買わないから売らない
売らないから誰も買わない
てか、この手の多くは「適正なドラポジ」で解決だろ。きっと。
変な乗り方してるから、踏み間違えたときに踏み直せない。
>>5
今更MT車に乗る必要はないかもしれんが
MT車すら運転出来ないのが車を運転してるのは問題だ しだり親指９時１７分
右親指２１時４７分
卍
違うのは垂直陀
やってみたらいいんだよね、どっか市をまるごと特区にしてさ
６０歳以上が運転するＭＴ車購入に補助金出してさ
だから、年寄りじゃ踏み込めないくらい
アクセルペダルを固くしろって
サスペンションのバネ使えばできる
ＭＴにしたら一時的に事故増えるだろうが、運転下手なのを自覚できるチャンスでもある。
>>8
急発進するより良いと思ってるんだろうけど、
そもそも、高齢者を運転させないようにすることのほうが先なんだよな >>12
行政がキッチリと不適格者をふるい落とせば済むハナシなんだよね やってもコストがあまりかからないのが良い。
75才以上は全員MT車限定にすればよい。
>>19
高齢者が自ら運転しないでも暮らせる社会は理想的だけどなかなか難しいね >>17
全力で踏んだ年寄りが屋根の上へ飛んでいきます 高齢者より事故起こしてる若者ドライバーの対策の方が急務。
>>22
そんなボタンあったとしても、止まるペダルがあっても緊急時になかなか踏めないのにボタン押せるとは思えない >>19
まあ、MT限定にすれば面倒臭がって運転やめる高齢者は増えるとは思う ATのクリープはアクセルの踏み加減で挙動がおかしい現象に遭ったことはある
踏み込みをじんわり滑らかに発進しようとしても段速的な急速になるような
ブレーキと間違えてアクセル踏んじゃうんだから MTでも効果ないだろうな
坂道発進やエンスト連発で軽微な事故や渋滞は大幅増になるのは間違いないな
シフトレバーを見ながらじゃないとギヤチェンジ出来ず追突事故も増えそう
これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。
まあ正直今の日本でMTとか言っても流行らないだろうな
新車販売台数の1.6%ってw
全開にしてもゆっくりしか発進しないようにすればいいのだ。
「右折が～」と言うヤツもいるが、ゆっくりしか進まないのだから、そのタイミングで待てばいいだけ。
左折で膨らむ、右折で回り込めない、停止線手前で止まれない。
馬鹿は生涯治らない。
>>1
70越えたら、免許更新を毎年にして、更新申請者全額負担の運転能力確認検査を受けさせろよ
検査結果と事故率のデータでどの能力が下がると事故が起きるか、いいデータが取れるぞ
他の国の奴らにデータを売ってやってもいい ＭＴしんどくなったら車降りろってのは正解
ＭＴ操作がつらい人でも運転できるって時点で
ＡＴ乗りに運転しないほうがいい者が多いのは論ずるより明らかだろ
こいつを標準装備しろ
![【社会】高齢ドライバー問題 「MT車活用」が大きな糸口となるか★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GM6AnxL.jpg)
Åすべて鬼キャン&トーインなら
右対角ベクトルは右回転卍
しだり対角ベクトーロ後方の●は
ナチスエロス｜‐
>>39
それだと本当に車必要なカタワの人とかが運転出来なくなってシマウマ >>31
> ブレーキと間違えてアクセル踏んじゃうんだから MTでも効果ないだろうな
こういうお馬鹿さんが続出するスレｗ スマホ弄りが忙しくて運転どころじゃない
退治すべきレベル
>>32
＞シフトレバーを見ながらじゃないとギヤチェンジ出来ず追突事故も増えそう
マジで意味が分からないwww >>11
俺もそう思う
老人はMT車までとは言わないが、
フルバケ入れたらかなり改善されると思うわ ＭＴ車は下手糞が運転すると同乗者が車酔いするからな。
ＭＴ全盛の頃は「交通戦争」とまで言われるくらい
死亡事故が多かった。
ＡＴ全盛のいま事故率は減っているんだよ。
まぁ車そのもの安全性（ＡＢＳ、トルクコントロール、ＡＷＤ、衝突安全性）
が昔と段違いに良くなったおかげでもあるけどな。
物凄くアクセルを吹かしながらゆっくりクラッチを繋いでたお爺さん軽トラを見たときは怖いと思ったけどね。
>>47
カタワの人は貧乏な人が多いのよ？
まあ障害者認定されればタクシー券とかもらえるんだっけ？ 下手くそがMTに乗ったら、上り坂の渋滞で後ろが迷惑する
運転する前に簡易ボケ検査機能を始動キーにしろ
クリア出来ないとエンジンかからん
これならクルマを買わせて運転はさせなくすることが出来る
>>53
死亡件数だけの話なら医療技術の話も関わってくるよ >>39
道路で車を運転するのが老人だけになって、若者が乗らなくなるなw
宅急便の配達は全部老人にやってもらおうかw 現実
高齢者よりも若者の方がブレーキの踏み間違えが多い
>>32
MTの操作は自転車に例えると判りやすそう
漕がないでスピード落ちたら両足ついて止まるかペダルを漕いでバランスとる。総て反射神経？感覚で的確な操作をしている。
MT初心者でも坂道発進と小路を30分も繰り返せば息をする様に意識せず出来るとおもうな。
居眠り運転で坂道発進可能なようにw
60歳超えたらMT限定か免許返納が現実的 >>59
老人は他人に指図されて運転するの大嫌いだから
信号もキライ、一方通行もキライ
宅配なんてもってのほか >>53
MT運転だと、注意がシフトに向いて、道路などの運転に注意がいかなくなる。
ATの登場によって、ドライバーの注意がハンドルとブレーキアクセルに集中できるから、その分衝突事故が減った。
実際にMT車だらけにすると、衝突事故や横断歩道の歩行者を轢いたりして、昔の事故率に戻る
そんなこと馬鹿でもわかるのにw ギア入れ損なって、ギャリギャリ！ていう音がいたるところで鳴り響きそうな気がする・・・
>>64
でも、宅配のドライバーって老人が増えたなw 高齢化
公共交通機関の消滅
商業施設や医療機関の集約化
核家族化
等々
MTにすりゃどうこうなるって問題じゃない
>>65
あまりMT乗らない人かな？
少し乗れば「注意がシフトに向く」というのはほぼなくなる 現実
高齢者ドライバーの事故はここ１０年以上、ほとんど増えてはいない。
今のMTはエンストし難いし、坂道のアシストまでしてくれる。ってか
パーキングブレーキのレバーが無くなってきてるからシビアな坂道
発進にはアシスト機能が必要になってる気もするが。いずれにしろ
スポーツカーですら気を使わなくても平気。クラッチだってそう簡単
には滑ったりしないし。街乗りなら１０万㌔でもイケる。
>操作を楽にする」という発想で生まれたAT車のほうが、「難しい」MT車よりも事故率が高いという現実を忘れてはならない。
統計データもないくせに、また記者の勝手な思い込みでw
>>53
つ エアバッグ
死亡事故とただの事故は別 >>65
お前は馬鹿でもわかることが分からない馬鹿のようだなｗｗ >>71
慣れると坂道のアシストは逆に邪魔になることが結構あるw
前そういう車乗った時よく誤作動起こしてたw AT車は左足ブレーキを推奨すればいいんだよ
MTの関係でAT車も右足ブレーキを推奨したことが大間違い
でも行政は自らの間違いを認めたくないから必死に保守w
60歳以上はMT限定免許にするべきだと思う
MTもまともに運転できなければ免許返納
>>69
「トイレで用が済んだら水を流す」レベルに自然にできるわな。 >>69
あんたこそあまりMT乗らない人かな？
MTに乗っていると、この速度、この加速の時は、3速、いや4速までいけるか ?
とかそんなことばかり考えるわw
走っている時はずっとギヤ変えずに、停止と発進のときだけ条件反射的に入れているだけだろw それ単に運転の仕方分からなくなるってだけで
車が必要な地域のジジババとか
バス乗って病院行く気力ないジジババとか
タクシー普段使いできな経済状態のジジババとかの
根本的な解決にはならないんでないかい
>>65
な事あるかよｗ
MT運転した事あるのか？MTの免許持ってる？ あそうだ
昔はシートベルトしなかったんだよ。
シートベルトする奴は弱虫だった。
FF車はミッションオイル
FR車の場合はデフオイル
用途はほぼ一緒
これ豆な
バカだなぁ、老人は右も左もブレーキにすればいいだろ？
生まれてこの方MT車しか乗ってないので、レンタカー借りたときにオートマの操作がわからなくて困った。ギアポジションでエンジンがかからないとか。
ボケ老人がMTに乗ったら、そこいら中でエンストしたり、信号変わっても発信できずにもたついたり、
坂道で後ろに下がったりして、それこそ迷惑だわw
>>65
全く逆だと思う。
シフトに注意なんて慣れれば向かないしＡＴだと片手片足運転可能が故にドライブスルーで買ったマック食いながらとか注意力が散漫になるよ。 病院病院って言うけどそもそも病院に行かなくていい体作り、食生活をすることが重要じゃない？
高血圧の薬飲むせいでぽっくりいけないんじゃないか？
ずるずると長生きして認知症になって家族や介護士に迷惑かけるよりは
心臓麻痺でぽっくりいってくれる方が家族のためだよ
>>89
お前が運転に向いていないということだけはわかったわw >>65
>MT運転だと、注意がシフトに向いて、道路などの運転に注意がいかなくなる。
↑んなこたぁ無い。
シフト操作なんて皆感覚でしている。
歩くときに右足を出しました次に左足をだそうかな～なんて考えないだろ？
息を吐きました次は息を吸おうかな？なんて考えないのと一緒。
大渋滞以外は、MTの操作が楽で安心。 ATの2つのペダルを的確に踏み分けられなくなってるジジババに
更に操作の複雑なMT押し付けてもまごまごしてる間に事故るだけだって
踏み間違えでの事故は減るだろうがそれ以外の事故が激増するだけ
歩く時に左手と左足が同時に出る人は知らんがMTのシフトなど無意識に勝手に動くぞ。
体が覚えているからね。一度自転車乗れたらの乗り方忘れてコケル事ないだろ。
MT乗りだけどAT運転する時よりずっと楽で楽しく余裕を持って運転できるね。
死亡事故が減ったのはエアバッグの普及や車体ボディーの進化のおかげだろうが。
>>72
調べてみたらATの方が事故率が高いという統計は見つかった
死亡事故は同じくらいらしい >>65
Ｆ1だってパドルシフトだしな。最近はWRCもか？ 足はブレーキ専用にしてやね、アクセルは手か頭にしろｗ
「老人はＭＴでおｋｗ」
ってトヨタ幹部や全国の高齢社長の前で言ってみやがれｗ
>>79
車乗り始めて2,3年は確かにそんなこと考えてたな
何十年もそんなこと考えてたらすげえと思うよ
よっぽど車が好きなんだな >>32
今は坂道発進のアシストついてるMTあるし。
信号青の発進のエンストで事故なんてまず起きない。渋滞はあるかもしれんが。 ６５歳以上の運転する車両には自動ブレーキ装着を義務付けるべきだろう。
>>79
考えるまでもなく自然に操作できるようになるまで頑張れ 60 70の老人には無理だと思うわ
特に婆なんてまともに半クラできると思えない
若者の事故が多いのは飛ばし過ぎとか若気のなんたらでしょ
だんだん落ち着いてきてまともになる
でも高齢者のは今までできてた事が出来なくなる、もう改善の余地がない
件数だけで比べられるものではないと思うけど
>>95
ソースは ?
今現在の比較だと、そもそもMT車を乗っている人間が少なすぎるし、
今のMT車だとスポーツカーとか多いから、正確に比較するのなら
AT車とMT車の割合が同じだった時期での比較でないと無意味 うちの隣に来るババアみたいに
ずっと1速全開で走り去る奴がいるからMTも迷惑だな
爺さんが乗ってる軽トラとかだいたい信号待ちでブレーキランプ点けないよね
まぁ俺も後続車いない時はやるけど
交差点や踏切でエンスト、坂道で後ろの車に激突、渋滞で前の車に追突
っていうのが目に浮かぶわ
>>36
停止線をわざわざオーバーして止まる奴多すぎ。いきなりブレーキ→右左折ウィンカーも殺意覚える。 AT車
MT車
自動ブレーキ装着車
の3つで事故率を比較して、一番少ないものが安全って事だろ
その場合、男女別、年齢別、車種別でのデータで比較分析しないと無意味
>>6
あと視野が狭いから横切る優先道を直進してる車が見えず
脇道から強引に割り込む率が高くて危ない ブレーキオーバーライドを搭載するだけで大分減るんじゃね？
あれってそんなに難しい技術じゃないのに何で普及してないんだろ？
MTにしたって「走行中に危険を察知してブレーキを踏むもパニックで間違ってクラッチを底いっぱい踏み込みまくって車は止まらずほぼそのままの速度で前方の障害物に突入」って事故が出てきそう
誤発進は減るけど疲れて事故るパターンが増えるだろ・・・
>>110
ながーい信号の時はやるなおれ
まわりはATばっかりだからあんまり余計なことはしないようにしてる
うちの母親なんかは昔の人間だからニュートラルでサイド引いてるな 坂道で後ろに下がらなければそれでいいとオカンは言ってる
下り坂で前に進む分には気にならないようだから、後ろ側へのロックだけ出来るMTがあれば売れるんじゃないかな
そもそも現時点のシェアが2％切ってる時点で考慮に値しない>MT回帰
ここでMTにしろほざいてる奴もAT乗ってるのが大半やろ
言葉が軽すぎて全く同意する気にならん
>>119
ここに限ってはかなりのMT割合だろうな >>5が男のくせにAT限定免許持ちって事だけわかった💫ｗｗｗ >>6
結局は、老人は車に乗らないか、もしくは自動運転以外は効果ないんだよな
それ以外の選択は無意味
この前、登校途中子供たちの列にボケ老人の運転した車が突っ込んだ。
MTでは、そういうのを防げない 今更年寄りがMT車を
運転出来るとは思えんわ
今度は線路内でエンストや
坂道発進失敗でクラッシュが増えるだけだろ
スマホ持たせて通販で買い物させろ
病院の通院はバスで
>>106
全体量は少なくなってはいるが、
MTとATが同率くらいだった時期に比べて事故を起こす可能性の高い車種が相対的に増えてるんだから
差し引きゼロじゃね？ >>117
クラッチ踏んだら動力は切れるからAT車で加速するより遙かにダメージは少ない >>119
おじさんは、自動運転とか、自動ブレーキ装着車とか新しい技術の会話が苦手だからなw
案の定、MT車の話題しか出来ないw >>117
ブレーキとクラッチを間違える？そんなやついない。
クラッチとブレーキの同時踏みはあるけどな。 >>117
それは無いｗ
>>119
AT「限定」って言うくらいで、MT乗りの方が運転技能も資格も優れてるんだから当たり前
その現実も知らずにAT馬鹿がトンチンカンなことばかり言ってるのがおかしい おまいら、ＡＴは安全性無視の利便性導入だったって気付けないわなｗ
戦後日本は、ずっと経済優先でやってきた。便利に慣れ過ぎて何かを忘れた。
原発も同じだが、ま、いいかｗ 10年後の50歳代からＭＴ縛りやろうずｗ
アクセルとブレーキを踏み間違える奴が
MTなら間違えること無く運転出来るかと言うと、それは違う
重ステは心地よかったなあ今のは軽すぎて拍子抜けする
>>134
自動ブレーキは推奨するが、自動運転なんかいつになったら実現するんだい？
実験じゃないよ？ >>137
おいおい、MTの免許なんて馬鹿でも取れるし、MT車だって一度慣れればそんなに技術は必要ないわw
おじさんってMT車の運転しか人に自慢できるものがないって悲しいねw >>140
パワステはあってもいいw
パワステなしの車乗ってる俺でもそう思うw 手続き記憶は忘れにくいとか、失われにくいとか言われますね。
多少の手間で、犯しやすい間違いを排除するような形なら、効果的かも。
>>127
MT免許証うぷしたら土下座するか？あ？ >>97
それだそれしかない
足下にアクセル ブレーキペダルがある以上踏み間違いは無くならない
それかハンドル部にクラッチ的なボタン装置を付け再度アクセル踏む前に押さないと作動しない走らないようにする
ブレーキは咄嗟に作動させる必要はあるがアクセルは必要ないわけでワンクッションが必要 >>134
メーカーにいろいろ違うのに
自動ブレーキ者に限るって免許をつくるなんかよりは
既にATに限るって同じような制度があるんだから
MTに限るのほうが現実的。
ケチな老人にも優しいお値段
しかも踏み間違えだけに限れば、自動ブレーキ装置より安全 >>143
そんな簡単なMT運転の資格も取らないAT限定に言いなｗ >>142
今現在は、自動ブレーキ車の進化型でいいよ。
スバルのアイサイト4ぐらいを最低基準にして、各メーカーがもっと頑張って欲しい。
あと、65歳以上は、スバルのアイサイト4以上が搭載された車必須にすればいい。 ブレーキ踏むときは息を止める。
アクセル踏むときは目をつぶる。
それぞれ別の動作に結びつけておけば
どっちのペダルを踏んでるか常に認識できるので
踏み間違えはなくなる。
車を売りたいためにオートマを出した会社の責任だろう
>>40
まあ暴走しなくても事故るだろ ペダル間違えちゃう人だし >アクセル踏むときは目をつぶる
ナチュラルに事故りますね。わかります
>>143
うん
おっしゃる通り
ただATの方が事故率は高い、という事実もあるわけで
この原因を調べるのも事故を減らすためには大事かとは思う >>151
現実的には自動ブレーキでいいよ
ま、アシストに過ぎないんでそれで事故ってクレーマーに訴訟されまくるだろうけどｗ >>129
だから60歳すぎたらMT限定か免許返納か選べばよいだけ。
現状90歳超えても自分は大丈夫と信じて周りに、良くて迷惑、悪いと死亡事故起こしている。
高齢者でも普通に運転出来るか？はMT車を試験場で運転させる事で判断基準になると思う。 MT、AT車の両方乗れる、MT免許持ちの、MTの方が安全と言う発言と
ほとんどAT車しか乗ったことがない奴の、そんなわけない発言
何方が信じられるか
#19報道特注
【これじゃ日本はカエルの楽園だSP】
百田尚樹SP第2弾！中国侵攻を日本はハネ返せるのか？放送法４条を守らないテレビ局の 偏向報道 がこれだ！
>>92
その感覚が鈍って事故おこしてんのに
感覚が鈍った奴に感覚が必要なものを勧めるのが的外れ まあ、今流行りのハイブリッド車との愛称がかなり悪いのもでかい>MT車
ホンダ車の一部くらいじゃないかな？ハイブリッド車でマニュアルオプションにしてるの(しかもオプションなんで高くなる)
今後電気自動車に推移してく以上MT車はどうあがいても消える
それは確定事項
>>161
ぶっ壊れて押す時とか牽引してもらう時とか >>23
そういう社会を作ってきた高齢者の自己責任 EVにMＴの設定作るかなぁ？
多分MＴ車は１０年以内に製造されなくなる。
>>163
AT限定に限らず
AT乗ってる事自体がホモ決定 >>149
俺はMT車、自動二輪、船の免許を持っているけど、AT限定の人に対して別に優位な気分にはならんわw
必要なものだけを取っているって思っているだけw
たかが、車の免許のMTごときで優位に立っていると思っているやつって、馬鹿にしか見えんわw
飛行機の免許を持っている人は、少し尊敬するけどw >>158
ATの事故率が高いって、いつの話か知らんが
ATとMTの運転してる人の差を考えてみろよ >>137
仮にMT運転者のほうがベースの技術が優れていようとも、そこを補う機械の技術がこうも発達してしまうとなあ
俺みたいにスポーツカーのMTのっている人より、ベンベの安全装備満載の車を乗っている爺ちゃんのほうが
トータルでみたら、確実に安全だわ ＭＴ乗ってる奴ってみんながＭＴ乗らないからこそ俺カッケーしてんだろ？
>>65
キミはまだ仮免中なのかい？
ある程度乗ってるとシフトやクラッチ操作なんて条件反射的に体が反応するようになるけどね。
楽器演奏するより無意識的だ。 >>169
高齢者に優しいことが美徳みたいな考えは
団塊じじぃどもには適応したくないよな >>166
それね
MT回帰は状況的に不可能と言い切っていいからな
いうだけ無駄だよ そろそろテレビで「任意保険に入らない若者の交通事故増加！」やってほしいな。
自賠だけの車に追突された日にゃあ暴れるｗ
スピードを出さない
車間距離を空ける
再度確認をよくする
事故なしでおねがしますね
年寄りをオートマにすれば良いと思う。
根本原因を変えないと。
クリープのせいで前進するのにブレーキを使うっていうのが操作系のバグ
電気自動車は原理的に考えりゃミッションが要らないからな
そりゃメーカーも数十年見据えてMT廃止の方向になるか
ゴールドペーパードライバーのわしは
ちゃんと坂道発進を出来るか全く自信が無いぜ
今日も指示器を出さない確認せずに急に路線変更する車が居ましたよ
>>176
そそ、無意識操作だよね
だからこそびっくりするのが、雨の日とかに靴が意図せず泥を踏んでいたりして、クラッチ操作時に滑ったりしたとき
こういうときは練習していないことだし、普段発生しないことだから、瞬時緊張感一気に上がるよね >>146
おう、さっさとしzてみろやゲーセンレベルのATしか運転できないショボ太郎がｗｗｗ >>175
MT車乗っている人間の7割は、シフトノブに水中花のシフトノブ付けている >>175
会社で白い目で見られててカッケーどころじゃなくて肩身狭いw
変人だと思われてつらたんw 踏み間違い事故は減らしてもボケた老人は対向車線に入って行くからな
MTだと前進とバック間違えてガツンと事故りそう
そういうことじゃねぇんだよな、行きたい方向に行けるようにするインターフェイスが必要なんだよ
指指した方に進むとか、そういうのなら間違えないでしょ
でもってそんなインターフェイスは難しいから、自動運転を実用化した方が何倍も早い
大阪神戸京都ナンバーはスピードを出し過ぎですよう
てんかん患者の暴走車ばかりですよ
危険です
>>163
両方乗れればそりゃマニュアルのが安全だと分かるもんだよ
ただマニュアル乗ってないとか免許とるだけ取ってめったに乗らなかった人等だとあんな面倒で大変な仕様の車は危ない
操作ミスも危ないとなる
今の時代はアクセル踏む、ブレーキ踏むだけ運転の簡単な時代だから仕方ない >>195
その変人扱いに快感覚えてんだろカマ野郎
まぁ俺もＭＴなんだけどね 左ハンドルのＭＴはいいぞ～ 踏み間違えるジジババクラスまで行くと
MTだと止まってから再発信する手間が面倒だから
一時停止とか余裕で無視するようになるぞ
ワシはチャリンコみたいなグッと握るブレーキがエエわ
>>204
その100歩手前でお前が何を言いたいのかがわからない >>199
> 両方乗れればそりゃマニュアルのが安全だと分かるもんだよ
そういうことだよな
無知を知れと言いたい >>201
ないですw
俺は地味に普通に生きていきたい
変人扱いとかゴメンだわw >>197
外車と国産車でRの位置が異なる場合があって、その場合は一瞬戸惑うわ >>5
泣くほど悔しいならAT限定なんてゆとり丸出し免許にしなきゃよかっただけ。
MTなんてお前のじいさんすら運転してたんだぞ。
お前は年寄り以下なのか？ ウチの親父は亡くなるまで免許手放さかったけど
生涯MT一筋だったな
AT進めたんだけど高齢者のアクセルとブレーキの踏み違えとか起き出した頃で
有無を言わさず却下
現在の電子制御化されたエンジンにマニュアルトランスミッションはちぐはぐ
統括制御の電子制御式オートマチックが必然的になるのは当然だな
>>202
ていうか、MT乗ってると一時停止自体意味を感じない
なんで半クラのトロトロでいかんのかと
そもそも止まったら視角が固定されるから確認出来る事が減って
逆に加速に気を使わんといけないから、逆に危ないんだけどなｗ
ブレーキ踏みながら進んでる方が、なんかあった時にそのままブレーキ踏めばいいから効率いいし
道路交通法は本当におかしい、一時停止じゃなくて、正しくはいつでも止まれる徐行だろうと 脊髄反射でＡＴ叩きスレだと勘違いしてる君がいるけど
ＭＴだったら年寄りの車の辞め時わかりやすいでしょってスレだぞ
>>5
座ってれば馬鹿でも子供でも運転できるATと違って
手足を使うから脳の刺激にもなるんでは。 >>31
ＭＴでブレーキするときは、クラッチ踏み込んでるのでアクセルふかしても
空ぶかしになります。クラッチ急に放して後続車におかま掘られるという
新種の事故は増えそう。 ギアチェンジする度に無駄に空ぶかししてる奴をよく見掛けるけど、
ほんと馬鹿っぽいよな。もっとスムーズにシフトチェンジ出来ないのかね？
慣れてしまえばMTの運転楽しいし漫然運転も少なくなると思う
廃れないで欲しい
>>32
はぁ？
ギヤチェンジをするのにシフトレバー見るバカは居ないだろうwww
AT限定乙www ３０年くらい前にかなりの高齢ドライバーがMＴ車に乗ってたから、
「なんでAT車に乗らないんですか」
って聞いたら、
「操作の仕方が良くわからなくて怖い」
って言ってた。
長年MＴ車運転したけど、新しいものに頭がついていけなかったんだろうね。
アクセルを手元にもってこいつーの
障がい者はそんなのに乗ってるだろ
逆だと思う
MTなら難しくて"乗らない"を選択する
ATならまだ乗れるんじゃないかと見誤る
昔の人は乗らなかったはず
>>220
いやぁ、ＡＴのが全然楽だよｗ
片腕空くし
ＭＴだと交差点に入るたびに忙しくてかなわん
あと渋滞の連続半クラは苦痛 一時左足ブレーキをマスターしようとチャレンジしたことがあったが
咄嗟の時左足に力の伝わりが遅くなったりやっぱり右足で踏んでしまうので
やめた普通がいいや(´･ω･`)レーサーのようにはいかｎ
別にMT運転できるごときで優越感なんて味わえるわけねえだろ
80過ぎのくたばりかけたジジババだって軽トラ運転してんだからな
ただ、その時のフィーリングに合わせたトルクで小気味よくギヤチェンジして
自分好みに車を操る楽しみが味わえないAT限定は可哀想だなってのが本音だよ
>>223
まあわからなくもない。
新型Cクラスと前タイプCクラスを乗ったとき、シフトレバーが革新的に変わって、最初とまどったから >>226
ごめん。理由なくからむの辞めてくれない？ >>196
そっちは技術かシステムの進展をまつしかない
こっちは猶予時間をあければすぐにやれること MTはボケ防止になる
坂道発進やクラッチ操作
バックギヤが1速の位置で且つプッシュ式にすれば尚良し
>>214
トロトロのスピードが人によってまちまちだからだと思う。
あと自分が左右を見られるかという問題だけじゃなくて
他の車や歩行者に自分を認知してもらう必要があるのも
あるかもしれない。 >>223
もしかすると、得体の知れない物に勝手に制御されてるのが恐いとかかもだぞ。
ATのシフトパターンの改良とバック時の音声通知は必須。 ＭＴ車乗ってる奴でバイクの免許がないってやつはいないよね？ｗ
もしいたら恥ずかしいぞ～ｗｗｗ
AT限定の方、じーちゃんになったら免許剥奪なの？w
げきおこで、スレで御乱心w
>>223
Windows10に移行できずに、Windows7をずっと使用しているおっさんみたいだなw >自分好みに車を操る楽しみが味わえないAT限定は可哀想だなってのが本音だよ
MTにのっているけど、それを楽しみといわないと商品の差がなくなっているのも実情なんだよね。
で、金持ちのおっさんに言われたわ
「そんなの味わいたければ、排気量3000ccとか、4000ccの外車乗ればいいだけじゃねーかよ」
って
>>227
楽、ってかヒマだから漫然運転になるんだろ >>237
ＭＴ車乗ってる奴で船の免許がないってやつはいないよね？ｗ
もしいたら恥ずかしいぞ～ｗｗｗ >>227
バイクでも乗ってて楽しいのはＭＴだけど疲れる
だから通勤で乗ってる人はみんな125 >>242
中身ねぇなら絡むなよ、いい加減うぜぇよ・・・
からっぽの癖によ MTの利点は朝寝ぼけてても運転始めるとすぐに眼が覚める事だな
まーた高齢者イジメ記事か
なんで若者の方が事故起こしてる事実を隠すんだよ？
>>165
少なくともブレーキ踏んだつもりでアクセル踏み続ける馬鹿はATだけだ。
病院、コンビニ、人混みに突っ込み、立体駐車からダイブは総てAT操作のパニックによる事故だと云う事実を受けとめよう。 >>133
平地や下り坂では大きな減速は期待できない
>>136
>>137
年寄りだからな
それまでやり慣れていた操作もとっさなことが起きると突然とっちらかることも考えられる
それに昔は70とか80とかになってもまだ運転してるっていう老人はこんなに多かったろうか?
団塊の世代で老人の母数がアホみたいに増えてるし、最近あまり歳を感じさせない歳のとり方をする人が多いからイメージ湧かないけどおじいちゃんおばあちゃんなんだよな
これからは一昔じゃ考えられなかったパニックを起こす人も増えてくると考えておいたほうがいいのでは いきなり思いっきり踏んだらどっちだろうとエンスト&ブレーキがかかるようにしたら解決なんじゃねえの？
>>223
ペダルの踏み加減とかね
クラッチで調整できないのも怖いんだろうな >>249
老害はアルトバンMT限定にすれはいいだけ >>247
で、事故率の意味わかった？
事故数じゃなくて事故率な？ >>244
排気量とミッッションの種類は関係ないぞ
600cｃのATも有るし125ccのMTもある MTなら駐車場で100キロ出して暴走、人を轢いて突っ込むと言うのは防げる。
MTで100キロ出そうと思ったらギアチェンジが必要だからな。
>>253
まあ、乗せて運転させてもらえばわかるよ
こういうのは経験してこそわかるものかも知れない >>258
お前そんな事も知らんで絡んでたのかよ
おいおい・・・ >>245
まさにそれなんだよな
車の運転でいちばん大切なのは、安全運転
馬鹿とかヤンキーは、コーナー何キロで曲がれたとか、最高速何キロ出したとか、
MTの方が運転が楽しいとか、言うけど、まさに馬鹿の発言って事を理解していない。
運転を楽しみたいのならサーキットに行け
一般道路では、自分も他人も事故を誘発させずに安全に運転する。
これが全て。
それ以外は、不要 >>263
一生そんな機会がなさそうなので
是非説明してほしい
お願いします 現実問題として、クラッチ操作から解放された分ハンドル操作と安全確認に意識が集中したのかと言えばそうじゃない。
多くの人(特に若者)がスマホ見ながら運転してる。
>>261
トラックの運ちゃんは運転しながら箸で弁当食べてる
あれは器用ってか進化だわ ATは遊園地のゴーカートみたいで簡単で楽だからな
年寄りが乗りたがるのは分かる
>>20
今は、ボケても半身不随でも通るほど甘いから
いきなり厳しく審査しても、老人本人にとっては、試験で？ポールをなぎ倒しても現実に運転できとるやないか！となるし
確かに路上では、ほとんどの時間帯は問題なく運転できる
MT限定ならば実際走らせて
路上でエンストしまくって、運転できていないやないかと自覚できる可能性がある >>264
で、ATの方が事故率高い、というのは納得していただけたのかな？ >>239
win10のシェアてwin7の半分も無いの知ってた？
win7勢が将来買い替えでMACやGoogleのOSに移行したら
win終わりだぜｗ 何年かしたら衝突防止装置がいきわたるでしょ
なんのかんの言ったってそれまではしょうがない
>>266
2lクラスのトルク感をMT操作なんかしなくても自在に出せる
当然っていやあ当然だわな >>271
だから、それが運転している人の差を見てるのかって話っすよ
一番先頭にもどったね
ごめんね、長引かせて・・・
はぁ >>259
空ぶかししたらかえって回転数合わないだろw 認知症は運転禁止とハッキリ法律で決めろよ
認知症と分かったら、その場で一発 免許取り消し
フロントにカメラつけて急アクセルで前方の
人や物に当たりそうになると、自動ブレーキかかるようにすればOK
MTなら最悪ぶつかった時点で止まるしね
何にしろMT車増やしてください
歳とってからATに乗り換えるのは怖いです
クラッチ踏む→1速入れる→半クラで発進
この後に、急病で意識失ったら、やはり急発進しないのかな？
欧州は年寄りが好むコンパクトカーの9割がMTだから
踏み間違い事故が殆どないらしい
すくなくとも社会問題にはなっていない
>>29
それこそ実現性がない。
乗せなきゃ良いだけじゃ解決できんからな >>239
マイナーOSのWindows10がどうしたって？ >>275
単なる統計であって特に人の差は見てないはずだけど、人の差ってこの場合関係あるのかな？ >>215
これね
ATだとS字カーブとか試験落ちレベルでも、路上では問題ないからな。老人本人は問題ないと思っちゃう
MTだとエンストやら、自覚イベントたくさん
しかも踏み間違え事故をほとんど防げる
自動ブレーキ装置オプション機能とちがって、高くなるどころか安くなる
いいことだらけ >>282
エンストしなきゃ一速でトロトロ走ってぶつかって終わり >>268
走行中にペットボトルに鈴口あてて
ションベンしてる奴もいるぞ 少し考えてみりゃわかると思うんだけど、
今の高齢ドライバーって、AT限定免許じゃないんだよね。
それに、その人達が若い頃に乗ってたのはほぼMＴ車。
そんな人達が歳を食ってから、違う操作系のものを扱うのは確かに危険だと思う。
でも、現在は免許取ってからMＴ車に乗った事の無い人が大半だから、
歳を取ってからの問題は今より少ないだろう。
もっと大きい問題として、現在MＴに固執している頭ガチガチの人の老後だね。
だって、MＴ車が無くなるんだから。
どーするんだろ？
だいぶ昔だが
うちの８０のじいさんは
ＭＴを使いってはいたものの
常に１速
スピード上げるとすごいエンジン音になった
ド田舎で短距離しか乗らなかったからたいした迷惑にならなかったが
うーん結局アクセル踏みこんでも急発進をできなくするとかくらいしか
人によってはストレスたまりそうではあるが
>>286
ごめんね。統計とかそんな話はしてないと言うか
何を勘違いして俺に粘着してるの？ >>291
2%ないのだからほっとけばいいんじゃね >>211
おまえの相手は面倒臭いから失礼な発言だが許してやろう(笑) 別にＭＴだって最初に練習が必要なだけで簡単だぞ
全員ＭＴでいいんだよ
>>277
今でもそうじゃん
でも俺は大丈夫だからといって運転してダイナミックするんだよ
だから年齢で一律に失効させないとダメ
返上じゃダメなのだ >>276
減速するときのシフトダウンの時に
回転数を上げなきゃならなかった。
大昔の車は。 スポーツ系のＭＴ車に乗ってる奴って例外なくキモオタ顔だよね
だから人気出ないんだよ
人間レベルに運転出来るAIってあと10年じゃ無理かね
高齢者はみんなカブ限定にすればいいのに
俺の爺ちゃんはカブに乗ってかっこよかった
>>238
教習場で頑張る
数十年続く教習場需要
自動車会社にはマイナスか >>272
情報古いよ 10は7に追いつきつつ有る
![【社会】高齢ドライバー問題 「MT車活用」が大きな糸口となるか★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>4枚](http://bto-pc.jp/btopc-com/assets_c/2017/05/windows-share-2017-04-ga-thumb-450x230-28693.png)
MTからATになった人がクリープを上手く扱えないんだろ
あとプリウスとかシフトレバーが特殊で親がうろ覚えで操作しててちょっと怖い
教えても覚えようという気がないのが恐ろしい
>>229
今のAT車のペダルの位置が、左足ブレーキ出来るようにはなってないからな。
MT車のクラッチの位置にブレーキペダルがあればやりやすいのに。 >>277
認知症って24時間ボケているわけじゃあねえぞw
普段はまとも
でも、一週間のうち5分だけボケてそれが運転中なら大事故になるんだよ。
そういう奴らは、認知症テストでも発見できない >>274
ちょっと違うな 大は小を兼ねる訳じゃないぜ？
そんな大排気量大トルクじゃあ操ってる感が薄いだろ？
ロータスエリーゼ、トミーカイラとかのライトウェイトスポーツを否定するなよ MTだと渋滞のとき面倒スカイ
体力なくなる老人だとどうなんだろ
ハイブリッド系初めて乗った時はシフトレバー見て悩んだわ
なんで普通のATみたいなレバーじゃダメなのさw
だから年寄りは早く運転禁止にしろよ。免許剥奪して車没収してやりゃ良いんだよ。とりあえず死ね。生きてるだけで迷惑なんだよ。老害。
>>76
自動車学校の教官曰く左ブレーキの老人はクラッチ感覚でアクセル吹きながらブレーキ放して急発進事故だとさ。 >>250
60で一律に免許を取り上げろ！という無慈悲な意見に対抗する
60を超えたら、MTだけにしてよという現実的かつ温情案だぞ わしゃ身長が低いんだがクラッチをいくら踏んでも底が見えなくて
時速10kmくらいでゆっくり自転車をなぎ倒して行く夢を未だに見る
ATは運転楽だけどペダルの距離感が近くて踏み間違えは起きそうだと思った
>>316
俺もプリウス初めて運転した時は大混乱したw AT限定なんてアホな免許作ったのがそもそもの根元
70歳以上はミッション以外は乗っては駄目にしたら？
老人何人中の事故だと思ってんだろうな
MTにして事故が減るって調べて言ってんのかね
違う事故が増えたらお前が責任取るのか
取らないだろ
責任が取れないことは言うなするな寝てろと言いたい
>>316
エンジンのかけ方がクイズになるくらいだからな >>304
今は入るだろ。
20年くらい前に自衛隊でL課程の大型免許の教習受けてた時に
ドヤって感じで中間ガス入れてダブルクラッチのシフトダウンしたら
教官が苦笑いしながら
今はダブルクラッチも中間ガスも要らないからw
って教えてくれたぞ？ ブレーキ踏まないと前に進むってのはアカンのか？
要するにアクセルなし
>>254
老人だろうが若者だろうが、MT免許持ってて、右足でクラッチ踏むようなやつはいない。
MT車でもブレーキは右足で踏む。ブレーキとアクセルの踏み間違いはあるかもしれないが、
ブレーキとクラッチの踏み間違いはない。 >>291
ロードスターかS660か限定免許に
実現するとすげえなその光景 >>311
左足ブレーキの位置に来れば完璧・・・だと思っていたんだが、ワンペダルに乗って意識が変わった
駐車する時以外、マジでブレーキを使わない
生まれたときから左足ブレーキの環境ならともかく、滅多にブレーキを使わない環境になっちまうと
とっさの時の左足ブレーキは無理だわ >>314
体力があっても、海で子供と目一杯一日中浅んだ帰り道で大渋滞に巻き込まれると、
MTのクラッチ操作をしている時に、足が釣りそうになる そもそも踏み間違えなのかも証言が怪しいんだわ
認知は踏み間違えじゃなくて覚え違いじゃないかと疑うね
>>316
父親の車がプリウスなんだが、助手席に乗って見ててもよく分からん。
Bって何だよBって。といつも思ってる。 ゲームみたいに右手ボタンでアクセルというわけにはいかんのだろうか？
>>1
トヨタカリーナって車のＭＴを長い事乗ってたが、
とにかくやたら燃費が良かったのを覚えてる 左足ブレーキだと両足ともに加減ってものが要求されるからな
あんなのはレース用のテクニックだわ
今日スーパーで高齢者マークつけたおじいさんが軽トラを普通車も余裕で入るスペースの駐車場で
何度も切り返しをしていたのを見てちょっと身の危険を覚えた。
左膝悪いからMT車好きだがAT車に乗ってる
季節の変わり目や雨になる天気とか
クラッチが負担になる
ＡＴは峠道の上りも下りも今一なんだよな。
でも、みんな上手に走っているし
なんか技でもあるのかな？
峠道はＭＴのほうが簡単だよ。
ごぶごぶって番組で東野さんが日産リーフに初めて乗ってシフトノブに戸惑ってたな
>>347
パワステや倍力装置みたいにパワークラッチがほしいわ。 >>342
1.8L？
燃費特化エンジンだからATの方も意外と燃費が良かったりするんだよな
1.6L 4A-GEのカローラよりいいぐらい 思い起こせば、AT限定免許ができる前は当たり前の事だけど、ATMＴの制限は無く、MＴ車だけの教習・試験でどちらでも乗れた。
AT車の販売台数が増えてったのと同時に、AT車の事故が多くなったのは事実で、自動車教習所ではAT車の教習時間が設けられた。
その後、AT車の販売台数はさらに増えて、MＴ車に乗らないライフスタイルが可能になり、AT限定免許ができたんだよね。
75代以上のお年寄りは、MT限定でレカロのフルバケにスパルコの3点シートベルトに柿本のマフラーを義務付ければ良いよ。
>>338
例の死人だした事故、病院にプリウスつっこませたタクシー運転手とかな
300m以上手前からアクセルとブレーキを踏み違えてるってのは救いようがないだろ
こういう奴は何乗らせても事故起こすだろう
自分がヘマしてるって認識を持ててないんだからな >>353
AT免許出来たばかりの時代はまだまだ社用車はMTが多かった時代だったからなぁ 急加速の事故でMTうんぬん、とかよりはナルセペダルを普及させるほうがまだ現実味があるとは思う
>>291
踏み間違い事故自体は若者の方が多いんだが･･･。
アホなの？ >>353
あと何十年もすれば「AT限定」じゃなくてAT教習がデフォになって免許は「MT可能」って括りに変わるかもな
上でも書かれてるが将来的に乗用車のMTは完全に消える>電気自動車などの普及により >>333
俺、ブレーキとクラッチを踏み間違えた奴に当てられましたが・・
どっちの足でペダルを踏んだかは知らないけど。 >>348
特に無いんじゃないのブレーキ踏みっぱなしだけだよ >>360
シフト操作以外の習熟度はATで受けたほうが圧倒的に高くなる
現状でもMTで乗るつもりの奴はATで受けて限定解除した方がいい
実際に車の運転が上手い奴ほどATで免許を取ってる
MTで取るやつは運転に自身が無かったり、見栄だけで取る大して車に興味が無いやつらばっか >>348
回生ブレーキついてるAT車だと、峠の下りもわりと安心して走れるね。
フットブレーキあんまり使わなくて済む。 >>361
ブレーキ踏むつもりでクラッチ踏んだとしても
加速しない分マシなんだろうね。
クラッチじゃなくてアクセルだったら
物凄い勢いで加速しながら突っ込まれるよ。 >>360
電気自動車にしろ自動運転にしろ、インフラやら法整備の問題があるから
10年や20年で置き換わったりしないよ
MTは内燃機関のうちはある程度需要あるし残るやろ
軽トラとかMTじゃなきゃ使い勝手悪いし >>365
回生ブレーキどころかエンブレ放棄もあるから怖いぞ
時速10km以下まで落ち込む10%以上の下り坂とかで発生しやすいから危険極まりない >>364
教習所だけでスキル上達するわけじゃないし余計金かかるだけで馬鹿らしい >>365
峠を走る人は、マニュアルモード付きにATにしろよ
バドルシフトを積極的に使って減速しろ >>364
どこのパラレルワールドの住民だろうかｗ >>343
アンダー回避やトルクバンド保持の
テクニックだからね
ブレーキングメインの時は
しっかり右足で踏むし >>367
何言ってるんだ
>>1見りゃわかるだろ？ 1％代のシェアしかないんだぞ
ほぼ置き換わってるんだよ既に >>348
それはあるなあ
代車でAT乗ってたらギアチェンジのタイミングが気持ち悪いと思うことがよくあった
割と最新のに乗り換えたら気にならなくなったけど、DCTだから単にATと比べたらダメなのかもだけど >>369
エンストせずに回れたらそれだけでいいってほど意識が低い人間ならそうだろうね 軽四や小型車のカタログ上の車内空間面積競争で
フロントのタイヤハウスが足元空間占有して
ペダルレイアウト全体がセンター寄りになってるのが多いから
足元の丁度良い所にアクセルペダルがあるんだよな
>>364
> シフト操作以外の習熟度はATで受けたほうが圧倒的に高くなる
これは釣り針デカすぎるぞ もうすぐMT消えるとか腹痛いわ 欧米は現在でもMT優位
発展途上国の町工場レベルでも整備可能なMTの優位性知ってれば
MTはもうすぐATに置き換わるだろうとか恥ずかしくて言えんわな
>>367
ハイブリッドカーの普及で実質駆逐されてますがな
商用車は別だしな >>371
免許取る前から車やカートに乗ってる連中はこんなもんだよ
AT限定で一発受けてから限定解除 >>378
どこの国の人か知らんけど、ここは日本だし・・・ >>378
前スレでも書かれてたが
MT流行ってる欧州は車文化じゃなくて旧式の車が多いからというだけなんすわ
後アメリカは昔から完全にAT文化
中国やインドも後発なんでAT文化ですわ
置き換わるじゃなくて既にATがワールドスタンタードなんです >>375
運転技術を教習所だけで全て確立させるというならわかるけど、現実ではそんなことないわけで
路上で走って初めて身につくことも多い
だから免許の種類とかは関係なく、運転に対する取り組みの違いだと思う メーカーがMT車種を増やさないと無理
俺はMT4WDのハイエースだけどな
>>376
ダイハツタントはヤバかった
普通ブレーキの位置にアクセルがある いくら説得されてもATが嫌い。自分の車はMT以外ない。生まれつきだから死ぬまで変わらない。
>>348
フットブレーキとステアリングですべて賄うからなあ
クリップでブレーキガッツリ踏むもか、
MT海苔なら反射的に避けるような事もするやで 発進時の運転ペダルミスは
ATの場合は、加速する
MTの場合は、止まるor加速を止める
この違いはデカイ
>>5
2ZZ-GEエンジンみたいにMT1択の物もあるし 普通は自転車、自動二輪、４輪とステップアップしていくもんだろう。
自動２輪で７５０ｃｃを手足のように動かせるまで完熟走行して
始めて４輪のクラッチ操作などが上手くなるもんだし理解できると思う。
だからバイクの加重移動も知らず４輪の上手い下手語られると腹が立つわ。
>>378
米はATじゃなかったかな？
車泥棒に無理やり車取られそうになったがMTで運転できず車放置で逃走
ってニュースをちょっと前に見た気がする >>378
新車販売台数の比率見るとなあ
欧米とかどうでもいいし、アメリカなんかATしかないんじゃない？ >>383
アメリカ映画のワイルドスピードで主役がチャージャー乗ってたがTwitterで｢なんでAT乗ってるの｣とか突っ込んでる馬鹿がいたからなw
アメリカは昔からAT主流なのを知らない >>384
だからこそATだろ
路上で走って初めて身につくMTの技術にロクなもんは無いぞｗ >>391
おいおい、
三輪車と軽自動車が抜けているぞ エンジンスタートするのに3桁の掛け算を10秒で解かないとダメにすればいいよ。不正解だと30分間再始動不可で
>>383
AT比率数％のフランスやギリシャを走ってる車の90数％は旧車なのかい？
ATワールドスタンダード君 答えてみろや？ >>395
車に詳しくない人間ほど
走り屋＝MT
って固定概念が強い
既にF1もセミATなのを知らない人が多いことに驚く >>391
車の運転した事のないバイク乗りは運転が怖い >>398
苦労してMTで取った人ほど、MTに変な幻想を抱いてるみたいよ ヒューマンエラーはペダルの問題じゃない。
踏み間違いじゃなくて、踏み忘れ。
バイクスレやこういったスレには吐き気がする加齢臭ジジイが集まる…
>>366
下り坂でやられたから、かなりのスピード出てたよ。 今8乗りもし完全にいかれたらルノーの1300RRを買おうと思う
いまでも3か月に一度オイル交換に行ってるし
>>401
事実多いですよ？>フランスは旧式の車
未だにフランスとかパリとか町中90年代発売あたりの車が当たり前に走ってますから >>400
俺もそう思う
主にエンブレを使いこなせばだけど
別にそう難しいもんじゃない
慣れれば誰でも出来る >>396
なんで教習所だけでしかスキル磨けないとか思ってるのかなあ？
世界が狭すぎるよ
俺がいいたい路上で身につく技術ってMTとかATに関わらず安全に車を運転するための技術のことなんだけどなあ
例えば子供の多いところでは速度を落とす、とかそういうことなんだけど アクセルとブレーキの区別もつかない老人をMT運転させたら
坂道発進失敗して落ちて来るじゃないですかー！やだー！
日本は道が狭くて渋滞多いからATばかりになってしまったからな
他国からしたら異常すぎるAT車率だ
MT乗りたくても新車のモデルでも滅多にないし、中古車でも玉数極少だから仕方なく諦めてAT乗ってる人も多い
ジムニーとかランクルとかスポーツカー系以外もはやないしな
ランクルもあのジムニーですらAT乗る人増えたし
時代の流れか
もうATはすべてワンペダル（踏むとアクセルONブレーキOFF離すとアクセルOFFブレーキON）にしたらいい
今だと自然な協調制御ぐらいできるだろ
>>414
平地でも頭おかしいんじゃないかってくらいアクセル吹かすから大丈夫だぞ まあこれだけATやCVT普及してしまうとMTに戻るのは無理だね
みんな坂道発進で詰む
俺も老いたら自信ないわ
>>400
MT苦手な人は否定するだろうけど実際はそうなんだよね
ちゃんと運転できるようになると理解できるんだがその前でMT毛嫌いしちゃうとたぶん理解できない MT車ほとんど売っていないし、
MT基本の警察車両は無理やり広義のATからMTに変更しているし
何言ってんだこのバカは
>>361
> 俺、ブレーキとクラッチを踏み間違えた奴に当てられましたが・・
ないない。 MT乗りって大抵マフラー変えてるうるさい車乗ってるよね
>>409 レーシングカーって今、ＭＴあるのか？
セミオートマじゃあないのか？ 都会じゃ車離れだし、ましてやマニュアル車なんて見たことない。地方の特殊な人が乗ってんのか
発進時だけは発進ボタンみたいなものでも押さ
ないと前進しないとかにすればよいんじゃね？
Pから発進するときにアクセル踏むだけじゃ動かない仕様にすればいいと思うがなあ
MT厨って極太マフラーに交換してぶおんぶおん威圧してまわりが引くことにより「俺はMTは事故が少ない（ｷﾘｯ）」だからな
今のレーシングカーなんてレギュレーションでわざと遅く乗りにくくしてるからな
ずっとミッション車乗り続けてきた高齢者ならミスは少なそうだけど
もう何十年もオートマに慣れた後でもう一度ってそれはそれでトラブル多そう
普段アクセラハイブリッド（シフトはプリウスと一緒）に乗ってて代車で普通のAT車に久しぶりに乗ったんだけど
Ｒにギア入れるのに苦労したわ。
ギア見ないと入れれない。こりゃギア間違うなと感じた。
全部プリウス型のシフトにすりゃいいんじゃないかね？
急加速できないようにすれば終わる話。
今の車は性能がよすぎる。人間がついていけないようなら
セーブするしかない。
確認動作などのために姿勢が崩れているときには
音か、ランプで、どちらに触れているかわかるようにすれば
どちらに足がふれているか、パニック的なミスは防げるとおもう。
ドライブとバックのシフトチェンジは目つむっていても
できるようにしてもらいたい。注意がそがれる。
>>411
あんたの感想、空想とかどうでもいい話 少しはオツム使えよ
日本だって、古い車なんていくらでも走ってるんだよ
今現在、フランス国土を走ってる車の9割は10万キロ10年超えの旧車ってなら
ヲタクの仰る通りなんだが、フランスの新車登録台数調べれば、そうじゃないだろ？
フランス人は未だにMTがデフォで好きなのは明らかなんだよ >>378
ドイツで2030年までにガソリン・ディーゼル車が販売禁止になるかも？
って聞いたこと無い？
その他の国々でも、そういう流れになってるんだけど、
そのとき、MＴ車ってどうなるのかな？
って考えてみ？ お上が、新車には必ずMTも設定させれば済むこと。
欧州などで売ってる車種など何の問題もない。
軽は新たにMT設定が必要か。
>>429
都会がどこかって話になるがむしろ都内や近郊の方が旧車やスーパーカーとかMTそこそこ走ってる印象だな
休日になるとスーパー７やフェラーリ、ポルシェとかふつうに見るし
田舎の方は流行りの軽のイメージ >>439
ごめんフランスとかの話はどうでもいいですわ
日本の話をしようよ
実際日本の新車販売台数の1.6%しかないMTはどうしようもなくマイノリティなのは間違いないわけで >>441
電気自動車でもパワーバンドはあるから変速は必要になるからな。
ATと相性良いのは認めるけど >>442
メーカー「ハイブリッド車と電気自動車捨てることになるけどいい？」
国「いいわけねーだろ」
終了 MTに色々難癖つけれるくらいの車好きなのにMTすら乗れないってなんか可哀想
>>446
相性がいいどころかMT的なシフターとクラッチつける方がおかしいだろw>電気自動車 >>453
シフトはともかくクラッチをつける意味は一切ないねｗ>電気自動車 >>451
急発進させること自体MTでは難しいから ATあげの人はMT乗りこなせないバカ脳の人達
運転を軽視してる
直線すら白線(ガイド)がないと走れないのも知らない、それくらい運転は瞬間的判断の連続運動
結局MT乗りこなせないバカの為にATが普及したんだから
>>449
それはすごく良い考え。
どうせアクセルもブレーキもスイッチになるんだから、ブレーキを踏んだ状態で停止。
ブレーキを緩めると、緩めた量に応じて加速するようにすればいい。
ペダルを踏んで減速、緩めて加速。 前に名古屋でなぜこんなところを走ってるかわからないって軽トラで事故ったジジイがいたろ
ボケても身体が運転の仕方を覚えてるから痴呆対策にはならん
ホームセンターの軽トラ貸出しも今は殆どATだね
まぁ客商売だから誰でも利用できるようにって配慮するのは普通か
でも田舎だとそこにおばちゃんがMTの軽トラで買い物に来てたりする
てか衝突回避システムでおｋやろｗ
音声も付けとけ「その方向には障害物があります。」
連続で二回目のときは「警察に通報しました。車は動きません。」
>>457
ATしか乗れなくてもちゃんと運転できればなんら問題ない
あとは乗る人の自覚の問題 >>458
逆でもいいわな ブレーキペダルなくしてアクセルペダル離すとブレーキ 車をどう使うかなんて
その人の勝手じゃね？
ＭＴで運転を楽しみたい
ＡＴで楽に移動して釣りとか自転車を運ぶとか
好きにすればいい。
>>281
つまり、会社で「ちょっとトラック移動してくれません？ドライバーさんがどっか行っちゃって」と総務の女の子に言われて、
「あ、いや・・・俺、教習所を出てからATしか乗ってなくて・・・」って答えちゃうアレなわけねw >>282
どっかでぶつかるだろうけど、車へのダメージ少なそうに思えるが。 >>441
ガソリン、ディーゼルによる大気汚染の問題と
MT AT CVT DCTとかのミッション、駆動システムは別次元の話
大気汚染規制が厳しくなったら、駆動システムの一つがどうなるかなんて
問題が、別次元すぎて専門的すぎて、専門家でも即答できない話
結論 お前の頭は味噌糞 ペダルを踏み間違えるのは判断能力の衰えです
ここを解決しないでMTなら大丈夫
アホですかw
1.6%って…
そのうち普通乗用車は何割だよ
もう消滅しとるやん…
昔のATてもっともっさりした出足だったよな。
今の車は危ないわ。
>>462
鉄道のデッドマン装置は信号システムと組み合わさっているから機能するけど
自動車は自動停車という難題がね
技術的には出来ても法的な責任はどうするのかってアレが AT車はクリープがあるからまだいい
問題はCVT
クリープが少ないから駐車場進入でアクセル踏まなきゃならんし
CVT.AT車にクラッチを設ける
クリープを強くする
左足をアクセルにする
前面ガラスに足元を投影する
つーかITを活用して車が無くてもいい社会を目指せよ
>>442
軽のNAみたいな非力な車こそMTのがいいと思うわ >>474
まあボケたら発車できなくなる点はマニュアルのメリットだな >>476
ハイブリッドカーとかモーターはターボばりに加速するからね
昔三菱がモーターをターボチャージャーの変わりにしたスポーツカーの計画してたし MT車は絶滅寸前だけど高齢者需要で多少盛り返すかね
>>481
都市部は公共交通だけで生きていけるインフラがあるけど
それ以外は自動車がないと生活できないし
公共交通がやっていけない場所に自動運転のインフラを整備する金もないと >>473
アクセルペダル踏むだけでは停車状態から加速出来ないから
クラッチミートさせて発進できる
もっともクラッチミートしたあとにアクセルベタ踏みしたらどーにもならないけどw 360度カメラで自動運転する時代に
脳筋MTとか時代遅れも甚だしい・・・
>>486
そもそも高齢者が好んでAT→MTに買い替えると思う？
MT乗り続けてる高齢者は「MTの方に慣れてるからMT」って結局慣れからMTに乗ってるに過ぎない
ATに乗ってる人間が買い替えるとはとても思えない >>479
クリープつけてあるだろ
むしろクリープなんていらないんだけどね 前に大阪で発進の時に意識失った人が通行人を巻き込む死亡事故のニュースあったけど
仮に偶然半クラからアクセルを踏み込んだ状態で発進して意識失っても
MTならローギアでスピード出したらすごい音が出るはずだから
通行人も一目散に逃げて被害も少なかったのかなと想像した
夜の騒音問題は解決するだろうけど電気自動車とか音が出なさすぎるのも怖いよね
前の車はインプレッサWRX（5速MT）、20万キロ以上14年使ってたんだが、
ダブルクラッチって、ネットで初めて知った。で、怖くてやってみる勇気が無かった。
>>446
機械式のトランスミッションはコストが高くつくから省きたい部分だね。
マニュアル感をだすために電子制御入れる事もできるけど、
そもそも、MＴマニアさんたちは、
内燃エンジン車が無くなったら何に乗るの？ >>490
MTには操作を間違ったら停まるという安心感があるし発進時の急加速もないし >>1
これジュニアの思いつき真に受けたんだろ
ギア間違えたらおなじこと
ボケや痴呆をナメすぎ
最低限アシスト機能がなければ話にならない >>494
全く怖くないおw
シフトダウンのエンブレはよくやる方？ >>488
それ、クラッチミートできないほどボケたら乗れないけど、踏み間違えは防げない。まぁ暴走した時に反射的にクラッチ切ることはあるかもだが。 >>464
実際坂道発進するときサイド使って運転してる人等は稀だけどな
荷物積んだ大型とか商用車や特殊車両や、借り物の車とか短期間だけ乗る場合は荷ぶれや、踏み込み加減掴むまでとかの安全策で使う場合もあるけど
慣れた車の場合坂道発進するときサイド使わなくても皆合わせて踏み込むから後ろにもビタイチ下がらす発進するもんだよ
教習はそりゃサイド使ってなんぼだけど >>494
今の車はダブルクラッチはやらなくていいから。 運転はATのが楽だし
燃費だってここ数年ならATの機械制御のが上だし
>>495
生きてる間は無くならないと思う
新車なくなったら中古もあるし クリープ云々に関してはブレーキホールド(クリープを無効化してブレーキ放してもアクセル踏まないとその場から動かない)が付く車も増えてるからな
>>496
上大岡の事故はあの爺の車がMTでも起きてたんじゃないのか？ アクセル踏めば動いて離せばブレーキのラジコンみたいに動力系を１ペダルにすればいい
これなら間違えようがない
>>487
都会は本当に車無し社会が完成した、インターネットの恩恵も計り知れない。 >>501
サイド使わなくなると逆にサイド使う方が難しく感じるw 年寄りほど、自動ブレーキのない古いアクアやプリウス、軽四を免許返納するまで乗り続けるんだろうな。
高速ほとんど乗らないからACCとか欲しいと思わないだろうし。
>>506
じゃあATで防げたか？変わらんだろ
俺がMTのが安全って言ったのはMTのが安全になる部分が多いってとこだよ
MTのがヤバいのって坂道発進の失敗とかそんぐらいだろ >>512
田舎だと車がないと医者に行けないがなってことで90近い人も車乗ってるわ。 アクセルを踏めば進むんだからMT車にしたところで意味はない
>>501
最近、新車に乗り換えてビックリしたのが、サイドブレーキが電動化されてたことだったなあ
信号で止まった時にかけて、発進時はアクセル踏むだけで自動解除してくれて楽
起動後の発進の場合はきちんと手動でオフにしないと発進しないし >>515
今の時代、MT化より、自動ブレーキのほうが事故率減らせるんだよw
爺脳の人間はそれが分からんのかw 俺も新車から１５年間BNR３２ＧＴＲに乗ってたが体力の衰えも有って遂に降りたよ
５０歳超えるときつくなってきた
>>508
ラジコンは後進側に入れないとブレーキにならない もし高齢者がインターネットを使えたら車ガチで激減するだろうな
>>513
エンストしなくてもノッキングして加速しない >>518
車に乗って医者に行く老人って元気だなw >>522
ナルセペダルはダメなのかねえ
効果あるとは思うけど ＭＴ車が主流だったころは踏切事故も多かった気がするんだが
>>522
それはMTやATとは関係のない話だと思うし
そもそも自動ブレーキの費用対効果がアレだからMT云々って記事の話になってるんじゃねえの？ >>519
その前にクラッチ操作が入るからね
間違える前に操作が必要なんて間違えようがないんだよなぁ… >>491
別に買い換えてくれ無くてもいいんだ。
そのまま車を手放してくれても、
半分目的は達成しているから。 >>472
要らないもの付けるか？
って小手なんだけどね。
MＴでなければ乗らないって層に需要が有るなら、MＴ車を作るだろうけど、
自動車会社は営利の為に自動車を作ってるわけだから、
売れない物は作らないよ。 じゃあ俺が、ｇｄｇｄがとまらない高齢者運転問題に終止符を打ってやるか。
任意保険なあれ、年齢で保険料を上げりゃあいいんだよ、若者はド高いだろ。
民間はわかっててもやろうとしないが、これが最適解
>>529
ナセルベダルは、自動ブレーキ車に買い換えるまでの暫定処置ならいいけど、
やっぱり自動ブレーキのほうが良い。 >>526
昔狭い路地曲がるおばちゃんの車がノッキングしてるのよく見たなｗ >>523
もっとマッタリできる車に乗りなさいなw >>530
踏切手前で一時停止がルールでしょ
それから発進だから
踏切内でのエンストはない。 頭壊れてる老害の運転が許されるなら
一時的に頭壊れる飲酒運転も許されるべき
MT免許持ってないコメントが多くて草
そりゃー踏み間違え事故が多くなるわ
オートマのシフトレバーってあれは意味不明だ。
あれじゃ間違ってバックでフェンスつき破る事故起きて当たり前だわ。キンコンキンコンなんぞすぐ耳が慣れてしまうし。
マニュアルみたいに全然違うところにレバー入れるようにしろよ。
なんでパーキングからドライブへの通過点にバックがいるんだよ。あと2とかLとかもいらねーよ。そんな下り坂滅多にないしベーチレーテッドディスクは公道でベーパーロックなんで起きねーよ。ボタンにしとけ。
そもそも踏切は新規設置が原則禁止とかで減ってるからなんとも
想定外の事故を起こすのが爺婆、だいたい脳が腐ってきた奴が運転するんだから事故るわな、この前も爺が車を駐車しようとしてたけど周りに停めてた車に当てまくり
>>540
自動ブレーキに全幅の信頼を置くのも如何なものかと
状況によっては動作しないんだから運転者がしっかりするのは大前提 >>546
MT免許、とかいうのはどうなのか
限定無し、という方が正しいかと MTに更に自動ブレーキ付けちゃえば更に安全じゃん！
>>522 >>480
実際問題として、内燃エンジン車の販売禁止なんてできるのか？
とは思ってるけど、
ドイツの場合は2030が目標だからね。
今のMＴマニアさん達の老後にどんなモーターライフが待ってるのか楽しみ。 >>526
ノッキングしながらでもコンビニつき破るくらいの力はでるだろ >>550
もうフェーズドアレイレーダー付けておけ MT車なら「ブレーキ踏んだのに加速した」って事故は確実に防げる
回転数上がるだけだから
>>530
交通違反の、自業自得の部分はあるし
発生する死人は自業自得の人だけでしょ
踏み間違え事故は、無関係な無辜の民が死んでいる >>554
ノッキング状態で突き破るほどのパワーは…厳しいんじゃないかなぁ
せいぜいドアドン！で自動ドアへこむかガラス割れるぐらいのような >>453
でも鈴鹿のEVレースとかクラッチ付きMTだよ MTの税金を大幅に安くしてくれ
MTの某ドイツ車乗りです(/･ω･)/
>>558
実体験しないと理解出来ないでしょ？
MT講習受けてみてよ >>553
EV(非内燃機関車)に全車入れ替えまで視野に入れたら日本なら少なくともあと30年は掛かるだろ 全車種MTにすればいいよ
半クラ出来ない人は免許返納で
ペダルが足元に隠れて見えないのがアカン
足元はブレーキだけにして手元に何らかの形でアクセルをつける
ついでに急発進できないように強制的に制御すればいい
欧州で踏み間違い事故が少ないのはMT車が多いためって記事があったよな
>>562
ん？エンスト寸前の状態で＋の抵抗あれば止まるし
昔曲がり角でノッキングやらかしてるおばちゃんですら即座にギア入れ替えてたよ
突き破って突進するような状態にはならないんじゃね？
てかノッキングをなんだと思ってたの？ AIの物体検出とかよくね？
「おじい様。前方が曇っていて見えてませんよ。車は動かしかねます❤」
「おじい様。そちらには進めませんよ❤」
「おじい様。ええかげんいせいよー❤」
爺婆は強制事故保険料を年間100万円にしろよどうせ刑事では無罪になるんだから
>>568
EVとかハイブリッドとかどーすんのよw >>495
その時は仕方がないさ。AT乗るよ。
この前リーフ借りたんだけど本当にかっとびでちょっと惚れた。
あれ、エアコン一晩中付けて冷房してても5％くらいしか電気消費しないんだよ。
如何にガソリンエンジンのエアコンの効率が悪いことか。 >>566
クラッチ繋いだら発進するわ
その状態で踏み間違えたら同じだって
クラッチ操作できないくらいぼけたら運転できないってのは期待できるが >>546
今踏み間違え事故を起こしている奴のほとんどがMT免許持ちなんだが。 マニュアル車は、確かに急発進の防止になっていいかもしれないな
だが、今だと車が限られるな
>>578
クラッチの繋ぎ方次第だよ
わかんないかなー？ MTだと上り坂の発進の場合前からずり落ちてくる可能性があるけどね
>>578
正常に走らせた状態でどうこうを防げるのは自動ブレーキとかそっちの領域だし
クラッチ操作でミスったのを走らせないってのは役割を果たしてるよね >>584
自分の車に向かって落ちてくるなんて、なんという恐怖ｗ ブレーキを踏もうとしている時に
わざわざ半クラッチにしてる状況ってあり得るか？
>>578
半クラでノロノロ発進しないと進まないからATみたいにアクセルがばって踏むケースは少ない
もっとも踏み間違える人はなにのっても踏み間違えるだろうけど、MTの方が踏み間違えが少ない、というのは事実 渋滞がなきゃＭＴでもいいけどな
あと、年取ると膝や股関節に障害がでてくるんだよ、クラッチ踏もうと力いれるとズキ～ンとくるとか
むしろ老人に半クラ操作とか出来るんか？街中でエンストしまくりで酷いことになるのが目に見えてるが
>>587
なーに。ミッションエミュレーターで解決よ！ ココは本当にマニュアル車乗ったことのない人のインターネッツですね。
きっとクラッチを踏んだら動力が伝わると思ってる奴がいる。
一度乗ってこいよ。面白いから。ホームセンターの貸し軽トラで時々あるから
そもそも、これからますます二極化が進んでいくんだから、車の乗り換えがどんどん少なくなっていくはず。
MTに切り替えるというのならタダで交換するくらいでないと。
金がなくても田舎は車が必要だから、運転するなというのなら代替手段を用意しないと。
両親もわざわざスズキのハスラーのmt仕様車買ったからな。
mtだと暴走しないからな。
>>138
アメリカはもっと前からＡＴ車ばっかりだけど クラッチを踏んでアクセルを踏んだら走るって前提だったのか・・・さすがに判らんかった
>>584
今どきのMTは坂道発進の時に自動でブレーキ掛けてくれるからまじ楽チン >>586
まあ実際坂道発進失敗して後ろに下がってくるからね >>594
AT由来は踏み間違えくらいなもので、これも運転手がバグってるのが原因なんだから、どうにかして運転させないのが事故回避の近道だろう。 俺のオヤジは80歳だがMTを乗り回してるな
趣味でテニスやギターをやっててあちこち出かけていく
今のところ事故は起こしてないし隣に乗っても運転はしっかりしてる
MT教習でまずクラッチの繋ぎ方で苦労する
ここを理解しないと車の駆動を制御出来ないからな
>>584
坂道発進が苦手なら
恥ずかしがらずサイドブレーキを使った発進を心がければええんやで 構造的なものもあるけど、
MTの場合は左足が常にクラッチ上か、フットレストのところにあるから
その左足からの距離で右足のブレーキとアクセルの位置がわかるので
踏み間違えにくくなるんだよ
ATだと左足が自由なので、座り方がおかしかったり、後退時に後ろを振り返ったりして
左足の位置へんなところにあると、同じ距離にブレーキがあると思って踏むと、
それがアクセルだったりして急発進してしまう
MTは頻繁にクラッチを踏むので、クラッチの近くに左足があり、
そこからの距離でアクセルかブレーキか感覚で判断するので踏み間違えが少なくなる
>>536
ドイツで排ガス規制が厳しくなったらどうなる？ で始まって
（日本では）売れないMTは作らないよ で結論づける
排ガスの話の時は欧州を例に出しているのに
売れないMTの話ではMTの方が現在も売れている欧州事情を無視している
結論 ご都合主義の味噌糞野郎 >>608
サイド使うのが恥ずかしい、という感覚が俺にはよくわからん… 全自動運転を怖いと思う人は多いけど
多分、人間に運転させたほうが怖いｗ
免許取ってから16年ずっとマニュアル車だけど、歳とって爺になったらオートマのほうが楽だろうなと思う
>>584
ATでも車の仕組みや斜度によっては坂道発進で後退する。 >>567
30年後には何歳？
もう生きてない？
今、踏み間違いしてるジジババも30年前には若かっただろうし、MＴ車に乗ってたのが多かったと思うよ。
販売台数の比率が今とは反対でAT車は少数派だったからね。 日本みたいにしょっちゅう信号で止ま車間距離つめまくり
急発進多いからMTは合わないよ
>>613
一番怖いのは機械が暴走した結果責任を誰が取るかって話じゃないか
この前どっかであった自動ブレーキを過信しての追突事故とか AT限定がうるさいなぁ。
「ブレーキとアクセルを間違えて踏んだら同じ」だとか「見ないとシフトチェンジできないから事故が起こる」とか・・・
マニュアル車に乗ったことがないのがばれるよｗ
いや、ひょっとして免許も車も持ってないのか？
>>598
>>578の
>クラッチ繋いだら発進するわ
発言とか、クラッチを繋ぐことがMT教習のキモってことを知らないんだな。
もしMTで暴走してコンビニに突っ込むには大変な作業量がいるからな >>584
高齢者だと、坂道でふかしすぎ急にクラッチつなぎすぎで、前の車両にめり込む事故もきっと起こるぞw オートマは楽すぎるから女ごスマホいじりながら運転できたりするデメリットはあるわな。
あと昔は女の人とな年寄り運転できない人が何人かいた。
それはマニュアルのクラッチ操作ができないってのがネックになってた。
それができないくらい身体能力低い人はふるいにかけられてた。
それが今じゃ簡単に発進できる。
>>613
発進の時に使えるだけでも違うで
車を動かせるか動かせんかくらいの判断くらいなら今すぐにでも実装できると思うわ。
全自動運転普及に移行するためにもええとおもうんやけどな >>612
初代インサイトとか。MTのほうが燃費が良かったよ >>608
そうしてくれると助かるんだけどね
本当に急坂の時は恐ろしい >>608
MTで坂道発進をサイドブレーキなしでやるなんて逆に面倒だが？ MTにも乗れない人が車に乗ってる事が最大の事故原因
AT限定をなくすのが一番手っ取り早い
>>597
｢最初からＡＴ｣な世代には問題ないんだよね。
ＭＴ世代が高齢者になってからＡＴで踏み間違えるのだけが問題。 >>603
現状やめさせるのはかなり難しい(ボケようが、半身不随になろうが)
S字カーブとか出来ないレベルでも、路上では平気だから、衰えも自覚しないで
いつまでも一人前のつもりで、免許取り上げに強く反抗する
MT限定免許ならば、路上とか、試験場？てエンストしまくって
ワイ、アカンのうと、自覚してもらえてスムーズになる期待感 >>628
限定は別にあっていい
ATしか乗らないなら限定で十分 >>627
瞬時に半クラあてりゃあサイドなんて必要ないっしょ。
余程の急な坂でもないかぎり。 車のことを何もわかってないババアは半クラ使いまくってクラッチ交換続出だろうな
俺の母親なんて曲がるたんびに半クラ使ってたから１万キロ足らずで交換してたわ
>>234
ボケ防止・・・で、ぶつけられた方はどう反応すればいいの？
「ボケ防止で運転されてたんですかあ、それはどうもどうもご苦労さんです、ではさようなら」ていう流れになるのか？ なるほど、買い替え需要も狙える景気テコ入れ策か。
年寄りの金を吐き出させる手だな。
で、MT車増えたら選択肢も増えるから若い世代にもありがたい。
と言いつつ、ルーテシアMTから乗り換えるつもりは当面無いが。
カタワじゃあるまいし半クラぐらいアホでもできるだろ
>>597
アメリカ原理主義ｗあそこもただの人間の国な >>633
それはそれで良いんじゃない
結局判断力の落ちてる爺さん婆さんが低コストで車に乗れてるのが問題なんだし >>627
トルクが大きいディーゼルとかトルクが大きいエンジンの車はサイドブレーキなんかいらない >>618
運転者の隣で販売店の人間が、ブレーキ踏まないで下さいといって事故らせるとか
どんな罠だよ
試乗する前に、販売員の言うことを聞いて事故を起こしても、
民事も刑事も責任が取れません！とか試乗車のドアに貼っておけw >>623
>>628
ＭＴをＡＴの上位免許と勘違いしてるお前らみたいなのが高齢者になってから踏み間違い事故で迷惑かけるんだよな。 >>641
最近は、反米原理主義ってのも笑いものでなw AT車だと五歳児がおじいちゃんに会いに乗っていくし
無免許運転も簡単
子供が居るなら、やめておいたほうがいい…
>>645
重たい荷物背負って結構急坂だときついときはあるね >>536
たとえばポルシェの911は現在ほぼ
2ペダル車。
今年のモデルで一部3ペダルが復活したけど、まぁその程度。
需要が有れば作ってくれるから、
1台の車を長く乗り続けるのではなく、
MＴ車の新車を買う人があるていどの数が居れば自動車会社は作り続けてくれるかもしれないね。 なんだかんだで
年間６０００件もAT車の踏み間違い事故が発生している
確かに重大事故は減ったけど
それはAT車の普及というよりは
単に車のボディー剛性が上がっただけじゃ？
>>630
後、家族が説得しやすいし
ギヤも満足に変えれ無いなら運転やめろと 車の剛性は運転者保護のアレとかでむしろ下がったんじゃないの？
アシスト自転車の自動車版、ペダルを回す（アシスト量は2000倍くらいあるか？ｗ）なら、速度抑制も得られて
一石二鳥ｗ
>>647
上位互換免許な事実さえ否定するなんて…
重症やな MTにしても半クラッチでアクセル踏んだまま突っ込みそうだけどな
運転する本人の問題の気がする
3足から2足に落とす時にエンジンブーン吹かす奴って何なんだよｗ
>>630
高齢者講習が認知症で引っかからなきゃ受けたら即ハンコってレベルだからな。
厳しくするのならMTでもATでも大して変わらんよ。
というか技能試験として一発試験レベルなら納得するけど、まーんレベルの運転でも免許が取れちゃう車校レベルじゃ意味なさげ。 >>629
＞ＭＴ世代が高齢者になってからＡＴで踏み間違えるのだけが問題。
そうだね。だから、ＡＴとＭＴは選べるようにしてほしい。 >>1
事故者は自分の操作を正確に把握できてないのだぜ？ シリーズハイブリッドの自転車とかあるけど、変な感じだろうな。
>>656
すまん
書き方間違えた
運転者保護の為死ににくい構造になっただけ
ただしはねられた人間は、死ぬか重傷 >>662
回転合わせないでクラッチ繋げるとひどいことになるからだよ >>663
あれは警察OBの雇用創出だ、実利があるわけない。 >>661
それは踏み間違いじゃなく体が硬直してんだろ
そんなのどうやったって無理 >>672
もうある
つーかATでもいいんじゃね？ MTの弊害
１．半クラッチ出来なくエンストして渋滞を起こす
２．半クラッチしすぎてクラッチ板壊して走行不能になる
３．クラッチ戻しすぎてノッキングさせて前の車に追突
４．坂道で半クラッチ出来なく後退させて後ろの車に衝突
５．高速運転時ギアを入れ間違えてエンブレかけまくって後ろの車が追突
その他MTの弱点は多くある
今AT禁止にしたら大パニックになるから
AT車には高い税金かけたらいいと思う
そうしたらみんなMT車に乗り換えるよ
MTMT言ってる奴はスピンターンぐらいできるんだろうな？
>>672
クラッチペダルのないMTならDSGとかあるけど
それじゃ踏み間違いは起きるからな
クラッチペダルの有無が大きい 年寄りの運転は全面に止めさせるべき
75歳以上は全面に取り上げるべきだ
間違いなくぶつけられる、あと大渋滞してるど真ん中でエンストとか迷惑だよ。
>>676
そんなの出来ても出来なくてもどーでもいいわいw >>674
ケンポー改正のために安倍ちゃんがクルマ屋を敵に回すとは思えない（笑） >>672
昔いすずがnavi5ってのを出してたな。 発進にクラッチが必要ということは、アクセルを踏むだけでなく、
もう一つの操作がさらに必要ってことだからね
そら急発進は減るこた間違いない
>>681
スピンターンできない奴は高速道路でフルブレーキ踏めないと聞いたことあるけど？ ＞「アクセルとブレーキが違うペダルだから踏み間違いが起こる」
アクセルをバイクみたいなヒネリ式にするか電車みたいなレバー式にしたらいいんじゃない？
>>673-678
ＭＴのシフトパターンの方が
ＡＴのシフトパターンより
ギヤの間違いが少ないんじゃないかと？ ＡＴのヤバいのは終始眠気との戦いだな
あとクリープ現象という仕様上の欠陥不良
フロッピーが消えていったように道具として劣る物は淘汰されるからMTに未来はないよ
自動運転が実用化されたらATも免許制度もそのうち消えるだろうけど
AT車は省エネ減税あるけどMT車は無いこと多いからな。
需要と供給とは言えホンダとかはMTの設定はATより割高にしてるし車文化もそりゃ衰退するわな。
AT限定の奴らが間違ってよく言ってそうなことｗ
MTは操作が忙しいから運転中にジュースとか飲めねよ
クラッチは踏むと動力が繋がるんだろ
MTみたいなギアがいっぱい使われた複雑な機構にする必要はない。車が重くなるだろ。
マッドマックスのインターセプターみたいな暴走車に乗ってるんだろ←実際はAT
バンパーにセンサー着けてゼロ発進時に障害物が近かったら微速しか出ないようにすればおｋ（思いつきで書いたから既にあるかも
自動車免許が誰でも取れるのは社会にとっては人命よりも経済の方が重要だから
つまり人命は軽いのだから自分の身は自分で守るしか根本解決の道は無い
>>687
フルブレーキとスピンターンの何が関係あるのかさっぱりわからん
ジムカーナやってたからスピンターンとか余裕だけど、出来たから何？って思うわ マイカーがMTの奴に限ってドンくさい運転するからな
下手くそは皆ATに乗れよ
常にペダルを踏んでないとブレーキがかかり続ける車でよくね
>>689
つかいまの反米って、チャイナとバ韓国じゃね？ >>690
何をしても年寄りは必ずミスるんだよ
年寄りと一緒に暮らしている人なら皆知っている MT車買ってカーナビ(TV)必ず付けようと思ってたがどうでもよくなったw ATに比べて運転に集中してるのは言うまでもなかった。
「アクセルとブレーキと間違えた」
という発言をそのまま捉えるのはNG
「間違えた」という認識は後から周りにそう言われてそう思っただけで
運転時に「ここで止まる」という認識がすっぽ抜けてて「そのまま突っ込んだ」のかもしれない
>>705
そういやMTにすると今度は急な下り坂とかで事故ありそうだよねｗ 高齢者は自動ブレーキ搭載車に限定するべき
完全ではないがないよりは余程マシ
メーカーも競って性能を高めるだろうから
早急にこれを法制化した方がいい
>>617
車間距離を取るほうが経済的、安全だから
周りにMT増えたら車間距離取るようになるのかな
そのほうがいいな（笑 >>694
Fitで同車種のCVTとMT載ったことあるけど
どうがんばってもCVTの燃費に勝てなかったわ
やはりクラッチ動作は燃費に響くね 高齢ドライバーより軽自動車の方が危険だろ
事故ったら即死の可能性があるのに
>>706
当事者の認識としては
「ブレーキを踏んだが止まらなかった」 >>710
ＡＴのりは信号待ちでジワジワ前進するからな
ちゃんとブレーキ踏んでろってのｗ >>674
その手の輩は車買う前に試乗時点で諦めるだろ
それに、交差点に辿り着くまえに家から発進するのにも苦労するし、車の運転が苦痛になって乗るの辞めるよ
高速でシフトダウンしたとしてもレブリミッタ掛かるからオーバーレブしないし
極端に下のギアに入れたら弾かれね？ 662 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/05/20(土) 18:42:39.63 ID:tfKv3gDL0
3足から2足に落とす時にエンジンブーン吹かす奴って何なんだよｗ
676 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/05/20(土) 18:45:48.20 ID:tfKv3gDL0
MTMT言ってる奴はスピンターンぐらいできるんだろうな？
687 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/05/20(土) 18:48:50.73 ID:tfKv3gDL0
>>681
スピンターンできない奴は高速道路でフルブレーキ踏めないと聞いたことあるけど？
うーんこの子なんだろ？w
エンブレ知らないのにスピンターンがどうのこうとかw エンストで驚いてパニックになった
ギアカエルの外野でスピードを落とすのをためらった
っていうのが流行りそう
>>652
ポルシェ911とか低速から怒涛のトルク、リアエンジンリアドライブ
特殊な車を例えに出してMTの意味を論じられてもなあ・・・
そりゃあ0発進では最強クラスなんだからギアチェンジとか間に合わんでしょ
せめてもう少し一般的なFR、一般的な価格の車でMTの意義について考えようね
結論 ご都合主義クソミソ例外野郎 MTにより高速道路、坂道でカオスになると思われ。
高速ギアのまま坂道、急カーブあぼーんとか。
ジジババが峠を運転なんてありえんゾ
実際問題自動運転が完全にできたら免許ってどうなるんだろ
>>708
坂道ミスって追突してもエネルギー的に大事故にはならんだろ パドルシフトで停止でニュートラ。
後はギア比でしょ。
ローはベタ踏みしても飛び出さないようにすればいいだけ。
最近の事故はメーカーのせいだよ。
少し踏んだだけで飛び出すのが「出足」が良いとか悪質。
>>717
ギアミスったらレブリミッターもクソもないぞw >>712
発進がチンタラ、車間距離空きまくり
右折ですぐ赤になる信号でモタモタされると後ろの俺が曲がれない >>709
楽になるほど俺は大丈夫と勘違いする老害
が増えるだけ。
さっさと退場してもらわないと >>714
それは運転手本人だから
人や車に当てた時に排気量や重い車で当てられた方が問題 >>726
そーゆーのエコドライブとか安全運転て言って推奨されてるんですが なにもかもＡＴがお手軽すぎるのがダメなんだよな
車の運転は多少難しいのが望ましい
そうすれば運動神経の劣った年寄りは運転そのものを敬遠するようになる
一番の問題は今の高齢者がマニュアルだけならってマニュアルのまま年取った事
オートマの乗り方なんてわかってないしオートマはマニュアルかんたんにしただけだと思ってるから踏み間違えなんて起こる
だから駐車するときにアクセル踏むなんてクリープ現象のあるオートマだと意味の分からない動作をして踏み間違って事故る
>>725
その前にギアが入らなくね？
3、40km/hくらいで1速入れようとしても手前で引っ掛かって入らないし
高速ギアからは試したことないから知らんが… >>65
MT車はいいぞ～
減速しつつシフトダウンで既に加速の時の準備に入れるんだしな。
加速しよう、アクセル踏んで車が『あ、加速のパワー必要だな』とテンポが遅れる前にMTなら既に減速の時点でその準備を終えられる。
あらゆる運転シーンで人間の意思で先回りして車の性能を引き出せる。
シフトればーの操作やクラッチペダルの操作なんて自然に手足が動く様になるから全く問題ない。
それより、ATは車種によってレバー操作やポジションの位置が違うから、いちいち確認必要だったりと面倒。 今の交通状況で高齢者が全員ＭＴ乗り始めたら大変だよなｗ
>>733
じゃあ、WindowsMeで制御している車な >>729
将来的な話でさずーっと高速オンリーはないっしょ >>726
右直でぶつかると右折側がどうしても悪くなるから用心するに越したことはない >>499
凄く急な下り坂の時は、2速か3速使ってました。 >>731
昔は結構あったよ
親がタバコ買ってる間に子供が
サイド降ろしちゃうとか >>726
ＡＴ乗りってこんなのばっかだよな
街乗りでドッカンスタートとか車間詰めまくってお前喧嘩売ってんのかっていうｗ
でも本人はまったく自覚ないんだよな >>739
将来的にはって言っても下道まで自動となると半世紀以上先になるだろ
インフラと法整備的に考えて >>735
入るよ
あまりやらなかったけど、ジムカーナとかだと2から1に放り込む時があった
かなり回転上げないとダメだけどね >>726
ああそれは仕方ないな
ＭＴはどうしても発進は遅くなるｗ >>743
今ならまだしもそろそろＡＴしかまともに乗ったことのない高齢者がぞろぞろ出てくる
そうするとMT猿の妄言が如実に現れてくると思う MTホスイ。 渋滞がなくて、遠出しなくて、雪道が年間の1/3の田舎は、MTに限る。
雪道スタックからの脱出なんてMTなら簡単。
>>5
ヨーロッパ行ってみろ、ほぼ全てのクルマがMTだよ MTに乗り慣れてないとクラッチとギアチェンジに意識が行くから危ないかもね
ドラムでバスドラとハイハットが同時に叩けないのと同じ
まあ車のゆとりだよなw
左足ブレーキの良し悪しを議論する前に、メーカーは左足でもブレーキ踏み易いように作れ。
右足がなんらかの病気になったときに左足でブレーキ踏みやすくできてないと、
いざと言うとき止まり難くて困る
>>474
とりあえず何か異変を感じたら、クラッチペダルを踏めば、
右足で踏んだのがアクセルだろうがブレーキだろうが、急発進は免れることはできるだろうけど >>752
ヨーロッパとかどうでもいいんだっつーのw >>747
うん、だから回転合ってないと高速ギアから低速ギアに入らないなら
老人が4や5から間違えて2に入れようとしても回転合ってないからそもそも入らなくね？
というわけで>>674のその懸念は杞憂じゃないかと >>750
MTにパーキングレンジ付けてほしい
サイドブレーキが凍る地域だとＡＴにする利点はそこだからね ブレーキとアクセルを踏み間違えたとか運転ミスによる事故は
罰金1千万or私財没収とか厳罰化すれば良い
年寄りって事が免罪符と勘違いしている時点で事故起こしてる奴
頭おかしい
絶対無理だって
立体駐車場で後ろ向きに下がってきて事故起こすのが見えてる
>>761
ごっついところに住んどったで。今は違うけど >>726
発進がチンタラはMT車よりもAT車、特に軽自動車に多いかな
MT車時代はチンタラ発進にイラついてたが、AT車に乗り換えてから俺もチンタラ発進になった >>758
いやギア自体は回転合わせなくても入るのよ
クラッチ繋いだときにとんでもないことになるだけw >>756
クラッチと間違えてアクセル踏む老人多発の予感
老人 「クラッチと思って思いっきり下まで踏みました。」
お前は、ボケ老人舐めすぎ サイドブレーキの引きが甘くて坂道下らせて暴走させたり、坂道発進失敗して接触事故起こすんじゃない？
特に最近MT乗ってない人
>>762
それな
Ｐレンジがなくなってサイドブレーキ必須になる
しかしながら仮に引いても甘い可能性もある MT全盛の時代でも、坂道で後退して事故ったことがめちゃくちゃ多かったなんてこたなかったよなｗ
オートマの大型の方が怖い運転席のパネル周りハイテク化しすぎ
Dセグメントまで国産各社もキチンとMTを品揃えして欲しいな。最下級の
グレードとかじゃなく。DセグのMTてマツダくらいか？
>>765
スレの主旨とは関係ないけど、信号が青に変わる前からジワジワ進みだす車に限って
その後の加速がすっトロくてイラッとするんだけどあれ何なの >>413
ATならば教習所でさらに濃密に身に付けれるだろ >>767
だからアクセル踏んでもクラッチ繋がないとダメだって何度言えば理解出来るんだ？ >>763
ならわかるはずだが？
MTで、クラッチ足で、バックトルクを固定してえいやっと前進する威力を・・・ ATではできない。 MT乗りって自信過剰で
他人の運転にオラついてる奴が
多いよな
ＭＴが発進でＡＴに遅れるなんてないけどな。
1500回転～2000回転でクラッチミート、タイヤが半回転もすればクラッチ離して
アクセルオン 3000回転でシフトアップ。
これＭＴの本気走りじゃないけど、ＡＴ車なんてはるか後方だよ。
>>775
教習所で教えるのは路上で運転するための基礎に過ぎない
これでわからなければもう話すことはない >>776
スーパーカーだとその操作少し見すると石原プロみたいになるぞ >>771
坂道でサイドブレーキの引き忘れ暴走は結構あったと思う >>766
そうなの？俺の車だと2や3(3、40km/h～)から1には回転合わせないと入らないわ。
物理的に入らない >>778
最下層ゆえに自分より下のヒエラルキーに組み込める雑魚を常に探さずにはいられないって輩が多い
MT海苔からも嫌われてるよ 俺がずっと前から主張してる意見だよこれ
AT車は運転のセンスを退化させる車だってな
他人のAT車を運転したらすぐに分かる、シートからして正しい運転姿勢が取れるとは思えないほど離れた位置にあるのが普通だから
>>786
あなたのクルマは新し目のクルマなのかな？
昔知り合いがシフトミスしてクラッチ繋いでクルマぶっ壊してたよw >>1
最近のAT車はブレーキが左寄りに着けられているのが最大の問題だろ。
MT車では右足の真っ直ぐ前がブレーキ、左足の真っ直ぐ前がクラッチだから
アクセルとブレーキを踏み間違える事が無い。
前のカローラはMT車とほぼ同じ様なペダル配置でクラッチペダルが無いだけだったから
踏み間違いが無かったが、今ホンダに乗り換えてアクセルが左側に寄ったため、
身体が左方向を向くから8年起っても車体感覚がつかめなくて困っているぞ。 >>575
もちろん切り替えはマニュアルだろ
燃費とか知ったこっちゃないw >>781
その基礎さえマトモに出来てない輩が多いから問題なんだろうが
左折する時に９割以上の人間が出来ずに落としている問題点をしてきしてみ？
できんだろ MT車はマフラー改造してボーボーうるさくマジで迷惑
女にモテるかもとか思ってるのかもしれないけどハッキリ言ってダサいしｗ
ATと比較しても暴走加速は限定的。
それにエンジン音も高くなるから注意喚起にはいいと思うけど。
クラッチ重くするはいい案だよなぁ。
実際マニュアルのが安全だと思うよ。
疲れるというのなら、それが車を乗るのをやめる時期なんじゃないかな。
年寄り運転の事故で死者が
出まくってるのは事実だから
早急に対策が必要が、
MT車活用は混乱を招くだけかもな
>>777
えいやってやって抜け出た先がアイスバーンだった時どうすんの？
死にたいの？馬鹿なの？・・・とにかく滅茶苦茶言われるゾ。 >>790
人間楽に慣れると退化するよな。
特に知能。
MTを貶めようと必死な限定免許持ちはまさにそれ。 >>720
ＦR車ってのも準絶滅危惧種だね。
時代の流れについていけないだけの人かなぁ？
ここで何言っても変わらないよ。
いずれ、3ペダルのMＴ車は無くなるんだから、
早い内に2ペダルに馴染むか、
老後は早々と免許を返納する事を決めとかないと、
君が事故を起こす事になりそうだよ。 MTは改造車という風評被害…
今はATの方が改造車多い
>>790
２ドアじゃないのにシートベルトに手が届かないｗ
これ言っても通じない人がほんと多い >>791
まあ現行モデルだから新しいかな
とにかく今のMT車は昔のとはだいぶ違うよ
クラッチ踏まないとエンジン掛からないしね 回転あわないとクラッチ切っても変速入らないというのは初めて聞いたなorz
今じゃ年寄りが乗ってる軽トラも殆どがATだモンなぁ・・・
>>809
無知は他人を死に追いやるからいけないよ。 >>794
9割の人間ができてないこととか知らんよそんなんw
左後方確認して左ギリギリに寄せて膨らむことなく左折、の中で9割の人間が出来てないのはどこなん？ >>778
ATは運転技術のない人に楽に運転させるためのものだし、MT乗りとAT乗りで運転に向かう姿勢からして違うからな
駐車に例えると、前から止めて出る時苦労する人がATで、車の構造を理解して後ろから停めるのがMT >>713
そこは最新のエンジンストップ、出発再始動の仕組みを導入でw
スターターとエンストの無慈悲な闘いが見物だぞ これからは急停止の追突事故が増えるって事でいいのかな
とりあえずクラッチきっとけば、アクセル踏んでも走らんし、
安全性にかんしては、ＭＴのが今のところは絶対に上。
発進で唸りまくる高齢ＭＴが増えるのか
まあ踏み間違いよりよっぽどいいな
>>804
後輪駆動の利点も確かにあるんだけど、それってざっくりした駆動輪わけのときであって昨今だとトルク配分をオートで変えれる４ＷＤが圧倒してる
敷いてそれに対する利点を出すとしたら軽さと値段くらい >>819
道路の左側だよ
車線があるなら車線の左端 >>711
昔はATは燃費が悪いてことだったのに、CVTとかは本当に省エネだよね
マニュアルはシフトが決まったときの加速が最高だからついつい酷い運転してしまう。もちろん燃費は最低 >>820
何の問題もないな
通行人にニヤニヤされる位の被害しかない 年寄りはMT経験者だからまあいいと思うけど
肝心のMT車が絶滅危惧種だろう
MTは認知病予防にもなるって聞いたし、いいんじゃないか？
MTは停まりたく無い心理が働くうえに、クラッチ操作に気を取られてただでさえ狭い高齢者の視野がさらに狭くなるから交差点の事故が激増するだろう
坂道でずるずる下がったり、エンスト多発でかえって事故が増える。
>>822
雪道スタックからの脱出方法でも調べてみｗｗ
えいや！なんてやる要素ないからｗ ATは低速のコントロールが難しいからね
ATは簡単・楽と売り免許制度を変えたメーカーと国が悪い
19歳の時ムーヴのAT乗ってた
義母の気まぐれで来てたニュージーランドからホームステイの同い年の女の子
AT乗ってんの？見たいな顔された
その子は向こうではカローラのMTに乗ってたらしい
やっぱATって糞だわ
>>829
わかる
ブオーンと吹けてるのに後からついてくる加速に変なタイミングですっぽ抜けるエンブレ
CVTとATは全く別物 >>823
歩道があるとそれじゃダメ
白線は車道外側線だから無視して跨がないとアカン
運転の習熟度が高ければちゃんとそこまでちゃんと指導してくれる 必ず MT車をラインアップに加えること、とか法制度されたら MT乗りの俺はうれしい
>>828
マニュアルミッションで運転してるやつなんて、勝手に体が動いて操作してるから運転操作で気をとられるとかないぞ
片手がふさがってるとか、片足が別のことで使ってなければなwww >>832
それATでもMTでも同じでは
高いところから低いところへ移動するのは引力に文句を言え 笛吹けど踊らず。
利益の見込めないものにメーカーは我関せず。
みんな、責任の無い発言には乗らんよ。
まずは業界が中古車市場のMT車を買い漁って値を吊り上げろ。
そして俺の車の評価額を上げろ。
話はそれからだ。
>>843
パーキングにしとけばサイドブレーキが甘いどころかたとえ引かなくても下がらない
MTだと甘いと下がる >>839
で、それとAT限定とか限定なしとかがどう関係あるの？
限定あろうがなかろうがきっちり教えればいい話
なぜ限定有る無しにこだわるのかが全く理解不明 >>824
CVTが省エネってより、軽やコンパクトとの相性がいいって感じやね
効率そのものは悪い
こと燃費に関しては全段ロックアップのATの方が燃費がいい
つか、原理的にMTと一緒 実は高齢者だけじゃなく免許取り立ての若い人でもブレーキとアクセル間違えるのは
オートマで多い。
>>849
つーか狭い日本だと総合的にＣＶＴは効率がいいことになる
MTで効率がいいのはもはやオーバードライブで延々と走れる高速道路だけ >>849
俺の車だとCVTの同モデルよりMTのが実燃費良いのよね
特に気を使わなくてもカタログ燃費を普通に超える >>828
一日に何十回も発進してるとどうでも良くなるよ >>849
電磁クラッチのセミATが一番だが、
コストがなあ ブレーキかアクセルの場所が悪いんじゃね？
何も足ばかりで操作しなくても
今の車は座席が高くなって右足元が狭くなったからな
かなりメーカー設計上の問題があるね
MT車でクラッチいじりながら後ろ振り向いてバックするのも大変だが。
確かに店舗に突っ込む車は減ると思うけど、
今度は道路上でエンストして立ち往生する車が続出すると思うわｗ
>>853
クラッチ操作はボケ防止に役に立ってると思うよ
要はアクセル踏んだだけでは走らないから >>844
＞滑ってる
言えてるかも
最近はスポーツモードなら違和感なく走れる物も出てきたがそれだと売りの燃費は相殺されるし
通常走行は違和感ありまくるし昨今の車がCVTだらけなのはどうなのよっと思うのは少数派？ >>859
エンストは復帰がスムーズに出来れば大した問題にはならないよ >>828
> MTは停まりたく無い心理が働くうえ
そんな心理は働かないけどな…
発進時によくエンストしちゃう超初心者の話？ >>815
ＦR車好きなんだけどね、
昔に比べてずいぶん減った。 >>848
車を思い通りに操ろうと思うならMTの方が簡単だが、こと、免許を取るだけならATの方が
圧倒的に習熟度が速いんだよ
あえてATで教習所に通えば、MTで取るよりずっと運転するだけの技術は早く身に着けれる
後は＋αの技術や知識を教えてもらうことだって可能
おまいさんみたいに、ギリギリの成績でMTに受かった連中ってのはその＋αが無いんだよ
そんな下手っぴでもATなら余裕が生まれるだろ MT運転出来なきゃ免許返納ってことにすれば
踏み間違えだけでなく高齢者の事故や渋滞も減るだろう
>>864
後輪重視のオートトルク配分型４ＷＤにほとんど持ってかれちゃってるからね >>855
つか、市販車に電磁クラッチでマトモなやつあるん？
初期のCVTの悪評って、CVTの変速機構そのものってより電磁クラッチが原因って感じだったやん >>867
クラッチとブレーキ間違えたってのも結構あったね。 MTかどうか信号待ちで後ろにつけばわかるけどもう全然見ないな
半年に1台見るかどうかだわ トラックダンプは別として
もっと考証を重ねて本当にMTが有用ならMT減税はじめとしたMT乗り換え推奨をすればいい。
いまの爺さん婆さんの世代はAT限定免許がまだなかった時代
免許持ってるということは一度はMTで実技試験受けて通ってるはずなんだよね…
ATにしか乗ったことない人にはMTのシフトチェンジは難しいのかもしれないね
MT乗っていればシフトチェンジなんか意識しないで勝手に手が動くようになるからね
ただ渋滞だけはATにしたいって思うｗ
>>873
あるわけないと思ってたが、この半年にMTで事故ったじじいがそんな言い訳してて
唖然とした いいんじゃねＭT車限定ってアイデア
自動車免許はMT車限定とMT車限定解除
今のAT限定免許は廃止の方向で
>>870
それはさすがにｗ
まったく無いとは言わないが相当特殊な状況で結構とは言わない気がするｗ >>828
> MTは停まりたく無い心理が働くうえ
きっと大型トラックが信号待ちでじんわり動いてるからだろ。
あれは燃費向上のためだけど アイゴーーーー
という声に反応してブレーキがかかるシステムの特許を取ったニダ
実は30歳以下の方がアクセルとブレーキの踏み間違えの事故は多いはず。
まあ声を大にして報道されないけど
つーかあ地番いいのは自動ブレーキしてくれるＡＴだろどう考えても
昔はギアを入れたまま半クラで突っ込む事故が多くなかったか
>>875
ある程度流れてて車間距離が許されるならアクセル操作だけで済むMTも楽なんだけどね
この時代わざわざMTで乗る＝強化クラッチの図式があるから、渋滞は拷問以外の何事でも無い >>865
逆だよ
MT転がせれらればAT運転したときに余裕ができる
ATしか知らないとそこで世界が終わる
というか限定でも限定じゃなくてもどちらでもいい話なのになぜ限定にこだわるのかがさっぱりわからない
というか、MTの運転がいっぱいいっぱいで限定取る連中の方が危険だと思わない？ ATはシフトを変えるのでさえ面倒と思わせるつくりだからD入れっぱなしになって
信号待ちでもブレーキふみっぱで足が疲れる
Nに変えてもいいんだけどそれだとAT乗ってるメリットほぼないしなぁ
>>875
渋滞だってATとMTで大した違いないと思うよ
自動追従と自動ブレーキが付いていてそれを有効にでもしていない限りは…
結局はアクセルやブレーキ踏んだり離したり離したりで右足は仕事するんだし
そこに左足のクラッチ操作が加わるだけじゃん 普通に坂道で後続の車に接触する老人と
踏み切りでエンストする老人が今以上に多発するぞ
>>885
MT=強化クラッチ、ってアホかww
俺はそんなクルマ乗ってないわいw >>884
半クラならMAXの半分だからATベタ踏みよりはマシ 渋滞もMTの方が楽なんだけどね
ATでがチョロチョロ動くからウザいわ
>>870
俺は、普段スクーター乗ってて
初めてNSR50乗ったとき
後輪ブレーキとクラッチ間違えた AT車って相当具合が悪くても何とか運転できるからなｗ
体の調子が悪い時には無理して乗りにくいMT車だが
むしろそれは社会的にはメリットかもしれないｗ
>>886
何いってんの？
ATで免許取ってから限定解除しろって話なんだが
ATしか乗らない奴がMTの運転いっぱいいっぱいでMT取るより
最初からAT限定で取ったほうがずっとマシだぞ
実際にパカパカブレーキやらかす奴はMTの癖が抜けてない奴 >>1
MTはMTでエンスト多発して追突事故とか増えそう >>898
今はクラッチ踏まないとエンジンかからないみたいだね 便利さだけを追求し、負の側面をなおざりにして来た良く有る話。
想定された使い方であれば便利さを享受出来るが、そこから外れると事故など起こす。
MT車はエンジンのおいしい特性を引き出し、運転する楽しみをもたらす。管理社会に
おいて、自分でコントロール出来ることが少なくなった現代では価値がある。
>>895
ＡＴでエンストとか極めて廃車寸前の骨董品だけだろ 半クラッチの仕組みを理解できれば坂道発進で後退することは100%なくなる
半クラでブレーキ使わず坂道で止まる練習するといいよ
○：ATがチョロチョロ動くから、だな
勝手に動くのを運転するより
自分が動かしてやらないと動かないMTの方が安全なのよね
それを皆わかってない
>>898
えっ、そうなん？
今のMT車はセルで脱出出来んのか 現行だと制限なし免許をAT限定にする、ゴールドを本人の意思で辞退などはできないんだよなあ
大型と普通持ってて大型のみ返納はできるが二種持ってて二種のみ返納はできるかよくわからない
>>902
油圧パワステの時代はパワステさえ回せずにエンストしてたけどね
電動パワステになってからはめっきり減った
減ったとは言え、ブローバイでスラッジがたまりまくってくると今の車でもエンストはするらしい >>65
左手空けとかなきゃならないから『ながら運転』が簡単に出来ない。だから気を散らす材料はATより確実に少なくなる。 >>903
半クラッチを本当に理解してたら
そんな馬鹿なことはしない >>11かな
少なくとも発進時はブレーキ踏んでないとPからチェンジ出来ないから
足がずれない限り踏み間違いは起こらない いまさらMTも面倒なので車のほうで対応してほしい。
メーカーがんばれ。
教習所もクラッチの特性をちゃんと教えずとにかくクラッチゆっくり放しながらアクセル踏めとしか教えないからね
だからエンストなんかする
>>1
> MT車の操作に自信がなくなれば、自然と運転から離れていく。
狙い的にはコレだよな。
面倒になって乗らなくなって欲しい。 >>647
MTとればATついてくること知らないのか、、 >>909
ごめん、俺たまにやるｗ
「あー、クラッチ板削れてるｗ」
って感覚が楽しいｗ >>896
そんなことするぐらいなら限定なしで取ってペーパードライバー講習でも受けた方がまだマシだろうよ インプレッサですらMT無くなったからな
せめて、自動ブレーキ必須はお願いしたい感じ
>>909
MT乗ってた頃は坂道発進はサイドなんか使わないで半クラで余裕だったわ
余程の急坂はサイド使うがな >>909
たしかにクラッチ痛めるから毎回はやらないが半クラを習得するのには有効だと思うよ
頭だけじゃなく体で覚えるのにね >>882
20代の人口なんて、1300万くらいしかいない。
しかも、車離れと来ている。
高齢者の人口は全人口の4分の1以上。 >>913
面倒だが移動手段がないので仕方がない→別に確保すれば済む
ドライブが趣味→MTでどうぞ
て事か 我々はMTこそ車の基本だと思っているのでAT限定は取り扱いません！という教習所が一つくらいあってもいいと思うけど
>>915
俺もよくやる。っていうか大抵そうやって止まってる。
で、タコで5000回転ぐらいまで回すといきなりクラッチ滑ってレッドゾーンまで回るｗ
クラッチ交換で破産しそうだｗ >>917
おまいさんがそう思ってるだけだろ
ペーパードライバー講習で何を学ぶって言うんだｗ
んな講習受けた所で、”交差点内は車線変更可能”って基礎的なことさえ教えてくれないよ ABSや横滑り防止装置は運転のアシスト装置だけど、自動ブレーキに関しては、よそ見するためのものだからメーカー側も事故は減るだろうけど、さらに事故原因を増やすものをつくってるんだよな
>>897
クラッチとブレーキ間違える年寄りが社会問題になるな。 >>903
ＡＴでも、坂道でブレーキ踏まずに止まれることはできる。(アクセルの踏み加減のみ) >>905
セーフティ機能で出来なくなった。
後から勝手に改造は出来る。 >>913
シフト操作もクラッチ操作も慣れたら殆ど無意識の操作だよ
認知症の人でも発症前にMT乗ってたら発症後もMT車の運転そのものはできると思う >>919
いやそれは仕組み上できるんだよ
できるんだけどね……
ワンペダル（ナルセペダル）についての動画だけど、5:10から出てくる大野一郎さんという旧運輸省の航空事故調査官だった人が6:26あたりから解説する踏み間違い事故の発生メカニズム動画が興味深い
どこかでこれのロングバージョンも見た記憶があるんだけれど忘れてしまった
http://ono-fumimachigai.com
このサイトに大野さんの実験論文や、最新の成果である手動スロットルなどの情報が置いてある
でも大野さんのプロフィールがいちばん面白いかもしれない 今後増えてくるであろうMTに乗ったことのない老人にMT乗せれってか！
そもそもMTATに関係なく運転とは認知判断操作なのだから
その一つでも欠けるようでは免許取り消しでいいのではなかろうか
現にATを嫌がる人用にMT設定残してる車種はある
メーカーは知ってるんだけどね
ATは欠陥としてしまったら大変な事になるから
クラッチとブレーキ間違えるとか
想像できない
どうやるんだ
>>933
クラッチの摩耗の事言ってるのなら
アイドリング回転で発進の時に半クラ少し使うだけだぞ？
普通の発進と大して変わらんよ >>935
知識とかの陳述的記憶はボケると忘れるけど、カンやシフト操作などの非陳述的記憶は
ボケても覚えてる >>939
右足か左足か区別がつかなくなるんじゃ？性格的なのもあるが老化だろ。良く電車で右側のドアが空きますって右ってどっちって言うやついるが >>935
うん
たまにAT車を運転すると右足が知らない間にクラッチを蹴りに行くことがあるよ
間違って左足でブレーキペダルを踏みそうになるので左足をフットレストに置いておかないと危ない >>927
自動ブレーキはよそ見するための装置じゃないよ。
あくまでも、ドライバーの運転操作のサポート。 >>950
> たまにAT車を運転すると右足が知らない間にクラッチを蹴りに行くことがあるよ
訂正
×右足→○左足 >>936
そういうこと、いっそのこと全員対象にして楽なAT車はMT車を使いこなす選ばれた者しか乗れない免許にすればいいんじゃね >>950
うけるーー
右足でクラッチwwwww
こいつどこまで嘘つきとうすんだろ >>950
左足ならともかく、右足でクラッチを蹴りに行く感覚は無いわｗ
書き間違いだよな？ >>957
年寄りに轢き殺されないよう気を付けないと
店舗は車輌つっこまれないよう自衛しなよ >>955
発進するときしかクラッチつかってないと思ってんの? トラック乗ってたけどオートマ車がいい マニュアル糞めんどい マニュアルの方が通みたいな風潮アホすぎ
ナルセのもうけりゃいいんだよドヤ顔がヤルセないし 特許使用料とかならユルセない
なるせに車の未来はナイの
>>217
否が応でもエンジン音をよく聞くようになるよな エンブレか効かない（2NDは別）ATはふとした瞬間に恐怖に見舞われる
>>962
は？坂道発進の時の話してんのに何言ってんだ？
MTで発進の時しかクラッチ使わないってドグミッションかよｗ >>958
免許所得後上級MT試験みたいなのに合格しないとAT乗れないとかね。 左足でブレーキ踏みながら
右足でクラッチ蹴ってる姿想像したら
噴いたww
>>963
むしろ運転に楽すんなって事
事故防止になると思うよ
いろんな意見あると思うけど クラッチはけるんじゃなくて 切るもの
けっとばすとか言うから迷惑扱いですたれた
>>963
そりゃ仕事で長時間乗るならATがいいわな >>966
これ
峠道を下るときのAT車は本当コワイ >>953
うちの父はその際足踏み式パーキングブレーキを踏みやがる
あと下り坂でATをよく知りもしないのに格好つけてエンブレ使おうとして何を血迷ったかNに入れて
空走してるのに気づきテンパって必死にアクセル踏み続けた 下手くそどもが慎重に運転したり運転自粛するようになっていいことばかり
A
クラッチ車に乗ってる方が生きてるって思うよな 大事だろ今やその感覚
バイク 大型二輪なんかもっと 真っ赤
道具としての車の操作は簡単なほうがいいからATのほうが良い
ただ基本的な仕組みを理解してない上でAT免許だから問題がある
免許試験はMTにした上で追加でAT技能試験をするべき
これは車業界が反対すると思うがATの便利なところと危険なところを両方知るべき
なんだよ
>>981
かっこつけたいんだろな
いつもの2ちゃんねらだよこいつ >>977
職場に1台オートマ車のトラックあったけどみんなそれに乗りたがったてた 楽だから
走り屋みたいに車好きならマニュアルにこだわるのも理解できるけどそうでもないのに通ぶってマニュアル言う奴はかっこつけのアホ ミッションあったら確かに間違ってもギアは入ってなけりゃすすまんけど、多分老人じゃそれ動かせなくなる奴（特に坂道発進）おるで多分
１０年くらいＭＴ乗ってて今ＡＴだけど、中古車買う時にＭＴがあんまないからもうＡＴでいいやってなったわ
中古車市場がＡＴばっかやねん、ＭＴ少ないねん
>>993
ネット調べて車運転してる気になってんだろ >>989
まともに動かせなくなったら運転引退してもらうのも良いんじゃないか
MTの坂道発進のアシスト機能位なら簡単に付けられそうだけども lud20221027211442ca
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