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【鉄道】首都圏発着、夏の闇夜を駆ける夜行列車…ムーンライト号に185系や189系 JR東日本©2ch.net ->画像>4枚


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1紅あずま ★ 転載ダメ©2ch.net
2017/05/24(水) 11:55:43.93ID:CAP_USER9
首都圏発着、夏の夜行列車…ムーンライトに185系や189系
鉄道チャンネルニュース:2017.05.24
http://tetsudo-ch.com/14394.html

闇夜を駆ける、夜行列車――。JR東日本は、この夏に走らせる臨時列車のなかで「夜行列車」について、公表しました。
特急列車では「サンライズ出雲91号」「同92号」、快速列車では「ムーンライトながら」「ムーンライト信州81号」。
いずれも人気の夏夜行です。

★サンライズ出雲91号・92号

91号は、東京22:21発、出雲市13:07着。運転日は東京基準で8月11日と16日。
92号は、出雲市15:33発、東京06:23着。運転日は出雲市基準で 8月10日と15日。
車両は285系7両(全車指定席)。

★ムーンライトながら

下りは、東京23:10発、大垣05:50着。運転日は東京基準で7月21〜31日、8月1日〜19日。
上りは、大垣22:49発、東京05:05着。運転日は大垣基準で7月22〜31日、8月1日〜20日。
車両は185系10両(全車指定席)。

★ムーンライト信州81号

下りのみ、新宿23:54発、白馬05:40着。
運転日は7月14・15・21・22・28・29日、8月1〜5・10・11・18・19日、9月1・8日。
車両は189系6両(全車指定席)。

この夏も、夜汽車の雰囲気を285系や185系、189系で。
【鉄道】首都圏発着、夏の闇夜を駆ける夜行列車…ムーンライト号に185系や189系 JR東日本©2ch.net	->画像>4枚
2名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 11:57:01.20ID:DvtNc+tu0
大垣まで6時間もかかるのか?
3名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 11:59:03.76ID:CR4xA7Gb0
ムーンライトって転売ヤーの餌食なんだろ
ムーンライトもやめたらいいのに
4名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:01:18.14ID:liRMugPu0
昔は小田原から自由席になる車両があったから指定席券買わずによく小田急で先回りしてケチったなぁ
5名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:01:46.03ID:uB3ufTAy0
サンライズ以外
車両ボロクソ?
6名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:02:24.80ID:4JzDiIEH0
最近のってないけど
貨物まちとかで結構長時間駅に止まったりする
昼間は乗り換えして7時間はかかるから速いほうか
7名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:02:44.12ID:aQSeg7M90
本家は運行するの?
8名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:03:05.28ID:WBrxJGvf0
昔は九州までほとんど立って行ったよ、翌日動けなかったがw
9名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:05:12.16ID:feXOzur60
ムーンライトえちごは?
10名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:05:16.55ID:1viE04hS0
>>8
どんな苦行なんだ

松本清張の小説で電車で三日くらいかけて九州まで行く話があるね
ああいうの逆にうらやましい
11名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:05:17.87ID:us9+bp2r0
静岡駅で幕の内弁当を買う
12名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:05:19.75ID:UnUjQrdQ0
>>3
やめるのは転売の方だろ
13名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:06:26.46ID:vTlegt1e0
出雲市に昼過ぎに着くとか
めちゃくちゃ遅くね?
14名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:08:08.30ID:WBJeFUd+0
東海道線の愛知〜静岡〜東京間に、追加料金ナシの長距離新快速走らせろよw
15名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:08:19.41ID:E0zy43+q0
青春18きっぷで乗るものだったがもう無いんだっけ?
16名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:08:20.13ID:uJEG+/wE0
>>4
18切符使う場合は日付が変わる駅から乗ったんだぜ。
17名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:08:47.99ID:942ZU6QmO
>>9 ないよ。女性専用車両があった。
18名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:09:29.24ID:qOKj4EYw0
普通に昔のあずさじゃねーかよ
19名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:09:29.98ID:2OzonTy/0
ムーンライトながらに乗るくらいなら夜行バスの方がいい
眠れない
20名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:11:16.05ID:WcY8fYf20
>>19
やっぱそうだよね
21名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:11:21.70ID:lWaBqb7P0
18きっぷで信州に乗る場合、日付けが変わる立川か八王子で車内改札しないと大損ですか?
22名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:12:55.07ID:uJEG+/wE0
昔は日本全国に普通夜行や格安の夜行急行が走ってたんだが夢のない時代になったもんだて。
23同情するなら職をくれ!!目立ちたがり屋の恒次です(・∀・)!
2017/05/24(水) 12:13:11.72ID:yX+B3zuw0
歯に埋め込む盗聴器 、思考盗聴器はテレパシーの一種、心を読む機械である




服部直史はオウム信者幹部で  拉  致  専門であり、患者を暴行したり、阪大時代幼女誘拐事件を起こしてさらうので有名 十三放火庄内放火門真放火した 吉川友梨ちゃん誘拐殺人もした



歯に盗聴器を埋め込み マインドコントロールを企てた   人相の悪いまぐれ阪大のキチガイ歯医者は大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園401号に住む


TEL0668446480   大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103  はっとり歯科医院 服部直史  行けば拉致されたり歯に埋め込まれるぞ!!気を付けろ!!




私、藤井恒次は服部直史と共謀して置石事件や飛び込ませて3人殺した  オウム復活を呼びかける!!イラクが主人公ではアメリカは敵なのです!!





オウムも主人公であるのです  オウムが絶対悪ではありません!!  オウムに入団しよう!!若者の急増に感謝!!


姉・藤井美千子はアジ化ナトリウム事件を起こしてる  母・房子はトリカブト事件を起こしてる


父親・見真はグリコ森永事件の真犯人   一家そろって劣悪だが政権奪回を狙う!! 正直に書いたので政治家にならせてください!皆さん!!


1977年12月24日生B型39歳  運転免許証番号639606653270 平成8年10月15日取得  1歳の時、ロッカーに捨てられた藤井恒次幼児


3歳から吊るされ棒で殴られて育つ  153cm アトピー重症のにらみつけたフランケンシュタイン顔のガリガリ



虐待されて育って顔はあざだらけ  中学の時に薬物で顔が変形する  オネショウンコ漏らしが現役でいまだ続く 真性包茎2cmたっても8cm


マゾ気があるでえ  正直に書いたから政治家にならせるでえ   妖怪(障害者)たちの一票をよろしく!!
24名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:13:44.00ID:uJEG+/wE0
>>14
JR東海が在来線なんか力を入れるわけがない
25名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:13:45.73ID:yyER8lRTO
ムーンライトえちごと仙台&東京にはもう復活の芽はないのでしょうか
26名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:13:57.50ID:VthYmB9Q0
>>2
在来線特急の勢いで飛ばせば5時間弱で行けると思うけど深夜というのは貨物最優先の時間帯。
10分弱の間隔で貨物が走ることもある。貨物に遠慮しながら走るから時間がかかってしまう。
27名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:15:07.43ID:PSSQqlO60
18切符も使いづらくなった。
昔は鹿児島まで行けたのにな
肥薩線なんて無いに等しい
28名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:16:48.60ID:4JzDiIEH0
>>14
1時間に一本豊橋沼津に
ホームライナー走らせてくれるだけでもいいんだがな
29名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:16:51.23ID:12wkOERa0
>>8
無賃乗車するなよ、まさかキセルじゃないだろうな
金もらっても嫌だね、そんな苦行
30名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:17:13.31ID:bmhpbk4Y0
大阪や京都からムーンライトが出てた時は便利だったな。2席坊や転売屋のせいでなくなったのが惜しい、指定料金を2000円ぐらいで復活して欲しい。
31名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:17:37.38ID:WBrxJGvf0
>>10
もちろん二、三日かけて行くのもありだしその方が楽しめるよ。
九州の南まで寝台列車が走ってた頃は本当に楽だった。横になれない今は辛い。
32名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:18:59.81ID:XdQ+jZHQ0
鉄ヲタ 「ありがとー」
33名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:20:32.80ID:WBrxJGvf0
>>29
昔は18切符一枚で横浜から熊本まで一日で行けたんよ。
今でも博多位までは行けるはずだからやってみ。
34名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:21:13.53ID:exlFUsNY0
>>24
在来線普通車両に車体間ダンパーを入れた車両を投入してるのはJR東海だけ
35名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:21:49.51ID:yyER8lRTO
廃止前の上り富士はやぶさが九州の大雨で5時間遅れになった際に乗り合わせたけど、白昼堂々東海道本線を個室でくつろぎながら進む気分は最高だった
あの気持ちよさは四季島や瑞風にも負けてないと信じる
36名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:21:57.81ID:V+bOySse0
>>30
あのあたりなら、単純にツアーバスにやられただけだよ。
恨むならテンバイヤーだけでなく、時の国交大臣にもね。
37名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:22:16.65ID:xHpgfEE10
昔東京発夜11時半か12時発の大阪行き普通列車があった新幹線が
まだない頃だ 当時の急行並みの所要時間で走ってた その後大垣行き
になったが一度名古屋まで利用したことがある ちょうど満月の夜で
車窓から見た富士の美しさは今でも記憶に鮮やかだ クロスシートの
向かいの席に22,3歳位の男がいて、大坂のデパートで絨毯の展示会
のアテンダントで行くのだと言ってた 業界ではトップの会社と誇らし
気に言ってたよ 50年以上前の青春の日だった
38名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:23:25.95ID:uGqAboMy0
鈍行で座席の下の床で
毛布引いて寝てる女がいたが
長距離電車を乗り切るには
あれくらい度胸が必要だな
39名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:23:53.73ID:+/0m+GVF0
>>14
貧乏過ぎ
40名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:24:08.97ID:GHSwlqOP0
東京−大垣の夜行乗りたかったな。
まぁ新幹線の方が楽だけど
41名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:26:25.96ID:V+bOySse0
>>27
本州会社は廃止したがってるが、北海道とかは存続したがってる。
なので、会社ごとの温度差をどうにか埋めた結果が今。
本州会社はこのような臨時便を対応しなきゃならんし、
キッパーのための駅員増員とか必要になるから、ありがたくないけど、
北海道とかだと、ほとんど使われないくせに、売上だけは還元されるから。
18きっぷの売上は、JRグループ各社に一定割合で分配されるようだからね。
42名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:26:55.60ID:V+bOySse0
>>14
つ【東名ハイウェイバス】
43名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:27:31.35ID:Pr7IIb2J0
ミッドナイト懐かしい。
44名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:27:33.20ID:Xi6bKpba0
夜行バスに比べていいところが速さくらいしか見当たらない。終電を兼ねるならともかく。
45名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:28:21.89ID:HcHzzqWB0
>>31
「なは」は那覇まで行きませんね(当然
46名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:29:31.06ID:ueaheHXK0
せめて373系にしろよ
それ以前のはさすがに腰が痛くなる
47名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:32:08.81ID:1E9EJYGs0
>>28
家に帰らないのにホームライナーはおかしいだろ
48名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:33:34.44ID:y7xGHGbu0
ムーンライトながらのせいで大垣以西の朝はラッシュ2倍
とくに大垣と米原の朝トイレは殺人的混雑

ムーンライトながらか18切符廃止してほしいわ
それか静岡県エリアを北陸みたいに3セク化して乞食キッパー締め出しで
49名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:33:58.19ID:3KN86Rkp0
ムーンライトは銀河にして大阪まできてくれ
50名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:34:19.56ID:1E9EJYGs0
>>42
18きっぷだけで乗れないじゃん
51名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:37:54.53ID:pPDZrCt80
>>2
浜松と豊橋で30分ずつぐらい時間潰してなかったっけ?
52名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:38:16.86ID:4Gb+97jk0
日曜日の夕方に上野から黒磯に行く客車って廃止になったの?
53名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:38:36.42ID:EGvpdzWe0
>>48
通勤と重なるのはアカンわな
お互いにとって不幸

名古屋から関西線に抜ければいいのに
そしたら通勤とは逆方向だし
大和路線に乗るころにはピークを過ぎてる
54名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:38:36.73ID:MN2bo2h50
>>14
ニワカ乙
静岡は快速が空気輸送で廃止されたのだが
55名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:38:54.14ID:V+bOySse0
>>52
客車自体が
56名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:39:07.40ID:4fi7Umr/0
もう日本全国あちこちにロンシーだらけやん
18きっぷいらんわ

特に東北と静岡
おまえらしばき
57名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:40:15.66ID:4Gb+97jk0
>>55
そうなんだ、あれに乗って尾久ー赤羽まで行くのが好きだったんだよな。
58名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:41:15.09ID:ZwYOjuig0
えちごが気得たのが痛い
59名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:43:53.11ID:4fi7Umr/0
減便、三セク、ロンシー

もうね、3秒子そろいすぎてますねん
60名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:44:33.62ID:/xd+IEO70
はまなす...
61名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:46:03.71ID:T5Vo2a8X0
>>16
昔は東京駅で翌日のハンコおしてくれた。
62名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:46:37.16ID:SJdW/4R6O
夏に白馬へ山登りにいこうかな。冬毎年使ってるが、早朝白馬に着くのはスキーとか山登りするには凄くいい。でも高くていいから出来れば寝台車復活を、、、
63名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:47:17.12ID:xbC01NO+0
>>14
湘南新宿ライン、上野東京ラインは下関まで延長運転を行うべき
64名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:47:34.73ID:V+bOySse0
>>56
キッパーの積み残しをなくすためやで
65名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:47:43.39ID:gP5p5+4+0
>>1
ムーンライト号って略すなよ
新宿〜新潟の本家が復活するのかと思ったじゃねえか
66名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:50:30.21ID:YFtPZAnv0
出発が20分後で到着が3時間以上遅いとは
同じ特急か?
67名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 12:56:34.58ID:uJEG+/wE0
>>61
俺ダメって言われたぜ。あの時の駅員タヒね。
68名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 13:05:37.97ID:OeCmgfwu0
>>2
大垣の米原行きに接続させるため、
時間調整してる。
因みに浜松ではホームに降りて、自販機で物買う事も可
69名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 13:24:26.02ID:hCPU/TsO0
>>51
豊橋は2分
代わりに共和で28分の運転停車
名古屋駅の門限に合わせて調整入れてる
70名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 13:42:14.77ID:BphcFMSc0
大垣行きもう出てないのか
昔横浜に住んでたとき新橋から酔っ払って乗り込んで掛川まで寝過ごしたのはいい思い出
浜松まで行って反対方向の夜行電車で帰ってきました
71名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 13:51:40.32ID:tnYr7rkk0
>>45
なはは沖縄の特急だと思っていた
72名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 13:56:46.91ID:8xU/qy310
>>49
名古屋と新大阪の間の新幹線が速くなりすぎ、飛行機が安くなりすぎてとてもとても。リニアきたら終電が23時ごろになりかねんわけだしさらに夜行いらなくなる。

単純に下りサンライズの乗車率増やそうと思ったら、大阪で下車できるようにするだけでいけるぞ、大阪から西が空気輸送になるし駅をあけるコストが馬鹿高いから、この臨時以外ではやってないだけで。
(ドアカットして山科と東淀川で下ろせばいいんでねーの、という説)
73名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 14:05:27.18ID:gBLHRFgK0
サンライズ出雲で姫路まで行って新快速で大阪まで戻るプラン
74名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 14:20:48.01ID:xFfyJgsN0
ケチケチした運転日だなあ
75名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 14:22:24.80ID:5N1XEUSN0
企画で東京発熊本行の全席指定特別列車走らせたら、乗る人いるのかな?
76名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 14:23:37.03ID:X5ojbPSG0
今夜もイイ夢見ろよ
77名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 14:30:47.36ID:orB0b7K10
夜汽車の雰囲気(笑)

ニワカしかおらんやん
78名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 15:00:05.96ID:D6efFUyF0
>>1
これらの列車って21世紀の現在、どういうニーズがあって走らせるの?
鉄のノスタルジーつかオマージュとかだとちょっと雰囲気が乖離してる気が。。w
せめて12系か14系の客車にしてよ。 あとは貧乏向けとしてもバスで賄えるし
行程考えると新幹線自由席あたりでもカバーできるしなあ。。
79名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 15:02:28.99ID:wZ1lve9J0
毎日、夜行の貨物列車に客車連結しとけばいいのに
座敷列車でもいいぞ
需要絶対あるよ
80名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 15:05:58.48ID:9MQU4IEV0
すでにイベント列車になってる
81名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 15:08:59.77ID:FzbtW60u0
JR西日本の特急車両は格好いいな

>>1
180番台は臨時でちょくちょく見掛けるね。乗ると懐かしい気持ちになるわ
82名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 15:24:03.76ID:VthYmB9Q0
>>53
関西線は一部電化されてないです。
名古屋で降りて関西線の始発に乗り継ぎを繰り返せば一応大阪までダイヤは接続してます。
83名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 15:55:17.31ID:8xU/qy310
>>82
近鉄のほうがよさそう
84名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 15:59:47.63ID:9nD197QG0
旅好きで青春18切符で全国まわってた知り合いがいたけど
ムーンライトながらを利用しても結構つかれるもんだよと言っていたので
青春18きっぷで一度は全国をまわる旅にでてみたいと思っていたが
そいつはタフな奴なのでそいつが疲れるというぐらいなら俺がやったら旅どころではなくなるかも?と
ちょっとあきらめかけている
85名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:06:08.71ID:xv1rw5sB0
>>44
まあ事故に対する安全性かなあ
高速はどんなにバスのドライバーが優れててもアホの一般車やサンデードライバーも運転してるからな
在来線も踏み切りあるけど自動車くらいじゃ乗客に被害ってほぼないでしょ
86名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:09:47.18ID:GFI1w27F0
JR貨物が全国規模の夜行走らせればそこそこ需要あると思う。
87名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:10:04.28ID:Y9EMMumI0
>>28 だなw もう高速バスのほうが良いねw
>>24 高速バスで行きますw
>>39 高速バスは貧乏人の味方w
>>42>>63 だねw
88名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:14:57.78ID:hjk/ikmt0
>>9
それ亡くなったんじゃね
89名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:19:55.32ID:CVa++Efs0
高速バス3列シートですらなんの苦行?と思ったのに指定席とは言え倒せないシートで夜行とか仙人にでもなるつもりか?
90名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:20:15.43ID:bJdWBQ6V0
転売禁止法作れないのかね?
91名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:23:28.27ID:yVg2bsPT0
一度でいいから、ブルートレインに乗ってみたかったなぁ
92名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:24:44.35ID:XnjVJDNw0
ムーンライトながらって高速バスと比べてどれぐらい安いんだ?
93名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:27:46.35ID:XnjVJDNw0
>>91
一度だけ乗ったことある
足を伸ばせて真横になれる点では高速バスよりは楽だが、
真夏だったからカーテン閉めると暑い、蚊がすごかった、意外とうるさいし揺れる
94名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:29:57.75ID:Y32S6VhG0
>>25
上越&東北新幹線が大地震で全線崩壊したらワンチャンあるで
95名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:30:50.22ID:3dBphLTv0
>>83
名古屋〜亀山間が2〜4両1時間に1本。快速なら多分4両。大体転クロ。
亀山〜加茂間が1〜2両1時間に1本気動車ロングが大体。
確実に乗り換え2回するけど、18切符期間中でもそんなに人いないからまったり向けかな。
近鉄は上本町〜宇治山田間の急行が1時間に一本だから、使えるダイヤはJR関西線ルートとそんなに変わらん。
96名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:32:08.67ID:y2hjeI310
>>89
今の使用車両だと倒せるよ。
古いとはいえ特急型車両だし。
97名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:34:34.71ID:hjk/ikmt0
>>93
ブルートレインて蚊がいるのかよ!
幻滅だわ
98名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:37:40.65ID:RdcqIzZw0
>>92
東京名古屋だと
ながら正規6760円(乗車券+指定券)
バス5250円
ながら18切符3860円(1回分+小田原まで)
99名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:37:54.22ID:8xU/qy310
関西圏からは、関東と山陰方面以外は、大抵

足を伸ばしたい放題伸ばして寝られて
一部路線には予算次第でガチホテル並みの部屋があって
シャワーどころか大浴場があり
自販機だけでなく売店も営業していて
ゲームコーナーも大抵あり
マッサージチェアもわりとあり

そんな夜行輸送が存在するわけだしな。
長期旅行ならレンタカー使わずともマイカー一緒に持ち込むことすら可能だったりとか。
100名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:38:09.19ID:eikzHQwT0
>>24
ある意味力を入れまくった結果があの313系ばかりの状況だと思うのだが。
101名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:40:18.68ID:iEJ8m5eO0
乗りたかった列車
急行銀河
急行かすが、平安、エメラルド
102名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:42:50.27ID:XnjVJDNw0
>>97
耳元でプーンプーンうるさくてまともに寝れなかった
おかげで翌日寝不足
2段ベット並べたB寝台ってやつだけどな
>>98
18きっぷながらはそれ以上安くならんだろうけど、高速バスなら早割みたいなのを使えばもうちょい安くなりそうだな
103名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:42:57.35ID:RdcqIzZw0
>>98
あ、18も指定券必要なんで510円プラスで
104名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:47:44.94ID:LrasaBvx0
ムーンライト九州も復活させてくれないだろうか。
105名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:48:36.61ID:RuHLCvwI0
マジックミラー号で、東京大阪を往復してみたい
106名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:48:40.89ID:3dBphLTv0
>>102
東名ハイウェイバスの早割21なら2400円だね。新東名の開通で5時間切るようになった。
107名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:48:56.54ID:IxCjpAiK0
ムーンライト、ムーンライトランデブー♪
108名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:50:24.36ID:eikzHQwT0
>>98
バスの料金が昼行のだな。
やり直し。
109名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:51:40.38ID:Y32S6VhG0
LCCはセール価格で乗らないと大して安くならない&空港までのバス代が高い
トイレに気軽に行けるのもJRの強み
でも北海道へはオプション券がないと行けなくなったから民営化の弊害だな
110名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 16:52:48.89ID:8xU/qy310
>>102
蚊侵入はきついな、御愁傷様で。のびのび座席ストだが運良く今のところ蚊の侵入には遭ったことなくてすんでる。

開放寝台料金より安く済むのはいいが、あの床の硬さだとエアーマットか銀マット持ち込み推奨だな、小さいマットだと折り畳み時ペットボトル二本分くらいの容積のがある
111名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 17:06:58.85ID:gP5p5+4+0
東は手頃な国鉄時代の特急形車両があるから運行できる
他社は現役車両以外はさっさと潰したから設定できない

逆に言うと、185・189が消滅する時がムーンライト系列の終わり
112名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 17:18:17.64ID:Po7HJjEM0
>>111
あと5年で終わりだな
113名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 17:22:28.39ID:WcY8fYf20
まぁ、リニアが営業運転する時代にオンボロ夜行列車はな・・・
E257に切り替えて続けるわけもないし
114名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 17:37:02.91ID:xt8lg66e0
ホームライナーにもゴキいるのか
車椅子席の窓下にゴキ団子のプラセットしてあったな
115名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 17:50:03.80ID:Ouofvr4W0
>>104
大阪住みだからムーンライト山陽の方がいいわ。

大阪発が0時過ぎ、逆は広島発が0時過ぎだから、行きは下関から鈍行で博多、帰りは鈍行かムーンライト山陽で広島へ、一泊してから次の日のムーンライト山陽で大阪へ。体力に余裕があればそのまま乗り換えて名古屋とかに行ってた。

一コマが無駄なく使えたしね。
116名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 18:45:24.93ID:/5q3mUIM0
乗ってるやつが気持ち悪いから乗らないわ
117名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 18:57:32.25ID:qNebiMrK0
新潟住みなんだがMLえちごの復活は無いのか。。。
朝新潟出発して北陸本線乗り継ぎ、夕方京都着で飯食って銭湯
その後ML九州で翌朝博多、そっから熊本肥薩線経由で夜に西鹿児島とかやったなあ
118名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 19:02:39.71ID:3dBphLTv0
馬鹿「民営化が悪いニダ」
119名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 19:06:04.92ID:y2hjeI310
>>118
実際問題、それはあるからなぁ。
夜行だけじゃなく、昼行列車でもどんどん無くなっていってる。
120名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 19:18:37.74ID:C9ZulrpI0
>>91
変わったところで寝たけりゃ押し入れで寝なさい!
121名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 19:55:06.32ID:Q1UArxoV0
昔は北海道グリーン周遊券で宿泊費を抑えてずっと遊べたなあ〜
今だとLCCかフェリーで移動、YHも少ないからホテル代も高い。
東南アジア辺りの方が安くて楽しいな。
122名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 20:18:12.54ID:MRZtySNo0
ネットカフェに泊まれば安く済ませられる
工夫次第じゃないのかな
123名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 20:20:59.61ID:UrEW9asb0
車中泊できる夜行急行が全廃されたのが痛い。
あれでワイド周遊券の命運は尽きたようなもの。
124名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 20:46:36.48ID:sHuKg1ji0
>>31
そこで今はフェリーですよ。
今の鉄道が失ってしまった「何か」がいっぱい詰まっている乗り物です。

GWは羽田から新千歳まで飛行機で飛んで、
苫小牧〜敦賀まで2泊3日かけてフェリーで移動、
昼のうちに寄り道しながら敦賀から泉大津まで鉄道で移動、
泉大津から1泊2日で新門司まで移動、
新門司から東京まで2泊3日かけて帰ってきましたけど、
5泊6日連続船中泊だったけど個室でゆったり横になれたので全く疲れなかったなぁ・・・。

>>45
「なは」のヘッドマークはいま那覇にいます。
【鉄道】首都圏発着、夏の闇夜を駆ける夜行列車…ムーンライト号に185系や189系 JR東日本©2ch.net	->画像>4枚
125名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 20:51:07.22ID:yYjtClXL0
>>122
若い時はいいかも知れないが、ネカフェは疲れる。
メディアカフェポパイJR沼津駅前・福岡の博多駅バスセンターは何回か利用した事ある。
126名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 20:54:01.80ID:eGCWQi3P0
ムーンライトながらって18キップ専用列車なんだろうに
ドケチなJRがよく廃止にしないもんだ
127名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 23:06:00.44ID:1E9EJYGs0
>>78
バスで賄えない区間なんて全国いくらでもある
そういう僻地へ向かう人間をかき集めると需要になる
128名無しさん@1周年
2017/05/24(水) 23:08:09.70ID:1E9EJYGs0
>>112
房総特急用の車両が余るだろ
129名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 00:20:47.36ID:AQ+IZgqy0
>>112
185はE353によるE257の玉突き転配で置き換えられる
130名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 01:05:17.67ID:ImxA5QA00
>>37
いい話だな
131名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 02:08:58.21ID:jGU2zaU+0
>>118
新幹線と在来線を別会社にしとけば、時間が掛かるけど安く行ける列車とか、新幹線の大幅割引があったと思う。
132名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 02:54:02.02ID:XTAhd8h7O
>>131
韓国とかは、在来線と新幹線は別会社にしてるから、在来線の会社の創意工夫がたくさん見られる。
133名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 05:54:09.97ID:L2disX/30
>>129
波動用としては置き換わるだろうけど、せっかく夜行列車やめるチャンスなのに続けないだろ
134名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 06:37:34.56ID:EH014wrQ0
ムーンライト○○  バブル期の格安列車というイメージだったな
135名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 09:51:40.63ID:ImxA5QA00
>>132
台湾もそうだな。
そもそもどちらも交通料金の安い国だが。
136名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 10:30:38.51ID:pu/pX16m0
>>133
とはいえ夜中も貨物は知ってるから
線路使わないのはもったいないことに変わりはない
137名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 10:58:06.99ID:CVMTMtO80
>>136
駅あけると人件費が発生するんだわ。
138名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 11:12:42.88ID:pu/pX16m0
>>137
きたぐにや能登が走ってたときの直江津なんて誰もいなかったぞ
改札すら開放されてた。無人化は可能。
139名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 11:36:28.50ID:+D5Ohjq90
もう廃止しろよいらねーだろうが
140名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 11:38:13.53ID:r2ojeoZ30
安倍ちゃん景気で良き時代の日本が蘇ってきたな
141名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 11:43:21.39ID:3EwGpZHY0
無人のようでもどっかに当直の駅員がいるんだろうし電気代とかかかるわけで

昔東北ワイド周遊券で夜行で青森方面から仙台で降りて引き返したことあるけど
仙台駅が無人だったのでびびった
新幹線開業後で夜中に電気が煌々と点いた真新しい大きな駅舎に人っ子ひとりいないので不気味だった

今は防犯上の問題とかで無理かな
142名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 11:44:53.72ID:rkPVhgZC0
銀河やってよ
ディズニーからユニバーサル間で
143名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 11:53:24.97ID:lBmP0rj10
>>141
実際大阪京都と東京品川横浜を深夜にあけるから人件費光熱費バカ高いんであって……それこそ、もう少し小さくてホームが無駄に長い駅に止めればいいのかも
144名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 12:01:50.01ID:wqTavy6z0
>>141
旅客列車なくても夜中の駅は電気つけっぱなしだぞ
>>143
ターミナル駅は始発着なんだから、夜中に開ける必要はない
145名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 12:07:03.09ID:lYrAW5Dm0
>>142
JRとコラボでテーマパークがカネ出して専用車両作って運行したらおもろいなw
家族用個室寝台とか作ってさ。
ディズニーオタク毒女とか喜んで乗りまくりそうw
146名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 12:14:57.30ID:PPslpP89O
18才以上ならネカフェよりも個室ビデオの方が快適
店にもよるけど基本フラットで寝やすいし防音はしっかりしてるしナイトパックならシャワーも使える
エロい事に拒絶反応が出る高潔な向きには薦められないけど
147名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 12:34:46.13ID:lYrAW5Dm0
>>146
なるほどね〜
イビキが嫌ならカプセルホテルよりも個室ビデオかね?
148名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 12:41:37.84ID:m5wF1GCj0
はまなす復活して下さい…
149名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 12:52:44.19ID:rpqbv5MB0
寝台車に子供を乗せてやりたいが高過ぎ。
海外以外選択肢がない現実。
150名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 12:53:47.24ID:uU1s62Yv0
>>149
サンライズでいいじゃない
151名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 13:01:20.73ID:hZrtXcdv0
夜行列車に乗りたい方は豪華で快適な旅が楽しめる
四季島、トワイライトエクスプレス瑞風、ななつ星をぜひご利用ください。
by JRグループ
152名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 13:06:13.95ID:BjzXY83I0
夜行列車の本質は寝ながら移動できることにあったわけで、あんなコテコテと余計な付加サービスついてるのは別ジャンルだろ。
153名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 13:09:09.40ID:lYrAW5Dm0
>>152
その理解なら夜行バスがあれば充分だろ?
154名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 13:29:09.97ID:ImxA5QA00
>>138
ですな
最後の頃に駅寝したら寝袋持った奴が四人もいたわ
155名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 13:57:36.21ID:x7HOvCdd0
>>153
クルージングトレインは同じところに帰ってくる時点である意味公共交通機関じゃないからね。
夜行バスは辛い。以前は何度か乗ったけど、もう前泊が主になっちゃったなぁ。
156名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 15:47:41.30ID:xYN9mIVx0
>>155
ネカフェレベルの座席なやつしか使わなくなったわー。3列じゃなく2+1の1列なやつ。あれなら単なる3列よりさらに楽なわけで。1+1使うのでもいいがさすがに新幹線とビジホ使用より高くなるのは厳しいとこで。

寝台バスやろうとして事故ったバス会社のせいで日本では寝台バスが実用化されてないしな。

関東関西以外なら船ってのもありだが紀伊半島のせいで陸蒸気登場してから関東関西間での船は汽車に完敗している

あかねサイズの高速船を東京大阪間で運航すれば、なんとかバス並みの利便性とバス以上の客室が望めるんでしょうかねぇ、終電のリニアで行ってホテル泊って未来にはかなわないだろけど。
157名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 16:15:10.69ID:A1IxEXni0
>>9
最後名前変えて、自然消滅。当該車輌は、廃車解体済み。
158名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 16:16:26.16ID:A1IxEXni0
>>18
急行アルプスの、残党
159名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 19:53:16.35ID:4Xvc+qBy0
>>756
その昔は青函連絡船を改造したジャパニーズドリームなんてのがあったけど、
東京〜大阪の航路は紀伊半島を回り込むのがネックだよなぁ・・・。
160名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 19:54:25.38ID:4Xvc+qBy0
>>159>>156宛でした。
161名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 20:10:52.89ID:bw4d50EK0
>>159
その距離はフェリーはつらいね
162名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 20:16:36.34ID:lYrAW5Dm0
>>159
オリンピック期間中だけでも、関空晴海間を夜行の豪華客船出して欲しい。
夜行ならスピードは要求されないだろ?
どうせホテル足りなくなる訳だし。
163名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 21:13:22.75ID:XGmgtylM0
>>162
徳島〜東京間を運行してるオーシャン東九フェリーは近海ワープしても
約18時間かかってるから、関空からだと東京まで
だいたい21〜22時間ぐらい掛かると思われ・・・。
もし、大阪港まで入ったら24時間は掛かるね。
夜行というより、ほぼ丸一日の行程だね。
164名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 21:22:12.42ID:2HMMV7Rf0
>>163
となるとまあ、やるならなっちゃんクラスの高速船じゃないと無理でしょなぁ。燃費的に採算きつそう。
はくおうに多客期バイトさせて東京湾の外から潮岬までぶっ飛ばすならいけるかも?
165名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 21:23:52.14ID:bw4d50EK0
>>164
別に東京フェリーターミナルに停泊させてホテル代わりにすればよくね?
166名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 21:29:07.33ID:2HMMV7Rf0
>>165
有明西埠頭に客船ぶっこんでコミケ徹夜組押し込もうとかいう話があったの思い出した
167名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 21:36:02.66ID:XGmgtylM0
>>165
ホテル不足に対してホテルシップっていう解決策はマジでありそうな予感。
箱物作るのと違って、そのときだけ流動的に運用できるしね。

>>166
去年と今年の大洗海楽フェスタでは夜間停泊中の「さんふらわあ」にガルパンヲタを収容してたなぁ・・・。
168名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 21:39:01.18ID:bw4d50EK0
>>166
>>167
名門、阪九は去年古いの売ったし
さんふらわあも今年古いの売るらしいから

難しいかな
169名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 21:49:39.00ID:XGmgtylM0
鉄道といえば、つくば科学万博のときにはちょっとだけ実際に走る
ホテル列車としてエキスポドリーム号ってのがあったらしいね。
しかし、もはや寝台車がない現状じゃなぁ・・・。
170名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 21:51:47.29ID:4JcOk7LN0
>>169
大阪駅から4駅目で終点のナインドリーム甲子園とか
171名無しさん@1周年
2017/05/25(木) 22:01:59.55ID:lYrAW5Dm0
>>169
乗った記憶があるが、20系だったか583系だったか思い出せない…
172名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 06:27:17.67ID:y28MsfjE0
>>132
そもそも公社だろ
173名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:04:05.79ID:2XfDQU5g0
ながらが終焉を迎える頃、ルンペンが乗り込んできて悪臭が酷かった。
あれをきちんと追い出してほしかった
174名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:08:17.19ID:wHTla9E20
ムーンライト越後復活させろ
175名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:08:40.17ID:R//pxmwa0
サンライズ出雲は、合計4本しか走らないの?
帰省の行き帰りしか使えなさそうで、すぐ売り切れそうだなぁ・・・
176名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:08:58.50ID:I6m8ixNO0
どうせ、オタクばっかで臭いんでしょ?
177名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:10:00.79ID:cps8Gtqn0
>>175
紀伊・いなばで行けば?
178名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:11:14.42ID:DwX3UL1/O
>>173
種別が快速で下りは小田原から自由席がある以上は法律的に乗車拒否ができないからな
そこで打ち出したのが全指定席化、これで追い出す名目を作った
179名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:17:49.70ID:HlVZOSe90
東海新宿ラインを子供の頃踊り子で使用されていた車両が
時々回送されるのを見るのだが、あれは今でも特急として使われているのかな?
180名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:18:46.90ID:LyJr9ZE60
>>175
定期で走ってるサンライズ瀬戸と出雲の上下運転で4編成使うので、予備の1編成を臨時便で出雲から東京間を数日かけて2往復させてる
そのため中途半端な運転になってる
181名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:24:47.25ID:7DUBuhpc0
銀河復活求む
182名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:34:48.72ID:WypNIY4p0
後味が悪い感じの話です。

10年ぐらい前コンビニ行く途中、踏切が鳴って満員電車が通り過ぎた。

時間は夜中の3時すぎ。

ラッシュというか寿司詰め状態。
田舎だから朝のピーク時でもそんなにならない筈なのに。
記憶が曖昧だけど通り過ぎるとき乗客全員が俺を見ていたような。

あれから夜中に出歩けない。

思い出すと音がなかった気がする。
通過音っていうのか、ガタンガタンとか 。
でも風は感じたな。

あの電車、どこ行きなんだろう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13105209778
183名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:35:39.65ID:kaSE1/4i0
ムーンライトえちごの復活はよ。
184名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:36:38.37ID:kaSE1/4i0
ムーンライト九州は、最強にして、極楽の移動列車だった。

岡山を出たら、厚狭までノンストップという神列車。
185名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:38:13.52ID:kaSE1/4i0
>>19
東名系統のJR夜行バスは眠れない・・・・
深夜なのにトイレ休憩とかあって、ドアが開くんだよ。

東北系統のJR夜行バスは、乗務員交代以外、絶対にドアを開けないから
眠れるのに。
186名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:43:28.90ID:sUExyJo60
>>181
サンライズの車両で走らせれば需要はありそう
個室で快適だし、リーズナブルに雑魚寝部屋の
選択肢が出来るのもイイ
187名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 21:44:19.28ID:GuvMgx4sO
EH500か800に客車牽かせてよ。
188名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:09:02.47ID:XuMSKQcI0
昔は18切符で全てムーンライトの車中泊で4泊5日したな
189名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:10:40.75ID:R//pxmwa0
むかし、京都に出張して新幹線の終電逃したときとか、
ホテル泊まって翌朝の新幹線か、寝台列車で帰るか選べたんだが、
たまに寝台列車乗ってたなw

出雲と銀河に乗ったけど、銀河の方が早めに乗れてたような気がする。
出雲に乗ろうとすると、1時間ぐらい発車が遅かったような・・・
銀河は早く乗れた分、どっか途中でずっと止まってたけど、
あのおかげで、良い感じの早朝に横浜に着くことができて、けっこう便利だったなぁ。

あの安っぽいベッドに寝転がりながら、
電車が走るカタタンカタタンって音と、たまになる汽笛を聞きながら眠るのは、
自分の中では、かなり至福な時だったので、
あれが無くなったのは、本当に残念だったわ(´・ω・`)
190名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:14:19.52ID:ycjxMI6H0
>>186
個室主体だから定員が少なくて採算とれないのがね…
遠距離運用に絞ってるのは客単価を上げるため
191名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:15:42.17ID:R//pxmwa0
>>189
あ、しまった、出雲はディーゼルだったな(´・ω・`)
192名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:17:09.43ID:lfzRUUqY0
サンライズの車両古すぎる。
便所くせえよ
193名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:24:19.90ID:XuMSKQcI0
サンライズも古いって言われる時代になってしまったか
20年くらい前だもんな
194名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:28:27.46ID:wT99NFgw0
>>188
1泊目 上野→長岡
2泊目 京都→出雲市
3泊目 門司港→長崎
4泊目 佐世保→門司港
5泊目 大垣→東京

これ
195名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:31:25.84ID:Nan1d0j30
ムーンライト九州復活すればいいけど
今の社長じゃむりだな
196名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:37:59.53ID:tGqTWkUZ0
格安夜行バス時代になる前までは、大垣夜行時代から毎週のように乗ってたな。
ながら自由席は検札ないから、小田原から車内泊する連中は毎回見かける顔だった。
大垣夜行時代は底辺の人間共の巣窟だったわ。18きっぷ期間になると、鉄と学生が一気に参入してカオスだったし。
不愉快な思い出は数知れず。40歳も過ぎて2度と乗りたくない列車だわ。
18切符も一夏に3冊くらい使ってた→北海道東日本パス期間中ほぼ全日買ってた状態だったが、
バス移動が主流になってもう何年も買ってないなぁ。
197名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:40:04.84ID:GHaV+8Bl0
これチケット取るの難しいじゃん
青春18と組み合わせると威力発揮するのに転売ヤーの商売になってるし
198名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:40:32.36ID:XuMSKQcI0
>>194
人によっては山陰・九州が松山や高知になったりするね
深夜の岡山で乗り換えて引き返す人とかも

>>195
客車列車は車両も古いからな
四国は採算もだけど老朽化で運用を止めたと聞いた
199名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 22:47:53.25ID:Nan1d0j30
>>128
そうだろうね。
新造するのも出来ないしな

サンライズの車両は確か、九州対応のために電気機関車に対応してるらしいけど

それはそれで、非現実だは
200名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 23:34:34.79ID:0+weMb0j0
ムーンライト田沢湖とかないの?
西方向ばっかじゃん
201名無しさん@1周年
2017/05/26(金) 23:36:18.48ID:Nu9K7ZyQ0
>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>紅あずま ★  
202名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 02:02:16.90ID:tF/652Hf0
たしかになんというか、18きっぷを売るために走らせてる気が…
これ臨時でも廃止となれば、もうだれも18きっぷ買わないよね

それに正規料金で乗ってる奴っているのかねぇ
203名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 02:05:31.81ID:ObX7NPThO
いいニュースじゃないか、夜行列車サイコー!
204名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 02:09:13.78ID:acUlnAuk0
>>91
動かない北斗星でよければ馬喰町にどーぞ
動かないのに総武線の音が聞こえてくるからリアルw
205名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 02:24:05.71ID:nv2AbVb+0
>>202
そもそも夜行乗って長距離移動するために作った切符じゃないと思うぞ
実際にそういう使われ方をしていた例は多いにしろ
206名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 02:24:41.68ID:6lWFxEX+0
>>202
いやなくなっても普通に18切符買うよ。
東京と名古屋人以外は18で乗る意味があんまりないし。
207名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 05:25:31.61ID:4uwqcGGn0
普通列車しか走ってない路線を普通乗車券で乗るのはバカバカしいからな
普通乗車券は、特急券とセットで使うから価値がある
208名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 05:30:35.87ID:zz6xPVrp0
>>1

北斗星運転して。
209名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 05:33:03.58ID:yNjN8dkp0
深夜列車は不眠症には地獄。
210名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 05:34:55.71ID:+7lILbef0
>>176
コミケかなんかにぶち当たらなければ、そうでもないよ。
211名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 05:35:06.17ID:aSzLXR6L0
旧踊り子号のシートでねれるか?
尚、東武鉄道の夜行はリクライニングすらしないw
212名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 05:37:01.66ID:yNjN8dkp0
>>208
北斗星は函館から大宮まで乗った。
2度目はどうかと言われれば微妙。

コスパと振動。
213名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 05:38:15.43ID:+7lILbef0
>>184
それな。
大阪から楽々、九州まで行けた。
18期間で安いし、車両も14系改装で豪華だったし、言うことなしやったな。
門司まででもいいから復活させて欲しいわな。
214名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 06:25:37.60ID:1uL1PdIi0
>>124
モノレールがそれを持っているとは、なるほど面白い話ですね
215名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 08:23:37.26ID:YonbD2Jj0
>>213
座れれば、一応特急形のシートだから悪くはなかった
座れないと通路やデッキの床にギュウギュウに詰め込まれて、
横にもなれず姿勢を変えるのすら難儀する避難民体験が待ってた
216名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 08:35:00.44ID:L6GGsPcF0
>>189
東海道新幹線の高速化で新幹線の終電を逃すデッドラインが昔より30分くらい早まっている、んでリニアとなると門限12時として11時台まで終電が延びるかもしれない、24時間運用の空港も増えている……ってあたりで移動手段の夜行列車は終わってるのがなぁ。
217名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 09:34:39.26ID:cPihLYOf0
ムーンライトあずさってなんで下りしかないの?
218名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 09:45:03.10ID:YonbD2Jj0
>>217
ムーンライト信州な
メインの客層が登山客で、朝イチから登山に取り掛かる連中が夜行の下り列車に集まる
帰りはそれぞれの行程次第で時間がバラけるから、あずさなり各駅停車なりで勝手に帰ってくる
219名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 09:55:39.32ID:vim6GTo50
ムーンライト九州や山陽はいつの間に廃止になったんだ
220名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 09:57:38.34ID:vim6GTo50
大垣夜行が品川から出る時点で通勤電車並みに満員になってる写真を見たことあるけどあれで大垣までよく行けるよな
221名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 10:08:14.01ID:YonbD2Jj0
>>220
165系時代に乗ったけど凄かったよ
ボックスに6人座るんだぜ
222名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 10:15:26.03ID:q9lNf9pC0
>>209
寝ないなら別にいいじゃん
223名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 10:16:27.51ID:q9lNf9pC0
鉄オタの友達に連れてかれてムーンライト信州乗ったの思い出した。
224名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 10:21:21.69ID:QsaAG/rR0
★ムーンライト信州81号

下りのみ、新宿23:54発、白馬05:40着。
運転日は7月14・15・21・22・28・29日、8月1〜5・10・11・18・19日、9月1・8日。


下りのみって、白馬についたら新宿まで回送列車?もったいなくね?w
225名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 10:26:18.90ID:JcV0SuIa0
>>219
岡山駅か姫路駅の工事が理由で休止になってそのまま、廃止だったはず
226名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 10:54:27.12ID:ncaF7bZK0
ムーンライト信州の前身の松本行き鈍行に乗ったことある
真夜中に山中の小さな駅で1時間以上停車するのんびりした列車だった

あれはたしか新宿2359発だったけどこのムーンライト信州も0時ちょい前の発車で
18キップ1枚だけでは乗れないようになってるのかw
227名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 11:12:38.30ID:Wvzj2vpD0
>>226
そういうのって、一駅分だけチケット買って、
0時越えた後に、18切符切ってもらうようにすれば良いんじゃ無いの?

18切符って使ったこと無いから、今ひとつわからん。

ただ、ダイヤが使いにくくなるように組まれそうなことは何となく感じるw
昔は今よりもけっこう使えたんだよね?
228名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 11:23:15.30ID:P/9BvW4a0
>>227
ながらの前身の375Mは横浜で日付をまたいでいた時期もあったね
229名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 11:24:49.04ID:ht5VR7hI0
高尾を通過、ここから山岳区間に突入です。
230名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 11:25:13.48ID:ht5VR7hI0
すまん誤爆。
231名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 11:26:11.87ID:htZ57QDG0
>>226
上諏訪行きの更に前か?
甲府で1時間近く、大月でもタップリ停車したなぁ。夜中の甲府駅前を徘徊したわw
232名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 11:30:29.75ID:gP31Grkk0
乗車駅から日付変わる駅までの切符が必要
233名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 11:41:31.66ID:ncaF7bZK0
>>231
上諏訪行きだったかな? 大昔のことでよく覚えてない
大糸線に乗り継いで実家の富山に帰省したんだけど小渕沢で夜が明けてきて
早朝の爽やかな高原の雰囲気いっぱいで小海線に乗り換えたくなったw
234名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 11:45:29.09ID:YonbD2Jj0
>>233
長野行きのことじゃないかな?
235名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 11:51:18.15ID:JcV0SuIa0
正式には、日付が変わって停車する駅までの乗車券が必要
236名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 12:01:05.41ID:ncaF7bZK0
上諏訪行きだったかも。あの駅で降りてホームの手洗い場で顔を洗った記憶があるw
237名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 12:15:31.10ID:JBUqkZmV0
>>224
上りは特急に早変わり
238名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 12:19:16.49ID:JBUqkZmV0
>>226
ムーンライト信州は新宿から乗る際に立川までの切符(480円)を別で買うか、新宿から三鷹まで(220円)を別で買って中央線快速で立川まで行き、立川からムーンライト信州に乗る方法がある

ムーンライトながらの場合は東京から乗る際に東京から小田原まで(1140円)を別で買うか、小田急で新宿から小田原までをチケットショップで株主優待券(約600円)買って小田原から乗る方法がある
239名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 13:22:26.09ID:eyoDYM590
>>224
どっちかというと使うのは長野の編成だから、長野から新宿に回送して下る形になるね
240名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 14:15:31.04ID:IAL3lyyO0
>>215
列車が到着し客が席取りする時の殺気立った空気…
発展途上国の列車って今でもこんな感じだろうか
241名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 16:10:56.82ID:AnraXIoi0
25年位前甲子園の応援で始めてのったながらは昔高崎線でつかってたようなボロ車両で
廃止前はちょっと小綺麗なシルバーにオレンジ車両だったけど
今の臨時で使ってるのはもっとグレードアップしてるん?
242名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 16:32:55.11ID:fZY0EwS20
>>241
そのどれにも当てはまらない、「デッキ付き(客席と乗降ドアドアで仕切られてるタイプ)のリクライニングシートの特急車両」だからグレードアップしてる
243名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 16:38:14.28ID:Hu9u4HAQ0
>>221
洗面台の上に座って大垣までならやったことある。
244名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 16:44:28.11ID:zKXXy9760
この市場は今は夜行バスが埋めてるんだろうな
今の夜の鉄道は貨物列車の時代
245名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 16:52:37.16ID:QdEbIXls0
>>242
いやでも座席付近単体で見るとちょっとダウンしてるような気もw
246名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 17:48:29.12ID:nNF3TyPl0
>>244
いや、フェリーやな
高速バスは藤岡の件から厳しくなったからあまり安くないし
247名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 18:53:55.44ID:pWq93o560
>>242
見た目ボロいじゃん
248名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 19:11:56.92ID:5GJS0yFp0
俺,子供のころに何線か忘れたけどトンネルくぐったら
辺り一面は銀世界というのに感動した記憶が未だに残ってるな
長野だっけか?
大人になり思い出せなくなってる
249名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 19:20:38.30ID:Poe9TPPJO
>>238
えー?今って大垣行きの日付変わるの小田原からなの?
昔は横浜だったよね。
若かりし頃に18切符で何度か乗ったけど、家は都内なのに東京駅よりも
横浜の方が近いから、18切符利用には便利だった。
0時過ぎてすぐの発着だったから(5分頃かな)、改札で日付変わるの待って入ったよ。
てか今は大垣行きは毎日無いのか?
250名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 19:21:27.62ID:6HrHIFgR0
昔は乗車券(+指定券)だけで乗れる夜行が多かったな。
ミッドナイト、ムーンライトえちご、ムーンライト九州を乗り継いで、稚内→西大山を
普通列車だけで移動したのは良い思い出。
251名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 20:32:22.39ID:qPGdZa/K0
名古屋→高山なんつう臨時夜行に乗ったこともあるw
2両編成全車指定で満員が苦しかったな。
美濃太田駅でべったり停まってた
252名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 21:03:28.75ID:cDbIeiTD0
18切符が登場した頃に乗れた夜行
函館〜札幌
上野→長岡
東京〜大垣(大垣夜行)
新宿〜長野
京都〜出雲市(山陰)
亀山〜天王寺(はやたま)
高松〜高知
門司港〜長崎・佐世保(ながさき)
253名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 21:39:23.76ID:acUlnAuk0
>>249
今のダイヤは横浜を出発するのがギリギリ日付変わる前で、次の停車駅が日付変わって小田原なんだ…
ま、でも大阪方面からよりはマシだよ。日付変わるのが豊橋とか、確実に2回分使う事になるし
254名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 22:03:35.55ID:Q7ZbiRLM0
夜行もローカル線も次々と廃止されて鉄道旅行の魅力がなくなったもんね
今ではムーンライトながら乗ってるやつはコミケや秋葉原目当てのが多いんだろw
255名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 23:10:27.09ID:pWq93o560
ながら廃止前は仕事終わって名古屋へ遊びにいくのに使い勝手よかったのに。
帰りはいつも新幹線だったから上りは使ったことないが。
256名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 23:15:36.35ID:OLzUg9C40
大垣行はグリーン車付くの?
257名無しさん@1周年
2017/05/27(土) 23:18:13.72ID:TVxVIs9i0
ながらは10回くらい乗ったな
痴漢に遭ったのもいい思い出
258名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 00:18:51.14ID:3aHzlpXn0
>>256
いまはなかったと思う。
259名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 06:45:52.90ID:dapM2Xqb0
>>254
意味不明
特定の場所に行くためだけならバスの方が便利だ
260名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 07:08:01.03ID:aD8a7fA50
ながらは名前が付く前のボックスシート時代に一度乗ったが、
同じボックスの兄ちゃん二人が喧嘩し出して、
長時間駅に止まった時にホームに出てお互いナイフ出して戦ってたわw
結局警察が来て二人ともしょっぴかれて行ったが、
今だと機動隊とかに包囲されて列車もそこで運転中止レベルだろうな。
おかげでボックスシート二人になって足伸ばして快適になったが。
261名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 07:29:17.85ID:Xq+un0gm0
銀河がなくなり夜行バスはあるけれどバスでは金を積んでも快適性は得ても
定時性が確保できないから羽田-関空で深夜便が欲しいわ
262名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 08:53:44.27ID:QsnA0X+o0
>>260
>ながらは名前が付く前のボックスシート時代

25年前に乗った時はまだついてなかったんかな?
大垣行きの電車がムーンライトながらだったっぽいのは社会人になってしったが。
あのボロい客車時代のこと?
263名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 09:04:38.44ID:ASw8npuJ0
昔は名無しの大垣夜行だけだったんだぜ…
264名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 10:31:59.76ID:7QhuEgi00
>>263
あのボックス席は本当に辛かった。
床で寝た方が遥かにマシ。
265名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 10:35:30.54ID:CO2u0S/MO
>>263
そう。通称「大垣夜行」
266名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 10:35:52.47ID:5uWxlkQR0
ドアの両脇にある2人がけのシートの方が寝やすくないかイカ君?
267名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 10:37:28.18ID:5uWxlkQR0
高校時代に周遊券で車中泊しまくったら痔になった思い出w
268名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 10:48:30.07ID:DFkOI6k90
>>246
瀬戸内海近くと、北海道がらみならそうだな。
東京大阪間とか、東京から新潟とか地形的に船が不利な場所はあるわけで。
269名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 11:59:13.06ID:xWGHbx9X0
なんでえちごがねーんだよ
ムーンライトの元祖なのに糞が
270名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:01:45.95ID:YsYO3orU0
朝は厚狭(あさ)から停車いたします

を分かる奴は少ないだろうな・・・
271名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:04:31.16ID:QsnA0X+o0
高校の時初めて乗った時は大垣夜行だったんか。
先発組が銀河で行って後発はクソボロ客車の大垣行き夜行で
先輩とゲームボーイでワイワイやりながらキツい旅路をなんとか凌いだな。
272名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:07:21.76ID:UhJuTuOT0
ムーンライト八重垣じゃないとなあ
273名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:16:18.24ID:PYjUMJmv0
>>269
距離短すぎて運賃安すぎてバスに完敗だった予感
274名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:20:46.33ID:7QhuEgi00
大垣夜行思い出したことは、網棚で寝ている人がいたことだな。
275名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:21:57.43ID:8q3B1bPl0
>>273
違う。
確か、日付変更駅が高崎になって
ほぼ無意味な列車になったから
276名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:29:59.84ID:PeIsNl2w0
>>275
青春18こじきが乗れないと無意味なのかよ〜
277名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:36:35.92ID:EwmQ82fM0
むしろ18乞食しか乗らなくなった時点で走らせるほど赤字になるだけだからな
278名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:42:00.45ID:QsnA0X+o0
ながらは本物のルンペンが乗ってたよ
279名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:45:28.92ID:rpt7lfTLO
夜行列車の本分を果たしてるのは山男御用達の信州だけだな
280名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:45:31.62ID:4dNpko7X0
昔は改札通らずにホームに入り込むルートがたくさんあったからな
寒い夜は無賃で夜行に乗り、途中駅で反対の夜行に乗り継いで暖を確保するのだ
281名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:47:07.98ID:45STr4Dm0
>>276
当時はツアーバスがあったからな
282名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:48:15.44ID:QsnA0X+o0
>>280
マジ?ルンペンどもは切符持ってなかったのか。
騒ぎ立てて車掌呼んで切符確認させればよかった。
283名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:51:33.63ID:8DgniP0X0
>>265
そいえば、「新宮夜行」もボックスシートだったっけ。。
284名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 12:53:58.51ID:N1MTAyF4O
サラリーマン成り立ての頃はまだ普通乗れる大垣まで行く
終電間近の東海道線があったな
俺は泥酔することがあまり無いが、同僚はよくやらかしていたよ
大垣はもちろん、何故か春日部、足柄とか翌朝縁もない色んな所にたどり着いちゃっていた
不思議なやつだったわ
285名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 13:01:37.92ID:thi7uMEi0
これより白地に青いラインのほうがいいな
286名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 13:06:47.69ID:BQ+aycuu0
昔は大阪〜甲子園口の夜行もあったんだよな
287名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 13:12:09.57ID:JWS6rwz00
>>1
ムーンライトSY-3、緊急発進
288名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 15:00:43.95ID:+DGKJMH50
>>249
東海道線使うなら、大磯で日付が変わるから大磯まで切符買って
小田原でながらに乗る手もある
289名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 15:34:30.28ID:dapM2Xqb0
>>277
18きっぷは一度に大金を払う必要があるから
乞食じゃねえよ
290名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 15:45:40.97ID:KFvM1Ih60
>>289
同行程の新幹線の片道分も払ってないやんけ
291名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 15:57:25.49ID:dapM2Xqb0
>>290
その代わり時間を失ってるじゃん
時は金なりだ
292名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 16:00:49.13ID:K1E7+2Bq0
乗りたいけど用事がない
無職でないとムリだな
293名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 16:06:07.80ID:KErt/i4G0
寝台の無い夜行なんて絶対乗りたくないわ
294名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 16:14:42.47ID:j+UE+RoA0
大学時代に戻ってこれで夏休み一人旅に出かけて隣に傷心旅行中のお姉さんにあんなことこんなことされたいわ。
295名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 16:16:33.03ID:KZTeuP7s0
>>291
じゃあ飛行機乗りなよ。
鈍行じゃあ乗ってる時間で大損だよ、時間リッチくんw
296名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 17:12:35.90ID:HxNM5taM0
>>295
だから本当の乞食はLCC使ってるだろ
道中を旅と思えない心貧しい君みたいにね♪
297名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 17:14:58.49ID:yHHCMtNV0
18切符も今のうちだよなあ
もう寸断されて追加料金払うことが多い
298名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 17:16:59.06ID:Gqivn7cD0
マジかよ撮り鉄最低だな
299名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 17:24:55.20ID:nzzqTjfBO
夜行列車が少なくなった今、サイコロの旅やってもつまんないな
300名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 17:29:58.99ID:BQ+aycuu0
サイコロの旅は深夜バスメインでしょ
301名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 17:53:29.94ID:+DGKJMH50
>>290
新幹線代の代わりにビューカードで利息払ってます
302名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 18:10:54.55ID:/Z5pPsQt0
麻雀放浪記のアレ
303名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 18:12:51.43ID:thzZlVT00
>>252
四国は高松〜宇和島もあったよな。
304名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 18:15:52.93ID:QsnA0X+o0
この前イオカードスイカを久しぶりに使ったら10年以上使ってないからと
失効して使えなくなってた。
新しいのに交換してもらったけどめんどいわー
305名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 18:22:22.14ID:WHh9sDKF0
>>141
夜間作業の車両は、ポイント転換の時、JRから貸与された機械で操作するのかな?
306名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 19:08:02.71ID:g7xgVNcV0
そういやこの区間は鳥鉄にとっての有名スポットだったな
【鉄道】首都圏発着、夏の闇夜を駆ける夜行列車…ムーンライト号に185系や189系 JR東日本©2ch.net	->画像>4枚
307名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 19:09:35.90ID:g7xgVNcV0
>>298
ほーんと社会常識のないガキばかり
【鉄道】首都圏発着、夏の闇夜を駆ける夜行列車…ムーンライト号に185系や189系 JR東日本©2ch.net	->画像>4枚
308名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 19:17:16.45ID:D6ZOMcAM0
昔は18きっぷだけで日本全国、それこそ夜行快速列車がバンバン走ってた頃には行き倒してた。一瞬だけど「ムーンライト仙台」とかもあったな。

今はほぼ日帰り旅行×コマ数だわ。もしくはLCCと絡めるか。

大阪発だと意外と日帰りで楽しめる。
福井・名古屋・岡山・高松、もう少し頑張れば金沢・広島・浜松ぐらいまで余裕だしな。
309名無しさん@1周年
2017/05/28(日) 21:25:28.98ID:++7TVIoO0
>>296
旅なんて人それぞれだろ
310名無しさん@1周年
2017/05/29(月) 09:29:14.61ID:rw+sccL00
昔は九州(ムーンライト九州)京都・天王寺(924レ)新宮・大垣(340M)東京
新宿(ムーンライトえちご)村上「普通列車・快速列車乗り継ぎ」函館(ミッドナイト)札幌
札幌駅からそのままその日の内に根室駅や稚内まで乗り継げた。
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lud20250108160310
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