配信先、乗りものニュース 2017.06.11
https://trafficnews.jp/post/71941/
都内教習所、約7割がAT限定
2017年5月現在、国内における乗用車のほとんどが、クラッチ操作などが不要なAT（オートマチックトランスミッション）車です。カーディーラーの業界団体である日本自動車販売協会連合会（東京都港区、自販連）によると、2016年に国内で販売された乗用車（軽自動車と輸入車除く）のうち、じつに98.4パーセントがAT車で、この7～8年は同程度の割合で推移しているといいます。
これに呼応するように、普通免許（一種）を「AT限定」で取る人も年々増加。警察庁の「運転免許統計」における「都道府県別指定自動車教習所の合格者数」によると、AT限定免許の合格者の割合が限定なし、すなわちMT（マニュアルトランスミッション）車も運転できる普通免許（以下「MT免許」）の合格者を上回ったのは2009（平成21）年で、2016年（平成28年）には59パーセントまで伸びており、東京都に限っていえば、67パーセントに達しています。
「何かあったときのために、MTで取れ」両親に言われて
このような状況のなかで、MT免許を取るメリットはあるのでしょうか。平和橋自動車教習所（東京都葛飾区）に話を聞きました。
――普通免許の教習で、AT限定の人とMTも受講する人との割合はどれくらいでしょうか？
おおよそ6対4でAT限定の方が多いです。若い人の多くは「クルマ＝AT車」と思っており、MT車の存在自体を知りません。クラッチという言葉すら聞いたことがないという人もいます。
前スレ： 2017.06.11
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497193734/ 国産乗用車MT
トヨタ
カローラアクシオ（5MT） FF
カローラフィールダー（5MT） FF
オーリスRS（6MT） FF
86（6MT） FR
日産
マーチNISMO S（5MT） FF
ノートNISMO S（5MT） FF
フェアレディZ（6MT） FR
ホンダ
フィット（5MT・6MT） FF
S660（6MT） MR
マツダ
キャロル（5MT）FF （アルトのOEM）
デミオ（ガソリン5MT・ディーゼル6MT） FF
CX-3（ディーゼル 6MT） FF 4WD
アクセラスポーツ（ガソリン6MT・ディーゼル6MT） FF
アクセラセダン（ガソリン6MT・ディーゼル6MT） FF
アテンザセダン（ディーゼル 6MT） FF 4WD
アテンザワゴン（ディーゼル 6MT） FF 4WD
ロードスター（6MT） FR
ロードスターRF（6MT） FR
スバル
プレオ（5MT）FF （ミラのOEM）
フォレスター（6MT） 4WD
BRZ（6MT） FR
WRX STI（6MT） 4WD
ダイハツ
ミラ（5MT）FF
コペン（5MT）FF
スズキ
アルト（5MT） FF 4WD
アルトワークス（5MT） FF 4WD
ハスラー（5MT） FF 4WD
ジムニー（5MT） 4WD
ジムニーシエラ（5MT） 4WD
スイフト（5MT） FF 4WD
三菱
無し
インドじゃもうすぐ電気自動車しか
走らせない法律ができるってのに
なーにがガソリンマニュアルだw
アホノミクスもまだくだらん記事を
拡散させて退化させてんなww
レースをしたりするわけでもないならマニュアルの車なんて今乗らないでしょ
>>4
運転下手なやつはMTAT関係ない加速とか曲がり方とかで酔う 実際に緊急でMTに乗れなくて困ったなんて体験した事ある奴なんているのか
>>6
インドみたいな無法地帯がそんな法律作ろうとしてるとか片腹痛いな トルコンの一瞬遅れて反応し出すあのクソ使用をどうにかしてくれ
リニアな応答してくれるMTかEVがベスト
免許は持ってるけど乗る機会がないから急にMT乗れと言われても坂道発進とか出来る気しない
普通免許取得の費用平均値（教習所）
MT免許→平均30万5千円
AT限定→平均28万7千円
ATとMTの差額はこんなもんかと思うけど
免許取るのにも結構金かかるもんなんだな
10年前からすると結構上がったのかな？コレ
焼付きは油膜切れが原因
燃料カットしてようが潤滑は行われるから焼き付かない
数年前にバイクの免許取ったんだが
ネイキッドやスポーツは未だにマニュアルが主流の
バイクですら、マニュアルはおっさんばっかで
若い子はAT限定のほうが多かったわ。
流石にあれは驚いたかな。若い子でリア充っぽいやつほど
ATで、MTコースにいる若い子はオタクしかいない。
>>11
窃盗団とかにありそうだなw
こじ開けたらMTで盗めなかったとか 自分の偏差値より上の大学を受けたりするでしょ
何で車の免許になると簡単な方を選ぶのかよくわからん
>>8
今普通免許取ると3ｔ車も運転できないんだなぁ 代行呼んだらマニュアル免許持ってないのが来た事あるわ
>>14
あんま気にしなくていいよ。サイドブレーキ弾いとけば下がらないだけ >>4
運転の上手い下手がはっきり分かる車は
趣味の車としては面白いと思う >>23
俺は一応6tとマイクロバスまで乗れるようになってるわ
ちょっと過剰かなと思ったけど解除したからね ATMT免許どっちでもいいが、俺が卒検の時に同乗してた男
こっち車線工事中、対向車来てる
男「ちょっ、ちょっと、ちょ待って(滝汗」
俺(普通に対向車通るの待ってから行けばいいだろ…)
左折
俺(あー…歩道の縁石に…)ゴツン
教官「脱輪大、検定中止」
こんなのには絶対免許やるなよ…教官の補助があるし安心して乗ってたが、あの男単体の運転とか乗りたくないわw
>>15
久しぶりにセックスすると上手く入らなかったりする。身体は案外物忘れが激しいと思う。
MTで信号とかで止まる時って
徐々にシフトダウンしていく方が良いのかな
>>22
例えが悪いわな。サラリーマン目指してるやつが大学に行って
無駄に教職科目取る程度の話であって
AT→MTに上下関係など無い うちさー昔教習所やってたんだよね
mtの操作がままならん奴は落としてたわ
あの頃なら落ちてた奴らが今はATとかいうお情けで免許取れてんだからAT限定には下手くそmt乗り以下が紛れ込んでだよね
危険度は増してる
前スレ
AT限定が「フェラーリがー」「ランボルギーニがー」とか言ってると割と笑える
>>986
いや意外とリアルに限定でもってるやついる
ガソリンスタンドのバイトで洗車してたからわかる
要は金持ちは人生楽勝ってこった >>6
今あるガソリン車を100年乗るから心配ないよ + + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵>
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ | __ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
リア充AT限定 キモヲタ童貞MT厨
MT免許なんていらない MT免許だけが虚勢を張れる唯一の存在ｗ
>>12
娯楽のMTスポーツカーは
いらないってインドが言ってる
ガキが国をつくると
統制力もなくなるってことだよw マニュアル世代としてはむしろオートマの扱い方が
わからないという。なれれば
>>36
それもあるね。ガソリンスタンドにバイトしてた事あるからほとんどの車のったよ。
ハイブリットだけは気持ち悪いなぁあれ >>35
ガソスタバイトが免許確認することってあんの？
それとも「AT限定っすかー？」とか聞くの？ >>29
大型免許取る時に一緒に乗ってた奴は街路樹の枝吹き飛ばしながら走ってたな
クッソ怖かった
それでも試験通るんだから甘々だよな >>41
ATなんて修理出来ないだろうってAGS用意したスズキの思惑をぶっちぎって
いきなり電動とはなぁ >>49
操作法がそもそも違う。１日だけオートマの教習するだけだった >>48
オーバーハングだけきにしとけば被害は自分だけやしwww 卒業試験でアクセルチェンジで
車体ガックンガックンいわせてたけど
無事合格できた俺
あの頃はどんどん卒業させて新規入学させた方が
儲かるからて車に詳しい奴が言ってた
今時マニュアルなんてトラックかスポーツゲームカーしか無いんだから
マニュアル免許なんて趣味で取るもんでしょ
日常生活で使うだけならオートマで十分
その分安いし
峠を下るときはMTが良いんだよね。
ウィーン！と鳴らしてエンブレ効かせてさ。
まあ、やったことねえけど。
MTも3速で十分でアホみたいに頻繁にギアチェンジする必要なんかない。。ATも全く必要ない。
アホMT6速とかATも単に高いのを売りたい商売上の理由だけ。
俺らが２０年前に取った時は、男でＡＴ限定だと「プッ」っと笑われてたもんだけどなあ
１０年くらい前から変わってるよね
>>52
教習でAT乗ったのは高速教習だけだったなぁ AT限定の人には原付き50ccのMT乗って欲しくない
下手すぎて道路の邪魔だから
>>52
俺が取った時にそんなものは無かったが運転はできる >>11
どんどん詰め込んでいく駐車場で、後から入れた軽トラ動かさなきゃ自分の車出せないハメになったことが一度だけ。
その時は10年ぶりにMT操作したな。 運転しながら前走車と銃撃戦する事になったら
MTだとギアチェンジ出来ずに死ぬよ
>>50
まあ自動車メーカーも
生産力で大きくなる時代
日本はMTなんてやってれば
間違いなく孤立するぞw AT、MTというより
ハイブリッドカーの回生ブレーキが怖くてたまらん
「うぉ止まらん・・」ってなる
曖昧な回生ブレーキと
気まぐれなABS なんか発展途上のスマホとよく似てる
いや、マニュアルは必要だろ。
まあ、スマホとかだと印刷されないことは多いけど。。。
って思ってたら、そっちの方のマニュアルね。
そういえば
最近、待避所を見なくなったよな。
山を下ってるときに、ブレーキが効かなくなり突っ込むやつ。
>>59
結局、段飛ばしで変速してギアに変な癖が付いて、段飛ばしじゃないとしっくり来なくなるだけなんだよな >>48
大型は教官も怖ぇえって言ってたな、大体は車両感覚解ってる人ばかりだけどサイズ的にギリギリ寄せてくからって マニュアル車が無くならないまでも非常に少なくなればAT限定なんていう言い回しはなくなって普通免許＝AT車用免許になって
マニュアル車の運転には特殊扱いの免許が必要になるんだろうな。とりあえず今後10年以内にはありえないだろうけど。
>>52
俺も１時間だけAT教習有ったな。
ディーゼル車だった。 e-POWERにはいろいろと期待してる
元々シリーズハイブリット論者だったのでやっと日の目を見た
燃料電池車だってワートレインはフルEVでそれに発電機乗っけるところを水素燃料電池かエンジン発電器の違いでしかないんだから
とっとと特定回転数のみ高パフォーマンスの発電用エンジン仕上げてくれ
AT限定くん達に言っとくけどATかMTかの議論じゃないからな？
ATはMTには乗れないけどMTは両方乗れるんだってことを頭に叩き込んで喋れ
>>35
フェラーリやランボも今は全部ＡＴじゃないの？
ハンドルシフトATで 去年MT車に久しぶり6回ほど乗ったけど懐かしい思いがした。
警察署と検察庁往復だったけど
アタシは免許取った当初からＡＴ・ＭＴどっちも乗る環境だったから気にもしてなかったけど
ＭＴある家多くないよなあ・・・
>>63
習うより慣れろだな。ATなんて教習所でドライブにいれること
しかわからなかったがなんとかなるわかで 徐々にフェンダーミラー（MT）、ドアミラー（AT）の構図になりつつある
>>71
3年前の免許更新時に見た古いビデオで見た。
無い時は山肌のブロック積みに車体こすりつけて止めろと。 自動運転もレベル5を競ってる時代になる
MTがどこで走れるか通行区分次第で
逮捕される可能性だってあるw
来月出る進化版アイサイト アイサイト・ツーリングアシスト (アイサイトver.4)
新機能「TJA（トラフィック・ジャム・アシスト）」準自動運転システム
自動車専用道路(高速道路)の渋滞時追走機能。渋滞時カーブ追従を可能にする。
全車速域でハンドル、アクセル、ブレーキを自動制御し運転をアシストする。
従来60km/h以上でのみ動作したアクティブレーンキープ機能（車線中央維持）
を0km/hまで拡張し渋滞でも追従。運転負荷を大幅に軽減。
全車速追従機能付クルーズコントロールのセット車速上限を135km/hに引き上げ。
(一部高速道路の最高制限速度引き上げ予定に対応)
MTじゃ制御出来んやろな
>>50
タタとかの後続企業を新分野でリセットかけたいんだろうか
高温多湿のインドがうまくすれば電気自動車大国だが最悪ショートしまくりで経済マヒ
ちなみに降水量世界一はインドのアッサム地方 俺が免許取った頃はＡＴ限定は恥ずかしいという空気があったが時代は変わったな
自動運転が始まろうとしている時代に、
微妙な半クラッチをマスターしないと動かない車、シフトアップダウンの調整も勘だけ
地下鉄の運転手も一部は自動運転していると言うのに
マニュアルのが楽しくて好きって言ってる男性は何だか雄力が強い感じで素敵
ATしか乗れない身としてはガコガコしながらマニュアル運転してる姿が男らしく見える
自家用車がマニュアルの人はマニアックに見えてしまうけど
>>77
e-power乗ってもそれほどパワーは感じなかったが、BMW i3はさすがEVって加速やね
e-powerもモーター強化のホットバージョン出せばいいのに 自動運転の時代に入ってるのにMTへの誇りみたいなの出してるやつには笑える
>>94
男らしさはMTの方が断然上だな
ATなんてカマホモの乗るもの >>91
合弁だろうな。
あるいは、主要パーツは殆ど輸入とか。
インドで2030年に、電気に変えるなんで無理だわ >>59
今どきのクルマ自体、余分な機能がてんこ盛りだけどな 相変わらずｍｔ免許にコンプ持ってるガイジが暴れてるのかｗｗｗｗｗｗｗ
免許法も、ちょこちょこ変えるのはイイけど
先に取得した連中にも適用しろっての
あと、年寄りマークも義務化しろっての
初心者マークはつけてないと違反になるけど
年寄りマークは任意とか、ふざけんなよ
>>39
むかしこういうイラストを描いた奴がリア充AT限定派じゃなく
実はキモヲタ童貞MT厨の側の容姿をしてたって話があったよなｗ >>29
ワロタ
教官がいるいないじゃ精神的に違うよな
免許取得から「今日まで」MT乗り回してる奴がAT限定を煽るのはまだわかる
ただ教習と試験の時だけしか乗ったことがない奴がAT限定を煽るのは許さん
ちなみに俺はヘタレ限定解除（カネでコンプ解決）の中古の軽のMT乗りだ ちょっと中古で86MT買ってみた
10年ぶりのMTだったが面白くてたまらん
メインは2カ月乗ってない
iPhoneからなんにも学んでないMT厨ってほんとアホだな
なんか今の時代シンプルな車に憧れるわ
手動のクルクル窓とかもう無いのかな
今から取るならATでいいでしょ
MT動かせる事が他に取り柄の無い奴の数少ない優越感に浸れる部分
免許を持っていても運転できないと
それはそれで恥ずかしいもんだよ
ペーパーだった俺が言うんだから間違いない
でもこのスレのAT限定のMTに対するとてつもない嫉妬パワーを
見てたらMT持っててつくづく好かったと感じるよなあw
AT乗りの嫉妬サイコーwメシウマメシウマww
>>12
それでもチャレンジするだけ
日本よりよっぽど偉いわw
ミッション？大型トラックでもATの時代なのにwww 商用車といえばMTだったが今はATも増えてるからなぁ
>>95
e-POWERはまんまリーフのバッテリ減らして発電器乗せただけだし
高性能キャパシタや、モーター出力上がってくれば面白くなりそう
あと先にも書いたように特定回転数で高パフォーマンス得られるエンジンなら、燃費もそれなりに良くなる
通常動力としてエンジンだけだとあらゆる回転数で出力だして排気ガスもキレイにしないとだから無駄が多い
発電用として割り切った特定回転数のみにセッティングすれば排ガスも燃費も良くなる >>109
優越感でもないだろ。おっさんも主流がATなんだから >>104
スカイラインや欧州車だな。
MT乗ってるのがバカバカしくなるだろうな。 ＭＴ車に乗らないやつがＭＴ取るのが1番馬鹿だからな
田舎の必要ない風習を信じて守ってるような古臭さがある
未だAT限定不可って仕事も多いしこれからも必要性はあるんじゃないのか？
そういえば自分の免許見たら普通じゃなくて中型（中型車は中型車（８ｔ）に限る）だった。まあ取った時は普通だけど。
そもそも新車のMTなんて、メーカーはオプションでしか
基本発売してない
レースだってすでにMTは過去のモノなのに
>>108
営業車とかではあるけど、助手席の窓を開ける時背中が吊りそうになる。 俺が入社した時のフォークリフトはTCM、コマツ、トヨタとあったけど全部MTだった
今はTCMの2台残して全部ATだね
MT時代のクラッチ板が焼ける独特の匂いはもうしない(´・ω・`)
老人によるAT車の事故が多いんじゃないかな。
むしろAT車を禁止すべきだと思うが。
>>107
アンドロイドからアイポンにしたら、アイポン便利過ぎて草www こだわってるんは中途半端に若いヤツなんかな
クルマなんてATでええねん
>>109
そんなことで優越感に浸れる？
MT運転のどこが難しいの？
普通の人間が出来ることが出来ないって事は何か欠陥があるんじゃないかね。 >>112
インドで13年後は絶対無理。
まだ計画さえ決まってないよ。 そういや親から言われてマニュアルの方を取ったけど、
最初の車を除いてオートマだけだ。
まだ体は覚えていると思うので、マニュアルも乗れると思うけど。
五月に里帰りして、親父と飲んでる中で「マニュアル勧めて悪かった」みたいなことを言われた。
俺が教習所で結構苦労したと愚痴をこぼしたことを思い出したようだが、
高卒前に、金出してくれたことを感謝こそすれ非難するわけないのにな・・・
親父も年を取ったんだなと思いだしてしみじみ。
残りの人生、せめて親に心配をかけずに生きていきたい。
ＡＴばかりでＭＴが少なくなったのは時代の流れだから仕方ないけど
世の中どんどん変化していく中で逆転することも多い
鉄道も寝台が無くなり船旅も格安飛行機の出現で廃止に追い込まれて
今じゃ沖縄から先島諸島（宮古島、石垣島）までは船では行けなくなってしまった
以前は貧乏人が時間のかかる船や寝台で移動して
金持ちが新幹線や飛行機で移動していたのに
今じゃ貧乏人が新幹線、飛行機で移動して
金持ちが豪華寝台や豪華客船での旅行・・・
ＭＴも自動運転になると逆転するのかも知れない・・・と思う
>>16
20年前も30万円くらいだったはず。
俺は教習所で学科なしだったからなんとなく覚えてる程度だけど。 >>109
AT限定くんたちの決め台詞なのそれ？
自慢するものとか以前に免許さえ女に笑われるようなもんなのに無理してそんな段階の話するなよｗ マニュアル無くなって残念
渋滞は大変だけど思ったように動かせるのがいい
>>122
フォークのMTはオモロイねぇ。でもほとんどAT レンタカーでも、2㌧ロングはMTしかねーけど
普通の2㌧だったら、もうほとんどATだし
つか、準中型免許が必要なんだっけかｗ
コロコロかえるなバカ
何かの利権かｗ
>>111
AT限定はMTに興味もないから嫉妬もしてない
騒いでるMT乗りはスルーされると寂しくなってミサイルぶっぱなす北朝鮮みたいなもん AT限がMT免許持ちにわけわからんいちゃもんつける様は
文系が理系に向けるそれ
シナチョンオオサカンが日本人に向けるそれ
というか教習所の値段の高さに草生えた
俺が免許取った時年齢＋１万円だから早く取りにいけとか言われてたのに
同じ教習所がMTで31万円＋税だったわ(´・ω・`)
こりゃ免許離れなりますわ
昔のようにMT中心にだったら、オバサンのクルマとかが若干減るだろうなぁ
MT免許だったが、更新忘れで仮免になった時に鮫洲の一発試験受けた。
さすがにMTで受ける自信はなかったよ。
でも、AT限定か？と言われた時に、鮫洲で取ったと言えばみんな黙るよ
俺は2000年に取ったがその頃はまだ男でオートマなんて恥ずかしい、あり得ないって風潮だったけどなあ
>>134
半ｸﾗで吹かしながら上げるのに慣れてたから最初はすげー違和感ばりばりだった
MTフォーク残してあるのは年寄り向けだね(´・ω・`) >>96 >>101
誇ってるんじゃなくて「何で3～4時間の教習時間惜しんで限定免許とんの？」
と不思議なだけ MTは街乗りと渋滞は面倒だよな。
俺、好きでMTに乗っているけどそう思う。
でも、ギア落として加速するのは好きだ。
ターボの効きもいいし。
結局は好みの問題。
会社の車がMTの場合があるかもだがら一応マニュアルに
でも今の時代普通に乗るならATで十分だと思うがねぇ
>>140
更新忘れ、長期間でなければ実技試験は必要ないだろ。 将来MT車に仕事で乗るかもしれないとか思わんのかね
実際限定で後悔してる人たちが意外と多かったけどな
キチガイに免許を与える必要性は全くないんだが・・・
天下り先確保のため限定出したのが間違い
また不毛な争いかよ
MT取っときゃ両方乗れるんだからそれでいいだろ
大は小を兼ねる
>>117
ほぼ変わらない値段で取れるのに
わざわざAT限定取る奴の方が馬鹿だけどな
資格は無いよりはある方が良いに決まってるだろ
いつ役に立つかわからん つまり今の10代や20代前半がAT限でも時代の流れだけど
30過ぎたおっさんがAT限だとおかま野郎で
30過ぎたおっさんが免許すら持ってないと救いようがないって認識でおｋ？
>>147
デュアルクラッチ乗ってみそ。
ギコギコするのがバカらしくなるｗ もういらねえんじゃねえの
未だに好きでこだわって乗ってるやつもいるけどさ
そういえば少し前に乗ったバスがATだったな滅茶苦茶田舎なのに
EVがやって来なくてもMTはなくなるような気がする
年寄りだと,うちのばあちゃんのように
MTコラムじゃないと怖くて運転出来ない人もいる。
ATの操作に対応出来ないらしい。
多分これから準自動運転の設定が分からんってなる
ヤツが出てくると思うわ
今でもハンドルにスイッチ一杯で運転席周りにも
アホほどスイッチあってボタンの存在知らんまま数年とか聞くのに
>>153
その人すでに十数年か前に時間止まってるんだろ？ >>115
MT免許保持者も95％以上はAT乗ってるだろうってことを考えると
このスレのMT乗りは声が大きいだけの少数派ってことなんだよね
つまり、こいつらの言うことは世間の真逆だからこいつらの言い分を採用すると
ビジネスだろうが政策だろうがほぼ間違いなく失敗する、ということｗ >>158
そんな感じ
若者はそもそもMTが必要とされる業種に就きたがらないから必要ないな スレ違いかもしれないが
免許持ちなら
夕方。。いまなら1730には
ヘッドライト点灯しましょう
>>157
資格は沢山持ってるが利益よりコストの方が上回る、持ってるだけで良い言ってるやつは資格を知らないニワカ >>114
現状でも特化したセッティングかと
ホンダみたいにNAでも充填率1を超えるセッティングを出す事も可能だけど
それこそミラーサイクルに逆行する話やね まあらくちん＝安易な方向に流れる＝女＆へたくそ向け
っていうイメージがあるし実際そういう部分も無い事もないからね(´・ω・`)
ちなみに自動二輪はATの方が難しいのでバカにされません
ただし、教官がすさまじく嫌がります
AT限定だろうが
マウスでポチッとアマゾンしてるやつの方が上なんだよ
仕事でMTとか、底辺ブラックしかねーだろｗ
今はまだmt車というのが存在する以上MTを運転する技術を身につけておけば便利なのにな
まぁ車に乗らなくても生活できるような大都会産まれの奴はAT限定or免許なしでもどうにかなるだろうけど
地方だと未だにMT車が回ってきたりするからな
レンタカーや代車でMT車しか空きがないってのも地方ならよく見る光景
気付いてるか、AT乗りの諸君
噛み締めてるかAT乗りの諸君
MT乗りが上から目線でATでじゅうぶんと言ってる事にw
逆はないのだw
いつも憐れに感じ慰めるように接している現実にw
基本的にMT乗り様が上であると言う現実にwww
もうアクセル踏んだら走る
どっかスイッチ押すとバックに入る
止まると自動でPになるとかになるんじゃねえの
シフト自体がなくなるというか
>>157
カイジ読むと足るを知るってのがどんなに大切か分かるよ ずっとオートマ運転してると確実に身体が歪む気がする。
>>150
現状MT車なんか殆ど存在せず、どんどんMT車が無くなってるのに、将来MT車に乗る可能性なんか確率低すぎだろうが
MTが楽しいのに異論は無いが必要不要の話なら不要だよ 田舎で消防団やってる人はMT免許持ってないと大変じゃないか？
消防車運転できないなんて言ってられんからなー
運転免許は曲りなりにも国家資格
取得費用もそんな変わらないのにわざわざ限定を選んでしまうあたり
この人には何かあるのかもしれないと思われても仕方がない
運転で一番難しいのは「道路を走る事」なんだよ
すげー当たり前の事だがこれが一番難しい
しかもこれはATもMTも同じ
>>149
そろそろ更新かな？と免許見たら昨年更新だった。
危なく仮免すら貰えないところだった >>118
求人紙たまに見るけどAT限定不可かなりあるよね >>169
ココは日本だ馬鹿野郎。欧州マンセーなの？ ホムセンのトラックは近所の大学生に安易に借りられないためにMTにしてあるよって言ってた
なんか知らんがビニール1個とかしか買わないのに軽トラ無理やり借りてくクズがいるらしい(´・ω・`)
>>170
ライトつけるタイミングは長距離トラックに合わせるといいらしいな >>189
商社で普通に使うハイエースもMTが主流だし。 普通に運転するだけならいらんだろうな
海外行った時MTが多くて困るくらいか
だがいるよ
MT運転できないのに車乗るなよ
ATが楽だけどな
>>171
そそ、必要最小限でいいよねぇ。資格無い方が見ると有るのが羨ましいけど、もってて有っても使わないのが一番意味ないね。 >>158
と言うより、今から10年以上前の時点で男でMTで取ってるやつの多くは
「とりあえず男はみんなMTで取ってるから」、「どうせ取るなら上位免許（正確には上位じゃなくて制限なし）」とか
そんな程度の理由のやつがほとんどだったよ
自動車が好きだからって理由でMT取ってるやつは3割もいなかったと思う
ほとんどが免許はMTで取るけど、免許取得後に運転するのはATだろうなって言ってるやつが多数だった
MTガー言ってるやつはマジで50前後ぐらいなんじゃね？
MTダサいってのはバブル的価値観だからその時に免許取ったやつでないかと… 欧州とか、考え方が
しみったれてるからMTなんだろｗ
>>171
すまんなに言ってるかわからん
言い訳にしか聞こえんから一応きくけど資格沢山持ってるってなんの資格？
仕事で使うのはせいぜい１つ２つだろ？利益よりコスト？本当に沢山持ってるなら持ってるだけだろそれ？ >>192
その上、人たんまり載せたまま構内飛ばして事故ったってニュースが１年ぐらい前になかったっけ？ MT乗ってるやつほぼいないのにMT必要って考えはマジで馬鹿だわ、俺もMTで取得したがMTなんて乗らないし乗りたくもないわ
会社の先輩は田舎だと軽トラ乗るから必要だったって言ってたから田舎の意見なんだろな
そもそもなんで車の低性能に合わせてコストかけてんだよw
MT厨アホすぎ。
>>120
レースで使ってるセミオートマと言われる物はその実MTだから恥ずかしいこと言うなよ MT免許が歓迎されるような 底 辺 職 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
ビジネスでは常に時間対効果・費用対効果が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる マ ヌ ケ など論外ｗ
まあMT免状持ってることだけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいが
車の運転ってのは技術以上に周囲の状況把握と判断が重要なのに、
MT程度を難しいとか言ってる奴らがAT限定取って、街中走ってる事が怖い
だいたいそういう奴らは視野が狭くて、判断力が乏しく、前の車に追従する事でなんとなく運転出来てる気になってるからな
>>203
スポーツタイプ至上主義みたいな時はATにする意味がなかったからな
結局人気車種の流れと車への興味の度合いの変化だわな(´・ω・`) 日本だけだぞ。
教習費用は高いしやたら免許制度が細分化されてる国は。
「男が馬に乗れなくてどうする！」と
言われていた時代も昔はあった。
マニュアルも同じで、やがて不要になる。
諸行無常や。
>>168
今は大型でさえATだしな
古い車を置き換えずに使ってる会社ならHパターンMT車あるけど、遠くない将来にはもう全部ATになるだろうな マーチからMTが消えたのは悲しかったな
ニスモには有るよ
だが普通のマーチからは消えた
日産の馬鹿(´；ω；`)
AT限定免許という範疇はいらんだろ。一つにまとめて、ATで教習すればいいと思う。
もう時代は変わったよ。
>>206
千葉の某大学だっけ
あれはカ○○ズで借りた気がするが記憶違いかも(´・ω・`) 少なくともMT操作が「難しい」という理由でAT限定で免許取ろうとするような
脳に障害のあるやつに車の運転なんかさせるなよ
そもそも何でギアチェンジを人の手でする必要があるんだ。
昔の車は、クラッチとシフトノブの他に、点火タイミングレバーもあって、
全てシンクロさせて運転していたようで、今よりも大変だった。
MTはたまに運転すると面白いけど
仕事では使いたくないな
道が空いてればいいけど
>>178
AT
MTの論争もいいけど
よりオートライトの普及を願います >>218
同じくうろ覚えだから何とも言えん(´・ω・｀) むしろMTしか知らない世代のやつがブレーキとアクセル間違えてよくぶつけてんじゃねーかwww
![【社会】普通免許、「マニュアル」はもう不要なのか？★5 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>4枚](http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/c/6/c62aee0c.jpg)
自民公明党もいい加減にしろな！ AT限定なんて無かった世代からすると、
MT運転できるだけでドヤ顔するのって理解できない。普通でアタリマエだろ？そんなに凄いことか？
そんなに古臭いのが良いんだったら
重ステ乗ってろってのｗ
まあ、技術の進歩と文化？なんだからいいんじゃネェの？
欧州では 車＝馬 という騎士道に基づく考え方があってMT車の方が多いそうだけどね。
>>162
逆じゃないかな
今の時代でMT乗ってるのは旧車好きとか何かしらこだわってるわけで
楽だからATとかATで十分の人はもっと楽な車（自動運転とか）が来ればそっちに行きそう
MTはATより残る気がする >>223
実際、そういう手合い（少量のものしか買わないのに無理に軽トラ借りて別の事につかう大学生や若い子）
が場所がらか多いので貸出はMTだけにしてるのは事実だからね
厚かましいのはどこにでもいるけど車は事故して他人殺す可能性あるからな(´・ω・`) 服 部 直 史 は キチガイ 歯医者 オウム信者幹部
阪大時代幼女誘拐事件で示談 歯にこっそりチップ埋め込む変態歯医者で
その時のレントゲンは黒焦げにして証拠隠滅 水増し請求など犯罪を平気でやる
置き引きの犯罪行為をを仲間の私、藤井恒次に揺すられて 言いなり奴隷状態
TEL０６６８４４６４８０ 大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園401号に住む
服部歯科医院 服部直史暴力団組員 拉致する北朝鮮工作員でもあるでえ
藤井恒次だで 置石事件で有名だけどよお 通り魔傷害事件のほうがもっと有名だで
この20年で10件やってきて 2005年4月傷害事件で逮捕されて略式起訴 有罪判決 後は示談で逃げる
1977年12月24日生B型39歳だで 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得
姉美千子はアジ化ナトリウム事件をやったで 母房子はトリカブト事件をやったで
父親見真はグリコ森永事件の真犯人 わて以外で一家そろって心中しろーー！！！
わて、藤井恒次や服部直史は全財産差し押さえで払いきれない100億支払います 実家なくなるでえーー乞食だで
>>227
まあこれだけマニュアル免許の人が増えているなら、
メーカーも軽トラでオートマ車を普及させるわな。 AT車は教習所で1時間乗っただけだわ
急に乗れ言われても無理かも
>>222
ここ数台、オートライトの付いてない車乗った事ないや。
軽自動車でも標準で付いてそうだが。 今でもトラックや2ｔダンプでＭＴは多いし、
一生そういう仕事に就かないって分かってる以外は
ＭＴ取っといた方がいい
社長がＭＴ好きで、わざわざＭＴ車を扱ってる会社もあるからな
ＭＴに乗れないなら仕事にならないって、クビにされた授業員も知ってるし
職業なんて1つやるだけなのに資格沢山あると更新代で時間と金がかかる、だから資格なんて職業に使うもの以外デメリットになる
>>222
二輪はもうだいぶ前からライト強制点灯なのにLEDになった車も常時点灯でいいのに(´・ω・`) MTがあったからATがあるんだよ？
滅びゆくものは全て次世代の糧となる
つまり今時MT推す老人共は誇りをもって黙って死ねよｗ
もちろん一切敬意は払わんが老人共がいたから今があるのは事実
自己満足で死んでいけまじで
自己主張すんなウザったいｗ
>>229
欧州の騎士道ってモンゴルなしではかたれない >>224
少なくともマニュアルなら
コンビニに突っ込む心配はないよね？
マニュアル乗ってるやつならわかるはずだが >>226
おっさーーんはっけーーーん。AVってビデオテープだったんでしよ？いまはDVDだよーん MT乗ってるとATでブレーキとアクセル間違えて事故るようになるから、最初から乗らんほうがいい
>>230
そうだ空飛ぶようになるんだ。
タイヤ無くなるのか・・・ >>235
そういや取りたての頃はATに違和感を感じたな
左足何もしないとか 免許取得に掛かる費用が数万円も高ければ、ワザワザMT免許なんて取らないよ。
全ては制度のせい。
>>243
マニュアル免許のやつがぶつけてるのが事実だよ >>207
そうだよ
物も人も多く公共交通機関の発達した都市部で生まれた運の良さよ喜ぶべき
地方に回ってくるのはボロいMT車
とりあえずmt乗れたほうが便利な場合がまだまだあるからどうせ取れるならmtで取っとけよって話 >>203
そうほんとそれ30万以上かかる免許で1万ちょいの差なのに下位免許とる男とかガイジしかいないだろってｗ アレ？大昔の人ってMTしかなかったよね
んでATが登場して行き成り乗ったの？
講習も無しに
MT乗るつもりが無いならAT限定で取っといた方がいいぞ
うちの親父、資格マニアで免許は全て○で埋めてるんだが、二度と普通車以外乗らないつもりだったのに
務めている銀行のイベントで大型トラックで名古屋から青森まで林檎を取りに行かされた事がある
自分で乗るつもりが無くても乗らされる可能性は考えとかなきゃならんぞ
MTは必要になってから取ればいい
>>222
もうオートライトじゃないクルマって20年以上前じゃないと無いんちゃうか
昔の電気食うって感覚でOFFにしてるヤツ多いな AT限定免許とＭＴ免許所持者が事故を起こしている件数くらい毎年きっちり出せよ
>>255
まあ、万が一ってこともあるからな・・・
緊急時にマニュアル車しかない時とか。
多少の金額の差なら取っておいて損はない。 >>229
ヨーロッパでMTが多いのは
・車社会でないから渋滞がそこまで深刻でない
・車社会ではないから自動車を買い換えるスパンが長い
・ガソリンの値段が高いから少しでも燃費のいい自動車を
ってことで一般層でMTが普及してるだけだよ
徐々に、特に金がある層でATが増えてきてる バイク中型二輪持ってるだけでマニュアルにしろの圧迫
取ったけどレンタカーはオートマばっかり
>>243
2～3ヶ月前にもMTでコンビニ突っ込んだってスレがニュー速＋に立ってたじゃん 下位免許？ AT限定じゃないとAT車で訓練出来ないだろ。
>>225
よく走る奴（クルマ好き、運送、タクシー）がたくさん税金払えばいいんだよ
だからガソリン税に一括するのが一番分かりやすくていい
日本は税金何重取りもしすぎなんだよ ATとMTじゃ見た目も構造も乗り心地も立ち位置もまるっきり異なる二輪と違って
車は外見上や操作性なんかもほぼ一緒だからねぇ(´・ω・`)
シフト ガチャガチャン ギコギコ うぜ～～は聞くけど
クラッチの事は一切言わないな
スムーズに運転するのはクラッチが重要なのに
ダイヤル式の電話機が使えるオレ凄い！かっこいい！なんて奴見たことないけどな。
車だけなんで古い方法が使ええるオレ凄い！かっこいい！になるのやら。
>>219
AT限定のほとんどがそれだろ
嘘丸見えの言い訳で自己肯定ばかりしてるのが多いから腹立つ
素直に私は下手ですと言えば良いだけ >>251
マニュアル車に乗ってた人に対してディーラーだってオートマ売りたがるだろ。
オートマ車が普及しなかったら、そんな事故は起こりえなかった。 >>257
件数で言うとMT免許の方が事故は多いだろうな >>254
で、年寄りがコンビニやスーパーにつっこんでるだろ >>251
馬鹿かおまえ
ブレーキ事故起こしてるのがATだけ
マニュアル車だったらブレーキ事故起こらないよ >>14
MTのバイクの坂道発進に比べたら
四輪MTの坂道発進などアホみたいに楽 若い頃身に付けたテクニックは体がちゃんと覚えとる
ビンテージカーのダブルクラッチもヒール・アンド・トウも難なくこなす75才
車好きだからMTでとった
あのガチャガチャとシフトチェンジする姿に憧れてたなー
もうすぐヴィッツRSでMT運転できるのでワクワク
>>251
そう、山道の下りで、シフトダウンが間に合わずにガードレールに突っ込むのは、
ギコギコシフトのMT車。
セミオートやオートマチック車の方が安全だな。 >>222
オートライト、オートエアコン、パワーウインドウ、パワーステアリング、
ブレーキアシスト、障害物センサー、ABS、オートロック、電動バックミラー、
メモリ付オートリクライニング...
身障者様用のクルマみたいだ
ま、クルマも高くなるわな おめーら儲け主義の教習所に文句言うたらえーねん
何様目線でAT以外乗るな言うとんねんとw
ドラテクは路上で身に付くもんや。何の意味もあらへんがなw
M1エイブラムズもT-90もルクレルクもレオパルド2も10式戦車もチャレンジャー戦車もメルカバMk4も全部ATだぜ
闘う男の車は全部ATなんだよ！(´・ω・`)
・2万円払って免許を取るなんて勿体無い
・MTなんて貧乏人が乗るもの
おいどっちなんだ、2万円を惜しむくらいの経済状況なら2万円出してMT車で節約できるんじゃないのか
>>278
すげーーーーーダブルクラッチ超ムズイー >>278
祖父が96歳なのだが、いまだに車に乗っている。田舎だから仕方ないのだが心配である。 >>266
二輪も大型までいくとビクスクだけじゃなくてネイキッドタイプとか
ツアラータイプのATもあるんだけどね
ただこれらは排気量が650以上だからATなのにAT免許では乗れないって言うｗ >>280
走り屋をマジョリティみたいに語られても。 >>281
おかげでアルトとかミラのノーマルモデルが100万超えてるよ(´・ω・`) >>268
お前はサルを見て人間である俺凄い！かっこいい！と思ってるのか
でなければそんな発送は出てこないぞｗ >>281
ワンペダルなんてホント身障者仕様なんだが、笑っちまうほど楽で堪らん
ワンペダル特有の事故もあるだろうが、一気に置き換えは進むだろうね
感動したもん >>278
ファンジオは90歳でも葉巻型でかっとんでたぜ この手のスレは、限定ゆとり達の支離滅裂な喚きを楽しむ物。
>>287
なんで大型ATって謎の650制限あるんすかね？ｗ(´・ω・`) 昔は定年迎えたら車も乗らん様になってた気がするな
若い夫婦が車買えず年寄りがプリウス乗り回してる
異常な国になってるのな
>>286
歩くのすらおぼつかないじーさんでも普通に軽トラ乗れるからな…
老人カーとか車椅子よりよっぽど手間かからない。 逆に言えばMT持ってるとMTに乗らされる危険性があるからな
だからAT限定の良さは揺るがない、MTが完全な上位互換にはなってない
MTがどうの言ってる奴は車板にも居るがほぼキモヲタ系ばかりなんだよな～
高齢になるほどマニュアル車に乗った方がいい。
ここで告白するが、40代の時仕事中に一度だけブレーキとアクセル踏み間違いやった事がある。
仕事ではAT、プライベートではMTだったが、マニュアルだといやがおうでもクラッチ操作に脳の働きを
割かれるから踏み間違いは起こりえないと確信した。
バスとかトラックはマニュアル多いけど自家用車はほとんど無いよな
マニュアルどころか車自体持ってないから運転してないけど
大体、いつまでも
実態にそぐわない
試験用の運転とかやめろってのｗ
>>23
昔は普免とれば限定無しでバイクも運転できたのに・・・ >>289
本気モードの走り屋はデュアルクラッチ車が主流じゃないの？ >>291
最下層な人間は自分より下に組み込める猿扱いできるターゲットを常に探し回る性質がある >>300
いきなりぶっ込んで来たけど
運転下手なの？ >>298
来月で97歳だが、車で用水路に落ちないか心配になる。 日本ではマニュアルしか売られてない車種に乗ってる俺には関係の無い話たなwww
>>60
今でも十分笑われるよ
コンプ丸出しで書き込んでる限定()が多いのがその証拠 >>211
片側二車線の道路で、左の車線の前方にバスが走ってるとする
当然停留所に来れば、バスが止まる可能性がある
にも拘わらずバスの後ろ走ってて、停留所で止まったバスの後ろから右に車線変更
てな車が多過ぎる
バスが発車するまでのんびり待ってる余裕があるならまだしも、待てないなら最初から後ろに付くなよ
早目に右の車線に出て抜いてしまえ
走ってる間だってバスは通常ゆっくりなんだし
バス以外にも、遠くからでもはっきり見えるはずの路駐の車とかでも、似たようなことやってる奴多いし >>306
下り坂でカーブ曲がりきれないほどスピード出すようなバカな運転は普通の人はしません。 ATなんて酔ったようなドリフトしかできんがな。
コーナー攻めたってアンダーすぎて必ず外側にコースアウトする。
Forza3だけど・・・
マニュアル車が実際に残っている以上、免許は必要だろ
>>304
まぁ、最低野郎だからな。ATすら乗れない猟兵よりはマシだが。 >>253
おじいちゃん、今の統計見てみ
時代が完全に変わっててビビるぞ まだまだコストとかの問題で営業車はMTがあるけどさ
会社でMTに乗る機会があってもAT免許しかないって言えば運転せずに済むもんな
>>301
今のは、アイサイトとか付いてるから、その心配もなくなってきている。 >>274
ギアが入っているのに気が付かず窓から手を入れてエンジンをかけて柵を破ったりして
社会問題になったんだぞ >>314
そもそもバス優先道路
最初からバス見たら車線は右キープだよ こんな時間帯で、何でこんなにスレの流れが速いんだよ？
もう寝る時間だろうが、この車キチガイどもめｗｗｗｗ
現状では、AT限定免許ではMT車は運転してはならない。
要するに、そういうことじゃネェのかな？
仕事やバイトなんかの幅を広げたいと思ったら、MTを取っといた方が無難でしょ？ってことで。
でも、最近は免許の種類が多くて大変だよなw
MTだと使徒が攻めてきてもATフィールド展開できないよ
はい論破(´・ω・`)
>>323
クラッチ踏まずにエンジンがかかるような車は今売ってません。 >>316
走り屋さんなの？豆腐店じゃないと認めないぞ >>323
今のはブレーキと間違えてアクセル吹きまくりの事故 免許がないと仕事にならないとか
底辺ブラックじゃんｗ
>>234
軽貨物のオートマは燃費はヘタすると1ケタkm/L、
3ATの軽貨物だと速度の出る道路での登りが厳しいとか
実用面で問題も出て来るので、あまり歓迎されない。
街中の弁当配達とかなら問題ないだろうけど。 >>331
エンジニアだって医者だって免許要るのに？ >>299
こういうの見ると本当にAT限定厨って自己中なんだなって思う
誰も乗れないなら俺が運転してやるよっていう大人の対応をできるのがMT乗り
AT限定は人間性も下位互換だねニッコリ MT車運転してる人はMT車で変速が面倒くさいとか無いからな
運転始めると頭で考えず自然に操作しているから
歩く時に「右足前に出さなきゃ」とか考えないのと一緒
>>326
MTとってもATは怖い。教習所では教えてもらえないから >>278
それはあるな。
もうMTは10年くらい乗ってないけど
乗ってた期間4年くらいの経験で
いつでもMT運転できる自信がある。
まあいらんスキルだがｗ >>331
免許さえあれば、事故は自分持ち、納品遅れは自分で買い取り、
納品待ちで長時間拘束。
うん。底辺ブラックだ。 >>283
運転操作が複雑だと戦闘で絶対に不利だよな 車のマニュアルは要らんかも知れんけど、バイクのマニュアルは要る
ATが多くなってからは雑な運転する人が増えたんね。
気楽に運転させ過ぎと違いますかね？
何かしら制約を付けた方が良いぞ。
海外出るとマニュアルが多いから
レンタカー借りるにしてもマニュアル操作できないと困るよ
トラックも最近AT増えてるけどあれメチャクチャ乗りにくいんだよな
まぁ半クラ上手く出来なくでエンストするのもいい思い出よ
>>342
大型バイクもセミオート・デュアルクラッチの時代だよ >>344
海外にもよるんじゃね？
アメリカはオートマしか見たことないレンタカー >>300
じゃあキモオタでAT限定のお前って顔も運動神経も頭も悪い出来損ないということか うちの会社にバイト来てたAT限定の若い子が「出会い系で15万円請求されたので払いました」とか言ってたちょっと残念な子だったから、AT限定者は彼のイメージで見てしまう
彼はすぐに辞めて他の仕事に就いたそうだが、3日後にやっぱりまた雇ってくださいと来たそうな。社長は追い返したらしい
不要だと思うよ
俺はマニュアル車に乗ってるけど
車検の代車とか旅行先のレンタカーはオートマ頼むもんね
公務員ならどうか知らんが、
今は都会住みでも、いつ会社が傾いたりして、
田舎で生活するかもわからんよ。
田舎だと、農家も会社も、まだまだマニュアルトラックや軽が主流よ。
そもそもマニュアルで難しいのは半クラッチの繋ぎかたくらいで、
アクセル操作のデリケートさでは、
繋ぎっぱなしのATの方が神経使うんじゃね。
オートマ限定だとマニュアル乗れないってわけわからんな
マニュアル限定だとオートマの扱い方を碌に教えられないというのに
>>337
ギヤチェンジめんどくせーーわ。ズボラーだから、セカンドからトップだけ使ってた感じwww >>318
アリティ伍長は軍の陰謀でATから降ろされて機甲猟兵にされたんだよ >>344
海外に行くことがないキモオタコミュ症がAT限定を取るわけだから何も問題はない >>319
男だとおまえみたいなガイジくらいだろ現実見ろ >>342
雑な運転はともかく、外人が走り回るのはほんと止めてもらいたい
いっときアメリカで暮らしてたからほんと良く分かる
キチガイとしか思えないような運転する奴らはほんと多い
DQNなんて可愛いもんだったよ マニュアルはペダルが軽いので何時間乗っても足が痛くならない。
オートマは停止中はブレーキ思いっきり踏まなきゃならないから
右足の甲が痛くなる。
>>353
お前、いつまでおんなじこと書いてんだよｗｗｗｗｗ ATのトラックはない
軽トラやハイエースも全部マニュアル
男で将来食いっぱぐれないためにはマニュアルを取るべき
……と言われてたのに
>>363
ニュートラにしてパーキングブレーキ掛けとけJK。 マニュアルの奴は坂道発信でサイドブレーキ半クラ使ってんの
俺は使った事ない
教習所でしか使った事ない
>>338
今は教えてもらえると思うぞ
俺がとった時は原付もATもあった >>363
停車中はオートマのポジションをニュートラルにするということは思いつかんのかね？w >>356
平地で渋滞してもそれほどきつくはないでしょ。
今は道路が良くなって、上り坂で渋滞するような局面はほぼなくなったけどね。 >>363
最近のは停車したら電気式で勝手にブレーキホールドしよるで
アクセルでブレーキ解除 ATはブレーキ踏んで獅童
MTはクラッチ踏んで始動
>>369
それ使う時滅多にないから、慣れればなんとかなるよ >>366
だまれよｗ嘘つきばっかじゃねーかAT限定くん達はｗまぁガイジだからしょうがないだろうけどがんばれよｗ >>368
平坦路なら6速発進もできますわなw
クラッチ板がもったいないのでしませんけどw >>301
それな。
70近いうちの母は踏み間違えが怖くて
頑としてMTしか乗らない。 自動車メーカーはすでにMTは事実上の廃止してるからな
MTオプションがある車掌も新規設計じゃ無くて、
以前のヤツの在庫を出来るだけ流用してるし
>>376
しかも、違和感がなくなってきたんだよなぁ。
まぁ、ブレーキに足を乗せてることに越したことはないが。 マニュアルで免許取る方が高いし時間もかかるしデメリットしかない
>>375
サンバは結構エンジンいいんだってね。でも新車は無いんでそ >>343
トラック運転手に結構居るよ
毎日両方に乗ってる 車はATで、テレビ見て弁当食いながら運転するもんだよ
馬鹿じゃね
>>1
一つ確かなのは「MT免許は必要ないだろう」と考える人より「将来、MT免許が必要になるかも知れない」と考える人の方が安全運転の根本理念に近いって事か
必要ない物を捨てられない奴と、安易に可能性を廃除する奴はどちらもアホ
その辺を混同する奴と、他人の生き死にに関わる物の扱いを修得する時に楽をしようって奴はどちらも社会にとって有害 >>381
安全装置付きの車を、お前が買ってやれば解決だな >>387
MTでも同じことやってる奴は時々見る。 >>383
初めは不安でたまらんなあれ
だ、だ大丈夫かって >>388
本気で書いてるなら、薄ら馬鹿だな、お前ｗｗｗｗ 優劣や要不要じゃなく好みで選択したらいいよ
車なんて家電品と思う人もいれば趣味で乗る人もいるし
それこそ所有することで満足する人もいる訳だし
もっと柔軟な選択でいいんじゃないの
>>385
トヨタに文句言ってやらなあかん
代わりは 無い！ >>374
うん・・・けどMTのほうが疲れるってわけで。
ってか安い車しか乗ったこと無さそうだね >>382
マツダはMT多い。
スズキも割りと多い。ワゴンRやハスラーにもある。
無いのはトヨタ、カンバン方式で部品を統一化してコストを下げようとしている。
利ざやの大きいハイブリッドを売りたい。 ATとかMTとかどうでもいいが
アルファードみたいな車をカッコいいと思って乗るやつは真の馬鹿
2 名前:名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US] :2017/06/10(土) 21:30:05.50 ID:0F4LGF+40 BE:822935798-PLT(12345)
![【社会】普通免許、「マニュアル」はもう不要なのか？★5 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>4枚](http://img.2ch.net/ico/kasa-ri.gif)
かむ
@KqmuKqmu1ernon
拡大注意
高速道路で見っけた
何してんだよ
2017年6月9日(金) 21時24分47秒
リツイート: 4,375お気に入り: 3,453
![【社会】普通免許、「マニュアル」はもう不要なのか？★5 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DB4Q1yiUMAAoVHT.jpg)
>>387
走行中のテレビは危険だよｗｗｗ
キャンセラー付けちゃダメだな、絶対に。 >>394
ごもっともなご意見だと存じます。賛成です。 >>369
俺は散々使ったわ
あれこそMTの醍醐味だと思ったｗ ジジイになったらMTに乗るわ、大丈夫と思っててもいつやっちまうかわからんしな
>>388
ぜひ大型特殊も何もかも取得してくださいね。将来必要になるかも知れないんだろ。
将来必要になるかもしれない救急救命士の資格もボートの資格も飛行機の資格も一緒に取っとけ。 １６さEおにゃのこでつ
彼氏、Eません
男友達もひとりもEません
兄弟とかもいません
ぼっち、ちょ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!さみしい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だれか友達なって( ﾟдﾟ)ｸﾚｻｲ
![【社会】普通免許、「マニュアル」はもう不要なのか？★5 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AhjzHJy.gif)
なう|彡ｻｯき撮った動画をママにgifてのに
ｼツェ！(；ﾟДﾟ)もらEますたあ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!
あたしとか可愛くねーよｗｗｗｗｗｗけど！
（( ﾟДﾟ)_σ！？）
誰かかまちょかまちょ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!! >>353
高速道路の運転だけはマニュアルが圧倒的に楽なんだが 一般道の渋滞はオートマが良い
デュアロジックだとAT限定の人も乗れるからおすすめ
アバルト500とかのやつ >>378
そういう話ではない
どう読んでそんなレスを思いついたかなあ >>387
家で2chして、モニター見ながら
弁当食ってるほうがイイ 女の子はATで何も問題ないけどさ、男がATだと不細工で運動神経悪くて頭が悪いという印象しか持たれないよ
ATしかとれなかった男は出来るだけ免許を人に見せないようにコソコソ生きなきゃね
>>379
二輪もMT持ってるんだが
免許透視しはじめるってネトウヨもびっくりだな・・・ >>399
選択可能な車種はトヨタとかでも多いけど、
ランクが限られてたり、あとはATよりそれなりに高い >>413
2輪のMTギアはどんな構造かくらいは書いて黙らせてあげれ
持ってないと知らんだろう MT運転できる奴は本物感があるわ
ただ今の世の中ではオーバースペックｗ
AT限定で十分だよ
しかしMTがATを見下すっていかにも底辺だな
日本人の悪いとこを凝縮したような価値観だ
>>296
当時（の最大排気量）がスカイウェイブの650までしかなかったからだったと思う
排気量制限で免許の区分が分かれてる二輪はその免許において最大の排気量で
やるって決められてるからね
MTが教習車及び試験車両が750なのも、750なのに全部乗れるのは当時の最大排気量が750だっただけに過ぎないし
実際は難しいと思うけど、試験場に試験車両を自分で用意しました言って750以上の
AT車を持ち込んでそれで試験が受けられればその限定条件は外せるかもしれないけど 次世代は
「自動運転限定免許」で同じ論争してるからなw
新車販売の98%がATなら、もうMTは役目終えたな
20年後には全自動で免許要らなくなりそうだしそれも時代の流れでしょ
>>399
トヨタは意外とマニュアル残してる
カローラとか、古くからのユーザーのために頑にMTは廃止しないし、
iQみたいなクルマにMT設定を入れたりとか。
MTが極端に少ないのはホンダかなぁ。 >>413
AT限定のパヨクとか救いようがないゴミだなお前w
パヨクの頭じゃMTはとれないよな >>418
楽すぎて横着しちゃうのがダメだね。
スマホ弄って交差点で動き出さない車多いし。 >>423
その次は全自動vs半自動限定か
どうしようもねーなｗ >>415
いまではMTの方が安いメーカーって少なくなったけど
スズキとかは、またMTの方が安いんだな >>414
軽トラじゃ引っ張れないから見たことないけど大型トラックの運ちゃんはよくやってるな
それも牛丼弁当とか 車ぐらい楽して乗りたいやん
バイク乗ってたらなおさら
>>428
パヨクじゃなくてチョンだと思うの
嘘つきでガイジってチョンの特徴だし 電車の免許も、電車じゃないけど
蒸気機関車が一番ムズカシイというが
いらねぇだろってのｗ
>>401
未成年誘拐拉致監禁強制わいせつで１１０番だな >>421
底辺だからMTとれる頭と運動神経がないんだろ >>429
運転が楽になるならば良いだろう
>>楽すぎて横着しちゃうのがダメだね。
って、意味が解らない。運転が楽になるならば、事故が減るということなのに >>398
渋滞はATのほうがめんどい。
強化クラッチとかしてたら知らんけど。 ATかMTかでそこまで必死になれる
羨ましいっすわｗ
>>432
やらねえって、停まって食うだろほぼ全員
どんだけ揺れるか知らんからそういう妄想を撒き散らせる >>399
トヨタも結構ＭＴは選べる。
カローラフィールダーすら選べるんだが。
もう少し調べてから書き込めよ。 なんちゃってMT乗りを見破る方法
↓
「MT乗ってるけど長距離は辛い」
「MT面白いけど手がふさがる」
これ言った瞬間にMT知らん奴か嘘つき憐れAT限定けってーいw
>>386
ぼーっとしてると普通にタマに間違える。だから毎日乗用車、トラック共に乗り始めは
慎重に操作間違えないようにＭＴ←→ＡＴの脳内切り替えをして運転せざるを得ない。
年取ってきたから会社のトラックと同じ様にＭＴに統一した方がいいと思うんだけど、
乗用車のＭＴ車中々売って無いんだよなぁ。欲しいクルマだと特注するしか無いから困る。
ＭＴの為に欲しい車種を我慢するしか無いのか。 >>440
クラッチの切り替え程度がきついんだったら、車運転するのに向いてないのでは？
適性のない人がオートマ車を運転するから事故が増えるのだよ。 車の免許は筆記をもっと難しくしてほしいわ
交通ルールや標識わかってないのに免許持ってるやつがいすぎ
>>440
楽すぎて横着して油断して、そして最後は踏み違えてダイナミック入店やダイブするのがAT車
というかさ。ATはほんとのサルでも運転できるからな。MTは人間じゃないと動かせないけど、ATは動物でも運転できる。 >>22
利益があるかないかの違いでしょ
高いお金出してMT車使わない・使えないなら合理的なのはより安くAT限定取得でしょ >>427
MT持っていないのは三菱かな
エボ10の限定車が最後だったような記憶が
間違っていたらごめんなさい >>449
進入禁止一方通行(軽車両は除く)
「軽自動車やろうがオォオンン？？！！！」
とかなw >>444
マツダよりMT選べる車種が多いってこと？
調べずに書き込んで済みませんでした。
貴方の調べた結果をご教授ください。 >>450
＞ATはほんとのサルでも運転できる
それは絶対ウソだろｗ 俺は運転向いてない
見晴らしなくて車が来るかどうかわからないのに
赤信号で発信することがある
俺もなぜなのかわからないｗ
>>420
友人の嫁がマニュアルの免許持ちで女なのにすごいなって言ったら
東北だと今40才くらいあたりの女の人は冬休みから卒業までの間に
みんなマニュアルで免許取ったよと聞いてそんなもんかと思った >>449
自転車オンリーのオバちゃんも交通ルールの知識義務化して欲しい。
田舎だと車の免許持ってる奴が自転車乗ること多いからいいが、
都会だとマヂフリーダム。 MTなんて乗ることないしな
今の若い奴らなら不要だろう
トラックで高速はオートクルーズだからMTとか関係ないやろ
>>454
ご教示のことをなんでみんなご教授って言うんだろうね
書いてて不思議だとは思わないの？ >>448
>>450
>>450
>>MTは人間じゃないと動かせないけど、ATは動物でも運転できる。
ならば、AT車オンリーで良いという結論になると思うのだが？ >>456
見せてたら動かす事自体はできるんじゃね >>448
操作じゃなくてギヤチェンジのタイミングを考えるのしなくて良いのが楽なんちゃうか >>455
弁当なんて見たことねえぞ
大型ほど多少は意識高いもんじゃないのか >>449
標識とか警察用だから、普通は事故起こさなければokなのよ。免許は生活で居るからアメリカみたいにもっと簡単でいいかと思うよん。 >>449
いや、それを言うなら、更新時に筆記テストやるべきかと。
交通ルールや標識無視してんのは老害ドライバーも多い。
もう４０年以上も前の試験内容なんて忘れてんだろｗ MTしか乗らないやついるけど体調によっては稀にエンストしてしまうなんてことはあるって言ってるからMTもATも事故るときは同じようなもん
俺はバイクも車もＭＴだぜ
此が通常やで
ＡＴって運動障害？
ちょっと人間的に劣等民族やな
中国人や日本人に支配されたチョンなのかい
>>465
考えるも何も、アップダウンや渋滞状況も見ずに運転してるの？
楽と言うよりやっぱり適正ないよ。 >>455
名阪国道は大型の運ちゃんがカップ麺食いながら運転してるからな
実際それで事故って死んでるやついるし >>470
それはそもそもその人が車の運転に不適格なんだろう
なんだその体調でエンコするってw トラックがマニュアルばかりなのにマニュアルが不要なはずがない。
妻がMT乗れないから仕方なくATにしてる人も多いと思うの
>>477
ソース出せないなら引っ込んでろデマ野郎 >>470
エンストしたら止まるだけで踏み間違えはしないよ。 そういえば昔VTECの車乗ってたときは
MTなんだけど三速に入れっぱなしで山一つ越えたわ
山つっても600㍍くらいの低山だがｗ
ATもMTもどうでもいいわ
ただ言える事はATのみの人はMTは未知の世界。
でもMTのひとは9割は結局ATしか乗らないだろうし
滅多に乗らないからMTの動かし方に自信がないと思うw
これからは半自動運転が主流になるし
半自動運転はAT設定しかないからATだけでいいかもしれんな
結局、移動できりゃいいんだよ
MTで威張るんだったら馬術最強じゃん
ホンモノの馬に乗って操れば？
>>467
標識に限らないよ
車庫前に止める馬鹿とか普通にいてビビるんだよ、出れない入れないで警察呼ぶと違反とられるから可哀想だしルールくらい学んでほしいわ >>481
なんでソースが必要なん？ｗ ATは動物の乗り物って認めるのがそんなに嫌なのか？ｗ 最近免許取ったばかりだが教習所で毎回使う教習原簿の表紙の色がATは青、MTは白となっていて自分だけが白で少し恥ずかしかったわ
>>465
タイミングは最初の頃は考えるけど慣れてきたら自然に動くよ マニュアル運転してると若い人にスゲーって思われるよ
女にモテる要素の一つ
>>470
MT車の運転ミスは「停止」につながり、AT車の運転ミスは「暴走」につながるってことなんじゃネェの？
だから、よくMT厨が「老人にはMTを」って言うのかと・・・ >>448
ほんとそれMT運転くらいでテンパるやつはAT限定すら免許与えちゃダメだと思う
事故要員世に放ってるだけだわ >>414
運転しながらメシって、せいぜいサンドイッチほうばる位だよなぁ。
ハシ持って弁当とか有り得ないｗ １回目はアメリカでやった
２回目はメキシコでやった
メキシコの時は信号の対向車線にパトカーがいるのにやったｗ
なぜかおまわりさんは許してくれた
>>482
エンストは危ないよ
突っ込まれたら死んでたって場面があったって言ってた >>485
そんなん、警察呼んで学習させないとw可哀想とかダメだよ。舐められるよ >>414
道路に落ちてるお茶のペットボトルの中身はお茶じゃないと言う噂は本当だろうか。 「君、東名で大阪へ行ってくれ」
こういう人を目指すべきｗ
>>492
カップラーメン食べてダンプ乗ってる人は見たことある MTで取っても最初の1台くらいしか乗らんよ
そもそも今MT売ってんの
>>492
高速とかなら肘とか左足の膝でハンドルコントロールできるからな
一般道で運転メシはないだろうがw >>494
普通に停車してるのと状況は一緒じゃね？
40kmくらいで走行している車が急にエンストして停止するわけじゃないんだから。 >>497
はいその通りです
コーラのペットボトルにうっすい黄色の液体とかも見るわ >>498
えーーーっ残業代とか出張代、危険手当やらないとやだ～お前がいけよ。 >>466
運転手じゃないから知らんけど平日の夕方東北道で何度か見た光景だわ
器用に箸持ってるしなｗ >>497
田舎の国道2号バイパスでも結構落ちてたなぁ。「中身」入ったのが。 >>470
体調でエンストわろた
普通の人は体調悪くても運転できるし本当に悪くなっても運転して路肩に寄せるよｗ
そいつの免許丸めて捨ててやれそれが優しさだ >>504
飲み口の太いペットボトルのお茶を売り出せば、儲かるだろうか？ 俺の先輩が昔スカイラインに乗っててその時はマニュアル車
かっこいいなと思ったが、最近スポーツカーに乗ってる若者自体
少ないんじゃないのかな。AT限定でもよいでしょ
限定とかどうでも良い区分作りすぎ
法規は大事だが操作など慣れなんだから免許区分を細分化する必要ない
50年前の免許区分を考えて見ろよ
現代人が昔の人と比べて運動神経が著しく劣っているわけないよね
海外の免許制度と比べてもそう、日本人の身体能力が劣っている訳でもないのだが
>>504
ペットボトルに充填する技の方が、MTの運転より遥に難易度は高い気がするけどネェ。 >>506
カッコいい！アクロバット運転！写真とってネタにしたいわー 会社の車がＭＴとかまずありえないが
もしも土方になってしまった時のためにＭＴで取っといたほうがいい
>>502
え？一般道のが弁当食えるじゃない？
信号待ちの間かっこんで。運転中はもぐもぐと。
運ちゃんって、高速道運転舐め過ぎで怖い。 >>503
理屈通りにいくなら車の事故は起こらないって習わなかったか？ バイクが趣味で、事故れば死に直結するから慎重に運転する
車は通勤用だからATが楽でいいし
>>514
こんな時間に出発するようなら良くて社畜だろw
目指す存在では無い 就職でAT免許不可とか余ってるMT乗せるためやで
他はみんなはATやねん
まだクルマ処分出来んだけやねん
レースカーにパドルシフトが混ざっていたときは愕然とした
ゆとり教育の影響がレーサーにまで出てきてる
>>512
日本代表のサッカーって欧州に比べて全然身体能力劣ってるやん。 犬 運転
でググるといろいろ出てくるが
どこまで信じてよいのやら
>>527
これはトレーナー付きだけどな。
ほう。インドでもサルがバスを運転して衝突事故か…
ほんとAT車は動物用だな
つか、考えてみれば、A地点からB地点に
車でぶぅ～んと移動とか
時代遅れやな
PCでビデオカンファレンスで良いじゃん
そういう人を目指すべきだなｗ
自動運転になったら犬猫を運転席に座らせるの流行って規制やろな
昔はほぼすべての車がMTで
年寄りと女のドライバーはほとんどいなかった
いい時代だったが、もう戻れん
今あるお手軽スポーツカーってロードスターくらいか？
車がもうねーんだよな
今あるのか知らんけどマニュアル免許あっても
ハンドルの横についてたやつは怖くて運転できなかった（急にのることがあって）
>>537
コラムシフトだな。慣れると楽だ。昔はタクシーはみんなコラムシフトやった。あとトラックな。 >>539
タクシーの場合、詰めれば助手席(?)に二人乗れたっけ… >>531
アホ。途上国のバスがATとか
なーんにも知らないんだな 街中を見てると、BBAって
結構イイ車に乗ってるよな
軽で十分だろｗ
コラムシフトって何故か位置が左手に染み付いたらなかなか身体から離れないよな
他の車に乗った時にスカスカっと左手が宙を切るわ
>>537
あんなん運転できるヤツもう絶滅危惧種やろな
1代目オデッセイがアレのATやったな >>537
俺が免許を取った当時は、教習車はどこでもだいたいコラムシフトだったけどねw 自動車の運転操作の為に細分化したAT限定などの免許区分に疑問や違和感を感じないのかな
名車再生、って番組じゃフェアレディZ(昔のやつ)のオートマからマニュアルに変える内容でやってた。
ちなみに、フェアレディZの場合、マニュアルの方が値段が高い。
昔は男ならMT免許じゃないと恥ずかしいってのがあったよな
>>544
コラムシフトは簡単だよ。MT運転できる人なら、なんの練習もなくふつうに乗れる。 糞婆あは車の運転など不適合
人命の尊さを理解させる為に殺す必要がある
運転は忙しいほうが安全だろ
ラクだから余計な事して目線逸らして事故るんじゃね、スマホ見てる馬鹿とか
旦那はバイク好きだったけど、妊娠したときバイクはやはり心配だという話をしたら大きいバイク売っ払ってた
バイクは集中するから逆に安全って言ってたけど、万が一が起きたときに確実に致命傷を負うから、乗ってるときはいつも心配だった
>>554
それで正解、避けられない貰い事故もあるし
生命保険たらふく掛けて乗らせる手もあるけどねw コラムシフトってなれ必要だろ
どこ入れてるかわからんかった
>>554
いいことだ。バイクは万一があると簡単に死んでしまう危険な乗り物だからね。
死んでもいい人だけが乗り続けることができる。 今乗ってるMT車、できるだけ永く維持したいな
スポーツ車じゃないので走りはあんまし…だけど
昔ほど飛ばしまくる事も少なくなったし（歳のせい？）
何よりもうない車種なので
次の車はきっとMT選択できない気がするから
>>553
真剣に運転するとATも忙しいんだが
スマホ見てる奴はけしからんと思う >>537
大学生んとき、友達の引っ越しで借りたトラックがそれだった。
時代的にMTは全員運転できたけど、最初はかなりとまどった。
というか、それ以前にトラック特有の発進停止のギクシャクが恐かったな。 バイク用のエアバッグも市販してるんだっけ。今時は。
>>560
真剣にライン取りしたり可能な限り前走車の加減速にアクセルだけで対応してみたりとやってるけどやっぱり暇は暇やわ
姿勢も悪くなんのかね、セミバケ入れてた前の車の方がクラッチ重い以外は楽だった様な気がする >>534
自動運転が進んでも、今までのドライバーが万が一の監視役として鎮座するでしょ。
ドライバー負担がガクンと減るだけ。細かい臨機応変な対応が必要な現状の道路状況じゃまず無理
膨大なインフラ投資も必要な１００％任せる完全自動運転社会は当分先だよ。
飛行機、バス、電車、或る程度自動運転が導入されてるとこでも未だ全てを操作出来る運転手は必ず居るし。 重いステアリング
コラムシフト
ひっぱるサイドブレーキ
>>564
神戸に行った時ポートライナー乗ったけど、あれ運転士がどっかにいんの？ >>564
電車、新交通システムは緊急時以外運転手は乗らない。必ず居るって訳ではない。 >>542
カネ余ってんでしょ。衝突安全防止装置も必ず付ければいいんだよ。 >>565
重ステ
あとひっぱるというか、ステッキレバーだな どっちでもいいだろ
MT乗り装ったの低脳がATの運転はどうこうと煽りレスするけど
時代とともに多数に合わせて変革されてしかるべきだし
>>566
新交通システムは居ないよ。舎人ライナーも居ない。ゆりかもめも居ない。
緊急用に運転士が操作できるようにはなっている(普段はカバー掛けて施錠) 何十年かしたら
もうＡＴ免許は不要なのかってスレが立つんだろうな
>>562
着るやつを着てる人見るな
もうすぐABSも全車標準になるわ
また価格が高くなる >>569
あれステッキレバーいうんだw
勉強になったwありがとう マニュアルなんて坂道発進や線路横断がメンドクセーって思うだけで
別に楽しくないけどな
楽しい乗り方があるのか
低脳DQNでも運転できてんだから
AIで自動運転はぜんぜん可能だと思うわ
おれらのような賢い運転は難しいだろうけど
>>571
下手に人的ミスした方が事故率高いからだね。機械の方が安全かもね、 >>572
Σ(;´△｀)エッ！？ 自動車は自動運転だろ？ >>566、567
ポートライナー等、インフラまでセットで作る公共機関では
完全自動運転が現状でも可能だけど、道路全部にそういうインフラ作るなんて言う
そんなカネは借金１０００兆の日本には無い。 >>572
「手動で運転できる免許持ってるオレ様かっこいい！」っていうスレだろ。 >>564
世界で見るとバスは運転手不在のが出始めてるな
電車も海外だと運転手不在のをいくつか見た。緊急時には遠隔運転できるんだろうが。 車キチが多い田舎でもほとんどMTなんて見ないぞ？
お前ら乗ってんのか？
もうすぐ運転免許は誰もとらなくなる。
自動運転になるから。
いやそんなことはとか
現状維持を希望しても無駄。
>>572
AIの自動運転トラックムカつくってスレも >>579
高速道路は割と対応早そうだけどな。
一般道は最後までキツイかもね。 >>583
農家の軽トラはＭＴが多いよ
爺ちゃん達えらいだろ >>583
70代ババァはクリープ現象を理解できないから、MT以外は運転できないよ(´・ω・`) 今、納車待ちだがATで注文した後MTに変更した。
渋滞時は少し疲れるがそれ以外の運転はMTのほうが楽しい。
>>580
そう書かれると手動運転って何かカッコ悪い気がする 不要
不便であることや不便な道具を使いこなすことを美徳にするのはやめましょう
殺伐としたスレに神のGTO（ＭＴ）が・・・！（AA略
>>585
まぁ、司令所勤務とかの免許持ちが緊急時運転士するんだろうから、車輌には乗ってないが免許持ちは居るよ。 >>587
料金所入ったらもう弁当食い始めてOKになるな 欧州に行くとレクサスやベンツのセダンでもMT設定があるが、どういう層が買うのだろうか
>>1
ATのエンジンフォークリフトも有るけど…
エンジンフォークリフトはMTが今だに多い。 >>567
不測の事態に備えて常に大勢で監視・必要に応じて制御してるから、
ある意味、運転手どころではない状態 >>581
その世界のバスって、インフラまで作った軌道上のバス？
一般道も走ってるバス？一般道も走るバスなら、どこのバスか知りたい。
軌道上の無人バスなら確か名古屋にもあるけど。 >>583
田舎は変わった事をすると村八分で生きていけないからな。今時、MTの乗用車何か持ってたら村八分なんじゃね？ >>598
えっ！ フォークはほとんどATだよ、よっぽど古いとこじゃないとMTなんてみないよ 高速道路なら、専用レーンを作ってレール式やガイド方式、IoT制御による自動化になるかもしれんけど
絶対にバグでて危険
クラッチなんてバイク乗りしかわからんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>593
神のGTOはATだが、今の時代はMTこそネタだなw 猥褻事件とかで、前科者公務員の、免許センターへの天下りやらバレちゃったから
運転関係も、日韓慰安婦ビジネス問題で、大変そうだな
朝鮮からの献女だから
>>603
西部劇の列車強盗みたいなのに襲われそう >>603
日本だとしっかり既得権益だの行政縦割りとかのせいで、当分(緊急)運転者乗車必須になるだろう。
あとはコンボイで1人でいいか車両ごとに1人以上乗せろと言ってくるか、だな。 >>603
信用できないって考えの人は絶対出るな、俺が子供の頃に通ってた塾のセンセは塾の野外活動(と称しての遊び)で遊園地に行っても、絶対乗り物に乗らなかったわw 高速道路でも完全自動にはならんよ
運転席のインパネに現在地と次のSAPAが表示されてるのでタッチするとそこに寄る、という操作が必要。
高級車だと音声で言うだけでよい機能がついてくる
>>603
これは甘い。
すべての道路が自動運転になる。
覚悟しべし。
信号が自動でも誰も気にしないだろ。
そういうふうになる。
人間はAIのほうを信頼するようになる。 体が覚えてるもんで久々にMT動かしてもすぐ慣れるよな
自動運転、ますますクルマは高くなるな。
おれは60～70年代頃の装備で十分なんだけど。
>>600
自己解決。ちょいとググったら出て着た。
ヘルシンキで２０ｋｍののろのろ運転で公道走ってるとか。 AI信者はC言語使いだったら俺は信用するけど、まぁありえんわな
マニュアルは「毛筆」と似てるんだよ。
平安時代とかは普通に使っていて、おもむきがあるが、今は趣味でしか使う人いないだろ？
それと同じで、普段はボールペンを使う
なので、「要らない」とは言わないが、普段使うのはATなんだよ。
>>613
自動運転になると
マイカーは必要なくなる。 どうせなら高速道路で無線充電出来るようにしたら
EVでも長距離旅行出来るな
高速道路自動化になったら、長距離トラックの運転手ってますます底辺仕事だな。
なにしろ高速道路乗ってる時間まるごと待機時間・寝る時間。
>>611
そんなの保険業界が許すわけないじゃんバカか
夢みたいなこと言ってんな
火星行け 下手糞が運転するよりはAI（魔法の言葉）を信じたいが無理だよ
>>621
タクシーも自動運転で何時でも来てくれる想定なのだろう。
幾ら自動化しても田舎はやっぱりタクシー流れてないと思うけどなぁ… 今どき、ちょいとお育ちのいい子はMT車を見たこともない
軽トラとか持ち出してジジイの価値観を押しつけるのはよくない
>>625
わりとお金持ちの子ならMTに乗る時代なんだよ MTの方が安くて燃費がいいよ、と言いたいがAGSが出来ちゃったしな。
AT化と自動運転化が伴う多額の金とリスクを理解出来ず供給サイドの言いなりてか
>>619
運転手に限らんけど
あっという間に色んな職種無くなるやろな
新たな職種に転換出来る人はええけど 私ずっとMTでAT運転したことほとんど無い…
教習所とその後兄の乗ったくらいか
AT乗れるんかな不安だ
>>615
AIはLISPと昔から決まっとる。最近の似非AIは別だけどな。CでAIとかありえん >>617
野生の自動車がそこらを走ったり休んでたりしてるので、必要なときに捕まえて乗り込むだけだもんな。
中には気性の荒い黒くてでかいやつがいて、こっちを踏みつけにきたりするけど、動じず好きにしろとかいうと
乗せてくれるようになるんだな >>624
自動運転タクシーが増えるってのも謎過ぎる。 操る楽しみなんて言う戯言は将来許されない時代が来るだろうな
>>629
ナマポでええやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>620
人間の運転はデタラメ。
まず、免許をとるところからデタラメ。 MTの方が燃費が燃費がって言うけど、EVやプラグインハイブリッドだと家庭で充電した分はガソリンより割安なのよね。
ちゅうか、調べてみたけど、まだ無人運転公道実験中なだけで、
まだ実用化には至って無いみたい。未知数ですな。
フランスは綺麗そうな町だからいいけど、ゴチャゴチャな日本でそのまま使えないだろうな。
使えるかどうか。
>>626
そうなの？ホント？車種はなに？なんてクルマ？ >>542,568
『(年齢的に)最後の買い替え』として、少し奮発して高級車を買う爺様が少なくないんだよ。
んで、シートも合わせずハンドルの上部の少し上に目の高さが来るシート位置でＢＢＡが乗る(怖)。 >>635
即テロリスト認定されるだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>632
ありないね
LISP使いは現実でない
アマチュアならそう思い込みたいよな >>624
流れてるっていう考えが時代遅れ
自動運転は人的コスト掛からないから激安で配車できるんだぜ >>639
AT車っていうだけですでに怖い
コンピュータープログラムが自動で勝手にシフトチェンジするなんておそろしい！ ノンスリのAE86やA175Aランタボで
R1箱根登ってみ、楽しさが分かるから
電子制御のFFは全部一緒、ワゴンRからアルファード迄原動機付きデカいバスタブだわ
>>625
スポーツカーはどうなの？
昔と違い、オートマ限定は貧乏人の免許になる時代なのか…… >>601
ど田舎在住だが、車種ごときで村八分なんてあり得んよｗ
それに家の周りじゃMT多いしな、しつこく旧車を乗り続けるおやじとか結構居るな >>31
エンジンブレーキは多用した方がいいね。燃料カットされる分燃費が良くなるし、ブレーキパッドに負担がかからない。 >>645
勉強するにはPythonの機械学習とか良く話題にあがるが、実用はどうだか知らない。 >>635
限定道路みたいなのは設置されるかも
いずれにせよアトラクション扱いになりそう ふた昔前のガックンする4ATしか知らん人がMT推してそう
>>620
おまい、いきなり機械信用し過ぎ。機械のプラグラム作るのは結局人間だぜ？
はじめばバグありまくりミスりまくりで全然ダメダメ君だよ。
教えて教えて段々と完璧な運転名人、信用たるマシーンになるんだよ。まだまだ先のお話。 >>646
幻想。メンテナンスコストだってかかるし、
田舎じゃ配車頼んでやってくるまでに数十分平気で掛る。
駅前まで数十分掛る距離なんだからな。 >>653
型定義があいまいな言語は破綻するんだよ >>633
客に怒られた気の弱い自動車は会社に戻れんと
公園で座ってるねん >>637
機械の最大の利点は疲れないし、よそ見もしないからね。 >>652
信号で止まるときにシフトダウンするのは意味がない。
シフトはそのままでエンジンブレーキ併用でブレーキだけでよい。
再加速することが事前に分かってる状況なら速度に応じたギアに入れとく必要があるが。 >>646
ﾜﾛﾀ
タクシー会社、自動運転車大量導入か、凄い資本力だな >>641
外車のスポーツカーなんてほとんどマニュアルだぞ？
オートマ仕様も無いわけでは無いが、タマ数が極端に少ない。BMWですらロードスターもマニュアルだわ。 >>650
すでにスポーツカーはATでしょう
MTで「運転の楽しさ」を謳っているのは国産の小型スポーティカー
もちろんそれは悪くないけどマニアックでニッチなのも確か >>659
はいはい旧世代さん。好きなだけJavaJavaしてやってくださいな。 そもそもATかMTかしか選択肢がないってのもおかしくね？
>>657
学習しだしたら、2ちゃんにおおいアスペみたいなAIが暴走しだすからなｗ >>667
CVTやモーターがあるではありませんか >>657
それすぐに無くなるよ。
ダメダメ君といってた時期が懐かしいくらいにね。
精密的な作業だって機械にはかなわない時代きてるし 山道じゃMTいるんだろ？
田舎じゃ位から知らんけど
>>658
駅前とかいう考えが時代遅れ
車庫はどこでもいいわけでメンテもセンターに自動到着
頭使え昭和のオッチャンｗ >>666
Java?あんなのは安い端末用の言語
OSも基盤よりのコードはCで書かれてる 自動運転道路で、自動運転車の調和を乱れさせて喜ぶMT乗りの姿が目に浮かぶ。
>>663
最低限な台数で最大限の高効率化やと思うで おまいらアホだから解説すると
自動運転車とは
目標地点へ決められた時間に
安全に運ぶことができる装置。
ようするに
出発の時間と場所を指定すればくる。
だからマイカーも駐車場も
いらなくなる。
ただの公共交通機関になる。
運転免許もいらない。
ヨーロッパ人はマニュアル車しか乗らない
理由はオートマ車を開発したアメリカ人の車に乗りたくないから
トランプがヨーロッパ人にオートマ車を乗るように圧力をかけない理由は
ヨーロッパ人に嫌われたくないから
「AT限定」の免許でも
クラッチ付きの50ccのバイクに乗れる訳だろ？
それなのに、マニュアルに載っちゃいけない
理屈が分からない
>>645
自己拡張が容易でノイマン式そのものはLISPになるんだよ
AIを実現するのにCで書く必要は無い。政策のAIなんて言葉使っちゃうバカに言っても分からんだろうけど >>583
お前さん、車を見ただけでATとMTの区別がつくのか？
なんかすげぇなw >>664
世間知らず相手に代わりにレスいれてくれて感謝するｗ >>680
ではLISPでOS作れ
がんばれ
スクリプトきっず MTコースでの教習中にAT車に乗ったときの楽さといったらもう！
>>674
コンパイルすれば言語はなんだってかまわないよ。 自動運転車になったら、走行中には運転席まわりのウインドウモニターにレースゲームの画像が表示され
ドライバーはそれを相手に好きなようにシフト操作やハンドル操作をして楽しめるようになるのがMT車だ
>>673
一番手がけそうなのはタクシー業界だしな。
まぁ、わざわざ需要の無いところにセンター作るお前のようなバカも、そりゃ居るだろうな。 おれ遊び用にMTのニスモ乗ってる
仕事でMTのハイエース使うときもある
>>674
C言語！とか言う奴のほとんどはC言語使えないんだよね。 >>647
お前より機械の方が正確で間違い無いんだよ。其れも分からないようなら原始生活でもしてれば？ >>679
原付のマニュアル乗れたらもうなんでも乗れるやろな >>663
年間何百万/台という途方もない人件費が不要になるんだぞ？
必要な資本力は逆に減る >>662
そうなのか
俺は軽mtでエンブレするとすんごい音するんだけど
燃費が格段に上がったもんでね >>691
そりゃあこがれだけのC使いだろ？
仕事でやってるやつらならそこら中いるわな
お前の周りにいないだけｗ そしてAIが意思をもって暴走しｵﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝになるのか
恐ろしすぎる
反乱する元気無い
ロボット掃除機のルンバをでかくして車にしたら自動運転車の出来上がりじゃ！
>>679
AT限定なんて左足が動かせないカタワがとる免許だから
MT運転出来るはずないだろ >>689
車庫を持ってる家には、自動運転車が一夜の宿を求めてやってきたりするわけだな。
ずうずうしくも電気も食わせていただけないか、とか言い出してしかも予備バッテリー分までおかわりするなど >>696
ふーん。1992年頃には既にC++使ってたが、まだC言語で頑張ってる奴いるんだな。
組み込み系とかか。 >>671
へ？将棋だって、囲碁だって、あらゆる分野で何十年もかけてやっとこさ成長してきたんですが。
コンピュータソフトってのは成長に時間が掛かるんだよ。人間が教師な以上、結局
成長速度は人間と大差ない。すぐに実用化ってのは投資家の願望でしかない。
ただ、コンピュータは思考が劣化しない。永遠に退化しないのが凄いんだよ。 >>649
お前みたいな公道でAE86とか言ってるクソバカが居るから自動運転迄の流れが生まれるんだよ。運転好きなら自分で自分の首を締めてんだよ >>687
そりゃそうだが、結局はデータの持ち方でドン詰まる
MS系の開発者はよく言うねそれ >>673
タクシー会社ってそんなに儲かってんの？ >>706
車の中にゴミを放置していくDQNがいっぱいいそうだな・・・
あとセックルするやつも >>677
そんなの解説されるまでもなくみんな知ってるよ
不可能だと言ってんの
小学生はさっさと寝ろよ 実際の所運転免許ってテスト合格書で
持ってるから運転できる訳でも無いしな
無免でも運転出来る奴は出来るし、MTは教習所でしか運転した事ないから
俺は免許あってもMT運転できない
バイクとかどうなるの？って特に理屈とか理由ないだろう
>>6
インドってスズキ系が幅きかせてる国だろ？
無理だろ >>651
田舎は愛知ならトヨタ、中国地方ならマツダのご当地カーに乗ってないと村八分だろ。寝てる間に車潰されそう
田舎怖い >>701
C++気取りのやつこそCで書けないって言うけどなｗ
C++もまともなC使いなら当たり前に使う >>702
それ誤解、データな情報だけ入れてやれば後は機械が判断するだけ。人間の判断の方が遅いし機械に直ぐに抜かれるよ。 DBの知識も当たり前に居るからね？AI妄信者はそこを理解できていないのだ
>>712 それらの地域はトヨタ、マツダ以外の販売店無いんじゃないの？ >>711
電気自動車は機構が簡単で、ガソリンエンジン車よりも前の世代の古い方式なんだから
そう難しくもないんじゃないの >>704
組み込みでもウエッブでもそうなってる。今はそれもメンドイからエディタに自動化されてる。 >>714
その割には未だフランスの自動運転バスは実用化に至って無いみたいですがｗ
もう一年くらい公道実験してるんじゃないんですか？
データ入れるだけじゃ無理みたいですよね？ >>665
パドルシフト(DCT)の類いをATと言い切るのは強引な気がする。
MTを完全に廃止したのは、フェラーリ、ランボ、マクラーレン、ベンツあたりで
ポルシェやアストンマーチンはMTラインナップしてる。
アメ車でもコルベットやマスタングあたりはMTあるし。 つーかコンパイラがAIになれば、言語はなんでもというか自然言語で充分なんじゃないの。
ぶっちゃけ「いつもの関数をアレしといて」とか、そういうソースでも通るみたいな
たとえば一眼レフ買うような層だったら
MT車の楽しさも分かってくれそうなもんだけどな
意外とそうでもないんかな
>>702
機械学習で
もう過去の棋譜すら見る必要がなくなってる >>720
.NETはそこらへんうまくやってるよな
でもスクリプト使いには越えられない壁がある
ぬるい言語で慣れてるヤツには、AT限定をあとから限定解除するよりきついだろうなｗ >>726
何言ってんだ。だから、それは「機械学習」というプログラムコードを人間が成長させてきたからだろ。 >>724
敢えて銀塩2眼カメラ使うような層なら話が合うかもね。
一眼カメラは電子化ハイテク化の最先端だよ。 ATMT言ってるのはまだ幸せだよ
俺のまわりには地図読めない奴が増え過ぎた
そのうちアホの免許にはナビゲーター等って書かれる日がくるかもしれない
産廃問題もあるからねぇ
エコロジーを考えたら トラックなどの車の台数自体は減っていくかと
鉄道貨物なら、行き帰りで、大量にさばけるからね
日本で 自転車やバイクのシェアーは メンテナンスを考えたりしたら、なかなか難しいのかもね
>>733
現場を知らないアマチュアだからそう思えるんだろｗ
お前こそ夢見すぎな
組み込み系エンジニアだったのかよｗ クロスプラットフォームは進むだろう
これはCPUの進化の問題な気もするが。
>>723
みんなAIと共同で自分専用のアプリ作る時代になって
センスのいい奴は売れるもん作れたり
この辺もガラッと変わってしまうわ サイドミラーのカメラ化さえ何か問題が起きると疑っているがな
マニュアルみたいにちょっと面倒だなくらいが、人によっては難しいなくらいが慢心にならずに事故も減りそうだが
>>737
ワイか？単なる溶接工ですよ。そっちは趣味でやってるだけ ATノブにわざわざMT風のカバー被せたりガチャガチャしたゲート式だったり
できるだけMTに寄せようみたいなのばっかりじゃん
ATのやつも本当はATが恥ずかしかったりするんじゃないの？
>>739
職人芸になっていくのだろうな。完全手作業のプログラミングは。
すっげー職人が作ればまだまだAIより効率がいい！とかな。しばらくの間は。 キーボードも使えないクソガキだらけになったかと思ったけど
音声入力が発達したから、要らないと言えば要らないが、お前らモニタにしゃべり続けられるのか？ｗ
>>742
溶接工首になったふりしてるだけだろ？
クソガキ >>745
コンピューターが賢ければそこそこ行けるんじゃないかな。
一昔前の音声を認識するだけのタイプだと、うっかり舌打ちや相槌も全部入力されちゃうので、
文章読み上げるのってすげー苦痛だったが。 >>745
マウス持ってコンピュータに喋りかけるんや >>700
車庫も要らんのかも
田舎なら管轄の警察が定めた場所に待機させるだけ
人が通らないような場所でも電波さえ入ればOK
駐車場ビジネスが壊滅したりして 老後ブレーキアクセル踏み間違えない自信１００％有りの上でAT推進
電気系統の不具合で事故するリスク含め自身の甘さを許容した上で自動運転に依存
できないならMT一択
>>748
透明アルミニウムの製法でも教えてくれるんか。 F1ってオートマになったの？ギアチェンジする仕草が無くなったよね
>>740
フェンダーミラーとかもリバイバルしてほしいな >>746
いいえ、溶接工にはクビはありません。手に職ですから。プログラムは雑誌に何度か乗ってますけど何か？ >>749
都会は「そこら辺流しとけ」にすれば道路が駐車場に。市街地渋滞待った無しだな。 >>754
雑誌に載ってるって自慢になるのか？ｗ
俺のコードはそこらじゅうで動いててやばいけどｗ >>745
音声認識って難しいし、入力デバイスは当分変わらん気がする
まずは英語だろうからマイナー語話者だけキーボード使ってるなんて惨状もあるか >>755
囲碁の奴はそれ自身同士で対戦した結果を蓄積したものだと聞いたがな。
どういう思考してるか作った人すら分からんってゆってたよ。 まあ時代なんだろうなあ
MT車であっても自動でブリッピングするようなお子様仕様増えたもんな
>>760
は？
もしかしてJavaでごちゃごちゃライブラリ読んでるだけのコード書いてるライターか？ｗ >>763
溶接工ですよ。嫌だなぁ。オタクってだけです。 バイエルンモーターワークスが
ストレート6のFRに拘ってる理由は一つだろ
重量級はDCTでパタパタ、軽いのはMT
それがファントゥードライブじゃね
>>759
Amazon、Google、Appleのスピーカーがスマホみたいに
また支配しそうやな >>701
92年に++の仕事ってOS何なの？その頃はNEWS.EWS.Solaris辺りやってたけど、普通にC使ってたよ。パソコン何かCでも重い時代だしな >>765
Oh!X
めっちゃ懐かしい。実家のX68030HD元気かな。 >>765
Oh！X系は音源ドライバを書いてる変態が多いイメージｗ >>761
つか、その自身同志で学ばせるってのは誰がやらせたの？
人間でしょ。
そういう自動思考プログラムへの教育方針という大枠まで含めた事を言いたかったんですが。
まー自動運転はイレギュラーへの対応がタイヘンみたいで、
そういう事への対応をいかにして学ばせるかが課題なんだろうね。 >>778
そいつはペケロッパでただエロゲとグラディウスしかしてないんじゃないかって思えるわ
エロゲすくないけど
＞――普通免許の教習で、AT限定の人とMTも受講する人との割合はどれくらいでしょうか？
＞
＞ おおよそ6対4でAT限定の方が多いです。若い人の多くは「クルマ＝AT車」と思っており、MT車の存在自体を知りません。クラッチという言葉すら聞いたことがないという人もいます。
自動車学校の学科授業ってAT限定とMTで違うの？
週アスに投稿ってより実はバッ活じゃねえの？って思うｗ
>>779
お前の思考ってホント浅いな。上っ面しか見てない。 コンピュータおじいちゃんスレに
Σプロジェクトに青春を捧げた爺さんとかいそうだ
>>784
悔しかったのか？
ペケロク初代も持ってたが
とっくにマック使いになってたぞ俺はｗ
アマチュアとプロの違いだなｗ あとスペースハリアーがいい出来だったな
MODもあったのでいろいろ改造しまくった
>>781
なんかええ歳してそうやのになんでそんな口悪いんや 男でAT限定免許とかオカマかよ
補助輪つけなきゃチャリ乗れないのと一瞬
>>788
べらんめいちきしょうめい
明後日きてください >>778
それもありますね。今は画像認識とかが工場では主流になってきてますし、
AIと一緒になれば自動化はすぐにかのかとおもいます。 >>786
ふーん。凄いね。それが自慢になると思う思考がもうダメだわ。ご苦労様。 >>762
AGSってやつ？あの仕様には乗りたくないねぇ
もう回転数合わせる癖ついちゃってるから、慣れればなんて事ないのにね >>794
目上には”お疲れ様でした”だぞ？
だからお前はダメなんだ バリバリのスポーツカーで登場して、オートマだったら引くかも
>>778
教師データを作るのが難しい。
現状人手に頼った人海戦術。
将棋や囲碁はルールが決まっていて、ゴールも勝敗として明確に決まっているから、ある意味教師データを作る必要がない。
そのためコンピュータ同士の対戦で自己学習が可能。
一昔前に無教師学習が流行ったけど廃れた。 >>799
旧車ならそうだが
今時のスポーツカーはMTの方が情けないんちゃう？ >>803
やべー
自動運転車の調教師になりたいなー ぶっちゃけると、AIなんかより人間のほうがよっぽどコスト安いだろ？
お前らが実はロボットなんだよｗ
>>790
シンクロのミッションは、
甘えだみたいな感じ？ 田舎の雪道や山道走るにはMTの方が良くない？
CVTでマニュアルモードないのは微調整利かないから、ストレス
都心の渋滞の坂道でMTもストレスだけどw
ゴルフで疲れてるときとか
そういえば馬車って自動運転車なんだよなー
まあ目的地を認識するための御者は必要ではあるけど。
知った場所から車庫に帰るのなら完全自動でいけるんだよな。帰巣本能がプログラムされてっからな。
>>805
そうなん？
いまだに86、ロードスター、ZあたりはMTの、方が多かった気が・・ >>808
まさか
デリはたいてい軽だよ。いいとこフィットとかヴィッツとか。
高級店だとプリウスとかもあるけど。 MT免許が不要とは思わんが、AT免許でも運送業以外は困らんだろ。
会社の若い衆は男女共にAT免許だし、時代だわな。
>>804
黒塗りのエスティマ、ベンツ、クラウン、シーマなイメージ >>812
ロードスターがあったか
ロードスターがバリバリのスポーツカーなのか審議が必要というか、バリバリでは無いだろ AT限定なら、最初から左足ブレーキで操作を習わせろ。
電卓が普通になった今でもソロバン勉強する奴居るんだし、
別にいいんでね？ 本人が感じる何かしらメリットなりアドバンテージがあるんだろ。
>>818
最近のCHRとかは信号待ちでニュートラルに入れないし、ブレーキ踏まなくていいけど、慣れないと怖いなアレ >>813
セミATを 半MTっていう定義はしないだろ？
つまり、AT限定で乗れるし 現にAT限定の俺でもあんなの運転操作余裕。 何をもって不要と言ってるのかが分からん。
不要も何もMTに乗りたい奴らがいるんだぞ。
>>826
実用性の面で不要。
趣味の骨とう品に付き合う義理はない。 プリウスってどうやってエンジンブレーキかけるんだ？
>>827
おまいさん、スポーツ車全体をdisってるだろｗ 例えば、80スープラのゲトラグ6MTが
渋いってのは元オーナーなら誰もが知ってる
クラッチがツインやトリプルの使いにくさも有るわけで
ロードスターから勉強だな、新車で買えるし
86は水平対向でメンテしづらい
今は軽トラからダンプまでATだもんな
まあ昔と違って困ることはほぼなさそう
>>829
上手いことやって電気に変えて充電してはるねん 現存する国産のバリバリのスポーツカーってGTRくらいだろ
最新技術の詰め合わせのGTRがMTだったら情けないだろ。今時、速さを追求してるならハイブリッドでセミATじゃ無いと情けない
>>820
それ言ったら86なんてFRの不人気車って事で値段の安さだけが取り柄の車だったぞｗ >>833
困った時はMT乗りに声をかければドヤ顔で運転してくれる。
MT乗りは普段からおだてておいてやるといい。 そういや出始めのディアロジックに試乗したときは閉口したな
>>829
普通にアクセルオフだけど
エンジンブレーキがどれだけかかるかは状況次第だからわからないんだ
最悪エンジンブレーキは一切かからず回生ブレーキのみ、って時もある。 >>835
GTRはスポーツカーじゃ無いだろ
名前のまんまGTカー
高速を快適に移動するための車 >>836
不人気時代のAE86はサイコーだったね
見た目臭そーだしw茶菓子と交換してもらえたレベルの不人気っぷりだったね >>829
プリウス乗りにはそもそもエンブレという概念自体ありません >>835
GTRか,バリバリ過ぎて高嶺の話のスーパーカーなイメージだけどね、普通の仕事してたら買えないw
あーいう車は電子制御ついててケツスベらせるのムズいでしょ 相変わらず、ＭＴ免許を持ってるだけなのに、ＡＴ免許をディスってるヤツ多いなあ。
普段、使わないんだからＡＴ免許で十分なんだけど。
>>842
スバル(BRZ)と共同開発の新しい86は新車だと
300万以上するwww >>847
かつて、AT限定者は人扱いされてないからしょうがない >>847
昔と違って今はMTで乗る価値のある車って無いからね
ATをバカにするぐらいしか使いみちが無い
ちょっと気の毒に思う
レンタカーでいいからキャブ車のクラシックカーが乗れるようにして欲しい
DBWで離れてったMT海苔も一部戻ってくるかもしれん >>844
スーパーカーブームの時、911をスーパーカーと呼ぶのに何故か抵抗あったのよ。俺としてはスーパーカーって見た目が派手で中身は怪しい車なんだよね。本当に速い車はスーパーカーでは無いw
それとケツ滑らすのがスポーツカーとは思わん。 AE86はちょうどサイクリング自転車にリトラクタブルライトがついて
喜んでた少年が大人になった世代がターゲット
初めて買った車はシルビアで当時はMT全盛だったが今はスポーツカーもセミATだからな
まぁ世代差ってやつだろ
歳をとったらMT車だよ。
AT車踏み間違いによる危険性増加 ＞ AT車衝突防止装置による安全性向上
>>851
オレはＭＴ免許だけど、ここ１５年ぐらい、ＡＴ車にしか乗ってないな。
ＡＴ車の方が、クルコンとか使えて運転が楽だ。 二言目にはスーパーカーだのF1だのが出てくるけど本人はATですらないCVT乗ってたりするんだろうな
>>857
それが事実だよ
お前はハックされて消されるかもしれない >>857
オレのはＣＶＴ。運転が楽で遠方まで出かける事が、出来る様になったよ。 10年も前どころか 6－7年前の２ｃｈなら
AT限定は女とバカの乗り物っていうのが
大半だったみたいだな。
今も大して変わってないがｗ
骨董品乗りは、そのまま勝手に乗ってろ。
スポーツに乗る事が無いからなあ
特別な車だけの物でしょ
>>853
そもそも、バブル時代なのに
カローラだし >>853
皆がAE86として記憶に残ってる車はTE71の方だったりして >>862
MR2のが先に漫画家されて苦し紛れに描いたのと
貧乏人あがりの土屋けーいちのせいかな？ AT限定で免許取って、いざ仕事に就いてみると意外な所でMT車を運転する事になるんだよなあ。
>>863
カローラGTはもっと上の世代だからわからない
近所のお兄さんはダルマセリカ乗ってたけど ゆとり時代だし
ゆとりがそう言うんならそれでいいんじゃねｗ
>>867
オレが選ぶ車にはマニュアルが無いと思うんだがなあ >>868
2chのメイン世代はもう50代だって？
俺はまだまだ若者だわ >>865
お前本当に仕事してるか？ 今時、ＭＴ車に乗れないといけない職場なんて、
ほとんどないぞ。ウチの会社の社用車も、全部ＡＴだわ。 何かを運ぶときとか引越しとかMTを運転できると便利だよな
自分でトラック運転できるし
>>873
お前の方こそ、現実を知らない引きこもりに見える >>862
バブル末期だと新卒の夏冬のボーナスだけでクラウンが買えてたんだよな
クラウンが180万ぐらいからあって、今と違って値引きも凄かった >>876
それおっさんクラウンの下のグレードでしょ？
バブル末期で新車でわざわざ買う人はいないよね？ >>875
そう思い込みたいんだろうね。ガラパゴスのＭＴ免許持ちさんｗｗ どんな場面で、
ＭＴ車に乗るんだよｗｗ AT限定と限定なしで取得するのに費用や時間が圧倒的に差があるわけではないからね
>>880
ヒキニートはすぐ草はやして困っちゃうなあ 車種によるが、首都圏で売るにはMTだとマイナス査定だろうな
>>5
いやいや、今の時代でも、MT免許あるとどんな車に乗れるかってことでしょ。
役に立ったわ。 >>872
えっ、そんなに高齢化してんの？
それにしても言葉使いとかおかしいかもね
ちょっとワロタ。ワイ超若いやんw >>885
2ちゃん言葉を作ってる世代だからね
下手したらアスキーネットで喧嘩してた世代だよ
あいつら頭おかしいよ？ >>873
してるよｗ 大手の運送屋にいる。 新卒で入ってきた事務方の子とか、いざというときに戦力にならないんだなこれが。
AT限定で貨物車動かせないから。 >>869
15年ぐらい前に新車としか思えないダルマセリカを名古屋で見た
それ見た知人が言うには「レストアでも無さそうで、ゼロから作ってるから
1500万から2000万はかかってる」って言ってた
どこまでホントか知らんけど、ぱっと見ただけでも只者では無いオーラ漂ってた >>882
今でもＭＴ免許に拘ってるヤツが、ヒキニートだろ。オレもＭＴ免許だけど、
ＭＴ車に乗る機会なんて、まったくないぞ。 891名無しさん＠１周年2017/06/12(月) 04:51:56.85
クルマ好きな年寄りはMTが好きだよ。
どーでも良いヤツはAT派。
全車種じゃないけど、今は加速も燃費もATが上な車種がある。
軽みたいな小排気量車だと、マニュアルの方がキビキビと走れたりする。
荷物を積んでる時、ココは2速全開で引っ張って3速に入れてゆったり走るとか積み荷や道路の環境を踏まえて調整出来るから。
現行ATはアクセルの踏み込みと、加速状態を判断してシフトレンジを探すので後出しジャンケン的に遅れてしまう。
ま、違いはその程度でフツーに走る分には困らない。
つまりATでいいんだよ。
MTは人間が介入出来る部分があるので楽しいんだよね。
単なる自己満足だけど。
ん、やっぱり俺はMTが好きなんだよ。
マニュアル持ちが車を操ってる感じがして良いとか言ってるのが気持ち悪い
チャリでも乗ってろバーカ
製造業デスクワークなのだが、車で出張するときついでに納品してこいと言われMT2tトラック
に何度か乗ったな、もう20年以上前の話。
今は個人自営でわからないのだけど、2tトラックレベルでもほぼATなんすかね？
>>859
運転が楽なのと身体が楽なのは理由が違う
遠距離で疲れない為にはシートの作りとドライビングポジションが大事 >>888
ゼロからはありえないと思うけど、ばらしてパーツレベルからレストアしてるかもね >>879
最下位グレード
おっしゃる通り、こんなの買うような人はいない
クラウンの最下位グレードが180万円に対して、カローラの最上位グレードが160万ぐらいだった記憶
86の次の92の世代 >>88
会社の採用条件に、『ＭＴ免許必須』とか書いてないのか？ 書いてなくて文句を
言ってるんだったら、頭のおかしい会社だな。 >>890
乗れるから乗る→MT乗り
乗れないから騒ぐ→ATヒキニート
これじゃね？ >>877
自分の引越しは業者に頼むとしても友人知人の引越しを手伝えるからな
他人を否定するつもりはないがMTを運転できれば便利な面もある >>891
マニュアル乗りは贅沢だよ。
様々なシチュエーションや用途を考えて車選びすると車種は限られる。
二台持ちだけど、スポーツタイプまで持つ余裕は流石に無いわ。 >>889
かも知れん、海外長かったし浦島太郎。最近日本にかえってきたばっか >>897
バブル末期だったら、そのお金を頭金にしてもっといい車買ってるよ >>895
ＭＴで遠方に出かけると、足が吊る様になったんだよ。ジジィだからね。
ＡＴではそれがなくなった。クルコンも使えるから、アクセルをあまり
踏まなくてもいい様になったしね。 オートマ限定の合宿期間中に合格にならずその後１ヶ月かけて漸く自動車学校を卒業したセイタン
>>906
AT車乗る前に運動したほうがいいよ？
車ばかり乗ってる爺さんはボケるのも早いし 俺の買ったコルベットもAT
MT買うか迷ったけど2台買うほど余裕ないから
日常の事も考えてATにした
>>892
純粋な車好きもいんだからそんな事言うなよ
ただ、AT乗ってるヤツに上から目線で馬鹿にして喋るMT乗りは多そうなイメージ >>891
車なんか移動の手段なんだから、介入もクソもないわな。ダラダラとでも、
移動してくれたら、それで十分。 大型トラックはほぼATだが、中型小型トラックはほぼMT
だってAT限定はカタワか？人間じゃないのか？って思われてたんだよ？
しょうがないよね？
>>908
嫌だよ。何で車に乗るくらいで、そんな事を言われないといけないんだ？ >>904
暴走族でもソアラが流行ってた時期だからなあ 今の40代半ばより上は、ドリフトとか流行ったのが青春時代だから、ＭＴ
それ以外は思い入れもないのでＡＴ
湾岸ミッドナイトとかヤンマガでまだやってんのかな
>>914
> 足が吊る様になったんだよ。ジジィだからね。 >>913
ＭＴ免許を持ってる事しか自慢できないヤツがカタワだろ。 >>860
渋滞でもMTは大変だからね
MT免許あるけどまあ極力は乗りたくない、面倒だから >>915
バブル末期はまだソアラは族には買えるほど中古で安くなってなかったような？
ローレル、セドグロ辺りじゃ？ ギアチェン以外電子制御のカタマリなのは変わらないのに操ってる感とかw
>>914
まあまあ。柔軟や屈伸運動くらいしようや
腰やると車にも乗れなくなるよ >>892
うんにゃ、左手の差は大きいよ
マウスだけでやるゲームと、キーボードも使うFPSをやり比べてみ？
仮に同じゲームだったとしても楽しさが全然違うから
両手両足を使うってのはそーゆー事
逆に言えばそんくらいしか違いは無い 俺はチャリ乗らんからあんま知らんけど
やたら本格的なたっけえチャリ流行ってるんやろ？
あれ乗ってる連中がショボいチャリ馬鹿にする感覚ってMTvsAT論争とはまた全く違うのん？
>>918
それは今の話でしょ？かつての一般常識だと男でAT限定は頭おかしいと思われてた
事実だよこれは 車もバイクもどっちも免許はMTだけど、どっちもMTは完全にペーパー状態ですわ。
AT限定とか女子供が取るもんだｗ
女子供並みの低脳、低運動神経のもやし男が必死に否定するMT車ｗ
まあ、5年ぐらい前にレンタカーで2tトラック借りたときMTだったなぁ
借りるときにＡＴ・ＭＴの指定した記憶は無いけど、どちらでも乗れるなら
指定する必要も無いという・・・
でも普段乗りで楽なのはATだね、これは間違いない。
特に信号停止の時など前がいつまでもノロノロ止まらないときなど
MT乗りなら暴行したい思いに駆られるんじゃないかと（ちょっと大げさ）
E3 2017
□ 12日（月曜日）日本時間
マイクロソフト
6月11日14:00（日本時間6月12日6:00）
Bethesda Softworks
6月11日19:00（日本時間6月12日11:00）
□ 日本時間13日（火曜日）
PC GAMING SHOW
6月12日10:00（日本時間6月13日2:00）
Ubisoft Entertainment
6月12日13:00（日本時間6月13日5:00）
ソニー・インタラクティブエンタテインメント
6月12日17:00（日本時間6月13日9:00）
□ 日本時間14日（水曜日）
任天堂
6月13日9:00（日本時間6月14日1:00）
>>932
10年ぐらいまえじゃないかな
ここ最近だよAT限定でバカにされなくなったのは ＡＴとＭＴの構造の違いをＣＧで上手く説明してる動画がつべにあるんだが
それを見ちゃうとＭＴにこだわる必要もねえなと思えてくる
>>929
ウチの会社に入ってくる新入社員は、男女関係なくＡＴ免許ばかりだよ。
何でそんなに、女をしたに見たいんだ？ コンプレックスがあるのか？ ノッキング音やノッキングしてる奴を見掛ける事は年に１回も無い
おはよー！
今日からまた仕事だよ？
夜中じゅう起きてたの？
事故で膝壊してクラッチが踏めなくなった人が車好きな友人が何人もいる
幸いな事に、根っからの車好きだからATだろうがCVTだろうが、どんな車でも
楽しんで乗れる奴らばかりだから救われてる
>>937
それは身勝手な婆の運転っぷりに迷惑された男どもの記憶なんだからしょうがない >>928
バイクこそ、オートマて馬鹿にされちゃうじゃない？大きいバイクなら尚更 >>942
そりゃバイクは操ってなんぼの乗り物で
単なる移動手段の自動車とは別物だからな >>1
マニュアルの方が安全安心！
ＡＴと違いたとえブレーキ踏み間違えてもエンジン唸るだけで安全安心！
ギア操作嫌ならギア「３」で常に走ってればＡＴと大差なし！！ >>922
まあ、その辺は好きでMT乗る位だから
スロコン試したり、コンピューター書き換えたりするんじゃないの？ >>941
自分が迷惑をかけてる事もある、って思わないのか？ オレ様運転をしてる男を、
結構見かけるんだが。 >>935
2ch的ではマツダ信者の勢いが衰えてきたのにリンクして
MT原理主義の勢いが急速に落ちてきた気がする >>938
直噴エンジンが増えたから逆にノッキングしてる車をよくみる
MT車のガコガコしてるのとはちょっと違うが >>929
俺はAT限定でない免許なんだが、MT乗りを自慢する奴って、
大したことでもないのに自分が偉いと思い込んでて、大変イタイと思う。 >>946
それを俺に言われても困るな
おかまちゃんは大人しく騒がないほうがいいと思いますよ？ バイクもまた乗りたいけど、音楽聞けないし、夏は暑いし冬は寒いし、駐車場代払いたくないし、オジサンが再始動するにはハードル高いなw
>>949
だよねえ。荒っぽい運転＝上手い運転って思ってるキチガイがいるよね。 マニュアルの高齢ドライバーよりオートマの高齢ドライバーの方が事故多し！
オートマは危険！
マニュアル最高！！
>>948
直噴はハイオクにすべき
4%ぐらいトルクが太くなるし、洗浄剤との相性も考えるとレギュラーよりよっぽど有り難い
国もさっさと総ハイオク化政策を打ち出すべき あれだよ
コーヒーを手動ミルで豆挽いて飲むのがmt派
その手間ややってる感が好きなんだよね
>>947
メーカー信者のそこはよくわからない
リーマンショックの影響でAT車とMT車を同時に用意できなくなったのが大きいのでは？ >>954
事故率はどうなんだ？ ＡＴ車が多いから、事故数が増えてるだけじゃないのか？ １、２、で終了かと思ってたら、なんか伸びてるじゃん どーでもいい話に WWW
つかさ、チチもめねーじゃん マニュアルだと
寝起きだからさ、面白いこと言えないけど、ふざけないでマジレスすると、F１みたく、ボタンでいいんじゃん
WWWWWW
>>953
運転うまい人＝荒っぽいじゃなくて、丁寧な運転って思わないとだめだと思うな >>956
勝手にやってるだけなら平和なのに、缶コーヒーを飲んでるヤツをバカにする様な事を言うから、
もめるんだろうが。 皆、散々乗ったチャリはマニュアル変速だったのに
なんで車のマニュアルを叩くのか分からん
>>955
ハイオクを廃止して、レギュラーのオクタン価をあげればいいだけでは？ >>961
車に負担をかけない運転が出来るやつが上手いってダンプの運ちゃんが言ってた >>963
AT限定って言葉がだめだと思うよ
MT車乗れない免許だからだよ >>951
でもお前、男代表気取るにしては
俺より弱くて俺より価値もない、名前も顔も出せない何の取り柄もない人間だよな。
まさに負け犬の遠吠えって感じ。 幼い頃、ミニカーに紐をつけて遊んだ事を思い出すんだ
・糸で結んで引っ張る → MT
・輪ゴム切ってそれで引っ張る → AT
ATは楽だけどどうしてもタイムラグや反応の鈍さを感じることになる、
これがタルイし、（手数少ないだけではなく）反応の遊びと考えれば楽につながる
と思う
>>968
いきなり誰ですか？
男代表のつもりもないし
コンプレックスひどくないですか？
頭大丈夫ですか？
寝たら？ 機械なんて扱い易く便利な方に進化していくものだからな､MTなんぞ手動で変速しなければならなかった時代の名残りにしか過ぎん
>>960
お前がMT運転したことないのはよく分かった >>958
あの時は凄かった
ディーラーに行くとディーラーマンが「タダでいいから愛車を引き取ってくれ」って客に懇願してくるんだよな
新車一台販売するより、自分の愛車を大事に維持してくれる引き取りてを探すのに必死だった時代 地方に都落ちしてた頃はＭＴ一択だったけど
東京に戻ってきて初めはＭＴ買ったけど
二台目からは外車のＡＴに(バブル期到来)でそれからずーと３０年間。
で２０年前に趣味のＭＴで老化防止でずーと二台持ち。
バス４路線、鉄道４駅交通便利な所に住んでるので別に車無くても生活はできるけど
>>973
なまぬるいレスするな、よ WWW にわか WWW >>931
ノロノロ走れば後ろのトラックがさぞかし苦労するとでも思ってるんだろうな
ところがドッコイ
トラックはノロノロ走るのは得意中の得意
1速2速だとアクセル離しててもエンストしないからATと一緒 >>974
いや、十分だと不足が必ずあるから、充分じゃないと十分じゃない
どうでもいいが 男ならmtだとか言ってるやつって、結局頭が悪い人間の負け犬の遠吠えなんだよね。
だってメリット何一つ説明できず論破されてるんだもん。
低学歴、低知能、低所得のダメな親から、こういうダメな人間が生まれるんだろうなあ。
>>965
洗浄成分は必須
直噴はカーボンの付着が半端ない >>975
ちょっと何を言ってるかよくわからない
も少し簡単に書いて？ >>981
ハイオクはレギュラーにその洗浄成分を入れたためにオクタン価上がってる説 >>937
何度も書き込みして気持ち悪い奴だなｗ
俺にレスするなよ
>>950
自慢なんかしてないよ
今までの人生経験でAT限定なんて取ってる奴は使えない馬鹿ばっかりだっての 仕今だと事とかでMT乗らされる可能性微妙にあるからまだとっておいた方がいいと思う。
ただあと20年ぐらいしたらMTはほぼ無くなる気がする。
>>980
時代の変化についていけない、悲しい人間なんだろうね。 >>957
ケンコバに憧れて
ZEPHYRかCB750に乗りたい 今コラムミッション車を運転できる人はほとんどいないはず
>>989
運転してみたら実はたいしたことなかった mt乗ってる人ってなんでmt乗ってるの？
バカだから？
>>986
でも、実際はそうじゃないから、これだけＡＴ免許が増えてるんだろ？ >>925
各自の好みでない？
車はデブ派っぽいけど
チャリや、バイクは スマートなイメージがあって
ＡＴとかも、なぜか男には似合っちゃうんだよ >>989
普通にできるよ
世の中若者よりおっさんとジーさんの方がよっぽど多いんだぞ >>985
>今までの人生経験でAT限定なんて取ってる奴は使えない馬鹿ばっかりだっての
それを自慢と言わないのであれば、「驕り高ぶり」ではどうだ。
マニアックなだけのバカにしか見えないから、やめとけ。誰も評価しないから。 >>991
MTもATもどっちもあるけど、
MTのが楽しいよ
ATはすぐ眠くなる
それだけだよ >>982
あの頃までは車好きって金持って無くっても2台、3台持ってたりしてたんよ
リーマンショックでお先真っ暗って時に車好きのコミュニティｄ「２台持ちは無理だよね」って事になった
でも愛車を二束三文で売るのは忍びない
それよりは大事に使ってくれる客にタダでもいいから譲りたいってのがあった 最近WRX買った
マニュアル楽しいわ
みんなもっとMT買おうぜ
まあさ、免許の細分化って、お国に上納金(税金増やす為にはじめた精度なんだけどな ばかども WWW
良く伸びるな～
コンプレックス刺激するスレはすごいね
lud20230101002722ca
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・未だに普通免許持ってるやつWｗｗｗWｗｗｗ [無断転載禁止]
・【車】普通免許でも運転できる消防車 法改正でメーカーが開発
・【バイク】125cc以下のAT限定二輪免許が取得しやすく 普通免許保有者なら最短2日で 警視庁
・【バイク】125cc以下のAT限定二輪免許が取得しやすく 普通免許保有者なら最短2日で 警察庁★3
・【バイク】125cc以下のAT限定二輪免許が取得しやすく 普通免許保有者なら最短2日で 警察庁★４
・【社会】道交法改正後に取得した普通免許で、消防団のポンプ車３割以上運転できず…活動に支障が出る恐れ
・久松自動車販売、普通免許で運転可能な小型バン型トラック開発 物流業界の人手不足解消を後押し [ブギー★]
・【北海道】「8トン車」を無免許運転…78歳男逮捕 中型も普通免許も15年持っていなかったか 情報提供で発覚 [ばーど★]
・【社会】運転免許のある若者、650万人も減少 未来の「物流人材」に大ダメージ、もはや普通免許を無償化すべきか★3 [七波羅探題★]
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・25歳、若ハゲ、トリミチルアミン尿症、脇見恐怖症、躁鬱、普通免許なし、年収380万、虫歯16本、借金90万、人生おわた [無断転載禁止]
・マニュアル車は“無理ゲー”なのか 運転免許ほとんど「AT限定」に MTを諦める人の事情 ★4 [おっさん友の会★]
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・【コロナ恐慌】もう食えない、3月末が限界 危機下で音楽は不要なのか
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・【社会】「マニュアル対応しかできない店員」は批判されるべき？ 時給800円のバイトに高望みしすぎなのか★3 [無断転載禁止]
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・【車】新車から消えるCD/DVDプレーヤー もはや不要なのか？ 新型「カローラ」オプションにもなし…トヨタ「お客様のコストを抑えるため」
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・マック店員「お召し上がりですか？」←これみんな言うけどマニュアルなのか
・【社会】トヨタ、2020年“自動運転”実用化を発表！ ついに免許が不要に！？
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・絵中級者俺「模写がほんとうに重要なのはもちろんだけどトレスも不要じゃないよー最初の最初は模写よりトレスから学ぼう」敵「」
・(ヽ´ん`)「年収400万円は普通」こういう※を見ると、「ニートかな？」って失笑しちゃうよな ボーナス4ヶ月でも月収25万円は必要なのに
・【微生物分解】スクリューの付いた発酵槽にお任せ イノシシ捕獲後の穴掘りもう不要 宮城県村田町
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・「電動キックスケーター」時速20キロ以下は運転免許不要に 時速6キロ以下は歩道走行可能 7月から ★2 [鬼瓦権蔵★]
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