【東京】高層マンションの８割、消防法違反…東京消防庁昨年１年間の立ち入り検査©2ch.net->画像>2枚

高層マンションの８割、消防法違反…東京消防庁
2017年06月17日 15時00分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170617-OYT1T50054.html

　昨年１年間に東京消防庁の立ち入り検査を受けた東京都内の高層マンション５７６棟のうち約８割（４６３棟）が、消防法違反を指摘されていたことが同庁への取材でわかった。

　違反の大半は避難訓練を取り仕切る防火管理者の不在と消防設備の未点検だった。ロンドンの２４階建て住宅で起きた火災では多数の死傷者が出ており、専門家からは国内の防火策徹底を求める声が上がっている。
　同法で「高層」と定義される高さ３１メートル（１１階相当）を超えるマンションは都内に９２８８棟あり、昨年は１５３件の火災が発生し、２人が死亡、５８人がけがを負った。はしご車の放水が届かず、消火や避難に時間がかかることが多いという。

>>1
ダメじゃん
ロンドンみたいになる

31x9288＝

煙とバカほど高いところが好きと言いまして。

>>1
>違反の大半は避難訓練を取り仕切る防火管理者の不在

これさ、事務所なんかが入居してると、マンション全体の防火管理者とは別に、事務所ごとに防火管理者の選任が必要になるんだよな。
現実には、すべての事務所が防火管理者を選任するなんてほぼ無理。
でも、この違反は、大規模火災にはつながらないだろう。あまり意味がないんで。

高層マンションは屋上にパラグライダーを標準装備しないと

4階住まい
縄ぐらい用意しとくか

火事と喧嘩は江戸の華
放火と強姦は韓国国技

>>5
事務所の防火管理者は無理じゃないだろ

>>7
縄梯子にしとけ

>>9
いや、現実にはかなり無理だって。
零細事務所が社員を一日休ませて受講なんか、なかなかしてくれないって。

>>7
4階ならシーツかなんかくくって飛び降りれば何とかならんか？

無法地帯8割っと・・消防仕事しろよ

戦闘ヘリから消火剤を打ち込む手法を開発すべき

つーか、東京の建物の半分くらいは消防法満足してないのが現状なんだけどなぁ。

そういう場所に住んでる自覚無いだろ？ｗ

今回致命的だったのは、外階段がなかったこと。
ベランダから降りれなかったこと。

日本の高層階のマンションもベランダないところ多いから、
まずベランダから降りれるか確認しておいた方がいいぞ

たいてい緊急ハシゴあるはず

あと、外階段があるかどうか。

両方なかったら、
そりゃもう死んでもいいとあきらめろん。

高層マンションの価格が暴落すればいいと思う

>>17
中国人を入居させればいい
数日でスラム化してくれる

パラシュートという選択肢はありか？

>>7
避難経路ぐらいベランダにあるやろ

耐震偽装問題、旭化成の問題、

前例があるのにまだ対処していないのか？

これが日本の真のクオリティ

「日本では起こり得ない事故」というのは幻想

９４年にロサンゼルスで大地震が起きて高速道路が崩壊した時、

「安全対策が万全に取られている日本では、こういうことは起きません」って専門家が自信ありげに言ってた。

翌年、阪神大震災が起きると、ものの見事に高速が根こそぎ倒れた。

現実なんてこんなもん。

もうすぐ射出カプセルが実用化される
それまで待て

>>11
あれ面倒くさいね
開催場所の問題もあるんじゃないか

高層階住人は大変だな。固定資産税は高いし、死ぬ確率は高いし。

2ちゃんねるのみんなが賃貸はあかんいう理由分かったで
あんたら賢いんやな

常時建物の周りにクッション置いておけばいいんじゃね

消防法違反があっても注意だけでその後何年も放置しても罰則無し
管理者を逮捕くらいしないと無くならないだろ

そろそろ降下用の簡易型竹コプターみたいなのが開発されてもいい頃じゃないか？
サイズはちょっとデカくなるけど

原発は安全です

豊洲は安全です

タワマンは安全です(・ω・`)

そもそも高層階への消火方法もないのに、高層ビル建てるのも変なんだよね。

スプリンクラーなんて、大地震の時には破断して、水出ないだろ。

そこへ高層階で火事が起きれば、あとは推して知るべし。

その分の管理費を積み立てておいたほうが老朽化したとき助かる

バルコニーがあればスプリンクラー設備をつけなくていい特例を適用してるのに

肝心のバルコニーが荷物だらけのやつか？

>>11
まして更新制じゃなかったけ？

>>29
だな。

このロンドンの件は、なぜかマスコミも対岸の火事で済ましてるのが不思議だ。

震災で浦安のタワマンが大惨事だったじゃん トイレもエレベーターも使えなくてさ
高層である程リスキーだよね

日本のマンションなら煙に巻かれなきゃ、籠っていても助かりそうだけどな？
エレベーターシャフトも対策はあると思うし、意匠用のアクリルパネル等は、延焼の可能性あるが
月に一回くらい非常階段使ってみろ。

高層マンションで暮らすのって
外食だけで暮らすようなもんだ

11階以上だと助かる見込みねーな

タワマンは実は外壁メンテについての確立された手法がないそうだ。
だから例のマンション定期的メンテですら、技術的にも手探り状態で始めるしかないんだって。
デザインに凝ってたりするから、各種各様で、それぞれ考案して工夫するしかない。
それで最初の一般的見積額よりも、３倍くらいになってもおかしくないって。
そんなの当然後から知らされるので、ちょっと勘弁してよとなりそうだよね。
アエラで特集されてたよ。

高層に住む人はなんなの？バカなの？

分譲マンションなんて手抜き工事やってるし、高層ビルならともかく高層マンションなんて買う気がしねえよ

高層マンションと同じ額なら一軒家だな

関東を大震災が襲ったら日常の生活も大変になる
給水車来ても運び上げるのに地獄
階段の昇り降りだけでも地獄

>>38
ダメダメ
防火戸が錆びてるから開けたら閉まらなくなる
非常時以外はさわらないで

太平洋側大震災までの寿命

>>45
何のために避難所が開設されるのか？

うちは、都内のタワマンだが、10階までは火災報知器、
11階からはスプリンクラー付いてる。
防火扉、非難梯子もあり、半年毎に消防設備点検ある。

>>41
屋上まで足場組むのかねぇ

そもそも杭が足りてない訳でｗ

>>3
270キロか
そんなものなのかな？

8割大杉

一戸建て大勝利！

>>49
記事にもあるが、ハード的には問題がなくても
防火管理者はちゃんといるのか？
そして火災を想定した避難訓練とか、きちんとやってるか？

>>49
それ普通
ドヤッて言うことじゃない

今、タワマン中国人が多いんだよな
タワマンの火災や地震で中国人と一緒に
避難とか怖すぎだろ
タワマンに住む日本人の金持ちは刺激に飢えてスリリングな事が大好きなんかね

１戸建て１階建てが大勝利だろうな
震災にも強いし。
地下室あればなお良い

消防設備士だけど高層階住む奴はアホだと思ってる

日本の集合住宅は、バルコニーがついてるけど
ホテルとか無いじゃん、どうしてるの

専門家と呼ばれる人が「日本では今回のロンドンのような火事にはならない」
とかテレビで言っていたが果たしてどうでしょうな。

高層階は出張のホテルだけでいいや、毎日なんか揺れてる感覚はいゃだぁ〜。

>>54
近所付き合いとか役員とか面倒臭い。

そのうち川崎国あたりのタワマンで人間焼きが300個くらいできる。

>>63
マンションのがきつそう

シンガポールのタワマンに住んでる友人宅を訪ねたとき
エレベーターが電気系統の故障で止まっていて
18階まで重いスーツケースを抱えて階段で昇ったけど死ぬかと思った
以来、何かあった時のことを考えると間違ってもタワマンには
住みたくないと思った

>>63
マンションの方がきついぞ
将来老朽化して修繕する時も逃げられない

>>1
ハシゴ車が届くのは１０階までってこと？

>>50　それやると、長期に外側を覆われてしまって、
やっぱりイヤなんだって。日当たり悪くなるとか、辛気臭いとかあるよね。
通常の高さのマンションのメンテ期間よりも長くなるので、それに耐えられないと住民が言うわけ。

だから１０階以上くらいは、屋上からの吊り下げ大型ゴンドラ型式にして欲しいという要望が多いって。
でもそれはそれで、技術的にも困難になるし、現場の職人も高額でなきゃそんなやりにくくて危険そうなのイヤだ
ということで、簡単に３倍コストくらいになってしまうんだそうだ。
そのゴンドラからして特注で設計するとかいうのも多いらしいぞ。もう金食い虫だよ。

>>55
最近のタワマンは24時間有人セキュリティーがほとんどだから問題ないだろう
>>1の高層マンションというのは「11階以上」だから一般的に言うタワマンじゃなく
管理人が毎日数時間居るタイプの中規模マンションがほとんどじゃない？

>>7
6階位までなら縄梯子でいけそう

日本は基準が厳しいから大丈夫だといっていた奴、涙目ｗ

東京は大枚はたたいて持ち家建ててもペンシルハウス
代替需要でマンションが多いが停電や災害時はやっかいだし、修繕時とか色々面倒
一極集中の結果こんな住みにくい都市でいいのか？

震度７に耐えるってのも嘘だよな
直下７を体験した高層ビルなんて世界中どこにも無いもんな
熊本の現状見ればいかにビルが脆いか分かるぞ

でも、この前のイギリスの高層マンションの燃え方を見るかぎり、外階段があろうがベランダにはしごがあろうが、ノーチャンスだろ...
ビル全体が地獄の釜みたいに燃えてるんだもん
あれじゃあ、とにかく早く避難するしか方法がない、炎が延焼する前に。
さすがに日本のマンションは（特に新しいやつは）耐燃性の資材でつくるから、あそこまでの延焼はないだろうけど。

高層マンションて眺望以外にメリット少ないよね

>>20
同じ階の奴が仕切り板の前に何置いてるかわからんぞ。
横に移動できても最後はガラスぶち破らんといかんかも知れんし。

>>5
何言ってんだ？

防火責任者なんて、どんな事業所でも出そうと思えば出せる。

誰かがチェクしていないと歌舞伎町のビル火災みたいに、階段に荷物があって通れないとか、非常階段に施錠してましたとか、防火扉が動かないようになっていましたみたいなことをチェクできる。

各事業所がやらず誰がやるの？
消防署にはそんな１つ１つの事業所毎日確認する人ではないよ？

>>70
セキュリティーがあっても火事にはどうなんだろう

アスクル見れば設備があるのとちゃんと働くのは別問題ってわかんだね

>>2
日本ではああいう火災は起きないとか言ってたネトウヨ息してんの？

まぁ、バカと煙は高いところに昇りたがるってのを良く現してるな。

高層マンションの火事が怖いというのだけは、ロンドンみて学習しました。

ハシゴ車の水が、とてもかなしかった。

避難ばしごってまさか外壁伝って降りるの？
そうじゃなくても幼児いるから、20階も30階も降りるのつらそうだな。

>>5
？
建物に一人でいいと思うぞ

>>68
ビル群だと風が強くてそこまで伸ばせないと思うよ。
あれは基本的に一人か二人取り残されたのを拾う道具だから、避難は足に頼るしかない。
非常用エレベーターもマジで燃えてると動くか定かじゃないし、動くなら避難者が使うし。
消防士が階段ダッシュで行くはめになるけど、しょうもない救急で仮眠削られて仕事場で筋トレするもんじゃないとかクレームつけられて何割動けるかねって感じ

>>11
なぜ俺が選ばれたんだろうって
ぶつぶつ文句を言いながら参加していたサラリーマンもいたなｗ

防火管理者なんて
火災が発生した時に
役所が責任を押し付ける対象でしかないしな。
責任を回避するために設けられた制度だわな。

高層マンションに住みたいと思ったこと一度もないし
職場も高層階嫌なんだけど(今度異動になるから嫌だな)
何がメリットなの？

>>83　その通り。
１４階くらいまでは、はしご車届くようになってること多いとは言われてるが、
それに満たないハシゴ車も当然ある。
そして上階になるほど、水圧も水量も乏しくなるので、極めて不利。
基本的に、７〜１０階くらいまでが限界値かと考えてておかしくないだろうね。

戦後復興期（昭和30年代〜）
私立釧路病院（釧路市） 1951年 18人
式場精神病院（千葉県市川市） 1955年 18人
多良木病院（熊本県多良木町） 1959年 12人
衣笠病院（神奈川県横須賀市） 1960年 16人
国立療養所久留米病院（久留米市） 1960年 11人
私立釧路病院（釧路市） 1951年 18人

高度成長期（昭和40年代）
菊富士ホテル（群馬県水上温泉） 1966年 30人
池之坊満月城（神戸市有馬温泉） 1968年 30人
磐光ホテル（福島県郡山市） 1969年 30人
寿司由楼（和歌山市和歌浦温泉） 1971年 16人
両毛病院（栃木県佐野市） 1970年 17人
済生会八幡病院（福岡県北九州市） 1973年 13人
千日デパート（大阪市） 1972年 118人
熊本大洋デパート（熊本市） 1973年 104人
西武高槻デパート（高槻市） 1973年 6人
神戸デパート（神戸市） 1974年　　

バブル期以降
ホテルニュージャパン (千代田区) 1982年 33人
精薄施設陽気寮（神戸市） 1986年 8人
特養ホーム松寿園（東村山市） 1987年 17人
スカイシティ南砂（江東区） 1989年
長崎屋（尼崎市） 1990年 15人
明星56ビル（新宿区歌舞伎町） 2001年 44人.

ムササビスーツ常備しとけ
楽しいぞきっと

3.11のような大災害の時を考えると、日本のタワマンも安全ではないだろうな
マンション自体は大丈夫でも、公共の水も電気も逝ったから。

●「スプリンクラーがあります」
→3.11の時、湾岸エリアでは公共の水道自体が逝った。
　当然、スプリンクラーに使う水は予定通りには給水されない可能性がある。
→3.11のときは、電気の供給も止まった。
　電気が死ねば、水を高層階に上げるポンプ自体が作動しない。
●「非常用電源装置があります」
→あっても大規模災害の時は（法律上）エレベーターは停止する。
　車椅子の高齢者などはどうするのか？

大規模震災と火事の確率は独立していない。
大規模震災の時は、火事が発生する確率が平時に比べて極端に高くなってしまう。
火事の発生確率が通常は一万分の1としたら、大規模震災の時はそれが100倍から1000倍くらいになるかもしれない。
しかも、そういう時は消防隊が平時のようには機能しない（火災が多数発生するので、消防隊の絶対量が足りなくなる）。

やはりタワマン高層階は低層階に比べてかなりリスキーであることは間違いない。

日本で建設中計画中の200m以上のビル一覧 ...

東京＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●390m（常盤橋B棟）2027年
●330m（虎ノ門・麻布台地区A街区）2022年←　NEW　NEW　NEW
●270m（虎ノ門・麻布台地区B1街区）2022年←　NEW　NEW　NEW
●250m（虎ノ門ステーションタワー）2022年（高さは暫定）
●250m（八重洲一丁目東地区）2024年
●245m（八重洲二丁目北地区）2021年
●240m（虎ノ門・麻布台地区B2街区）2022年←　NEW　NEW　NEW
●240m（八重洲二丁目中地区市）2023年
●235m（芝浦一丁目建替計画S棟）2023年　NEW
●235m（芝浦一丁目建替計画N棟）2029年　NEW
●235m（西新宿三丁目マンションA棟）2019年着工
●235m（西新宿三丁目マンションB棟）2019年着工
●230m（常盤橋A棟）2021年
●230m（渋谷駅東棟）2019年
●230m（六本木グランドタワー）2016年
●220m（虎ノ門レジデンシャルタワー）2019年
●215m（三田三・四丁目地区）2023年　NEW
●210m（竹芝地区開発計画）2020年
●208m（ザ・パークハウス西新宿）2017年
●205m（赤坂インターシティAIR）2017年
●200m（浜松町A街区A-1棟）2026年
●200m（OH-1計画　B棟）　2020年
●200m（浜松町A街区A-3棟）2018年

名古屋＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●200〜300m（名鉄近鉄ビル）2027年

大阪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゼロ

タワマンこえーな

>>85
いや、だから、法律上、ある規模のマンションとかオフィスビルでは、事務所それぞれが防火管理者を選任する必要があるんだってば。

消防法っていらなくね

タワーマンションに日本人など住んでおらず税金も払ってないんだから火事でも消防署に出動義務はないと思うんだけどね。

ロンドンのタワーマンションは低所得者が住む場所だからな

日本のタワーマンションとは真逆

>>93
東京は、何考えてるんだ？
東日本大震災から、何をどう学んだら、そうなるんだろう？

俺がバイトしてた新宿のデパートは消防庁OBの爺さんを嘱託で雇っていて
消防庁の査察が入る前になるとみんなで防火扉や非常階段前のダンボールが片付けた

まあ、点検しても起こるときには起こるけどな。

「やるべき事はやりました」という免罪符に過ぎない。

自分を守るのは自分ですよ。

>>93
ＴＯＫＩＯすげえｗｗ

>>99
たしかにそれはそう思う。
不動産の人と話したことあるもん、「人間て懲りないよね」って。

まあ、バカと煙は高いところが好きというし
自己責任でヨロ

ダメダメじゃん

東京消防庁の梯子車は、30mと40m。
だから、31m11階以上はスプリンクラー設置。

自分は、梯子車が届くタワマン低層階住み。
外側に非常階段と、ベランダ床に非難梯子ある。

タワマンは消防法どうのこうの言う前に大規模修繕や立替が出来ないと思うんだよな。
上層階の連中は金持ってるからその前に逃げ出すけどババを掴んだ
逃げるに逃げれない連中はとても合意形成できんだろ

>>98
支那・チョンの巣なことは同じ

>>99
今のビルは耐震免震でガチガチだから震度7程度ではビクともしない構造

非常用エレベーターって、避難者は使えないよ。
消防隊員が、鍵差して消火に向かう用だよ

しかし東京で11階建て以上が
たった9000棟って少な過ぎだろ
低層住宅禁止にして道幅広げろよ

はしご車の放水が届かないような高層マンション作るんじゃねー

いい加減まともな都市計画立てろよ
ドバイピョンヤンには程遠いな

>>10
自殺用じゃね

タワマンなんかを買ってるのはバカかチョンかチャンコロ。
日本人はこの３バカが狼狽売りした時に押し目で買う。

>>15
トンキンは自分が砂上の楼閣に住んでることはわからないさ
既に崩れてることすらにも気づいてない

人口減少で空き室は増えるし外国人は住むし日本の高層マンション管理は大丈夫なんてとても言えないだろ
行政も人不足で消防員も減るのがこれからの日本だぞ

自分の足で上り下り出来る高さじゃないと住めないわ

燃〜えろよ 燃えろ〜よ〜 炎よ燃えろ〜♪

高層ビル火災で贅沢なキャンプファイア気分、いんじゃね？(^_-)-☆

ああ設備の定期点検と報告の義務があるんだっけ。
ビルメンテの会社とメンテ契約してないのか。

>>73
> 東京は大枚はたたいて持ち家建ててもペンシルハウス
> 代替需要でマンションが多いが停電や災害時はやっかいだし、修繕時とか色々面倒

とはいえ一戸建てだと、町内会に入らないと、ゴミも出せないとか、
そのゴミ出し場の掃除当番が回ってくるとか、超めんどくさそう。

それを聞いて、驚愕して、俺は近郊の低層マンションにしたよ。
低層、いいですよ。

>>1
ということは、カッコつけてあてくしのお住まいはタワーマンションざますとか言ってる
昆虫みたいな女と結婚してる夫もろとも丸焦げになるとか気分が良い

一戸建住宅敷地の平均所有面積


東北＞北陸＞北海道＞九州沖縄＞中部＞中国＞関東＞四国＞＞＞＞＞近畿


東北４２８�u
北陸３７１�u
北海道３４５�u
九州３４２�u
中部３２０�u
中国３０５�u
関東２８８�u
四国２８６�u
近畿２０７�u　←　超狭い貧困スラム（爆笑） ,

>>61
つまり、もっと酷い火事になるって事だよ
一ビルだけじゃなく近隣にも引火だな

>>1

『人間に尽くすのが、真のボスボロットゴイムの役目でしょう！。アンドロ軍団の奴隷のままで、覚醒も進化もなく滅亡しろと言うんですか…!。』

「や〜るぜ!フランケン!♭」
フランケンボス『愚民どもよ!俗豚どもよ!これがお前らの未来だ…♪』(笑)

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ＳＡＴＡＮの人権擁護法&害国人賛成権…悲願の達成ありがとう(^o^)v♪

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世界総人口9割削減計画確変突入おめでとう(^o^)vバンジャーイ♪

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１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 全世界を敵に！。ハ〜ゲンダッツ万歳！、変態十字軍万歳！、プルプル騎士団万歳！、卍もんじゅう万歳！、電柱万歳!。
ファシストシオニスト万歳！。目覚めよ！、真のシオニストょッ！♪カルト大魔界大戦は、これからだ!。

ピカ飯吹き!
ﾜﾗﾀ‥
(笑)♀

>>120
＞避難訓練を取り仕切る防火管理者の不在
だってよ。

すげーおっくうなんだけど。
各階のテナントに声をかけて、
避難訓練やら、消火訓練をやらなきゃならんし。
誰ひとり喜んで参加しないからね。
メンテを請け負う会社はあっても、
訓練を請け負う会社が見つからんのよね。

>>1
黒なんとかのデザイナーズマンションも耐火基準満たしてないんでしょ？
有名人は優遇されるの？

みんな覚悟してるでしょ
気にするだけ無駄じゃない？

>>113
トンキンは一度物理的に崩壊しないと作り直すことすら不可能
捨てて別の場所に作った方が安上がりだな

これは、指摘されたものを直せば全然問題無い

そこまで書いてなくて、ロンドンでああなったから取材してみたらこうでしたとしか書かんから不安を煽るだけの記事になる
あんな燃え方をするのはあの建物自体の欠陥

さすがに新聞は大々的には書けないなコレ
タワマン不動産広告はデカイからなぁ

ロンドンの二の舞い

俺、マンションの管理組合の副理事になってしもて防火管理者の資格とりにいった
まる一日潰れて腹立ったわ

良い話にしようとしてるな

>>109
そういう思い込みが危険だと何度言えば・・・
人間が作る物に想定外はつきものだし、現に東日本大震災は想定外だらけだった
高層建築の歴史なんて始まったばかりだし、老朽化に対してや繰り返しの地震安全性は未知数

>>1
>消防法違反

これ、マンションそのものの構造や各種非難設備だけじゃなく
住人が共用通路に自転車置いてたりとか、ベランダの避難経路（打ち破るヤツ）に
スペアタイヤ積んでたり、ガーデニングの鉢や子どもの遊具で塞いでたりも含むはず。
ま、普通は自治会で議題に上がって注意対象になったりするけど。

>>1

博士「今日から、お前は小太ーンだ!。新造忍者小太ーンだ!。」

『コターンがやれねば、誰がやるッ！!♪』(笑)

トンキンテロリンピック大成就おめでとう!バンジャイ＼(^O^)／♪

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東方のゴイム牧場強制モルモット実験(試験場)大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
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奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
貧困率世界第四位！重税率世界第二位!←今ｺｺ♪。欲しがりません！、世界第一位をとるまではッ！♪。
アフリカの奥地の部族の暮らしを越えてこそ、優勝戦に進出できるのだ！。贅沢は敵だ！。
土も砂も喰らぃ！、藁と葉っぱで身を包み!、耐えしのげぃッ！♪。動ける者は、鍬とスコップと竹槍をとれぃ♪!。魔界列島最終決戦(極東のアルマゲドンφ(`†´)Ψ)は、これからだ！♪。

(笑)

高層マンションって、建て替え時期になったら
どの様にして建築費を捻出すんだろう？

さらに高層を建てるか、下層部分をオフィスにして建築費を捻出してる例は今でもあるけど。

ま、15年くらい住んだら住み替えれば良い話か。
俺は絶対に住みたくはないけど。

>>129
補修せずに処分すべきなんだろねえ

日本のタワマンは大丈夫！…なはず（小声）

>>135　大震災規模が来ると、タワマンのインフラ系が死ぬ可能性と、また大規模火災が、
タワマンの立地で発生する可能性が高く、タワマンは建物として残るかもしれないが、
残っても余り意味ないという事になりそうなんだよね。
それについてすら対処できてると保証させるのは酷なので仕方ないとは思うけど。

>>7
ロープだけ持っていても使えない。ロープを掴んで降りようとしても、すぐに手が
摩擦熱でやけどして、握力を失い墜落する。

登山用のハーネス、エイト環、カラビナ数枚、スリング数本、革の手袋なども用意。
地元の山岳会に入って、クライミングのスキルとロープワークを習得する。
かなり難度は高い。

首吊り用だろう
逃げても資産価値ゼロでローン破産だし

うちは、修繕積立金が5年毎に値上がりする制度。
年金になってから、支払いできるかな。

消防設備点検くらいやっておこうよ

>>87
会社なら仕方ない
理不尽なことに親の住んでいるマンションでは住民の誰かがならなきゃいけなくて、
父親が自腹で講習受けに行ったわ

罰則あるのか？

ベイエリア（笑）
オーシャンビュー（笑）
アーバンリゾート（笑）
ウォーターフロント（笑）

何年か前に千代田区の公営マンションで火事が有ったけど一部屋が燃えただけだったからな。
日本のタワマンが全焼するような事態にはならないと思うがチョンやチャンコロ系の業者なら
偽物を使うから保証は出来ない。

ベランダのない家は嫌だわ

日本の場合は法律に無かったら、想定外で逃げられるからな
今までの事例を見たら日本でも100％有る

タワマンなんかによく住む気になるな、と

日本の技術は世界一ｗ
日本の安全基準は世界一ｗ

もうねバカとしか言いようがないｗｗｗ

タワマンのマンションに火災避難用のハッチがあるけど、
あれつたって下りるとしても上階のやつはハッチ開けてる間に焼け死ぬと思う

消防署と保健所が同時に検査したらほぼ１００％の企業が対処できない現実。

超高層ビルランキング「2017年」


東京-西新宿
243-235-234-223-222-210-209-203-200

名古屋-名駅
247-245-226-211-195-180-174-170-170

横浜-みなとみらい
296-200-171-152-151-143-143-139

川崎-武蔵小杉
205-193-179-179-163-162-161-160

大阪-梅田
188-186-178-175-174-173-161-154

>>100
新宿の雑居ビルなんてどこもそんなもんだろ
普段は非常口や非常階段にダンボールやら荷物が山済みで
消防検査の時だけ撤去してそれ終わったらまた山済み状態

建築許可とかも似たようなもんだと思うけどなあ
検査の時だけ構造計算上耐震性能が悪くなるので窓やドアなしにしておいて
検査が終わってから窓や扉をつけたりしてね

日本は建築基準法守ってないところなんかほとんどないとか言ってたあほはいるかな？

日本の最大の欠点は、予防すればいいと思ってるから
起きてからどうするかが結構重要だぞ
新幹線の衝突なんか考えてないからな

日本ではこんなことは起きないとか、どこかの
専門家か評論家がそんなこと言ってたけど。
あれはアホの妄想だったの？

浄化槽の水汚い。
コンビニに１分で行けない。
エレベータ経由でしか出入りできない。
育児中ずっと落下しないように危険が伴う。
転勤になったら人生詰み。
家族は引きこもり生活。
これに対して長所は景観という精神的な満足感。
どう考えても費用対効果に見合わない。アホすぎ。
ここに5000万以上の借金抱えて住むのはボンクラ田舎者と断言できる。

新宿は燃やしといてくれ

こりゃあ、イギリスのこと笑えんわ

検査前に情報が洩れる不思議
抜き打ちなんか意味ねーよ

>>160
妄想に決まってるだろ
高層ビルの価値が下がるのがまずいからそういってるだけ

タワマン住みだが、消防設備点検は半年毎にある。
カーテンは、消防法で防炎が義務だけど、燃えやすい
イタリア製とかのカーテン使ってる部屋がありそう。

防炎カーテンも、設備点検で確認して欲しい。

うちの中層マンション(9階建て)でも年一回の消防検査で必ず指摘があって掲示板に貼られてる
だいたいは　共同廊下に私物を置いている　と　バルコニーの隣戸とのパーティションの前に物を置いているだな

安定はしない、天国に近い、太陽に近い。

消防設備の未点検ってのは何？
管理組合が途中で業者委託を辞めたのか？

消防法は大火災が起こる度に改正される

けどそれが適用されるのは新築からだしなあ

>>156
梅田しょぼいな。。。。

住居の中の火災報知器やスプリンクラーの検査じゃない？
あれ、いつも不在の人の部屋は勝手に検査できないよね

あと水道メーターボックスに傘を置いておいたら消防検査で怒られた

防火管理者とか素人には無理

公営のマンションって都営とかの高層団地だろ　
どんな層が住んでるかわからないし火事に限らず怖い気がする

>>142
アホやな
一定間隔で結び目を作っておくとか、ケプラー手袋を用意しておけば事足りるわ

>>160
アホの妄想だな

消防法違反の建物は、使用禁止にしろよ。
それしないで火災で人死んだら、消防署の人間も起訴しろよ。
消防のやる気なさは異常。

地上70ｍの住人
4階で火事になったらまず助からないよな
スプリンクラーってどれぐらい信頼していいもんなんだ？
うちもマンションの8階で30mはあると思うんだが
スプリンクラーって作動したらどれぐらい方水してくれんの？
消防車と連結かなんかして断続的に放水してくれるシステム？

>>177
本当にそうしてほしいわ
そんなのもしないで高い家賃払わなきゃいけないんだからぼったくりに近い

>>135
デカい地震が立て続けにやってくるなんて予想外だったもんなぁ

>>177
無理だよ
指導からしてかないと、余程の酷さじゃない限り違法

消防庁「また金の成る木見つけたったｗ」

ベランダつけると転落死が増える。
これの方が火事より死亡率高い。

ベランダあり → 転落死
ベランダ無し → 火事で死亡

防火設備 + ベランダ無しがベストだと思う。

マンションのベランダの避難梯子って、あれホントに役に立つのか、いつもギモン。

小さな子供とか、老人のことは、全く考えてないよね。

錆びて開かなくなったりするのかなとも。

>>5
防火管理者にはなるもんじゃない
全責任負わされるぞ

311のとき非常時の発電機が「メンテナンス不良で」動かなかったのが5割、動いても異常停止したのが2割、消防法違反どころの騒ぎじゃねえよ
スプリンクラーに圧を与えられない高層マンションってどうすんだよ

防火管理者も消防設備の点検も住民にやらせるのは無理なんだよ
お金払っているのに当番制で回される苦痛は測り知れない
ビルのオーナーが行わなければならない法律にするべき

法律守ってるトンキンが２割もいるわけないだろ
やりなおし

年２回ってのがちょっと面倒だけど今のとこ毎回点検受けてる

>>177
以前の職場で消防検査のときに「消火器が足りない」と言われたので社長が別の所の消火器を持ってきて設置
再検査のときは全部を見るのではなく不合格場所しか見ないので、上記のようないい加減な対応でもOKが出たな

住民に消火義務を課すのか？ｗ
消火器の使い方なんて知らねーっつーの。

ビルは大丈夫なんかな。
いくらおれんちが燃えなくても一日中の結構な時間会社にいるんだから。

>>173
講習受けたら誰でももらえる資格だろ
めんどくさいのはその後の防災計画
しょぼい雑居ビルのワンフロア賃貸なのに100ページくらい書類作らされたわ

>>178　給水システムが、途中階の延焼で死んでしまえば、
屋上備蓄分を放水して終わり。
なかなかそのシステムは死なないように設計されてるとは言われてるが、保証の限りではないだろうね。

>>191
ピン抜いてホースを火に向けてギュッとレバーを握るんやで
狙いは火の根本だけど天井まで火が上がったらもう駄目だから貴重品持って逃げろ

消防の放水やはしご車が届かない高層階に住むのは自己責任だろ
消火設備も確認しないで買うのも自己責任

>>184
自分の占有場所にある設備なら自分で点検しようや

つか、防煙マスクは5,000円くらい、防火服も40,000円くらいで最低限のものは買えるから死にたくない奴は買っとけ

>>171
航空路のせい
これでもまだ昔に比べたら緩くなった

上の方はパラシュートみたいなもんでも置いておけばｗ

あーこれはもう時間の問題でロンドンみたいなこと起きるな。

>>27
持ち家のほうのマンションじゃねーの？

なにが日本は大丈夫だよバカ

ホテルニュージャパンかよ

地震で大規模火災になれば水なぞ来るわけないんだが。まーいいけど

タワマンの一つや二つ、どうということはないよ
溶けた核燃料がどこにあるか分かってないんだが

＞違反の大半は避難訓練を取り仕切る防火管理者の不在と消防設備の未点検だった。

まあ100％実施出来んだろうなｗｗｗｗｗ
それが、トンキンクヲリティｗｗｗｗｗｗ

やっぱり一戸建て最強だな。
コンクリート長屋は怖いわ。

東京消防庁は調べただけ偉いじゃん
他所は面倒だから集合住宅とか雑居ビルは後回し

前住んでたマンソン、留守でもカギ開けられて消防設備点検されたな。

はい、恥ずかしい相棒片付け忘れたまま出かけた俺が悪いんです。

不動産屋が十人ぐらい出たテレビ番組で戸建てかマンションどっち買うかって質問に
全員が戸建てって答えてたのみてそりゃそうだよなと思ったわ

住民が防火管理者って、高層マンションでもしょぼい奴のことでしょ
確か１５階建て以上だと、防火設備の総合操作盤の監視スタッフを常駐させなきゃいけないから、その人が防火管理者をやるんじゃないの

>>201
空中の空間だけで持ち家とかアホみたい

>>193
そんな適当な資格で何が出来るって話よ。

>>88
タワマンに限らないが、住みやすいのは
地域、区画、建物により
同レベルの住人がほとんどなとこ。

タワマン住んでるけど、消防点検はアホほど来るぞ

はは　日本らしいな　日本じゃ起こりえないと言われて、何回裏切られたことか
原発事故起こして世界に汚名を売ったんだから、多少は現実みろと言いたい

非常時に逃げられない高層階が1億すんだぜ
ある意味で超高級な棺桶を買ってるようなもんだろｗ

マンションって実質的に家賃の前払いをしてるだけだからな。
資産価値の無い物に何十年もローンで拘束されるのはリスクが高過ぎる。
それなら普通に賃貸にして資金ショートのリスクくらいは無くしとくべき。

消防点検って年２回だけどな

管理者がいるいないで火事が起きる起きないが左右されるわけあるまい。

安全もなにも地震や火災に巻き込まれたら
タワーマンションなんて逃げるのに時間がかかるわけで
それを知ってて住んでるんだよね？
自己責任

>>218
売りたいときには売れないがほとんどだしな…
今売ればいくらじゃなく、
自分が売りたいときにどうかだし。

不動産=ヤクザ

ＪＡＰは奴隷


あとはわかるな

あんま言いたくないけど日本人って馬鹿だからね

マンションて築５０年で限界でしょう。
本当に賃貸と同じだと思う。
大体まともに修繕してるマンションがどの程度あることやら。

高層階の眺めなんざ住んで最初の期間だけで
後は後悔しか残らない

>>22
原発も扱えないし技術を買って真似しているだけだもんな

>>2
法律違反は想定外だから何ら問題ないんだろう

マンションで儲けてる奴なんざ高さと見てくれだけ
気にしてるだけ
完成して売るまでを重要視しているのだ

点検の未点検とか、ありえるの？
法律できまってるのに。

>>130
同感
煽ってるだけ
ちゃんと本質を見た方がいい

貧乏人が喜ぶニュースだしな

日本人は事故が起きたら必ず想定外だったという
企業のトップも痴漢で捕まった犯人もいうことは同じ　

「おれは知らない、関係ない」

責任なんて一切とろうとしない　やってないのに捕まるのは論外だけど、
上から下までこんなで実際の罪と背負うべき罪というのが訳が分からんようになった
だからとうとう共謀罪というのができて、とうとうやってなくても難癖つけて捕まえられる流れができてしまった

>>213
管理会社に委託すればいいじゃん
その金も出せないならドンマイ

>>230
「検査しました」と書けばいいだけ
それをすべてチェックするほどの予算はない

スプリンクラーの検査も負荷を与えずモーター回して終了
そしていざというときに負荷をかけたら壊れる例が多数

こうしてたまに立ち入り調査すると検査そのものの未実施が発覚して「指導」を受ける

>>177
消防のやる気の問題というかそこまでの権限がないことが問題
消防も警察みたいに切符とか切れたらいいのにな
でもそんなことしたら企業つぶれるか

>>194
なるほど
スプリンクラー用の配管が溶けたら元も子もないもんな
スプリンクラー用の配管って細くて頑丈そうなんだけどアレも
大火事の場合変形したり穴空いたりするもんなのかな

>>81
公務員宿舎が
お手本をみせるときがきた

>>237
白ガス管だろ？
しねーな

>>236
え？
虚偽の点検報告の罰金は法人３億、個人１億が上限だぜ？

東京に住む人は一種のハイ状態なわけ？
タワマンのリスクは分かりきったこと

>>234
よく分からんが
一級建築士っす
消防同意のために、よく消防に行くよ。
消防法、建築基準法の防火関連規定やらを知っていても、またまだ知識が足りないと思うのに、素人には尚更無理だと言ってるだけ。

マンション管理士だっけ？
あーゆーのも役に立たない。

>>236
権限は持ってるよ
消防法に目を通してから言おうな

天井にある何かに向けてピコンピコンって全部屋調べに来るあれが点検か？

まぁ、点検さえしっかりとしておけば
ロンドンの再現はありえんよ。
そもそもロンドンは材質構造から、ありえんからな。

>>241
低層木造密集地の方がやばいけどね。

>>240
あ、そうなの？
じゃあ実際に罰金が取られることあんの？
マンション理事会は法人扱い？だとするとスゲーことになりそうだけど

>>244
そう

タワマンは消防車が来ない前提なので、火災報知器からのスプリンクラーが生命線
まあ、もし燃えてもその住戸だけ燃えて終わりだけどね

>>245
日本も似たような建材使ってるよ。
高層はとにかく軽くすることが必要だからな。

３階以上に住む馬鹿ってなんなの？何一つメリットないのに、頭ピーマンなの？

>>237　＞スプリンクラー用の配管って細くて頑丈そうなんだけどアレも
初期に一気に大量に放水して鎮火できなければ、そんな細い管で後からチョロチョロやっても無意味。
外部から水を大量に浴びせるという方法があるが、一般的にハシゴ車が届くのが１４階程度まで。
しかしそれに届かないハシゴ車も多い。
そしてまた階が上がるごとに、水圧も水量も減少するので、ハシゴ車が届いても鎮火は難しいかも。
そこそこ消防の真価が発揮できるのは、１０階までくらいかなぁ。
知事室が何階に設置されてるかというのも、結構参考値になるんじゃないのかな。

>>248
スプリンクラーを過信しすぎ
それしか知らないのだろうけど

大昔の低層マンションって、水槽が屋上にあって、
単なる鉄の箱がむき出しになってる水槽でさ、
停電になっても断水になっても、水道捻れば溜まってるだけは水が出てくる、
火事になったら水槽ぶっ壊せばOKっていう便利なものだたんだけど
あれって無くなったのかね？

>>250
景色いいよ。
貧乏人を見下ろすのは気持ちいい。
都内のタワマンに住んでるけど、夜景は綺麗だし、天気が良ければ富士山も見える。

あと、住人の質が違う。
引っ越してから驚いた。

>>243
でも警察みたいにその場で切符切ったり、逮捕とかやってないよね？
なんでできないの？
法には書いてあるけど、そこまでの権限はないってこと？
色々詳しそうだから教えてくれー

>>252
過信も何も、消防法がそうなってるって話

もしスプリンクラーが鎮火に失敗しても、その住戸だけ燃えて終わりなのはスカイシティ南砂で実験済み

>>254
＞ あと、住人の質が違う。
一番のメリットは案外それだよなｗ

>>253
高置タンクは古い。
高さのデメリットがでかいので、設計時には採用されない。

あとあのタンクを壊す程度で消火とか無理。
全然足りない

>>255
直せる内容なら指導、直せない内容なら使用停止の権限は持ってる
消火器の設置忘れ、点検し忘れ程度と違って、防火設備自体が存在しない場合とか。
屋内消火栓とか。面積を詐称して。

>>246
どっこいどっこいだと思う

二階建ての戸建てだけど縄とか用意してたほうがいい？

>>256
ウケル
消防法の消防用設備に目を通したら？

つか、階避難安全検証法とかしらんだろ
特別避難階段とかもな

>>224
なんで東京の話で日本人の総括？
トンキンが朝鮮もどきなんだろ

>>260
まぁ、運の要素はあるな。
タワマンも燃えるときは燃えると思うし。

はしご車からの放水が届かない高層階はどうやって消化するの？スプリンクラーと自然鎮火だけ？

まあでも災害時にタワマンはデメリットばっかな感じだよな
津波なら高層にいるやつは助かるか？

>>247
たぶんそれにより多大な被害が出る火事でも起きなければ逃げ得だろうな

文京区小石川にある新築の分譲マンションで違法建築が発覚！なんと設計は「日建ハウジングシステム」
http://plaza.rakuten.co.jp/hiterrace/diary/20151208/

>>264
貧乏木造密集家屋も危ないけど
避難の難易度考えたらタワマンよりマシかも
いずれも火災の程度によるけど

>>265
連結送水管

マンションの出入り口に誰のか知らないマットレスが一年くらい置きっぱなしだけどそのうち燃やされそう

>>259
でもそれって即時には発動できないんでしょ？
違反を指摘して、命令して、告発してってな感じで結構段階踏むんだよね？
なんでもっと強い権限ないのかね？

>>265
とにかく火が回るのを遅くする。
設備と設計でな

あとは消防隊が消火活動行えるように、専用のエレベーターも用意するし、
それに放水用の散水栓とかつける

>>1

トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メチャクチャじゃねえかｗｗｗ

>>267
逃げられるのかい！
意味ないじゃん！
警察の駐禁みたいに、指摘されたら絶対逃げられない体制が欲しいな

>>272
だから、解決できる内容なら治すだけでいいじゃん。

火災報知器壊れてたからと、突然家から追い出せるわけないでしょ。
戸建住宅でも義務化されてるこのご時世に。

乱用する意味が無い。
ほんとなぁ、防火区画のシャッターのとこに商品並べてるスーパーとか多いし。

細かいこと言ってると、住めるところなくなるよ。
ガチでつきつめてくと、消防法はほんとに厳しい。
大規模建築には相当の費用がかかる。

所轄署で判断が違ったりするから、ほんとめんどくさい

タワマン高層階で満足してる人多いみたいだけど、高級住宅街で広い一軒家には興味ないのだろうか？

>>277
土地探しが辛かった。
よさげな土地は、億超えるし。
タワマン4000万で住むなら、そっちの方が安い。

おし。寝る。

>>276
ん？だから>>117のような即時発動できる強い権限はないよね？ってのが俺の話ね
結局は罰金だの使用停止まで行くまでには消防が直させてるってことでしょ？
じゃあ消防は怠慢じゃないじゃんってことが言いたいだけ

あと聞きたいんだけど、今回のロンドンは階段が１ヶ所しかないけど、日本なら２ヶ所以上あるはずだよね？

タワマン4000万って都内でも外れの方なんだろうな

↑
>>177だった
すまん

プレイステーション4ソフト
2018年7月22日発売
「集合住宅の塔」〜 the tower of apartment 〜

高層やタワーだけでなく、東京や横浜のマンションは
なんやかんやの工事や言うて・・・
まるでシロアリ業者のように、
ぼったくっとる同和のインチキ企業みたいなん・・・
あると思うわ。

構造でさえ姉歯みたいなのあるんやから。

枝葉ならもっとある。

はしご車の放水って何階分まで届くの？

阪神淡路大震災をTVで見た時からどんなに田舎にしか一軒家建てられなくとも絶対にマンションには住むまいと思ってる。その後馬鹿みたいにポストにマンションのチラシが入って来るようになったがもの凄く疑ってたら姉歯の耐震偽造がバレてやっぱ集合住宅はダメって確信した。

>>227
そもそも、消防設備が未設置のロンドンのケースと比較するのは論外。バカだろお前？死ねよw

つまり、ロンドン＝チョン

>>1
日本で去年１５３件火災があっても被害は大したことないね
やはりロンドンの火災は異常だったのか

メチャクチャじゃねえか

>>8
荒っぽいことが好きな連中だな
日本人とは性質が違いすぎる

いい加減トンキン

消防法は厳しすぎ。法律がおかしい。

>>1
日本だから本当に安全なのかな？
原発事故を起こすような三流国なのに。

高層マンション自体を規制するべき。

横浜の手抜きマンションみたいなのだったら地震が起きたら火事になる前に倒壊するから問題ない

思い出した。

　東京女子医大、鳴らぬ火災警報機放置　３年前まで２８年
2014年6月1日07時11分
http://archive.fo/SlrFB

＞ 火災でないのに誤って鳴るトラブルをきっかけに、歴代の防災担当者が鳴らない設定にしていたという。３年前に火災が起きて発覚するまで医大は放置していた。

抗争マンションはおいしい利権になりそうだな

311を経験しておきながら
未だにタワマン高層階に住んでる奴って
心臓に毛が生えてんの？
燃えちゃえばいいのに

バカとトンキンは高いところに住みたがる

>>32
マンションのスプリンクラーは、汲み上げてある屋上タンクの水だろ。
自由落下の圧で出るから水道管いかれても平気なはず。

スプリンクラーは停電時でも作動する様に、センサータイプは非常用電源、
原始的なのだと熱で封が溶けて自動放水なんてのもあるから
基本作動しない事はないと思う。

普通に考えて日本ではあんな火災は起こらないでしょ

高いところからの眺めって何が面白いの？
全く分からない
怖いだけだよ

>>301
屋上のタンクは配管を水で満たすための最低限の容量しかないぞ
消火のための水源は地下の消火水槽なんだが配管が破断したらそこから２次側は使い物にならなくなる

屋上からビローンと地上まで伸びるハシゴを義務化したら

スプリンクラーってあんなシャワーみたいなので火が消せるもんなの？

高層のオフィスビルなんかもそうだけど火事になった時って
どうやって消しに行くんだろ

>>306
初期火災にはもちろん効果抜群
燃え広がった後も、火勢の減勢効果は期待できる
また、煙の充満を緩和する効果や温度上昇を緩和する効果もある
あるとないとでは大違いよ

>>289
糸魚川…は今年なんだっけか

築年数も出すべき
30年前と今じゃ違う

ちゃんと行政処分して強制力のある使用禁止命令出せよ

>>280
工事の都合で一箇所だったんじゃなかった？

>>311
そんな事したら古い役所とか学校もひっかかるけどな

>1

原発だって、絶対に安全だって言われていたものな。
まさかこんなに大多数が避難生活送らねばならないとは。

次はタワーマンションだな。

低層賃貸住民だが
報知器・避難設備点検通知のお知らせ
平日なのに要在宅なんてと放置
ベランダにハッチがある
放置はマズかったかも、次回は善処

>>298
変換ミスだろうが
抗争マンションにつぼったｗ

罰則つけろよ

>>304
スプリンクラーが作動するのは、初期消化。
タワマンには補助高架水槽の設置が義務付けだった気がする。
屋上の貯水槽が補助、主水源は地下タンク。
地震等で水道管がいってなければ中規模火災まで対応。通常の数室燃える程度火災には貯水槽の分で対応出来た筈。

というか、スプリンクラーはあくまでも初期消火向けだから
大地震時での大規模火災発生には対応出来ないだろ。

ここ10年でタワマンも結構火災あったが、ファイヤース
トップ構造もあって、デカい火災になったのは聞いた事ないな。

ふつうに考えてステーションブラックアウトなんて起こらないのでメルトダウンなんて起こらないでしょ
タワマンも一緒だよ

日本もきちんとしてないじゃん
消防設備の点検もしてないって、何かあった時に使えなかったら困るのに、8割が違反してるってどういうことなんだ
そんな状態なら管理費なんかとるなよ

アスクル倉庫火災でも
シャッターの下に荷物置いたり

正社員ですら、あの程度　w

火はとても怖いものだよ。何年も言われてるけど消防車の入れない墨田区とかの木密地域に火がついたら本当に大惨事だよ

そんな　おまえら　クルマに消火器積んでか？

ほーら　おまえらも　意識低いなw

こういったのは民間に協力を仰ぐといいよ

例えば、大島てるにお願いするだけでも全然違う

せいぜい 10階までだろう
もし、なんかあって、エレベーター止まったら トイレどうすんの？水タンク抱えて階段のぼるわけだし

>>325
金持ちのタワマン住みの場合、
所有がタワマン一個だけなんてことはないから
さっさと平屋の別宅(本宅)へ引っ込むそうだけど

一般人が無理して背伸びして30年ローン組んでます
みたいなのはどうすんだろうね

高層マンションとか恐すぎるわ。

地震、火災、エレベーター閉じ込め、２階でよかった

ろくに歴史もないトンキン土人がまともな建物造れるわけないだろ
さっさと大阪に首都返しとけ