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【社会】新人研修は自衛隊で 道内企業や自治体で活用広がる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>2枚


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1trick ★
2017/06/26(月) 00:17:11.45ID:CAP_USER9
新人研修は自衛隊で 道内企業や自治体で活用広がる | どうしんウェブ/電子版(暮らし・話題)
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0414219.html
06/25 15:39、06/25 15:50 更新

 企業や役所が、新人研修に自衛隊の体験入隊を活用する動きが道内で広がっている。規律や礼儀、組織行動を重んじる自衛隊の活動を通じ、社会人としての自覚を身につけてもらう狙いだ。自衛隊側も「若い世代に自衛隊への理解が深まる」と積極的に門戸を開く。ただ、集団より個を重視した研修が重要とみる向きもあり、社員教育の専門家からは体験入隊の効果を疑問視する声も上がっている。

 体験入隊は自衛隊の広報活動の一環として全国で行われている。陸自北部方面総監部(札幌)によると、道内の駐屯地で昨年1年間で受け入れた体験入隊は129件(高校生の職場体験なども含む)で、企業の若手研修への活用は少しずつ増えているという。

 企業研修で体験入隊する場合、2泊3日の日程が多く、食費や貸与される衣服のクリーニング代など1人当たり数千円の実費を自衛隊側に支払う。

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http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0414219.html
2●名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/06/26(月) 00:17:34.79ID:zwKC32xY
(´,,・ω・,,`)2
3名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:18:16.83ID:D58qTu+70
俺の職場も新人研修は自衛隊だったよ。
最初熊谷で三ヶ月、その次浜松で四ヶ月だった。
4名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:18:58.02ID:wdLRXMAaO
裏山
5名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:18:59.18ID:exhBL5F30
パワハラじやん!
6名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:19:58.57ID:37XIgivM0
ハゲ爺ィも自衛隊へ
7名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:20:20.86ID:MLmEM83U0
奴隷か
8名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:20:36.61ID:nF9jBYWJ0
業務と関係ないことに時間割くのか
9血と硝煙の臭いを撒き散らす軍需経済と軍人と軍事施設
2017/06/26(月) 00:20:48.77ID:cUaci3QT0
日本国憲法の下に日本が還ることである。

http://www.magazine9.jp/article/mikami/26692/

軍需経済と軍人と軍事施設・軍事基地は存在するだけで社会が荒み腐敗して行く。
経済が、生活が、醜く凹んで行くのだ。
戦後、基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
日本はあの大戦で300万の国民が惨殺され、靖国英霊侵略強盗兵士たちは海を渡りアジアで数百万を虐殺した。

その数百万の惨殺死体が埋められた墓標の上で昭和・平成の社会は時を刻んで来た。
平和憲法の原点に立ち返る以外に靖国英霊侵略強盗兵士たちの侵略強盗殺人犯罪と、300万日本国民の無念の死に向き合うことは出来ない。
戦後、
基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
今ほど世界が憲法9条を求めている時代はない。
腐り切った軍事財閥や自衛隊にインチキ防衛費毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
空虚でイカレたお花畑の軍需経済は終わらせなければいけない。
日本国内に血と硝煙の臭いを撒き散らす軍需経済と軍人と軍事施設が存在するということはゴキブリが飛び回る部屋で暮らすに等しい。
日本国憲法の下に日本が還ることである。
それが真の日本の独立である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28018607.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html

軍事利権屋安倍晋三の実兄は巨大改憲利権三菱軍事財閥の高級幹部である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

稲田防衛相の夫が軍事企業の株を大量に保有している憲法改悪利権と同じ構造だよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html
10名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:21:28.99ID:C4vBetVP0
自衛隊でピシャリと躾けられた新入社員が、仕事場でダラダラしてるおっさんみたら失望して止めるかもしれんなw
11名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:21:36.82ID:gnrmd3bv0
>>3
本職じゃねーか
12名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:21:50.34ID:McMBz87b0
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://www.xdeasw.ga/1.html
13名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:22:55.46ID:ipxNkRYp0
安っ!!
俺も体験したいぞ自衛隊
出来たら空自で
14○憲法改悪の巨大利権
2017/06/26(月) 00:23:15.61ID:cUaci3QT0
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
しかも、軍事経済とアベノミクスの出鱈目で生活物価がどんどん値上がりしているし、公共料金も軒並み値上がりしている、

●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税(防衛予算)を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
改憲とか集団的自衛権とか尖閣竹島問題とはつまり、国民に対する税金泥棒犯罪のことだ、
「中国や朝鮮の脅威」とか「米艦の護衛」だとかは自衛隊のインチキ防衛予算実質毎月毎月5000億円の拡大のためのフザけた寝言に過ぎない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408094447/454

世界が日本平和憲法の原点に立ち返るしか未来はない。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28583562.html
15名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:24:38.15ID:D7Lln/Jk0
軍隊的な仕事のやり方は長期的に見て必ず失敗する
柔軟性や新しい発想を潰す組織システムだからな
16名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:25:03.07ID:P1MeLOMC0
こんなんやってるから海外に抜かれんだよ
17名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:25:11.93ID:D58qTu+70
>>10
それな
俺も新人研修で生かされて五年後くらいにまた行かされたがよく感じることだよ
18名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:26:09.86ID:JSDNfJZO0
これが日本式の最先端の社員教育
クールジャパンって感じだな
19名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:26:34.31ID:D58qTu+70
>>15
もとはといえば公務員だからね
これ基本なんだけど先に軍隊があると思うやついるから今の自衛隊も旧軍のことも理解できない
自衛隊と旧軍も根本的には公務員なんだよね
20名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:26:36.80ID:ALcjZ/Jv0
自衛隊の自殺率知ってんのかな
ハキハキしてた新卒が半数鬱になって帰ってくるで
21名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:27:57.26ID:J1oS7rlT0
体育会系はキチ害が多いんだよな。

だから、Yesマン育成所があると大いに喜ぶ。
22名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:29:24.84ID:kIfR2j360
ぼくも自衛隊体験研修を体験したことある。夜の風呂は100畳くらいの大きな
風呂場で同僚のチンコみたら17cmもあるデカイチンコだった
23名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:31:59.37ID:D58qTu+70
>>22
なんで17とわかった?
測ったのか?
24名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:32:04.82ID:UH984QfgO
調子こくのは1人前の低学歴のバカ共と生意気なブタ共は苦痛な思いさせての服従が最適w
25名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:32:52.41ID:rNbustvG0
奴隷要請所
26名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:32:56.54ID:xIrhfgu60
だらけきって口先だけの年配者を自衛隊でたたき直すべきだけどな。
40超えた辺りのヤツら見てると若い頃は、が口癖でたいして動かねーし仕事も雑。
コイツラこそ自衛隊でたたき直すべきだろ。こんなヤツらに文句言われる新人が可哀想すぎ。
27名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:32:56.83ID:5XL2o8De0
北海道は一部のイデオロギーバカ以外
自衛隊に対して悪感情はなくむしろ親しみがあるので
赤いと言われつつ案外こういうことがすんなりできる
28名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:33:10.66ID:aIjae0Ge0
警察学校出身のわい、高みの見物

台風被害の常連でした
居眠りも常習
現場でもお荷物

でも2年経つと署長賞常連、方面本部課長賞とかももらって、刑事の登竜門として留置場へ
何年か管理係やって、暇だったから昇任試験の勉強せずに資格取って転職

結論:現場経験で伸びる奴もいる
   あと教員免許持ちの俺からすれば、各種学校の授業下手すぎ
29名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:34:13.09ID:D58qTu+70
>>27
いやね、北海道都沖縄って端っこだから工作員が入り込みやすいんだよ。
30名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:34:58.25ID:2BShgymF0
何遊んでるんだろうな
31名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:35:09.48ID:D58qTu+70
>>28
なんで逮捕されたの?
32名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:35:55.00ID:rjVuLBQ10
一度くらい体験するのは良いと思うけどね
俺も体験してみたい
33名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:37:20.07ID:aIjae0Ge0
>>31
されてねーよw
「オヤジ」と呼ばれる看守だよw
34名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:38:06.91ID:+BkypcWf0
パヨク発狂!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
35名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:38:17.67ID:JbH5jcOO0
>>8
むしろ、本来業務と関係ないことの方が多いレベルだぞ
検査検査支援の連続
36名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:38:30.44ID:dTSKT0ki0
>>22
風呂場で勃起すんなよ
37名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:39:21.69ID:U5hlXN7x0
二泊三日でクリーニング代も込みで実費が数千円って…
どんだけ粗末な食事食わされてるんだ自衛隊…
38名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:39:39.88ID:fa01C7IcO
新人研修で世話になった人は、その後会社に居る限り立場を越えて敬意を払われるけど
外部だとそういうの無くなるからなあ。
総務にとってかえって管理し辛くなる気が。
39名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:40:19.40ID:D58qTu+70
>>36
それな
40名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:41:31.19ID:D58qTu+70
>>37
飯も数百人分同じメニューにしたらそれなりに安く作れるよ
陸自なら隊員の当番制だから調理の人件費はかからないし
41名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:42:13.73ID:45Ti8RXh0
こんなん昔からあるやん。
バブルの頃の新人研修はもっと変なのがあったぞ。
「落語家に弟子入りさせる」とか「サーカスに入団させてピエロの修行をさせる」とか
42名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:42:18.96ID:JeedUCoC0
まあ、実際、ほとんどの人にクリエイティブな仕事とか無理なんだし、
軍隊式に決められたことをきっちりこなして、文句は言わないってのが、
重要だよな。
43名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:44:58.44ID:iuDr6ByB0
やったな。これでクソ上司をはっ倒せるな(笑)
軍隊式求めるならそのぐらい上等ってことでしょ。
44名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:45:28.30ID:JbH5jcOO0
>>40
当番制っていつの時代だよ
今は業務委託してるよ
45名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:46:18.96ID:8WEB92Xn0
>>26
自衛隊はそんなに暇じゃないので、警察OBとかに頼んでください。
46名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:46:48.32ID:fa01C7IcO
>>41
コンパイルの丁稚制度はパワハラと言われたな。
47名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:47:19.79ID:2q9gFPr70
>規律や礼儀、組織行動を重んじる自衛隊の活動を通じ、社会人としての自覚を身につけてもらう狙いだ。

ついでに受講者には予備役の資格も取得できてお得とかw
48名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:47:24.91ID:D58qTu+70
>>44
業務委託は厚生にある有料の食堂だろ
49名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:48:32.60ID:McMBz87bO
全く意味不明ww
50名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:48:59.70ID:mpcTkp210
上司に絶対服従の奴隷精神を叩き込むわけですね
51名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:49:32.33ID:U5hlXN7x0
>>40
たまには旨い肉とか魚とか食わせてやれよ自衛隊は体が資本なんだから
うちの会社の社食みたいに半分以上モヤシとキャベツでメインのおかずはちくわの天ぷら、みたいなのじゃ可哀想すぎるだろ
52名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:49:32.98ID:iuDr6ByB0
軍隊とか実力主義やろ普通
53名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:49:38.73ID:McMBz87bO
こういうのやってるからブラック企業が蔓延して欧米の会社と差がつくんだが…
54名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:49:40.55ID:KdjL4HQ30
有事の際には活躍できるから国にとっても好都合やな
55名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:51:37.86ID:SCxnD5j60
偉そうな管理職も活かせや
56名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:52:14.05ID:D58qTu+70
>>51
この生活続けるととりあえずコメをうまくしてほしくなる
コメー

>>52
昔っから公務員です
57名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:53:31.31ID:cnowfYEh0
>>28
中学生で習うレベルの英単語を知らなかったり、クレジットカードとキャッシュカードの違いも分からない馬鹿が警察やってるけどどう思う?
58名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:53:35.03ID:sVi/RwQs0
>>15
お前は何もわかってない。軍隊ほど柔軟性に富んだ組織はないぞ。敵の出方がわからないのだから、どのような状況でも対応できる組織になってるぞ。
59名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:57:09.76ID:McMBz87bO
>>58
上官が有能なら素晴らしいが、もし無能なら悲惨な事になるよ
60名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:58:32.07ID:JbH5jcOO0
>>48
はい?
普通に営内者や特別勤務者が食べる食堂も業務委託しとるわ
長は糧食班の人だが実際に調理しとるのは一般人だ
知ったかかますな
61名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:58:59.22ID:D58qTu+70
>>54
ムリムリ
国民義勇隊ですら三ヶ月の訓練がないとだめってことで訓練な支配に却下されたのに
62名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:59:14.47ID:XdZXH/Mp0
なるほど


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63名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 00:59:54.56ID:D58qTu+70
>>60
すまんな俺空自しか知らないんだ
64名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:00:39.57ID:JbH5jcOO0
>>63
なら、陸自は〜とかほざくなよ
65名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:00:52.63ID:ipxNkRYp0
俺番匠さんの下なら訓練受けてみたいな
あの人こそリーダーって感じだったし
ひげの佐藤さんじゃ、、やだ
66名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:02:41.51ID:D58qTu+70
>>64
いやまさかそんなに自己完結力失ってるとは思わなくてな、すまん。
67名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:04:06.33ID:K7xOpDYfO
背命したら銃殺になる軍隊で研修させるって、つまりそういうことですか?
68名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:04:33.33ID:theo2HVM0
>>66
アホな言い訳しなくて良いよ、雑魚君
69名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:05:39.43ID:U5hlXN7x0
>>65
番匠さんって幕僚長にならなかったんだね
70名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:06:43.83ID:Wf07ltmt0
>>68
ムキになるなよ恥ずかしい
71名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:06:49.48ID:5qa0RJ3h0
元自衛隊員ってのは商売人になっても優秀なの?
72名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:08:33.75ID:1fgVRCug0
>>33
関西なら「おやっさん」かな。
単に「担当さん」と呼ぶ時もあるが。
73名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:09:10.47ID:gwizG4j70
>>59
旧日本軍「せやねん」
74名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:10:08.20ID:1fgVRCug0
>>63
>>64
それ、食中毒とか伝染病とか毒盛りとか大丈夫なのか?
75名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:11:52.75ID:ipxNkRYp0
>>71
うちの会社に一人自衛隊を辞めて来たのがいたが机の上はいつも完璧にきれいだった
顔はゴリラみたいだったけど
それだけは褒めてあげた、、だけだけどな
76名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:12:44.79ID:theo2HVM0
>>70
デマ垂れ流した奴を非難するのがムキ?
77名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:15:52.13ID:XRLmopFX0
命令に忠実な兵隊を作ることには豊富な経験と設備があります
78名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:24:32.53ID:z25qBPsp0
>>37
>>40
知ったかすんなよオッサン
陸自はもう何年も前に民間委託してるぞ

陸自の食事

@YouTube



@YouTube

79名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:26:29.49ID:Wf07ltmt0
>>78
つまんないことにムキになるなって
80名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:31:40.81ID:moC1WeiE0
柔軟性、堅牢性や効率性から見れば、組織は軍隊的である方が最も優れているんだよ
歴史が証明している
ニートが多い2chじゃ理解されないだろうが
81名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:32:42.48ID:R5GcVhLX0
役所の場合は例の武道を含め戦いを禁じる宗教団体信者の採用職員あたりから
行政訴訟も予想されるがw
82名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:33:21.93ID:aIjae0Ge0
>>57
いるねぇ

とりあえず書類作りはカバーしてあげて、あとは現場で体張ってくれればいいかな
と思ってたよ
若いのはね

年寄りは駄目だ
完全にゴンゾー
だが全共闘時代に危機感持って過ごした経験は、実は侮れないってことは意識してた
83名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:33:51.47ID:sQNhRHPR0
自衛隊研修なんてやるのは100%ブラック企業やろ
84名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:34:18.02ID:K7xOpDYfO
>>80
牟田口中将を輩出した日本軍はさいつおですね!
85名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:36:21.70ID:BKjCQAiT0
たかが仕事するのになんで自衛隊での研修が必要なのか全く理解できない
業務を教えるのではなく「人間性を鍛えてやる」みたいな勘違いがまかり通る
のはどうしてなんだろうな?10年以上社会人やってるが仕事すればするほど
日本社会の企業と新人との関係が奇妙に写るわ
面接のときの面接官と志望者の間の距離感にも同じことが言える
86名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:36:46.37ID:moC1WeiE0
>>84
その日本軍を打ち負かしたのはアメリカ軍なw
87名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:37:22.08ID:Cd1i8zXu0
馬鹿丸出しだな…
ブラック企業のボス猿が考えそうなことではあるあg
88名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:38:51.85ID:K7xOpDYfO
>>86
ビルマで白骨街道を築いたのが米軍だとでも?
89名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:39:54.67ID:CXxcJ9OqO
訓練ばっかの自衛隊より常に世界と戦ってるサラリーマンの方がよっぽど戦士だろ
90名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:41:36.11ID:kOHookIY0
わざわざウチはブラックですって公言してるようなもんじゃねーの

昔話題になった自衛隊上がりの社員が新入社員に穴掘りとか土嚢運びをやらせるアホベンチャーが思い出されるわ
91名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:43:12.55ID:zaVU3Q5J0
こんなんでランボーになれたら世話ないわな
平時の軍隊ほどポンコツな職業ないんだから
やらせるだけ無駄よ
92名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:44:15.82ID:8dqC/Pzv0
自衛隊は営利企業のお遊び場じゃねーんだよ。失せろ。
93名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:44:30.35ID:moC1WeiE0
現在の企業や行政組織も、もとは軍隊を模したものが起源なんだから
効率的でいいんじゃないの?
94名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:45:34.70ID:9ZDo8Gd+0
国会議員に課せばいい
95名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:46:25.88ID:BKjCQAiT0
>>93
ルーチンワークしかやらないような職業ならそれも通用するだろうけど
そうじゃない仕事は軍隊方式じゃそもそも成り立たないでしょ
船の上で船長の権限が絶対なのは船長が無茶苦茶強くて頼りになる場合だけ
96名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:46:26.56ID:U5hlXN7x0
なんか臭い奴が来たぞ
97名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:50:23.76ID:M9zyUPeL0
あれだろ
怪しげな自己啓発セミナーと同じでとりあえずキツいことをやらせて「何かを成し遂げた」っていい気持ちにさせる目的なんだろ
98名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:52:07.21ID:qyLVrHz/0
>>95
伊藤忠商事の企画経営の方針は陸軍参謀本部を真似たものね。
99名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:52:20.29ID:moC1WeiE0
>>95
逆だよ
軍隊ほど予想外の事態に対応できる柔軟性は、他の組織体制にはない
戦争は予想外の連続なんだから、もしなければ滅んでしまう
100名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:58:02.86ID:qyLVrHz/0
>>99
そういや、福島原発事故の時に東電が想定外を連呼していたけど
当時の新聞記事で復旧作業をやる自衛隊の写真と隣に「我々に想定外の文字はない。」ってあったな
101名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 01:58:18.95ID:BKjCQAiT0
>>99
世の中には無数の仕事があってどれにも軍隊方式が適合するというのは無理が無いかい?
例えば開発職で軍隊方式採用してるところなんて聞いたことないし成り立つとも思えない
自分は生産技術者で日本メーカーのトラブル対応の早さが常軌を逸して速いのは理解してるけど
それをしなくて済むために早めに投資をするとかそういうことができない体質だから自動化率
で欧米に水をあけられてるって事実もある
短期的に見れば軍隊方式もありなのかもしれないが、長い目で見れば組織力と忠誠心に頼れば
頼るだけ根本的な技術力の蓄積の機会が失われていくというのは現実に起こってる
102名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:03:22.03ID:qyLVrHz/0
>>101
開発職ほど軍隊式のところはないんだけど。

例えば、ITの開発で有名なFP式は米海軍のミサイル開発で発明された手法
技術開発ほど軍事技術と密接な関係のところほどないよ
103名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:03:49.82ID:zpTysiRW0
>>41
バブル入社の俺はホテルのディナー食べながらの
テーブルマナー研修まであったわw
104名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:04:53.62ID:moC1WeiE0
>>101
何を言っているんだい?
研究所と言えども、階級制の軍隊組織
人類は戦争をはじめて階級を作り軍隊を作って、身分制度を生んだのは歴史に事実
結局、今の人間社会は軍事組織がもとになったもの
105名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:05:51.86ID:zpTysiRW0
営業職のマニュアルの元はシャープの洗濯機部隊だっけ
106名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:06:00.30ID:BKjCQAiT0
>>102
ごめん、そもそも「軍隊方式」って何なんなのかよく整理しないまま書き込んでたわ
みんなそういう話として捉えてたのか
107名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:06:55.43ID:aiEeqVYE0
ひゃー稲田
108名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:07:17.18ID:xNIfy/PE0
>>1
ブラック企業の証明書かw
109名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:07:20.33ID:gNlKVExs0
なんでも丸投げジャップ企業です
110名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:09:45.13ID:BKjCQAiT0
>>104
でもそれだと軍隊方式じゃない組織は存在しないことになっちゃうから
「軍隊方式」という言葉自体が有名無実化しちゃうが気がするんだが
そういう話なら全く異論はないけどそれって意味なくね?
自分はぶん殴ってでも言うこと聞かせたり連帯責任で腕立てさせたり
するようなやり方をガチでやってる職場を「軍隊方式」だと思ってたから
逆にそういう意味での軍隊方式の企業って長い目で見て本当に効率がいいと思う?
111名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:11:29.81ID:qyLVrHz/0
>>106
問題解決の手法として有名なのがオペレーションリサーチという手法だけど
これは、米海軍が日本の潜水艦を撃沈させる為に考えられた手法
112名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:13:38.25ID:moC1WeiE0
>>110
近所のおばさんたちの井戸端会議も立派な組織だよ?
でも命令系統を持たないそういう組織は、何かあっても対応できないから、
ちょっとした内輪もめでも簡単に崩壊するけどな
113名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:13:59.13ID:v0OPHTQt0
自衛隊研修よりバーベキューよくやってる所のほうがブラック企業なイメージ
114名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:15:10.65ID:72Nt5pP10
受付の女の子に聞いた話では、バレーボールするんだってなw楽しかった言ってたよ
自衛隊員MAMOR合コンいいないいな
115名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:15:28.70ID:qyLVrHz/0
>>110
例えば会社組織だけどね、これを軍隊と比較すると

兵士:平社員
軍曹or准尉:主任or係長
少尉〜大尉:課長
少佐〜大佐:部長
少将〜大将:専務・社長
こんな感じだね
116名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:15:34.61ID:aiEeqVYE0
まあ軍隊方式なんてチンピラ営業会社だろ
昔から朝礼で「オス!」とかやってるよ

技術系は上下関係なしに「さん」付けで呼ぶ伝統だな
117名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:17:03.53ID:moC1WeiE0
ちなみに井戸端会議でもボスがいて、命令系統や階級制度があると組織として継続しやすくなる
118名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:17:38.59ID:qyLVrHz/0
>>114
そら、職業的には国家公務員だから
陸自と空自は有休全消化が基本だし
119名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:18:55.54ID:qyLVrHz/0
見てたら、精神面の軍隊式と組織面の軍隊式をごっちゃにしているのが多いな
120名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:21:01.95ID:BKjCQAiT0
>>112
>>115
なんかすごい根本的な話になってるけど
結局自衛隊で研修させる方がどんな職種であれ効率的な組織になるということ?
少なくとも開発職でそんなことやってる会社が他より業績上げてるなんて聞いたことない
逆に軍隊方式の明確なデメリットを知りたいな
121名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:21:10.37ID:aiEeqVYE0
そもそもの軍隊自身についても、国によって違うわな
旧日本とナチスは絶対服従
連合国にも規律はあるものの、映画等から窺い知るに、背景に対等意識を持った啓蒙思想はある

ちなみに、ドイツと日本はともにA型最多国、連合国はだいたいO型最多国という違いがある
ちなみにオウム真理教も教祖と過半数の幹部がA型
ヒトラー、スターリン、フセインなど歴史上の独裁者もA型が多い
122名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:21:48.35ID:Dp3Ft8+C0
自衛隊を知らなさ杉だろwww
こういう企業は直ぐ潰れるわ。
経営者にリサーチ能力が無い、
ステレオタイプ、
独自の社員教育理念がない訳だからな。
123名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:23:42.71ID:BKjCQAiT0
>>121
ノルマンディー上陸作戦の時も米軍は上官と部下がお互いに睨みきかせて殺し合ってたしな
忠誠心ではなく腕力で統率してる感あった
同じ軍隊でも縦横のつながり方は全然違うし定義できない気がするわ
124名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:31:14.81ID:qyLVrHz/0
>>112
逆に聞くけど、なんでそんなに軍隊式を嫌ってるの?
現代社会の根幹は軍隊式だし軍事技術が根本にある。

あんたが今使っているインターネットだって、米国が東西冷戦時代に
米ソが核戦争をやっても基地の通信機能を喪失しないように構築した
通信ネットワークが発祥なのだよ。
125名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:32:30.55ID:moC1WeiE0
>>121
組織の意思決定を個人に委ねるのが欧米、会議で決めるのが日本の違いがあると思う
だから日本は組織が間違っていても責任が不明瞭で、組織としても動きも鈍い気がする

あと、さすがに明日があるし寝るわ・・
126名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:34:01.69ID:moC1WeiE0
>>124
俺にレスしてるけど、間違ってない?
127名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:34:06.19ID:BKjCQAiT0
>>124
たぶん>>120に対するレスだよね?
単純に自分の職場で連帯責任による腕立てとか強要されたらヤダなってだけだよ
そしてそれが何か効率のいい方法だと感覚的にどうしても捉えられないというだけ
軍事技術の話と仕事が軍隊方式かどうかって全く別の話じゃないの?
なんでそれが同列に語られているのかよくわからないんだけど
128名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:34:16.49ID:qyLVrHz/0
>>125
日清日露戦争時の意思決定は、下からの意見を天皇が直接裁可して決定する
ボトムアップ式の意思決定が成功したのだけどね
129名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:38:55.21ID:qyLVrHz/0
>>127
それ、腕立て伏せとかくだらない方向に矮小化するからトンチンカンなこと言ってるんだよ。
別に連帯責任の取り方なんて、ぶん殴ったり腕立て伏せとかしなくてもいくらでもある。

意思決定のプロセスや責任の所在や上位者がいない場合などの突発的対応などは
軍隊式じゃないと組織が回らないよ。
130名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:41:20.90ID:BKjCQAiT0
>>129
ごめん、軍隊式と軍隊式でない企業の違いって具体的になんですか?
自分はわざわざ軍隊式と呼ぶからには相当極端な部類のステレオタイプを想像するんですが
そうでないものまで「軍隊式」と呼んでしまうとそもそも何も話が始まらない気がするんですが
131名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:46:06.36ID:K7xOpDYfO
>>130
あれだ、きっと一時期流行った革命的なんちゃらみたいなものだよ
132名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:46:34.50ID:qyLVrHz/0
>>130
反戦系の戦争映画の見すぎ。

実際の社会における軍隊式ってのは、やり方や組織を軍隊にあわせるんだよ。
職場内の規律をきちんとするとか上位者がいなくなったら誰が指揮権を継承するとか。
暴力が無くても普通に軍隊式はマネできるんだよ。
133名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:48:53.97ID:K7xOpDYfO
>>132
腐敗が起きた時にどうなるかは南方戦線を見れば良い
134名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:51:26.56ID:BKjCQAiT0
>>132
それが「軍隊式」の定義だというのなら軍隊式に関して何一つ異論無いです
135名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:53:07.47ID:qyLVrHz/0
>>133
腐敗じゃなくて敗北の連続と補給路の断絶による士気の低下が原因ね。
統率がとれなくなったらああなるの見本

で、そうならない為にはどうしたらいいか?というのを指揮官は考えないといけない。
補給の断絶は現代社会に置き換えると給料が安いとか休みが取れないとか。
敗北の連続は業績の悪化ね。
136名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 02:56:23.96ID:K7xOpDYfO
>>135
指揮官個人の問題のみならず、人事を含んだ中央のミスも十分にあったはずだが
まあ問題点はそこじゃなくてね、上司だからと粛正できない所なんだが
137名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:01:32.85ID:8PVY6hGJ0
こういうのにブラックだの噛みつくのって、パヨクだけだね
さっさと反対するやつら連行して、徹底的にしごけばいいよ
138名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:01:48.42ID:qyLVrHz/0
>>136
それを現代社会に置き換えると本社の指示がダメなせいで地方支社が困ってる。という図式ね
現代社会でも軍隊でもあんまり状況が酷くなったら意見具申するしそれを聞かない組織は崩壊するよ。

マクドナルドだって業績が悪化した時にカサノバ社長が全国の店舗を見て回ったでしょ
あの時はみんなボロクソに叩いていたけど結果から言うとあの時の行脚で業績回復の糸口をつかんだ。
軍隊でも会社でもトップに立つ人間は下を見る度量がないとダメなんだよ
139名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:02:36.43ID:HHgz5ToG0
こんな企業絶対いやだなw
140名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:03:08.58ID:K7xOpDYfO
>>138
酷くなるまで待つのならもう知らんよ
141名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:05:19.05ID:aiEeqVYE0
企業の9割9分がブラックで、過労自殺が多発し、
安倍や稲田やワタミや暴言履いて回ってるネトウヨが大量にいる状態で、
ほんとはこうなんですって無理があるわな
142名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:05:57.50ID:BKjCQAiT0
>>139
昔と違って忠誠心を担保するものが無いほど弱体化したコミュニティの中で
「あるべき社会人」像を押し付けること自体がそもそも無理あるもんな
何があってもあなたの生活を保障しますよとか死ぬときは一緒だぜみたいな
共通認識が無い限り忠誠心なんて生まれるはずないんだからさっさと仕事の
やり方を教えるべきであってのんきに自衛隊研修なんてやってる場合じゃない
143名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:07:47.20ID:8PVY6hGJ0
>>139
おまえのようなパヨクはこの世に必要なし
144名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:08:53.96ID:HHgz5ToG0
>>142
そもそも組織として未知数なんだよな。
実戦経験もない未熟者に教えてもらうことなど何もないと思うわ。
145名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:09:26.76ID:K7xOpDYfO
>>143
分離主義者の非国民は出ていきなよ
146名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:11:07.59ID:8PVY6hGJ0
ここで、反対してる奴等も憲法改正後には粛正されるんだろうな
147名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:13:43.07ID:jo4TdE/u0
過去の職場振り返ってみれば
指揮官役のリーダーが情報集約と指示を的確に出して
軍曹役の中堅がフォローと鼓舞に動き回ってうまくやっているところもあれば
陸軍内務班並みに組織目標を見失い理不尽と無意味な行動ばかりやってるところもあったな。
148名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 03:14:04.03ID:HHgz5ToG0
左翼とか右翼とか病気か?
ブラック企業のほうがよほど命がけの社会で自衛隊て…
149名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 04:22:35.00ID:6fDhlpMw0
自衛隊で体験入隊をやる企業は大抵ブラック企業
150名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 05:07:00.90ID:C4vBetVP0
自衛隊はメンタル専門医も一杯いるし、精神論を振りかざしたりしない分ブラックなんかとは比べ物にならないだろうな
151名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 05:29:20.32ID:ywzEPp7F0
自衛隊研修ってバブルぐらいまでは流行ってた記憶
152名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 05:29:31.90ID:FaIWUa6k0
自衛隊の人は目つきが違うな
人は殺してないが、表に出てない事件で、
仲間を事故かなにかで失ったのだろう
153名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 05:43:05.88ID:fpStAj+f0
>>3
整備ですかね?
154名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 05:44:47.38ID:2jZT8Hle0
以前テレビで見たけど
走って集合して整列の繰り返しやってた
あんなの絶対やりたくない
155名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 05:48:14.63ID:H3jh8xMK0
無能上司でも歯向かわない人材の育成
156名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 05:48:58.83ID:H3jh8xMK0
パワハラ耐性を付けさせるための新人研修
157名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 05:55:00.67ID:J3WydQZP0
ここで裏山とか言ってる、ネトウヨは自衛隊に体験入隊じゃなく入隊すればいいのでは。
今人手不足で誰でも入れるだろ(いっそのこと年齢制限も無くせばいいのにな)

戦中の日本軍みたいに厳しくないだろ(入った事ないから知らんけど
158名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 05:59:59.85ID:daTzCga90
研修費うかせてるだけじゃん
159名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 06:13:34.96ID:kNhRTrB10
>>121
真面目に読んでいたら血液型とか言い出すオチww
160名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 06:16:24.69ID:JaYDtJTT0
>>1 >>120-133
ほらな、

スパイ拘束法、厳罰法である特定秘密保護法

犯罪者事前制圧法の共謀罪

安保法制 国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の恒常化

ここら複合法案で、さっそく「経済的徴兵制」が、
始まりつつあるよw

そのうち、
「有事には、銃武装警備会社PMCやら
自衛隊員として<徴用>される契約」に
サインしないと、就職すらできなくなるなw

そのうちまともな企業は、
どこも自衛隊や海保に一定期間所属しないと、
雇用もされない、
解雇されるようになりそうだなw


ブラック企業の上司「オラまだこんな事もできねぇのかよタココルぁァ」
苛め抜かれる新人(***)「…………」

上司「研修サボってたんじゃねえだろうなアアン?」
新人(強化済)「…………ました」

上司「なんだぁ?」
新人(強化済)「全てを守りきるための肉体(チカラ)を、手に入れて来ました」
新人(強化済)「これよりキサマを排除する」
161名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 06:16:41.27ID:C6rHP1x90
これって教官のナンパが凄いんだよね。
162名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 06:22:20.57ID:G6lTFYxyO
全く畑が違う分野の研修をさせる意味が解らない
163名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 06:25:17.53ID:JaYDtJTT0
>>151
ID:JaYDtJTT0で日本も、
もうすぐ戦争国 銃社会になるんだから、
自衛隊指導の元、>>1郷土防衛隊(緑のネットワーク)
っての、
マジで、Iced Japan(凍りつく日本)だなw
164名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 06:47:02.02ID:E2aeqGZb0
>>160
>>163

>「経済的徴兵制」
>郷土防衛隊

覚えとくわ、ネトサポは徴兵なんかされないの一点張りだから
165名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 06:55:21.40ID:JaYDtJTT0
>>164 ID:D58qTu+70
日本政府は、まじめに国防するなら、
いますぐ、テラ一極集中の極み、
東京 名古屋、大阪、福岡 札幌から
各種工場、女子供を、
中露チョンとの、アジア核戦争 東亜大戦に備え、
いますぐ、大規模な各種疎開をさせないとwww

江戸幕府 

朝廷や商業=京阪神に配置、徳川御三家を分散配置

黒船襲来後、各種大小武器開発の研究、
製造や所持規制を大幅緩和。

また、文久の改革で、国防体制拡充のため、
(大減税である)毎年だった参勤交代を
三年に一度にし、
大名家族の江戸抑留を、100日にする。


大日本帝国 

日本軍と、民兵の共同演習を頻繁に実施。

日中太平洋戦争後半、都市住民を大疎開させ、
各種軍備施設の大規模疎開(地方創生)を開始。
166名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 06:59:55.56ID:w2ecV0SR0
>>120
そんな難しい話でなく、単純に安いんだよ、自衛隊研修は。
1日につき5000円とかでやってくれる。食費など含めて。
自衛隊にしても、自衛隊の活動内容などのPRになるから、損しないし。
167名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:00:32.86ID:8PVY6hGJ0
反日パヨクが釣れ放題だな
お前ら、既に公安の監視対象になってるから覚悟しとけよ
168名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:00:53.65ID:uOxyVSHB0
アホくさ、じゃあ元自をもっと雇ってやれよ
169名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:01:14.57ID:w2ecV0SR0
>>162
礼儀とか挨拶とか集団行動とか基礎体力とかは、業種職種問わずに必要だけどね。
会社も自衛隊研修「だけ」で済ますわけじゃあるまいし。
170名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:01:46.08ID:w2ecV0SR0
>>168
学歴
171名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:01:56.47ID:2QvQied/0
訓練で集ストでもやらされかねんな
172名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:02:21.18ID:w2ecV0SR0
>>155
組織ってそういうもんだぞ。
GoogleやAppleですらな。
173名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:04:42.61ID:a0xZQwM/0
会社との絆を深めるには金。
174名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:09:26.47ID:G6lTFYxyO
>>169
礼儀は入社・入庁以前に身に付けて然るべきものであるし
自衛隊の集団行動と民間の集団行動とは似て非なるものだし
「だけ」で終わらないならそもそも自衛隊での研修に意味がない
175名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:12:16.64ID:ghwkgyTF0
自衛隊のみなさんにご迷惑じゃないの?
こういう研修は自衛隊としてはうれしいの?
176名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:12:41.88ID:w2ecV0SR0
>>174
似て非なる部分もあれば共通する部分もあるわけなんだが?
それに自衛隊研修だけでは意味がないからやめろってのは、典型的な1ビット脳。
単純に安いんだから、代行できる期間は代行すればいいだけの話。
そりゃ社員にとっては穏やかでないのもわかるけど、
だったら起業しろとしか残す言葉はないよ。
177名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:13:24.29ID:w2ecV0SR0
>>175
隊員は迷惑だろうけど、自衛隊や防衛省にとってはPR活動の一貫。
178名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:15:21.06ID:ekXHyIWn0
>>166
研修で上に報告をあげないといけない人にとって都合がいいってことか。ありがとう!
179名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:16:18.88ID:mq3etU4T0
新人よりおっさんの研修を自衛隊でしたほうが良いと思うんだよな
180名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:16:50.45ID:uOxyVSHB0
>>175
実際に班長とかやらされる側はガチじゃないからお客様扱いしたりナンパしたりだよ
受けてくる側(上層部)はPRになるから喜んでる
181名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:17:27.58ID:w2ecV0SR0
>>178
それもあるが、第一義には研修費用の削減。
自前で研修するにも、その分マンパワーが割かれるし経費もかかるの忘れずに。
182名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:18:39.79ID:w2ecV0SR0
>>179
おっさんの場合は自衛隊よりむしろ富士山麓の地獄の研修のほうがメジャー。
183名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:21:20.78ID:l7fl9byj0
>>3
新人研修じゃなくて候補生なw
184名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:38:17.52ID:32mH5R3a0
軍隊の場合、新人はまず練兵所からスタートして各兵科、後方基地、前線の順で要請。
185名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:40:11.69ID:w2ecV0SR0
>>27
恵庭市の人口の1割が自衛官でしたっけw
186名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 07:42:12.86ID:G3oY1Xj00
何やっていいか分からなくてただ丸投げしてるだけじゃないか
187名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 08:22:30.70ID:sopE3JLI0
〜一年後〜
社員「自衛隊行くので退職します」。
上司「またか・・・」。
188名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 08:49:20.08ID:QWLyloQ/0
こういうの企画したオッサン達も参加するべき。
企画したヤツらがヘラヘラだらけてるからな。オレは頑張って来た!と結果も出さずにいるとか。
口先だけ上司も自衛隊に参加すべき。
人には厳しく自分に甘い。
まずは己をたたき直して新人にあーだこーだ言うべきだね。
オレは苦労してきたからこんな訓練はしなくてもいい人間だけどさ。
189名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 09:09:13.65ID:CWjQp9nM0
必要ないとはいえんわ
まとめていうなら、言ってもわからないやつがいる
直接はいいにくいこともあるからなw
「会社に利益をもたらしてないのに、何給料もらおうとしてるの?」とかいいにくいじゃん
根性をたたきなおす必要がある
と、リーマンじゃないオレは思う
そういうのが嫌なら、リーマンから抜け出せ
仕事の悩みの大半は人間関係だけどね
今の人間関係が悪くないなら、悪くないなかで、抜け出けだせる準備ぐらいはしなきゃ
190名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 09:09:40.25ID:mzB/K3zr0
準備が大変なのよ、結構。優しくすると会社から文句言われるし、厳しい訓練にすると怪我させたらどうするって上官から指導入るし。小学校の体育より安全にきつい思いをさせることの難しさったら…
191名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 09:12:06.69ID:O56fWrvp0
若害はいっぺん叩きなおさないと使い物にならないしな
192名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 09:15:01.90ID:etqomM6C0
ライン工とか
自分の頭を使ってはいけない職種ならこれでいいんだけどね
193名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 09:46:27.53ID:ePLHOlbJ0
>>142
自衛隊研修で実際に何やるか知らないのがまるわかりだよ 君
思い込みで延々レスしてる
194名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 10:16:33.33ID:hjLzeTVi0
>>193 たぶん >142 強迫神経症病んでるんじゃないの? 理路混然の書き込みだもの
195名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 11:16:01.36ID:b2J4kFYX0
自衛隊出身の人のビジネスになるな。
196名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 12:13:27.60ID:mHS5t4E50
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)

@YouTube


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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

@YouTube


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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)

@YouTube


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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】

@YouTube


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レイシストヘノナカユビノタテカタ

@YouTube


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池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る

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池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る

@YouTube


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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)

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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)

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.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

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.
モーニングショーから謝罪の入電

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「加計学園」の文科省書類を公開

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【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見

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【Part1】前川喜平氏:官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ

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【Part2】前川喜平氏:官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ

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元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)

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「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2

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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)

@YouTube



【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮

@YouTube



【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)

@YouTube

197名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 12:32:10.40ID:GCvwN5yX0
アトラクションとしてはいいかもね
教育にはならないよお客さん相手だし
198名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 12:34:18.21ID:0PGGG8tS0
疲労困憊の思考出来なくなった状態にして洗脳するのが目的
発想力の不要な業種向き
199名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 12:45:44.00ID:ZFI0JuG80
自衛隊研修後に、担当だった自衛官と研修に行った新入社員(未成年)数名が居酒屋で打ち上げをして、問題になったって話を聞いた事がある。
200名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 13:36:19.33ID:l0i4Exr50
靴が貸与使いまわしで水虫感染するんだろ
201名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 14:15:14.78ID:HHgz5ToG0
外部委託する時点で、ノウハウないわけでしょ?
学校、警察、自衛隊の組織論って、間違いが多すぎる気がするけど。
民間に必要ないというか。
202名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 14:19:01.86ID:+R7LVqnu0
それが嫌で応募減りそうだな
203名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 19:31:48.49ID:HOOmvV7e0
わずかな期間だから何か身に付けさせようとしてるんじゃなくて、みんなで一緒に寝泊まりしての思い出作りだよ
204名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 19:37:41.49ID:12mNV3dN0
wwwww

これは正気じゃねえなwww
ビジネスと自衛隊の訓練とどういう関係があるんだよw
なに、敢闘精神とか有限の物資と無限の精神力とか言って
上司にゃ服従、補給はやらん、精神論一本槍で玉砕突撃訓練、でもやるわけ?www
205名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 19:37:42.05ID:7h/9/UTm0
>>175
年度初めの糞忙しいときに死ねって感じ
この時期は演習場整備とかも重なることあるし
206名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 19:46:57.06ID:XD9krIUO0
>>201
単純に安いからだろ。
中小なんか、新入社員3人とかのために、上司の誰かが通常業務をほっぽり出して教官をやらなきゃならんのだから。
例え2日3日だとしても、通常業務に穴開けなきゃならん日が減るだけでも福音だろ。
中小に都合よく人事部なんかあるわけなく、せいぜい総務の片手間でやるか、
最悪、社長自身が担当だったりするんよ。

そりゃ大手には人事部とかって専門の部署もあるし、
新入社員だけで百人超えるから、自前でやったほうが安いんだろうけど。
207名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 19:49:48.88ID:XD9krIUO0
>>203
それだけでも効果はあるけどな。
仲良しグループじゃなく、目的を共有した他人と寝泊まりするってのは、
体育会系でもなきゃ未経験なのだから。
208名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 20:00:03.65ID:XD9krIUO0
>>204
たった2泊で何求めてるw
そんな専門的な研修なんか受けないわ。
せいぜい、整列とかトレーニングとか声出しとかその程度だろ。
あくまで新人研修なのだから、まずは学生気分を抜くだけでも十分なんだよ。
209名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 20:04:58.67ID:XD9krIUO0
自衛隊体験入隊の動画

@YouTube


vol.6まである
210名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 21:20:16.85ID:xdxVLmqq0
道内でやったらいつもの人らが軍靴言い始めるだろ
むしろそれが狙いか?理不尽にしごかれて自衛隊嫌いにさせる方向か
211名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 21:57:47.03ID:b2J4kFYX0
「若い奴を軍隊に入れてビシッとさせる」。
これが好きな高齢者は一定数いるからなぁ。根強い人気があるだろう。
212名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 22:05:16.18ID:UP1cQt6N0
>>78
おいしそう♪
213名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 22:24:19.98ID:16+rQ7Ec0
流石は精神論国家ジャップランド
214名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 23:44:35.74ID:HOOmvV7e0
自衛隊はぼったくったりしないから企業にはありがたいわな
215名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 23:53:20.17ID:12mNV3dN0
>>208
2泊だってやる気になれば相当のことができるけどね
や、拷問とか洗脳とか監禁とかそういう話じゃなくて
ただの座学だって2日つかえば相当の成長、これは出来うるんだよ
例えば1冊の本や1泊旅行が人生を変えたとか、あるでしょ

まあだからそういう点からすればジャップ企業の社員教育、全然なってねえよな
216名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 23:58:32.55ID:YcL0c5we0
>>46
社長がワタミの劣化版だからなw
217名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 23:59:07.19ID:V8wRPyGB0
じゃ予備役ということで有事の際はよろしく
218名無しさん@1周年
2017/06/26(月) 23:59:08.18ID:12mNV3dN0
>>210
まあそういうのは確かにあってw

これ社命だからって仕方なくいって
そこでやってきた役人に理不尽に呼び捨てくったり馬鹿だのアホだの罵倒嘲笑されたら
これはもうそういうことをやった組織への恨みつらみ、忘れがたいねwww
それこそ会うひとごと会うひとごと恨み言を吹聴しないとやり切れないw

徒然草じゃないが「もの言わぬは腹ふくるるわざなり」、ってねwww
まあそれ以前にそんなことさせる会社にはそもそもいかないがね
そういえば自衛隊の発注工事で予備自衛官所属企業は加点するって話
あれはどうなったんだ?w 最近聞かないなwww
219名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 00:01:26.74ID:lCuIqIhu0
上司が管理せずプレイヤーばかりのうちの会社では向いてないな。
220名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 00:07:23.38ID:kLq1ejbn0
海上自衛隊が楽そう
221名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 00:08:07.81ID:kxhixvBX0
20年くらい前だけど
進入社員研修で浜松の航空自衛隊の世話になったよ。
バームクーヘンが懐かしい。
222名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 00:18:15.08ID:1cuHXHKR0
挨拶はザッス!
223名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 00:45:12.29ID:0GgFPLv20
最高で何歳位の人が研修したんだろう。
224名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 03:55:22.37ID:UTzyOwR/0
>>215
だからなおさら意味があるんじゃねえの?
最も安くできるのが自衛隊なんだから。
なんせあちらはPRを兼ねてやってるのだから、喜んで引き受けるんだよ。
225名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 03:59:29.82ID:UTzyOwR/0
>>213
どこの国の企業でも、チームワークや規律は必要だぞ。AppleやGoogleですらな。
自由奔放にやっていいのは社長だけで。
それでも株主や銀行が許す範囲でって条件付きだけど。
226名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 04:02:06.96ID:UTzyOwR/0
費用対効果という観点で語れず、ウヨサヨや日本下げでしか語れないのばかりなのが、今の2ちゃんか。
そりゃネット界の養老院とか介護施設とか言われるわけかw
227名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 06:48:40.49ID:ew3TyuC80
安い理由は公務員だから と考えると企業が我々の税金を使って研修を安くあげて けしからんにもなるけどな
228名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 07:28:03.62ID:V7H7upXv0
訓練と称して集ストにまで参加させられかねんな(なんと日を跨いでの2回目)
229名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 07:37:17.46ID:LlSblykB0
就寝してしばらくすると
「非常呼集!」と叩き起こされ制服に着替えて集合
時間が遅れた分とか制服の着方に不備が在ったりすると
ペナルティーの腕立て伏せの回数加算される
230名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 07:54:07.45ID:V7H7upXv0
元自閉隊とかいうのと働いてたけどヘタレこいて三ヶ月ぐらいでケツ割って逃げたからな
自閉隊は逆に民間へ研修に行った方がいいんやないかね
231名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 08:52:49.74ID:h4Ti9dDp0
頭の悪そうな会社だな
232名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 08:54:49.76ID:xs6MvD/w0
上層部こそ自衛隊で鍛えて貰った方が良いんじゃね
233名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 09:06:19.36ID:UPBMA3tp0
右派の上級国民には「国民は戦後民主主義や日教組のせいで権利ばかり主張して義務を果たそうとしない、
とくに若者は弛んでるから軍隊教育で鍛えてもらえ!」という考えの人が多い
234名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 09:50:17.41ID:1Q1MgQa10
会社が研修施設も持てないビンボー国になったのだからしょうがない
235名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 10:07:39.27ID:EVuAfXl40
韓国軍にしごいてもらったほうがいい。
ウンコで顔洗ったり、尻穴舐めたり
できりゃ人生怖いものはない
236名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 10:11:39.71ID:Jb5cuOvg0
ブラック企業がこれやると、自衛隊に転職する奴が増えそうだなw
237名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 10:32:15.82ID:xRc45/tF0
みんな誤解してるよ。ちゃんと三食食べさせるし、普通の会社員より睡眠時間をとらせるし、体育だって行進って言ったって中学校レベル。何年か経って付添の側に回った社員さんが、会社での生活に比べれば天国でした、って言う程度のもんだよ。
238名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 10:38:35.29ID:/XVECFhZ0
>>60
そういや、今は糧食勤務もないんだよな
239名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 10:54:36.92ID:mXCL+MUT0
>>1
全企業義務化しよう!
240名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 10:57:32.62ID:Hd32ju2U0
>>236
研修最後に言われそうだな。会社が嫌になったらすぐに連絡をって
241名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 11:02:14.96ID:cvymdJ1k0
うちの会社には自衛隊除隊してからきたやつがいたが
自衛隊の方が楽だったと言ってたぞ
242名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 11:14:25.04ID:OHooj1mP0
整頓したロッカーを不在時に荒らされて整理をやり直させられる嫌がらせも体験できるのかね?
243名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 11:33:12.61ID:GHoMgExT0
結局こうなるなら昔に戻して学校時にやっとけ
244名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 12:58:22.17ID:JN2w1ep60
徴兵されて軍隊の生活を経験して規律、礼儀、組織行動を身につけたものだけが、正規職員として採用される日がやってくるかもしれないね。
245名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 14:51:46.05ID:DzQq3GyA0
行進、綺麗に布団を畳む(バームクーヘン)
F15のコックピットに座らせてもらう
しか記憶に残ってない。

2泊3日で何をしたんだっけ?
246名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 14:57:52.55ID:Re7r1WQ00
ホモ天国
247名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 17:23:27.36ID:NRh3dAUi0
新人より年配者がやった方が良いよ。
口だけ上司が。
俺が若い頃はなー、と禿げて腹が出て確認のしようもない昔話ばかりする。
空手やってた、ラガーマンだった、とかたまに設定変わるし。
腐った中年上司を鍛え直してほしいよ。今の日本をダメにして張本人達なんだし。
248名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 19:32:47.06ID:RnSR/LQH0
グンクツのオトガー
249名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 19:42:43.44ID:Kppc9mTI0
学生時代に部活動を経験していて、集団生活が苦痛じゃなければヌルゲーだからね

これの本当の目的って、短期間の集団生活すらできない
人格破綻者を研修段階で見分ける事なんだろうな
250名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 20:19:49.22ID:b41g7SA20
俺ブラック民間→自衛隊→ブラック民間→ホワイト民間と職歴あるが、
二日程度の自衛隊経験が何の役に立つのかねえ…
251名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 20:24:59.78ID:b41g7SA20
>>249
大丈夫だ、自衛隊なんて帰宅部で協調性の欠片もない俺にすらヌルゲーだった。
尤も、親の仕事(ガテン系)の手伝いするっつー理由での帰宅部だったんだが。

戦闘訓練はある意味役に立っているが、
労基とユニオン味方に付けてブラックと「戦う」っつー役に立った訳だから
こんな阿呆な研修をしたがる会社にとっちゃどうだろうな?
まあブラック潰しは世の中の為になるっちゃなるか。
252名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 21:21:38.39ID:wdFx/MOA0
オレは地獄の研修だった。
陸上自衛隊で3年間。とてつもなく辛い日々だった。罵声浴びせられてもなんとも思わなくなるくらい。
肉体もだけど精神的にタフになった。
いつになったら帰れるんだろ?とばかり考えてた。
253名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 21:23:06.02ID:VaeoDX7/0
>>1
ぐんくつのあしおとがしますね
254名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 21:35:44.53ID:GXbMouB30
大声でガナるスーツ姿の男性の正体とは!?

@YouTube


宗教基本動作

@YouTube


旧日本軍に見習うのだ!

@YouTube

255名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 21:43:40.10ID:GXbMouB30
社蓄養成学校による基本動作

@YouTube

256名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 21:56:22.14ID:kxhixvBX0
>>249
早朝に起こされ
布団を綺麗にたたみ
グラウンドに整列し
布団のたたみ方の綺麗さ
整列までの集合時間等を採点されみたいな感じで
朝は別の意味で面倒
257名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 22:23:30.18ID:tfu/zm6f0
野性の証明の冒頭のような事を
研修でするのか・・・。
258名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 23:14:45.16ID:9jQq380k0
>>157
特に海ね
出港して行動中はネットにもアクセスできないから
259名無しさん@1周年
2017/06/27(火) 23:23:22.12ID:9jQq380k0
>>230
J隊で続かなかったやつなんだからそらそうだろう
260名無しさん@1周年
2017/06/28(水) 00:29:15.56ID:bPJeJVvCO
自衛隊で研修するような会社は絶対入らない方がいい
間違いなくブラックだから、
絶対に社員を奴隷として使おうとしてるから
社畜になりたいならどうぞ
261名無しさん@1周年
2017/06/28(水) 02:09:26.35ID:p2tikjTH0
>>260
全社義務にすれば良い
っつーか、日本人は20歳〜22歳まで全員自衛隊への入隊を義務付けるべき
男女問わず
262名無しさん@1周年
2017/06/28(水) 02:17:55.96ID:1KftFa7k0
>>261
なるほど
取り敢えずお前が入隊してレポよろ
263名無しさん@1周年
2017/06/28(水) 02:52:51.99ID:r3HSCaNf0
>>260
同意だが、そこで自衛隊が研修期間中に自衛隊の良さをPRすれば
帰社後のブラック就業に絶望した社員が入隊してくれそうだなw
264名無しさん@1周年
2017/06/28(水) 18:57:46.05ID:K2SoZ+oj0
実態
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/385740
265名無しさん@1周年
2017/06/28(水) 21:28:32.42ID:sH5SsKnM0
自衛隊は懐が深いな
266名無しさん@1周年
2017/06/28(水) 22:13:55.95ID:jkOlWVr10
>>3
1術校乙
267名無しさん@1周年
2017/06/29(木) 06:53:08.33ID:qsYsuhB10
>>235
AKBは実際にやったぞ。

@YouTube


番組の企画だから、ガチモードではないんだろうけど。
268名無しさん@1周年
2017/06/29(木) 18:58:13.54ID:g++H7cIB0
>>260
普通に大手企業で利用してる所は多いよ
269名無しさん@1周年
2017/06/29(木) 20:36:24.79ID:tKQzPEjy0
>>268
いつから大手はブラックじゃないと錯覚していた?
270名無しさん@1周年
2017/06/29(木) 20:37:56.30ID:tKQzPEjy0
企業が欲しいのは、上司の言う事は文句を言わず聞くようなロボットだからな
それを作るには軍隊教育が都合が良いという訳だ

無論従業員側からしたらメリットなんて無いだろうがね
271名無しさん@1周年
2017/06/29(木) 23:44:44.81ID:5tvNCDsX0
自衛隊研修なんて
特別な事をするわけではないのに…

自衛隊食堂で飯食って
(デザートもしっかり付いて良いもの食べてる)
風呂入って
装備見せてもらって
ちょっと面倒くさい事をするだけで
話の種になる程度の良い経験程度
272名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 01:02:34.46ID:0wo6ySV90
>>78
いいなー
美味しそう
273名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 01:31:07.61ID:lgFIIRVH0
ぼったくりのカルト、
管理者養成学校に行かせる会社はほぼブラック。
自衛隊の方がはるかに良い。
274名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 01:34:01.73ID:lgFIIRVH0
>>3
俺も新人研修は武山で4ヶ月、
松戸で4ヶ月だったよ。
275名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 04:49:57.72ID:aWM3/pfz0
上の無能おっさんは自衛隊どころか運動すらしてないような豚だろ
276名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 08:54:50.11ID:45/hIZqb0
>>261
ドラフト制度か
277名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 20:00:55.91ID:0wo6ySV90
>>273
本当そう
278名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 20:04:23.69ID:FU/88/1e0
まあ自衛隊の体験訓練そのものがどういうものかは想像に難くないが
しかしさ、まあスレでもガイシュツだけど、ああいう自衛隊を礼賛し推奨し
社員の給料に加えて実費を会社負担してまでやらせたがる
そういう右翼チックなメンタリティーの会社がどういうものか考えれば、ねえwww

まあこういうものをやらせたがる企業、受け入れる自衛隊、
どっちもどっちでグロテスクないちゃつきあいは結構なことだがw
そういうところにはいる社員がただただ不憫だよなwww
279名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 20:17:06.71ID:7w7Gw8Bt0
今後、徴兵制度へ移管していく予感。
280名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 20:40:11.17ID:0wo6ySV90
>>279
徴兵制なんてやってるのは韓国とか一部の後進国だけですよ
281名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 20:40:49.42ID:FUCgUVps0
議員の新人研修はこれだね
282名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 20:43:19.42ID:4UzDh5bQ0
戦争の準備してるね
283名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 20:59:09.28ID:NsXgeVIg0
>>118
は?有給どころか代休消化すらできないのに
何言ってるの?
なんか偉そうに軍隊を語ってるけど、お前、
ちょっとかじって知ったかぶった経済学部
かなんかだろ。
284名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 21:28:07.51ID:6KR3ERoIO
>>283
公僕がなんか吠えてら
285名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 21:33:36.54ID:G0MyqfPP0
自衛隊研修は取引がある重工系の航空部門は大体やってる
286名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 22:00:36.79ID:l3x5iwPY0
>>283
普通に取れないよな。
年末年始と盆の前後に割り振って数日長くなるぐらいか。
ここでしか取れないから上司が無理やり取らすけど、
その期間内にも交代で出勤が入るし。
287名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 22:03:26.79ID:QXK/a0WV0
広報のためになるとはいえ、そろそろ実費以上の金を取ってもいいんじゃねとは思う
民間企業の社員の質を上げるために税金を使って職員や施設を拘束してんだからさ
288名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 22:11:05.82ID:KbY/Fj+G0
>>284
知ったか指摘してるだけだろ、アホなの?
289名無しさん@1周年
2017/06/30(金) 23:18:45.95ID:l3x5iwPY0
>>288
アホだよ。
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