1 :
アザラシ伍長 ★
2017/07/08(土) 03:22:12.87 ID:CAP_USER9
茶々ねぎらう手紙 「嫌いなお灸がまんして さすが」 ７９年ぶり書簡発見
毎日新聞 2017年7月8日 東京朝刊
兵庫県立歴史博物館（兵庫県姫路市）と東京大史料編纂（へんさん）所は７日、豊臣秀吉が側室の茶々（淀殿）に宛てた直筆の書状を同県豊岡市出石町の民家で見つけたと発表した。
茶々宛ての書状はこれまでに５点しか確認されておらず、新たな史料の発見は少なくとも１９３８（昭和１３）年以来７９年ぶり。
嫌いなお灸（きゅう）を使って病を治した茶々をねぎらう内容で、専門家は「秀吉の私生活や茶々への愛情を読み取ることができる絶好の書状」としている。【幸長由子】
(続きは要登録)
https://mainichi.jp/articles/20170708/ddm/012/040/078000c 2 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:23:43.32 ID:I51xLXyf0
年の差何歳だったっけ？
3 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:23:46.20 ID:4YN5kgts0
勝俣州和
4 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:24:20.16 ID:SUIjlIa00
老いらくの恋
5 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:28:12.03 ID:NILugqsW0
茶々なんか捨てて秀次を支えれば、豊臣政権は長続きしたのに。
6 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:28:37.30 ID:jw6Mkl5i0
がまん汁 さすが
7 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:29:28.84 ID:BqB3+Hst0
八方美人というか人たらしというか、、
憎めない性格って感じかな
8 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:29:31.33 ID:XXbEgoI/0
戦争を早く終わらせてれば、もっともっと資料が残っていたんだろうな
9 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:31:16.71 ID:TB/TwkDX0
お灸って義務だったの？
10 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:31:46.87 ID:ey06q+vl0
出石の民家で発見って面白いな
たしかにありそうな感じの町ではある
出石そばは美味しかった
11 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:32:38.83 ID:rP/eju7y0
人生の成功者の代表みたいな感じだな
12 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:33:23.15 ID:+JZIyRBQ0
秀頼は秀吉の血の繋がった子なのかな？
13 :
アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV
2017/07/08(土) 03:33:33.42 ID:kgGcbq8x0
>>9 あの時代の有効な治療法なのは間違いない
14 :
アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV
2017/07/08(土) 03:34:01.82 ID:kgGcbq8x0
15 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:34:39.67 ID:zwP8ap5g0
お灸？夜尿症か？
茶々は小番組の走りだった説か。
16 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:35:11.26 ID:zwP8ap5g0
小便組な。小番組じゃないや。
17 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:35:30.28 ID:0snwlafj0
秀頼が巨大だった件の解明は
18 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:37:13.96 ID:hCzeNjkr0
さんまを送ったので食べるようにだって
19 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:37:20.50 ID:SUIjlIa00
20 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:38:06.89 ID:yTSWusRz0
最近になって、偉人の書状発見が多いが
どうも嘘くさい
贋作をつくる技術ができたんじゃないのか？
21 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:39:18.81 ID:OnZqnocX0
さすがホモに走らなかっただけあるな
22 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:39:38.68 ID:m/J0k3bI0
23 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:40:11.37 ID:Y6+56BHn0
24 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:40:57.22 ID:kqQwTxFy0
で・・・出石
25 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:44:04.07 ID:IaXTEPuQ0
>>20 インターネットの発達で、情報のや共有が容易になったのが大きいんじゃね
昭和のインチキ歴史史観が駆逐されたのも、その辺が理由だからな
26 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:46:15.69 ID:Z5vbpdZi0
北政所にも結構手紙を出していたんだっけ
「便秘がつらいとのことですが、大丈夫ですか？」みたいな
27 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:46:18.36 ID:lVrxZpiT0
愛情とか美談みたいな話にしてるが、違うだろ
客観的に見たら、惚れた女の娘を、実父と義父と母親を殺して手に入れた男なのに
28 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:46:38.88 ID:SUIjlIa00
秀頼は秀吉の子供なのは間違いない
身体の大きさなんか隔世遺伝する
秀吉は貧しい百姓の子だったので栄養が足りなかった
29 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:46:43.45 ID:UB2p+hiO0
豊臣秀頼は身長6尺5寸（約197cm）・体重43貫（約161kg）の並外れた巨漢であった
今なら相撲部屋から熱いラブコールが届きそうですね
30 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:47:59.04 ID:gmk/XATP0
>>17 母親も、祖母も、祖母の夫も長身だったから、その辺から血が来てるんでないか？
31 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:50:55.98 ID:fVAqGsAJ0
>>17 言いつくされてることだけど
秀頼のパパは大野治長
32 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:51:10.67 ID:NILugqsW0
>>12 一説には茶々に世話係だった側近の大野の子とされています。
かつては石田三成の子という説もありましたが、石田では真面目過ぎて不正などできないでしょう。
33 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:51:11.36 ID:rWHrmweH0
34 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:52:05.50 ID:ZyDjUPA80
>>28 秀吉の子供時代に百姓なんていないぞ
それは秀吉が天下とったあと士農工商が区分されたあとにできたわけで
35 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:52:25.75 ID:TB/TwkDX0
子供がずっとできなかった秀吉の子とは思えないね
36 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:53:13.50 ID:LPIq4lxf0
>>32 まあその辺は徳川方の工作もありうるがな
秀吉自体には種はあったみたいだし
37 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:53:22.93 ID:EVHcAMTt0
38 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:54:13.71 ID:gHIgQJY/0
>>20 花押の分類？鑑定が最近になって発達したとかってどっかで聞いたような
（いい加減な情報で悪いけど」
39 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:54:25.07 ID:Lb2mClVZ0
>>29 勢が195cm 167kg いい勝負しそう。
40 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:54:51.02 ID:Y6+56BHn0
>>29 むしろそれこそ秀吉の遺伝じゃね？
「父親は秀吉じゃ無い」って意見は聞くけど
凡人じゃ197cm, 161kgの大男を作ることなんてできない
非凡人の秀吉だからこそできたんだろう
41 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:54:55.22 ID:gHIgQJY/0
>>38 訂正 あれは中世だったっけ？戦国時代はどうだったんだろう．．．
42 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:56:00.43 ID:+N/5ggQl0
>>14 失職中の元自衛官で実家住みなら九州にボランティアでもしてこいよ
43 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:57:12.66 ID:LPIq4lxf0
種がなかったのは寧々の方だろ
秀吉は側室に四人生ませてるぞ
種無し説はどこからでてきてるんだ？
44 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:58:17.97 ID:fVAqGsAJ0
>>32 1592～1593年にかけて朝鮮にいってたわけだから、生ハメ・妊娠・出産の時系列を
考えると三成はありえない。よく噂される片桐且元も、同様にありえない。
やっぱ大野治長だろ、まちがいない。
45 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:58:57.42 ID:sCD48tMZ0
大野くんて秀頼が産まれた頃は馬廻衆のペーペーだろ
なんでそんなんが密通できんのよ
46 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 03:59:48.62 ID:qrdqgJRk0
そういえば信長協奏曲にはねねさん出てこないな。
47 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:00:43.93 ID:k3ewkgRE0
>>5 秀次の件で結構な数の大名から反感を買ったしね
伊達政宗もそのうちの一人だ
48 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:01:25.19 ID:FHuqb2990
人間たらしの秀吉だから、当然だろう
49 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:01:29.78 ID:SUIjlIa00
加藤清正が秀頼を守ろうとして熊本城に秀頼の部屋を作っていた
大野？そんな三下の息子なら熊本城に秀頼専用を準備するわけがない
50 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:02:59.81 ID:fVAqGsAJ0
>>45 大野くんは淀殿の乳母、大蔵卿局の子。あとはわかるな？
51 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:03:38.96 ID:k3ewkgRE0
花のようなる秀頼様を鬼のようなる真田が連れて退きも退いたり鹿児島へ
52 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:05:13.78 ID:FHuqb2990
秀次一族を撲滅したのが、秀吉最大の過ちだろう。
53 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:05:21.70 ID:+glFX8FH0
昔から身長が低い人はもてなかったんだよね
54 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:08:46.86 ID:0I0uUv2i0
秀吉はいつどこで字を覚えたんだろうな
55 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:09:17.65 ID:2vN6NM6W0
それなっ
56 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:09:45.12 ID:ZImMtE3w0
ルイス・フロイスの残した記録によると、秀吉は酷い出目金で指が６本あったとの事w
まあ｢伴天連追放令｣の恨みによるヘイトデマなんだろうけどもw
57 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:12:06.05 ID:SUIjlIa00
指が6本あったと言うのは嘘だろう
あの時代は奇形に対しては物凄い差別だった
58 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:12:09.83 ID:kQjgzXQL0
茶々ならうちのカルデアでノッブと遊んでるよ
59 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:13:04.70 ID:4lenmsKh0
淀自身も両親も長身だったという説がある。浅井と市(信長妹)
60 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:13:52.66 ID:UB2p+hiO0
大野治長説は徳川が創作した話だろう
治長の子にしてしまえば主君（秀吉）の子を滅ぼした謀反者のそしりを免れ
徳川に対しても将軍に対する忠義を押し付けれるから
自分（家康）が主君を滅ぼしてるのに自分には絶対の忠誠を誓えって道理に反するだろう？
それに淀殿にも不義の悪評を押し付けれる
61 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:14:17.25 ID:Lb2mClVZ0
身長は遺伝。
ヤオミンは父は2ｍ超、母は2ｍ近い。
大谷も両親高身長で兄が187ｃｍ
62 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:14:24.61 ID:MGP3w0VXO
>>56 指６本は前田家の文書にも残ってるから多分事実
63 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:14:35.00 ID:2vrPrC260
>>22 人間はＡＢ ＋ ＡＢ でＢＢが出てくるんだぞ
ハゲネズミは表の性質であって
裏には巨漢美男子の性質を持っててもなにもおかしくない
64 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:15:02.43 ID:Xu/VD93n0
秀吉の夫婦喧嘩仲裁してやる信長好きだわw
65 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:16:19.82 ID:+JIyTfnw0
秀吉は妻に優しいからなｗ
66 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:16:37.27 ID:07QLRMSb0
まあ、昔は血の繋がりで色々あるわな。
大正天皇と昭和天皇との繋がりだったかな、それも同じようにいわれてたし。
でも、嫁さんの子供なら、とりあえず、自分の子と見做そうっていうのは大人の知恵と違うか。
養子なんか日常茶飯事の時代だから、秀吉の正室の子ということで、秀頼は秀吉の子でいいだろう。
67 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:17:16.83 ID:NILugqsW0
>>54 織田信長による斎藤氏攻略の時点から、木下藤吉郎は木曽川流域の城主たちと直接面会し対談及び説得ができた。
下級農民とは言い難く、少なくとも農民としては上位の方だったと思われる。
68 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:19:24.71 ID:DydtOZQY0
豊国神社に秀吉の歯が残されてるな
抜けた後に加藤嘉明に与えたもの
それによると秀吉は歯槽膿漏だったらしい
69 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:19:34.64 ID:07QLRMSb0
>>54 ひらがなくらいは自然と覚えるだろ。
ただ、当時の文、特に公式文書といえば漢文なんだ。
それは人に読んで解説もらってたに違いない。
70 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:19:52.47 ID:aGZDBgvv0
>>64 「おね殿あなたは益々美しくなった秀吉のようなものにあなたのような嫁が今後できることはないのだから
正妻として堂々としてなさい。後この書状は秀吉にも見せてやりなさい」
とかあの信長が偉い気の使いようだしな
71 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:22:38.59 ID:DydtOZQY0
秀吉の文書で好きなのは、秀吉が家臣の茶会に招かれて行った先に、以前自分がクビにした女中がその家臣のもとにいて、女中が許してくれと言ってきたから、可哀相に思いまた召し使っていいかどうかおねにお伺いをたてるって内容のやつだな
72 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:23:49.75 ID:2HUrOfGV0
73 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:24:15.20 ID:hnevsEpK0
日本の古文書の半分は太平洋戦争の空襲で焼けて永遠に消え去りました
74 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:24:18.41 ID:2HUrOfGV0
75 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:30:16.43 ID:jWYWtztL0
>>72 古女房になっても、ねねに秀吉は消息を送っている。
秀吉嫌いの朝鮮人は、知らんのだろうが。
76 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:31:22.91 ID:xTijuVnE0
>>50 歴史はよく知らないけどそんな話があるんだな
本当だったらいいのに
茶々みたいなお嬢様が身分の低いチビ猿の側室にされるなんて屈辱的でかわいそうって思ってたから
77 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:33:10.85 ID:xTijuVnE0
>>68 歯槽膿漏のジジイの側室になるとか想像すると吐き気がするな
78 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:33:44.85 ID:DRUqylXp0
つかどうやって残ったんだろ？
大阪城落城の際燃えちゃわなかったのかね
79 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:34:57.01 ID:cvMBLrcy0
>>23 自然治癒するまで痛みとかを和らげるのでは？
80 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:37:28.19 ID:NILugqsW0
>>78 贈り物や褒美に貴人の手紙を与える場合がある
81 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:38:46.26 ID:++NMap5G0
82 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:41:51.65 ID:w3BrZpTV0
83 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:42:56.42 ID:lypVIgOP0
>>47 秀頼は、名門家からの妻妾を持ちすぎだったから
調子に乗りすぎと秀吉に見切られたんだろう
しかし、女子供まで皆殺しってすごいな
84 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:46:00.34 ID:fQTZUbQDO
>>68 この時代の人、たいてい歯槽膿漏になっててもおかしくないけどなｗ
85 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:46:42.69 ID:gmk/XATP0
>>43 赤ん坊は当たり前にすくすく成長するもんだと思ってる現代人
86 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:55:02.72 ID:AuzLLp7P0
> 東京大史料編纂（へんさん）所
振り仮名要らねえだろ
読者は此れ書いた奴ほどバカじゃねえんだよ
87 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:58:40.35 ID:aDft16KP0
88 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 04:59:12.48 ID:AuzLLp7P0
>>83 あれは明に攻め込んだ秀吉と秀次の落とし前としての九族皆殺しの支那向けの処刑だったらしい
実際、明側の人間が処刑場に確認の為来てたらしいからな
それで駒姫まで犠牲になったとか支那畜はマジ死ね
89 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:02:47.85 ID:kqjdwYCt0
戦国一の美女だったお市の方とセックスするのが夢で必死に出世して関白になったのにお市の方は死んでいた
そこでお市の方の娘の茶々が成長するのを待って嫁にしてセックス漬けにしたというね
こういう小説があったよね
90 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:02:49.01 ID:aDft16KP0
91 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:03:01.27 ID:MdVKmN5i0
といやのこめおかいたい
92 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:06:19.26 ID:p1/VTv2b0
【ラブライブ】豊臣秀吉
93 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:07:13.11 ID:DydtOZQY0
秀頼出生に関しては名護屋城博物館が所蔵してる秀頼出産時におね宛に出した秀吉直筆文書に、
「もう子供は欲しくないと思っていた｡わしの子は鶴松一人であったが､あの世へ逝ってしまった｡二人(秀吉とおね)の子供は鶴松だけだ｣ってあるけど、これを実子じゃないから秀吉は喜んでいないんだってとらえてる研究者もいるみたいだけど、単におねを気遣ってのことだと思う
94 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:12:26.51 ID:A4myRjUAO
>>75 むしろ豊富政権じゃ不可欠な存在だから秀吉にしてはかなりいい扱いだよな
下半身が若い女にいってるだけで
95 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:18:02.10 ID:ea10t/KM0
>>5 秀次は意外と頭が良くて、晩年の秀吉の言いなりにはならないところがあったので
（秀吉の失政なのだが。）、秀吉は秀次のことがあまり好きではなかった。
だから、朝鮮半島を征服したときは、そちらに駐在させようとしていた。日本国内には
お気に入りの宇喜多秀家を置く。
というわけで、朝鮮出兵が泥沼の大失敗になると、もうやめようといいだしそうになった
秀次を残虐に処刑することによって、大名たちが反抗しないようにした。
96 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:19:58.99 ID:ea10t/KM0
>>2 秀吉が５５のとき、茶々が１５歳だっけ？。
ともあれ子供ができれば嬉しいね。俺も強く同感である。
97 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:21:36.02 ID:m/J0k3bI0
>>68 歯槽膿漏おええええええ
すごい臭かったんだろうな
98 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:30:24.25 ID:ea10t/KM0
>>56 多指症といって、日本人でも１０００人に１人くらい生まれる。
現代日本では普通は幼いうちに手術で取り除く。
秀吉は信長から「六っつめが」とあだ名で呼ばれていたそうだ。その後、秀吉はその指を切断して
取り除いた。横須賀小六は秀吉の「六つ」の子分という説さえあるほど。
99 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:32:14.75 ID:ea10t/KM0
>>97 秀吉直筆で「口吸いたし」（つまりキス）という文書があるから、
臭いのは困るな・・・。キスされたのは幼い秀頼
100 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:34:37.63 ID:YCUYkBuZ0
天下人の愛妾なんだから常にお供の侍女が側にいるのに密通？大野治長だったら、何故秀吉が逝った後は子供産んでない訳？まともな知能があればわかるはずだわな、秀吉を貶めたい工作だってのは。朝鮮人なのか家康シンパなのかキリスト教関係なのかしらんが
101 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:38:05.27 ID:ea10t/KM0
>>57 奇形に対して激しい差別があったのは事実。ましてや右手の親指だから目立って
仕方がない。１本多い指に骨までついていることは少なく、ただ指の形をした肉塊が付属している
ことが多いそうなので、切断するのはそう難しいことではないらしい。激痛だが。
秀吉の実家は、少し農作業もするが行商などもやっていた。フーテンの寅さんみたいな家庭。
102 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:42:13.07 ID:xOT9Dmwi0
信長秀吉は語れるから良いよな
家康は魅力感じないし
103 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:42:13.59 ID:ea10t/KM0
>>100 普通は密会などできない。処刑される。
だから残された資料によると、密教系の儀式（子供授かり？）がおこなわれた際に
第三者の男と性交が行われたらしい。というのは、秀吉がその後、儀式に参加した茶々の周囲の人
を処刑したから。ともあれ、子供ができて育ってきたあとは、愛情がわいてきたのか
秀吉は秀頼にべったり。
104 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:45:35.71 ID:ea10t/KM0
>>102 家康は日本史上最高の政治家であり、最も優れた武士だぞ。
大名としては抜群といわざるをえない。人気はともかく。
105 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:47:15.75 ID:DydtOZQY0
>>99 古書店で発見して大阪市が1800万で買い取った文書だな
あの文書内容がちょっと気持ち悪いよな
名護屋城に赴く秀吉の見送りにきた秀頼に、普請場だったから大勢の人がいて思うように口吸いできなかったとか、秀吉がいない間淀殿に口を吸われてはいけないとか、まあ微笑ましいちゃ微笑ましいが
106 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:50:39.09 ID:ea10t/KM0
>>70 しかも信長の自筆らしい。（違うかもしれんが）
文字は、最初大きくて、でも言いたいことが多くなって紙の余白が少なくなったので
だんだん文字を詰めて小さくなってきて、それでもたりずに紙の最初の方の行間にも書き足す
という、信長のはしゃぎっぷりからいって、ねねは美人になった上に性格もすごく良かったらしい。
信長は女好きということもあるが。
107 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:51:53.10 ID:IesEVDX+0
秀吉はこの時代の武将に多いバイじゃないよな、百姓出身だからかな
108 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:53:12.34 ID:TB/TwkDX0
信長は意外と気遣い屋で裏切り者にも優しい
109 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:53:22.48 ID:ea10t/KM0
>>105 気持ち悪いといえばそうだけど、アラウンド５０歳 になった俺としては（跡継ぎの子なし）
秀吉の気持ちもわかるよ。
110 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 05:58:25.65 ID:ea10t/KM0
ねねは、家康からも気にいられるという魅力的な女性だったようだ。
茶々はあいにくそこまで気にいられてはいない。が、なにしろ
家康の跡継ぎ息子と大変な近親者なので粗雑には扱えない。
猛将、浅井長政の子だしな。
111 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:00:14.74 ID:TB/TwkDX0
信長の姪なんてひいきにするわけにいかないだろ
112 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:01:46.07 ID:DydtOZQY0
>>107 伊達秘鑑に小姓時代の三成と閨を共にしたって記述があるくらいしか知らないなあ
ただ伊達秘鑑は江戸中期成立の書物だし真偽の程は甚だ怪しいけどね
113 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:24:09.06 ID:wPpvw1b20
ゲス不倫の証拠。
ベッキーのLINEと変わらん。
114 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:25:48.04 ID:sEH+ka5p0
>>54 農民は農民でも豪農の出だったと聞いたことがある
115 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:26:44.50 ID:H8uEH91L0
桃太郎って今なにやってんの？
116 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:30:27.35 ID:SUIjlIa00
家康は心の狭い男で大衆を怖がったあげく
見ざる言わざる聞かざるといったトンデモナイ
風習を植え付けてしまい海外には通用しない
日本人を姑息にしてしまった
117 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:30:38.43 ID:t8UtcH+30
79年も紛失してたの？
118 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:31:31.24 ID:H8uEH91L0
へうげものの真田幸村のやられ方が間抜けで読んでられなかった
忍者使いが上手い幸村が家康の裏に鉄砲隊が隠れてる事気づかない訳ないだろ
しかも火薬の匂いで気づくだろ
あの最後はないわ
119 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:32:40.66 ID:P5Pu+hhi0
秀吉はリンカーンが奴隷解放宣言を出すはるか以前から人身売買禁止令を出した偉人。
だから江戸時代の女郎も体裁はあくまで「借金返済のための労働」であって、人の売り買いではなかったのだよ。
120 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:34:00.00 ID:ea10t/KM0
>>114 百姓の中でも貧農じゃなくて、中の上ぐらいの生活らしい。
貧しかったのは家を出てから。夜はむしろ一枚をかぶって寝てた。秀
121 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:39:07.08 ID:MXTJ8W6+0
122 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:41:50.16 ID:DydtOZQY0
>>49 しょうくんの間、しょうくん=秀頼が通説になってるけどあれ最近じゃ秀頼のためじゃなくて、将軍家やその他の貴人を迎えた時のための部屋って説を推す専門家の方が多くなってきてるよ
二条城会見の時も秀頼の護衛してたって言われてきたけど細川忠興の書状に肥後守は頼宣の護衛してたってあるし
123 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:45:39.39 ID:X04FLSjz0
ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
但馬地方の中心だったでいしの蕎麦は、1706年に信州上田から国替になった
仙石のお殿さまより伝えられました。
現在では「でいし焼」という特産の磁器の小皿に盛って供する
「皿蕎麦」というスタイルとなっています。
2005年、静岡県に「伊豆市」ができて、それとまぎらわしいので
にちゃんでは、「出石」は「でいし」と読む、
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 出石→でいし .|| 人
|| でいし皿蕎麦→うまい .||（＿_）
|| ◆GeDqA5SR3U→. ｡ （＿＿） いいですね。
|| 拾参年連続ウンコマン ＼（・∀・ ） 2ちゃんの常識です。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧∧ ∧∧ ∧∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧∧ ( ∧∧ | |
～（＿( ∧∧＿_( ∧∧＿( ∧∧ ￣￣￣
～（＿( ∧∧＿_( ∧ ∧＿( ∧∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
124 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:46:46.41 ID:HkPtPU5K0
>>122 どこの城もあるよね
まぁ、あり得ないけど将軍様や天皇が来ちゃったらどうしよう！スペース
お公家さんなら大体の殿様より一応は格上になるし
125 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:47:35.31 ID:cbHCYtok0
日本の女は簡単に股開く事で有名だからな
ジジイの臭くて独りよがりなセックスで嫌な思いした後は、
誰でもいいから近くの若い男のチンポにむしゃぶりついたのだろう
126 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:52:47.69 ID:ea10t/KM0
127 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:53:20.22 ID:6gJqx3GJ0
秀吉って以前より人気落ちたよな
昔は信長より人気あったような気がしたのに
128 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:56:08.87 ID:HCxlaZdL0
ねねさんのことは正室として他の側室たちとは完全に別格扱いだったから、手紙も体調心配するようなのが残ってたよね
男女の愛情というよりは豊臣政権の共同経営者的な連帯感になっちゃってたけど
秀頼も形式上は北政所の息子にして、実子がいないねねさんの立場を秀吉なりに気遣ってはいた
でもねねさんが最後に、茶々はともかくとして秀頼を見捨てたのは、自分と共に政権を築き上げた夫秀吉の胤じゃないと分かってたからだろう
129 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:56:30.47 ID:ea10t/KM0
>>127 虚像が混じっていたしな。それに今の日本が高度成長が止まってしまったので
秀吉の立身出世にあやかってという人気がでづらいのだろう。
130 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:57:48.42 ID:cbHCYtok0
131 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:59:45.29 ID:PCsbxvoS0
バテレンを侵略者だといち早く見抜いた秀吉は凄い
132 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 06:59:57.40 ID:ea10t/KM0
>>128 ねねさんは、大阪城の落城の前日まで（前々日？）、大阪城内で説得のため粘っていたぞ。
茶々の妹ももう少し後まで残っていたが、落城前日までいた。
見捨てるというよりもついに断念。
133 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:01:47.90 ID:ea10t/KM0
134 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:02:18.15 ID:HCxlaZdL0
>>59 茶々の父方の浅井家の血筋も長身だけど、茶々の母方の織田家も長身家系なんだよな
ノッブも長身、お市の方もかなり背が高かったらしいし、茶々本人も168くらいあったらしい
だけどそれだけで秀頼の身長が190超えになるのは考えにくいから、やっぱり秀頼の実の父は大野くんあたりだろうね
135 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:05:58.36 ID:aSQItF0I0
>>57 信長に『あの六つめ』なんて言われてたのに？
136 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:06:18.00 ID:cbHCYtok0
>>133 わかり合えない相手だと判るだろうに、なんで絡んでくるの？
バカなの？
137 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:06:28.31 ID:qS5NkKw50
なぜ豊岡の民家に秀吉→茶々の手紙が眠ってるんだよ
誰が書いたか判ったもんじゃねえw
138 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:06:40.83 ID:HCxlaZdL0
139 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:08:26.59 ID:ea10t/KM0
>>134 秀頼の実父についてのうわさ話をすれば、秀吉による残虐な処刑があるからなあ。
秀吉の側室はだれも子供を生まなかったが、側室を離れて実家に帰って、再婚して
子供ができた女がいてね。秀吉にその子を連れて挨拶しにきたとき、そのあと、
子供ごと釜ゆでにしたぞ。怖いね。
140 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:10:20.64 ID:TA5tW7iR0
>>110 家康の囲碁仲間で秀忠もねねのこと、お母さんって呼んでたらしいね
秀吉とねねの間に子どもがいたら、歴史は変わってたかもね
秀長、竹中半兵衛、前野長康、蒲生氏郷が早くに亡くなったのも痛かった
141 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:11:05.24 ID:wwgebHCY0
>>22 お市と長政が長身、美男美女の夫婦だったって説もあるからまったくない訳でもなさそうな
142 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:11:57.83 ID:qzaqKhm70
大野治長は浅井縁者で茶々の血縁者だぞ
近親者で逢瀬とかありえん
143 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:12:02.39 ID:ea10t/KM0
>>135 信長に『あの六つめ』なんて一般的に言われていたというわりには、
前田家の記録１つにしかこのあだ名は残されていない。
太田牛一も指６つの件は知ってたはずだが、信長公記に一切書かれていない。
前田家の集まりで６つの指があったとこっそり話があったくらいだから、やっぱり公になると
処罰されるからだろう。
144 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:16:30.87 ID:ea10t/KM0
>>140 秀忠という名前は、秀吉の一文字をもらったものだからな。
家康の末子で、頼宣、頼房というのがいるが、これも秀頼の 頼 の一文字をもらった。
秀吉による家康への親戚化攻勢がすごい。秀吉も他の大名にはこんなことしないよ。
家康は別格。
茶々も、家康と結びつける親戚として超大事なコマ。
145 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:18:11.25 ID:ea10t/KM0
146 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:24:12.50 ID:DydtOZQY0
>>138 そうなんだけどそこは子供が産めないおねに対して秀吉なりの気遣いで、そういう言い回しをしたんだと思う
147 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:24:13.28 ID:qS5NkKw50
>>100 秀頼が産まれたとき九州で秀吉は激怒し
九州に居ながらにして茶々の侍女全員処刑
当時自分の乳で育てるのは低身分民衆だけ
なのに茶々に対し自分の乳で育てろと命令
148 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:25:00.26 ID:cbHCYtok0
>>145 NGしなよ
俺は普段は長文をダラダラ連投する事はないが、自分の思い付きを書く事はやめない
そういう姿勢の人間に反感を抱くならNGで見ないようにするのがベスト
こちらもそちらに興味ないしね
もし対策打てるのに打たないで突っ掛かってくるという事であれば、そちらの人格に問題があるように思えてしまう
だからもう絡んで来ないでねｗ
149 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:27:14.01 ID:ea10t/KM0
>>148 人に絡まないようにな。被害者と思っているお前が加害者そのものなんだよ。
精神障害かね。
150 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:28:43.59 ID:ea10t/KM0
151 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:28:45.49 ID:cbHCYtok0
>>149 絡んできたのそっちだろｗｗｗ
変な人だなあｗ
152 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:29:40.54 ID:TA5tW7iR0
>>144 家康は秀頼を殺すつもりなかったらしいからね
大野くんと茶々がアホだっただけで、片桐且元は秀頼と一緒に家康のところに逃げたいみたいなこと言ってたらしい
153 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:30:26.41 ID:5VG4u/iv0
>>117 マジレスすると、最近になって古文書の研究が進んだから。
なぜ古文書の研究が今になって進んでいるかというと、東日本大震災があったから。
東日本大震災前は膨大な古文書があってもそれを研究する人もいなかったし
読める人も限られていたから全然解読が進んでいなかった。
最近になって古文書を解読して地震被害の研究に役立てようという動きが活発化して
そのついでにこの手の発見が相次いでいる。
154 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:30:27.54 ID:CBIC5cdr0
>>12 秀吉は側室を妊娠させまくった性豪なんだが
正室のねねが毒殺しまくっていた。
茶々の時は察知していてねねと別居させてたから無事生まれ育った。
しかし、ねねは家康をそそのかして
二人とも殺させた。
155 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:31:05.21 ID:2perGgWnO
156 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:32:16.85 ID:TA5tW7iR0
157 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:33:06.75 ID:2perGgWnO
>>154 種無しじゃなかったんだ！？初めて知った
158 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:34:47.71 ID:PGOGsINU0
>>35 正妻のネネが自分以外の子を毒殺したらしいよ
159 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:36:22.45 ID:DgpmGAMd0
秀吉は侵略者で大量虐殺者なのに美化するな
こんなスレ立つなんて同じ日本国民として恥ずかしい
160 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:37:54.71 ID:i7np8udL0
>>101 今は抗生物質やら殺菌剤、滅菌メスなどが簡単に使える
から良いけど、当時はそんなものは無く、衛生環境は酷く
劣悪だった。
そんな時代に「ただ邪魔なだけ」で指を切り落とすと言う
様な荒治療をするのかな。感染症で死ぬぞ？今より遥かに
簡単に人は死んだ。
161 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:40:27.37 ID:25+fsu6q0
>>39 秀頼て安田サーカスのデブ並みの凄いデブてイメージあったけど
力士の勢と同じ体格だったのか
それならそんなデブて感じではなかったんだな
162 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:41:28.43 ID:Xgogxn370
お灸って効果あんの？
せんねんきゅうとかあるけど高すぎる。
何の効果があんの？やるとどうなるの？
163 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:42:25.25 ID:5VG4u/iv0
164 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:42:31.39 ID:lk3d08S20
秀吉は女好き、信長は痩せマッチョ、家康は太っちょみたいなイメージがあるよな。
165 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:43:00.47 ID:i7np8udL0
>>97 処女女王として有名なイギリスのエリザベス１世は
「1か月に1回も風呂に入る」事で有名だった。そして
酷い歯槽膿漏であった事が分かっており、かなりの口臭
があったと言われている。
そして生涯結婚こそしなかったが、けっこう年取って
からも側近の男とヤっていた。
166 :
アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV
2017/07/08(土) 07:43:27.91 ID:MU19f3sF0
167 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:46:52.60 ID:25+fsu6q0
秀頼は茶々が乱交して生まれた説て本当なの？
168 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:47:59.04 ID:GfqXX2CU0
皇太子「遊ぶことだけは皆勤賞なのは流石」
169 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:50:10.93 ID:kqjdwYCt0
妖説太閤記 山田風太郎
信長の妹・お市の方に魅入られた藤吉郎は、「天下もとるが、女もとる」とばかり、出世の野望に燃えた。
「本能寺の変」すら、天下をとるために仕組んだ筋書きだった。
だが、燃え落ちる北ノ庄から救いだした、お市の方に瓜二つの長女茶々姫に狙いを定めた秀吉は、新たな漁色の触手をうごめかせ始める。
男女の痴戯を見せつけて、茶々を雌として目覚めさせるため、茶々の遊び相手をつとめる、盟友前田利家のわずか十二の娘おまあを毒牙にかける秀吉。
お市の方の面影を受け継いだ淀君の媚態までも、ついに欲しいままにした太閤秀吉に、まさかの遅き長子.鶴松が誕生する。
170 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs
2017/07/08(土) 07:53:33.24 ID:mlQ8gGxLO
晩年ぼけ気味だったのはいま話題の睡眠負債だったんじゃないか
171 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:54:37.94 ID:vDNpDRtX0
>>167 そんな素性の分からない羽柴家の血を引いてない子を無理に跡継ぎにするくらいなら
秀吉の血縁者で素性がしっかりしてる秀次でよかったんじゃね？
172 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 07:59:13.52 ID:/U+qk5yB0
こういうのってどっから発見されるんだ？
173 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:04:18.06 ID:sOvQBPsv0
ねねは秀吉がサムライの正統性だし
ちゃちゃは天下人の正統性だから
そら大事にしただろな
174 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:06:21.54 ID:sZDH5KyA0
晩年は脳梅毒の疑いあるね
小便漏らす・よだれ垂らす・性格変化・歩行困難
あの時代だと病気になっておかしくなっても変えることできないのがいない
昔権力者が晩年残酷になるのてその辺が関係あるのかもしれん
175 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:14:26.82 ID:Au68h5QS0
>>43 産ませてるってのがそれ確実な話じゃ無いし
そもそも秀吉には分かっているだけで14人以上の側室がいた
一夜限りのお手つき入れたら数限りなし
それなのに事実かどうかも怪しいレベルで4人って種無しだよ
実際、秀吉の弟も妊娠させて無いし、
多指症と含めて遺伝子的に問題のある家系だったのやろ
偉人超人は増えすぎないようになっとるのかもしれん、
バランスが崩れるから
176 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:19:27.33 ID:Au68h5QS0
>>164 信長が声が高かったらしいことがじわるw
天才で細マッチョで声高いとか
まぁよくある天才エンジニアor若手起業家像だよな
177 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:24:10.70 ID:c0yX5Jnf0
178 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:25:04.68 ID:EbV/5p7r0
その頃、正室のねねに愚痴られた信長
「あの、ハゲネズミー！」
179 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:30:54.36 ID:sD4XONVf0
>>39 なるほど勢くらいなのかー
力士の筋肉付いてる167キロと唯のデブでは体格が全く違いそうではあるが
180 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:31:55.06 ID:rbYJ6Uqh0
秀吉の遺骨って
崩れてしまったらしいけど
現存はしてるらしいね
181 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:32:44.98 ID:qHoLMCGL0
182 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:33:26.74 ID:lFj87nWX0
183 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:34:43.56 ID:gpUBo6Kw0
>>178 手紙の内容としてはあれが一番面白いよね
秀吉がねねや茶々にラブレターっぽい物を書き送るなんて意外性も何もないけど、信長は重臣とはいえ一門衆でも
ないたかが家臣の嫁、しかも足軽の娘に異常に気を使った手紙
しかも沢山書こうとして途中から字ちっちゃくなって頑張って文字増やしてる
ほぼ天下人、苛烈、魔王、短気と呼ばれる人間がそういうことするとギャップ萌えが凄い
184 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:40:21.51 ID:hCzeNjkr0
>>182 また適当なことを
フロイスは秀吉のことは背が低いと書いてるが、信長のことは中ぐらいの背と描写してる
実際二人に会ってるし
185 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:40:42.76 ID:sD4XONVf0
>>183 調べてワロタわ
徳川美術館で実物見てこようかな
186 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:48:41.69 ID:EaHOqz7q0
ＮＨＫは寧々をオネに改竄したけど、なぜ茶々をお茶に改竄しないんだろうね。
187 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:50:12.98 ID:Xgogxn370
>>184 室町時代とかだと平均身長なんて130cm位でしょ？
そこで更に低い秀吉は110cm位かな？
そうなると信長は140cm位か。
遺骨でも出て来たら1番良いんだけどなー。
188 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 08:51:15.68 ID:puFiSXN/0
秀吉が明るい性格なのは江戸時代の創作で
実際は信長より苛烈な独裁者だったとか
利休殺したり秀次殺したり晩年は調べれば調べるほどひどい
秀吉のエピソード例えば一夜城は大嘘だし、天皇の落胤とか無茶苦茶な話まで作ってるし
ただ書状見ると、ひらがなしか書けないガイジで、子供みたいな性格してたんじゃないかって字体から推測してしまうんだよな
189 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 09:01:20.73 ID:/XgaH+l90
>>187 遺骨が発掘されて科学的分析と具足のサイズから159cmだったとわかってる伊達政宗ですら当時の概念で少し背が低かったって言われてるくらいなんで、平均としてそこまで低くない
ただ、その当時の概念でも秀吉と山県ははっきりと小さかったって言われてるんで140cm代以下だったのは間違いない
具足のサイズからも秀吉はおそらく140cm後半
信長は150cm代だろう
190 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 09:12:54.14 ID:LQLARa8Q0
父→自害
母→自害
義父→自害
伯父→自害
本人→自害
時代か時代だから珍しくはないかもしれんが・・・
191 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 09:28:16.73 ID:h0fH/S0i0
>>190 息子→自害
これも加えてやらんと
いくら戦国とはいえ、さすがにここまで凄まじい人生送ってる人いないと思うよ
末妹が天皇にまで血筋を残せたのが唯一の救い
192 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 09:31:48.33 ID:wwgebHCY0
193 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:18:39.55 ID:9476vL9S0
昔見た歴史のテレビ番組で寧々は妊娠したことがあったけど
まだ貧しい足軽の秀吉では妻子を食べさせてやれないから今はまだ子供は諦めてくれと言って、嫌がる寧々を無理に説得して中絶させたんだと
それ以来寧々には子供ができなかったんだけど、出世した秀吉が側室を孕ませて産ませるようになると、
「私は産ませてもらえなかったのに…」とすごく恨みが募っていったらしい
194 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:21:37.64 ID:rcqAL9KD0
このハゲネズミー！違うだろ～！違うだろ～！
195 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:24:45.06 ID:ra1h+czn0
信長に憧れていたんだよ。
196 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:25:23.95 ID:2TeKfUvx0
好き嫌いが激しく、権力者にはそれを横に置いといて媚びへつらう奴
俺はそういう奴が大嫌いだ
197 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:36:02.41 ID:KTZJHifp0
信長の血縁だから大切だったのか
お市の娘だから大切だったのか
まあ後年散々ネタにされそうなエピソードではあるな
198 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:38:48.91 ID:BqB3+Hst0
大坂城宛てに送ったものが残ってるってことは、受け取った後で他の城に
移動したってことかな
特別な地位にあった人物の所有物だから一般人とは事情が違うかもしれないが、
この前うちの祖母が亡くなった時、伯母が「手紙や写真は、その人のものであって
遺族がいつまでも大事に持っているべきではない」
という考え方の持ち主で、さっさと全て燃やしてしまったから、
故人の物が何百年も残ってるのは奇跡だと思えるようになった
199 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:47:06.70 ID:CljABI790
>>181 朝鮮出兵についてよく知らないようだね。
秀吉は明に攻め込むつもりで挙兵し、朝鮮半島は攻撃されなければ通り過ぎる
予定だった。ところが明の属国朝鮮は黙って通したら明に何されるかわから
ないので秀吉に抵抗した。
最終的に秀吉は明と朝鮮の連合軍に敗北した。
明とも戦ったこと知らないんだろ？
200 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:48:24.24 ID:rgwjQh6e0
豊岡市で見つかってるということは、京極家のラインかね
201 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:49:55.05 ID:2O89WxTsO
そもそも百姓上がりの秀吉が手紙なんか書けるのかね
どうせ名も無い家来が代筆してたんだろ
202 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:51:54.14 ID:CJBP7MIb0
その代わり平仮名交じりだけどな
帝王教育受けた信長や家康の直筆とは明らかに違う
203 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:53:07.74 ID:hCzeNjkr0
これは女にあてた手紙だからひらがなだけだしな
ひらがなと簡単な漢字(秀吉の秀とか)なら彼にも書ける
204 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:54:21.27 ID:rgwjQh6e0
ちゃんとした出の武将の方が代筆が多いよ
信長の書状は、ほとんど祐筆の代筆
205 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:55:08.82 ID:DssQ2rKW0
刀狩令とか海賊禁令は秀吉自筆だよね
結構難しい漢字がでてくるよ
206 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:55:56.88 ID:lQKNUgML0
石川五右衛門一族が可哀想。
207 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 10:58:55.85 ID:vDNpDRtX0
>>199 兵帖も確保しないであの距離を通りすぎて遠征するなんて無理がありすぎるのでは？
朝鮮に攻撃されなくても100％負けるよ
208 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 11:05:32.75 ID:vs3Wrjy10
209 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 11:07:21.28 ID:vs3Wrjy10
210 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 11:17:21.25 ID:DydtOZQY0
>>205 早稲田大学が海賊法度と刀狩条書の原本所蔵してるけどどっちも右筆によるものだよ
211 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 11:17:40.61 ID:iHuS9hGq0
茶々さ～ん
212 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 11:25:46.13 ID:DssQ2rKW0
213 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 11:28:31.31 ID:rbYJ6Uqh0
朝鮮に侵攻した
太閤豊臣秀吉は
日本史上最大の英雄である
現代に秀吉公が蘇られたら
真っ先に朝鮮を攻め滅ぼされるであろう
ご遺骸も南面ではなく
西を向いておられたとか
さぞご無念でありましたでしょう
214 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 11:34:10.90 ID:hX5qmp7Y0
>>18 やっぱり脂抜いてグズグズになったのが出てくるんかな
215 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 11:45:31.03 ID:Wm3mWFVG0
>>88 いい加減なこと言うな
秀次処刑後も出兵してるじゃないか
216 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 12:02:23.35 ID:rbYJ6Uqh0
豊太閤御歯
秀吉が生前、賤ヶ岳七本槍のひとり加藤嘉明（よしあき）に形見として贈ったものだ。
「お前に預けておく」という、自筆らしいお茶目な文面の手紙も、そばに置かれている。
貴重なものだから、写真にあるとおり、嘉明は南蛮製の容器に入れて保管していたようだ。
秀吉の遺骨は調査されなかったが、歯一本からいろいろなことが分かった。
この歯は、上あごの左側の奥歯（親しらずの一本手前の歯）で、表面が全体的に歯垢（しこう）で覆われているため、
まわりに歯が無かったことを意味している。
その状態から秀吉は歯槽膿漏に悩まされ、歯がボロボロの状態で、これが最後の一本だったと推定された。
さらに血液型はＯ型だったことも分かった（医学博士・堀凖一氏の調査による）。
晩年、秀吉はひどく衰弱したようだが、
歯が悪くて粥程度のものしか食べられなくなっていたのも、その原因かもしれない。
そういえば、真田信繁（幸村）も40代にして「歯が抜け落ちた」と書いた手紙がある。
当時は歯ブラシなどなく、歯の掃除は楊枝で行なっていたから、虫歯になりやすかった。
虫歯による栄養失調は、当時の人の寿命にも影響していたと思われる。
![【ラブラブ】豊臣秀吉が茶々をねぎらう手紙「嫌いなお灸がまんして さすが」７９年ぶり書簡発見 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/7d/ae583cce4a0dc6c17f954a5e992d3d33.jpg)
217 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 12:15:57.50 ID:wwgebHCY0
>>197 普通に考えれば信長の血縁だからだろうな
取り立ててもらった恩はあれど扱き使われて酷い扱い受けた恨みもあるだろ
その血筋の女だもの
特別な筈
218 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 12:52:40.12 ID:2perGgWnO
219 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 12:55:41.04 ID:n5hIaU1q0
ここまでFGOの話無し
220 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs
2017/07/08(土) 13:05:03.91 ID:mlQ8gGxLO
>>207 対馬が朝鮮は自分の子分だって紹介したから朝鮮にも明攻めに協力するよう
命令してたんだ。で朝鮮はそんな命令知るかと反撃。
221 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 13:08:31.42 ID:JVDNNFAZ0
>>12 大野治長 「間違いなく秀頼公は殿下の御子にございますぞ」
222 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 13:09:38.23 ID:FzjQWSBjO
お館様のラブレターが発見された時は、さぞやお館様もご無念であったろう…
223 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 13:09:59.56 ID:AalZ4Kve0
秀吉は朝鮮人を沢山殺した
まだ日本は謝罪を行ってない
224 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 13:14:42.03 ID:JVDNNFAZ0
それ以前に李氏王朝の方が多くの朝鮮人民を虐殺しているわけだが
当初は朝鮮人民の方が日本の侵略を歓迎していたほど
それをどこぞの金吾が非戦闘員を虐殺したせいで旗色が悪くなり
225 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 13:17:43.21 ID:m/uQIuCy0
フロイスが「秀頼を秀吉の子と思ってる奴なんか誰もいねーよ」
と書き残してるし、朝鮮の捕虜の日記にもそんな内容がある
当時としても秀吉の子が淀のみに出来るのはおかしいって認識が一般的だった模様
226 :
名無しさん＠１周年
2017/07/08(土) 13:17:47.75 ID:GxwG8heS0
猿を英雄視するのやめようぜ
ただ伴伴天連追放令とかそのへんは日本が植民地になるのを防いだと思うんでもっと評価されてもいいと思う
