車と衝突、自転車の男性死亡　「車と自転車は並行して走っていて、車が左折したところ自転車とぶつかった」(目撃者談)・青森 ★３©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>2枚

交通事故相次ぐ 男性１人死亡
(あおもり県)

＊ソース元にニュース画像あり＊

http://www3.nhk.or.jp/lnews/aomori/6085299781.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

１９日、県内では交通事故が相次ぎ、男性１人が死亡したほか、女性が意識不明の状態となっています。
警察は、交通ルールを守り、安全運転を徹底するよう注意を呼びかけています。

警察によりますと、１９日午後３時前、青森市のＪＲ青森駅近くの市道で、乗用車が自転車と衝突しました。
この事故で、自転車に乗っていた、青森市浪館の会社員・中山光春さん（５５）が
頭などを強く打ち、青森市内の病院に搬送されましたが、およそ１時間後に死亡しました。

警察は、乗用車を運転していた、青森市久須志の無職、高橋光子容疑者（６７）を
その場で逮捕し、事故の経緯を調べています。

事故を起こした車の後ろを走っていた車を運転していた青森市の会社員の男性（２５）は
「車と自転車は並行して走っていて、車が左折したところ自転車とぶつかった」
と話していました。

県内では、１９日午前８時すぎ、東北町でもミニバイクと軽トラックが衝突する事故で、
ミニバイクを運転していた６０代の女性が病院に搬送され、午後５時現在、意識不明の状態となっています。

県内で相次ぐ交通事故に、警察は改めて、交通ルールを守り、安全運転を徹底するよう注意を呼びかけています。

07/19 19:37

★１が立った時間：2017/07/20(木) 06:14:52.54

前スレ：
車と衝突、自転車の男性死亡　「車と自転車は並行して走っていて、車が左折したところ自転車とぶつかった」(目撃者談)・青森 ★２･2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500515811/

クルカスが悪い
以上

老人は周りがよけると思ってるからな

左ミラーよし

左斜め目視
巻き込みよし

死角あるの気にしないで曲がる奴いるしな
チャリも大丈夫だろうで気を付けなかったアホだな

ババアが下手糞なのは勿論だが
車道でずっと並走するチャリもアホ

こんなニュースばかりだから
自転車はみんな歩道を走るんだよ

自転車が歩行者を殺すことはまずないけど
車道のクルマは簡単に人を殺すからな

法的・判決的にはどうせ歪んでるからどうでもいいが
道義的にはそれが何キロでどのくらいの時間続いてたか、だなぁ
ある程度長い時間、死角になる位置で高い速度で並走してたなら自転車が馬鹿だ

よくある巻き込み事故なのかな
こういうのはクルマ側の過失割合が大きいんだろうけど
自転車も積極的に自分の身を守る行動取らないとなー

「自転車に乗ることは危険なこと」という意識を徹底させないとイカン

死角で見えないとか、目視が不十分だったのかな
ただし、自転車も車と並行していたら巻き込みも注意せんとダメだわ

チャリカスはほんと邪魔

俺、すり抜け上等のバイカスだけど、最近はチャリカスの人気に嫉妬してます。

俺がやられたのと同じだな。
原付だけど。
10m近く飛んだけどヘルメットの
おかげか捻挫だけですんだ。

青森でもロードバイクで爆走する自転車いるの？

超危険な物を操縦してる自覚のない者に免許を与えるなよ
免許更新時に違反歴の有る者には、時速40�qでぶつかった時の衝撃を、被害者側として実体験させろ

警察が車道走れなんて言うから悪い

ウィンカーや左折に気付いたとしても、巻き込まれる可能性は後続につけてるよりずっと上がるしな

この法律が車道よ歩道が安全という証拠
↓
運転者が次のいずれかである場合には、上記の道路標識等がない歩道であっても、自転車で通行することができる。
１３歳未満である場合
７０歳以上である場合
身体障害者福祉法別表に掲げられる障害を有している場合（１８歳未満を含む。）


歩道より車道が安全と言ってるやつは、どっかのお抱え教授の捻じ曲げられたデータに騙されてるんだろうなぁ・・・
自分で考える力がない思考弱者

>>13
車がウインカー出していてもそのまま突っ込んだの？

別の話だが逆走してくるチャリカスははよ厳罰にしてくれ

自動車の左斜め後ろは、完全な死角
運転者より、対策が不十分な警察とメーカーに責任がある

事故になったら、とりあえず車が悪いって風潮・判決が続く限り、この手の事故は今後も起こり続ける

左折もできないバカは、免許返納するか家で寝てろ

急な追い越して直後にウインカーなしで巻き込まれたことある

クルカスｖｓチャリカス

車もウインカー出すのが遅い奴ばっかだよね
曲がる大分前から出しときゃこういう事故もある程度予防できんだよ

路肩と路側帯は、車は走行できませんので、左折時に寄せるにしても交通違反です。
車道外側線である場合は、そこから路肩までは車道に該当しますので、路肩までは寄せて左折してください。

つまりですが、ガッチリ左に寄せるって事になる道路はまずありません。
また交差点や横断歩道の付近は駐停車禁止ですので、そこに車が存在する事態が既にアウトになります。

チャリンコ講習をまともにしないで車道に出すからよね。

オ〜やだやだ

>>23
車が減速せずに左折した以外では並走して左から巻き込むとかほぼ不可能
じゃなきゃ右から抜かしにかかりそのまま左折したことになる。
減速した所に後ろから左に入って巻き込まれたと考えるのが普通

自転車が車の後ろで速度出して煽っていたと推測できる
もしくはどちらもトロトロ走っていたことになるんだが、後ろの車の人が特にその辺触れてないから自転車が死角で糞飛ばしてた筈

>>26
ほんとこれ。
曲がりながら出す奴が、どれだけ多いことか。

ウィンカーを早めに出すと、痔が痛むとかあんのかね？

警察は責任取れよ、カス共が！

車と並走する勇気！

>>30
左折のために減速した段階でミラー見て、自転車来るのを確認して、
自転車を先に行かせりゃいいんじゃないの？

自動車は、バイクですら追い抜いてから左折しようとする奴たまに居る
オマエが急ブレーキかけたら俺死ぬやんけ！
本当、自分のことで脳みそいっぱいいっぱいになる奴に、免許与えんなや

チャリカスはクルマのウインカーなんか見ていませんからｗ

>>30
煽ってたのに気づいてるのなら安全確認できてるね、わざとぶつけたってことだねw

>>30
人殺しのくせに

都合のいい妄想してんじゃねーよカス！

何を言い訳しようが、全員ブタ箱逝きだ！

>>34
普通はそうするけどね。
でも自転車であろうと右から抜かせ。車間距離取れ。無理やり入ってくるな
以上。

わざとぶつけちゃいかんよw

>>34
そういうのって性格だよね。
自転車を先に行かせる数秒がイライラしてたまんない人もいるんだろう。
こちらが歩行者で横断歩道を渡ってても、行きたくてウズウズしてる車って解るよね。
私はそういう車がいたら、歩く速度を落としてゆっくり渡ってるｗ

チャリで走ってた時に路駐した車のドアをいきなり全開まで開けられて激突したことがある
あれは痛かったわ

ねらーらしくここで「バイクが悪い」

バイカスの事も忘れないでください、、

自転車乗りはたいてい自分が無敵だと思ってるのがなあ
マジで免許制にしたほうがいいぞ

>>38
そもそも車である自覚もて
歩行者感覚で自転車乗られても困る
命あっての物種だ。死にたくなかったら勉強したほうがいい。
結果的に免許の勉強にもなるから一石二鳥だ

チャリは轢いていいよ

>>45
お前は免許を返納したほうがいいw

>>41
小刻みに動いて駆け足を催促したり、とかな

信号は青なのに、何でお前らに急かされないと
いけないんだ？、と言いたいよな

>>42
左右どちら側？

左折もできない馬鹿は、免許を不正に取得してるんだろうなw

>>21
これな。

この自転車乗りは無免許？
並走は一番危ない。

>>49
停止せずにノロノロと歩行者に迫っていく車だったら、その場でスマホで電話に出るフリして立ち止まってやるわ！

自転車相手に事故る馬鹿は免許取るな

原付は30キロって制限あるのに自転車にはない
しかも車道走る割にウインカーひとつまともについてないしミラーもほとんど装備してない車両ばかり
しまいには右折する際交差点内を二段階で走行せずに車道の右折レーンに進入して曲がっていくアホもいる
陸橋や自動車専用道路なんかで軽車両通行止めと書かれていようが通行していく

マナーの悪さが際立つわりにしょっぴかれにくい自転車は皆から恨まれても仕方ない

>>39
並走してたんだから、抜かすとか車間距離とかの問題じゃないだろ
このドライバーが周囲をよく見てないだけ
ただの下手くそ

自動車が避けるって100%信じてなきゃ
あんな運転できない

事故防止を自動車に全部押し付けてる

>>34
自転車よりも車が前にいれば、自転車を先に行かせる理由がない。
自転車が車を左から追い越ししているのと同じことになる。
車の後ろにいる自転車が減速すればよい。

>>21
これ、ボンネットにミラーがあると死角にならないんだけどね。
見た目が悪いって理由で安全を棄てたのはメーカーなのか利用者なのか…。

車と並走しないことを教えないとダメだな

>>50
や、路肩に駐車だから外車じゃなければ普通は右でしょ
運転手の後方確認義務違反。教習所でも注意される点

国1でトラックの左側の死角に張り付いて走るチャリンカス

>>6
だわな、車は流れもあるから自由に走れないが、
自転車は前後開けて走れるんだから、
車から見にくい位置を避けるのは最低限の自衛

バイカスはすり抜けしようが違反したら切符切られるし車と事故っても対等な過失割合だけど、チャリカスの糞な所は違反しても切符切られない、事故っても過失割合低いのを前提として、無謀運転してる所なんだよな。

車道走るのがグローバルスタンダード！日本だけ！
自動車が確認不足

女31歳。生まれてこのかた、一度も生理がない。
http://www.dzsaki.ml/0720/12.html fdf

>>57
チャンコロみたいなこと言ってるなよw

車は事故起こしたらすぐ死刑ぐらいしないと交通事故は減らないよ

チャリで車と張り合おうするバカもいるしな

>>45
自転車は人を殺さない
自転車はスペースを取らない
自転車は資源を浪費しない
自転車は排気ガスを出さない
自転車は騒音や震動を出さない
自転車は泥水をかけない
自転車は粉塵を巻き上げない
自転車は公共物を破壊しない
自転車はハイビームで目潰ししない
自転車はクラクション鳴らさない
自転車は渋滞の原因にならない
自転車は事故が起きても、道路を封鎖しない
自転車は犯罪に利用されない

100回読んでから、出直せクズ！

>>41
そして急発進急加速でガソリンまき散らすパターンかな
横断歩道の歩行者をすり抜けるように右左折してみたり、心にゆとりのないドライバーは多いね
歩行者にぶつからなくても恐怖感を与えるドライバーを俺は下手くそと呼んでいる

なんで無理して車道走るかね
危ない道なら歩道行けばいいんだし歩道だって降りて歩けばいいんだし

ID:Y8gkBB0S0 ←無敵だから自分の身を守る運転をしなくてもいいと思ってるチャリンカス

チャリ乗りは平和ボケ多いんだよ。
相手の善意前提

死角とか併走とか言う人がいるけど、
いくら併走しても死角にいても、
まっすぐ進んでいる間は問題ない。
問題は車が左折するとき。

しかし左折時に左後方を確認すれば見えないはずがないから、
もともと併走していようと死角にいようと関係ない。

確認して曲がり始めたところへ後ろから突入もありうるが、
それならなおのこと併走も死角も関係ない。

自分バイクも自転車も乗るけど左後ろは危ないの知ってるから結構間を空けるんだがそんなに真横で交差点突っ込む奴は死にたいのか？

俺、筋金入りのバイカスだけど、逆走チャリ来たら思いっきり幅寄せするし、右側から追い越したらツバ引っかかるし。
社会貢献してると思ってる。

またバカババァの仕業か！

>>70
自転車海苔だがそりはねーわ。
自転車対人でも毎年けっこう死んでるし

>>58
自転車が減速すること、こちらが想定しうる動きを期待しているとそのうち事故に遭うぞ。

相手にとって見にくい位置って車に乗ったことある人だったらわかるから避けるけど子供か運転しない人にはわからんだろうな。
どっちが悪いとかじゃなくて危険を回避する意識がねーんだよな。

>>76
だよなー

俺がチャリなら、たとえ徐行車を抜くことがあっても
左折可能性のある交差点前後で並走になる事だけは避けるな

ウインカー出せとか巻き込み確認しろとかは当たり前としてもそうする
怪我したり死んだりしてからどっちが悪いとか愚の骨頂過ぎるからな

>>77
あんた、ゴミ拾いするイイ人だな！

>>74
クルマ乗りは、周りに迷惑かけてる自覚がねーんだよ！

自転車のマナーの悪さなんかより
お前らの方が10000000倍
凶悪な犯罪者であることを自覚しろや！

>>80
原則の話だろ。危険はそれ以上考えるにしても。

こいうの、保険の関係で車の方が責任重くなるけど、車が既にほとんど
曲がり切ってて、自転車が気づかずに後部トランクの横にぶつかっても・・・・

>>83
それが真理だわな
痛い目みるのは自分だし、そうならないようルール守りながら安全に走るしか無い

普通に安全運転してたらどんなチャリカスが来ても事故ることはないよな

>>79
自転車による殺人なんか、クルマの1/1000もねーよ！

同じ身分で語るなカス！

>>90
お、基地害かw

ドロップハンドルだったらしいけど競馬選手か？

こういう対立軸が出来やすいスレは、必ず頭おかしいのが湧くな

>>87
それが嫌なら乗らなきゃいいんだよ
誰も困らんし

>>56
左後ろにつけてたならマジで死角だぞ
サイドミラーでもバックミラーでも見えにくい部分。
さすがに走行中の車の左にはつかないだろうから左後方バックライト辺りにそれなりの時間陣取られてたとすれば頭から抜ける
車は曲がり始めたら運転手の視界と意識は前方に向くから尚更だ
別に自動車を擁護してるわけじゃない。自転車が左折で巻き込まれた、並走していたのは自転車の危機感不足
自動車は左右確認と後方確認の義務違反。

>>88
痛い思いをするのはチャリだけど

その分、損害賠償で死ぬほどふんだくってやるわ！

>>85
車乗りの半分くらいはまともなんだけど残り半分はアホって感じだよなぁ
一発試験の学科と実技やったら落ちるのばっかｗ

自転車と車が併走してたって話しだけど、これ青森の田舎で被害者は55歳だろ。
常識的に考えれば車が自転車に並びかけて、そのまま左折したろ。
高齢者のチャリが田舎速度の車に並びかけて突進て、まあないんじゃねーの。

>>93

自家用車なんてものはインフラ整えながら無くなればいい
または早急にレベル4必須にするとか

>>87
大体、左折で進路妨害してるのは誰なんだよ！

ちゃんと後方確認しろや！

>>99
釣られるの早すぎだろｗｗｗ

私は車運転者はガイきちに近いと思ってる

普通車の左巻き込みは大体女の運転手
ソースは俺

欧米人に憧れてロードバイク乗ってても未だにメット着用率低いのがな。東京の白人ロード乗りは大体メット被ってるのに。
中国人が未だにノーヘルでオートバイ乗ってる光景見て馬鹿にしてても、欧米人は同じようにチャリカスジャップを馬鹿にしてるのに気づけよ。

俺さっきチャリ乗ってたら、車運転してるおっさんにクラクション鳴らされた上に窓開けて怒鳴られた。
東京証券取引所の近くの一方通行を逆走してただけなんだが、
交通ルール知らないおっさんはそれがイラついたらしい。

免許の更新も毎回試験受けさせないと交通ルールを忘れたバカが危ないわ。

大体、クルマなんか

停止線をオーバーしてから、止まるカスばかりじゃん

何でお前らが道を塞いで、自転車や歩行者が

迂回して渡らないといけないんだ？

>>95
安全確認できてない言い訳するな
俺は一度もそんな事故を起こしたことない
そもそもチャリごときと並走する時点てどうかしてる
さっさと抜くか、すぐに曲がるなら後ろにつけば良いだけだろ

>>105
都心のロードはほぼメット着用だよ。
クロスやピストはストリートを意識してるからメットは被らないね。

自転車も制限速度設けるべき
車道25キロ歩道15キロくらいかな？
ゆっくり走ってれば事故にもなりにくいしなっても助かる可能性が増す

>>86
だから危険回避の方が大事って話をしているつもりだが、

>>105
うちの近所で見るロードバイク乗りは、ほぼ100%ヘルメット着用してるよ。
都市部に行くとヘルメットの着用率下がるかな、不思議なのは子供にはヘルメット被らせて本人はかぶっていないママチャリだわ、死亡保険たんまり掛けてるんかね。

>>105
小学生の時に配られた白いヘルメットが酷くダサいと感じたからその感覚引きずってるのならヘルメットに対して抵抗感が少しはある？ない？

>>13テメエも悪いのに一方的に「やられた」なんてホザくボンクラも居るからなぁ

これ、両者とも赤信号で交差点突入じゃね。
後ろの車の冷静さは、止まっていないと無理でしょ。

>>109 メット被ってるのってピチピチ短パンおじさんだけだろ。若い奴のロードというかロードもどきでメット被ってるのなんかいないぞ。

黒塗りに乗ってる馬鹿の運転の荒さは異常

ババアが後方巻き込み確認をしないで、いきなり駐車場へ左折した過失。
これが全て。

自転車側としてはどうしようもないタイミングだったんじゃない？
交差点じゃなくて駐車場へのいきなり左折だからな。
ポジションによってはマジで注意しようがない。

退かない女と退かない年寄りと退かない自転車で役満だもん♪

>>113
ヘルメットにゴーグル付けたら流行った

こういう事故の記事って詳細全然書かないから推理スレになるよな

車が安全確認怠るとか自分が死角に入ってるとか考えてなさそうな自転車は多いな。
ロードじゃなくて普通の自転車乗りに。右折しかけてる車がいても横断歩道の自分が優先だからと平気で突っ込んで行く。
怖い思いしたことや想像力がないのか。

左折巻き込み程度の速度で死ぬとは、
なんということでしょう

子供のとき、横断歩道渡ってる自分すれすれまで左折車が来た
あまりにもむかついて
びっくりし（たふりし）て、わざと大げさに前にコケて「痛いよお(:_;)」ってしたことあるw
たまたま見てた近所のおばちゃん大騒ぎ

なんで併走するかな
自転車と車が
千鳥走行状態にしてればまきこまれないのに
つまり自転車は常に車を右前方に置く
ポジションで運転してれば

>>106
ただ一方通行を逆走って書くと、自転車も含めて一方通行の道路もあるから自転車は除くって入れたほうがいいよ。
車カスが首を取ったかのごとく喚くからさw

>>108
んなもん運転手の常識の範疇
自転車は無茶するから前提で動くのは当たり前でしょ
だがね、自転車乗りも成長しなきゃ今後も起きるぞこの手の事故は
お互い甘かったんだよ認識が。こういうのは紙一重。

>>107
ドアの真横から、ドライバーをじーっと真顔で覗き込むといいよ。

車と並走してる時点で自転車もゴミ
曲がってくる車気にしながら乗れないアホは自転車向いてないから乗るな

>>125
馬鹿か、お前は

右前方にクルマがいても
いきなり左折してきたら、避ける暇なんかない

右側だけ見て運転してる訳でもないしな

>>116
インナーキャップとかいうのもあるし、おしゃれにできるのにな
ストリートなら乗馬用のメットでもいいじゃない

横断歩道を渡っている時と同じ感覚で
車道でも鼻先を突っ込めば左折車が止まると思ってるチャリカス大杉

>>63
チャリンカスは自動車免許を取る金も知恵もないからチャリ漕いでんだよ
そんな無能者に他者の状況を想像させるなんて無理

チャリンコも悪い
俺もチャリンコで並走して車に当てられたことあったけど死角で存在しらなかったんだろな
たまたま近くに警官いたんだが怪我もなかったのでめんどくさくて逃げた
とにかくチャリンコで車の後方並走とか危なすぎるのでやったらダメ

>>132
鼻先を突っ込めば相手が止まると思ってるのはお前の方じゃん

擁護することになるけど、

この自転車乗りのおっさんは、自転車でスピードを出す人じゃない。
っつーか、体力的に走れない。ロードバイクは昔から乗ってただけ。

この人は、クルマが普通ならどんな挙動をするかもちゃんとわかってるよ。

故に、今回の事故は、このババアの過失がほぼ全てだと思うんだ…。

>>128
道を塞ぐクルマやタクシーには

蹴りを入れてもいい法律まだぁ？

自転車に対してムカついて怒鳴っても蹴られたりツバかけられて逃げられるから車じゃ何も言えないよな。
俺みたいに現2バイクだったら報復いくらでも出来るのに可哀想。
最近は自転車に対しての報復待ちで走っててワクワクしてるのに。

>>136
事故を起こした時点で、大体クルマが悪いしな

自転車乗る奴はとりあえず車運転してどのくらい死角有るか認識して欲しい
真横とか本当に死ぬぞ
死んでるけど

あと無灯火は死刑で

ハンドルを左に切る前にチラッとでも振り返って
左後を目視確認しておけば防げた事故だよな
教習所で習う左折の基本だ

まぁ本当にロードバイク勢のマナーは悪いからな
ヘイト集めるのも無理もない

>>134
それ車の人が嫌がるぞ
保険で傷直せないし、傷の程度によるが直さないとポリさんに止められることあるから

通勤でクロスバイクに乗ってるが、運転者には2種類いる
片側2車線で、こちらが歩道を走っていて前方に左折路がある
歩道側は横断歩道で左折路を横断するが
左折する車があるとして、こちらが横断帯を渡る際に
横断歩道を渡る自転車に対する車の対応には、実は明確に違いがあり
自転車に優先権があると認識している場合は減速して自転車の前には出ない
つまり自転車の視覚の前に出ずやり過ごし、その後で左折して横断帯を渡る
していない場合は自転車の前に出て視覚に入り、結局、減速した自転車と
急停車した車のにらめっこになる　当然、後者は馬鹿か高齢者である

なんでこんなに伸びてるの？

>>145
自転車乗りが大概クズだから

>>137
それいったら、駅前や歩道に駐輪してるチャリ蹴り倒してからな、基地害ちゃーん

【速報】お昼前、停車していたトラックに自転車追突 意識不明の重体に・長井©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500527665/

周囲なんて見てないんだよあいつら
限界まで漕いでトリッブしてるんだから

自転車が車に併走してたとしても、車が追い越したしても、
自転車が見えないなんてことはない。

スターとった無敵マリオになったつもりのチャリカスはマジでムカつくわ
どんな状況でも車が回避すると思ってやがるからなあいつらwぶつかったらイチコロあぼ〜んの癖にwwwww

>>146
無灯火とイヤホンはほんと困るよね

あとな、事故現場付近は駅前で、クルマは基本的に徐行してるから、

左折の為の徐行かどうかは自転車側からはまず予想がつかない。

クルマは駐車場の入口まで来て、後方確認せずに急に曲がる感じになる。

そうなると、自転車側としては不意を突かれることになる。

交差点で自転車は車と同じで、信号が青で直進出来るのに左折するトラックからクラクションの嵐だった
歩行者用信号が赤だから自転車は止まらないと駄目だと思ったんだろうな
そこらへん周知させないと危ないよ

>>152
それなら、自転車も十分速度落としてたら、ぶつかっても死ぬほどじゃないんじゃね？

この人、自転車可の歩道通行してたんだろ
家族は加害ばばぁに民事賠償請求すれば良いわ

並走って自転車の速度超過だろ

事故の詳細が見えない以上、レスバトルになるのは仕方ないが、

今回の事故は、現場の状況を知る俺から見れば、クルマ側の過失が全てだと思うよ。

自転車乗りのおっさんは、無謀な運転する人じゃないのは確かだし。

>>30
ところがどっこい、追い越しから左折のコンボで殺害しようとしてくる車はぎょーさんおるんやで

どんな言い訳しても殺人マシンに乗ってる時点で自己責任

>>127
無茶したのは周囲の安全確認しない車だろ
お前もバカな運転してるババアタイプの人間だな
自分の問題なのに、そこはさらっと何故か相手側の過失ばかりを強調して問いただす。媚びず、退かず、省みない

はっきり言って車乗りからしても、ふざけるなって思ってるからな。自転車とかの問題じゃない

>>154
衝突後、クルマが止まらないでおっさんを乗り上げちゃったんだよ…

最近は車にムカついたらスマホでナンバーの写真撮ってるフリすることにしてる。

今日事故起こしそうになったから何も言えぬ
睨まれたけど俺が悪いのでゴメンチャイ

状況的に車が自転車に追いついたって訳じゃないだろ
渋滞でもしてて、自転車側が車に追いついて
並走状態になったと考えるべき
こう考えると、やっぱりウィンカーをキチンと出していたかが重要
ってか、左に曲がりたいならウィンカーはもちろんだが
車も左に寄せておけ、っとも思うぞ
ウィンカーも遅い、車線の真ん中から曲がりたがる
こんなん、後ろを走ってる自動車運転手だってムカつくわ

>>164
青森だぞ、渋滞なんかあんのかよｗ

>>165
普通にあるよ

左に曲がるんだったら、普通車を左側に寄せるだろ。
それは巻き込み防止なのにハンドルを余計に回すからってやらないから。
9割車が悪い。

>>160
自転車側も危機管理ができていないのも問題なんだよ
どっちが良い悪いだけで物事を考えるとこういう事故はなくならない
「他人は信用できない、死んだら終わり」ということを交通弱者側にしっかり認識させる必要がある

バイクでも車と並走は非常に危険

>>154
横倒しにされて自転車の高さからコンクリートに側頭部打ち付けたら若くても普通に死ぬよ。
自転車で死ぬ７割がこれ、ヘルメット推奨

女は年齢関係なく巻き込み確認なんかしないし、男もジジイはしないやつ多い。
しないやつはそもそも「巻き込み確認ナニソレ？」だし。
でも、動作の緩慢な65超えた奴が巻き込み確認とかやったらそれはそれで別の危険が・・
オバサンとか自転車追い越した瞬間にその自転車のこと忘れちゃうから危ない動きするんだよなぁ。
クルマの免許持ってない自転車乗りで交差点前で左寄せしたら「道塞ぎやがって」ってキレるやつがいるのは
流石に安全のためなんだから受け入れてくれと思う。っていうかクルマの脇をぬって前に出ようとするなよ。

>>167
そしたら幅寄せしてきやがった！とか言うんだろ？ｗ

>>160
加害者になりたくないから危機予測で動くのは常識だろ
それをお互いが怠ってるから左折巻き込みはどっちも悪いつってんだろ。安全が確保されてる分自動車のが過失ははるかに大きいけどな
今回のはどうにも自動車側の安全確認が甘かったようだけど
死角から突っ込んでくる自転車なんて一台や二台じゃないんだから自転車乗りも必要最低限の知識でも構わないから自己防衛くらいしろと言いたいだけだよ

>>134
自転車は車道を走れと

アホな指導をしてる、無能警察に文句言えよ

自転車だって死角の外から死角に入ってくるわけで
ドライバーもちゃんとミラーを見ながら運転しておけば
巻き込みの可能性を予見できたわけだから
この婆さんがよく見てなかったということに尽きるんだろうな

車のほうに事故責任があるんだ！って主張してるんだろうなあ、あの世で

チャリやバイクが並走しているときは若干車のスピードを落として向こうを先に行かせてから左折するわ
バイクは車が左折するかどうかはわりと認識してる動きをするけどチャリは全然見てない気がする

まぁ都心で無謀運転してるチャリカスは筋金入りのバイカスの俺が全力で嫌がらせするから覚悟して乗りなよ。

自転車様は偉いから仕方ないね

ぶつかったら死ぬような速度で並走ってロードか？

車の側方確認不足が原因なのに老人は自転車がぶつかってきたと言う

>>177
殺傷力が

クルマ＞＞バイク＞＞＞＞自転車なんだから

油断してるのは当たり前だろが！

>>172
ウインカーを出せば大抵の人は理解してくれると思うけど。

自転車なんてそんな速度出してなければすぐ止まれるだろうになんでぶつかっちゃうの

>>174
巻き込みなんてのは歩道走ってた方がよっぽど起きるだろうが

67じゃ後方確認は無理だな

そもそも、車と自転車の並走状態で
自転車側から車のウィンカーって見えるのか？
最近自転車なんて乗ってないから解らん
見えないのなら、交差点付近で車の横に居るって事自体
相当な危険行為だよな

並走に気が付かないうえ
巻き込み防止確認すらできんのか　女＋年寄りコンボやべーな

スマホ弄りながら運転してたんだろ

危険確認してない運転手もバカだけど、チャリで交差点入るとこまで車と並走してるってのも相当頭悪いな

>>187
車種による
スズキとかは左右ドア前辺りに方向指示器付いてたりのもあるけど、ついてない車種も多い

>>179
クルマは簡単に人を殺す
クルマは簡単に公共物を破壊する
クルマは常に騒音や震動を起こす
クルマは資源を浪費する
クルマは通行の邪魔をする
クルマは通行人に泥水をかける
クルマは粉塵を巻き上げる
クルマは渋滞の原因になる
クルマはハイビームで目潰しをする
クルマはクラクションで威嚇する

ドライバーこそ、何様のつもりなんだ？

別にオッケーw

左折するわけでもないのに意味なく左によって二輪の進路防ぐバカは死ね
邪魔なんだよ下手くそ

小中高大で年４回の交通安全講習を義務化しよう。
これでこどものうちに最低でも１２×４で４８回の講習を受けれて
最低限の最低限の交通安全意識ができるんじゃないかな？

>>190
でも車と並走する速度って普通出せないよ
急に車に前出られたんでしょ

>>187
最近の車はミラーにウインカーランプがついている。
そうでない車は必ずフェンダーあたりにウインカーランプがついている。
ただどっちも夜間ならともかく昼間なら積極的に見ようとしないと
わかりづらいとは思う。

>>190
だから交差点じゃねーよ。

自転車が車道を走ってれば目の前の自動車が速度を落としウインカーを付ければ左折をするんだと認識できる
一方歩道を走っていれば自転車側からそういう認識がしづらくなるだけでなく、車道を走っている車から歩道の自転車も認識しづらい

歩道走行って言うのは相互認識をそこなってコリジョンポイントも増え事故を誘発する

>>183
ないない
絶対嫌がらせされてるとか思うだけ
チャリカスは立場をコロコロ変え過ぎ

>>187
ほとんど見えないだろう
自転車の方に巻き込みの意識があって
ウィンカーに注意してれば気づくだろうけど
そんな危険予測ができる人なら
そもそも交差点で死角に入り込んだりはしないわな

>>183
な？>>194みたいな低脳ばっかだから

>>196
左折しようとしてんだから自動車側が速度落としてるんだろ、左折するのに加速とかねーわw

>>195
そうだな

傲慢なドライバーは

年に48回の講習を義務化すべき

>>195
車乗るやつに年4回講習受けさせたほうがいいね

>>173
周囲の安全確認なんか左折する側でやれっての
加害者になりたくないのに、確認もろくすっぽ確認しないアホがいる
繰り返すが自転車とかの問題じゃねえぞ
こっちが車でも歩行者でも同じで回り見ない奴は本当に危ない
周囲に求める前にアホな運転叩いてろ

「左に曲がります」と

アナウンスする機械を付けろよ

傲慢な人殺しのドライバーは

安全確認する手間すら惜しむのだから

>>205
自転車やバイクのるやつも年4回講習すればいいな！事故も減るだろ

自転車、バイク、自動車全てに言えることだけど、左折する前に確認しないバカ多いよね。
巻き込みのリスクなど微塵も考えないバカ。

車と並走するとか命知らずにも程があるだろw
ペース落として死角から外れろよ

>>209
東京走る地方ナンバーは余裕無いのも相まって、信号のある交差点ですら横断歩道の歩行者の目の前突っ切っていくっていうｗ

自転車はどこを走っても信号無視をしてもいいと思ってる基地外おおすぎ
幹線道路とかでも路側帯逆そうすぐるバカいるけど家で首つって人に迷惑をかけず勝手に死ねよと思う

>>208
ダメダメ

人殺しのクルマに乗ってるヤツが
「講習受けたら解るよね？」と
言い訳する材料になるだけだ

>>13
俺は死んだけどな

ヘルメットぐらいかぶれは？最悪死に至るような大怪我くらうのチャリンコ側じゃん
死んでからどっちが悪いとか言っても意味ないし、車は最低自賠責保険入っている上に交通刑務所に行く方が稀だろ

自転車が車道走行になってから何人の自転車の方が亡くなったんだろ？

>>216
逆に年々死亡者は減ってる

>>206
左から追い抜くこと自体非常識なんだっつーの
だが現状左から抜きにかかる自転車やミニバイクなんていくらでもいるのが現状なんだよ

自転車も免許制にしろ

整理するぞ。

場所→交差点ではない。左側に駐車場があり、そこへクルマが入ろうとした。

クルマのスピード→駅前付近でクルマは常に徐行状態。

自転車のスピード→おっさんはスピードをそれほど高速を出せるような人ではない。

くるまのババアは巻き込み確認しないで左折したことを認めている。
自転車のおっさんはクルマの常識的な挙動に関してはちゃんとわかっている。

でも、常に徐行状態のクルマが、いきなり左折するとなると、自転車はそれを予測できない。
今回の過失はババアにありきだと結論。

チャリで車と並走とか馬鹿じゃん
どっちが悪いか以前に巻き込まれたら死ぬの分かってんのに

>>215
法律がヌルいんだよな

クルマで殺人やったら、問答無用で死刑

これくらいしないと、馬鹿共は自覚しない

自転車も速度規制しろ

>>213
いやいや、チャリなんて新しくできた道路交通法守ってなさすぎだから、本当は安全のため自転車の免許制からすべきなんだけどな〜
実際まだ車やバイクのが守ってるという現実

虫ほどの脳みそのチャリだからなあ

しかもブレーキかけるのイヤがるし

3000円くらいの科料でいいんでは

>>223
普通20-30kmくらいしか出せないよ

>>217
そうなのか？

いっぱい死んでる感じしたんだが

>>209
納税と自賠責、免許のいずれも揃ってるバイクと自動車は
ともかく、いずれも持ち合わせない自転車様が車道を
走られるのは何の特権が有るのだろう。

死にたくなければ歩道を走れ

>>226
それだけ出せば凶器だよ

これ自転車が５５歳なんだから、車が交差点近くで自転車を追い抜いて
さらに左折したんだろ　

>>224
1000kgを超えるクルマと
たかだか20kgの自転車を

同じルールで縛るのが不自然

>>224
道路交通法の制限速度守ってる車なんて200台に1台くらいですが

>>231
現場は交差点じゃない。話をややこしくしないでくれ。

>>192

そこまで解っててなお併走するチャリ乗り｡
危険回避の本能が備わってないのかね？
どれだけ低脳なのか想像できない｡

>>228
一応自転車の自賠責と保険を義務化してる地域はある。まだ都道府県単位だけど

>>220
それで死んじゃうんだ。
打ち所が悪かったのか？

若いやつが自転車同士でぶつかっても死ぬからな。

>>228
>>192
納税程度じゃ、全然足りねーよカス！

>>232
今日の基地外

>>220
衝突後、ババアがすぐ止まらずに、おっさんの上にクルマを乗り上げたのだよ。

>>227
海外のデータだと、歩道走行は車道走行に比べて五倍十倍っていうレベルで事故が増える
重症死者もその事故の数に比例して増えるっていう話

だから海外は車道走行が原則っていうルールなんだな
今のお前ら同様、昔はどっちが安全かでもめた時代があったらしいが

車もバイクも買えない５０代の会社員が死んだって言われてもな
金を削って命も削る愚か者の末路だろ
あるいは健康のために自転車で死ぬという本末転倒パターンか？

>>232
もしかして自動車免許持たない人？

>>232
どっちも当たりゃ死ぬことあるのは変わらんっつの、事実死んでる人いるんだし
せめてもうちょい道路交通法守ってからいえよとw

アンカミスった
>>237
衝突後、ババアがすぐ止まらずに、おっさんの上にクルマを乗り上げたのだよ。

>>7
といって歩道を走る免罪符にはならないからな？

>>233
どっかで統計とったのかすげーな！

>>238
そんな突然発狂されましても(´・ω・`)
自転車海苔ってみんなこんな感じなのかしら

>>240
悪霊でも乗り移ってたのか？・・

>>242
このおっさんはクルマもバイクも持ってるよ。
駅を利用するときは駐車場が無いから自転車を使ってた。
自宅からもすぐ近いしな。

チャリンカスを葬った高橋光子さんを敬えよ、逮捕とかアホかシネ

>>235
お前らの傲慢な理屈は、いつもそうだ

人を殺したり、物を壊すのはクルマだが
弱い自転車が注意しろ！
まだ死にたくないだろ？、ほら轢いちゃうぞー(笑)

>>41
よく一般車信用できるね？www
轢かれて死ねよ♪

ﾁｬﾘｶｽvs車ｶｽの話は東京で死人が出た時だけにしてくれ

>>249
何が起こったかわからずにパニックになりフリーズしたんでしょそうなるとブレーキはおろかアクセル踏むまである

>>228
免許とったのにそんなこともわかないの？
もしかして免許持ってない人？

チャリカスざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>256
で、特権があるのないの？

気を付けろ　車はお前を見ていない。
自覚しろ　命は自ら守るもの。

ま〜普通に自転車乗ってりゃ死ぬこと自体稀だから
年間死者の7割が高齢者で、65歳以下なんて200人程度、よっぽどじゃないと自転車じゃ死ねない

自転車も走行できる歩道標識も有るところでわざわざ車道で走ってる自転車乗りの人いるわ。
そこまで混まない時間だから対向車側にはみ出るくらいに大きく避けられるけど
ぎり避けしかできない時にもし石につまづいて車道側に転んでくるかもな恐怖を感じてストレス
ドライバーにはあの人がまたいると覚えられてると思う…

自転車が車道走るの危ないよな
原付はまだ免許あるけど、自転車は交通ルールもよく分かってないだろ

キープレフトで自転車入れないようにしてないんだろ？

奇跡にどっちも思いっきり馬鹿で事故ッたケース
片方がちょっとだけ馬鹿なら助かった

まぁ、自転車のおっさんの油断もあったと思う。

常識的に考えて、ババアのクルマの挙動は予想できなかったからかもしれん。

自分が常識的にわかっていても、ババアには当てはまらないからな・・・

これが停車中の車でなくて人に当たってたら大ケガしてるだろしせめて速度制限位は欲しいわ
最終的には自転車も免許制なり、無理なら最低限講習位は必須にしてくれと

どちらも別の意味で気の毒だが
車はサイドミラーを見なさ過ぎだし、自転車も車格をナメ過ぎ。自転車なりの譲りがあるだろ。左に多少は寄せてるだろうし
無理なら止まれよ、自転車って足を着いて止まるの異常に避けるけど。

>>244
だから、テメーらドライバーに言われたくないっての！

お前らが制限速度守らんから、死亡事故は増えるし
停止線を守らずに止まるから、通行人は迷惑するし
雨の日は派手に泥水かけて走り去るし
お前らの駐車違反で、交通渋滞や緊急車両が大迷惑だ

自転車が、それだけの迷惑を起こす凶器になるのか？

並行と並走じゃ意味が違ってくる

>>264
少なくともおっさんはバカではない…

>>262
歩道のほうが危ない

自転車を道路から走るように決めた奴等が
一番悪い
まさか自転車が道路から走り死人がでるとは
思わなかったとか言うつもりかな

取り決めた連中を業務上過失で逮捕しろ

車体が小さいからと控えめに路肩を走るからこうなる
自転車も車両扱いなんだから 車道の中央を走れば良い

俺が曇りなき眼で公平なジャッジするけどこれは完全に自転車が悪いな

>>268
言ってることある程度チャリにも当てはまってるって自覚ないのか？

どっちが悪いとかの前に、事故には遭いたくないからなあ
相手がアホかもしれない前提でいないとサクッと死ぬか殺すかだもんな

>>266
講習もだが自転車にも方向指示器くらいはつけてほしいな

>>218
並走だ
追い抜いてたら事故だって起きてない

>>245
低速車両の左折に巻き込まれて乗り上げられたのか。
駐車場に入るようなクルマに巻き込まれるって、自転車の運転はどんなだったか気になるわ。

俺、被害者と同世代でジテツウ歴35年なんだよね。

>>275
笑わせんな、カス

自転車の迷惑なんか
クルマと比べたら遥かに小さいわ

自転車のる奴にはヘルメットを

義務化しなきゃダメ

最低限の防御もせず車が悪いはないわ！

>>277
この前手信号してるチャリ乗ってるおっちゃんいて分かりやすかったよ
まあレアだけども

月曜から夜更かしで桐谷さんの激チャリ観てまねするからこうなる
結果日テレが悪い。(南半島風)

いくら自転車をディスってもこの場合左折車が100パーセント悪い、交通刑務所にぶち込んでくれ。

>>280
自覚あってその言い分はさすがにかわいそうとしか…

とにかく、今回の事故でおっさんは悪くないから、それだけはわかってくれ。

擁護してたけど、それだけの理由がある。



この自転車のおっさん、俺の同僚なんだ。

チャリンカスって
ナチュラルに信号無視するよな
きちんと待ってる人を見かけたら
おっ、珍しいなってレベル

>>258
車道を通行することを特権だと思ってるのか？

>>276
だから、法律がおかしいんだ

今は殺した者が勝ちのルール

しかも、賠償すらもしたくないと

被害者に責任転嫁までしてくる始末

交通殺人＝死刑にすべき

これママチャリを追い越しついでに巻き込んだんだろ？

早めに左ウインカー出すと、対向車の右折車に先に突っ込まれて舐められる。

>>282
手信号認識できる人はそもそも問題ないと思う
わかんないような人が事故起こすって話だと思うこれ
手信号出してわかる人なら、出さなくても事故にならない

車の運転手に国民栄誉賞を！！

>>268 ボウズ、まずは普通自動車免許取ろうな。
話はそれからだ。

>>285
お前が馬鹿だから、そう思うんだ

クルマ乗り＝重犯罪者
自転車乗り＝軽犯罪者

殺人犯と、中学生の万引きを
一緒にするようなもん

>>292
まあ確かに一理ある

公道を走行する自転車は筆記試験の免許制にすべし。法規を知らんヤッが乗るな。
自賠責保険は免許とセットとすべき。

オイラが普通免許を取る前は、信号がない視界が効かない交差点で一時停止しない。
車道で自動車と並走。
自動車が20キロ以下だと、２車線をフルにつかってその間をすり抜けていた。
特攻隊でした。

>>295
どっちも犯罪なのになにいってんの？大丈夫か？

ここチャリは歩道内の自転車ラインを走ることになってなかったかなー
歩道が2.5メートルくらいある

以前見た皇居周りを車と同じ位のスピードで走ってたスポーツタイプの自転車が
危険だから規制されるのは分かるけど
田舎の人の少ない、全くいないような歩道を自転車で走行出来なくするのはどうかと思うのよね

>>1
だから左に寄せろと。

車の運転手は左右後方確認するのに自転車なんて左右すら確認しないでひたすら前だけみて俺様のように走るのか。腹立つ。

チャリが頑張って車と同じスピードで走ってガツンではないのか・・・

>>281
車道走らせるならエアバッグ付きのウエアも必須じゃないかなぁ
免許取らせるならバイクと同じ扱いになるのもわかるけど
道交法まったく知らない人が車道に出て問題にならない訳がないよね

>>271
地方は歩道に人がほとんど歩いてない。

また、車の運転スキルはピンからキリまであって下手なのは都会のサンドラより下手だよ。

どうしてそんな下手なのが運転してるのかというと公共交通がしょぼくて車必須だから。

下手な車は危険なので周りも近寄らない。
そんな車がまともに周りの確認をしてるという認識がおかしい。

>>298
馬鹿か、お前は

お前は、道路にゴミ捨てたことないの？
立ちションしたことないの？
赤信号無視したことないの？
道端の小銭を拾ったことないの？

これで、お前も立派な犯罪者だな
殺人犯となんら変わらんよ！

>>306
話コロコロ変えすぎ一旦タバコでもすって落ち着けよ
アフィ用なら好きなだけやれ

>>246
いや、歩道走っていいんだよ？
危ないなと判断すれば

一つ言える事は自転車の搭乗には最低、講習は必要って事
共通の認識になる交通ルールを習得してないから
これくらい常識だろがズレるんだしな
車の事をボロクソ言ってる自転車だけ乗る人が居るのはコレ
同じルール感覚なら基準が同じになるから、無駄な争点も減る
当然、ボロクソ言ってるくらいだからルールに厳しいんだから講習も当たり前に思うし、保険は義務性にするのも賛成よね。

クルマ＝日本刀　→危ないから免許制

自転車＝カッター→誰でも使う道具だから無免許

こんな簡単なことも解らんのか？

ちなみにここはみんなゆっくり走る場所
車でも20〜30くらいかな

信号待ちで赤から青の変わるタイミングで右側から追い越すチャリカスのセンスのない馬鹿の多い事。せめて歩行者信号の変わるタイミングを逆算して追い抜けよ。
下手な奴は俺のバイクの思いっきり幅寄せの刑が待ってる。

>>307
全部、同じ話に繋がってるのに

頭が悪いな

>>45
自転車は人を殺さない 　自転車で歩行者殺してます。
自転車はスペースを取らない 　スペースは取ってる無ではない。
自転車は資源を浪費しない 　電動アシストは電気消費してる。
自転車は排気ガスを出さない 　二酸化炭素の排出
自転車は騒音や震動を出さない 　０ではない。BBAのベルはうるさい。
自転車は泥水をかけない 　水たまりに落ちれば歩行者にとぶ。
自転車は粉塵を巻き上げない 　東北の春先には巻き上げてる。０ではない。
自転車は公共物を破壊しない 　自転車で停車中の車に突っ込んで壊してた。０ではない。
自転車はハイビームで目潰ししない 　チャリもLEDが無駄に眩しい。
自転車はクラクション鳴らさない 　そもそもついてないから鳴らせないだけｗ
自転車は渋滞の原因にならない 　自転車で歩行者ひき殺して渋滞してた。
自転車は事故が起きても、道路を封鎖しない 　死亡事故なら封鎖もある。
自転車は犯罪に利用されない 　自転車でひったくりやら痴漢やらいっぱいある。

100回読んでから、出直せクズ！１０００回大きな声で読んで息絶えろくそ

車で左折するとき、後ろ確認するやつなんていないよね(´・ω・`)

飛ばす阿呆に飛ぶ阿呆
同じ阿呆なら飛ばなきゃ損々

並走する自転車がアホ
車も自転車もバイクも乗るけど並走なんて事故をもらいに行ってるようなもん

日本の狭い車道をチャリが車と並走すらことじたいそもそも間違ってる
死にたくなければチャリカスはご自慢のチャリを押すか担ぐかして歩道を歩け

>>314
屁理屈過ぎて話にならねーよ

自転車のそれが罪になるなら

クルマのドライバーは八つ裂きにしても足りないな

>>280
事件に大きいも小さいもねぇって
いかちょうが言ってた。

>>317
並走してたのは追い越そうとした車の問題じゃないのかな？
自転車の方もおっさんだし田舎じゃ車が抜いてくのがほとんどだろ

どっちが悪いとか関係無しで自転車は車道走るなら
免許制、自賠責保険加入、ヘルメット着用、自転車検、ハザード、バックミラーを義務にして欲しいね

>>317
自転車側から車に並走するっていうのがリアリティがない、無理

>>315
後はミラーで確認するし、横は目視で確認してるよ。

>>318
死ぬことなんか、恐れてねーよ

だが、やられたままではムカつくから
ドライバーやその家族の人生も
滅茶苦茶にしてやるわ！

>>19
ぶっちゃけチャリやバイクの連中は走行中極端に視野が狭くなってる
首を振って左右を見るとどうしても一瞬その方向にバランスが崩れるから、本能的に前だけ見ようとする
5円玉の穴覗きながら運転してるようなもんだ
前の超狭い範囲に全意識集中しちゃってるから、横にウィンカー出してる車がいても見えていないし、ぶつかるまで気づかない
急に目の前に車がワープしてきたような錯覚に陥り、しまったと思った瞬間にあの世行き

自転車と原付はすり抜け禁止これで事故はほぼなくなる

これさ、車がチャリ抜こうとしてそのまま左折したんじゃないの
ババアとかだとよくありがちなんだが、自分のいる位置が自転車抜いた
時点で、車そのものももう、自転車抜いたと勘違いしてるの結構いるからな

だから、追い抜きが極端な幅寄せになってたりとか
そのまま左折も十分あり得る

何で確認して曲がらないかね？
年取ったらそれもできなくなるのかね？
いい加減に法で老人から免許を取り上げるなり対策すべきでは？

>>322
ふざけんな、クズ！

テメーらクルマがなくなれば、全部解決だ

会社の上司がスポーツサイクルにはまりだして、
しつこく誘ってきやがる

飛ばしたら危ないし、何よりあんな恥ずかしい格好できるかｗ

チャリカス反省する気無いみたいだから、違反してる奴には今まで以上にバイクで幅寄せしますね。俺はバイクで正々堂々と違反して、捕まったら素直に罰則受けてるからいいだろチャリカス。

これな、交差点で車と並走は絶対だめなんだよな
バイクもそう

これが怖いから左折の時は幅寄せするんだよ。

>>322
自賠責保険って人身事故の加害者が入ってるものでしょ？
どちらかというと歩道を走る自転車が入るべきじゃね？

>>329
年齢にかかわらず、左折に関して一切確認しないアホはいる
自分が事故るかもとはまったく想像もしないらしい

>>334
この無確認ババアなら、左寄せの時点で接触させてそうw

鉄の塊の自動車と平行して走ってるようなアホはどのみちいつかは死んでる

極論言えば車は保険にさえ入っていればごめんなさいしてしばらく免許なくなることを我慢すれば終わりだからな
自転車はグシャって死ぬんだからできるかぎり自衛しないと

>>325
左折巻き込みなんてよくあること
故意じゃないから業務上過失致死ですぐ復帰だよ

>>334
そういえば半月くらい前に、「車に幅寄せされた！悪質」っていうロードバイクの
スレたってたね
車が左折するために左に寄せたのを、「自分が後ろにいるのをわかっていて
わざと幅寄せした」って。
並走していたならともかく、車の後ろにいたのに幅寄せって…

この、スレにバイカスの出る幕はないかもしれないけど、車って車線変更のときチラッと見てウインカー出してすぐ寄せて来る奴多すぎなんだよな。教習所で目視しろって習わなかった？
まぁ都心でタクシーと長年バトルしたおかげで、そういう奴を即座に察知してこっちからマフラー吹かしながら幅寄せして退ける術を身に付けてから、まったくヒヤッとしなくなったけどな。この反射神経衰えたと実感したらバイクは降りるけどな。

並走してた、って車の方が後方から並びかけたんだろうになぁ。
それとも自転車が動いてる車に並びかけて抜こうとしたの？

前者だろうけど、追い抜きかけて被せて左折、とか酷すぎだな。

馬鹿だな〜！端っこを自転車が走るから巻き込まれるんだ。車道のど真ん中を走れwww

並走している車がウインカー出した時点で危険を察知できないバカ女は轢かれて当然だと思うわ

>>330
代わりにこいつが死ねばよかったのに。

>>343
チャリがさすがに車に追いつけるとは思えないから(下り坂ならともかく)、
車が追いついた形だろうねえ
教習所とかでもしつこくしつこく言われただろうに、そういうのをおろそかにして
抜きにかかる奴が多すぎる
事故が絶えないからしつこく言われるんだろと

>>63
自動車運転者側のミスを自転車に乗ってた被害者に転化するのはおかしい。

>>340
結局、どう足掻いても

カスのクルマ乗りが勝利する、腐った世の中なんだな

俺も免許取って、好き勝手してやりたくなってきたわ

メス+BBA+自動車
あかん

事故とは関係ないけどそもそも車道走ってるチャリンカスって速度が遅い車両は道を譲る義務があるのを知ってるのかな？

一回だけウインカー光らせる奴は何なんだ？そういうマンガが流行ってるの？

>>349
そうだよ。
お前みたいなのが自動車乗って、
いずれ自転車や歩行者ひくんだよ。

田舎者は巻き込み確認どころかウインカーも出さないからな。

ネットも普及してるしこんだけあれこれ言われてんのにイヤホン＋スマホ＋逆走チャリンカス全然減らないね

>>351
車道を走ってる、じゃなくて

無理やり走らされてるんだよ、クソが！

>>352
警察に捕まった時に「ちゃんとウィンカー出した！」と言い訳するため
※もちろんそんな言い訳通用しない

>>356
チャリンカス、自転車通行可の歩道もあるし危険な場所は歩道走ってもいいんだよ？

>>347
昼下がりで駅近くの交差点
どちらが速いかはわからんだろ

>>349
免許持ってなかったのかよw

>>355
逆走は毎日見るレベルだからなw
一部のバカな自転車乗りのせいで全体が迷惑するという、まあ自浄作用がないとこうなるわな…

BBAドライバーは周囲見てないから止まってくれると思ったら痛い目に遭うぞ

テメーら、俺が免許取ったら覚えてろよ？

今まで受けてきた屈辱を10000000倍にして
返してやるからな！

>>359
駅近くの駐車場入り口だってさ。
ババアは駐車場に入るつもりだったんだから、そんなに出てたはずない。

自動車側がどんな腕前の運転手かわからない以上自転車はかもしれない運転で周りを気をつけるしかないわな

>>363
運転してると毎日一回は嫌な思いするぞ

自転車関連ならガキの自転車の飛び出しが一番怖いわ…

>>361
この事故がそうだな。逆送のほうが安全だという証左になるな。
自転車側からも車側からも相手がこっちを視認してるか確認できるんだからどれだけ安全か。

車乗ってる奴はアホが多い。

駐車場に入ろうとしていた自動車はそんなに速度を出してたわけじゃないだろうが、
ウインカー遅い、左寄せなし、目視なし、徐行なし、だったんだろうということは、
容易に想像がつく。

自転車の方が追いついたのかもしれない。
死角で並走は本当にダメだ。

この国は道広げる気ないからな
歩道も車道もあと1m広げるだけで全然違うのだが

ウインカー出せば、自転車も原付も巻き込まれない位置に勝手に逃げる。

歩道じゃなくて車道なんか走ってるからだろ。
ルールも守れないやつは轢かれてもしょーがないわ。
車の人は可哀想だな。

>>365
それがわかってもらえないんだよね、子供が轢かれた時もそうだけど
そりゃ法的に車が悪いのはわかるんだけども
ドライバー側だって轢きたくて轢いてるわけでもないんだから
これ以上に責任押し付けたって事故率変わりゃしないよ
どこで事故を減らせられるかって言えば…歩行者や自転車側の意識を変えてもらうしかない
その余地はあるだろうに

>>368
まぁ確かに数が多いだけに車乗ってるやつはアホが多いかもしれんが
自転車乗ってて事故にあうやつはその上いくアホさ加減だよな。

>>96
穀潰しが消えて家族も楽になるね

自転車よく乗るけど巻き込まれるようなポジションには絶対行かない
車運転してたらどれだけアホドライバーが多いかよくわかってるからな

>>374
で？　ほんとアホ丸出しだなw　おまえのレスが典型的な馬鹿ドライバーの思考だろう。
もはや思考とは言えないな。妄想と言っていいだろう。馬鹿杉。

この事故とは立場逆だけど
車で右折し始めたところを、急に右から追い越そうとした女の原付きをひきかけたことがあったな。
女って基本危険予知できないんだろうな。

さっきも住宅地の十字路を左折しようとしたら
オバさんの運転する車が右折しようとして俺の正面に来たし
害獣だなオバサンて

路肩を自転車が走るのがもう無理あるんだよ
防御力と攻撃力の差がありすぎるのを同じところにいれちゃダメよ

原チャリはたしかに酷いのが多い

やっぱり左ハンドルの方がいろいろ見えるんじゃね

>>341
それそれ。
自転車を巻き込みたくない、巻き込むと疑われたくないから幅寄せして自転車が左に入り込むのを防いでる。
運転免許を持たず、自転車しか乗らない人にはそれがわからない。

けっこう自転車×自動車の事故の瞬間見るけど車はちゃんと見てない上に自転車は車見えてるはずなのにそのまま行こうとするパターンとミラー設置された丁字路やわき見から出てくる車が停止線で止まらない＋自転車はミラー確認しないってのばっかりだね
結局お互い様なんだよ

どうみても左折時に確認しなかったおばちゃんが悪いやん。

車が止まるだろう
自転車が止まるだろう
と両者が思ってとちらも止まらなかったのか

>>382
路側帯に入って違反している人発見
駐車などで路側帯に入る前には一時停止が必要です

自分の車の後ろにぴったりくっついてた自転車に左側の後ろぶつけられたことあるけど信号待ちしてるときに1mもない状態で後ろにひっつかれてて案の定発進時にぶつかってきたからね

>>385
だろう運転は駄目です！って散々言われるのにな

>>377
ドライバーはバカだと知っているのに
そのバカなドライバーがまともな運転をしてくれるなどと期待するのは
救いがたいバカだよ

>>341 >>382
なにがそれだよ。これだからDQNドライバーは。
ブレーキ能力が圧倒的に違うのに相手のブレーキスペースを潰すことは殺人行為。
これはトラックやバス、大型車にも言えることで、既に信号黄、赤でみな減速行動に入ってるのに
スペースがあるからと大型車の前のスペースに車線変更する馬鹿も同じ。
よくクラクション鳴らされてるが間違いなく超がつく危険行為、DQNドライバー。

指示器を出せは、自転車は自動車が左に寄ること知ってるので、ブレーキで回避行動するか、先に行くか選択する。
相手が選択したことを確認してから幅を寄せる。これが安全運転の基本。

その間もなくいきなり回避スペース潰したら殺人未遂だよ。おまえは典型的にDQNドライバー。

並走は駄目だ
周りを見てないドライバーがいること前提に走らんと

>>384
そう、悪い
しかし死んでしまったら負け
自転車もこいつ俺を認識してないかもとか考えながら走らないと

夜、ライトも付けず坂道を逆走で下る自転車
ボケ！バカなの死にたいの？

車が悪いとはいえ、チャリの側も気をつけんと。運転したことないと分からないかも

>>394
どっかのデータで、自転車からは車がよく見えるが、自転車は同じくらい
車からも自分が見えていると思っている、というのがあった。
助手席にでも乗ってみたらわかるんだろうがねえ

青森県人は曲がるその瞬間にウインカーを出すのがデフォだすけｗｗｗ
横にいた自転車が悪いすけｗｗｗ

>>395
問題は車は自分が見えてないのに見えてると思ってるDQNドライバーが多いことだ。
ウインカー出さない、目視確認しない馬鹿は間違いなくそれ。ミラーで見えてると思ってる。

左折の合図を出している車の横を平気ですり抜けるやつおるよね
もちろん自転車通行帯なんか通らずに車道を我が物顔で走る奴ね
危ないったらありゃしない

>>4
そんな簡単には巻き込めないよ

年取って車手放してから詰むから、戸建だらけの不便な住宅地は止めたほうが無難

年をとるほど視界が狭くなるからね
おっさんおばちゃんどっちも不注意だったんだよ

>>351
進路を譲る義務は
×速度が遅い車両

>>341
そうするように、22年前教習所で習ったよ
自分以外の男性二人も当然のように答えてた

>>333
対軽車両で交差点付近での追い越しが禁止されてないところをみると
並走が絶対だめということはない

>>402
？

>>318
日本の狭い車道は、二輪と自転車だけだったら別に狭くない
四輪を規制すればいいという話

>>406
リヤカーとか色々いるのに

前スレから

73 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 11:22:18.49 ID:pdA5/Yfv0 [1/6]
平安閣市民ホールの出入り口か

https://goo.gl/maps/cbA61Fim3T82
http://www3.nhk.or.jp/lnews/aomori/6085299781.html

記事の説明文では、自転車が車道を走っていたのか、自転車レーンを走っていたのか
ハッキリ分からないな。

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ここだとすると交差点じゃない。交差点じゃないので自転車がクルマの左折を注意する度合いは少なくなる。
走行中にいきなり左折されれば避けようが無い。真横に入っているならウインカーは見えない可能性は大。
最近じゃドアミラーにウインカーが付いてる車はあるものの全部の車に装備しているわけじゃない。

>>390
ソレ普通だから

>>304
歩道も道路だし、横断歩道も道路の一部なのだが
歩行者についてはどう考えるか

交差点なら警戒するけど
道沿いの建物の駐車場とかどんなトラップよ

自殺か
遺族に金残したかったんだろうな

>>259
いや、クルマも他者を見ろよ

>>351
そんなの無いよ
自転車は政令で定める最高速度が無限だもの
それに車線が区切られてる時はそれ適用されないからね
よく学んでね

>>230
自動車は5km/hでも凶器

糞ドラ死ね！

>>341のやつって
左折しようとする車が信号で左に寄せてウィンカー出して止まってる
↓
後ろからすり抜けてやってきたバイカス｢俺様が通れない!!幅寄せはやめろ!｣と
SNSで問題車両の写真をさらす
↓
2chで「左折予定で信号待ちしてるのに左に寄せてるのは当たり前だし、それは幅寄せじゃない」
とフルボッコ
↓
SNS垢消して逃亡

ってやつだな

>>352
アイシテルのサイン

だからチャリも免許制にしろよ
同じ公道走ってんだからさ
どう考えてもおかしいだろ

>>351
車両通行帯の無い道路で追い越しをかける余地のない道路では、制限速度以下の車両が追いつかれた場合に進路を
譲る義務が発生するが、自転車は基本的に左端を走っているので、余程の道でない限り進路を譲る義務は完了している。

個人的には大型車両に対しては所によっては停車して道を譲るようにしているね。

>>146
ということにしたい業界団体の意向だから

>>330
自転車乗りってこんな基地ばっかなん？
そりゃルール守られないはずだわ
自分も通勤は自転車のるけど、こんなんと一緒にされたくないわ

まあどっちもどっちだわ
糞は事故っって、早く公道から消えてください

>>379
自転車が走るべきは路肩ではなく車道

並走してる車がウィンカー出してたら先に行かそうよ
なにムキになって優先活かそうとしてんの

>>110
自動車は30くらいか

>>79
自転車対人で年に何人死んでるというのか

>>7
今時たいていの歩道は自転車走行可になってるやろ
左側車線の車道側を徐行すれば良いだけ

無職、高橋光子容疑者（６７）

周囲なんか全く見ないで運転してそう

>>425
おまえ「左折時の巻き込み防止」を教わってないのか？
ああ免許なしか

>>415
自転車だって同じだよ？

>>63
自動車だって前後空けて流れを維持することはできる
見にくい位置のある自動車を使う方が注意義務を持つ

>>414
譲る法律には最高速度の高低の話が先に書いてあるけど
後に最高速度が低い車に追いつかれた場合も譲るって書いてあるよ
要は車が60km/hで走れる場所で、自転車が60km/h出していなかったら
譲らなければいけないんだよ

とは言っても、自転車は元から左側端、譲り方も左側端
何もすることはないけどな

>>425
車に対して無敵バリアでもあると思ってるからな、一部のチャリ乗りは
バイクも自動車もそうだけど下手な運転手とバカなチャリ乗りが合わさると今回みたいな死亡事故になるという

>>390
前半は同意できるが、後半はバカ丸出しだな。
軽車両が左折する車の左を抜けて先行するとか、法を知らないにも程がある。

>>58
路外に出る側が直進車を優先させる

>>425
周囲の確認もせず左折するような奴が
果たしてまともにウインカー出してたのかどうか
出してないor直前に出すのどっちかだと思う

>>27
ずっと言ってるけど違反の根拠条文は？

>>22
クルマが悪くないってことになったら
もっともっと事故が起こり続ける

>>408
これは自転車に非はないね
歩行者でも轢いてるんじゃね？

>>430
質量が何倍も違う

>>440
あのさぁどっちが危険か？じゃないんだよ
どっちもきけんなんだよ
はぁこれが自転車乗りか…

>>13
原付までに多いんだよな、交通弱者だから周囲が配慮してくれるって思考のアホ。
バイクの教習所じゃ、自動車は信用するなって徹底的に教え込まれるのに。

>>437
ちみは免許ないから知らないんだね

>>440
とは言えチャリで人ひいて殺しちゃうって事故はちょくちょくおこってるわけで
危険性と言う意味では大差ないぞ

>>439
被害者だし、まあ非はねーと思うよ。
交通弱者らしく地獄で勝利宣言してりゃ良いんじゃね？
加害者は任意保険で殆どダメージねーけどな。

>>441
味噌糞

>>443
知らないなあ

>>444
味噌糞

根拠は2ちゃんか

ここの自転車乗りのカキコ見るかぎり自転車の免許制は確実に必要だと思ったわ

下手くそ、非常識ばかりだな車は。
こんな奴らに免許与えた公安の責任も問えよ。
あまりにも簡単に四輪の免許が取れるのがいけない。

俺の場合さ
自転車 が先に来た場合は
あまりにもウザいので先に行かせる。

曲がる途中に突っ込んできたら
何もできないんだが。
ただ追突されるだけなんだけど。
その挙句こっちが悪者にされるんだけど。

自業自得だな。ざまあみろ。

>>434
左折と認識してからの話じゃねーの、それ
ただでさえウィンカーろくに出さねえ話ししてる中でそれは今更

そりゃ自転車に車道を走らせればこういう事故は増えるよな

自転車スピード違反取り締まれよ

後ろから抜けると思って
加速して左折する奴いるよな

>>114
併走してたわけじゃないよ。
追い越されていきなり左折されたら
どうしようもない。
やられてみりゃわかるよ。

>>442
当時車も中型二輪も持ってたけど。
大学に通学するのに駐車場がないから
車は無理バイクは納車前だから原付
乗ってただけだよ。

車が悪いのは間違いないにしても自転車ももうちょっと周りに目を配れば死なずに済んだのに。

チャリが走ってるわずか10m先の交差点を追い越して左折する池沼車とかいるしな

>>449
車に乗ったことないなら分からないかもしれないけど、君の自転車とは比べ物にならないほど車は危ないんだよ

目に映ってても脳が認知してないのが女車

>>445
殺人者として生きていくことになるがな

>>457
いやちょっと違うな。併走してて
追い抜きされて左折だ。
目視してれば有り得ない。

「自転車と車が並行して」というのは、事故直前、両者がさほど速度差がなく走ってたのかな?
だったら自転車の方はその状態を維持せず下がって車を警戒すべきだったな。
少なくとも自分ならそうする。死んでは元も子もない。

自転車に乗ってて、斜め前方の車が急に曲がって巻き込まれそうになったことは何度も
あるが、普通は速度を落としてから（アクセルを緩めて）曲がるから、瞬間アア来るな、とわかる。
それで自分の方が減速して、事故は回避してきた。

車が自分を追い越した直後に曲がって巻き込まれそうになったこともある。
こっちはもっと難しいが、なんとか回避した。

ほんとサバイバルって感じですよ。

2輪の事故がこれだけ増えてるのに法改正されることなく逆に改悪されてる
今回の事故は詳細が解らないけど車道で2輪が左から抜くのは問題ないと思ってるやつ大杉

>>465
交差点なら警戒するけどなぁ

>>466
増えてないからだよ

>>460
5mとか平気でいるぜ。女車カスとか

>>465
防衛運転というか、予測運転が必要だよね。

見も知らぬ人の注意力に、自分の命を任せるのも怖いね。

>>451
うん。9:1で車カスが悪いことにされちゃうからね。
大人しく自転車を先に行かせるべきだよ。

大型も普通もバイクも自転車も
満遍なく乗ってる人じゃないと
混同交通の危険って理解仕切らないだろね。

チャリ側がウィンカーを見落としたとしても車が急旋回でもしない限り
車の左折運動は予測できる
左折巻き込み事故は並走するチャリ側にも注意義務をとらない限り無くならない

周りの全てが自分を見落としているとして行動するんだよ。
運転中でも歩行中でも。

>>79
年間0〜多くて５人で結構死んでるな（笑）

>>473
車カスは急旋回するんだよ

チャリが並走しそうになったら　横に来ないように左に寄せて走ることにしてる　別に意地悪してる訳じゃないよ

>>477
大丈夫だよ。併走しそうだったら
自転車中央に寄せているから

そもそも自転車走行帯は歩道の中にある

>>479
それはまた別物

車道を逆走するくっそキチガイ、ほんと多いよね。気分は歩行者なんだろうね。

>>481
まあそうだろうね
でも歩道走ると途中で道がなくなるんだよね。片方だけ歩道ないし
途中で終わって投げ出される

>>９
こういう意識がある限り死亡事故は減らないだろうね
殺しているのは車
車を運転するのは人を殺せる事だと徹底的に意識に入れておかないと、、だろ
なんで殺す方が何もしないんだ

交差点近くで車と並走なんて怖くて出来ないわ

俺が死んだ時と同じ状況だからな

>>482
歩道走ると途中で道がなくなるのと
車道を逆走するのにどういう関係が？

左折するなら

ウインカー出し、自転車・バイクいないのを確認して割り込みできないよう左に寄せてから
歩道の自転車・歩行者に気をつけながら曲がるってのが基本
寄せないからブレーキングした時に割り込まれる

逆に言えば交差点に入る時に車と並走したりわざわざ割り込む自転車・バイクは大馬鹿
轢く奴も悪いが轢かれる奴も悪い

>>483
クルマの運転手を啓蒙して安全運転を徹底させる
アホな運転手を想定して防衛運転に努める

現実的なのはどっち？

君、免許持ってない子供だろ？

見てない方が悪いのは間違いないが車に巻き込まれると予測しなかった方も悪いとは思うね
右折待ちしてるところを右追い越しされたしやりたい放題だわ

でも自転車は免許無いから道交法なんて知らなくてもしょうがない
それなのに道路に出ろって言うんだから、これぐらいの死亡事故は起きるだろ
事故起こしたらチャリカスって言おうが気違いって言おうが車が悪いんだから
ルールを熟知してる車が気を付けるしかないんだよ
今回の事故はちゃんと確認してれば起きなかった事故だし、完全に車の過失だよ

>>485
歩道には進行方向がないから
途切れる度に道路横断するか
先の歩道まで行くかしかない
いい加減な歩道が多い
最初から車道走れば逆走なんて面倒だし

今回の件では歩道に行くとき
一時停止していれば問題なかった
車の違反で終了

歩道を猛スピードで疾走するチャリも非常に迷惑

歩道手前一時停止を律儀に守ってるクルマは現実にはほぼいない。
あまりにも非現実的。

自転車は右側通行が良い
という意見を見て、それが最善だと思ったわ
マジでそうすればいいよ

最近、中央線より走っててウインカーと同時にハンドル切る
バカ４輪が多い気がする

>>493
免許なんて意味がないね
成人の殆どが持っているけど
まるで意味のないもの

チャリと車が並走するシチュエーションなくね

信号の無い横断歩道は、基本的に車がノーブレーキで突っ込んで来ると思わないと死ぬよね。

>>493
左折時の停止の話なら、人通りが多い場所では必ず守ってるよ
どっちからも自転車歩行者ランナーが突っこんでくるのが通常だから
当然の権利だしねｗ

>>7
自転車に乗ってた奴が通行人殺した事例があるんだが。
車両は車両だ。ボケ。車道を走れ、チャリンカス。
あと自転車が歩行者を殺さないと言い切れる根拠はなんだ？　

保安部品とメットと脊椎パットは義務にしたほうがいいのかもね

>>498
教習所で習った通りに渡ると死ぬ
子供に教えているのが正解

自転車が歩道を走っていると、右左折時に発見が遅れる
自転車の右側通行は右折時に困る

あるあるｗ婆は自分が曲がるったら曲がるで周りが避けないのが悪い。

>>499
左折時のことではなく、
駐車場への出入り等で歩道を横切るときの一時停止だと思います。
誰も通っていないときでも一時停止することになっているので、
これを守っている車はほぼ皆無だと思います。

もし律儀に守ったら、
まさか停まるとは思っていなかった後続車にぶつけられそう。

>>494

いや、違う。
車を左ハンドルにすれば良い。

>>313
同じ話→俺様の言うこと、サイコー。
俺様正しい(笑)

自惚れんな、法を守れ。

>506
今度は右折時に右側車線を走ってる奴にぶつけるだろw

自転車通行可を作った奴は無能
歩道幅だけで作っただろう
あれ従って走るとマジで
ぶちきれると思うよ

こんなスレが伸びてるとかｗ

自転車を車道で走らせるのは無理だろ

警察行政による殺人じゃん

ババア自分の車の心配してるだけ。
つーかおまえも警察呼べよ。

さあ！
あの世へ・・・ペダルを踏み出そう
ファイ・トー

>>497
40km/h位で走ってる車にむきになって並走するローディーの多さよ

最近、ウインカー出すの遅すぎ
特にババア
概ね30m前に出すんじゃなかったっけ？
交差点赤信号、チャリで直進したい時確認
後続く自動車誰もウインカー出して無いから左折車無いなと思ってるといきなり左折してくる
あれ、車に乗ってても迷惑だわ
絶対急ブレーキに繋がる

>>494
4輪車が正面から来れば馬鹿でも気付くから安全と思うだろう？
しかし実際は右折に巻き込まれやすくなったり
正面衝突の危険性が高まったりする

なにも考えてないヤツまで救ってやるような方法なんて無いんだよ

>>461
あのさぁ何をみて自動車乗ったことないと思ってんの？
毎日乗ってるしゴールドですが？

>>516
暴言吐くけど
女は後方確認しない生き物
と思って行動しないと死ぬぞ

並行宇宙

>>6
チャリ乗りに明確なルールが無いから

自転車って凄く良い乗り物の筈なんだが・・・どうも上手くいかんね
法律の問題なのか

そらチャリが死ぬわな

>>494
こういう馬鹿なことを言う人は表を出歩かないでほしい。