【鉄道】長崎新幹線、長崎県知事が全線フル規格化を要望　佐賀県知事は反対©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>3枚

朝日新聞 2017年7月28日21時44分

長崎県の中村法道知事は２８日、九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）の全線フル規格化を求める意向を初めて表明した。一方、佐賀県の山口祥義知事は財政負担増を理由に反対した。
フル規格化した場合、事業費は現在の５千億円からほぼ倍増する見込み。

都内であった与党の非公開の委員会で、中村知事は「一番効果が期待でき、安定的な運行が実現されているフル規格の形で実現してほしい」、入れ替わりで出席した山口知事は「地元負担の課題があって難しい」と話したという。
委員会後に両知事が明らかにした。

長崎ルートは当初、車輪の幅を変えられるフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の導入を前提に、
�@博多―新鳥栖間（２６キロ）は鹿児島ルートを共用�A新鳥栖―武雄温泉間（５１キロ）は在来線の線路を活用�B武雄温泉―長崎間（６６キロ）はフル規格で整備する計画だった。
だがＦＧＴの開発が難航し、ＪＲ九州は技術面とコスト面から導入を断念。全線フル規格化を要望していた。

財源などの問題からフル規格化には慎重な言い回しを続けてきた中村知事も、ＦＧＴによる開業が頓挫したことを受け、�Aの区間についてフル規格での新設要望に踏み切った。
中村知事は報道陣に「ＦＧＴ完成を待つのは街づくりや民間の投資意欲へ影響がある」と説明した。

九州新幹線長崎ルート（博多〜長崎間）


http://www.asahi.com/articles/ASK7X53QZK7XTIPE01Q.html?iref=comtop_latestnews_01

�m

フル規格！　フル規格！　

核ゴミ長崎市受け入れ
佐賀駅なしでフル規格予算長崎持ち

またへんなところでゴネてる

新幹線イラネ〜！

長崎からしたら佐賀って邪魔なんだろうな

佐賀県には負担させず駅も作らず新鳥栖駅も閉鎖でいいんじゃね？

長崎はカス議員しかいないから無理だな。

佐賀県が反対する理由は、軟弱な佐賀平野の建設費の負担分が膨大になるから
そもそも佐賀は特急みどりで十分

FGTが成功するのを前提に新幹線計画がGOになったんだろ
重要な前提が崩れたら計画は白紙化されるのが当然

島原から大牟田に抜ければいいよ
そうすりゃ佐賀は口出し出来ん

鹿児島新幹線も採算とれてねーだろ
需要かんがえろよ

フル規格分を長崎が負担すれば全て解決！

当面は新線区間を高速狭軌（スーパー特急）で。

>>10
吉原日出雄市議(おう)

新幹線じゃなくて停車駅は多くして広軌でひきなおすよう要望だしたほうが
よっぽど建設的。速さには需要ねーよ。

>>1

初歩的な疑問だけど、長崎ー博多の新幹線って必要かい？

特急さえあれば問題ねーだろｗ

鹿児島ー博多は、必要だったともうが、幹線の枝葉の部分はいらんだろ？　アホか？

地方新幹線は県庁所在地だけ喜ぶ

>>8
1県としか接してない県は長崎だけだからな

>>18
kqの出番ですな。

佐賀県の条件が諫早湾開門なら長崎は飲むのだろうか？

どさくさ紛れに火事場泥棒はやめろ> 長崎

長崎が負担するならいいんじゃね　

FGTも速度を落とせば問題ないんでしょ
博多ー長崎間を時速130kmで運航すれば

佐賀はリレー方式で問題ありません
むしろリレー方式の方がメリットがあります

>>1

佐賀県内通過分の費用負担も
長崎県が持つなら、可能じゃね？

長崎新幹線より東九州新幹線に早く着工しろよ
陸の孤島宮崎の解消の方が先決だろ

長崎と佐賀は合併すればいい
同じ肥前国だから

長崎なんかそんなに需要期無いだろ
上越新幹線より不要

>>30
どんだけ仲悪いか知らんだろ

諫早と同じだな
作った方が問題が複雑化するから
今な段階でやめた方がいい

>>29
どっちもいらない。
政令指定都市が一つもないようなところに新幹線は不要。
北陸新幹線もいらない。

九州号とかもめで十分だっつーの

>>23
オスプレイ配備の取引材料でもあるし……

新幹線より特急増やして

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）

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.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）

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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】

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レイシストヘノナカユビノタテカタ

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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る

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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)

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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)

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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

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モーニングショーから謝罪の入電

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「加計学園」の文科省書類を公開

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(全録)加計学園問題　前川前文科次官が会見1　2017/05/25

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(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる　2017/06/02

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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power　元経産省官僚　古賀茂明氏　日本外国特派員協会(2017年6月5日)

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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声　デイリー新潮　2017/06/21

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【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声　デイリー新潮　2017/06/26

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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒…　「豊田真由子」代議士の絶叫暴行　デイリー新潮　2017/07/05

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【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官　記者会見　日本記者クラブ（2017年6月23日）

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山形秋田みたくミニ新幹線でいいよ。

新幹線より完全複線化してくれ

885を160で走らせればいいだけ

フル規格だってべらぼうなコストかかるぞ
ミニ新幹線でいいだろ
というか、在来特急を充実させればいいだろ

>>11
でも九州新幹線の新鳥栖駅って、元々JRは建設予定になかったのに長崎ルート建設するからってゴリ押しで作らせたんだよ

>>19
熊本から福岡までは新幹線は不要だったが
熊本から大阪だと需要の7割が新幹線に移行した

対福岡だけで考えてはダメ

何でもかんでも欲しがる長崎
それより諫早天草架橋の方がメリット有るだろ

>>32
そうなんだ
幕府領長崎と鍋島佐賀藩では地域対立あるんだな

佐賀が邪魔
佐賀っていらないよなwww

>>1
FGT頓挫した時点で凍結だろ
それか既に作ったところはスーパー特急
フルにしたければ長崎県が金を出せ、国費投入とかは絶対無しで

>>32
だからこそ合併すれば喧嘩しようがなくなる。

>>49
佐賀からしたら福岡と合併するよ

長洲から島原までトンネル掘って佐賀を省略すれば話は早い
直線距離で13km。十分いける

佐賀を通らないルートでフル規格新幹線を長崎県の負担でもって作ればよかろう
島原鉄道と三角線をフル規格に改造して島原湾に橋をかけてつなぐとかどうだ
これなら平行在来線の経営分離も出来ないだろうし佐賀が文句をつける筋合いはなくなるｗ

金子谷川の犬の百姓中村じゃどうしようもない
長崎は終わってるんだよ

昭和60年頃まで門司港〜長崎に鈍行の夜行列車『ながさき』があったんだよ

>>43
元々の元々は、博多と熊本の間は鳥栖と大牟田に駅を作る計画だった。
それが大牟田の地盤沈下と相対的な久留米の台頭、特急の代わりに新幹線停車駅を欲しがる
その他の自治体のゴリ押し、そしてまことちゃんとかの暗躍でこうなった。
ついでに獣医師会会長が図に乗ってるのもこのあたりの経緯による。

今まで通り飛行機でいいじゃん

最初からフル規格にしとけば無駄な出費も無かったのに

だからリレー方式でいいんじゃないかな
全く困らないよ

上越新幹線も作る前は税金の無駄使いの象徴という事で非難轟々だったらしい
これからは飛行機の時代なのに新幹線は時代錯誤だって

長崎も開通したらみんな良かったって言うと思うよ

>>58
リレー方式では乗り換えが2回も必要で不合理

スーパー特急（対福岡では乗り換えなし）か
ミニ新幹線（対関西で乗り換えなし）が次善策

>>46
肥前国って多くの藩があったから結構バラバラw
佐賀藩が巨大だったのは事実だが諫早近辺は今は長崎県だし、今は長崎県である平戸藩も
本土と壱岐は仲悪い。もちろん平戸藩領は長崎市とは別世界だしw
対馬はむしろ歴史的には佐賀県(と壱岐と博多)に近い。鳥栖市が薬の街なのも対馬藩領だったからだし。
で、唐津は佐賀市とは別世界だし、当然鳥栖も。こいつらはもはや福岡だしw

北陸と北海道の後だと今から20年以上かかるのか
長崎はそこまで我慢できるかな

佐賀県知事はフル規格に反対は良いけどFTG が無理ならどうしたいの?
新幹線は入らねぇって事?

>>59
上越、北陸、東北、東海は首都圏と鉄道で直結するという意味で非常に効果が大きい
むしろ北陸が20世紀中に開通してなかった方が重大問題と言っていい

一方西日本の場合、新幹線を敷いても首都圏との接続は飛行機が中心のままなので
効果が半減してしまうんだよ
地域中心都市の福岡までを考えた場合、そこまでの時短は需要がないし
対関西では首都圏に比べて役者不足

>>19
金沢見てみW
劇的に、観光客増えると思う。
国内のインフラ整備は、ＧＤＰの上乗せにもなるのでやるほうがいい。
これをやらないのだおばかさん。

>>60
佐賀にとっては一緒

新幹線出来たら在来線は廃止で3セクでしょ
今以上に不便になるのにそんなに新幹線必要？

長崎はもう事業凍結でいい
残った金で北海道と北陸を早く整備せよ

>>61
久留米ーに住んでーる田舎（サガン鳥栖）好きはオカマー
久留米ーは福岡ー、博多と同じー

（jリーグでは鳥栖が福岡より格上で鳥栖と距離も近い久留米にはサガン鳥栖のサポが多く
アビスパサポがひがんでこんな歌を作った）

>>26
ＦＧＴを採用したら、新幹線のスピードアップは終わる。
不採用は僥倖だ。

>>63
そこで復興予算ですよw
実は東北の地震で経済的に大ダメージを受けてるのが九州新幹線鹿児島ルートと沿線自治体。
特に沿線自治体はPRの機会を永遠に奪われたので、何とかして九州新幹線全線開業PRを全国でやらないといけない。
そうなると佐賀が反対しようが長崎ルートを完成させて、「九州新幹線全線開業」とぶち上げる必要がある。

>>56
佐賀空港とかいう、博多から1時間くらいでたどり着ける意味の無い空港とかもあるし。
Flightradar24とかで見ていると、風向きによっては東京方面から福岡空港に着陸する
飛行機が佐賀空港の近くを通過することもあるし。

>>71は>>62あて

>>65
これが熊本見てみ、とならないのがなあ。
まあ熊本は、地震の被害をモロに受け続けてるのが。

>>72
福岡空港は国内屈指の混雑空港だから
多少なりとも路線を拡散させたかったんじゃない？
北九州空港も同じ意図だろう

まぁ、関東の静岡や茨城と同じであんま成果は出てないけど

新幹線と山手線並に本数がある在来線だったらどっちが欲しい？

>>72
佐賀空港は夜間貨物便で九州北部の物流を支えていると聞いたが

我田引鉄

>>74
熊本城は日本一客の多い城だったんだぞ

まぁ震災でひどいことになったけどな
豊肥線が阿蘇の手前で切れてるし、新幹線から阿蘇が直通しなくなってしまってるから
あの地震の打撃はデカイわ

長崎新幹線は二十二世紀になっても出来てはいない、俺は長崎県人では無いから
嬉しくも悲しくも無いんだが。税金の無駄遣いには絶対に反対だよ

肥前山口〜諫早と肥前山口〜早岐を
高架直線の新線にして160km/h運転すりゃ
ズバッと解決する話なのに
フル規格新幹線にこだわるのはなんでだろう〜♪

長崎県知事はコスト意識がないな
こんなのが知事で大丈夫なのか

新自由主義が完全に破綻した以上、公共事業で需要を喚起するしかあるまい

>>82
長崎は観光資源が多いから福岡や関西と新幹線で接続する効果が大きいんだよ
一方佐賀は観光資源が無いうえ福岡と近すぎるから新幹線の必要性がない

必要性がないのに佐賀県内の路線整備は佐賀の金でやらなきゃいけないから反対してるわけ

「佐賀県人は新幹線9割引」とかしたら即賛成するんやない？

佐賀県人はドケチやからｗ

インフラは金をかけるべきところ

長崎ちゃんぽんカステラ新幹線

>>72
佐賀県職員は出張では佐賀空港を使わないといけないらしく、ぶーたれてた

佐賀県民は器量が狭い
要するにケチ

>>85
まあそこまでしなくても、佐賀駅全停と新大阪直通を1時間1本確保、程度で折れる気がする

副知事が関西からの入れ込みが多くなればフル規格も悪くない、と言ったらしい
知事は表立って賛成できないのも考えると、この辺を落としどころにしたいんじゃないかな、と

赤字路線作ってどうする？

佐賀は通過するだけなんだろ？何もないイメージだし

>>90
佐賀駅に通すのは用地買収が難しそうだな
地盤も悪いそうなんで北に迂回して長崎道の近くに新線を建設することになりそうな気も
まあそうなったら佐賀としては金は取られて利便性は悪化と踏んだり蹴ったりなんで到底呑めない

かといってべらぼうな工事費を負担して佐賀駅に通すのもコスパ的に佐賀としては難しそう

>>93
いっそのこと佐賀市も武雄も諦めて
長崎〜佐世保〜伊万里〜唐津〜博多
というルートの方が佐賀にはメリットがあったかもな

佐賀も武雄も鹿島も今まで通り博多まで速くて便利な特急で行けて
不便だった伊万里や唐津には新幹線が来る

もう長崎が1兆円用立てて長崎県営新幹線で開業しろよ

しかし長崎県知事もアホだなあ。
いつまでもJRに頼らないで、フル規格ほしくても出来ないなら京成と組んでスカイライナー走らせりゃいいんだよ

>>12
なぜ？

　
佐賀のクズどもが難癖をつけて反対しやがるのなら、
佐賀県内の駅は全廃しろ。
鳥栖も廃止して、鹿児島ルートの新幹線はもちろん、
在来線も全列車通過または廃線で良い。
　

まとめ

長崎新幹線をフル規格で整備することに、
賛成→JR九州、長崎県、俺様
反対→佐賀県、＋民のキモオタ共

はい論破
俺の勝ち

>>99
釣りにしても雑すぎるだろｗ

釣りではなく真実だよ
反対してるの佐賀とお前らだけじゃん
じゃあ俺の勝ちじゃん

佐賀県がんばって阻止してくれ

>>95
いやいや、長崎県ではなくて、長崎市、諫早市、大村市だけで負担して欲しい。
長崎県内って離島が多い上に、県内の移動が極端に不自由だから、３市以外
にはほぼ関係が無いから。長崎新幹線ではなくて、長崎市新幹線なんだよ。

>>101
雑な釣り師じゃなきゃアスペかキチガイだろｗ
賛成も反対も関係なく文章が雑なうえ日本語がおかしい

>>94
博多→糸島→唐津→伊万里→佐世保→ハウステンボス→西海西彼→時津→長崎？

糸島、ハウステンボス、西海西彼、時津は一部停車(1時間1本以上、ハウステンボスは停車多め)
唐津、伊万里は一部通過(1日数本、すなわち途中停車駅は佐世保のみ)
か？

長崎県ばかり停まりすぎだがw

>>105
そのルート案、なんかで見たことがある

博多からは那珂川町の車両基地あたりから唐津へ、になるだろうから糸島は通っても端っこじゃないかね
佐世保から長崎は西海回りではなく大村→諫早回りだったような、距離も大して変わらんし人口的にもそっち周りのほうがいいだろうね
まあ今となっては鉄ヲタの妄想レベルだなｗ

>>84
そんなに必要性を感じるなら佐賀を通過するだけの新幹線を自前の予算で作りゃ良いじゃん
佐賀に負担させるのはムシが良すぎる
新幹線開通で在来線が不便になるの目に見えてるし

線路の上の土地だけ長崎県が買収して
全部長崎県負担でつくればいいだけだろ

もともと予算を消化しても一向に話が進まないので候補の後回しを通告されて慌てて
FGTで両県合意な話だったと思うけどな
FGTの目処が立たないならリレーで我慢か最初に戻って後回しになれや
他の所も造ったもん勝ちと強引に造るだろうが

長崎の人も新幹線に否定的な人が殆どだよ。望んでるのは利権政治家と土建屋と観光業の一部だろう、むしろ長崎からの流出や熱が覚めた後を心配する人も多いと思うよ。

佐賀駅⇔博多駅：快速59分1110円

佐賀駅⇔新鳥栖駅：快速22分460円
+既に新幹線は通ってる、関西まで直通

長崎新幹線はほとんど佐賀を通り、負担は佐賀
しかも在来線は2.5倍が予想される
実にくだらない
ビタ1もん長崎新幹線にカネ使う必要はなし

佐賀通さないで熊本から長崎に通せば良いだろ馬鹿だな

長崎は福岡から車でも電車でも二時間かかるんだよな。
フル規格ならやる意味あるが、
金だけかかって時間も大して短縮しないフリーゲージはやる意味がない。

>>44
広島西飛行場にあった広島〜鹿児島はモロ打撃を受けて廃止、広島市は西飛行場を諦めざるを得なくなった。
元々不要の飛行場だったので壊す名文が出来て良かった

>>99
長崎県南民だけだろ
佐世保市民にはなんにもメリットがない

北陸新幹線にあれだけ無駄遣いするならこっちは簡単だな

佐賀は妨害に必死
覚えておきましょう

第三セクター化で在来線の本数が減るのが一番困るからな

北回りで佐世保空港長崎通せばいいのに

これは佐賀を応援するしかないな！

新幹線自体がいらんやろ
福岡から長崎までどんだけの移動者見込んでんだよ

俺、長崎出身で今他県に住んでいるが、こんなもんいらんわ。
たッかい税金使って時間短縮がわずか数十分の新幹線て、なんの意味があるのかよ。
佐賀県人の怒りも最もだな。
長崎の人間って、狭いところに住んでいるから視野が狭い。
おれ、そんなところが嫌いだから長崎から早く出たかった。
とにかく、んなもんいらんけんね。

長崎に用があるのジャパネットだけだろ
フル規格車なんか大都市がいくつもその経路にある新幹線だよな

長崎は古川前知事まで送り込んで新幹線作ろうとしたけど
結局このザマかw
人の道から外れたヤツらの末路はまぁこんなモノだな

- 長崎に新幹線を！

と言うとるのは結局、

土建屋＋商工会議所とその手下の議員たち

ということが分かってるからなぁ

フル規格一択。
新幹線を必要とする世界の国々のためにも、フル規格の技術レベルをあげていかないとならない。

>>126
そのために数千億の税金使うのか？
FGT開発でもう兆単位の金使っちゃってるのかもしれないが

>>127
まだ瀬戸大橋線で使う可能性がある

長崎市の人口や経済規模を考えると、そもそも新幹線自体が不要でしょ。新幹線用施設には、狭軌を敷いて複線の在来線新線にしたほうがまだ丸く収まるんじゃないの。

じゃ佐賀県内に駅なしでフル規格
新鳥栖は作っちゃったから仕方ないけど

>>111
佐賀〜博多間は特急2枚切符を買えば往復2260円(片道1130円)で40分くらいで行けちゃうからみんな特急を使う

>>122
時間の事だけ考えてるお前も視野が狭い

>>132
具体的な効果をどうぞ

>>105
わかるけどそれじゃ駅が多すぎて新幹線である意味がないんじゃ。

おんれ！
かくなる上は、大深度地下路線にして、佐賀全てスル〜　目に物みせてやれ、吠え面こくな！

えっと、いらない

全く必要無い
それより長崎は有明海を元に戻せ

肥前鹿島から諫早の間はすごい遅いので
新幹線ができると時短効果があるけど
佐賀駅付近は現状でも速いからどうでもいい

どうせならハウステンボス経由にすればいいのに

線路敷く所だけ、長崎県が土地買えばええやん？

佐賀県が反対
長崎県も佐世保始め北部は興味なし
福岡県はどうでもいい

長崎県は九州では宮崎に次ぐ衰退県なので、将来性も低い。

長崎の場合は衰退させてるのがヤクザ議員とその犬の知事だからな
自滅してんのよ
若い人はとっとと長崎出た方がいい

>>142
現に若者はどんどん長崎を出ているね
九州で一番人口が減っている最中だし

貨物もあまり走ってないのでミニ新幹線にしてもいいんじゃない
おまけに佐世保新幹線もつくってあげたら

佐賀県も、武雄と嬉野のメリット享受は間違いない事実なんだから
一切の負担拒否と言うのはおかしいだろ。わがまま過ぎる。

半額は佐賀県が負担して、残り半額は国と長崎県に要望するとか
もう少し大人の対応を考えないとな。

>>145
嬉野、武雄分はちゃんと負担してるだろ

諫早湾干拓で長崎県は佐賀県に多大な迷惑をかけただろが。
壁を全て撤去して佐賀県の漁師達に補償するのが先だ。

国防最前線基地の町、佐世保市が無関心なんだからどうにもならんよ。
国も佐世保市からの要望なら、完全無視もしづらいだろうけど
長崎市からの要望とかなら、放置するだろ。

永久的に、新幹線リレー号との乗換とかになったら、笑うんだが。

・博多-武雄温泉　乗換特急「新幹線リレー」号
・博多-早岐・佐世保　直通特急「みどり」号
・博多-ハウステンボス　直通特急「ハウステンボス」号

>>146
フルになる享受分を追加負担すべきだって言っているんだよ。
・更なる時短効果
・新大阪直通

長崎が全面負担すればいいんじゃね

長崎が全額負担で佐賀には駅無しで

ツバメを3本に1本

佐賀駅と長崎駅にしか止まらないスーパー特急にすればいいんじゃないの？

>>149
デメリットの方が大きすぎるんだよ
現在でも特急で40分が普通並の料金で使えてるのに

いらんがな

佐世保市は、陸自の水陸機動団が配置されて軌道に乗ったら
国に対していろいろ交換要望出して、補助金取ってこいよ。
まあ、実際には配置されるだけで、十分に市にはメリットあるけど…

・佐世保-早岐間複線化
・早岐駅移転・新築(スイッチバックの解消、みどり号の所要時間短縮、車両基地追放)
・大村線、早岐-ハウステンボス間に広田駅新設

佐賀県に駅作らなくていいから
長崎が全部金を出せ。

距離が長い佐賀の負担が大きすぎる。

今までのFGTの開発資金で、フルの新幹線が出来たことには誰も触れないよな

>>26
FGTはJR九州はコストがかかるのを嫌がってるし、JR西も乗入れはお断りと言ってる
もうそういう問題じゃなくなってる

博多〜武雄温泉は在来線、武雄温泉〜長崎は狭軌専用線のスーパー特急がいいだろ

長崎が新幹線欲しがるのは日雇い日当が目的だろ

>>9
どうせ誰も降りんし。
線路の建設だけでいいです。

次の仕事おくれ。

>>115
うん。

>>160
新幹線で着工している。
観光客が来るよつって、設備投資目的じゃない？

新幹線いる？

現実的にはミニ新幹線だろ。他は金がかかりすぎる。少子化なのに投資する価値あるとは思えん。

>>1
フル規格になると、駅と街とが隔絶される。駅前の風情がなくなるし、お年寄りに冷たい街になる。

>>123
佐世保通らないから、ジャパネットも
いらないと言ってます

>>164
いらない
むしろSL走らせた方が乗車率たかい

長崎新幹線なんだから
長崎が全額出せ

そりゃ佐賀にしてみたら金無いし利用者居ないしな
長崎か国が出すしか無い

長崎に新幹線が開通するよりも山陰新幹線や四国新幹線の開通が先になるのは間違いない

>>170
国が出すと、北陸新幹線でほとんど恩恵のない新潟県や京都府までもが、俺のところにも国費でやれ
ということになる
長崎が佐賀が出すべき相当部分の費用も出さないとフル規格化は無理

風俗のない長崎なんて街誰が行くかよ？

ロマンシング・サガ。　新幹線よりも魔王が出てきて欲しい。

蛭子能収県はバスさえあれば充分なんだよ

小倉と博多の間に駅作って！

新幹線もいいけど、在来線を使う地元民は不便になるよ
新幹線の駅が無い街は寂れるしな

>>3
不要
山形、秋田新幹線のようなミニ新幹線にすればいい

新幹線車両スレ [無断転載禁止]･2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1501297509/

佐賀は要らないって言ってるけど長崎が作り始めたから後戻りできない

>>176
性悪太川が意味無くブチ切れてたな

>>47
はなわ一家が住んでるぐらいだな

>>170>>173
何か勘違いしてるようだが、整備新幹線は国が金を3分の２出すことが決まっている。
地元自治体が3分の1で、それを長崎県と佐賀県で折半する。
フル規格にして建設費が倍増しても同じこと。

>>1に
＞フル規格化した場合、事業費は現在の５千億円からほぼ倍増する見込み。
とあるが、国は3分の２だから、約3400億円負担し、地元は約1600億円負担する。

なので、別ソースに、
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170728/k10011078691000.html
>一方、佐賀県の山口知事は、フリーゲージトレインにはこだわらない考えを示したうえで、
フル規格で整備することになれば地元の費用負担が８００億円以上増えることが見込まれるとして、フル規格以外での整備を要望しました。

と書かれている。約1600億円の半分。

俺なんか、長崎にも佐賀にも縁はないから、国の負担分が3400億円も増えるフル規格なんて大反対だけどな。
スーパー特急にしとけと。

長崎県知事は、根性が足りない。
佐賀県負担分の9割を長崎県が負担すると言えば、状況が変わる。

長崎出身だけど逆ふるさと納税したい…

四国松山行きの新幹線より無駄。

鹿児島本線ルート以外の新幹線を増やしたら、折角経営順調なJR九州が一気に火の車になってしまうだろ。

特急で我慢しろ。ってかバスの方に客取られて長崎本線は窮々じゃないか。

まあフル規格要求しても問題山積の北陸が予算を先取りして仮抑えしてるから、すんなりいっても開業は最短で2050年頃なんだけどね

佐賀県はオスプレイ受け入れと引き換えで国に予算出して貰えばいい。

>>190
オスプレイはオスプレイできちんと金もらわないと

>>181
リレー方式で問題ありません

佐賀は長崎新幹線はいらない立場だからな。
作りたかったら金を出せ、で自腹
切らなきゃならんならいらない、
と言える立場。

>>188
ＪＲ九州は、フル規格なら黒字運営可能と言っている。

ベルリンの壁の新幹線板。
佐賀県内の区間は、路盤を長崎県に移管する。両サイドに高い防風壁を設置。

全線フル規格にする
のぞみを長崎まで延長する（16両編成に対応する）
博多〜新鳥栖を行来出来る16両編成車両を用意する
金は佐賀県は出さない
これくらいしないと存在意義ないわ

新快速で十分だな

長崎県というより長崎市だけが暴れてるんだよな
大村の方が発展してるし

博多−(特急)−長崎
博多−(特急)−諫早−(普通)−大村

佐賀を通さずに背振山にトンネルを掘って博多ー早岐ー大村ー諫早ー長崎で

佐賀市からしたら、すでに隣の鳥栖市には新幹線の駅があるし、
そもそも博多まで通勤圏内だからねえ。
佐賀に建設費用を出させるのは困難。
更に、フル規格で造られたら並行在来線は３セク移行確実。
なら、現状のままが新幹線はあるし、通勤電車はあるし、
博多までの格安特急は高頻度で運転してるし絶対的に便利。

>>200
背振山は佐賀なんだけど

フル規格にすると、長崎〜博多間の運賃が高すぎてバスに勝てなくなる
現状、回数券で割引しまくってなんとかって感じなのに

佐賀が金出さないなら、武雄の先は筑肥線沿線の方通せばいいんじゃない

新快速様にしろ、田舎者馬鹿県庁

スーパー特急で我慢しろ

フル規格なら黒字なんだから
佐賀は邪魔するな

>>207
完全黒字ベースで問題解決ならJRが建設すればいいだろ
今のFGTだと黒字にならないって事でこんな事になってるのに馬鹿なの？

>>181
それで止まらずに進んだのが、諫早湾でそ
同じようなもんだよ
やめるか、在来線新線として高速化

それぐらいが落としどころ
リレーに次ぐリレー方式で作っても時短効果は見込めず、料金だけ上がって客は減るという悪循環は見てとれる

>>207
邪魔はせんよ。
土地と建設の費用がそっち持ちなら
誰も文句は言わない。

現状の計画では建設費用が
佐賀のほうが負担が大きい。

>>200
長崎-博多は早岐経由だと新幹線の体をなさない｡長崎-博多は在来線の特急が速いということで早岐経由はなくなった経緯がある｡
>>204
武雄の先に筑肥線はない

一番乗客の多い佐賀駅で40分で2枚きっぷで片道1100円

8分位の短縮らしいけど、同額じゃないと話にならんだろ。

1500円ですら大幅に減るだろう。

長崎市民だって新幹線がほしいなんて思ってる人は少ない。
東京や大阪に行くとしていくらフル規格になっても時間がかかりすぎる。
西の端っこ県なんだから、飛行機がいいでしょ。
賛成してるのは工事で潤いたい人たちと1970年代くらいで
時代が止まってる老人だけだと思う。

金子知事だっけ？親戚含めて新幹線用地を買い占めてウハウハでそいつら周辺にしか利益がないと帰省するたび地元民から聞かされるわ

長崎に新幹線なんていらねえよ。路線パス乗っとけ

>>198
そう｡大村市や諫早市はしゃかりきやない｡空港や運転免許試験場があったりで｢県央｣だしな｡
長崎市の人工減少率は全国で2番目に高い｡新幹線が完成した頃には人口10万人台｡

もう今のR線はいらなくなるから、
フル規格でつくっとけ、
近くは車で行けばいい。

軽便新幹線でいいよｗ

>>1 そもそも新幹線なんて乗らないし。くだらないことに税金使うなよ。

佐賀って生意気だよな
九州の落ちこぼれの癖によ

>>179
し尺西「連結して大阪まで行くのヤダ」

>>220
その落ちこぼれに800億払えと言うクズ長崎

長崎は対馬のチョン対策に金使えよ、あと諫早水門はよ開けろ

佐賀に駅作らずに長崎が全額負担これで文句ないでしょ？
長崎新幹線作りたい奴はこれ国に言えよ

佐賀は通過点だからなー

佐賀に駅は必要ない、交通の邪魔しないように全線高架にして事故や故障で停止しても、メンテナンスする際も絶対に下には降りられないようにしとけ、もちろん地方の費用負担は全額長崎持ちでな

自動車の自動運転が普及すると、都市以外では短距離列車は要らなくなる。
地方は中長距離列車のみ。

長崎新幹線　フル、ミニ方式を軸に
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/450427

>結論は９月以降になる見通し。

>佐賀県の山口祥義知事は全線フル規格で整備した場合、県の実質負担額が８００億円以上に膨らむと強調。
>「県民１人当たり１０万円もの負担を将来の県民に残すことはできない」と述べ、フル規格の整備は「議論できる環境にない」と指摘した。
>佐賀県はこのほか、新幹線と在来線を乗り継ぐリレー方式による２０２２年度の暫定開業と、その実現のために欠かせない肥前山口−武雄温泉駅間の複線化の確実な実施を求めた。

>山口知事は初めて「関西直通が実現するならば、佐賀県はＦＧＴでの開業にこだわらない」との見解も示した。
>ミニ新幹線方式には「国から新たな提案があれば真摯（しんし）に向き合いたい」と柔軟な姿勢を見せた。

佐賀県知事がミニ方式に対して柔軟な姿勢を見せてきた。
鉄ヲタ共に否定されまくったミニ方式の可能性も上がってきたことで
E6の九州版K6(Q6)系ついに来るか？

長崎なんて人口少ないのに新幹線の必要あるのかね。
新幹線作りすぎ。

県知事がミニ新幹線とか言ったところで何だって言うの？
実現性、現実性皆無なのは変わらんよ

>>230
いちばんの懸案区間を持つ、佐賀県知事の発言だからそれなりの重みはあるでしょ。
その発言を無視して事が進むとでも？
nDQNRU420 の >196 の書き込みより、はるかに現実性があるがｗ

フル規格で佐賀〜博多間は8分しか短縮しないのかよw

>>196なんかどう見てもネタなんだが
ミニ新幹線にするのに運休とかしないといけないのとか
どうせまったく分かってないだろ
このスレにもいるようなミニ新幹線推しの連中なんざこの知事と同レベルの馬鹿だわ

ミニ新幹線なんか長崎本線では不可能って何回言われてることなんだか
県知事なんてそこまで分かってるわけねえじゃん
何が重み(笑)なんだよ

新枝線イラネ

じゃあこのままリレー方式が一番いいわけだ

いつになるか分からないけどフル規格になるのを諦めないならリレー方式
もう妥協していいならスーパー特急方式
どうせ長崎県は佐賀県の費用負担なんかしないだろうし

なんで鉄ヲタって自分と違う考えに対して
すぐ攻撃的になるんだろうかｗ
現行でも、一時間当たり上下で最大でも10本いかないだろうに
なにが不可能なんだか。

>>220
ただ九州自動車道(高速道路)､九州新幹線など九州の大動脈はほとんど佐賀県を通る｡
カヤの外の大分県､宮崎県｡東九州は裏九州になってしまってる｡費用対効果も悪く､たいした時間短縮もならん長崎新幹線やめて小倉から別府､大分までつくったがまし｡

>>238
一時間あたりがどうしたって？
全面運休して工事をする必要があるのに何を言ってるんだか
だいたい貨物列車はどうするんだか

>>231
佐賀県知事にとっては、フル規格にした場合、追加財政負担はできないというのが最重要。
フリーゲージにもミニ新幹線にもリレー方式にも拘りはないから、柔軟な姿勢を示すのは当たり前。
ＪＲ九州がミニ新幹線をやりたくないのだし、長崎県知事も懸念を示している。
現実的には難しいということ。

長崎新幹線フリーゲージ見直し　次善の策は「フル規格」か「リレー方式」か　佐賀
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170726-00010005-saga-l41
>ミニ新幹線は、在来線区間にフル規格（標準軌）のレールを敷設することで、新幹線区間との直通運転を可能にする。ただ工事期間中は在来線の運行ができなくなり、「片側交互通行」で対応するとしても、運行本数が多い長崎線ではJRの経営的負担が大きくなる。
踏切の問題も残り、安全確保や交通への影響など考慮が必要になる。
>可能性が高いのは「リレー方式」。FGTの開発遅れで、昨年3月、佐賀、長崎県や国、JR九州など関係6者で、博多−武雄温泉を在来線特急、武雄温泉−長崎を新幹線で結ぶ「リレー方式」での22年度暫定開業に合意している。
武雄温泉駅で特急と新幹線が対面乗り換えできるようホーム改修工事の認可も出ており、暫定開業への支障はない。ただJR九州にとっては運営コストが高くつくだけに長期化への抵抗感は強い。
>現実的な選択肢として「フル規格とリレー方式の2択に絞られるのでは」（自民党県議）との見方が強い。

新幹線与党検討委　佐賀、長崎知事一問一答
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/450377?area=similar
>■中村・長崎県知事　効果期待し全線要望、リレー方式長期化懸念
>
>−ミニ新幹線についてどう考えるか。
>「ＪＲ九州の話では工期中、長崎線を運休し、バス輸送が必要になることが想定される。既に新幹線駅のまちづくりが進む中、駅に客が来なくなれば新たな課題も出てくる」

>>237
その通りだな。
長崎は佐賀の分の財政負担する気はないし。

新幹線与党検討委　佐賀、長崎知事一問一答
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/450377?area=similar
■山口・佐賀県知事　フル規格財政が問題、国からの提案待ちたい

　−財政負担が仮にクリアされればフル規格化を考慮するのか。

　「佐賀県の財政負担約８００億円がゼロだったら良いと思う」

　−それはルートだとか、実現までの年月がかかることも含めてか。

　「フル規格でやるとなると、国全体の事業費の中で長崎ルートが確保できるかということがあり、本県の負担という問題もある。
さらにこれからのスケジュールでかなり時間がかかると思うので、そういうハードルを考えると県として議論できる環境にない」

　−協議の成り行き次第ではリレー方式の長期化も考えられるが。

　「２０２２年度の暫定開業時には（列車が）全て武雄で止まって乗り換えが発生する。その時の武雄と嬉野をまちづくりの観点からも盛り上げていきたい。
西九州全体の観点からすると、あまりに長くなることはいかがなものかという気持ちはよく分かるが、そこから先については国からの提案を待ちたい」

　−ＦＧＴにこだわりはないということでいいか。

　「何が何でもＦＧＴと言ったことはない。苦渋の決断の中で、これでも２２０億円ぐらいの負担をする。それに見合うものをいただいたかというとどうか。
ＦＧＴが厳しいということであれば次の策を考えるということだろう」

■中村・長崎県知事　効果期待し全線要望、リレー方式長期化懸念

　−長崎県の主張は何か。

　「ＦＧＴでの本格開業がさらに遅れる事態は県民に説明がつかない。一番効果が期待できる全線フル規格を要望した」

　−全線フル規格は地元負担が膨らむ佐賀県の理解を得られないのではないか。

　「整備の在り方に関する与党検討委員会の議論を踏まえ、今後検討していかねばならない」

　−長崎が佐賀の分の費用を負担する考えは。

　「地域の費用負担の割合は法律で定められている。現状は難しい」

　−特別法があれば佐賀の費用負担はできるのか。

　「これまでの整備ルールから考えて難しい。長崎県民の理解も必要になる」

　−長崎として佐賀に働き掛ける考えは。

　「検討委で方向性が示される中で、必要があればそうした機会を設けていかなければならない。今の段階では考えていない」

　−ミニ新幹線についてどう考えるか。

　「ＪＲ九州の話では工期中、長崎線を運休し、バス輸送が必要になることが想定される。既に新幹線駅のまちづくりが進む中、駅に客が来なくなれば新たな課題も出てくる」

　−整備方針の議論が長引けばリレー方式が続く。

　「開業に向けたまちづくりへの影響、民間の投資意欲の減退など影響が大きく、リレー方式が長引くことがあってはならない」

新幹線なんていらねえだろ

盲腸みたいなところに
新幹線なんか必要なし

>240
鳥栖-肥前山口間って複線で、単線区間は肥前山口-武雄温泉間でしょ
まず、肥前山口-武雄温泉間を複線して鳥栖-武雄温泉間を完全複線化したら
片線だけを区間毎に改軌工事していけば全面運休なんて必要ないでしょ？
なぜ全面運休ありきなんだろうか。

>241
いつ実現するか、実現する可能性もわからないけど
それでも我慢できるのであればリレーでいいな。
工事の順番が廻ってくるころには人口減でフルは当然だけど
ミニですら俎上に上がらなくだろうけど、
それはそれで、しゃーなしですね。

武雄温泉〜佐賀までを秋田新幹線の区間みたいに狭軌と表軌の
単線並列にすればいいんでないの？

どうせこれ以上先は無い盲腸線だしそれで十分でしょ

幕末〜戊辰戦最強　佐賀藩兵！

運休せずに単線にしてどこで列車を行き違いさせるんだって問題と
そもそもどんだけ時間かかるんだって問題があるし
それにJR西日本が乗り入れさせてくれるかって問題もあるな
乗り入れるならJR西日本も車両持つ必要あるし
非現実的すぎるな

【悲報】2015年12月　安倍晋三が今治市に獣医学部新設を宣言する一方、京産大は門前払いされていた事実が判明ｗｗｗｗｗｗ
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501247214/

>>1
＞それによりますと、平成２７年１２月に

＞京都産業大学の担当者の訪問を受け、 獣医学部新設について相談されましたが、

＞「獣医学部は新設が規制されており認めることはできない」と回答したということです。


安倍総理は

地方創生として、　”愛媛県””今治市”の

”獣医師系”の”国際教育拠点”の”整備”を

”実現”します。

と”断言”している。


　平成２７年　１２月 １５日、 （　2015年　12月15日　）

　”議長”の安倍総理が、総理大臣官邸で

　第１８回 国家戦略特別区域諮問会議 にて。


安倍晋三さん、2015年12月に「今治市に獣医学部を実現させる」と発言していた
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500988912/

http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1501157748/488

嘘履きエラエベンキ韓唐半頭起原生ゴミチョンコ寄生虫エラ

普通に最高140キロの車体傾斜＆振り子のハイブリッド車両入れりゃ良かったのに
時短高架もフル規格と遜色ないレベルだろに

>>247
東朝鮮エラエベンキ韓唐チョンコを始末しろ

>>250
東朝鮮韓唐の税金寄生虫チョンコに載せられたんだろ

>>245
全面運休かどうかは知らないが、運休が必要だとＪＲ九州の社長は言っているな。

【緊急連載】迷走長崎ルート（上）　リセット
コスト直視、ＪＲ翻意　上場で採算性に厳しく
http://www.saga-s.co.jp/column/sinkansen/21002/449453?area=yahoo
>「他にどういう方法があるのか」。
>青柳社長が示した選択肢は、全線フル規格化とミニ新幹線だった。
>フル規格は費用対効果などの問題、ミニ新幹線は、踏切、そして建設期間中の在来線運休の問題を挙げた。
>特にミニ新幹線建設の在来線運休対応で「博多−佐賀間はうちの路線で最大の列車本数区間。通勤客も多い。一定期間の運休は難しい」。
>事実上、選択肢はフル規格に限られるとの認識を示した。

どうせ作るならフル規格のほうがいい
中途半端にするなら新幹線なんてやめたほうがいい

一番いいのはフルも辞めること

最大顧客の佐賀県が望んでないだから、辞めた方がはやい

>>239
別府、大分には豊予海峡を通って四国横断-鳴門海峡-大阪の新幹線基本計画ルートがあるだろ。
まあ、出来ないだろうけど。

これでハッキリしたな
国もしくは長崎が負担するならフル規格
負担しなければリレー方式
もしくは長崎〜武雄間を狭軌にする

>>250
「新幹線」というブランドがほしいわけで
在来振り子＝ダイハツ、スズキ
「新幹線」＝BENZ、BMW

博多-佐賀程度ではダイハツの軽で高速走ろうが、BENZ、BMWで高速走ろうが
時短効果はわずか。そんなもんだ

久留米分岐にして鳥栖は廃止しろ
在来線もだ

在来線は７割りを貨物にすればいい

>>259
新幹線駅は鳥栖(鹿児島本線･長崎本線)ではなく新鳥栖(長崎本線)｡
久留米分岐にしたら予定より5年以上は遅れそう｡それに地盤が弛いからそもそも無理かも｡
それに､筑後川にまた鉄橋架けるか久留米駅でスイッチバック｡
福岡県もこんなのに分担金払わなさそう｡

>>253
>特にミニ新幹線建設の在来線運休対応で「博多−佐賀間はうちの路線で最大の列車本数区間。通勤客も多い。一定期間の運休は難しい」。
なら、佐賀駅で特急を解結したら見た目の本数を減らせるじゃない。あと普通電車も。
JR九州は、せいぜい一年程度の工事期間の暫定対応すら面倒なん？

佐賀県回避で
熊本→三角→島原→諫早→長崎

北陸新幹線だって高岡以西フリーゲージの予定だったのに

長崎自費でやれ

>>262
面倒っていうより、上場企業がなんで一番のドル箱路線の本数減らしてまで不採算事業に協力せにゃいかんの？ってこと。
ＪＲ九州にはミニ新幹線をやる気はない。運休するぞって脅しをかけて、長崎にも佐賀にもＮＯと言わせたいんだろ。

>>263
たぶん､それだと博多-長崎の所用時間は在来線普通が速いと思う｡三角から島原は海だしシケたら無理だ｡
そもそも長崎本線は客多いのは佐賀まで｡佐賀駅は利用客は九州でベスト10入っているが長崎駅は利用客が少ない｡

>>250
そーだよな
どうしても、フル規格新幹線が必要とは、考えられない

要らないよな
そこまで遠くないし

>>262
あと、一年程度の工事期間というが、山形新幹線の時に奥羽本線を一気に改軌したときでも一年半かかっている。
しかも、本数が奥羽本線と長崎本線では全然違うので、単純に単線運転にはできず、列車交換の必要が出てくる。
しかし、上場企業のＪＲ九州が、目の前の利益をどぶに捨ててまで、一気に改軌してやる義理はないし、
そんなことをしたら株主代表訴訟を起こされても文句は言えない。無理筋。
そう考えると、下手すれば一駅区間づつ改軌を進めるとかいうことになるから一年半ではすまない。
長崎ルートの新幹線がドル箱だっていうならともかく、そうでないならＪＲ九州が首を縦に振ることはない。

佐賀県はメリットがないのに金は払わされるんだから反対して当然だろう
長崎県が佐賀県の分の金を出すしかない

佐賀県知事も言ってるがリレー方式の方が嬉野、武雄にとってはメリットが大きいからな
佐賀〜博多間は特急で問題ないし

佐賀県内は駅なし通過で！

フリゲ何だったの
キチガイ東朝鮮チョンコが
喚いてただけか

9ももっとはよいえや
どのみちコストパフォーマンス低いのは
わかってただろう
ちゃんと新快速くださいと取り逃がしにいえ

取り逃がしでなく酉様な

肥前大浦新快速様なら余裕
225様紀勢線だって走っとるわ

北陸とか行くことないから北陸新幹線廃止してこっち作ればいいのに

>>105
姪浜は追加していい

>>271
長崎のコスト意識の欠落には笑える
ミニ新幹線にしたって速達性はせいぜい２０分程度損なう程度でしょ
それに莫大な金かける価値あるのか

フル規格じゃなきゃやだ！
って子供がだだこねてるようにしか聞こえん
いい加減にしろ

>>282
１０分２０分がそこまで大事かと思う愚行だよね

今は、最速で１時間５０分。
フル規格だと１時間をきるので、実質５０分の短縮になる。

福岡と長崎で佐賀を分割統治すれば解決だ

左巻きの売国奴がいうなら反対が正解。

なんでこんなやつが…

>>281
東朝鮮チョンコにそそのかされて忖度してんだろ
東朝鮮韓唐ごと始末せな

そもそも空港までピーチなんだから

長崎のやり放題の提案に長崎の犬発狂大臣今村や悪人古川康が主導で勝手に作ってしまった

新快速様にしろ

長崎「カネは出さないけど、大阪から直通の新幹線走らせろ」

大阪様は伊丹からピーチでいいよ
よって新快速様を、大村にも繋げりゃ

>>40
え？複線ですらないとこにフル規格とか笑える

>>263
今は三角まで行く必要はない

新幹線じゃ地域振興にならないな

フル規格で新大阪直通なら佐賀にもメリットあるんじゃないの。知らんけど

武雄温泉で永久に乗り換えさせるリレー方式は論外だね
そんな方式を採用したら末代までの恥だｗｗｗ

佐賀県とか意味あるの？

武雄が終点みたいなものだから佐賀にとってはメリットだね

>>298
佐賀〜博多間は特急の利用客がめちゃくちゃ多い
佐賀から長崎はスッカスカ

>>296
空港がないから
寧ろ佐賀にメリット

新快速様にして特急廃止にしろ
特急はコストパフォーマンスが悪い

>>296
在来線が第三セクターになって在来線の本数が減るのが一番困る

老人ばかりになる地方に新幹線とか不用でしょ。
維持費も地方持ちなら勝手にすればいいけどさ。
下手に交通の便を良くしたらマナーが悪い支那人が跋扈するだけだぞ。

まず新快速様で在来を盤石にする
長崎ー小倉都市圏を1000万以上にしてから
新幹線

東朝鮮のキチガイ国賊血から
Uターンさせる

>>263
中々斬新なプランやねｗ
熊本は復興景気に沸いてるから今なら在り得るかもｗ

>>301
空港がない？

長崎県民は佐賀に足向けて寝れないのに
いつも身勝手な事ばかり言ってる
有明海の件にしても

長崎本線在来線を、
新幹線予定区間に引くだけで良い。

現状の長崎本線は線形が悪く
振り子車両にしてやっと速度を上げている。

線形の良い在来線を引くだけで
評定速度は大幅に上がる。

あれは東朝鮮国賊脳淋韓唐チョンコ官庁のせいだろ

>>309
長崎県民て身勝手やなーとか思ってたけどやっぱりそうなんだな

ここからフル規格つっても何年かかるんだよって話だが

九州の三大観光地は福岡、長崎、鹿児島。
新幹線なんか作ったら佐賀は素通りされてしまう。

佐賀足引っ張るだけやん

長崎より佐賀を走る距離のほうが長い。
だから自治体の負担金も佐賀のほうが大きい。
新幹線が来ても、博多までの時間はあまり変わらない。

だから佐賀は乗り気ではない。

長崎は地図で見ると佐賀に薄皮一枚くっついてる、
ぎょうざの皮みたいなもんだ
カネは他人に出させてごねる最悪の存在

佐賀県民がなんか言ってるwww

>>314
九州では福岡・熊本・長崎が観光地として有名だし名所も多い。
鹿児島は観光名所は乏しいよ。

空港だけいっぱいいっぱい。

長崎〜諫早〜大村までのフル規格新幹線をつくれば長崎南県民はそれで満足しろ。
三菱関係社員が飛行機を使って本州に出張する時に便利が良くなるだろう。　

佐賀は人口８８万人しかいないから新幹線の負担金すら出せないくらい財政にゆとりがない
県としては小さすぎるんだよ
長崎佐賀合併するいしかねーな

昔は長崎佐賀で肥前国だからね

>>316
新幹線駅を佐賀に作らない代わりに佐賀の負担０で！

長崎新幹線のキモは山陽新幹線と直通して関西まで乗り換えなしで行けることだから
九州新幹線は山陽新幹線と直通して関西方面への航空需要を一気に奪った。
長崎新幹線でもこれを考えているからフル又はミニ規格を進めているの。

>>314
だって佐賀なんにも無いじゃん・・・

>>220
生意気というか身の丈にあってるだけだろ
長崎の方が昔の高度成長期を未だに忘れられないのか、新幹線神話を引きずってて生意気というか金の無駄遣いだわ

>>324
佐賀駅に新幹線を作るのはかなり重要だよ
サラリーマンが通勤用に使ってくれる可能性が高い

ジャップに新幹線は無駄だろw
高速鉄道作っても
生産性上げれないからwww

>>328
その可能性が高いという希望に800億円負担できるか？
夢ばかり見ても仕方ないぞ

普通に要らないだろ、高速バス有るし、
特急は便少ないし、新幹線なんて不要だろ

福岡⇄長崎の空港路線増やせば事足りる、
何故増えないか、需要が無いなら

つか寝台桜復活させろよ、桜で東京に行きたい

現実、長崎⇄羽田、高いし中途半端な位置の大村空港、
福岡⇄羽田、便多いし格安も有る、これが普通

>>1はい、これもダメなスレタイ。
あのさあ……
「フル規格」なんて言葉、誰が分かるのよ。
>>1を読めば分かるのかと、なら「こう言いかえろよ」とか教えてやろうと>>1読んだけど、それでも分からん。
分からんじゃなくて、そもそも意味を伝えてない。

本当にバカ。
バカはバカを自覚して、文を書いて承認欲求満たそうとか考えないでください。
それはほんとうにお願いします。
おながいします。

>>326
佐賀県唯一って云っても過言じゃない目玉観光施設が吉野ヶ里公園だからなｗ
マジで何も無い。

>>322
大した都市ないのに逆にｽｺﾞｲﾅ

>>329
キムチ美味いか

>>309
あははは面白い冗談だな

>>332
お前が新聞やニュースを見てない、と言う自己紹介など、どうでもいいのだよ

日本人は東京も４年連続減少中
http://www.soumu.go.jp/main_content/000366458.pdf

東京は中国人が増えてるだけでしたとさ

ぶっちゃけ本州全く関係ない場所の新幹線は全てミニ新幹線でええ

>>333
有田陶器市って100万人の人出だが

>>340
365日有田陶器市が在ってれば良いんだけど人が集まるのは期間中だけ。

>>330
実際、佐賀駅の需要を見たらそうだから。
それに長崎方面から関西方面へのビジネス需要も狙える。

新幹線に必要なのは観光じゃなくてビジネス需要ね

>>342
佐賀市の人口23万人のうち、しょっ中関西に出張に行く層は何万人なのか？
フル規格新幹線ができる頃には何万人になっているか？

一部だけのために800億出せるわけ無いだろ
佐賀空港もあるんだし

佐賀って人少ないのに無駄に土地があるよな

新幹線と在来線の2本は維持費が掛かる
結局、大半が福岡までしか利用しないので佐賀県では新幹線の意味が無い
長崎県民も安い高速バスばっかり
新幹線を使うのは金持ち公務員か出張族だけ

佐賀が金出すと言うまで事実上リレーで凍結
ただ20年とか粘ったら整備区間の建設終わるから話が変わってくるかもね

>>341
期間外でも100万人らしいが

前提が覆ったんだから作るの自体やめたら？

たかが数分の短縮の為に値上げや巨額の税負担が理解得られないのは当たり前だろ。

>>344
人口密度は福岡の次の二番目だよ

>>348
もう武雄の先は大分できてるんだが

大都市へのストロー効果も、都市生態系を激変させるのも
過去の実例から判明してるというのに、
どうして新幹線を造りたがるのかなぁ？

貧乏県外して鹿児島ルートから長崎へ橋を架ければいい。

>>344
九州最大の筑紫平野が広がっていて、道州制が議論されていたときは福岡の久留米と佐賀の鳥栖が一体となって州都とするのが有力だった

>>342
佐賀博多程度なら新快速様で充分すぎる

>>350
新快速様用の列車線やな

>>343
佐賀空港は伊丹便がないから関西への需要はゼロに近いだろうね

>>329
そんなジャップに必死にしがみ付くキムチ共が笑える

アクアラインは1キロ当たり700億円だぞ。
たった道路1キロ分でフル新幹線が引けるとは格安。

いづれ在来線は廃止すんだろ。
車で十分の距離ばっかだし。
だから残る鉄道は
フル規格の新幹線だけでいいんじゃね。

>>356
800億かけるくらいなら、伊丹便の開通を働きかけた方が良いだろ
それで駄目ならそもそも新幹線通すほどの需要は無いだけだ

佐賀県は長崎と福岡に分けちまえ

佐賀はフル規格にするつもりはない
金を国か長崎かその両方が負担するならOK
って決まったわけだから長崎がどうにかしろよと

誰得新幹線

無駄金
今ので十分

大村に滑走路増やした方がいい。
もうリニアの時代。
今更 新幹線なんて

長崎は諫早干拓と同じでまたゴネまくるんだぜ。軍事的な意味が無けりゃ
ただのお荷物県だよ。住んでて恥ずかしいわ。

・新幹線建設は国が認めたもの。
・フリゲ失敗の責任も国にある。
・その結果で地元が混乱・迷惑しているのも事実。

もしこれら国の責任を自ら完全無視して、リレーや
狭軌敷設を国が判断した際は、長崎県は国に対して
強硬な対抗措置を取るべき。
・空自・大村航空隊撤退
・陸自・佐世保西部方面隊の撤退
・海自・佐世保基地の撤退
・米軍・佐世保基地の撤退・用地返還
とにかくしつこく、強硬姿勢に出ないといけない。
ある意味、沖縄以上にしつこく強硬にな。
まあ、実際には佐世保市が協力しないから無理だけど。

ミニ新幹線でいい

どうせ通すなら
ほんとごねた方がいい。
むつ受入で佐世保経由で敷く
はずだったんだしw

新快速もいらないレベルで新幹線なんて必要なし
４枚きっぷでアホみたいに安く特急利用できるじゃないか

長崎市は日本のデトロイト
アクセス悪すぎるから寂れるしかない
鈍行で２つの現川とか言う駅は山奥

大村藩の根拠地大村に県庁は移した方が良いだろ
県立図書館も大村になった

このまま地方を廃れさせて
特亜の侵食を許すわけには
いかないから…。
フル規格で早期に開通。
ドイツ並みに鉄道網をもっと
張り巡らさないと。
フル規格なら黒字なんだし
やらない手はないから

在来線の抜本的な線形改良だと同じくらいのコストになるから
新幹線になっちゃうんだよなあ
スーパー特急をうまくつかって何とかならんものかな

>>374
フル規格なら黒字の具体的な根拠は？

>>376
質問だけのゴミは引っ込んでろよ

>>377
それじゃ会話にならないけど

長崎まで新幹線を引っ張って
結局1日何本走らせるんだよ

どれだけ赤字を出す気だよ

>>1
取りあえず国から支援してもらって佐賀県内は駅なしでつくったらいい

>>380
それだったらリレー方式の方がメリットありそうだな

鳥栖市民の俺は長崎新幹線に佐賀県が金を出すのは大反対だぞ

>>81
新大阪まで乗り換え無しにしたいんだろ
熊本と鹿児島に遅れを取ってるから

フル、スペック、は、決まっ、た、、、後、は、全、線、か、否、か、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９

長崎県も経済的に命がけだからなあ。
観光で博多と直結とか言うけど、実際は長崎大水害と諫早湾が終わってこれだけが命綱。
それに佐賀が付き合わされるのは簡便。

>>372
なんで新快速様が半世紀前から必要
新快速様ならさらに安いぞ

>>373
あほかちゅーの
何晒しとんねん

>>374
東朝鮮トンスル自体が自決するしかねーやろ
チョンコがマシなレベルやぞ、エラ東朝鮮韓唐

佐賀の人口で800億だぞ

東京なら1兆円くらいの出費だからな
使わない鉄道のために。

新横浜や大宮も都内に行くのは在来線で十分だか、佐賀県民みたいに私利私欲で
反対したりしないぞ。

佐賀駅通過でOK
リレー式とか世界の笑い者だわ
観光大国を目指してるのに

>>385
ようは東朝鮮潰して長崎を救うのが大和民族様の総意

>>390
だって新横浜から名古屋とか大宮から仙台とか使い道あるじゃないですか

佐賀なんて福岡と長崎の二択しかないのに

>>390
人口と負担考えたら
東京都だと1兆の負担だからな

軽いと思うか重いと思うか

新幹線、要らないだろうよ。在来線の路盤強化で良いんじゃない？

>>76
そら、山手線並に本数がある在来線でしょ！

佐賀をルートからはずす

土地の買収ぐらいは終わってるんだよね？

北陸新幹線→得したのは金沢
長崎新幹線→得するのは長崎

佐賀が反対する訳だ・・・・

>>376
それはJR九州次第じゃないかな？

>>351
上越新幹線ができる前と後の新潟市の人口は増えてるよ？

有明海の流木処理に
長崎県が全く協力しない件

福岡熊本佐賀の3県はいち早く
回収に動いてるのに

長崎は九州の朝鮮半島だからな

>>399
富山は？

>>354
新快速って、JR西日本以外にあるの？

北陸新幹線は米原ルート 5900億円が、関西にも名古屋にも、東海道新幹線にもリニアにもつながって便利。

にもかかわらず、自民党が馬鹿げた我田引鉄で、敦賀以南だけに2兆1000億円もかけて、名古屋方面や東海道新幹線、リニア方面も切り捨てて超不便に。

自民党なら金はどんどん出てくるから、長崎も四国もフルで造るといいよ。
そのツケは国民に大増税でまわされるけど。

ミニ新幹線方式でええんでね？フル規格で上下分離するといずれは在来線が死ぬぞ。

>>278
敦賀から米原まで、残りたったの40km。
それで北陸新幹線は完成だから、
あとは四国新幹線1.53兆円や長崎に金回してくれればいいよ。

北陸新幹線はリニア前倒し開業後に、人口減と合わせて空いた東海道新幹線に乗り入れれば十分だから。

北陸は長崎や四国より人口少ないのに、北陸にばかり異常に金かけ過ぎ。
税金は公平にわけないと。

な
>>401
時代が違うわ

>>405
名古屋

遥かに格下の特快も韓唐にはあるが
酉様の普通未満

>>408
基幹路線

>>406
ファビんな名古屋チョンコ
早く成仏しろ

>>405
130キロほぼ全区間は酉様のみ

>>359
佐賀を通過するだけの新幹線が
どれだけ佐賀に必要だよ

JR西が速度出せないFGTで乗り入れ許すわけないだろ
フル規格が前提だよ
しかも一度FGTを許せば以降はFGTが主流になるからダメ

>>407
だから端から新快速様押し
地元は欲の革のつっぱたのしかのこっとらん
なんで今日も地元視察してきた

スーパー特急にすれば良いじゃん

>>415
長崎は新快速様が国内随一まともな関西の総意

>>64
自意識過剰

大阪様は新快速様最強なのは知ってるから博多で喜んで新快速様に乗り換えるわ

それより東京長崎の寝台特急復活させようぜ。サンライズ車両に食堂車新造して。

特に滋賀作が必ず押しかけるわ

>>421
ベクレはいらんとです

はっきり言って政治家のメンツと地元への顔向けのためだけの要求

>>415
速度出せるならミニでもOKだな。
E6の九州・山陽を走るのを見たいものだｗ

佐賀にしてみれば時短効果は大したことないし、建設費の負担させられるし、並行在来線はJRから経営分離されるしで何一つメリットがないからな

我田引鉄か！

>>426
新快速様シリーズよろ

>>406
倒壊以外は誰も得しない米原ルートとか笑止千万w

佐賀は需要なしだから
通過でOK。
観光客も乗降しないだろ？

ベストアンサー

JR九州の実情や割引切符のことを全く知らない無知なマニアが机上で考えた落書きですね
区間によっては普通運賃よりも安い料金で特急に乗れるような割引切符があるなど特急列車の利便性が高いJR九州でそのような列車を設定する意味がありません
しかもマニアの好きそうな無駄な長距離直通が満載ですね

新快速様は普通運賃よりさらに安いしこれ書いたのバカちゃうか
で実際小倉から長崎のような距離で15分刻みでぶっ飛ばしているのです

>>1
フル規格化で増加する佐賀の負担分を長崎が負担すれば

>>430
嬉野は行くだろ
新幹線で温泉とか高価だが

>>430
その通り
佐賀からの観光客のほとんどは
福岡から車で来るから問題ない

インバウンドにしても
博多港から観光バスでやってくる

通過どころか佐賀県領内に
長崎のための線路を引く必要すらない

熊本から有明海に海底トンネル掘って
島原→諫早→長崎

このルートでいいよ
これだったら長崎の全負担で問題ない

長崎県民は県外に出る時
佐賀県通らずに県外に出るようにしろよ

こっちは長崎人と関わりたくないんだからさ

長崎市民だけど、これはいらないね。
諫早湾干拓のように、後世に禍根を残すだけだ。

精神異常者佐賀人登場

>>436
まあまあ、そう言わずにw
役人と利権政治家が主導してるだけど、
一般市民は、いらないと言っている。

佐賀にはメリットがないどころか
お金を損するだけでデメリットしかない
そりゃあ佐賀は当然反対するだろう

佐賀は長崎の協力なくても別に不便は強いられないが
長崎は佐賀に協力ないと何一つできないって事自覚しなきゃ

諫早干拓の件でも長崎は佐賀に多大な迷惑強いてるわけだし

>>436
囲繞地通行権があるよ

>ID:N8vok4NP0
精神異常者のレスをご覧ください
佐賀人が嫌われる訳がわかります

長崎新快速様でええぞ

博多観光のついでに長崎にでもよるか
博多なサラリーマンが今日は早く終わったら長崎で飲むか
そういうのが必要なんだよ

現実的に800億は負担が大きすぎるな

佐賀は払う必要なし

長崎県が全額負担して、代わりに佐賀県内は無停車にすれば良い。佐賀県内は在来線も全駅廃止しろ！

>>402
福岡､佐賀､熊本は気質が似かよってるから意見がまとまる

鹿児島の方から開業して3.11の年に博多まで繋がった九州新幹線と違って
すんなりいきそうに無いな。

裏日本の新潟まで我田引鉄した田中角栄じゃないんだから政治力でゴリ押ししきれない

長崎市はすり鉢状の土地に隔離されてる
中国人みたいなやつがやたら多い

長崎は九州の朝鮮半島

>>346
札幌まで開業しちゃったら掌を返して全額国費で建設できるようになりそうな気がする
北海道新幹線の地元負担は大原則なんで札幌開業までは他の路線も巻き添えだけれど
そのあとの着工になる山陰や四国は全額国費スキームで行くと思われ
長崎もたぶんそうなるんじゃないか

長崎新幹線は全線フル規格が良いですよ。

長崎の国会議員が
ボンクラしかいないから
国から予算を獲って来れない

福田エリコみたいなゴミを当選させる土地柄だからな

九州観光って普通熊本中心で考えるからな
熊本阿蘇行って草千里でトウモロコシ食べて、黒川に寄るか、高千穂に寄るか、別府由布院に行くか鹿児島に行くかだからな

>>448
JR九州の乗降客数､佐賀駅は８位ぐらいで佐賀県内だと鳥栖駅が１８位ぐらい｡
長崎県だとベスト２０には長崎駅が１２位ぐらい｡
長崎県は福岡市などの都市部に遠いので行動範囲が狭いのではないだろうか｡
なお､長崎市は人口減少率が全国で２番目に高い｡新幹線開通時は老人ホーム居住者が半分を占めるそう｡

>>455
福田エリコってそう云えばいたね。原爆おやじのあて馬だったろ

>>390
えっ？

埼京線作ってもらって
おまけに120km/h運転なのに。

宇野線の改良は四国が負担したんだから
佐賀県負担分を長崎が持てばいいだけ

>>451-452
東朝鮮チョンコのおまエラのことやろ

>>457
ひどいな
そりゃ赤字だろ
新快速様で電車メインにしないとな

>>457
大正3年に生駒山をぶち抜いた大阪様みたいに新快速様用に
背ぶりぶち抜かんとな
そもそも長崎、佐賀にはそういのがいったんだよな

なんだこのキチガイ
プルトニウムの浴びすぎだろ

フリーゲージトレインが頓挫して良かったです。

長崎の県庁所在地を佐世保にすればいい

フリーゲージトレインは踏切の遮断機が降りないトラブルが発生するそうです。

めんどくさいから建設費は国持ちで、駅利用料から徴収しよう

通過する人は不要

長崎県が全額負担してフル規格新線を造る
その代わり新鳥栖〜武雄温泉間には駅は造らない

これでいいな

>>469
ずっとリレー方式のままだなw

今のうちに長崎〜武雄間を狭軌にした方がいい

>>469
jrが死んでしまうが、、、、

>>390
浦和がゴネまくって工事費がとんでもないことになったな。

長崎新幹線は全線フル規格が良いです。

長崎だけでグルグル回って走らせろよ

もうフル規格しか
選択肢ないから

建設中止でおｋ

今の状況ならリレー方式かミニ新幹線
長崎か国もしくは両方が金を出すならフル規格
って言ってるから無理だよ

そもそも佐賀に新幹線なんて必要ない事くらい

駅いらないから新鳥栖から先は全て長崎の責任で作ってね

そもそも佐賀は現状で問題ないのだろう？
金出しても殆どメリット無いどころか、3セク化なんてされた日にはデメリットしかなくなる。

できれば新鳥栖から先は地下トンネル掘って
一度も地上に出ることなく長崎まで行って欲しい

長崎は県内整備が先だろ

長崎半島ー五島列島ー壱岐ー対馬

博多〜糸島〜唐津〜武雄温泉でいいよね？
佐賀駅は特急本数は減るけど博多方面は佐世保の特急と佐賀駅始発の特急でまかなえるし、長崎方面も武雄温泉で乗り換えればいいだけ 佐賀駅の重要性は保たれるし陸の孤島の唐津も新幹線で博多〜長崎に繋がるしどちらもウィンウィンやん

>>483
博多〜糸島〜唐津〜武雄温泉w
ガラガラで赤字だろw

>>484
まあ 武雄温泉までならそうだろうけど
要は大村〜諫早〜長崎がメインだろうから
肥前山口から武雄温泉は複線になるしダブルアクセスでいいと思うよ

>>483
目から鱗が…
というか脊振山脈を突っ切って博多車両基地から武雄まで直線で繋げばいいんじゃないの

>>485
そんなことする位なら小倉〜大分間の新幹線の方がよっぽどマシだわ

>>486
博多南に鹿児島新幹線との接続駅を作らないといけないからね
博多から旧筑肥線跡地の地下を利用して山間部に出たら そこまで変わんなくない？

フリーゲージとかいうくだらないオモチャのカネを注ぎ込めば良かったのに
どう考えても無理があるシステムだし、そんな変な規格はどこも連結しないって断言されてんのに

>>487
出たw 部外者w

>>488
また福岡市内の地下掘るのか
事故起こりそうで怖いわ

長崎発〜対馬経由〜釜山行き

>>485
長崎がそもそも利用客が多くない

佐賀県は長崎に併合さらたらいいよ。

まあ、昔は佐賀と長崎で
肥前国だったからな。

田舎者の新幹線信仰はなんなの？
自分たちで使いもしないくせに鉄道存続させようとする北海道民もそうだけど
今の時代鉄道そんな重要じゃねぇだろ

昔から田舎の人が新幹線を「フル規格！フル規格！」って言うんやが、そうでないと何が困るの？
見栄？

>>496
禿同

作ったところで新幹線は高いんだよ

既存の鉄道をフル規格にする補助金として使った方がマシ

本当に無駄な新幹線

在来線の強化で充分。

田舎は在来線すべて廃止して
フル規格新幹線だけでいいお、
どせ近くは車でいくくせに。
これが将来の鉄道網。

>>495
江戸時代の長崎は幕府の直轄だけど、警備を担当していたのは佐賀の鍋島潘
その関係で廃藩置県の時には佐賀に吸収される形で名前だけ全域が長崎県になった
しかし佐賀と長崎の気質が合わず、長崎県から飛び出す形で佐賀県が独立、以降は不仲。
この中が悪い、二県だけじゃ話がまとまらない。

>>486
そのルートでも佐賀県が金を出さなくてはいけない事に変わり無いから無理

>>497
フル規格で乗り入れ出来ないなら特急で良いわ

つか特急で良いわ

佐賀は何で、長崎に攻め込まないの
お宅の県は海軍大将が日本で一番多い県だぞ
長崎なんか1日で落とせるだろ。

長崎県のわがままで、佐賀県はいろいろ大変だな。

陳情したり献金したりするなよ

利用客で佐賀に負ける長崎

>>497
昔からではない
試しにイヤイヤ長野新幹線を全フル作ってみたら大当たり
一方在来線改良振り子車入れたとこは車両更新もままならず
九州北陸は大成功、北海道もまずまず
全フルの声はますますうるさくなるばかり

そもそも九州なんて電車いるか？
沖縄みたいにバスで十分だろ

39
複線化の方が優先だと思うがなぁ

長崎でギャーギャー喚いてんの、新幹線建設予定地の土地を持ってる奴らじゃねーの？

新幹線があるからって長崎に行く奴は多くないだろ