【医療】がん検診・早期治療、医師が口をつぐむ「寿命は延びない」という真実 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

日本人の2人に1人が生涯でがんになるといわれ、がんで死なないためには検診や早期発見・早期治療が大切だと多くの人が疑いもなく信じている。
そんな常識に異議を唱えるのが、2月に出版された『がん検診を信じるな　「早期発見・早期治療」のウソ』（宝島社新書／鳥集徹）だ。
そこで今回は、本書執筆者のジャーナリスト・鳥集氏に、がん検診と早期治療のデメリットや、それらを指摘する声が世間で広がりをみせない背景について話を聞いた。

――鳥集さんは本書のなかで、「がん検診を受けて、がんを早期発見・早期治療したとしても、命拾いできるとは限りません。

そればかりか、早期発見したがために無用な検査や治療を受けることになり、結果的に命を縮めることもあるのです」と書いています。
早期発見・早期治療が大切であるという見解が一般的ですが、何が問題なのでしょうか。

『がん検診を信じるな〜「早期発見・早期治療」のウソ』（鳥集徹／宝島社新書）　鳥集徹氏（以下、鳥集）

医学界全体としては早期発見・早期治療が大切であるという流れが支配的だと思いますが、
世界の動向を勉強している医師はがん検診に限界があることや、過剰診断が深刻であることに気づき始めています。
それは、エビデンス・ベースト・メディスン（EBM）、つまり「科学的根拠に基づく医療」を提供しなければならないと考える医師が増えたからだと思います。

元慶應義塾大学医学部講師の近藤誠医師が『患者よ、がんと闘うな』（文春文庫）など、がん検診を見直す一連の本を書き始めたのは1990年代ですが、その頃はまだ医師の間でもEBMの概念は知られていませんでした。
それに、がんは小さなサイズから段階的に大きくなっていくものだと大半の医師が思っていて、早く見つけて早く治療すれば、あるいはがん細胞の取り残しがないように大きく取れば治るはずだと思い込んでいました。

――アナウンサーの逸見政孝さんが93年にがんで亡くなった後だっただけに、近藤さんの問題提起は波紋を呼びましたね。

鳥集　ところが、ここ数年、欧米からいろいろな臨床試験の結果が出てきました。

欧米では1970年代から、がん検診を受けた人と受けない人を無作為に選んで、何万人もの人を対象に何十年も追跡し、その効果を科学的に検証してきたのです。
その結果、がん検診でもっとも効果が確実だと考えられるのが大腸がんの便潜血検査で、複数の臨床試験のデータを統合して解析した研究によると、死亡率が16％減るという結果でした。

――16％減れば一定の効果があるようにみえますが、どう評価すべきなのでしょうか。

鳥集　16％は大きな数字に見えますが、1000人が15年間まじめに大腸がん検診を受け続けたとすると、大腸がんで6人死ぬはずが5人に減るといったぐらいの数字です。

つまり、15年間で1000人のうち1人の命を救うぐらいの効果しかないのです。
しかも、大腸がんによる死亡は1人減りますが、あらゆる要因で亡くなった人すべてをカウントする「総死亡率」で見ると、その効果はなくなってしまいます。

総死亡率で見ると効果がなくなる大きな理由は、手術や薬によるダメージで命を縮めてしまう人もいるので、早期発見・早期治療の効果が相殺されてしまうからだと考えられています。
こうした事実が国民に知らされていないことが一番の問題です。
がん検診は皆が思うほど効果がないことを、まずは知っておく必要があります。

■ 過剰医療の問題

――本書では、がん検診を受けることによって、がん患者が増えることも指摘されています。

がんに限らず検診を受ければ、必然的に病気と認定される機会は増えますね。

鳥集　多くの人は、がんという病気はきちんと調べて見逃しなく発見すれば、いい結果になると思い込んでいます。

しかし、がんと診断される病変のなかには、発病してからすごいスピードで進行してしまうものもあれば、放っておいても全然進行せずに、なかなか死に至らないものもあります。
後者のような「のんびりがん」のほうが体内に存在する期間が長いので、がん検診をすればたくさん見つかりやすいのですが、もともと放置しても命取りにならならないことが多いので、早く見つけて治療してもあまり意味はないのです。

http://biz-journal.jp/2017/08/post_20040.html

※続きます

孫正義(帰化朝鮮人)

みなさん

チョウセンメクラチビゴミムシ

に決まりましたーーーーーーーーーーーーーーーー

孫正義(帰化朝鮮人)

私はがんを早期発見でき、今でも元気に生きています

こういうの信じて死んだ奴の統計は？

※続きです

とくに、前立腺がんや乳がんなどで、命取りにならない「のんびりがん」が多いと考えられており、検診が普及した結果、これらのがんは患者が不自然に増えてしまいました。
前立腺がんは20年間で患者数が約7倍にも増えています。
しかし、死亡者数はそれに比べると増えておらず、患者数と死亡者数とのギャップがどんどん開いています。
　
本来、がん検診は、がんを早期に発見して治療することで、命が奪われてしまうのを予防するのが目的です。
ですから、がん検診をいくら実施しても、死亡率が下がらなければ意味がありません。

それどころか過剰にがんを見つけてしまうと、医療費を膨大に使うことになり、患者さんに対しても相当な心理的負担をかけることになります。
こうした、命取りにならないがんを見つけてしまうことを“過剰診断”と言い、海外ではたくさんの論文が発表され、メディアでもしばしば問題として取り上げられています。
今、がん治療に真面目に取り組んでいる医師たちの間では、過剰診断と、これにともなう過剰治療をいかに減らすかが、重要なテーマの一つとなっています。

――日本では、関連学会が過剰診断と過剰治療に対するガイドラインなどを発表していないのですか。

鳥集　たとえば、日本乳癌学会なども診療ガイドラインで過剰診断のことを課題として取り上げていますが、問題はそのことが国民にほとんど知らされていないことです。

がん検診で「あなた、がんですよ」と診断されたら、多くの人は放置するのは嫌なので治療するでしょう。
その治療で治るかもしれませんが、過剰治療の場合は命を縮めてしまう可能性もあるわけです。

ですが、どの患者が過剰診断にあたるのか、現代の医学では区別ができません。
実は、米国で発表された論文によると、検診で見つかった乳がんの約3分の1が過剰診断で、過去30年間に130万もの女性が無用な検査や治療を受けたと推計されています。

しかし、日本の新聞やテレビなど大手マスコミは、ほとんど過剰診断の問題を取り上げません。
週刊誌などが取り上げることはありますが、なぜ大手マスコミが取り上げないのか、そのカラクリも国民は知る必要があるでしょう。

■ 善意がデメリットを見えなくさせる

――カラクリとは、たとえばマスコミの広告スポンサーに医療関連企業が含まれていることなどですか。

鳥集　それもあるでしょう。人間ドックや検査機器メーカーなど、検査・検診をビジネスにしている医療機関や企業にとって、過剰診断問題が明らかにされることは非常に都合の悪いことです。

また、新聞社などは対がん協会などと一緒に、がん検診の普及キャンペーンに一役かってきました。
しかし、それ以上にマスコミが勉強不足なことが問題だと思います。

がん検診の記事を書くときに、国立がん研究センターが中心となって作成したガイドラインを読み込んでいる記者がいるでしょうか。
乳がんの記事を書く記者は、日本乳癌学会のガイドラインを読んでいるでしょうか。
さらにいえば、システマティック・レビューで世界的に評価の高い「コクラン・レビュー」で、がん検診がどのように評価されているかを調べて記事を書いていますか。

――そうした事前調査は医療専門記者もやっていないのでしょうか。

鳥集　やっている人は少ないでしょう。

そうなると、記者にとって記事を書くうえで何が安心材料になるのかといえば、偉いお医者さんに話を聞くことなのです。
偉いお医者さんが「がんは早期発見、早期治療が大切ですよ」とコメントしてくれたら、自分は無責任でいられるわけです。

それに、「がんは早期発見、早期治療をしたほうがいいですよ」と書いたほうが、世の中にいいことを書いているような気がする。
しかし、EBMで最も信頼性が低いとされているのは「個人の意見」です。

偉いお医者さんの意見も個人の意見なので、EBMにおいては信頼性が低いのです。
ですから、偉いお医者さんのコメントだけに頼るのではなく、記者たちも記事を書くときにはガイドラインや原著論文などにあたって、裏付けをとってから書くべきなのです。

それに、毎年がん検診を受けている人や、がん治療を受けた人は、無駄な医療を受けたと思いたくないでしょう？
お医者さんも、自分が検診をすすめたり、手術や投薬したりした患者さんが損をしていると思いたくないはずです。

※続きます

日本人の寿命が延びたのは、
家（暖房）が整ったのが８割で、
医療は２割程度らしい。医療も外科・感染症対策がほとんどで、
健康診断とかは０かマイナスの効果らしいからな。

※続きです

皆、いいことをしていると思いたいのです。
そうした患者、医者、関係者、マスコミ、みんなの「善意」が、デメリットを見せないようにしているのです。

でも、国立がん研究センターが運営する「がん情報サービス」や、日本対がん協会のホームページを見れば、過剰診断などがん検診のデメリットについても、ちゃんと書かれているんですよ。
私が本書で伝えたかったことは、多くの人が「早期発見・早期治療」はいいことだと思い込まされているということと、医療者やマスコミががん検診のメリットだけでなくデメリットもちゃんと伝えないと、国民を誤解させて、不利益を被らせる危険性もあるということなのです。

――医師たちは、そうしたデメリットを認識しているのでしょうか。

鳥集　勉強不足の医師は知らないと思います。

ただ、海外の動向などを勉強している医師たちは、デメリットについてもよくご存知ですよ。

――知っていても、あえて言わない医師がいるわけですね。

商売としての検診にマイナスになるからですか。

鳥集　EBMに詳しいある医師が、関連の学会で乳がん検診の限界についてデータを示して発言したら、「乳がん検診の邪魔をする奴は許さん！」と言われたそうです。

たった3〜4年前の話です。
確かに商売という側面もあるでしょうが、一番の問題は、皆が早期発見・早期治療が大切だと善意で思いたがっていることです。

■ がん検診に多額税金

―ところで、医師たち自身はがん検診を受けているのですか。

鳥集　受けている人のほうが多いと思いますが、「僕は受けていないですよ」とはっきり言う医師も結構います。

ある大学病院の医師に取材したら「僕はインフルエンザワクチンも打たないし、がん検診もやりません」と話してくれました。
でも、大学病院での立場を失うので、表向きは発言しないと言っていました。
それに、インフルエンザワクチンやがん検診をやる必要がないと主張したところで、医療界は損をするだけです

――鳥集さんは、がん検診に年間1000億円近い公費がつぎ込まれているのは間違いないと指摘しています。

鳥集　1000人に1人の割合でしかがんによる死亡を回避できず、しかも命が延びる証拠もありません。

それでも「受けたほうが安心」という人は、受ければいいと思います。
ただし、その検診に公費を使うべきかどうかは別問題です。

たとえば国は前立腺がん検診（PSA検診）を推奨していません。
にもかかわらず、一部の自治体では、70歳以上の男性を対象に無料で検診を受けられるよう公費を出しています。
高齢になって前立腺がんにかかっても、進行がゆっくりなことが多いので、直接死に至ることが少ないにもかかわらずです。

あるがん検診の専門家から、こんな嘆きも聞いたことがあります。
自治体の担当者は国のガイドラインを理解していて、PSA検診もやりたくないと思っているのだけれど、議員たちが「他の自治体では無料検診をやっているのに、なぜうちではやらないのか？」とねじ込んでくるんだそうです。

選挙対策として、高齢者に優しいことをアピールをしているわけですね。
そんな利己的な思惑で、我々の血税が浪費されているかと思うと、ほんとうに情けない気持ちになります。
　
がんの早期発見・早期治療が本当に多くの人を幸せにしているのか。
公費によるがん検診の実施は一度撤廃して、あらためて科学的評価に基づき見直すべきだと私は考えています。

――ありがとうございました。

※以上です

ガーン

肺癌ステージ3だったけど治ったし
それ以降、検査結果も正常ですけど

癌が治った！ってのは

もともと癌ではなかったのが
ほとんどだからな

少なくとも末期で見つかるよりは生存率高いだろ

ある大学教授がやった実験

ある健康なグループに「あなたがたは胃潰瘍かもしれない」と言う

胃潰瘍のグループに「胃潰瘍は治りましたよ」と言う

健康なグループは胃潰瘍になり、
胃潰瘍のグループは健康になったという

実際、健康な人でもハードな検査が多すぎる
こりゃ寿命縮まるかもしれない

もう余計なことやらないで
再生医療に予算全振りした方がいいんじゃないのけ

>>10
そーす

粗食にすることは良いと思う
消化に負担をかけないから
病気も治りやすくなる

昔の人は合理的なことをしていた

1000人に対しての15%て150人だろ？
こいつ何言ってるの？シネ

>>12
胃潰瘍だった人も、元々の胃潰瘍となる要因を取り除かない限り治らないか治っても再発するするんじゃないか？

うんめーなんだから、楽に氏なせてよ

癌がほとんど治らないなら安楽死を合法化して欲しいわ

ケースバイケースだろ
そうていがいの転移でしたとかいうこともあるんだろうし
こういう声のでかい医者の方が信用できん
その声で不都合な真実をひねりつぶす

この手の暴論は素人向けだが効果ある
X線検査を受ければ被爆するって論法も一時期はやったな

命に関わることなんだよ!本当のことを教えてくれ!

ガンの種類も分けずに語られてもな

>>16
昔の人の方が長生きだったんだね。それは素晴らしい。

>>20
ガン治療しなければそれなりに楽に逝けると聞いたことがある。体がボロボロの原因は抗がん剤だとか

他人と違うことを言わないと金にならない職業の人か。
そんな人間にインタビューして書いた記事だなんて……ただの宣伝か。

>>12
そりゃそうよ
胃潰瘍はストレスだから
実験で、ストレスにより胃潰瘍ができる過程が随分昔に観察されているよ

癌サバイバーの鳥越のコメントが聞きたい

>>17
じーっｗ

寿命は多少延びるだろ

しょっちゅう検診受けてるヤツは短命なイメージがあるな

代替医療受けた人が死んでるから
どうもこの手のは信用できない

>>26
現代人は昔の人より長生きしてるかもしれないけど
長生きした分、痴呆になっている人も多い
これを「寿命」とカウントしていいのかどうか

健康寿命という点ではあまり変わっていないのではないだろうか
あと、昔の人が五十そこらで死ぬというのは言い過ぎだと思う
織田信長の時代は戦国時代だったから寿命が短くて当然

田舎の村には普通に七十や八十のじいさんもいたはず

がん医療を信じてきたやつw

寿命が伸びた結果、がんになる

ストレスで胃潰瘍が出来るなら

早期発見で、治るような腫瘍も「癌です」と言われたら
ポケモンのごとく癌に進化するのではないか

>>17
＞総死亡率で見ると効果がなくなる大きな理由は、手術や薬によるダメージで命を縮めてしまう人もいるので、早期発見・早期治療の効果が相殺されてしまうからだと考えられています。

ちゃんと理由を説明してるでしょ
手術したり薬飲んだりして体力削られたり別の病気に結びついてる可能性が指摘されてる

>>34
代替医療でなくても死んでるかもしれないが、比較検討が難しい

病院に行くこと自体、院内感染の危険性があるからな。

検査治療が嫌なら、しなければいいだけ
こういうのを真に受けて、いっぱい早死しているけど、責任取る気はさらさら無いのが悪質

＞16％は大きな数字に見えますが、1000人が15年間まじめに大腸がん検診を受け続けたとすると
＞大腸がんで6人死ぬはずが5人に減るといったぐらいの数字です。

この計算って合ってる？

>>2
２ｃｈでは既に常識ｗ

金儲けのためのプロパガンダ多過ぎｗ

そらそうだろ。
早期発見で直った人はまだ死んでないもん。
ここ30年の話だろ。

助かる可能性があるなら治療だろうな
切って助かるケースだって少なくないだろ

>>35
あたまわるそう

>>3
発見しなくても元気に生きてたんだろ？

＞あらゆる要因で亡くなった人すべてをカウントする「総死亡率」で見ると、
その効果はなくなってしまいます。
総死亡率で見ると効果がなくなる大きな理由は、手術や薬によるダメージで
命を縮めてしまう人もいるので、早期発見・早期治療の効果が相殺されてしまう
からだと考えられています。

>>4
だからそれがトントンだって話だろ。信じようと信じまいと変わらないと。

>>48
議論しようとしないでひとことで印象を決めつけるそちらのほうが頭が悪そうだよ
間違っていると思うなら指摘すればいい
昔の人の寿命が何歳だったかどうか

きちんと統計をとったわけではないから結局は曖昧な話でしかない
ただ自分は「長生きした人がいなかった」という証明はできていないと思う
長生きした人がいなかったら姥捨て山のような話も存在しないはず

手遅れになった時の心のケアのために検診受けてる
ちゃんと受けててなったならしゃーないじゃん

>>35
乳幼児死亡率が全然違うんだよ

>>3
九死に一生を獲てなぜ2chを選ぶ

現代は胃ろうなどで延命治療している人の寿命も統計に加えられる
それで「日本人は長寿です」と言われるのは正直違和感がある
六十代や七十代でバンバン死んでいるというのが自分の印象

まれではあるだろうが年金をもらい続けるために身内の死を隠しているケースもある

めざましの大塚さんはお元気なんだろうか？
以前インタビューに答えてたけど、表舞台に立つことはないのかな

基本的に、医療ジャーナリスト、なる肩書きの連中は
信用できない

悪化する前に手を打てるのはいい事
病院嫌いが結果寝たきりになって家族に迷惑かける

こいつジャーナリスト(笑)であって医者やないやん
俺膵臓ガンで大学病院で膵尾部手術したけどリンパまで転移してて危なかったわ
もう少し遅ければ手術できんかったし

作家の五木寛之は健康診断まったく
してないらしい。

コップに水が満杯になったら死ぬとして、コップの大きさは変わらないってこと。
水量は変えられるがな。

やっぱり　ゲスゴミがここでも癌だったんだ

検診とは何か？
福島で甲状腺がんが増えたのは検査したからだと言ってたな！
あれと同じだ

ウィルヒョウの呪い

>>23
お前の命と医師の収入とどちらが重要だと思うんだ？

「そう！そんな時はこれ！」って唐突に通販番組になりそうな記事だ

>>42
真に受けてとか責任とか言うけど、データに基づいての意見だぞ？
お前みたいに信じたいものだけ信じる奴の意見こそ無責任で悪質だわ

早期発見 長期高額治療 ってことか？

>>17
おまえ、単純な統計計算も出来ないのか?

全身転移の末期ガンと数年前に告白した樹木希林はなぜ生きてるんだろう？
ぶっちゃけてからもう10年近く経ってないか？

＞どの患者が過剰診断にあたるのか、現代の医学では区別ができません。

区別できないなら金使って調べるしかないだろ。国籍不明機に自衛隊がいちいちスクランブル
かけてるのと一緒。
でも日本の財政状況が悪いなら統計的知見をより重視してがん検診そのものをやめてしまう、
というのは選択肢としてあり得る。無い袖は振れない。

>>59
病院嫌いの方がぽっくり逝く率高いだろ。
寝たきりは薬飲みまくりの従順な現代医療信者がほとんど

>>71
抗ガン剤とかやらなそうだもんな
治療が治療になってない

>>56
60代、70代でバンバン死んでないから問題なんだろう
バンバン死んでくれてたら今頃日本は超好景気に沸いてるわ

莫大な医療費を使い無駄に長生きしているのが日本の大問題

でも早期発見に越したことないでしょ

>>43
あってる

>>60
脅されて感謝して
まさに宗教そのものだな

あほ医師

過剰検診の最たるもんは甲状腺がん治療とかだろうけどな。
でも胃がん肺がん膵臓がんとかは早期発見早期治療に越したことはないだろう。

のびたら日本が困る

>>60
そこなんだよな、こういう話に惑わされて抗ガン剤とか手術を先延ばししたら
小林麻央みたいに遠隔転移して終わるし

結局ガンは原発巣か最悪リンパまでにと止まってるうちに
取り除く以外ないだろ

>>74
病院嫌いはバカは風邪をひかないってだけだもんな

>>56
＞現代は胃ろうなどで延命治療している人の寿命も統計に加えられる

これが具体的に何パーセントくらいいるの？

半端な知識で適当な事言いおって

ちょっと暴論な気がする
年寄りはともかく若い人のがんは切ると寿命はのびると思うな

ようはヘルメット理論と同じ
ヘルメットが救命に関わる率は限りなく低く全体で見ればヘルメットが寿命の延長には影響しない
しかし事故って頭ぶつけた奴に限れば救命率はめちゃくちゃ高くなる

検診も同じ、元々なる率が限りなく低い（60歳まで１０％以下）がんの場合検診が延長に関わらない
そして同じようにガンが見つかった奴に限ればめちゃくちゃ効果高い

ただ検診自体いろいろ面倒なのでいまはリスク（疑陽性のとき無駄に心労がかかる）もあるってはなし
ちなみに俺は行かない派っす

だろうなぁ
切っても治療しても余命が変わるか、伸びるかは分からないよな

どうせ若いうちに死んだり事故なんて滅多に起こるもんじゃないから
生命保険や自動車保険になんか入るなと言うのと同じ論理だな

こういう事を言ってる人がこういう保険に入ってるか入ってないか
明示して欲しいわ

身内に、早期癌の切除して長寿の人がいるから、
これはちょっと信じられないな。
石坂浩二さんとか、かなり前に大腸癌の摘出手術して、今も健在だし。
乳ガンとか、早期切除して長生きしている有名人が多いし。

低級向けのガン治療はまあ効果はないよな
単なる金儲け

>>27
デマ流すなよ

バリウムは副作用で炎症起こしてから拒絶してる

>>3
そのおかげでモテモテになって彼女もでき、年収も大幅アップデートした上に宝くじにも当たったんですよね？

>>91
データの解釈のお話でしかないからね
本売る側はどうしても逆張りでセンセーショナルな言説を好むから

会社での強制健康診断とか(笑)
ナチスかな

>>91
つーか結局のところガン治療は転移するまでに取り去るかどうかが
すべてだし

過剰検診に警鐘ならすのは賛成だが
早期治療否定はやりすぎだと思うね
事実かどうかはともかく文化的に受け入れられない
たとえ５％の差でも早期なら手術リスクも小さいから死ぬリスク下げたい人がほとんどだろう

治療すべきかどうかの判断を改善するとか、やることはあると思うけど、早期発見が悪いとは結局言えてないな。

15年間で1000人に1人って、大きくないか？

>>92
いやもうガン治療は転移するまでに取っ払えるかがすべてだって
他の治療はほとんど気休め、抗ガン剤だって完全にガンが消え去ることは
難しく、それで腫瘍を小さ消した上で手術をしたり転移の可能性を減らすためにあるし

>>91
早期に見つかるがんそのものが安全
っていう論文もあります
やばいガンは早期には見つからない

>>101
転移しないガンがあるのも事実
これが問題を難しくしてる

>>102
それは脾臓ガンとか予後が悪いガン以外はガンと定義しないみたいに言うようなものでは

>>102
具体的に誰の研究？

大腸がんの検査って大変らしいからね
血便が混ざってるだけで検査の対象になるらしいし

>>101
いやいやいや
それ20世紀の外科医の金儲けのための嘘やから
今21世紀やで

私の家系は完全ガン家系
両親私とみんなガンで早期発見して手術したけど、全員ピンピンしてるよ
あと数ヶ月遅かったら転移して危なかったとか
こういうので惑わされると本当に後悔するはめになる

>>91
そういったものも含めた統計で効果が薄いという話

>>100
疑陽性5連発されたとしてみ
もしくは最悪良性で手術したとする
部位によっては人生台無しにする事もある

まあ結局何を大事にするかって話だよ
ガン関係は

>>104
転移するガンかそうでないかは現代科学では判別不可能やからね

>>110
お手数だが>>102の論文について具体的に説明してもらっていいかな？

>>110
早期発見してからの判断になるよね。

見つけるから選べるのであって、見つけないのが良いってのは分からないな。

>>110
病理検査って未だに細胞の顔がー
とかやってんでしょ
昭和かよ

>>112
いやだれがソースまで持ってないよ
つかおぼえてない
でも結構有名な話だろ
ガン肝細胞関連がだったのは覚えてる

こいつらのせいで助かる命も助からない

>>116
と、いう嘘

乳癌が増えたのも食生活の変化が〜とか言われてるけど女性が社会に出るようになって
会社で検診受けさせられるからってのもあるかもね。

>>113
見つけてしまって計算で回避できるやつはまあいないだろうな
俺だって切りたくなる

>>115
ソースまで持ってないってどういうこと？
つまりうろ覚えで適当な話してたってこと？

大勢の患者を治してきたうちの祖父も伯父も従兄弟も
定期的に検診受けろ、早く見つけりゃどーてことないと言うがなぁ

どこの誰だかわからん無責任な金儲け本より、
自分の手で1人でも治したいという気持ちで
子供の頃から遊ぶことなく睡眠削って勉強して
医者になっても研究と研修重ねて、実際に何人も治してる
従兄弟の言うことの方が余程信頼出来るわ。

>>120
そうだよ、気になるなら調べれば？

転移する癌は早期発見の小さい段階でもうすでに転移している
転移しにくい癌というものも確かにあるが
癌は細胞の突然変異によって性質を変えるので
転移しないはずの癌が転移する癌に変化する可能性は十分ある

だから見つかったら切ってしまうのが悪いということはない
ただし肺を半分とってしまったりするとその後の生活が大変なので
そのあたりは患者の年齢と相談だろう

>>121
治したか治してないかは外科医には再検証不可能なんだよ
馬鹿なのか？

>>121
このスレのID:8TLZBYEi0なんかも>>115のレス見る限り
ソース無しのうろ覚えで面白おかしく語る傾向がある人みたいだし
逆張り言説は話半分で聞いた方がよさそうだね

>>93
抗ガン剤は副作用で内臓もボロボロになるよ
それでまた薬が増える
高齢化で医療費削減の為に記事流してるのかな
確かに、がんと診断されたらメンタルにもくるよね
日本の医療って過剰すぎる気がする
寝たきり、意識なしの人を栄養剤で何年も生かしたり

>>125
めんどくさい奴だなあｗｗｗ
何で今更俺がねっとあさらにゃいかんのやねん

>>119
計算つーか、そこの判断は医者がしっかり明確に患者に示せるように頑張って欲しいな、早く。

その精度を上げるのに時間がかかるとしても、検査することを止める方向に倒すのは違うのではないかなー、と。

個人で敢えてやらないのは別に良いけどさ。

早くこの地獄の世からおさらば出来るなら治療しない方がいいじゃん

AI「病院に行かなければ病気にならんよ」

>>130
AI賢い

>>128
少なくとも現状は無理わからないことが多すぎる

生きてたら治った死んじゃったら治らなかったって結果論だし
治らない率を出すことはできるけど治る率（生き残る率）を出すのはむずい

ソースですか？
ちょっと待ってくださいね

転移してあっと言う間に死ぬ奴は年に一回の検診受けても間に合わないんだよな。
３６５日の中で検診日の時に丁度見つかる可能性は限りなく低い。
検診日に何も無くてその後に出来ると次の検診日で見つけても手遅れの状態になってる。

場所による、体質による、年齢によるってやつじゃないの。
ただ70過ぎに切ったり高度な医療すんのは勿体無いなあとは思う

>>1
誤診擁護とがん患者が減ることによる収入の減少が嫌だってことだね

酒と外食やめろよ
スーパーの大丈夫そうなもの食え

卵巣ガンだったｊけど早期治療で完治したわ
ガン検診、区の無料検診だと見つからない可能性あるよ
大学病院の有料人間ドックがお薦め

>>29
ストレスだけで胃潰瘍になるケースなんて極めて稀だよ

鳥越はガンの手術をして長生きしてるけど

がんにも悪性と良性があって 良性なら進行しても直る見込みは十分ある｡
悪性なら早期でも再発転移するから 結局寿命は延びない｡

がんで死ぬ奴はだいたい悪性の方だから 結局がん死亡者は減らないんじゃないか｡

すべては銭次第(´・ω・`)

人それぞれだろうな

近藤さんの主張は　賛否両論あるよね

うちの婆さん食欲がないと俺が医者に言って、
婆さん嫌々CT検査したら腎臓癌だったが痛くも痒くもないと、
本人が治療拒否して１年で亡くなった。

会社の検診もバーターだからな
だからその潜血便はキレ痔だ！ってんのに
ハイ大腸ファイバー確定！お金払ってねw

こういう本に騙される奴が、麻央と同じ道を歩むんだよ
こういうのはたいてい、本を売るために大げさに書いてる

もっとシンプルにがん検診を受けてるグループと全く受けてないグループで
結果的にどれくらいの平均寿命が違ってくるのか
という統計を出せばもっとすっきりすると思う
まあ、がん検診を受けないグループは健康に対する意識も低くなるバイアスがかかるから
なかなか難しいかもしれんけど

便潜血検査で癌の陽性反応出た場合ってぶっちゃけ結構進んでる癌ってことになるよな？
癌から出血が始まってるってことだから
しかも便潜血検査自体がそこまで正確ってわけでもないし

>>5
＞その治療で治るかもしれませんが、過剰治療の場合は命を縮めてしまう可能性もあるわけです。
＞ですが、どの患者が過剰診断にあたるのか、現代の医学では区別ができません。

じゃあこいつの言ってること意味ないじゃん…
「過剰治療で寿命縮めるかもしれないけどどれが過剰治療かはわかりません」って何だよそれ

俺今６８才だけど、もし検診でがんが見つかったとしても、
手術はしないでクスリに頼る、それでダメなら死んでもしょうがない。

>>148
医療側の都合の良い統計しか学会で認めてもらえないからね

ついこの前に集団検診におけるガンの見落としリスクについて
話題になってたね
片や検診においての見落としや発見困難を煽り
片や検診や早期治療への疑問を煽る
いつまで経っても癌治療は信仰の域から抜け出せないね

アガリクスや深海ザメのエキスでも飲んでた方が良いのかもよ

>>150
その人間が治療で延命できたかできなかったかは絶対に証明できない
これが医療の旨味

残りの人生がベッドの上で苦しむだけｗ　

癌をすべてひっくるめて考えてもしょうがない
すい臓がんとか川島なお美の胆管癌だと早期に見つかって手術してもまず助からない
鳥越がなった大腸がんというのは比較的おとなしい性質の癌なので
肝臓に転移したら手術でとり肺に転移しても手術でとりして
何年も生きのびている人は多い

少し前に亡命小西が検診に5000億使えば皆ハッピーと言うマスタープランを提唱したばかりなのに
やめてあげてー

>>150
ほんと、　何言ってんだ！　って感じですよね。

あ、ども、某宮廷外科医でつw

あのさ、こういうのって、組織型とかホルモン感受性とかmutationの入り方...で全然、区別して無いじゃん

....まあ、情弱団塊を効率的に屠るための深謀遠慮だったら尊敬するがw

国や市区町村の検診の類は必ず統計を取って効果があるのかないのか追跡・検討している。
これは常識。メインは死亡率の減少効果があるのかないのか。
所見ばかりが見つかって死亡率減少効果がない検診は事業継続されない。（小児の神経膠腫の検診等）
医師の技量が診断に大きく影響するものや胃がん内視鏡検診のように
ついでに生検やりましょうと言って金稼ぎに走る輩が出そうなものは集計とって医師同士で公表するなど
検診精度の向上や適正化は国の指針でも必須とされている。
民間のドック検診は金がとれるので必要のない検査もオプションで付け放題。混乱の原因の一つ。勉強不足は誰なんじゃ？

>>11
ぷ
ばああああか
あんた、頭の癌やろｗ

二年ぐらい前、便通がおかしくなった
ぐぐったら大腸癌の症状だったので病院に行った
医師は内視鏡検査をするべきだと診断した

大阪府立成人病センターに行って医師に症状を訴えたら内視鏡検査をすることになった
検査ではいぼ痔がみつかって、腸内ポリープも見つかった
医師は「ポリープ切除手術をしなければいけない」と言うので
ネットで知識を得ていた自分は手術拒否をした

医師は「もう手術の日程は決まっている、あんたは精神科に行くべきだ」
「こんど来てももう治療はしない」と言った
そばにいた看護婦は涙ぐんでいた
いぼ痔の可能性を中年の医師が知らないはずはない、一言いってくれれば

内視鏡手術１回で技術料８万いくらが医師の収入になる
今、自分の胃腸は最高潮で知識を持っていたことは幸いだったと思っている

>>1
マスゴミも信頼が落ちて来てるから伝家の宝刀「医療叩き」で注目されたいんだろ。
医療業界は怖い報復してこないのでちょうどいいサンドバッグなんだろ。

>>前立腺がんや乳がんなどで、命取りにならない「のんびりがん」が多いと考えられており

えっ

小林麻央ものんびりがんだったの？

内閣改造しても無駄って事？　逆に命を縮める？

>>163
以前はそうだったけど、

スマステと毎日waiwai以降は多少はマシになったかな
どちらも医者板発の実力行使で根を上げた
この業界の隠れネラー率を侮っていたらしいw

命拾いできるとは限りません

命拾いする時もあるってことじゃねーのかｗ

小林麻央の件で、こういう連中滅びたと思ってたがまだ生きてたのか
俺は胃がんの手術のあと再発したけど抗がん剤で腫瘍が消えて生きてる

画像診断でわかるレベルだったのでアホどもの言うがんもどきでは絶対になかったよ

>>164
若いときになる乳がんは悪性の可能性が高い
しかし若い人はそもそも癌になる確率が低いので

>>151
薬って抗がん剤だぞ？
ある意味手術よりキツイぞ

やたらレントゲンだけはマジやめとけ逆効果

海外ではー海外ではーと何度も出してくる記事はあまり信用しない

術後疲労で健康な部分も悪くなるという・・・

がん検診で内視鏡やCTしてくれるなら行くのだけど
潜血なら面倒だから行かない

>>168
あなたみたいな自分の体験談が一番エビデンスレヴェルが低い。
なのにアフラックとか体験談でゴリ押し。良い鴨だよ。アヒルだけど。

>>151
それが賢い
高齢で手術って辛いだけと思う
70まで生きたら十分じゃん…

この人の言うのは人間社会の平均寿命を見ているのであって
実際にババを引いた個別の患者の立場になればそんなことは知ったことではないだろう

>>151
クスリって抗がん剤の事か？叔父が食道癌で抗がん剤やったけど、呼吸困難になるほどの吐き気で酷かったぞ、げっそり痩せて、２回やったけど耐えきれずホスピスにいった。

>>35
昔は虫歯で簡単に死んでたから

歯肉に到達したミュータンス菌（虫歯菌）は歯のアゴの骨へ進んで、その過程で血管に入り込む
歯を溶かすミュータンス菌は骨だって溶す
血管に入ったミュータンス菌は血液の流れで全身に広がって
敗血症を発症して、心臓や脳で炎症をおこし死んでた

痛み止めも、まともな治療法もない、せいぜい麻酔なしで抜くくらいしかないから
虫歯予防も、お歯黒くらいしかなかった

健康診断で数値悪くて医者にかかると、死ぬまで薬漬けになるだけだしなぁ

>>122
調べればじゃなくて普通は言い出した側の説明責任になるんですが…

まあID:8TLZBYEi0さんは>>115のレス見る限りソースがないのにいい加減な話ばかり
するような方だから常識は期待しないほうがいいのかもしれないけど

>>175
で、俺のケースはどう説明するんだ？
バカ近藤信者は最後にはいつも、おまえは嘘をついていると逃げ出すんだが

>>162
ネタなのかどうか知らんが、2年前の腸のポリープを放置してたら今ごろガンになってるぞ

ある癌患者のブログ見たけど
20代で癌見つかって手術、放射線、抗がん剤全部やって治療
そこから15年生きたが15年後に放射線治療の影響で癌が後発
現在治療法もほとんどなく死に直面してるやつがいる
治療しなければ15年も間違いなく生きてないと思うけど
重い後遺症に悩まされながら苦しんで生きた15年にどれほどの意味があるのかとも思える
本人はある程度納得できてるのかもしれんけどな

>>141
良性のがんってなんだ？
悪性腫瘍=がん
だと思うけど

スレタイで語られてる通り
統計的にはガン治療で平均寿命は延びない
ただし、個々人の話ではない
なぜ、個々人の話と混同する奴が多いのかな？

1990年代にはEBMが知られていないとか
あほなこと言いなさんな

良性なら早期に取る必要はない
悪性はら早期に取ろうが一緒

簡単な理論

メラノーマなら早期発見治療でしょ

健康診断や早期検診でガンを見逃した医師は逮捕して懲役刑にしよう

>>27
小林麻央の件で無治療選んだ患者のブログいくつか見てみたが(乳がんは手術もせず無治療や民間療法だけに頼る人が多いらしい)
所構わず花咲き乳がんから滝のように大出血して満足に外も歩けなくなってるのに
それでも良くなってると信じ込んでてぞっとしたよ
最終的にスピリチュアル()にハマってたり
一種の宗教だなアレは
後は無治療選んで後悔して自分を唆した人間を恨みながら亡くなっていった人とか
癌は何もしなければ楽にいけるなんて幻想

>>187
知られていないは笑うけど
経験>エビデンス
だったのは確かじゃないか
今もそういう医者いるけど

>>184
ガン治療の中でも抗がん剤は、予後があまり良くない
手術やって後は体力回復させるぐらいが無難なんだろうね
抗がん剤だと身が持たない奴が多発してる

川島なお美の胆管がんは、早期発見の利益がないって言われてるよね
治療してもそんなに余命は伸びないと

でも小林麻央の乳がんは、とっとと治療すれば長生きできたと思うんだけどな

>>177
>総死亡率で見ると効果がなくなる大きな理由は、手術や薬によるダメージで命を縮めてしまう人もいるので、早期発見・早期治療の効果が相殺されてしまうからだと考えられています

ここじゃね？どちらも総医療費を増大させ税負担を過酷なものにする。症状が気になる
人は受けるべきで子宮ガン、インフルワクチンの無駄みたいなもの。かかる人はかかる。

本文にも有るがコクランレビューでググればなんぼでもがん検診のくじ引き試験のシステマティックレビューが出てくるから
読んでみ。厚生労働省からもPDFで翻訳されてたり医者や有志サイトのブログでも読める。
>>182
お前は1000人のうちの一人だったのかもな。おめでとう。
だが他人に無用な治療を勧めるのはコクランレビューくらい読んでからにしてくれ。

まお「・・・」

ジャップランドの医者は無能揃いだから治療失敗で死ぬ確率が高いと言うのは納得の説ですね

がーーーーーん

>>195
インフルエンザワクチンそのものは、間違いなく効果は有るが・・・
ウイルスの特徴的な変異により現実的には、殆ど効果が無いのが判ってるな
統計と個々人の例を区別出来ない奴が騒いでるけど

>>185
これのことだろ

http://www.gan-info.com/yokuaru-q-a/bunka.html

>>191
自分も小林麻央ニュースで気になって、乳がん無治療ブログを何件か見た
亡くなった人もいたし(最後は忌み嫌っているはずの西洋医療のお世話になってた)
皮膚からガンが飛び出したり、骨や肺、肝臓に転移したり
とにかく悪化してる人が大半だった
あと、途中で更新が途絶えて生死不明の人とか

>>196
おまえこそわけのわからんこと言って抗がん剤否定するなよな
それ、一種の人殺しだからな

>>194
女の癌罹患率では乳がんが1位だけど
死因1位は大腸がんなんだよな
つまり乳がんはまだ治る可能性が高い癌だと言える

似非医療ジャーナリストの鳥頭じゃねーか、解散。

こういう人たちの救済のためにも日本にも安楽死がいるよね。
もちろん処置は本人の希望で

極論を言いすぎなんだよ。この手の医者は
検診で見つかった早期癌をそのまま放置した場合の5年生存率と、適切に治療した場合の5年生存率を比べない限り、この議論は水掛け論になるだけ

そして検診で早期で見つかった癌をそのまま何の治療も受けない人はほぼいない。
早期発見早期治療を目的に検診を受けに行く人達だからね

寿命なんてものは運でしかない

>>194
若い人のガンは厳しい事が多いね
そもそも若いのにガンになってる時点で免疫力がそうとう弱い

死んじゃった人は、こういうところに体験書けないし

抗がん剤や手術が命縮めるってのは、高齢者とか持病のある人の場合だろ

７０代のおばあさんが乳がんになったって、医者は無理に標準治療を勧めないだろ
でも３０代の患者なら進行が早いから、近藤誠の言う通り放置にしたら、２〜３年しか寿命がもたないわけだ

放置してもいいとかあんの？
癌だから悪性は確定してる前提の話でしょ？
信じ難い話だな・・・

＞とくに、前立腺がんや乳がんなどで、命取りにならない「のんびりがん」が多いと考えられており

のんびりがんといえば甲状腺がんだろ
こいつダメだ

ジャップランドの医者は虫歯1本治すのに半年とか掛かる低脳振りだから呆れる

>>212
手の施しようが無い場合には何もしないのが一番寿命が長くなるパターンもある
ガンの場合はそれがレアケースじゃなかったりするから話が混乱するんだろうな
治療した方が良い場合、ダメな場合、無意味な場合、色々あるからね

『のんびりがん』の乳ガンで小林麻央は亡くなったし、俺の祖母も亡くなってるけど

早死にでも延命でもいいから
痛くない方でおねがいします
どっちが良いのかねえ

この人保険入ってるのかな？「万が一の保証」⇒0.0001だからね。
頻繁なら保険料もっと高いっての。

また近藤誠族かよ
知人は舌癌を早期に見つけたから助かった

>>1

わかった、これ医療費抑制キャンペーンだ。

そもそも、毎日毎日がん細胞は5000個できてるわけで
それを駆逐できないへにゃちょこ免疫の弱っちい体が悪い

不安を煽って検診で儲ける商売だからガンが根治出来ると知られると不味いのさ

健康保険制度がある以上国が定めた医療をディスるような言動はテロ防止罪で死刑を適用すべき

>>207
統計的に延命効果は無いって話だろ
水掛け論もなにも結果は出てる
後はどう個々人が解釈するかだけ

偽物を切っているだけ感がすごい

そもそも社会的に見て、延命することによって利益をもたらす人物なんて誤差の範囲。癌はおろか治療自体不要。医師は予防と伝染性の疫病の拡大防止に努めよ。

病気？帰宅して寝てろ、自然治癒こそ唯一正しい治療法だ。

>>217
切っても痛いし副作用も辛いし、治療せずに痛くなったら緩和ケアする事だね
今から何処の緩和が良いか探しておくと良い。

薬漬けで死ぬより、意識を持って死にたい

大腸カメラでポリープ切除２個で２２０００円取られた

高いね　３０％負担

胃カメラは５０００円取られた

>>3
放置しても問題ないガンを切っただけの話じゃね？

>>232
骨に転移とかしたら薬漬けになって早く意識を失いたくなるような苦痛が待ってるよ

ジャップは繰り返す、ジャップは治らない、ジャップは反省しない、ジャップは止まらない、ジャップズアイはひどくなるジャップ
ジャップ悪どい ジャップ悪の権化 ジャップ悪党 ジャップ悪性 ジャップ悪徳 ジャップ悪の枢軸 ジャップ悪の根源 ジャップ悪の一味
ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ

若い人は少しの可能性でも賭けてみれば良いと思うけど、70代とかに成って
やる必要は無いよ。
延命治療は見直さなきゃ医療費が幾らあっても足りなくなる。

がん手術して長生きしてるやつは
そもそもガンでなかっただけよいわゆるイボな

こういう基地外のジャーナリストが一番困る
大腸がんのリスクをどれだけ増やしたいのか

ガンは高齢になるほどかかりやすくなり、
高齢ほどガンの手術や薬に耐えられる体力がないし、
高齢ほどガンが治っても他の病気で死ぬ可能性が高くなる
そういうわけで、ガン患者に高齢者の割合が多いから、寿命に差があまりなくなってるんじゃないのかね

もっと若い年齢に限定したら、確実にがん検診と早期治療は寿命延ばしてると思うが
芸能人とか見てると

なんらかの形ですべての人間は死ぬんだから
こういうのは個人の死生観、宗教になってくる

>>234
そこ

>>217
どっちも最後はめちゃくちゃ痛い
抗ガン剤やってればそれを先延ばしにしたり一義的に緩和はできる

>>235
尊厳死

>>233
アメリカとかだと100万ぐらい取られそう

>>23
個々人は運次第
平均では治療でそんなに寿命が延びてる訳ではない
あとは好きに解釈すれば良い

ステージごとに生存率に差があるのになに言ってんのこの人

>>229
まあ55以上の後期高齢者は医療行為をせず寿命とみなすべきかもな

便潜血検査なんて痔主は常に陽性だろ。

>>238
切った組織の生体検査くらいするわ

遺伝子がそうなってるってだけで、切除したところでまた生えてくるだけだよ。
転移って呼び方がそもそも良くないんじゃないか？

>>239
統計を出しているわけだから、それが間違っているというならそれなりのデータ出してくれないと説得力がない

>>237
なぜか無治療やインチキ民間療法にハマって根治できるがん放置して死ぬのって若い人ばっかり
若い分がん告知で絶望するからそこに付け込まれやすいんだろうな

>>244
尊厳死って結局はモルヒネとか痛み止め薬漬け
まあ、抗がん剤でゲロゲロになるよりまマシかもしれんが・・・

>>33
そもそも例えば歯科や胸x-pなどは瞬時の照射にすぎないからまだましとしても、胃のバリウム検査やctなど長時間の連続x線照射は普通に考えてどうなんだろうと思う。

バリウム検査 被爆量 で検索

ホンマでっかTVでてる生物学の池田先生は、番組で何度か
検診しても寿命のびるってデータはないよ
俺なんか検診受けないもんて話してるな
自分は内視鏡で採れるギリギリみたいな大きい大腸ポリープを
ガン化する直前でみつけてるけど、
命拾いしたいってよりはQOLが低下してから長生きしなきゃならないのが
面倒だなって感覚があるから検診受けてる感じだわ
医療が発達するとポックリ逝くってなかなか難しい

>>251
ガンは原発と転移で異なって性質も別
大腸が原発で肺に転移したガンと
肺が原発のガンとでは性質も治療も異なる
だから明確に転移してるってことだよ

誰だっていつかは死ぬ
あたりまえのことを殊更禁忌してたら
亡くなって悼み、惜しまれたはずのひとも
疎ましがられ、まだかなぁなどと思われかねない
なにが幸せなのかは、双方比べなきゃ解らないけどさ

大腸癌は早期でなくても良くなる確率は高くないか

>>256
健康診断を受けてる人の方が寿命が短くなってるってデータまで出てるぐらいだしな

癌が治ったら癌でなく　癌モドキ　だったというアレでしょ。

中世の魔女裁判・・・ぐるぐる巻きにして水に沈めて
浮かんで来たら魔女　ってのに似てるわ

無痛安楽死が一番なんだよな

>>200
昭和の子供の頃に強制でインフル予防接種した世代だが、以後数十年一度もかかった事がない。
中には抵抗力が弱くて死ぬ子供もいただろう。その子の為に９９９人の無駄な注射をしてた。

手術不可能な末期がんだったのに何もしないで２０年後も普通に生きてる人とか時々居るからな
人の運命は判らんね

>>257
モルヒネ漬けの前に死なせてくれ

場合にもよるだろうけどこういう記事ほんと迷惑
親戚や周りで手術しなかった人は若くてもみんな死んで
早めに手術した人は80過ぎても元気だよ
無責任にこういうこと記事にするのほんとやめてほしい

がん細胞だって自分の細胞だろ
自分がもう人生終わらせますよって言ってんのに
抵抗スンナや

医療従事者って、やたらQOLガー、長生きガー　って言うけど
結局、自分たちが一般庶民から医療費を死ぬまで末永く搾り取りたいだけなんだよねｗ

みんな、騙されるなよ。

70歳以上に延命治療を行わない場合はボーナスを年金から出してやれ。
それで旨い物でも喰って、旅行でも行って楽しめと。
その方が安いしずっと値打ちがあるわ。

だったら、発見した後しばらく置いて様子を見てから手術したらどうだい

医者は儲けたいから患者を増やしたい
病院なんて行くだけ無駄
無意味な検査ばかりさせて金をふんだくる仕組み

>>266
いやいや、ガンは若い方があっさり死ぬよ
むしろ、年寄りの方がガンがあっても関係無い

医者自体がそういう検査を予防的にしており、かつ癌が発見されたら標準治療(すなわちope,抗がん剤など)を自分や家族にしているかですべてがわかる。

近藤医師がいうには271人中270人が拒否したという話だが。

医者は何回手術したかが自分の出世名誉になるからな
騙されるなよ
成功した実績つみたいから、がんもどきをガンだ！というからな

>>164
小林は標準治療拒否して手遅れに
胸付近の癌はさっさと治療しないとリンパに転移して全身に転移するから

>>266
こういう奴って自分だけはしっかりがん検診とか人体ドックに通ってるからなwww
統計学の見解と、個人を見た医学的な見解をごっちゃにしてるいい例

自治体や企業が本人があまり納得もしていないのに検診をするのは賛成しない。
検診はあくまでもそれを受ける本人が理解し、納得して受けるのが本筋。
受けたい人だけ受ければよい。

あらいやだ

セシウムのせいだわ

>>275
だからそれのんびりガンじゃないよね

>>238
毎日５千個はガン細胞ができてるって話だからな。それが臓器に定着して転移が早い
マオみたいなガンであれば有効って話でしょ。全てのガンに当てはまる話じゃない。

>>272
年齢はそれほど関係ない
歳いってても発覚から亡くなるまでが早い人もいるし
若くても進行の遅いガンもある
傾向はあっても100%じゃない
友達は10代で悪性腫瘍出来て手術したけど
20年経った今は元気で普通に仕事もしてる
早めにとらなかったらどうなってたか

>>227
一言に癌と言ってもその種類性質は全然違うものなんだよ
発生した人や年齢すらも考慮しないで「〜癌は」とか語っても何の意味も無いわ

その人、その人によって癌の組織型も信仰スピードも違うんだから同じ人で治療した場合と治療しない場合の生存率を比べない
限り結論は出ないよ

手術後、たった5年生きれば「成功」にカウントされるんだよな

癌は天寿

>>260
いい加減なデータ(笑)にうんざりしてんだよ
みのもんたかよ

癌は無視すると治るらしいよ（適当）

微妙だな。個人の勝手である。どちらにしろ人間なんて死ねば丸焦げになって行くとこはエリートもコジキも一緒だ。

これまで私に集団ストーカー（ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損）してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察以外ありえません。

集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種

教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。

集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。

スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーをやっている

>>281
傾向の話をしてるのであって個々人の話をしてる訳じゃないよ
そりゃそーゆー奴も居るだろうｗ

>>279
うん。そもそも胸付近にできる癌でのんびりはない。
癌の中でも悪質のが多い。

腫瘍マーカーでは癌の疑いだが
生検では問題無し。
そんな状況が5年くらい続いてる
最初からそういう体質なのではと思う
マーカーのしきい値とか、あくまで統計値だしな

末期がんで母を亡くした身だが、激痛を訴える頃になってやっと検診に行って
それなりに大きな総合病院で診てもらったにも関わらず末期がん発見されなかった
医者の見立てがよくないとがん検診しても無駄だから

確かに見つかれば治るわけではなかろうが　
ほっといたら確実に死ぬわけだから　
結局は検査せなあかんわ

>>27 確かに抗がん剤治療は、良い細胞も壊すからボロボロになるだろうが、何もしないから、痛くない苦しくないは嘘だろうな、病気や怪我した人ならそんなに甘くないのはわかると思う。

みな30年前からほとんど中身変わってない古い従来の抗がん剤の副作用で死ぬんだよ
進行が速いダメな悪性の癌はなにをやろうとも死ぬ
癌の性質なんて百人十色
抗がん剤を受けない方が免疫力も落ちずに長生きできる可能性があるのを、抗がん剤をうけたがために死ぬんだよ
放射線だけで癌細胞を焼き殺すだけで十分なんだよ
抗がん剤で生き残れるなら抗がん剤を受けなくても生き残れる癌なんだよ

肺癌とかほっといたらあっというまに死ぬだろうが

>>277
原爆事故起こしてしまった以上そうは行かないな
実験含め世界にデータを提供する義務がある

>>285
事実をどう解釈するかは人それぞれだろ
データはデータ
個々人の話でもないしね

>>294
医者なんて行かなくていいとか言えるのって健康だからだよね
自分が病気しても同じこと主張できる人って極少数だと思う

>>260
そら健康診断定期的に受けるようなやつは体調になんらかの異変や違和感を感じてるから受けるのであってな？
統計の対象がそもそも違うんだよ、恣意的とまでは言わないがな

>>286
治るとか治療とかって考え方がそもそもおかしい

癌は細菌でもウイルスでもない

自分の細胞

自分で自分の体をやっつけてどうすんの

事故も大病も無く長寿を得れば、多細胞生物はいつか必ず癌で死ぬ

つまり癌は天寿

癌をやっつけようなんて考えるな

痛みを取り去る緩和ケアだけでいい

今まで、がんと診断されずに死んでた人が、がんだと診断されるので、
治療で致死率は減ってるけど、それ以上にがんで死ぬ患者が増えてるんじゃないのか？

この統計でおかしいのは、早期発見の割合がどれくらい増えているのかが抜けている点だ。
最重要の項目を無視して肝心の結論を歪めている。
患者数は増えていて、死亡割合が増えてないなら、実質減っているって事になるだろう。

早期に見つかってしっかり手術が出来たらいいに決まってる
こういうの信じて命落とす人もいるんだから報道は慎重にしてほしい

>>283
五年再発転移がなければその癌は完全に消滅したと考えられてるからな

>>27
最初のうちは抗がん剤治療は有効だよ、痛みも引くからね。
終身医療施設に入れられてからの話だと思うよそれ
延命やめて早めにモルヒネ打ってもらって、楽に死なせてあげるかの選択を迫られたから

>>300
体調云々だけじゃないよ。会社での定期検診もあるし、神経質に検査ばかり受けているやつもいる。

>>293
それなら治療したら平均寿命が延びてないとオカシイだろｗ
なんか知らんが放置して治る奴も居たりするのがガン
まあ、検査したければすれば良いんじゃね？

>>290
じゃあこの主張してる医師は完全にモグリじゃん
医療費削減のための尖兵か

癌の治療なんてとっくの昔に確立されてるけど医療業界を儲けさせる為に隠蔽されてるんだろうな

答えはひとつなんだよ。

医者が定期的にガン検診をして、ガンが見つかれば抗がん剤を使っている。

それならなんの問題もない。

ま、とにかく切ってみないと
癌かどうかわかりません。

>>309
すごい意見だね
頭の病院行った方がいい

問題ない癌を指して癌ができていますと言って薬飲ませ悪化させて
逝くまで金をむしり取り続ける

>>300
ずっと健康診断を受けてる人々、ずっと全く受けてない人々、それを比べたデータだったらしいよ
一説には受診群は薬の飲み杉やらで寿命が短くなってるって可能性が言われてた
真相は判らんがデータだけではその通りだからどうしようもない

>>311
PET-CTは？保険適応外になるだろうけど

俺の爺ちゃんはー！とかじゃなくてだなw
データに基づこうってことだろ

こういう奇を衒った事言って注目を集めようとする似非医者が後を断たんな
手術しなきゃウチのオヤジは20年前に死んどるわ
乳がんが「のんびりがん」？？
アホか、オレの周りだけで3人死んどるわ

これガンが発見された時に、ステージがどうであれ、「あーガンだダメだー」って思う人と、
「やっぱ診断して良かった。ガン発見された。」って人とのノンシーボとプラシーボの違いだろ。

>>309
邪魔な政敵とか芸能人を消すためにも必要ではある
それが癌であるかは別として

手術でがんの大半が治るなら毎年40万人も癌で死んだりしないだろ

>>1
ガン検診受けても無駄って言ってるだけで、受けなければ助かるという主張ではないわけか。
患者からしてみれば、受けても受けなくても、ガンになったら助からないということだな。
だったら可能性に賭けて受けてみた方がまだしもスッキリしそうなもんだな。

>>316
そーゆー事だね
ガンなんてケースバイケースで個々人で違うから一言では言えない
そして治療で寿命が延びてるデータは無い
ただ、そんだけなのに納得出来ない奴が大杉ｗ

>>306
統計対象を「体調に関係なく強制的に企業側が実施した健康診断に参加したもの」だけに絞って、健康診断を受けてる人、とするならいいが
ごちゃ混ぜにした統計にはなんの意味もない
統計の取り方で作為的なデータはいくらでも作れるからな
極端に言えば、死にそうな患者だけを対象にして「健康診断を定期的に受けてましたか？」と聞くだけでいい
これで受けていたと答えた奴だけを「健康診断を受けていた患者の死亡率」とすれば著しく高い数値がでる
一方で、健康診断を定期的に受けていない人の死亡率は全ての人を対象にした統計を出せばいい
比較対象を変えることで、数字はいくらでも変えられる、これが統計のマジック

鳥集て医療系の記事書いてるってだけの素人だろ

>>323
まあ、統計マジックがあるから真相は判らんが
健康診断を受けてる群が受けてない群より明らかに寿命が長くなってるってデータも無いからな
結局、そんなに変わらんって話だろう

>>301
ウイルスが原因のがんがあることを知らないほど無知なんだね

>>320
癌で死ななければ他の死にかたを選んだだけのこと

ケースバイケースってことだろ

>>315
癌の確度が上がるだけで、生検しないと判断は出来ない。
PETだけでガン保険はおりないだろ

芸人のMとか早期治療の成功例として癌保険のCMに起用されているが、本当に癌だったのか？

症状が酷くなってからの治癒率を上げろよ
症状もない早期でないと治せない医学は無能だな

>>325
健康診断の定義が分からんが、歯科検診によって口腔機能の維持が可能なのは疑う人いないと思う

>>326
無知はお前だ

それは間接要因のひとつであって『原因』ではありえない

癌の原因はただひとつ

遺伝子のコピーエラーだけだ

外的刺激や度重なる細胞破壊等は

『確率を上げる要因のひとつ』に過ぎん

わかったか馬鹿タレ

ガン発生のメカニズムは未だに医者ですら何も分かっていない
そしてガンが突如として勝手に消えていく理由も分かっていない

放っとけば治るガンも多々あるというのに
医者がヘタに突いて大きな病気にして死亡者を増やしてしまっている

検診嫌いでがん検診受けてない奴らも探せばガンだらけなのだろうが
放っといてそのうち勝手に治ってるのだろう

>>333
そのエラーの原因がウイルスだったり、放射線だったり様々なわけだよ

寿命はどうでもいい
クオリティライフはどっちのが上になるのか
結論出してくれ

>>334
放っといて勝手に治ってるケースは統計に表れてないよね
っていうか調べようがないし

>>332
HiV にかかる可能性が増えるけど

>>325
ストレスの多さの問題じゃね？
健康診断どうのよりも。

>>332
歯の治療は地味だけど寿命延長に大いに関係してるだろうな
日本人の寿命が延びた理由は、住宅、栄養、歯、あとは救急治療か

長生きしたら負けだよ

>>168
ああいう若いうちの乳がんは遺伝性だろうね

何やっても治らないよ

アンジェリーナジョリーの結果待ちだ

>>335
だからそれはあまたある要因のひとつに過ぎん

『原因』ではない

癌の原因はなにかといえば細胞分裂する多細胞生物であることそのものだ

、
そんな事より、延命治療の中止、尊厳死を解放しろ

、

周りで癌治した人何人も居るんだけど

>>329
他の画像診断はしてる？悪性所見なしなの？
生まれつきマーカー高値の体質ってすごいね

>>334
> 放っとけば治るガンも多々あるというのに
そんなデータ少なすぎるだろ

きってなおりゃ医学の力です

治らければ、どちらにしろ死んだ

後付でこれ繰り返してるだけだろ

>>338
歯科検診でHIVに罹患した症例を私は知らない
気になるのでもしあるならソースくれ

>>345
知人に癌患者がうじゃうじゃいるお前の周りの方が怖いわ

>>346
マーカーはしきい値の微妙に上なんだよ

難しい問題だよな
でも、ガンは転移するから切った方がリスク低くなるんじゃないかと思う

>>347
ガンなんて出来たり消えたり結構してる
ただ、時々消えないでクソ大きくなって生命に関わる事態になる

>>347
99.9％の癌は　『放っておけば勝手に治る』

実際、誰の体の中でも常に癌細胞は生まれ続けている

なんらかの要因で免疫系が処理しきれないまま増殖してしまった塊を、所謂がんと呼ぶ

>>343
世間ではそれらを原因と呼ぶのだよ

>>348
まあ、そんな感じ
そして平均で見るとやってもやらなくてもあまり差がない

>>347
癌細胞は日々作られている
免疫がそれを毎日殺している

殺せなかった癌細胞だけが癌と認識されているだけ

ガン検診異常たよ
せめて任意とか希望制ならわかるが
希望しない人まで半ば強制的に
受けなければいけないシステムは
早く変えて欲しい

>>350
夏休みの中学生は黙ってろよｗ
お前には無関係なスレじゃねえのか？

こんな馬鹿の言うこと真に取るなよ

>>360
意味不明
煽りたいだけなら勉強でもしてなさい

>>362
自分に言ってんの？ｗ
素で笑ったｗ

1000人のうち1人、という言い方は正しいのか
6人に1人、と言うべきじゃないのか

放射線治療は体に悪いし、
抗がん剤も体に悪い。
だから金の延べ棒や水素水、
オーガニック食品で体に働きかけるのが一番いいよ

卵巣と大腸に浸潤してる癌で通過障害起こして入院したうちの母親は手術して抗がん剤も半年
やったんだけど実際切った癌を生検に廻したのに「何の癌か？」という確定診断が出なかった。
10年目に再発見つかり13年目に亡くなったんだけど10年間は結構元気に動き回っててプール行って
2ｋｍくらい泳いでいた。

まあわからんもんだよ。因みに担当医は公立病院で当時権威だった先生。

免疫力を高めれば、多くのガンは自然になおっていく。
樹木希林見てみなよ。

病理で、細胞形態や、細胞群が織りなす構造に
正常ではない像が出てくれば、癌や前癌状態と判断される。
その異常な状態は、肉眼で見てもわかるようなものから、
顕微鏡で見ても病理医同士で意見がわかれるようなものもある。

それでも病理で癌と判断され、臨床もそれに乗っかれば
大掛かりな外科手術が行われ、万一転移したら命にかかわるわけだから
少しでもリスクを減らすために、そんなに万能ではないとわかっていても
強い化学療法を行っていったりする。

「医者が金儲けのために」なんて、そんな余裕ある人はあんまいないと思うけど、
「病理で見てもそんなにひどくない」と判断されるような病変でも
たま〜〜〜に転移してしまうことがあったりするので、
どうしても過剰診断寄りになってしまう。結構なジレンマ。

だって、「この顕微鏡像なら、転移するのは１００人に１人くらいだ」
って言われても、自分がその一人になるかもしれないものね。。。

医療に関してこういう分かりやすいセンセーショナルな文言を見つけたときは基本「一旦待つ」に限る。
で、twitter等で記事に対する専門家たちの反応を見て態度を決める。
信頼のおける医療情報とは基本的に「煮え切らない表現」に終始されることが多いもんだ。

>>367
その免疫を、体を切り刻んだり、毒を盛ったりして、意図的に弱らせて『がん治療』とのたまってるわけだ

>>367
その免疫を回避する癌こそが本物の癌なんだよな

あと、マッサージとかも結構いい。
体の気を高めてくれる。
抗がん剤はダメ。
髪の毛抜ける時点で人間に良くないのはわかる

がん検診じゃないけど、会社の健康診断の胃の検査とか全然意味無いらしいな
バリウム飲むこと自体リスクあって、放射線被曝も凄いらしいね
世界でもバリウムの胃の検査とかやってるの日本だけらしいじゃん

>>370
そうそう。本当はオーガニック食品や、温泉に浸かったり、体を内から高めることが必要。

>>353
いや固形癌の話だろこれ？
がん細胞の話では無いだろ
がん細胞が消えることをほっとけば治る癌なんて言い方するやつはいないだろ

自分も自治体が医療費が増大してると住民に文句を垂れながら、
公金を使っての癌検診って税金の無駄だと思ってたよ。
しかも検診結果4割も癌を見逃してるんだからテキト〜だろｗ
だったら税金使って検診する必要なんてないだろ。
バカじゃないかと思ってたわ。

標準医療以外の治療に手を出すべきじゃないんですよ。

>>373
そうなんだよな

医者が利権化しちゃってるから誰も何も言えない状態がずっと続いてる

本来は厚労省が言うべきなのに何も言わない
あいつらこそが利権の元締めだからな

それでもだめなときはダメな時。
抗がん剤や放射線浴びて体に良い訳がない。
天然の力に頼るべき
>>371
そうそう。

>>1

まずまとめろ。

そしてこういう本ばっかりだしてる医者は総じてクソ。
＞元慶應義塾大学医学部講師
こんなのそこらの町医者でも学部卒なら名義つけてくれる。

早期発見しないほうが、早死にで年金払わないで済むから、財務省的に推奨される記事だな

ただでさえ破綻寸前の健保財政を

ひとり数千万円なんてとんでもない金額の抗がん剤で逼迫させて

それで結果も数字としてマトモに計上できないような不確かながん治療なんて

もうやめてしまえ

シャーマン治療と何も変わらん

大事な医療費は

ちゃんと因果関係がハッキリしてる治療に使え

もうちょっとしたら健康診断にバリウム検査じゃなくて胃カメラが入るっていう噂は聞いたけどな
もしかしたらバリウム廃止じゃなくて併用かもしれんけど

心臓移植が必要な心臓病も、それまで大した症状もない人が
検診で異常が見つかって、移植しないと治らないと言われてベッドに拘束されてるんだろ
症状が重くなると移植できないっていう
早期でないと治せないって言う点でガン治療に似てるな
重症者を治せない医療って無能だな

>>375
末期ガンで腹を開けたがやっぱり手術も不可能で抗がん剤も無しだった
そんな人を知ってるが１０年以上経った今も存命で今は健康体
人間の身体はよく判らん

>>373
お前、完全に洗脳されてるなｗｗｗ

現在のバリウム検査の放射線量で癌になるリスクは微々たるもの
それよりも宇宙飛行士や飛行機のパイロットが自然界から受ける放射線量の方が多い
もちろんそれでも癌のリスクを心配するほどの放射線量ではないけどな

ちょうどその手の本を読んだとこだった
海外の研究や統計に詳しい医者の先生の書いた本だった
人間ドックしばらく受けてないけど今後も受けないことにした

>>1
自分の父の話だが......
早く癌を見つけたばっかりに、色々な検査や身体に余計な負荷がかかり、本来よりも早く死んだんじゃないか....そう思ってる。

>>372
つまり加療もしてないのに毛が抜けてきたら寿命だから安楽死させたほうが良いということ？

>>386
それ単に誤診やったんやろｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹まで開けたんだから関係者は墓場までそのこともってくだろうがｗｗｗｗ

>>386
実例もってきてね

>>384
胃カメラってバリウムよりはるかに時間かかる印象なんだが健康診断レベルで導入可能なのか？

>>379
あの放射線医師とかバリウム検査無くなったら失業だって笑いながら言ってるらしいからなw
利権のために税金使って意味のない検診やってる

で、放射線被曝させてガンの発症リスク高めてるんだからアホだよw
この事実知ってから胃のバリウム検査だけはやらないようにしてる
世界的には内視鏡検査が主流らしい

>>373
バリウムなんて化石みたいな検査だよ
結局、胃カメラ飲む事になるし事実上意味をなしてない

>>391
さすがに末期の癌を誤診はあり得ないレベル

>>10
それは、代替療法で治ったって言う「ガン」のことな

>>121
そう思いたい気持も分るけど、意外と間違った事をしている場合も多いよ
努力が善ってことはない

>>392
俺の知人だよ
個人情報までは出せんがｗ

90まで生きてたらガンにもなるぞ。

>>369
とても参考になりました
ありがとう

>>393
胃カメラやったことあるけど、そんなに時間かからないよ
麻酔みたいな液体飲んで、カメラ飲むだけだし

全然、吐き気もこないし、楽な検査だったぞ

>>391
余命半年と言われて治療も出来ずそのまま放置
でも、何故か生き残ってガンも消えてる
何故かは知らん

定期的に精密検査受けてるやつは
経済的にそこそこ余裕のあるやつ
同じ検査を万人に受けさせたなら
助かるやつはもっと増える
目を閉じてる間は月は存在しないか？
見ないふりをしても癌は消えない

>>384
今度は胃カメラで怪我する人が増える

>>402
胃カメラは人によってゲロゲロだったり平気だったり個人差大きいからな

>>402
検査そのものの時間は短いけど拘束時間はながいだろ

>>390
それは自然な変化だよ

進行癌状態で見つかり、抗がん剤治療を受けた方が悲惨ではあるが、
製薬メーカーにとってはおいしいだろうな。

>>369
でもな、子宮頸癌ワクチンの時は、医者で批判する人は皆無だったぞ
危険だとか、そもそも外国では健診が主流で摂取していないとか
素人やジャーナリストはそういった意見だったが

その通り癌治療なんか
全て無駄だって解ってる
みんなに知れ渡ってるけど
絶対に認めようとしないんだよな

内視鏡はもう嫌だ

>>403
「もう何でもいいから治療して下さい！！」と言って
医者にすがりついて抗癌剤でも打たれてたら体弱って死んでいただろうね

丈夫な体力のままで何もせず放っとくと消えるガンの不思議

>>410
医者なんて所詮ただの現場作業員でしかない

教授やメーカーの言うことを鵜呑みにしているだけ

奇跡は起きないよ　
早期発見できなければ死ぬ

>>406
事前に聞いてた話だとオエッってなるとか辛いとか聞いてたけど、俺は全然だったなw
検査受けてる最中、寝れるぐらい楽な検査だった

いま、近赤外線免疫療法っていうのを期待しているんだがどうなんだろう
それだけじゃないかもだが、5年後には癌はほぼ治る病気になるとか何とか

>>417
免疫チェックポイント阻害剤や近赤外線免疫療法は本物の癌治療だからな

あれは本当に凄い

実は、抗がん剤の副作用で死ぬやつが多いんだろ。

ガン検診は、早死しない為と思った方が良い。
大体最後は、脳卒中か心筋梗塞かガンで死ぬんだから。

アスピリンで治ることも

>>268
長生きガーとか言ってるけど、万が一の時に家族に延命処置の確認したりするよ
誰もかれもを長生きさせるわけではない
医療費って言っても本人たちは3割、後期高齢者1割負担
障害者の治療費もほぼ税金
たくさんの税金が使われてんのよ
勤務医や医療従事者は固定の給料しか貰えないし患者から医療費搾り取るって感覚はない
経営者とかクリニックは知らんけど

だいたい以外と生きるよな
だから大抵みんな介護の問題が出てくる

>>419
抗がん剤は怖いね
知り合いで薬物療法の開始１週間後に亡くなった人がる
その２週間前まで普通に雪かきとかしてたのに・・・人の運命は判らんね

>>420
前の２つはトランス脂肪酸規制して虫歯根絶すれば無くなるんでしょ？

そう思いたい手間かかるまでに死ぬだろうという楽観死てやつだな
どうせ浮気があるだろうという先入姦みたいなもんだな

>>404
アホな例えだなｗ
月と癌は全然違うだろ

>>393
検査時間は5分〜10分ぐらいが平均だろうね
なにかあって生検もするならプラス5分ぐらいかな
口からと鼻からもあるしまあ大昔みたいに大変な検査ではなくなってきてるよ

>>419
白血病で余命半年された知人が抗がん剤治療受けて今も生きてるけど、副作用半端じゃなかったらしい
次に再発しても抗がん剤は拒否するって言ってるぐらい辛かったみたい

>>425
原因と結果が完全に対応していて、その原因があれば必ずその結果になるみたいな
1かゼロかみたいなこと言うバカって多いよな

なおる可能性の低い進行した癌が見つかってQOLがーとかで治療拒否してあとになって後悔
早期発見して前向きに治療に取り組む
どっちがQOLがマシか
どっちがしゃかいふたんがすくないか

>>61
自営は健康診断するかしないか自由だからいいよね。
知り合いの自営なやつらも全くやってない。
医者好き病院好きで自腹で人間ドッグまで行くヤツもいるけど、
とっくになくなってるのもいるしなー。

ガンは咬みついて他人にうつせば治るんだ
すぐ下の弟は兄に咬みつかれて肺ガンで死んだ
四人兄弟で、まだ二人スペアあるから安心だ

無菌室で焼かれるのはきつそう
折り紙折ってるだけのほうがよさそう

とりあえずなんか言っとけばいいって感じ

早期発見で保険ウマー

>>424
俺の親の例で言えば毎日仕事に言ってたのに癌と診断されてから18日で死んだ
抗がん剤さえ開始する間もなく死んだ
だからそれが一概に薬物療法が原因で死んだのかどうかもはっきりしないと思う

このスレに書き込んでるやつの何人かは癌で死ぬんだぜ
今から癌検診受けたら助かるやつがいてもおかしくない

知人は癌の手術をして取りきれなかったんだが、抗がん剤で抑えながら
いい薬が出るのを待ちましょうといわれた。
二年くらいちょくちょく病院に行って血液検査とかしていて良くなっていると
いわれていたのに、急に体長を崩して調べたら転移が酷くて末期がん
え、、あれだけ頻繁に病院にいっていたのに、調子がわるいと対処療法の
下剤とかバファリンみたいなのでしか治療していなかった
医者曰く、抗がん剤を少し休んだ間に転移してしまった…って
そんな説明では納得できんのだが、医者は信用していいのかどうか分らんわ

>>437
手術が原因で死んだのでは？

光免疫治療はよ

>>386
末期のがんで開腹手術なんかする訳ないだろw

先生に半年で死ぬ可能性高いぞ
って言われたら怖くて死にそうな気もする

>>178
手術しても抗がん剤は飲むじゃない…？

>>440
手術なんてものもやるヒマなかったよ
そもそもどこに癌があるのかもわからない
いわゆる原発不明がんってやつだった
いろんな検査したけど結局どこに癌があるか見つける前に死んだ

「一切の延命措置を拒否します。ただし緩和ケアだけは入念にお願いします」
2017年現在これがベストな選択

>>437
手術も無し、薬も無し？

>>416
何その羨ましい体質
検査後二三日胃の調子悪く成るわ

>>445
恐怖から

>>446
もう2年くらい持ちこたえると助かる可能性があるみたいだぞ

近藤某といい、




こういう輩は社会から糾弾されるべきだと思う。

何でもかんでも癌にして金儲けに使うシステムだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6人が5人に減って15%だろ。

それを理解して受ける受けない決めろ。抗がん剤も患者が選択してんだから、副作用でても医者のせいにすんなや。

>>445
毎日元気に会社行ってたの？
何がきっかけで病院行ったの？

>>445
直接の死因ってなんだったの？
しかし、僅か１８日間かぁ・・・交通事故並みに唐突な感じだな

母の知り合いで、体表に癌が出てくるまで放っておいた末期乳患者がいた
どうにもならなくなってから病院除行ったが、
あまりに大きく切除されたことに怒って退院後二度と病院に行かなかった
手術以外の処置はなにもしなかったがその後30年たってもまだ生きてるw

じゃあどうしたらいいわけ？
がんにならないようにするしかないわけ？

抗がん剤で自ら死を早めるのがジャップ流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョブスも治療受けてればまだ生きてた
ジョブスを死なせたのはスレ記事みたいなのを無責任に吹聴する
癌よりもやっかいなのが居るせい

どんなにがん検診をやってもがんの死亡率は変わらない

これ
死に至らしめるガンは何をしようが死ぬし
死なないタイプのガンはほっといても死なない
結論としてガンの治療は意味ないってこと？

そんなときに出会ったのが皇潤

＞手術や薬によるダメージで命を縮めてしまう人もいる
早期発見が要だろ
癌てガン幹細胞がとりきれないから寛解で完治でないが
初期放置して各所に転移してしまってからではほぼ無理
こういう記事書く奴らって信じた人殺すのが目的？

子宮頸がんのお話ですが、これ生でＳＥＸすると１０年後ぐらいで子宮頸がんになるらしい。
その間に子供産むと、がんにならないらしい。だから、あまり若いうちに生でSEXはやめたほうがいい
んだけどね。あるいは、若いうちに子供作るつもりなら、生でもいいんだけどね。

病院側も金にしたいわけだよ

>>446
末期の患者が言うならすごく分かるが早期発見で手術すりゃ根治見込める元気な人間がそういうこと言う時代になってるからなぁ
治療拒否するならそれこそ末期になって痛みに我慢できなくなるまで病院に行くなと
医者だって馬鹿な患者の自殺の手伝いのために時間取られるより治療に賢明な患者のために時間使いたいだろうに

>>59 そうだよなあ。すぐ死ぬんなら病院嫌いで結構だけどな

癌で余命一年
手術して癌は治療出来たけど、心不全でやっぱり余命通りに死亡はよくある話
でも、統計では癌治療の成功例としてカウントされる。

これが今のがん治療の現実

>>437
ラモスの元嫁そんな感じだったよね
癌宣告（入院？）から10日でなくなったとか

>>461
全部が全部そうではないだろうけど
そんな例は多いだろうな

>>459
ジョブズも所詮B層だったと言うことよ

>>466 いや、早期でも完治させるための治療以外はしたらダメなわけがない。
緩和治療を受ける権利はあるよ。

>>464
子宮頸癌こそ早期発見で殆ど治る癌もめずらしい
癌化する前にも発見できるから、常に健診にいくこと
子宮頸癌ワクチンなんて中学生のときに打っても
30歳前で効果が切れる（本当に効くのであれば）
不確かなものより健診だよ

小林麻央もほっといて手遅れなったと言われてるけど、
早期に受診して治療を受けても結局は他に転移して亡くなったんだろうか？

>>454
アレルギーが出て病院いってレントゲン撮ったらオカシイぞと
>>455
腎臓転移だね
他にも複数転移あったけど

>>463
統計のお話で個々人の話では無い

治療しないと死に至るが、治療すれば治る可能性のあるガン
治療せずに放っておいても問題ないガン

後者の治療のために医療費がかさむことを問題視している記事だが
現在の医学では放っておいても問題ないのか、放っておくと悪化するのか判断できない
となれば患者としては治療を望むのは当然のこと

医学が進歩して、このガンは問題ないよと診断できる時代がくるまではしょうがないね

あ？
この前、早期発見早期治療が生存率を向上させるみたいなデータを見たぞ
否定すんなら、同じくまずはデータを出せや

がん治療
早期発見で出術したから健康になった人
この中には、手術しなくても自然治癒してガンであったことすら気が付かなかったケースが多い。

>>468 と合わせると
今の病院治療で癌で助かった人の数は、けっこう少ない。

>>474
小林麻央がそうかしらんが進行性のスキルス性ガンになる人は相対的に少ない
初期放置したら生きれる命も無理になる　再発？再発の前にいないよ放置する人
殺人記事ｗ

ガンになったら治療を受けてQOLが著しく下がるか死ぬかわりとマジで迷う
長生きしても社会に負担かけるだけだし60才より前には死にたいわ

>>477
>医学が進歩して、このガンは問題ないよと診断できる時代がくるまではしょうがないね

その話は同意する
なんとかならんのか ?

樹木希林は全身がんとか言っていたけど、元気そうなんだよな
小林麻央となにが違うんだろう

>>474
そりゃステージによってあんだけ生存率が違うんだから、
手遅れになる前に治療できてたら違ったっしょ

>>475
俺の祖父に似た感じかも・・・
祖父は体調不調で医者に言ったら内臓ガンだらけでどうにもならず原発も不明
手術も薬も無しで点滴だけ、一ヵ月後に亡くなった
死因もよく判らん状態

テレビでは医学を神みたいに持ち上げてる番組とかいっぱいあるけど
まだまだ全然たいしたことないんだよな
わからないことだらけだし外科だって大工仕事みたいなもの

>鳥集　1000人に1人の割合でしかがんによる死亡を回避できず、しかも命が延びる証拠もありません

もし本当ならすごいことだけどねぇ

>>483
樹木希林は普通の人が受けることができないような高額な重粒子治療やってなかったか？

進行が速い人遅い人、年齢状況によって人それぞれだろ
それを一概に早期無駄とかこの記事パネェｗ

>>429
悪性リンパ腫や白血病の非固形がんの治療は
抗がん剤に頼らざるをえないし
抗がん剤治療のなかでも飛び抜けてきついからね
だけど、抗がん剤治療の全てがきついわけでもないよ

>>474
早期に受信はしたよ
発覚時点ではステージ2で全摘手術で根治が望めた
でもなぜか一年半程標準治療一切せずステージ4の末期になってから手術と抗がん剤始めた
ちなみにその手術は治すための手術じゃなく(手術するには手遅れだった)
花咲き乳がんになってあまりにも臭いが酷かったからだとか

虫歯もひどい。大きく削られ金属だらけ
患者は実験体で商売道具

>>6
昔の家が馬鹿みたいに寒すぎるんだよ
なんで夏に適した作りしかしてないんだ

>>479
ガンが出来てる時点で身体が弱ってる証拠だしな・・・
若い人で転移とかしてしまった奴を何人か見たけど全員３ヶ月以内に亡くなった
人の運命は判らんよね
寿命を延ばすには結局、日々の生活を気をつけるしかないのかもしれん
医療で寿命が明確に延びてるのは救急ぐらいか？ｗ

>>486
ドクターX 大門未知子に手術された人は、その後1年持たずに他界した・・・というドラマが有ってもいいよねw

>>483
一般論でいうと若いと進行が早い
スキルスなんかだともう一週間早く診断受けていればってのもあるから、
早期診断がダメなわけじゃ無い

>>480
>>484
うーん、
この記事の言ってることは、治療して生存した人は治療しなくても生存すると読めてしまうんでどうなのかな〜と
ステージ2で治療して助かった人は、実はそのガンはステージ2でずっととどまってるガンだったとか

金のある奴は自費で高度医療を受ければいい
無駄なものに国民の税金をつぎ込むよりは、その分税金を安くした方が
大多数にとって幸せに違いない

>>491
きっと歯にマイクロチップ入ってるぜｗ

>>483
樹木希林の勘違いという説もw

またきたよこの種の手合いｗ
がんもどきとかと変わらない、何の役にも立たないゴミ

>>492
そりゃ今と違ってクーラーが無かったからな
今は冷暖房があるし家は断熱材をタップリ使って機械力でどうにかするのが良いんだろうな
停電とかしたらしゃれにならんが・・・

寿命ってさ
意味合いとしてはさ
｢もうこれ以上は生きられませんでした｣
って意味だよね

延びるわけねーだろバーカ

統計処理の仕方が間違ってるだけじゃないの？

切らなかったら5年以内に死んだ人が，
切ったらその後数十年も大丈夫なんてザラだろ

>>464
少子化対策の為にも欲しい人にはいつでも子育て出来るように制度を整えるべきだよね
ベーシックインカムとか必要といわれながら出来ないのは男にまで給付を考えるから財源や労働意欲の面で問題になるわけ。
女性限定にして全女性に毎月8万円
子供一人につき5万円給付という形にすればスムーズに導入できるはず

>>498
虫歯も極初期で削るのがいいよw
先生のおかげで助かりましたww
んー何か違うと思う

>>150
それはね。仕方がないことなんだよ。
生きている人間を実験するわけにはいかないからね。

そうか。。。モルヒネ使用して比較的ラクに早めに逝こうとしても、その前に抗癌剤だの手術だのという苦行とセットにしなきゃやって貰えないんだよな

ある意味良く考えられてるわ、この集金システムｗ

>>503
統計が間違ってるだけならこんなにもめないよｗ

>>474
乳癌て癌の中でもとくに成長が遅いんだよね
麻央さんの悪化が早かったのは若いせいもあるけど
やっぱり悪質だったんじゃないかな。
そう考えると早く発見しても結果は思わしくなかったような。

>>1
＞ がんは小さなサイズから段階的に大きくなっていくものだと大半の医師が思っていて
俺もそう思っていた　違いまんの？

このてのスレがたつたびに
がん治療が無意味だって連中が湧いてくるけど
こういうアホな連中は、根治治療だけじゃなく姑息治療やペインコントロール含む一切の治療を拒否して
自費で代替療法という詐欺に引っ掛かって、自分の無知を呪いながら苦痛の中で死んでいけという気になってきた