経済産業省と情報処理推進機構は8月21日、IT業界に関する調査結果を発表した。
国を越えたIT人材の獲得競争がし烈化する中、日本に優秀な人材を集めるため、国内IT企業の給与水準や評価制度、採用実態を明らかにする目的で実施された。
対象となった1550社のうち368社と、ウェブアンケートで集まった個人5000人が回答した。
■ 現在年功序列型の企業に所属する人の過半数は「能力・成果重視型」での評価を希望
調査ではIT企業の給与制度を「年功型」、「能力・成果重視型」、「中間型」の三種類に分類。
それぞれの企業群における年齢別の給与水準を比較した。
成果主義が導入されているアメリカやインドでは30代で年収水準のピークを迎えるが、日本ではどの企業群でもそうした傾向はみられず、どの企業にも年功的な部分があると分かった。
55歳時点での最高年収を見ると、「年功型」も「能力・成果重視型」も800万円台と差は開かなかった。
また、それぞれの企業群での最低年収・最高年収の差を見ても、「年功型」は1.4倍、「能力・成果重視型」が約1.6倍と、格差は2倍未満に収まっている。
経産省が昨年実施した調査では、日本のIT企業人材の年代別年収分布は、20代で150万円～1250万円、50代で100万円～2250万円だったのに対し、アメリカの20代は114万円～4578万円、50代でも286万円～3702万円と、日本よりはるかに幅が大きい。
IT企業は、国内の他の産業と比べて実力主義な印象を持たれがちだが、年功序列による評価が根強いのが実態のようだ。
日本では、完全な成果主義で給与が決まる企業は全体の12％しかなく、無回答を除いた残りの85.6％は、程度の差はあれ年功序列をベースにしていた。
ただ、こうした現状を変えたいと思っている労働者は多い。
評価方法に関する質問で「年功より能力や成果が重視されるべき」が67％、「年功で上がるよりも、成果が大きいと大幅な給与アップが望める給与制度がよい」が60.7％と、「能力・成果重視型」の評価を望む声が強かった。
また、所属企業別に見ると、現在年功序列型の企業に所属する人の過半数が「能力・成果重視型」での評価を希望していた。
やればやっただけ給与に反映される評価方法のほうが、働く上でのモチベーションも上がり、労働者の満足にも繋がるのだろう。
調査でも、自社の給与水準が成果主義の人のほうが、現在の給与水準に対する満足度が高くなる傾向が見られた。
■ 情報系学部や専門学校の教育は「即戦力にはならずメリット小さい」との声も
採用に関しては、半数の企業で十分な人数を確保できていないと答えている。
同時に、大学の情報系学部や専門学校に対する不満の声も上がっている。
ある企業は、採用した情報系学部出身者のうち、入社時にプログラミング能力が身に付いている人は「3割以下」だったと感じているという。
「情報系以外で採用した学生より多少知識がある程度」の実力しかなく、
「情報系の学生でも即戦力にはならないので採用する側から見てメリットが余り感じられません。
もっとプログラミング能力を高めるような教育をしても良いのでは？と思います」
と、教育内容の工夫を求めていた。
他にも
「基本情報の資格は保有しているが、専門知識が身についていない情報学部系の学生が見受けられる。
プログラミングやUNIX系OSの扱いなど実践的な教育に力を入れてほしい」
「ITの専門学校や学部を出ていても数年何を学習していたんだというレベルの人が多すぎる。
高専のような即戦力を世の中は求めているように思う」
などの苦言が呈されている。
業界の人手不足改善には人材の育成が不可欠だが、若手の育成を担う教育機関での学習内容と企業ニーズとの間には、解離があるようだ。
調査結果を受けて経産省は、「高い能力・成果を持つ人材にはこれまで以上に高い水準の報酬を提示していくことも、我が国IT関連企業において求められるようになってきているのではないか」と分析している。
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=39789 >>1
それの何が悪い
公務員なんてそうじゃないか そこらの新卒に勤まるような仕事しかしてないのに給与をせがむな
成果の評価が好きか嫌いかだと
年功序列が合理的だろうな
っていうか、成果主義をやるなら義務教育の段階からやれよ
社会に出てからいきなり成果主義とか言われても
手遅れだろ
社歴５年や６年の２０代もいれば、
今年入社したばかりの４０代だっているからなあ。
とりあえず、
「年功序列＝年寄りばかり優遇されて若者は損をしてる」
という類の主張は暴論だと思うわ。
成果主義になって困るのは従業員だから
会社じゃないよ
社歴が短い社員には年功序列と説明し長くなると成果主義と説明し
常に給与を低く抑えるのが日本の会社
そもそも人工で計算するドカタ見積がまずいんだってば
ITと名がつくだけの多重請負ゼネコン
評価基準
・サービス残業
・飲みにケーション
・イエスマン
多重下請け構造は建設業と同じで、ＩＴ土方と呼ばれてるわけで
あまりスマートな印象はない業界
40代前半から50代前半にかけて最もお金が必要だから利にかなってるとは思うけど(´･ω･`)
年功序列の方が会社に長く居たいと思うから、
帰属意識が高く、内部不正が少ないんだぞ
その代わり、新卒で就職に失敗すると一生安月給
成果主義なんてやってみろよ
今の30前半を筆頭にゆとり世代壊滅的な給料のヤツだらけになるぞ
出来るヤツは出来るが、そんなヤツは当然のように転職して良い給料貰って、年功序列の枠組みの中に上手に入り込んでるわ
そんな使えないヤツでも社歴こなしてたら何とか使えるから、何とか使える代が賃金に反映されてんだろ
お手々繋いでゴールインなんて世代が成果主義も糞もあるかよ
>>14
一番カネが必要なのは貯蓄もなくて結婚費用が必要な20代だろ 企業が社会保障制度の一端を担っているわけだなこの国は
それを悪と断じることもできない歳になっちまった
>>14
まともに仕事してくれるなら良いけど、
いない方がいいマイナス戦力な奴らが多すぎる。
老害A「デッドロックが発生するからトランザクション禁止！」 まず公務員が見せてくれないとな
いつも給料だけは先に上げて、見本みたいな事をするくせによ
成果主義は思いっきり優秀な奴に思いっきり大量に金くれてやって有効に働くんだよ
勤務態度が真面目だからお小遣いあげますねレベルの成果主義とかなんの意味もない
>>23
ほんとそれ
逆にそれやると不満が溜まる
やるなら普段勤務とかじゃなくて純粋に成果だけで評価するべき 評価にどれだけリソースをつぎ込めるか
って話だろうな
即戦力は最初から即戦力じゃないだろ。どこが育てるんだよ？
自分で目標たてて達成したら評価上がるって制度でさ、駄目な奴が低いハードルの目標たてて達成して昇給してるのみて嫌になったね。
もう、辞めたけど
>>27
廃棄処分になりかけのゴミを戦力化するのも成果。
周りを使う能力も評価基準。 成果ってなかなか評価が難しい分野もある
研究分野なんかも10年やってやっと成果が出るようなものとかザラだけど、成果が出るまで給料が低いとそういう研究する奴居なくなるだろう
アメリカとかどうしてるんだろうな
だからやる気なんかでないんだよね、ITの場合上は能力なんか無いのに
>>23
それは成果主義じゃないんだけど、
日本じゃそれが成果主義なんだよな。 >>31
メリケンはプロジェクトごとに数値化してるし。
日本はなんもしてないバカが多すぎるから数値化したくないだけ 年功序列の方が明確だしいいだろ
成果なんて基準が不明確で
>>1
成果主義制度なんて、人事部の仕事が大変になるじゃないですか！
そんな面倒なことさせないでよ！
ってのが本音です
つか、それ以外の理由はありません >>33
他の国は100稼いで5の失敗を10する奴は50貰える
日本はそいつに対して－50して成功は山分け 入社して即戦力のやつが来たら数年でこっちが潰される
>>41
渡り鳥だから
プロジェクトリーダーの為にクソ苦労して、プロジェクトがうまくいけばリーダーに紹介状書いてもらう。
でそれ持って職級あげてもらった上で雇ってもらい、新しいプロジェクトに臨む。
その繰り返し あり得ないレベルの成果を出さないと給料上がらないからな
能力主義って
お前一人で仕事してるのかよ
能力主義と言う奴は
口がうまい奴
自分を過大評価する奴
人の成果を横取りする奴
要はやな奴
だね
商社系だけど、年功序列でも実力でもなくゴマスリだけしてると
成果がまったくあがらないやつが部長になります。
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
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.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
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.
モーニングショーから謝罪の入電
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.
「加計学園」の文科省書類を公開
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.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
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(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
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中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
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死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
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【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
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【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
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【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
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都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
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【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
@YouTube
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
@YouTube
>>38
まあ経営も人事も無能だから
何が能力で何がだめか判別できないからな。 IT知識も無いネットリテラシーも無い、ゴミみたいな50歳代が部長以上や役員なんて良くあるもんな。
それが日本のIT企業w
＞年功序列をベース
完全に間違ってるわ。世界を席巻するサービスは、絶対に生まれないね。
>>44
ありえないレベルの成果出してもあがらない。
実績自体は認められてるのと、関わったメンバーも同様。
こんなことしてるから外資に人を取られるんだわ。
時間がかかる取り組みで時間さえくれれば確実に成果になるものでも
トップがオノレの在籍期間中に成果にできるものじゃないとやることを認めないしね。 お気に入り社員 ： 楽して儲かる仕事ばかり → 給料アップ！
気に入らない社員 ： 苦労の割に全然儲からない仕事ばかり → 一生最低賃金
これが成果主義
>>39
>成功は山分け
山分けのルールが、形式的な就業期間が長い順に多くってことだなw 単純な年功序列が良いとは思わんけど
アメリカ型の成果主義なんて導入したら格差は今より酷くなるぞ
成果？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
スッテプ数やな
COBOL1スッテプ100円
>>55
解雇自由化しなきゃ何をやっても意味はない 日本人の気質には完全成果主義は無理じゃないか
「毎日こんなに真面目に頑張ってる」層が厚すぎて
成果主義を導入した企業は従来の年功序列式と比べて総賃金を下げたところばかり
給料を上げないための言い訳に過ぎない
日本では成果主義と呼ばれている方式の多くが
加点無しの減点方式だというのが実情です
仕事は完ぺきにできて当たり前！という観点において
その基準点から重箱の隅をつつくようにして出来てない所を
ひたすらに見つけて指摘していっては減点していくだけ
経済発展で見れば将来設計がしやすい年功序列のほうがまだ良いね
いつかは誰でもミスが出るのだから成果主義では人生破綻が怖くて
誰もがローンを組めなくなり家も子供も作れないよ
セーフティネットとして給与に最低保証は付けるべきだね
営業以外に
成果主義など、取れんやろ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
部署によって年功序列と、成果主義を分ければいいんじゃね。
と、脳天気に言ってみる。
どうやったって成果主義で評価できないところだってあるんだし。
ああでも成果主義も、人が評価するならアピールした成果の評価主義になるのか。
入社して6年くらいは足手まといだろ
ようやくそれから会社としてプラスになってく
今からIT企業に入る人へ
迷わず一部上場の福利厚生が充実している大手に入りましょう
以下考えられる質問
プログラムスキルは必要ですか？
→不要です。外注が全てやってくれます
PCって何？スマホと何が違うの？おいしいの？
→違いません。ゲームで言うところのパッドが違うだけです
使うものがナンであれ"適切に"指示をするだけです
AI仕事が取られるってマジ？IT業界自体無意味じゃね？
→自分で考えろハゲ。だから大手に入って低賃金でも充実した福利厚生を味わえ
以上
>>48
そんな無能どもから、お前さんはダメと決めつけられたのね。
いやはや、お気の毒なことですね。ははは。 日本では一人でやれる仕事は限られてくる。
アメリカは個人支援の環境がいいのだ。 日本はそうではない。 みんなで協力して作っている。
一時的に良くても長続きしない。
だから平均してよい。 アメリカのようなトップクラスの成果は無理
>>65
悠長な会社だな
入って2年も経てばマネジメントやって欲しいよ 成果主義？ 実際にやってみ？
マトモに成果の評価なんかできねえから。
上げたくない奴の目標はやたらと高く設定させて、
引き上げたい奴の目標は控えめに。
仕事の成果なんて単純に数字に表れるものじゃないから、
結局は上司がどう思っているか、上司にどう気に入られているか？ で全ての評価が決まる。
年功主義の方がまだマトモだったわ。
能力主義とか言ってる会社あったけど
ゴマすり能力主義だったｗ
能力や成果を正当に判断する手段なんてないから
能力・成果主義とか言っても結局はゴマすりの競争になる
それなら年功序列の方がまだまし
これが真実だな。
部下に全く役に立ってない老害と、人より結果を出してる若手がいるけど、
若手の給与が安すぎるから上げてくれっつったら、まだ若すぎるからダメって意味の分からんことを言われたわ
優秀な奴から転職してくからゴミしか残らん。
クビにしたら裁判所に怒られる可能性が高いのに成果給なんて導入できるわけねえだろ
>>78
具体性に欠けておる゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
無職丸出し (-_-；)y-~
そう、雇用を自由化してしまえば能力主義になるねん。
立命産社はそういう研究をしてるけど、それは年功序列終身雇用マンセー！を守るための先回り研究。
>>78
一度給料をあげたら最後。急にその若い社員がダメになっても下げることはできない。
だから、「若すぎるから給料をあげられない」ということになる。
これも今までの判例でがんじがらめになっている。国会で議決しない限り、変えられない。 海外は実力で評価されてるんだろ？
無能が上にいるから世界から取り残されたんじゃねーの
ピンはねもハンパないし
(-_-；)y-~
そして、その雇用自由化ストッパーが、健保と年金やねん。
>>78
そうだなあ
年功序列では
優秀な若手は飼い殺しにされるし
優秀な人材を外部から招こうにも
「勤務実績」がないから高給を出せず招けないし >>85
海外は実力で評価されてるんだろ？
いいえ(^o^) 「Aさんは今月○○万円売り上げた」
みたいに評価が明確な部署ならまだしもな。
例えば長期的展望で基礎研究やってる部署なんか、評価しようがないじゃん。
成果主義って、つまりは歩合制ってことだからな。
評価が明確な部署だろうと、例えば調子良い年は年収1000万で、
調子悪い年は年収300万とかの方がいいのか？
公務員が人気なのは安定してるから。
日本人は安定を好むからな。成果主義という歩合制は受け入れられんよ。
>>87
勤務実績
未経験者やな(^o^)
いらん これだけ高齢化した国で成果主義なんて成立するわけねえよｗ
俺は団塊ジュニアだが20代以下は絞るだけ絞って大往生する。
若者に未来などない。おまえらの人生は俺らの老後を支えるためにある。
>>89
営業さんは成果主義多いがな(^o^)
で
プログラムの成果
生産性やな
1ステップ100円で、ええがな(^o^)/
個人差出る 成果主義という名前のマイナス査定のあら探しをやって、給料カットに勤しんで従業員のモチベーションを下げているより。
年々確実に上がる年功序列の方がモチベーションの方が上がるだろ。
年功序列やめたところで、長期で見ると給料が高くなるわけじゃないんだよな
年功序列やめることで長年会社に利益をもたらした社員への還元がなくなり
人件費が抑制されることで会社は利益を出せるようになる
>>89
日本では「一所懸命」が高く評価される
一所懸命とは命を懸けて自分の土地を守ること
日本人は守りや貯蓄が好きで
リスクのある投資や企業は好まないんだろうな つーか成果主義入れるくせに基準がブレブレなんだよ
結局上司に上手くとり入る奴が出世してく
成果主義なんて何の関係もない
>>94
逆やろ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
>>1がソースだせ
何一つ具体性に欠けた>>1
がな 成果主義というほどではありませんが、成果を重視しすぎていますね
その結果、大変な仕事は他人にやらせた方が効率的なので
うまく他人に仕事をしてもらった人だけが生き残ります
海外が成果主義なのは簡単にリストラ出来るから。
貰える金額が大きい代わりに、簡単にクビ切られるんだよ。
日本は年功序列だけど正社員の権利が大きくて簡単にクビにはならない。
年功序列と成果主義はどっちも一長一短あるよ。
公務員大人気の日本人がどちらを求めてるかは一目瞭然。
(-_-；)y-~
日本ではとか日本人はという言い方は、だいたい昭和脳と思っていい。
如何にも風土、特殊性を強調して、年功序列終身雇用マンセー！年金制度維持の議論は20年以上前からある。
東芝がなぜ傾いたかを、こういう日本特殊論で分析するのは危険。
アメリカのレポート読む方が役立つと思うよ。
難癖付けて評価を下げさせてコスト削減させるのが成果主義だから実力とは無関係
>>97
派閥（組織の私物化）がはびこり人件費が一部の連中にだけ集まるようになるのがおちなんだよな >>100
成果主義と言っても海外のそれと日本のそれでは意味が異なる >>103
だねぇ。競争してない奴が高級取りだしな
もう手遅れだけどねｗ 特にITみたいなインフラは何も起こらないのが評価されるべきなのに
遅延や障害多発！でも頑張った！みたいな奴がなぜか評価されるからな
水面下でめちゃめちゃやってるからこそ
何も起きてないのに「暇でしょ？」みたいに言われんのが納得いかん
>>99
調整能力に長けておりリーダーの素質がある
とかな。 >>89
例えば調子良い年は年収1000万で、
調子悪い年は年収300万とかの方がいいのか？ >>89
>例えば調子良い年は年収1000万で、
>調子悪い年は年収300万とかの方がいいのか？
その方が健全だと思うよ
社員の気合の入り方も変ってくる 実は言葉のマジックなんじゃないか
勤続年数が永いということは
「高い忠誠度を示した」と言い換えることができる
よってこれはこれで成果主義なんじゃないの
>>110
何か変だろうか？
成果主義って、ボーナスに反映させて振れ幅を大きくする制度じゃないの？ 正直に銭を払う前提なら
最初は見習いでバイト並
慣れてきたら人並み
数年働いて下を教育できると昇給
部下を管理、教育でーって感じになるよな
まあ普通に勤めりゃココまで出来て一人前
で、会社に利益をもたらすとか
研究とかそうなってプラスアルファか？
成果主義なら
一人前を保証しないとダメだな
日本は常に走ってないといけないという風潮を止めるべき
適材適所を徹底も課題だな。
>>110
調子悪くなった後によくなっても1000万に戻ることはないというやつだな >>107
障害多発！からの、多数の問い合わせに対応しているとよく仕事をしていると捉えられる現場だな、うちは
逆に問い合わせがほとんどないシステムは忘れられて評価もされないｗ >>107
(-_-；)y-~
そういう発想って日本にないよな。
俺は、○旗の配達部数が年間マイナス5以内なら請負料上げてくれと言うてるんやが、
これは部数減と値上げを前提にしていて、増えることはないと考えている。
日本人にはできない発想やけど、この発想で行かんことには、本当に全滅する。 俺の上司が年功序列世代で仕事もせずに高給
俺の世代が実力世代
俺の下の世代が年功序列世代
なんかなあ・・
年功序列の方が結局は上手くいくとかいう説もあるのだが、
しかしIT系のベンチャーでは、それでは通用しないかもよ。
全て否定はしないがね。
>>119
年功序列でも評価低すぎるとその分取り消されないとあかんね 成果を公平公正に評価できるなら成果主義も良かろうが、日本企業は評価が苦手な印象あるな
社員100人いるとする。
100人に30万の給料を出すと、100x30万 で3000万の人件費が必要
年功序列
社員90人に10万の給料。10人に50万の給料
(90x10) + (10x50) = 1400万の人件費で、社員全員に30万の給料を出すより人件費を抑制できる
で、給料の少ない社員に対しては、成果主義だ、給料が低いのはお前のせいだ と言える。
>「成果主義」は幻想か？
成果主義さえ導入すれば業績が上がると思っていること自体が幻想。
人が不老不死でない限り一定までの年功序列は必ず必要だから。
年収が30代でピークとか、格差社会が当たり前な国だからこそ
まかり通ること。アメリカやインドの方が間違っているだけ。
サービスはタダとの認識が強いから、こっそり抱き合わせで成果を盗みやすい環境。
成果主義にしたらそのヌルイ環境から荒野に放り出されるからそりゃ全力で否定するだろう。
(-_-；)y-~
戦争中でも、軍艦小破からが評価の対象で、輸送船とかは評価外。
なので潜水艦は通商破壊作戦ができず、無理から軍艦ばかりを狙いに行くし、
駆逐艦は軍艦扱いじゃないので、さらに無理して巡洋艦、空母、戦艦を狙いに行くこととなる。
この評価をある程度まで変えたのが海軍航空隊で、海軍航空隊の場合、元々個人撃墜数は評価とはせず、
隊による撃墜の評価、戦果の評価、作戦達成が考課やった。
これを最大限にしたのが特攻隊で、特攻隊は敢行した者は死んで報告できないので、護衛機が報告することとなる。
確実に軍神となり、遺族を養うためには、戦果が必要なんで、
駆逐艦に特攻しても護衛機は巡洋艦と報告、輸送船に特攻しても軽空母撃沈と大化けする。
海軍上層部もある程度わかっていて黙認していたふしがあるけど、これが台湾沖航空戦のようなアメリカ空母全滅の大戦果を生むこととなる。
成果にしろ年功にしろ
まず国が挙げている基本的な雇用形態で
国の発表する賃金や年収、福利厚生とやらをクリアしている労働を青
その条件では雇用形態や年収は望めないが黄色
ナニソレうまいの？な会社が赤
そうやって明確な格付けしないと。
こっちも気構えがあんだろ？
成果主義がそんなに優秀な制度なら
なぜ信長の時代から連綿と根付いていないのか
成果主義でもないが年功序列でもないってのが某渋谷にある大手IT
・若手大好きなエイジハラスメント（30代半ば以降は切り捨てる）
・ミスも犯さず普通に仕事していてもイエローカード、レッドカードという制度で強制的に辞めさせる
・古いスキルやノウハウは邪魔と言い切り、若手にしかチャンスを与えない
・「仕事できないが評価が高い若手」の子守をベテラン社員がさせられる
だって、ルールを決める権限があるのは成果主義が導入されたら収入が減る立場の人だから。
公務員が公務員の報酬を削減しようとしないのと同じこと。
(-_-；)y-~
坂井三郎がベストセラーを書けた秘密は、そういうとこになる。
これは坂井三郎sageじゃないけど、この人の文章よく読めばわかるんやけど、
基本的には海軍航空隊の考課の上に立って自分のことを書いてるねん。
そこを上手く、欧米的な個人考課に見せるような売り方をして、これが戦後の日本の個人主義にマッチしてベストセラーになった。
うちは対外的には能力、成果主義と謳ってるよ
部署によって評価の分配率が全然異なるし
成果は蓄積しないと高評価にならないけどね
実質年功序列に毛が生えた程度だよ…
(-_-；)y-~
潜水艦に戻ると、実は一定の区域で通商破壊作戦していれば、後々軍艦が出てくるねんな。
そのためには、その作戦区に潜水艦を留めておく必要があって、これが海軍にはできなかった。
そんな余裕がないねんな。
少なくとも理系は、大学受験プラス大学と院でどれだけ頑張ったかで、いける会社のレベル(給料もホワイト度も)が決まるから、そういう意味では学生の時が一番成果主義だな
年功序列で無条件に給与がアップするシステム廃止で極少数の能力ある人間だけアップ。何年努めても年収300万以下が多数の時代がくる。
(-_-；)y-~
若い人には海軍陸軍の組織について書かれたものを読むことを推奨するが、
でも、たぶん、ゆとりーんには読めない、分析できないと思う…
うちの会社って不思議でさ、
客に出す見積もり単価と、実際の単価が全然違うんだよね。実際の単価が高いから赤字になるのだけど、仕事丸投げして儲け出しているなんてヤバイよね
(-_-；)y-~
海軍航空隊の特攻までのことで、日本の年功序列終身雇用、その崩壊を読み取れたゆとりーんは優秀。
見込みがあるんで、頑張れｗｗｗ
日本バージョン3 【経済の超長期60年波動】
V1: 明治維新
V2: 戦後の高度経済成長
V3: 始まってます
![【経済】日本のIT企業、年功序列をベースに給与決定する企業８５％…「成果主義」は幻想か？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>25本 ->画像>1枚](http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/08/20110508.png)
結局、もとへもどるのか
無理にアメリカの真似をしたって日本にゃ合わないってことだな…
実力主義とか成果主義で、給与額を決めようとすると結構揉めるからね
なんであいつの方が給料高いんだ？俺の方がスキル高いのに！…とかさ
結局、年功序列が一番落ち着くことになるわけで
年功序列は有る意味ばらまき。
金の使い方もリスクも分からない人間にも金を渡す事になる。
実際ろくに成果出せない人間に年功序列で無駄に高い給料払っても、使い方も分からず溜め込むか、ロクでもない事に使って余計な面倒を引き起こしてくれそうだけど。
成果を出せる人間がその成果に見合う適切な額の高い給料を貰う方が、全体としてのメリットは大きそうに思える。
逆に、アメリカのようなベラボウな高額収入が適切ともちょっと思えないけど。
残業・休出してるからエラい的な空気やめてくれ、、
そもそも無理なスケジュールで仕変を全部飲むとか勘弁
>>146
給与に納得いかなければ辞めればいいんだよ。
新卒至上主義、年功序列、終身雇用はセット。
成果主義だけど終身雇用なんてのは成立しない。 >>7
３５歳未満の未経験は雇わない
だから若者の時に新卒採用を絞られた氷河期は、上下世代を見ても、平均賃金が著しく安い 未だに成果主義とか、バカ？
日本の場合の成果主義は
３０代で８００万
４０代で６００万
５０代で５００万
米やインドは
３０代で１８００万
４０代で１０００万
５０代でも１０００万なのよ
利益の最大化は起きる
起こってないなら持ってる経済や経営の偉いさんが書いたご本を窓から投げ捨てろ
で、起こっただろう利益の最大化への最適化なんだが
官公庁の偉いさんにウケがいい同年代、の同年代、の同年代（以下繰り返し）の優遇じゃね？
>>66
ソースも読めないような無能が担当だと見積もりやり放題で助かります！ 若いリソースに金をかけないから企業も人も育たないという単純な話
まぁ、おじさんになっても勉強するのとどっちがいいのかは知らん
年齢という基準は客観的だが成果や能力は主観的でいいかげんである
>>158
営利企業の成果に利益以外の何があると言うのか 日本の企業の成果主義なんて人件費削減の口実にしか使われないじゃん
アメリカやインドでの（成功しているとされる）成果の評価基準を
日本に持ち込めない理由があるんだろう
そもそも成果を評価できる奴がいない。
何の問題も起こさず着々と仕事をこなす者より、
炎上させて大騒ぎを起こした奴のほうが評価が高かったりする。
つまり目立った者勝ち。
特にネットワーク管理などのインフラ系じゃ馬鹿な話をよく聞くね。
日本人には年功序列・終身雇用の働き方が合ってるのに
なぜわざわざそれを変えようとする？
契約で、契約したことだけをしてその成果で金をもらう
なんて概念で働かないのに
能力主義なんて無理だろ。
客と金の話をする営業しか評価されず、実際に仕事を遂行する人間は単価いくらの資材扱い
契約金額満額を貰えるのが当たり前であり、マイナスされる一方の減点方式での評価しかされない
高専卒の大手電機9年目だけど未だに院卒新人よりも月収安いよ
昇格とかは院卒大卒が優先されて高専卒は若さと学歴を理由に昇格なんて後回し
30歳になって家賃補助無くなったら新人よりも手取り少なくなるよっ
だから高専卒は勧めない。
安賃金で即戦力扱いされて昇給もしないうんこだよ
(-_-；)y-~
後々に●●婦警ガオー！(`□´)さんのようなゆとりーんに質問されたら答えるのがめんどうなんで答えを書いておく。
海軍航空隊の考課システムが戦後の日本企業に定着していった結果、
年功序列終身雇用＋年金になっていく。
ここで考えなければならんことは、海軍航空隊が優秀だったとかではなく、
何故このシステムが上手く機能したか、このシステムを生かした条件を考えなあかんねん。
答えはひとつで、冷戦なんよ。日本が冷戦をいかに生き抜くかというなかで、最大の効果と利益をあげたシステムということ。
成果主義なんて企業が金溜め込むだけ。
年功序列で上げて金払わせろ。
日本は年功序列のほうがマシという説で、有力なのがあるね。
しかし国際競争力に負けたら終わりだしね。
(-_-；)y-~
海軍航空隊考課システムが年功序列終身雇用の基礎部分を作ったわけなんやが、
このことを左翼は絶対に認めないで、年功序列終身雇用年金マンセー！するだけの烏合の衆に堕落してる。
日本の左翼が国際スタンダードになれないことの原因はここにあって、
冷戦下でのことが基準になってしまってるんよ。
ガチ競争したら
30代-4割、40，50代-6割、20代-0
だと思うなぁ～～
本当に成果主義を望むのなら勝手に独立するだろ
内心見下しているようなおっさんの評価で給与を上下させたいか？
>>175
優秀な奴隷は飼い殺し
そうそう独立なんてさせない
そのためにはあらゆる手段を使う >>161
採用時に仕事内容と仕事範囲、評価基準をちゃんと合意して、それ以外では指一本
うごかさないでよいようにしないと、成果主義なんて無理だと思うよ。
日本は総合職採用で、あれもやって、これもやって、ってどんどん仕事積み上げる職場
が多いので、本業がうまくいってなくても、その他でチームに貢献してたり、その逆だった
りで、とても評価がしづらい。 仕事の成果の評価って、難しいだろ
学校の試験みたいに同じ条件で同じことするわけじゃ
ないんだから
(-_-；)y-~
これも書いとこう。これは政治の話となる。
冷戦下で機能したから、冷戦演出によって維持しようとするのは、
これは愚者の発想で何の解決にもならんし、むしろ状況を悪化させてしまう(ヤン・ウェンリーみたいな言い方やな)。
100年後ぐらいの歴史学者や歴史ウォッチャーの評価を待つしかないけど、
アフリカの内乱、イスラムの混乱、ウクライナ放置、これらは冷戦構造によるものとの捉え方では解決できないと思う。
むしろ、そういう捉え方が戦争を続けさせているのかもしれない。
>>121
管理職は成果主義で一般社員は年功序列が仕事がうまく回ってた気がする >>154
年収1000万なんてアメリカでもインドでもそうそういないよ。息を吐くように嘘つかないで！ さて、日本、どうするか…
まずは何が戦力で何が必要かをふるいにかけないかんのやが、
不要なものが多すぎるー(>_<)
>>17
結婚費用は勝手にイベントを作って金を使っているだけ。
子供がいれば現代では否が応でも金が掛かるんだよ。 >>177
そもそも論として雇ってる側としては別に皆に公平オープンである評価の仕組みにする必要自体が全くないからな
そりゃそうだろ採用時だって採用側の好き嫌いで落としていいんだから 1年目と10年目の社員なら基本10年目の社員の方が成果あがるからな。有能な若手なんてなかなかおらんよ。自然と年功序列になるのは当たり前なことだよね。もっとも日本に限った話じゃないけどな。
>>178
これ
評価する側の能力もなければ責任も取らないのが上に立ってるからな クルマ1台売ってなんぼとかの世界なら成果主義もよかろう。
評価基準が人によって異なる中で成果主義だけ取り入れてもトラブルの元。
アメリカの方がゴマすり多いんじゃね？
報酬に見合ったレベルの仕事すればいいだけだからね
報酬以上の仕事をするお人よしが多すぎるんだよ
こっそりバックドアでも仕込んどけばいいよ
今はどうだか知らんけど昔のＩＴ企業では
３０代になったらもう新しい環境についていけないとか言われて
切られてたような気がするんだけど
アメリカでは若手にもチャンスがあるが有能なのは一握り。基本キャリアつんだ人間の方が有能だね。
そもそも、年功序列で上がっていったマネージャーに、成果をマトモに評価できる人がどれだけいるやら
豊洲の親会社は年功序列的で子会社が成果主義導入。
トラブルが絶えない。
>>180 ベンチャーの場合は、その管理職的なところまでいくと
アイデア枯渇してたりして、余り貢献できなくなってること多いんだよね。
まあベンチャーでの話だけど。 済州島事件 1948年4月3～9月21日
麗水・順天反乱事件 1948年10月
国民補導連盟事件 1950年夏
国民防衛軍事件 1951年1月
日本人の年収を下げる目的は、優秀な日本人を韓国で利用するため
日本人の年収を低く抑える方向での煽りは全て韓国人が仕組んでいるだけ
日本人のフリした書き込みに注意
前に20代しかいないIT企業とやらに営業いったけど最近倒産してたな。
人事制度の変更で、
PG → SE → PL → PM といった具合にキャリアが一直線になった。
上に行くほど椅子が限られているので、全体的には生涯賃金が下がることになる。
成果主義で下げられた人の金が上がる人に加算される。会社は損なし！
>>192
IT業界は、ゲイツ・ジョブス世代が立ち上げて、彼らとともに老化した気がする。
結局、パソコンを一から組み立てて、デバイスドライバーを書けるのは、
今の５０代なわけよ。４０代はそれでも統合環境でプログラミングはできる。
３０代はアプリを使って、ツールを組み合わせるだけ。
２０代になるとブラインドタッチもできない。 成果主義には人材の摩耗・使い捨てというデメリットもある
日本人には向いてないのかもね
アメリカのように社員をその日のうちに解雇できるような仕組みが必要
40代、中卒、3尉で年収750万円。
IT企業って給料が高いな。
本当に優秀な奴は新卒から数年もすれば後輩を見事に指導するようになる。管理職より役に立ち始める。
が、年功序列で部長になった50代のハゲより、25才程度の若造の給料を上にするのは現実的に難しい。
成果主義ってのは企業が人件費を削るための口実ですから
>>208
だな。
人事制度変更は会社が調子悪い時にするものだしね。 >>1
ITって新卒に即戦力求めるレベルだのか
ほかの技術系なら何年間かは働きながら
ひたすら勉強だろ >>207
俺は、入社した年に外注管理して、社外の人間に技術指導することをさせられたぞw
で、2年目に部下20人付けられたw
でも会社からの給料は年功序列で新卒並みの給料だったわw 企業が成果主義といい出すときは、要するに総人件費を削りたい時
全員一律に下げますと言うと角がたつ方、成果云々ってことにするのさ
>>207
管理職と若手では仕事内容違う。
部活のノリで後輩指導するのとはちょっと違う。 >>211
管理職でも無いのに部下っておかしい会社だね。
個人的にはPMは一般職ではなく懲罰権のある管理職がやるべきだと思う。 >>212
企業が今度は年功序列を言い出す時は、
自分たちの立場を守ろうとする時と、新卒の人件費を抑えたい時に使う。
老人の管理職と新卒の若手しかいない会社は得てしてそういう対策を取る ITは休日もPCの前で一日中過ごすような連中じゃなきゃ無理
IT業界にいるリア充のなんちゃって技術者の知ったかぶり
>>212
自分はみなし残業の全カットと成果主義の導入で年俸が70万下がった。 完全能力主義にしたら、正社員より売った派遣社員に
たくさん給料やらないといけないじゃん。
それは会社としては嫌なんだろ、。
人件費据え置くには、今までの給与体系がいいんだよ。
おれの勤務先、成果主義とか言っておきながら単に自己主張のうまさで評価が決まってるんだがな。
遠い昔にC言語で全体で数千行規模のソフトの開発にしか携わったことしかない人が、
役職者や仕様作成していることなんて珍しくないからな。
短期主義すぎんだよ。
特定のお偉いさんの欲しいときに結果を出さずに
中長期的な視点でじっくり取り組もうとするやつは
出世しない。
けどシッポ振ってるやつらはそのお偉いさんがいなくなれば死ぬだけ。
>>220
成果主義導入で体育会系の会社になるね。
声のデカさとか早出＆遅出＆飲みの出席率とかそういうのが軸になってくる。 人材流出防止だろうなあ
ブラックな環境変えないとどのみち逃げるのに
何のことはない
評価つける人事からして腐ってるのさ
この国はな。どうしようもない
以下の3連コンボで職探し中。
・みなし残業の全カット
・成果主義導入
・成長モデルに沿わないと昇給停止
なんつーか自己評価が高過ぎなんだよねお前らって。そのくせ他人の評価は厳しすぎる。そら、給料あがらんわ。お前ら管理職やってみる？とてもじゃないけど勤まらんと思うよ
成果主義なんて給料を下げる口実でしかないのはもうわかってたからな
まあ総じてブラック企業だから近づくなっつーことだ
日本以外の国では成果主義は機能しているからね
日本だけが成果主義を骨抜きにしているとも言える
経験談
大手ITに入社
課長
昔はassemblerやCOBOLで
何でも作ったよ
新人
凄いですねー を
３０年我慢すると老後が良くなる
年功序列に、成果で色付けして、成果主義を謳ってる場合が多いんじゃないの。
スキルで勝負の技術派遣で、単価上限稼いでたのに、年齢で馬鹿安いとか珍しくなかったもんね。
同一労働同一賃金と同じで、基準が曖昧すぎてどうにもならん
成果なんて出来るの営業くらいだろ
この分野に関しては日本人より中国人や朝鮮人の方が使えるんだよね。悪いけど。
まあ、日本人の評価が低いのはしょうがないと思うよ。
2017年度4,500万円売り上げてるSEだけど、給料430万は安い？ いい歳してる。
成果に厳しい輩共を追い出すと協力的な関係になってた
新卒一括と年功序列は、就職氷河期に採用を凍結・寸断させた時点で社会的合理性や公平性は皆無だしな
努力やら結果やら頭から否定して、やり直しの機会すら与えない理不尽な格差そのものだし
成果主義を導入しやすい職種で、企業として若い部類だろうIT分野ですらコレとか、
日本社会って偉そうな説教を垂れ流す役立たずの精神論者が想定してるよりも遥かに腐ってんだよね
>>244
やっぱ安いよね。
今の人事制度が導入されるのがもっと早く分かっていたら、転職してた。
若い者もどんどん辞めていったし。
豊洲も安泰じゃないね。 プログラミングすら書けない奴が年取ってもなんのメリットもない業界
この国のＩＴはちょっともうどうにもならないと思う。
ＩＴ人材の獲得や能力重視なんて本当に今更すぎる。アホじゃないの。
成果主義だと駄目な奴がたらい回しで気の毒になるわな
仕事出来ないって言うのがNGワードな時代だしなぁ
>>242
成果主義っつっても会社が業績悪いとどうしようねぇからな >>232
日本で成果主義が機能しないのは、労働市場が硬直しているから。
人材を企業に貼り付けたまま業績評価なんかできるわけない。
できない奴にお前できない奴だからねと評価するのが成果主義なんだから。 リクエーの兄さんには独立を勧められた。
DODAは条件悪い会社紹介が多い。
日本人がどうにかなったのは、肉体労働や単純作業の割合が多い時代だけ、
もうそろそろ終わりだろうな
>>235
自分も前の会社もこれだな。
固定費を増やさないように人事制度が年々改悪されて、大半の社員の給料がロクに上がらなくなった。
成果が経営にコミットして、上位レベルの成績を残した社員でも年功序列時代の定期昇給しか給料が上がらないのでは話にならない。
当然、有能な奴から逃げ出し始めてると聞いている。 >>256
そーゆう作業は、今は外国人に勝てないからな 成果主義は使い方間違えると
辞めるに辞められない奴は
毎日が苦痛でしか無い。
モチベーションが上がらない
目先の小さな目標しかやらなくなる。
それじゃなくて、
ルールを守らせた上で、以下に稼ぐかを主眼にして
リターンをやる気の出る明確な金額にすればいい。
まあ、大体は社長は何もしなくても
儲かる仕組みだからな。
さらに儲かる。
成果主義は社長の為の物。
先駆けて採用した富士通は、大失敗して一時期会社傾いてたしな
生産性の低い日本の労働者なんかに成果主義導入したら一気に給料下がるだろw
労働者は年功序列に守られてると理解しとけよw
中小なんかほとんど請負派遣だろ
人月60ぐらいしかくれないプロパばっかだし
そりゃ年収で300ぐらいしか貰えんよwww
>>39
日本は仕事に限らず、何もかも全てが減点評価主義だからな
無から成功すると妬まれ、ルーチンを失敗しないと評価される
だからこんな社会になってしまったんだが そもそも年功序列は要らん奴を会社から追い出していく仕組みだからと言うのもある
生き残った奴が実力ある奴かはシラン
ただ、減点されなかっただけ
業界トップのNTTデータでも30で600～750万位だしな。
コンサル系は早死にするだろ。あんな働き方してたら。
割に合わん仕事だよ。
稼げる業界に就職した方がいい。
合理的な理由よりも、役員に説明がしやすいからとか、政府機関の監査に通りやすいからとか、そういう理由でシステムの仕様や業務要件が良く決まる。
この国のITはダメだ。
偉い人たちがITについていけてないのに成果もなにもあったもんじゃない
結局コミュニケーション能力（笑）ばかりが重視される
幻想かって言っても、30過ぎて15万じゃ辞めざるをえないだろ
どんな仕事も成功成功ってわけにゃいかんよ
年功序列で高い給料貰ってる高齢社員は若い頃は逆に薄給だったんだよ
もし年功序列止めると言えば若い頃薄給で働かせたツケどうしてくれるんだ？って話になるから誰も言い出せない
成果主義
個人で成果上げました
➡チームで上がってません
チームで成果上げました
➡営業所では駄目でした
営業所で成果上げました
➡会社全体で駄目でした
だから給料上げれません
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである
そもそもITってのは誰でもできるようなルーチンワークをシステム化して人を減らすのが目的ですし
この業界、仕事の能力で給料決まらんよな。
儲かってる一次請け会社に入っちゃえば何もしなくても比較的高い給料が払われる。
成果主義？
売上達成➡︎あまり前だ、給与据置
売上未達➡︎減給
売上超過➡︎偶発的要因だ、給与据置
ヤル気を引き出すための制度ですか
そうですか
IT業界にコピペぐらいしかできない無能がいることが矛盾してる
>>266
データはかなり良い方だよ
やる気がないととことんやる気なく、
40で役職もつかず定時に帰って700ぐらい貰う いくら頑張っても給与変わらんから、提供するサービスの質を落とすことで利益率を上げるしかない
>>9
成果を判断するのは経営者側だからな
評価基準がきちんと設定されていて、かつ、公開されてなきゃ厳しいんじゃないかな 今の家電企業の凋落は企業の意思決定機関が不利益な判断しか行えないロートルを据えているとこ
>>282
保守的で冒険せず"昔の"ブランドにしがみついてるだけ うちの会社は評価制度はあるが、その結果とは関係なく
給料低い若い人の給料は上がり、その分、年寄りは給料
減らされます
ジジイの給料を半分に下げて、若者の給料を倍増しろ
それで、ちょうど生産性に見合った額になる。
職能がどうとかで新人から少しずつ上がったあとはチームリーダーにならんと上がらんくなったわ
日本だとプレイヤーとしての給料には限界ある
給料が跳ね上がる管理職はマネジメント経験ある人間が最適だしな
結局IT業界でもそれは一緒
あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が、優秀な人材だよ
学校出て即戦力なんて無理だよ。
だって、先生が第一線で通用せずにドロップアウトした人ばかりだし。情報もスピードも遅れてる。
デザイン学校を出た俺が言うんだから間違いない。
同期でデザイン系の会社入った奴は漏れなくヒーヒー言いながら苦労してる
>アメリカやインドでは30代で年収水準のピーク
これが正しい成果主義だが日本では絶対受け入れられないだろうね
それと給与の差がなさすぎ
どんなに仕事できても平均の1.2倍ぐらいしかもらえない
2倍3倍にすべき
やればやっただけ仕事は増えるが給料は増えないのがデフォ。
年功序列とか、無能のやる給与体制
成果主義は有能な管理者がやる給与体制
長年勤めて居る人間を労うのは別に悪い事ではない。
有能でもすぐ居なくなる人間や性根が悪い人間を高く評価する事はない。
技術者は奴隷なのは
官僚もそうだろ
文部科学省といいながら
トップは文系官僚しかいない
シャープが成果主義にして業績改善したんだから結局はやり方次第だと思う
まあ要するに日本の経営陣が無能だから機能しないってこと
きっちり定時で仕事終わらせられる人間よりだらだら会社に残って残業代稼ぐ人間を評価するんだから機能するわけないわな
一方で
年功序列＝長期視点で見た成果主義
長期間裏切らずに良く働いたって成果が加味される
成果主義に完全に移行すると
スパイまがいばかりになるよね
裏切りも日常茶飯事の社会になる
成果主義というが実態は上司のお気に入り評価
年功序列のほうが公平なんだよ
実際「成果主義」なんか、成果が数字で現れる営業職ぐらいにしか適用できないよ。
まず最初に「成果の数値化」ができない限りどうしようもない
プログラマーとオペレーターの給料が同じだしな
それどころか
ワンクリックで全自動ツールを作って8時間の作業を15分にした人間と
せっせと8時間作業し続ける人
評価されるのは後者だったりする
>>5
義務教育の頃こそテストの点数で評価される成果主義だけど。 成果主義は７つの大罪を無関心に仕向けるから社会を歪ませる
年功序列も良し悪しあるけどホワイト企業にとっては人徳重視に下も良い育ち方する
ブラック企業はAIの普及によって沙汰されていく未来だからグレー企業は方針改めるべき
特に派遣会社は日本国内に多過ぎるから早く規制緩和撤廃するとか男女雇用均等法も廃止した方がいい
不況に入る９０年代から日本は社会構造を狂わせ過ぎだよ、サヨ主義蔓延らせ過ぎなんだよ
日本的なブラック企業で鬱病にもならず長期間働き続けられるだけでも十分な成果だろ
能力・成果重視型ｗ
能力・成果とは社内でのごますりと工作の力が全て。
リーダに要求されるのは割の良いプロジェクトのみを受け優秀な部下を集める工作力が全て。
以前勤めてたア〇ネスってなんちゃって一部上場企業はそうだった。
いまは大学講師だけど楽で自由で楽しい。
おまいらもIT土方は卒業した方が良いぞ。
>>303
まず残業少ない奴を評価すべき
簡単だよ
しかし日本経営陣は無能なので逆のことをする >>284
うちの会社も、あまり意味の無い評価制度がある
上司にゴマすってる奴が評価上がり、汗水垂らして頑張ってる奴は、低かったりするからなぁ…
>>286
そこだよね
給与据え置きで、成果主義にされるもんな 名ばかりの成果主義で殆どの社員の給料減って迎えるのは優秀な社員は逃げ会社は駄目になる
IT系で成果主義なんて無理なんだよ
>>300
えむいーやねおめいとに丸投げしているから？ >>312
うちの会社はそうなりつつある。
もっとも先進的というより、監督署の締め付けが近頃ハンパないらしい 社歴が短い社員には年功序列を押し付け
社歴が長い社員には成果主義で給与を削る
人件費を低く抑えるのが日本企業のノウハウ。
能力主義なら東大出の新卒と2琉大出の新卒の初任給が同じとか有り得ない！
利権型企業でないと年功序列は無理
で、日本で今残ってるのは利権型企業しかない
後はわかるな
>>303
ITの場合、間接部門少なくて殆ど営業か技術のどちらかに所属するから
わりと売上は可視化される。 非正規ばかりで定着しないから年功序列にしたんだろ
もう終わってるこの業界
能無し老害が年功で居座り若手は非正規で成果以前の問題って意味わからんしな
技術者が不足すると手配師が何重にも噛んできて技術者の給与が下がり納期が厳しくなる狂気の業界
>>16
勘違いしているな
ゆとり世代というのは二極化してて、一つの世代として語れないぞ
優秀なやつはとことん優秀だからな >>226
人事が総務、情シスと並んで現場で使えないやつらの送り先のひとつだからな。 成果主義なんてやったらコネ社員爆笑するだけだわさ
コネで成績作ってるんだもん
>>1
年功序列、鶴の一声、トップダウン
この国の企業は腐り果てている
落ち目になるのは当然の結末 年功序列のありがたさを理解するのは自分が年を取ってから。特別な才能がなくても地道にコツコツ積み重ねたら報酬として還ってくる。
これは労働者に安心感を与えくれる。今日本経済が低迷してるのは消費が伸びないからだろ？何故みんな物を買わないか、てーと将来が不安だからだ。
年功序列廃止したらますます経済凍りつくぞ、日本人の９割は凡人なんだからさ。
>>329
そのやり方をやってきた結果
もう凍り付いているんですけどｗ >>1
年功序列と新卒社員の低賃金は無関係で分析もそうなってるのに何でそれを並べて見せるのか
年功序列は戦後の価値観崩壊を経験した世代が戦中組の非難などを押しのけて苦労して打ち壊してきたのに
戦後世代がまた元の木阿弥にしてしまっている（経営者トップの現世代はいわゆる団塊の世代である）
どうも序列主義や勝ち負け組み思想にの根幹である序列思想が戦後に入り込みそれに汚染された世代という事だろう 古くからあるインフラ企業とか家電メーカーとかに入ると、どうして日本がダメになったのかよーく分かる
給料を下げる事しか考えない企業に居たらサボる事しか考えなくなる
>>11
工数×単価だから
仕事ができない奴が時間かけててやった方が売り上げが上がるという矛盾
経営的に仕事が早い奴はいらんということになる 年功序列、終身雇用
弊害もあるが悪い制度じゃないと思うよ
年功序列と成果主義の切り替え時期で
どちらの恩恵も受けられなかった世代はヒサン
成果主義は
少なくとも日本における成果主義にメリットはほとんどない
>>338
言えてる
年取ったら楽になるんだからと安月給で頑張らされて
いざこれからというときに成果主義だからとはしごを外される >>333
IT派遣で彼方此方のプロジェクト渡り歩いてるとﾎﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾄそう思うわ。 成果が見えづらい職業だらけなんだからしょうがないだろ
いかに利権を流動化させるかが知恵なんだよね
その部分で日本は決定的にダメだった
市場部分では中韓からさらに東南アジアにすら負けるかもな
ひたすら利権が発生する部分にのみしがみつくスタイルで、そこだけは企業が残る形
>>336
成果主義の方が待遇よくなる奴は一握り。ほとんどの奴にとっては年功序列、終身雇用の方が全然いい。残念ですけどw。
だがなぜ成果主義にしたか。ぶっちゃけ人件費削減と辞めさせたい奴を
辞めさせるのに便利なツールだからさ。 仕事が早ければ他人の分までやらされて給料は変わらない
だからさぼって適当にやった方が得となる
こんなんだから生産性なんて上がるわけねえんだわw
仕事の成果を評価できる管理職がいないからな
経験年数と雰囲気で勘で評価してるからそうなる
成果主義にするなら評価する方法やも評価する側の訓練しないといけないから面倒臭い。
日本人は、何かを評価することが極端に苦手
なので、営業みたいに数字に出るものしか評価できない
したがって、現状になってしまう
この辺も負けてる理由なんだよな
>>345
成果主義で伸びる奴って
上司に取り入るのが得意で、
目立つが失敗の可能性がないテーマを選んで成果とする
要領の悪い奴はむつかしくて地味なテーマにチャレンジ >>84
日本は本当アカン
既得権益第一主義やからな 今の日本型雇用は世界的にも特殊で労働者の権利が極端に低い
欧米では同一労働同一賃金が労働者の基本的な権利になっている
日本の労働者の権利が先進国でも最低のままで、非正規と名ばかり正社員で全体の７割に増やしてしまった
つまり貧しい労働者が激増している
これでは車は変えないし、デフレも少子化も止まらないよ
日本企業の成果主義は減点方式
重箱の隅をトンネル走査型電子顕微鏡でつつくようなことしてとにかく減点
また会社利益に貢献しても評価する直属の上司が認めなければ減点ゴマすりした者勝ち
でも一番の問題は最終評価する管理職が年功序列でのし上がっただけの無能だということ
非正規散々増やして年功序列とかw
若い人は派遣やるくらいなら別業界行った方が良い
プログラミング教えれる教官は少ないだろうけど、数学ならいくらでもいんだろ。
AIもやっと実用化段階に入ってきたんだから情報系は数学をみっちりやっておけばいいと思うな。
後はアメリカの大学のオンライン講座でも受けさせとけｗ
年功序列を続けるべきだったんだよね、どうせなら
氷河期で断絶してるから不公平感が半端ないだけの話であってさ
バブル前入社は年功序列で上がった賃金を保持して逃げ切り
氷河期は成果主義とか言われて賃金上昇を抑制
そしてアベノミクス世代は再び年功序列で賃金が上がっていく
こういう構図になりつつ有るわ
管理職だけど一番多いときで部下が45人いた。
しかも、人事異動して半年で人事評価をしないといけない。
一応、前任者の引き継ぎもあるけど大雑把なもの。
顔を出しおぼえる苦手でなまえと顔が一致していまま評価してて
まわりの評価とか噂、何と無くあの人ミスが多いかな？ぐらいの感覚で何の根拠もなく評価してたわw
そんなもんw
成果主義と年功序列の悪いとこどりをしてる企業だらけじゃねえの？
>>356
筋トレだけやってもスポーツうまくならんて >>50
建前資本主義で企業に都合が良いときだけ社会主義だから話がおかしくなる。
特に最悪なのは新卒採用失敗でその後非正規でも自己責任！
本当の社会主義だったら職を保証してくれるのに。 >>308
どんなに出来が悪くても進級できる義務教育が成果主義だとか、お前ゆとりか？ 非正規が多数居る会社で年功序列してもおかしくなるだけなんだよ
なんだあのクソ無能ってなるだけ
>>361
「誰かが俺の為になんとかしろ。俺は悪くない」ってのは現代日本人の特徴だね 上が気に入った奴甘く付けるからゴマすり上手い奴が有利
実力主義じゃなくだいたい今以上にひどいコミュ力重視になるゾ
足の引っ張り合いでギスギスするし
外人のエンジニアは年3000万かかるから
安い日本人を安く買い叩き続けないと日本のIT産業は即死する
その代わり安い賃金で続かないから人材が育たなくて緩やかに死を迎える
別に年功序列と新卒至上主義をやってる企業があることは何も問題じゃない。
問題はそれを多くの企業で右ならえでやってること且つ、
企業(経済界)と政治行政がグルになって国民にやらせていること。
>>365
マネジメントの9割はコミュニケーションだそうだから全然的外れというわけでもないね。 >>130
遅くとも高校で別れるから良いんじゃね
そこまでは社会勉強と思って、将来のエリートからDQNまで入り交じった、
雑多な環境で過ごす方がいいと思う
幼稚園小学校から良いとこ入ってエスカレーターで上がっていくと、社会にはどうしようもないバカ底辺が大量に存在してることを知らないまま育つ もう日本型雇用が限界なんだよ
非正規と名ばかり正社員が７割にもなってきて
新卒で入って耐えた人だけが給料が上がるなんて異常
世界でもこんなことをやってるのは日本だけ
日本の未来は暗いよ
同一労働同一賃金など労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないとダメ
物価はあげるな給料上げろって、できるわけないだろ。バングラデシュのエンジニアは3000万貰ってるか？日本は成長から取り残されてるのに、アメリカや中国並みの給料の訳がない事を早く理解しろ。
成果主義は評価基準が一律じゃないからな、みなスタンドプレーに走ってアシストする人間が居なくなる
評価者の好き嫌いがモロに反映される
評価者を買収したり脅迫したり、トラブルが頻発する
業種、役職ごとの公平な評価基準とAIによる公平な評価ができるようになれば成果主義の効果がでるだろうよ
>>353
諸悪の根源は新卒至上主義を右ならえでやってること。
一斉にやることで途中退職の人間は問答無用でワケ有りのゴミ扱いとみなせる。
そのため転職したら安給料で休みの少ない零細企業でしか採用してくれなかったなんてザラ。
ブラック企業がのさばるのもそのため。 理系と文系を横並びにしてるのも無茶苦茶だし
クソみたいな無駄な会議で現場の意見を素人がねじまげてゴミにするのもこれのせい
やたらと階級を作りたがるわりに書類の区分けはたいしてなくブルーカラーでも書類は作る
というかホワイトカラーに専門知識が欠片もなくそちらの書類が作れない
でも給料は背広組と現場組がトントン
そりゃ東大生海外行きますわ
>>373
導入したら9割必要ないのがバレるから絶対しないだろうね 成果主義も一時期はやったが、廃れたね
評価が難しい仕事も多いし、任せてる仕事にも難易度に差があるし、異動なんかで
も損得出て、評価に不満持つ人増えるだけだしな
まあ仕事が出来る人は昇進という形で給与上がるから今の制度でもそんな問題は
ない気がする
>>377
国家公務員は名目GDPできめりゃいいよ。2%成長を基準な。0%成長ならボーナスなし。 >>375
要するにまともな収入を得たければ新卒から定年まで社畜にされろ、
ってことを企業経済界と政治行政がグルになって国民にやらせているのがおかしい。 年功序列じゃないと管理職の殆どがに平並の給料になるもんな。
>>253
豊洲は完全なピンはね業者で責任も下請けに丸投げ
管理も全く出来ないことを知ってるので、
あの会社に頼むなら分割して下請けに直接頼む >>378
成果の物差しが年功序列の時の物差ししかないからな
本来は管理職は課や部単位の売上、
平は実績工数を無慈悲に評価するだけだよ >>21
どうやって処理するのか謎だが間違ってはいないなwww 本来の成果主義は、能力のある人材を積極的にリーダーに登用して、見合った報酬を与えるってことなのに、人材評価ばかりが先だって、人材活用には機能してないように思える。
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。
>>1
日本の理系は視野が狭いくせに言うことだけはデカいからなあ
理系は研究を若手に丸投げのインチキ教授が多すぎるんだよ 会社は役職に対して金を払っている
だから、散歩していたり、世間話していても問題ない
日本のITはゴミだらけだから精鋭だけがIT職に就いて他の人員を人手不足のところに回した方が効率がいい
成果主義ってのは人件費をカットするための口実にすぎんわな。
ＩＴ系の年功序列って年功昇給は500円とかで資格給を２万、３万とか
やっているんだから実質上の成果主義だろうに。
てか、あまりにも年棒主義だと技術者が流出するのが身に染みて分かった
んじゃない？企業側にも。
コーディング面接が一般化すればええんよ。
あと学生に無駄な回り道させないようにIPAの資格を廃止。
>>386
評価されるのは上司が不正を働いても黙ってるような人物ｗ 年功序列ではなく等級精度なんだけどね
等級が上がるには最低何年かの経験が必要となる
その結果として在籍年数が長いほど給料上がる
勿論、上がるのが遅いやつもいるから
>>378
誰が出した成果なのかも分からない場合が多い
成果が出るには時間が掛かる
その間に努力した当人は移動してる場合が多々ある。 >>349
成果主義なら複数の人間評価し面談し本人に評価の内容を確認する必要があるな
他人の成果を取り違えている場合が多い。 成果主義はチームワークプレイを駄目にするからな。
同僚に成果が上がると、結果的に自分の給料が減ったり
自分の職が危うくなる。そういうような体制だと、誰も同僚
同士で教えあったり、自分の知識を周りに広めようなどと
は思わなくなる。むしろあしを引っ張ったり、知っていても
知らない振りして教えないことになる。
そういう職や地位を巡る内部対立の競争がそうでない場合
よりも強くなる。
そうして成果が純粋に個人に帰属しているような
職場やシステムだと、上位の成果を上げた人間から他社に
引き抜かれていく気もする。
>>358
そうなるよな
噂や好き嫌いが判断基準となり
現実とは全く違う評価となってしまう。 >>401
しかも俺がやりましたと上司に宣伝しないといけないｗ
上手く行ったのは全部自分の力です
失敗は他人のせいｗｗｗ
チームワークプレイなんて崩壊。 が、学生上がりに即戦力w
つまり、お前らがやってる業務は学生が片手間で勉強したもの程度ってことか？w
会社では成果主義に限らずゴマすりが旨い者が出世し仕事が出来るものが取り残される
会社が長く続くと東芝などのように上層部がゴマすりが旨い者だらけになり会社は崩壊に向かう
>>404
成果主義なら会社を変われる仕組みが必要だ
本当に能力があるなら他社に移ったり他社から引き抜いたり
閉じた会社の中で成果主義とかやってるとインチキがまかり通ってしまう。 >>404
国民性の問題かもな
他者の頑張りを見て自分も精進しなきゃと思う人たちには向いてるが
出る杭を打ちたがり成功者の足は引っ張りたがる
そういう民族には向いてないってこと
だから日本には向いてないｗ >>21
全件で1トランザクションとせよ
ってことかな >>404
成果主義は転職ありきだからな。
一つのプロジェクトが終わると下っ端は辞める。
後ろ向きのやめるじゃなくて、このプロジェクトに参加してましたって実績を持って、
より高い職級で雇って貰うため。
転職を繰り返しながらキャリアを積んで行くのが成果主義の正しい姿。
転職のない成果主義はマイナスしかない。 年功序列な時点でIT企業じゃねーな
てか年功序列なんてやってる日本人って本当にアホな負け組民族だな
即戦力 即戦力てびーびーうるせえなwww
お前のところで育てろよ ゴミ野郎が
おれ高専の工業化学科卒だけど即戦力にはならなかったよ
就職したこと無いからwwww
>>411
でもお前も定期昇給なしですって
募集要項に書かれた企業に入ろうと思うか？
まぁ地域限定正社員という奴は
定期昇給が極端に少ないから
日本も職級制に移行しつつあるとも言えるが 自分でアプリとか作って小銭を稼ぐのは面白いけど
お前のために働く気なんかねーよwwww
>>325
だからそう言うとるだろうが
あんな短い文も読めないガイジは黙ってろ >>414
外資や起業に定期昇給なんてないからわからなんね
そもそも給料の安い日本の企業に入ろうと思ったことなんて一度もないし 評価系がぶっ壊れてる日本人は資本主義に向いてない
と言っても他に選択肢はないわけだが
まあ詰んでるな
成果主義を導入するには
経営層が全ての事業の方針を決定し
管理者が全てのタスクの洗い出しと割当をして結果を評価しなければならない
上にその能力がないから成果主義が導入できないんだよ
成果主義とは言うが、ヘッポコを採用し続けても経営者の報酬はまず下がらないから片手落ちなんだよなあ
とある大商社が成果主義にしたら社内の調和が大きく崩れて
クリティカルダメージを受けたので慌てて戻したってことがあったな
00年台の話だけど
教育の現実離れ
教える教師の実力が戦力外なんだから仕方ない
TI技術者とか言うけど半分以上が高校レベルの数学ができない
お客が求めているのは数学ができる技術者じゃなくて、無茶な要求でも笑顔で対応してくれる人だからね
企業は客のニーズにあわせて人を採用してるだけ
>>414
稼ぎをあげた分だけ報酬として取っ払いのほうが面倒な事考えなくていいよ。
年収上げたければ売上上げればいいんだからね。
上司に気に入られようとかそういうこと気にする必要ない。 >>414
逆に、年収に満足してるんなら適当に働いてればいいし。 経験豊富なベテランほうが成果を上げてるというオチだったりして
お客さん対応がある外資で働いてたけど、完全に数字しか見ないから必要な人まで首切ってたなぁ。
対応時間、顧客満足度などなど完全に数字評価。それぞれはあってるんだけど、運悪くゴネられたり、話が長い客に当たると首きられたりするんだよね。
だから入れ替わり激しかったよ。なんせアメリカ式は実力もだけど運要素も大きいからねw
キャリアアップなんて言ってるけどそれってまさに年功序列だよね？
世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源だよ
世界の常識は欧米型雇用
日本はいつもガラパゴスで失敗する
成果主義は日本人には合わないから年功序列でいいよ
日本人は失敗を過大に重視して成功は無かったものとする民族性だから
結局、日本型雇用（公務員天国）が企業を衰退させるんだよ
↓
スマホで日本苦境 撤退相次ぐ 10社→3社に
世界市場はサムスン、アップルの2強争いを中国勢が追う★2
>>432
一部の企業がそういう雇用形態をしているだけならともかく、
企業は右ならえでそうする、政府はそれ前提の制度設計をするからおかしいんだよ。 >>404
日本人は「人は皆同じでなければならない」という全体主義感覚の人が多いんだよ。
となりの机に給料倍の人がいたらイジメの標的。 研究開発は成果が出にくく、最悪だと営業に全て成果を持っていかれる
営業は成果主義でより深いノルマ地獄に落ちる
クレーム対応はたくさん成果が出たら欠陥品が多いってことになる
安易に何でも成果主義にしてはいけない
成果とか関係なく、
日本は若者の給料が異常に安い。
初任給で800万ぐらいにしろ。
その代わり、役立たずジジイの給料を下げろ。
スーパーマンとノーマルとゴミが同じ給料で働く異常な職業
>>440 これだな。直接的な生産をしないジジイ共を若い社員が必死で支えてるからな。 年功な会社で働いてるんだけど、俺の年収600万を支えるために30歳位の奴らが
年収350万くらいで働いてるの見るとすまんのーと思うわ。
まぁでもそういう会社に入ったのは自己責任だし、嫌ならやめればいいと思うよ。
ジジイの給料を下げろ
若者の給料を上げろ
初任給800万円にしろ
本当に成果を出せたやつだけおもっくそ上げてやれよ
ちょっと人よか仕事が早いとかの誤差はどうでもいいから
>>444
直接的な生産よりもその段取りや環境を整える方が価値が高いんだからしょうがない 最初に成果主義をいれないとダメなのは、
公務員なんだけどな
たいして有能でもないのに成果主義を希望する痛いやつも結構、多くてな。。
自分は有能だと信じてるんだろうけど。
>>451
有能だとは思ってないけど
取り敢えず言っとけレベルだと思う 学生が即かねを稼ぐなら
そもそもその経営陣自体要らないような…
まあお役所の縦割り保護政策主導で成長～斜陽維持の経済だから
どうしても企業体質も役所化するに決まってる
20代でブレイクスルーレベルの発明する奴もたまにはいるが後が続かない
つまり飛びぬけて有能な人材など日本人には事実上居ないからドングリの背比べ
能力は二の次でいいのよ
和を尊んでリスクを取らない人材の方が企業も都合がいい
更に言ってしまえば右肩下がりとは真綿で首を絞める総玉砕を誤魔化した言い換えでもあるんだがｗ
成果主義になったら困る無能ほど成果主義に憧れる不思議
自分が不遇なのは年功序列のせいだと思ってる
>>414
そこは、インセンティブありって書いておくんだろw >>421
社内の調和なんか言ってるから駄目なんだろな
個人で明確に査定しないと
成果なんて評価できないよ。
○○がいないと○○は活きない（仕事できない）って
ことだろ >>454
バカだなぁ
人を使って金稼ぐスキーム作るのが経営者や事業部長のお仕事。 日本は、先進国一 賃金が安いのに、儲けをだせないのは、経営者が無能なんだそうだよ？
>>426
それが正しい。
売上だけで評価するのが本来の評価。
もちろん無理難題を押し付けられる前に契約で条件つけるなりして予防する必要はあるけどな。 日本企業の良い所は団結力なんだけどね。成果主義でそれをブチ壊しても何も生まれないよ。
>>446
フルコミで働けよ。
新人でも年収1000万円超えるよ
売上上げればな。
億ション10件売れれば達成可能な数字だぞ 成果主義にしたらよりロクでもなくなるのは明白
なぜなら成果を評価する連中がアホばかりだから
>>460
経営は中国人あたりに任せたほうがうまくいく。
中国人嫌いならアメリカ人でもいいけど。 >>485
会社は人をうまく使える奴ほど成果評価が高いんだよ
それができなきゃ、一匹狼の職人でもしてろ。 >>462
団結力は認めるけど、年功序列が正しいとはならないだろ 成果主義ってのは経営陣に課すべきモノだよ。平社員をいくら査定しても何も変わらない。
>>462
日本企業は職場のなかよし力はあるのかもしれないが、組織戦は下手。 >>450
そもそも成果という形が出ないから税金でやってるのが公務員の業務なわけで（建前） >>467
会社の給料は期の始めに計画した人件費の総枠ありきで決められてその中で割り振りするんだわ
総額が決まっているから評価がよいやつの給料をあげようとすると評価が悪くなくてもこいつを減額するかと査定を低くされる
同じ仕事の能力でもね。
そこで当たり障りが無いのが経験年数なわけ。 年功序列はいいね
社員は人生の先に希望が見える
経営者は餌だけとってやめていくクズを駆逐できる
>>466
そういう人を使うのが上手いと評判の奴ばかり集まり
全員役職付きの社長肝いりの部署が出来たか
成果を上げられず今では姥捨山と呼ばれてる 年功序列にしないと子供が減るだろ
優秀なやつだけ残したってそこからまた下位2割が無能扱いされるだけだぞ
>>472
バカだなぁ。
総売り上げが変わらなければ、給料上がるわけ無いだろｗ 氷河期世代には成果主義入れて非正規をバンバン増やしてた癖に年功序列とかメチャクチャ過ぎるだろ
変なところで辞めないで成果主義突き詰めろよ
>>474
そうそう。アリと同じで働かないヤツを排他したところで同じようなのが出てくるだけ。最後は何も残らない。
本来なら成果部分は茄子、昇進、資格手当などが担えば済む話なんだよ。
基本給まで手を付け始めたら終わり。 >>477
基本給固定で茄子、昇進、資格手当で成果を反映ってのがスッキリしていい。 そもそも大半が業務アプリで
人月単位で仕事発注してるのに
成果主義なんて出来るわけないからな
むしろうっかり早く仕事終わらせて
契約してる最低時間割ったりしたら
ペラルティ支払わされるから
無駄に残業してでも
時間の帳尻つけないといけないという・・・
営業職と違って開発職の評価判定は容易じゃないからな。
基本的な考え方として、年々スキルが上がっていくという前提に立てば、それは年功序列に見えるだけかと。
>>479
SESなら単金上げるように交渉すればいいし
請負なら他の請負仕事をやればいい。 >>1
日本の成果主義って
・成果が出ていないからお前は減給
・成果が出ていないからお前はリストラ
ってマイナス査定するために使われてるだけでプラス査定には使われていないでしょ
管理職にはほとんど適用されないしｗ 教育無償化しないと年功序列をなくせない。
年功序列は子供の教育費が上がるのとセットで生まれた仕組み。
>>59
氷河期以下は、そんな無能は用無しと思ってるからあと数年で変わる。 プログラミング出来るからプログラマー
出来ないからシステムエンジニア
みたいなことやってる世界で成果主義なんかロクでもないことになる
金とかスケジュールとか契約の細かい話しないといけないから一概に若手がいいというわけでもないしな。
年功賃金がある限り、労働者は社畜だし
ブラック企業も減らないわ
>>481
ジュースが10円値上げするだけで大騒ぎするような世の中で交渉して簡単に単金上がると思ってるならお前が交渉してみろ 日本型雇用がもう時代遅れなんだよ
いい加減、気づけよ
世界の常識は欧米型雇用
↓
【富士通撤退】スマホで日本苦境 撤退相次ぐ 10社→3社に
世界市場はサムスン、アップルの2強争いを中国勢が追う★3
>>488
それこそ成果上げてれば普通に上がるよ。
客も使えるエンジニアは手放したくないし。 日本で成果主義は危険だからな
何をしても成果として認めなければいいだけとおそらく80%近くの会社が判断するだろう
>>7
それあなたが年齢序列と年功序列の区別がついてないだけでしょ 年功序列の環境ですら足の引っ張り合いやってる民族だからなぁ
というか、社会システムが年功賃金を前提として作られているから
全てを変える必要がある
教育から社会保障まですべてを変える
年功序列で甘い汁吸えたのは公務員と一部企業の50代以上だけ
日本はまだ発展途上国なんだわ
欧米に追いついたつもりで全然足元にも及んでない
日本の会社が成果主義を持ちだすときってクビを切りたいだけだしなぁ
難癖付けるための材料でしか無い
>>497
むしろ馬鹿にしてた東南アジアにすら抜かれつつあるという現実
来年再来年くらいには逆転されててもおかしくない >>497
かつては日本型経営で世界のトップに立った。しかし構造改革以降一気に没落した。
やはりアメリカの対日戦略が見事だったという話。 一個人の有能さなんて、会社レベルでみれば、誤差でしかないからなー。
査定がどうしても偏ってしまうし、厳密な査定なんて出来っこないし、
不正も発生するから、ぶっちゃけ年功序列方式が妥当なんだよね。
若い世代の奴が社会の中核に来るときは東南アジアに追いつかれるな
年功序列で若い人に非正規雇用とか多いからな。
年よりも雇用延長だと
「会社」は成果主義だよ。
戦後から様々な業界でベンチャー企業が乱立しては潰れてるから。it企業も起業しやすいけど、潰れやすいし。
人材はあくまでも材料だから、会社の成果は判断ついても、材料の判断なんて付けられないよ。
例えばカレーライスは、カレーライスとして総合的に判断されるのであって、調味料やにんじん、玉ねぎ、豚肉の個々の材料なんて評価しない。むしろ特定の材料の個性が強ければ、カレーライスとしての評価はイマイチだろ？
会社もそういう事。
ガラパゴスになった日本型雇用が日本を滅ぼす
一刻も早く世界標準の欧米型雇用に転換しないと
↓
【富士通撤退2】国内携帯メーカー没落
「iモード」に固執するドコモ、スマホで出遅れ キャリア頼み通用せず
>>500
為替相場の恩恵や、人工増大による経済拡大、グローバル企業が少なかったこと
などが重なってラッキーだっただけだよ。
むしろ日本型経営で世界に通用するというような間違った認識を与えてしまった。 情弱は、
富士通 成果主義 失敗
でググレカス。
IT業界は富士通の失敗が有名だから、他の業界よりも成果主義に慎重なんだよ。
常に仕事が上手く行くとは限らないからな。不安定な給料じゃ嫌だろ
>>507
不治痛が始めた時は優秀なコストカットツールってことで、同業の他社まで見学に来たんだがな。
従業員の給与・賞与の枠を設定し、その中で従業員同士、足の引っ張り合いで人件費を削る。 >>22
有給とか育休とか在宅ワークとか給与アップとか
お手本見せまくりじゃないか デフレも少子化も止まらないのが理由だよ
日本型雇用が諸悪の根源
早く欧米型雇用に転換しないと
>>509
今では成果主義の失敗の見本として教科書で出てくるレベル。 成果主義は日本には馴染まない
やるなら、年功序列+成果主義方式
>>242
売上ベースなら利益から間接費引いてそんなもんじゃないか。 >>513
成果目標に、「有給休暇の消化率」とか、「時間外労働の短縮」を入れて
タイムカード（IDカード）を通してから残業したり、年度末になると年休申請して仕事したりしてたもんな。 >>510
あれは家に対する俸禄
役職によっては賄賂的な副収入あり >>509
＞優秀なコストカットツール
もうこの時点でダメなんだよなあ
成果主義はコストを抑えるためのものではないのに >>514
実際は年功序列ではなくて等級制度だけどね
経験年数と実績上げないと昇進しない
経験年数が結構必要だから結果的に年功序列に見える >>472
年功序列は、ベビーブームの末広がりだから成り立つだけ
少子化で、逆転したら年功序列の発想はなくなるよ >>255
乗せられてるなぁ。
売上で語ってるレベルの認識で独立はできないよ。
冠あっての仕事である面は否めないとして
最低ラインでもSE+営業+事務方で3人以上いるとして
仮に利益率20%としても500万でしょ？
諸経費込みで一人あたり200万も回収できてない。
一人で仕事かできて、収入が粗利になればって意味ではそいつは言ってる。
でもその冠なくてそれだけの案件を得られるのかっていうのと
それを一人で出来るのかっつうのとね。 まーこんなんはどちらかに偏るのではなく
社員の生活安定のために年功を基本にした上での成果に対しての上積みでいいだろ
ガッツリ働き結果を出した人間がたくさんもらわないなんてのはおかしすぎるし
結果を出せないとか他人任せで勝手に大幅に上がっていくなんてのも論外だ
会社としては個々の勝手な判断ではなく
仕事の内容やその評価の切り分けを明確化し
それを賃金として適正に適用することが大事
>>522
それはあるね。
年功序列で終身雇用の代わりに高い成果でも給料が劇的にあがらないで我慢しろというのは
成果を将来の給料として貯金させられてる格好で、その代わり途中でボロカスになっても捨てないのが条件。
だけど最近は会社ごと事業売却されたりとかその将来の貯金が反故にされることもかなりある。
だから瞬間的な成果に見返りを出さない日本企業より外資のほうがいいって話になる。 そんなに腕に覚えがあるなら独立して会社員の5倍なりの報酬受け取ればいいじゃん
40で完全無職になるけど
>>521
会社立ち上げるなら
自分と同レベルの単価が確実に
稼げるレベルの人間が5人必要だろな。
ベンダーの部長クラスのコネ持ち
も最低二人は必要。
当面は出資金持ち寄り、比率で利益配当するとかやって軌道に載せるしかないな。
事務所は、最悪、レンタルオフィスで良い。業務連絡は会社携帯で直接受ければ良いし 外部コンサルに経営指南を依頼すると、コンサルは依頼主の願望に沿ったレポートを作る。
（さもなければ、お呼びがかからなかったり、作ったレポートが採択されない、将来同じ
客から仕事の声がかからない）。
すると、従業員に過酷だったり、将来会社が内部からガタガタになりうるような案件が
書いてあるかもしれない。しかし短期的にはその効果が見えず、一時的に会社の業績が
よくなるような経営者にとっては望ましい処方箋だ。コンサルはそうやって、多くの会社を
ぐるぐる回っては、依頼主の心の中の望みに沿った処方箋を乱発して荒稼ぎしていた。
それでクライアントの企業が将来傾こうが、日本の経済が凋落停滞しようが、関係無い。
自分が乗っている船じゃ無いから無責任であり、いったん貰ったコンサルタント料金は
長期的に会社が没落しても返す義務もない。 所詮占い師と同じで客の望むことを言うのが
基本路線。
そんな外部のコンサルタントを必要とするのならその経営者は実は不要じゃないのかな。
>>525
だね。
ハンドリングを自分でやるとなると請負の内容を逐一やるやらないとか
精査するだけじゃなくてヒアリングだのお断りだのの工数も馬鹿にできないので
何でもやりますよりはある程度の主軸を据えて掲げたほうがよいね。 >>485
あるなあ、それ
できない男だから管理に使うほかない、とか
今だったらリストラだろうけど >>527
まったくもってその通り。
そして日本企業が高比率でいまそういう状況に陥ってる。 >>507 ＞IT業界は富士通の失敗が有名だから、他の業界よりも
富士通は、ITの主力企業だとは言えなくなってきてるよ。
これからの伸びも含めれば、もっと評価下がりそうか。
だからその富士通の教訓に倣っても、余り意味ないんじゃないの。
下手すると真逆かも。 >>492
青色LEDのアレみて会社員で成果ってアホらしいと思ったやつ多そう ＞「ITの専門学校や学部を出ていても数年何を学習していたんだというレベルの人が多すぎる。
＞高専のような即戦力を世の中は求めているように思う」
大学にいかせないで高専にもっとバンバン人送り込めばいいのに
>>507
富士通がやり方失敗しただけで成果主義がダメなわけじゃないの
日本の村人Aは黙ってバイトでもしてなさい 派遣制度は現代の奴隷制度
派遣会社は現代の奴隷商人
全て直接雇用にすればいいのです
誰も困りません
直ちに派遣制度は廃止すべき
派遣制度は悪魔の制度
成功したいならアメリカか中国行けよ
そういうやつらが世界中からいっぱい来てるからその中で競っていけるならな
日本で成果主義を望むってのは所詮井の中の蛙で不満こぼしてるだけだな
査定が楽なんだよな
日本人って勤勉なふりの上手な怠け者だから…
>>535
直接雇用にして今では
正規と非正規で身分制度が出来てるよ
親会社からの出向 貴族
正規社員 武士
非正規(契約) 町民
非正規(パート）村人
派遣 牛馬 >>534
つーか、富士通がやってたのは、名ばかり成果主義だっただけでは？ 逆に今の若者見てると
年功序列に甘えた方がイイと思うぞ
流石に10年やれば仕事も覚えるだろう
20年続けば上の人間がやってる事のキツさも理解できる様になる
ITの仕事、というか頭脳労働なんて頭良い奴だけにやらせておけばいいのに
普通の人を入れるから前に進まない仕事ばかり増える
>>540
10年後に会社が(今のまま)存在するかどうかは知らんけどな 成果主義がそもそも幻想
仕事が複雑化して成果の計量ができないからな
ITで年功序列とか終わってんな
こんな業界若いうちに稼いでさっさと転職するのがベストなのに日本だとそれができない
あほくさすぎる
プログラマーをステップ数の多さで評価するとかマジでアホ
だからコピペで無駄なコードを大量生産する奴が出てくる
俺は今、ソフトバンクの接続推進課というとこで、フリーランスで働いている
まじで社員はデクの棒ばっかだぞ
専門的な技術なし、エクセルで関数とかピボット使ったらドヤ顔（タバコ休憩中に何回も聞かされた）
業務委託で自分の仕事を協力会社に落としているが、できる奴がいる会社は次回の契約をしない。
なぜか？？
常に自分かできる人間と周りに思い込ませるためかと。
こんな奴ばっかだぜ笑
俺がCCIE持ってるっていっても、何それっていうレベルだぜ、マジで終わってる
>>546
そういえばインターンが今週からきてたな
もしみてたらアドバイスだ、聞いとけ
内田と久岡は頭おかしいから話半分で聞いとけ、意味わかんないならお前も同類だ、よかったな >>546
鼻っ柱な奴は教えてもらえないから一生そのままなんだよな。。。 >>362
義務教育での成果が悪けりゃ、選択肢が相当狭まるが >>548
世界が狭いというか井の中の蛙が多いね
会社でかくなったのが自分の成果とでも思っている奴がいる
本当に頭が良いやつを認めて、そいつと同レベルになりたい、みたいな向上心のある奴がいない プログラマーは副業で稼げるから
若くて才能あるなら総合的にはあんまりかわらんやろ
●世界の時価総額ランキング
１位 アップル 86兆円
２位 グーグル 72兆円
３位 マイクロソフト 62兆円
４位 フェイスブック 54兆円
５位 アマゾン 52兆円
６位 ハサウェイ 48兆円
７位 アリババ 44兆円
８位 テンセント 42兆円
９位 ジョンソン 39兆円
10位 エクソン 37兆円
・・・
13位 サムスン 31兆円
・・・
・・・
・・・
38位 トヨタ自動車 20兆円（笑）
>>491
妄想ばっかしてないで少しは外に出て働け
そもそも美味しい役割はプロパーが独占するからパートナーの身分でどんだけ働いても利益への貢献がなく単価も上げられない
他所からパートナーを入れる=プロジェクトが傾いてる=利益を日々食いつぶしてる状態だからパートナーに余計に払う金などない
よって、単金を上げるには顧客から自力で金を引き出せるような人間じゃないと話にならない
もちろん顧客と金の話をするようなパイプはパートナーにはないし、上がった成果はプロパーのものになっているのがデフォ
優秀なら単金上がる？寝言は寝ていえ 成果主義の会社を選ぶか、年功序列の会社を選ぶか、そんなの本人の自由だからな
ＩＴみたいな新興企業の多い業界でも年功序列が幅を利かせてるってことは
たぶん、日本人は年功序列のほうが好きなんだと思うわ
学力で見ても下手な大卒より偏差値上だから
重宝されるのは分かるわ
資格は短大資格で給料も安いしな
>>554
若い人の多い新興企業こそ年功が圧倒的に有利
ただ長期的には繁栄できないシステム >>545
違う
最近は、工数管理で利益だしてるから
以下に残業（バグは既定値内前提）しないかや、他人の作業を手伝うか
で評価すべき。
ステップ数参考にするのは営業ベースの見積もりや
進捗管理の基礎値ぐらいだろ >>553
優秀な人材は、プロパーの部課長とかに顔覚えて貰えるから、ちゃんと実績あげれば、子飼いになる可能性がある。（三年が目安）
単金あげるためにグループ会社への橋渡しもしてくれるぞ。
まあ業務委託がほとんどだが、大抵は残業代は出してくれるからな 成果主義を謳っても売上評価しか出来ないからな システム運用管理者と
開発部門のSEを売上という同じ土俵で評価しようとしてもそれは無理
>>558
それって
ごますりと大同小異な場合も多そう 年功序列とか大企業の話だろう
得にＩＴの中小企業なんて9割は成果主義で
年功序列なんかで収入上がらないと思うが
>>560
まあ無くは、ないけど
計算できるコマは、手元に置きたがるよ。
特に金で解決できる場合はね。
コネが出世コース乗ってる時は特に >>559
だから売上しかないだろな。
残業しない。ミスしない。
課の売上にいかに貢献してるかだろう。
システム管理者より、SEの方が、社内兼業できるから評価の上積みできるな >>553
NTTデータとかがやってるでかい案件だと結構難しいかもね。
そういう意味でもでかい案件は避けるのが吉。
普通にメーカーに派遣とかだと、100ちょい前くらいまでは向こうから提案してきたよ。 日本は、世界的に見て、若者の給料が安すぎる。
年功賃金のせいで、若者が貧乏だ。
ジジイの給料を下げて、若者の給料を上げろ
年功賃金はクソ
初任給を８００万円にしろ
グローバルな給料に合わせろ
初任給を８００万円にしろ
初任給を８００万円にしろ
初任給を８００万円にしろ
初任給を８００万円にしろ
退職金制度なくして、給料に上乗せてのが一番いいんだろうが、そんなのは無理だしなw
>>562
規模が小さい会社と自分が稼いでる金額や会社の財布の中身もわかるから
賃金面に限らずいろんな交渉がしやすいというのもあるね。
(逆に会社にカネがない場合は賃上げ交渉したって無駄だということもわかる) >>558
優秀な人材＝技術はないけどコミュ力高い SEの売り上げなんて工数でしか測れないし、
工数かけた分だけ利益減るのにどうやって判断するんだろね
成果主義言うても成果を測れずに対価を出さなかったもんな
賃金おさえただけやった
年功賃金はクソなシステム
初任給を８００万円にしろ
グローバルな給料に合わせろ
>>507
富士通ってエアコンの会社かと思ってた。IT企業なの？ 営業が仕事取ってきた時点で成果ってほぼ決まってそう。
「成果主義」ねぇ。
今の日本のムードでは、そもそも成果を出す方が極めて難しくないですかね？
ましてITなんて、極めれば極めるほど自分たちの業務量が減るだけではないですかね？
成功する→みんな見ないふり
失敗する→ここぞとばかりに糾弾する→糾弾した奴の評価アップ
こんな会社で働いてました。
>>576
公務のシステム案件はほぼ富士通かNTTデータ そうですか
成果主義ですか
東芝の成果主義は…
ああ、アメリカに騙されただけでしたな
果を根こそぎ盗まれたということですな
嘆かわしい
成果主義という名の賃下げだっただけの話。
今は働き方改革という名の残業抑制（＝賃下げ）をしてるだけ。
もう、年功序列でいいじゃん
むしろ、今後は年功序列を守った方が、経済よくなるぞ
年功賃金はクソなシステム
成果じゃなくて、
初任給を８００万円にしろ
グローバルな給料に合わせろ
成果とかじゃなく、給料が安すぎるんだよ。
成果なんてそもそも出すべきなのは経営者だけであって
労働者は本来働いてる事自体が既に成果なんだよ
働いて貰ってるって言う敬意を表さなきゃいけないよ
労働者を敬えないのなら経営者なんてしちゃいけないんだよ
労働者は神様なんだから
NTTデータは40才で700～1200と差がでるから、意外にも年功序列じゃないのか
○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる
直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと
これならJIETから3次でいったほうがいいな
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト
自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
成果を徹底的に数値化しているならともかく、
口だけ成果主義と言ってる会社は付け届けとロビー活動で
評価がきまるようなところが大半だからな。
成果を真っ当に評価する方が、余程手間かかると思ってるんだろう
>>572
残業しない（プレゼン能力が高い、バグが少ない。）
他人のフォローした分を個人の工数に加算する（フォローされた奴は差し引く） 成果として認められない業務の押し付けあいが始まってる
押し付けられた側はやってられなくなって辞めてく
辞めたい
大手のメーカーだけど、30前半で主任になれないと以降給与があがらない。
このところ通過率を低く抑えてやり過ぎ感がある。
非正規負け組には成果主義
正社員と嘱託ジジババな年功序列
やっぱクソみたいな国だわ
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