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【徳島道事故】バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故★2 ©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚
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バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故
2017/8/31 10:22
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15041426014794.html 鳴門市大津町の徳島自動車道でマイクロバスに大型トラックが追突し１６人が死傷した事故で、事故の約３０分前から現場の路肩に停車していたとみられるバスからは、ＮＥＸＣＯ西日本や県警に「故障で停車中」との通報がなかったことが３０日、関係者への取材で分かった。徳島運輸支局は運輸規則に違反する疑いもあるとみて、バス運行会社の阿波中央バス（阿波市）に近く立ち入り検査をする。
ＮＥＸＣＯ西日本と県警によると、運転手の岡本勉さん（３０）＝阿波市阿波町綱懸、事故で死去＝と阿波中央バスのいずれからも通報はなかった。県警は事故発生後の１１０番でバスが停車していたことを把握し、ＮＥＸＣＯは県警からの連絡で情報を得た。
徳島運輸支局によると、道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で「事業用自動車の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」と定められている。
今回の事故では路肩での停車を通報していなかった点や、乗客を安全性の高いガードレールの外に避難させていなかったことなどが、同規定に違反し、行政処分の対象になる疑いがあるという。
ＮＥＸＣＯも故障で停止した場合の対応として、三角表示板を車両後方に置くとともに非常電話や道路緊急ダイヤルで状況を通報するよう呼び掛けている。通報があれば情報板で注意を促したり、交通管理隊が出動して車線規制をしたりできた可能性もあるが、今回の事故でこれらの対応は取られなかった。
事故は２５日午後５時ごろ、鳴門市大津町の徳島道下り線で発生。故障のため路肩に停車していたバスにトラックが追突し、岡本さんと富岡西高１年の女子生徒（１５）が死亡した。
県警のこれまでの調べでは、トラックを運転していた菊池誉司容疑者（５０）＝松山市南久米町＝の前方不注視が事故原因とみられている。
★１：2017/08/31(木) 12:00:59.69
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504148459/ また、バス悪玉説主張者たちが集まるのか…
バスの路肩駐車映像が出た時点で過失割合はほぼ0：100で決まった
あとは、いかに死んだバスの運転手を悪者に仕立て上げるのか
無意味な戦いがまた始まる
>旅客自動車運送事業運輸規則
旅客法ってこれの略称なのかな
>>4 もうお前には秋田よ
お前も無駄なことだと気付けよそろそろ
旅客業なんだから、運行中の客の安全に責任があって当然じゃん
>>4 バスが悪いなんて誰も言ってない
バスも悪いと言っているのに
理解も出来ない馬鹿な奴（お前）がいるだけ
>>8 理解も出来ないんじゃなく、わざと理解しないでその部分は無視する役割なんだよそいつら
>>5 それは「規則」だから、上位に「法」があるはず。
誰かイタコに頼んでこのバス運転手の霊を呼び出してもらえよ。
で停車後の30分間何を考えてたのか聞いてくれ、でないと意味不明すぎるから。
通報は会社がしてくれると思ってたか
会社に頼んでた可能性もあるよなあ
まあもう死人に口なしだけと
女が短いスカートはいて夜の街歩いてレイプされて、女が悪いといっているおまえら最高だわｗ
バス会社が色々と隠してるんじゃね？
ホームページにお悔やみ一つ出さない会社だぜ？
こういう場合に、実は柔らか素材のあの青ポールを押し倒してさらに端に寄せてに停まってたら、それはそれで規則違反とかまた言われるわけ？
路肩に停止した理由が凄い
水温計が少し高めだったのでw
自走可能で二キロ先にPA
もうね！あほか馬鹿かw
あ然
バス叩いている人は
居眠りトラックは悪質すぎて論外だからスルーしているんでしょ
津波で生徒を全員校庭に集めて死んだ先生みたいなもんだろね
危機意識が足りないから多数の犠牲を出してしまう
>>12 たぶんそんな複雑な考えはなくて、
会社が待機しろというから待機した、
まさかトラックがぶつかってくるとは思わなかった、ぐらいの感覚かなあ…
最低限の安全指示もできない家族経営の三流バス会社を手配した料理学校の
担当者にも責任あると思うわ。どうせ値段だけで選んだんでしょ。
徳島ってこんな馬鹿しかいないのかよ。
ほらな
合流地点の白線ギリギリに停めてたバスの運転手が第一に悪い
>>14 ミニスカート履いて
韓国の裏路地を夜に歩いてたら女が悪いだろ？
>>22 20分前の映像も車外に出て何かしようともして無い
早く代車来ねえかなー程度だろうね
路肩上の事故であれば、追突車１００対被追突者０．
被追突車が路肩からはみ出していた場合は２０の修正があるが、今回ははみ出ていないので適用なし。
停止表示機材設置義務違反は、被害者側の過失とは評価されていない。
ただ、停止表示機材が設置されているにもかかわらず追突した場合、追突車の過失が+１０となる。
被追突車は路肩からはみ出すことなく駐停車すれば、法７２条１項の危険防止義務をとったと評価できるから、退避義務違反はない。
なお、追突者６０対被追突者４０というのは本線上の追突で、被追突者に事前の整備不良がある場合。
その場合、被追突者側で停止機材を設置してたり、退避不能の事情があれば、追突者側の過失が２０重くなり、
追突者８０対被追突者２０となる。
本線上の追突でも、整備不良の事情を証明できない場合は、停止機材設置懈怠や退避懈怠がある場合は
追突者８０対被追突者２０
停止機材不設置と退避懈怠がない場合は通常通り１００対０
東京地裁 過失割合の認定基準
http://www.jiko-online.com/kousoku.htm に行政書士による要約あり。
被害者は乗客だけなんだよな
バス運転手とバス会社が当たり前のことをやってれば
死傷者ゼロだったんだから
必死になってトラックーーーーーーーーートラックがーーーバスはわるくない
△おかなくてどうせぶつかったーーーーーーーーーー
乗客おろしてたらひかれてしんだーーーーーーーーーーーーーー
乗客は車内にいるほうがあんぜんんーーーーーーーーーーーーーーーー
っていってたやつは
>>1 読んでから教習所に免許とりいったほうがいい
>>23 それをいうなら、そんな最低限の安全支持もできない家族経営の三流バス会社を手配した料理会社に進学しようと思った奴らにも責任あるだろ
徳島はこんなバカなやつらしかいないのかよ？
そもそもなんで高校生の子たちも外に避難してなかったんだ？
高校生なんだから状況くらいわかるだろうに
>>3 そうだよ
事故の賠償と民事の賠償は別にある
>>27 急に韓国持ちだすなよ。
韓国なら話は分かる。
>>18 っていうか正しい処置をしてれば居眠り運転のバスに突撃される可能性は格段に下がっていたし、それでもなおぶつけられた場合でも乗客たちは確実に誰1人死なないで済んだわけだしな
>>1 警察に連絡せず
乗客も運転手も避難させずに放置させるとか
マイクロバス会社の運行管理者である
庭井専務の指示は最悪だったね
事故直前のマイクロバス
こんな危険極まりない
最悪な位置で停車してるのに避難させないとか
あり得ないよ
見通しの悪いカーブで
こんな止め方をしていたら
事故を誘発するのは明らかなのに
>>3 あるかどうかはこれからの調査次第だか、あったとしても、
全額、運転手側に求償可能。
まあ、運転手が一番悪いので当然。
高速道路上で乗客を乗せ換えようとかマジでアホ！パーキングに停めろやボケ！
１つの話じゃないんだよ
交通事故の損害賠償割合は１０：０だけど、
バス会社の過失で死亡に至らしめたんだから民事で賠償請求できるし、行政処分もされる。
>>42 それもあるな
この運転手もし事故が起きてなかったら高速道路上にバス2台並べて停車して学生たちに道路歩かせて乗り移らせるつもりだったわけだよな
しかもそれをNEXCOの車線規制とかの支援なしでやろうとしてた
20分間、乗客避難させずにバスの日陰で休んでたバスの運転手
こいつがちゃんと対応してれば誰も死ななかったな
>>11 施行規則だから、法の具体的な摘要内容だよ
会社が代用のバスを手配してくてたから、通報も旅客の避難もさせず内々に済まそうとしたんだろうな
いつ車が停まってもおかしくない状況の中でなんとか広いスペースを見つけギリギリ停めたんだろ
まだ動くならもうちょい寄せてるって
ほんで、エアコンはバッテリーだけでも動くってばよ
>>48 故障したバスはどうしようとしてたんだろう
バス会社の対応がいろいろ謎だな
>>43 仮に、遺族がバス会社に請求すれば、バス会社の義務違反が問題になるが、何をすべきかは一義的に定まっているわけではないので訴訟は長期化する。
これに対して、トラック運転手とトラック会社の過失は明白なので、争点はほとんどなく、すぐに終わる。
遺族がバス会社を訴える実益はほとんどないよ。バス会社が無保険なら別だが。
>>53 訂正。
トラック会社が無保険なら、バス会社を訴える実益はある。
ホームページにお悔やみ一つ出さない会社だからね
乗客は死んでもいいんだろう
よそ見してて海老名サービスエリアの入り口渋滞に突っ込みそうになった時、
レーダーが警告を出すとともにブレーキ作動
すかさず俺はミラーで後方を確認してからハンドルをクイックに操作して回避運動
機械と俺の見事な連携プレーで事故回避
>>42 オーバーヒート理解してない夏休みキッズは車買ってから出直してこようね？
旅客業としては最低な対応だと当初から言われてたよな。
常識ないやつはトラック運転手が悪いしか言わなかったが。
こういうサンドラみたいな輩が追い越し車線を蓋して低速走行して周りに迷惑かけまくるんだよ。
>>58 ハンドルで回避とかアホか。
ちゃんと車間距離とれよ。
警察や公団の黄色ランクルが救援に来て、
後ろで誘導しても、その車に突っ込むと思う
どうせ見てないから。
>>53 バスなんだから、旅客の安全確保が最優先に決まってるでしょ
ああ、確かに乗客の保護はしなきゃだな。運行管理者試験で見たよ。
路線バスに乗ってて、乗用車同士の事故発生直後に通りかかってさ、道路幅3／4を塞いでるの。
そしたら運転士「歩道に乗り上げてここを迂回しますので、皆さん一旦降りて下さい、そこに見える自販機のところで待ってて下さい」
ゾロゾロ30㍍歩いて待ってたら、バスは歩道に乗り上げて、段差を降りるときに「ドスン！」ってすごい衝撃に見えた。
もしお客を乗せたままだったらケガ人が出るレベル。
さすがやな、30年前の東武バス（東松山）
>>52 確かに
故障バスはその後どうする予定だったんだろうな
自前でレッカー等で牽引してもどうせ料金所で問題になるわ
運転手は上司が、上司は運転手が、それぞれ通報してくれると思ってたのか？
上司「じゃあ後は手配しておくから後続者の誘導でもしてて」
みたいなね
バスの運ちゃんがネクスコに電話してたら、
客の死傷は防げた
>>60 フェラーリとかランボルギーニとかすぐオーバーヒートするけどね
>>39 いやトラックが突っ込まなきゃ
何も起こらなかったんだが？
なんでそこはスルーなの？
馬鹿なの？
>>64 普通、乗客は全損害を追突した運送会社に請求するから、乗客とバス会社の訴訟はないと思う。
あとで全額賠償した運送会社が、バス会社の過失負担分を請求するかというとしないと思う。
>>53 何をすべきかは教習所で習うっつの
無免黙れ
死んでる奴に何割かおっかぶせて
居眠り危険運転トラック運転手を助けたいんだろ
だとしたら物凄く無能な上司だな
部下から状況全然聞き出せてないことになる
電話も長電話して無駄に時間経ってそうだ
運転手は指示に従っただけだとするとかなり同情出来ます
>>63 結果論かよ低脳
それに故障車アリの電光掲示や乗客退避で全く違う状況になってるっつの
あら？会社には連絡入れてたっつー報道なかった？
他の車用意して下さいみたいな。
あら？あら？
>>29 当然だな
路肩に止まってる車に後ろから突っ込んだら
100パーセントそいつが悪い
バスは真夏の暑い中外を歩いて非難すれば熱中症の危険もある
バスは故障、場所は高速、外は酷暑
運転手には糞みたいなカードしか無い中
マシと思われるのを引いたに過ぎない
後ろから突っ込んでくる方がどうかしてる
>76
スグ発狂するのはお前の悪い癖だぞｗ
もっと小魚食え。
>>78 バス会社「にも」切れるじゃなくて？
普通はトラック運転手に怒りが向くもんだが？
何か、トラック運転手に同情できる事情でもあるの？
>>80 亡くなった高校生が不憫でな
高速での対処を知らないバカが第2の犠牲者を生むかと思うと熱くなってしまうんだわ
>>42 パーキングがどこにあるんだ？
2分先か？
すでに計器が異常を示してるのに？
高速を2分も走るつもりか？
もっと条件の悪い所で完全に止まる危険は予想できないのか？
馬鹿
>>70 それはバス会社がトラック会社に過失割合を決めて請求すればええだけやん？
なんで、バス会社が自分の客に賠償することをそんなに否定するの？
もしかして、この会社、危ないの？
>>45 それをネクスコ.に無断でやろうとしてたのが終始指示を送ってた運行管理者の専務
運転手じゃない
>>82 30分も危険な高速で車内待機とか、殺そうとしてると思うわ
トラックへの怒りも当然だが、人死を出したのはバスの対応のせいだから
>>71 その 普通 って何？
そういうことにしたいの？
しかし、バス運転手とか乗客を守るべき人はともかく、今回の事故で、
追突される側の義務が増えたりするのは勘弁だな。
アホな追突車のために、高速道路を歩いて三角板を置きに行くなんてやってられん。
さっさとガードレール外でいいわ。
バス会社側の人がなんでデタラメいってるの？
もしかして保険かかってないの？
旅行中の事故なんだから被害者に対して第一に責任を負うのはバス会社でしょ
>>92 いや、やれよ
あとNEXCOにも連絡しろよ
>>91 誰もトラックを庇ってないんだよな
バスの対応を非難してるだけ
頭悪すぎだろ
だからと言ってトラック側の責任は免れない、これはトラック業界による悪舌な責任回避だ
今となっては分からない所を想像しながら、通用しそうなバス側の言い訳考えたぞ
アクセルに異常を感じ停車したら、エンジンルームから白煙が。
慌てて爆発の危険性を確認に車外、エンジン付近へ移動。
相当熱しているので動かすのは危険と判断し、バッテリーでエアコンをかけながら上司に連絡。
避難をさせる事を考え周囲を見るとガードレール外にフェンスで、高速上を歩かないと避難出来ず迷う。
おっと発炎筒と三角板も出さなきゃ。
あ、トラック突っ込んできたやべえ、止まれ、止まれ！
ドーーン！！
時間的に余裕でこれくらいかかるんじゃない？
>>92 義務は増えない
怠ると責任を問われるだけ
>>87 いや、そもそも追突するバカがいなければ誰も死なないのは明らかなんだけど。
しかも、追突しないなんて、故障時の対応と違って子供でもできることだぜ。
まともな運転をしていれば追突なんて絶対ありえないわけで。
普通は、追突する側に怒りがいくのに不思議だわ。
車道と境の白線踏んで止まってる
三角表示板も出していない
車両の後ろに回って後続車に知らせてもいない
ボサーッと突っ立ってるだけのバス運転手
>>79 なぜNEXCOに連絡を入れず、注意喚起をしない、そういう明らかにヤバイことを
マシ
と言えるのか不明だわ
故障して走行不能になったのはやむをえないとしよう（運行前点検とかあるかもだけど）
左に寄せる余裕があったのに車道外側線ギリギリで止めた。
合流区間の終点近くという最悪の場所を選んだ。
職場に一報を入れて指示を仰いだが、警察にもネクスコにも連絡なし。
発炎筒なし、三角板なし。
車外退避の指示なし。
停止から追突まで30分もあった。
これでバス運転手やバス会社の責任が追及されないなんて、ありえないわ。
>>82 事故が起きた原因と死傷者が出た原因が全く別だからな。
走行中の追突とは訳が違う。
>>101 それはお前が高速での停車時の当たり前の対応と、高速停車の危険性を知らない無免の無知だからだろ？
>>96 いや、トラックの運転手がかわいそうとか書いてる人がいるんで
運行管理の仕事をしていればわかるが、これは責任が重い。
天候等、場合によっては多重衝突の大事故になりかねない重大な過失。
一般の感情論としてはトラック運転手が悪いに決まっているという論調だけど
緑ナンバーの運転手は一般ドライバーのうっかりでは済まされず、
運送事業法上の明確な違反行為なので、ほぼ同罪です。
>>98 白煙出てるバスの車内に乗客残すなよと総ツッコミがｗ
>>101 追突するバカを想定して行動してないってのに腹がたつね、俺なら。
日中走行車線の外にいるバスに突撃していくアホドラを擁護してる
マヌケが居て悲しくなったわ
バスの運転手の不手際もあるが、そもそもドコ見て走ってんねんマヌケ
>>3 過失割合は、７：３か８：２と言う意見が多い。
重いほうがトラックの運転手。
バスの運転手にも責任の一端はあるが、それでも倍以上の責任が
トラック運転手にあることには変わりがないよ。
とはいえ、このバス会社も倒産だろうね。
動画見ると乗客が退避する場所なんて無いね。
あんな場所に止めたバスの運転手が馬鹿だが。
>>113 中央道でも工事現場にトラックが突っ込んだな。
スレは伸びてない。
なぜか？
日常的で面白くもないからだ。
>>111 確かにそうだった
じゃあ
確認すると臭いはせず、ラジエーターの水漏れによる水蒸気だったが、相当熱していて危険なので
でどうだ？
バッテリーでエアコン効くのかw w
初めて聞いたよ
>>107 高速道路でも、車間距離をとって、法定速度を守って、見通しの悪いところでは減速すれば、追突なんてありえんだろ。
高速道路は毎日使っているが、追突の危険に遭遇したことはないわ。
>>1の報道が出たという事は亡くなった高校生の遺族や他の乗客から
民事でバス会社の責任問われるのはほぼ確定
当然の結果だ
運転手が死んでるって事は運転手が趣旨を理解してない可能性大
>>116 ポールがあるんだから、バスから離れた後方ポール内側端に退避
かつ、NEXCOに通報指示を仰ぐ、近くに降りられる階段等あればそこまで誘導
>>116 ガードレールの外に出られないってのは本当か？
そうだとしても、俺なら客を外に出してガードレールに寄りかからせて立っとけって指示出すわ。
ガードレールから離れたら撥ねられて死ぬから動くなって言う。
そして警察を呼ぶ。
何スレにも渡って二元論思考を押し付けてくるやつって宗教的矜持かアスペなのｗ
>>88 事故の加害者であるトラックの保険屋が話に来るのにバス会社と交渉します
って言うのか
>>119 え、エンジン止めてもエアコンかかるだろ？
>>85 現在の社長は70代後半で、次期社長が死んだバス運転手という零細企業だった。
事業継続が極めて困難なことは確かで、賠償を払い終えるまで会社が継続している
かは極めて怪しい。
下手したら会社をたたんで夜逃げしかねないよ。
>>120 お前無知で自分中心でしか物事語れない危険なドライバーだから、もう高速入るな
>>120 年中事故って渋滞してるわ。
俺を抜いてったバカがこっち向いて追い越し車線に止まってたこともある。
追突事故が起きない日なんてないぞ。
>>127 オーバーヒートするとエアコンの冷風でなくなるよー
止まってから追突までが３０分ならNEXCOに電話さえしておけば
現地に到着できている時間だから死人は出なかった可能性が高い
>>70 それでもなおつっこまれた場合でもって書いてあるのすら読めんのかｗ
バス運転手を擁護してるやつって全部こんな感じだよなｗｗｗ
>>121 まあ、遺族がバス会社の義務違反をあえて追及したいということであれば、トラック会社と一緒に訴えることも可能だわね。
でも、バス会社の義務違反があっても、結局は、過失割合１００のトラック会社が全額負担することになるので、
真相を明らかにする以外の実益はない。
>>127 このバスには補助エンジンがないよ
風が出るだけ
路肩にあれだけの余裕が有るのに
車道側ギリギリに止めるとか問題外だろ
死にたいのか！と警察に言われるレベル
>>126 運送会社の保険会社はバス会社の保険会社と交渉
バス擁護してるキチガイは
高速道路ってのは特殊環境なのを理解出来てない
仮に特殊環境で有る踏切でバスが故障したとして
乗客を避難させずにチンタラしてて電車と衝突したとしても
同じ事言えんの?
>>127 コンプレッサーはエンジン直結。送風ブロアは電動だけどね。
>>126 普通は加害者であるトラックとバスの両方と交渉する。
両者の責任割合（過失割合）なんて乗客としては気にしない。
少なくともバス会社に遠慮するということはないよ。
>>127 それは、エアコン用エンジンを走行用とは別に積んでいる大型バスの場合だけ。
事故を起こしたマイクロバスは、走行用のエンジンが動いていないとエアコンは
使えない。
>>134 真相明らかにして第2の犠牲者を防ぐ実益は限りなく大きいわ、もし被害者家族だったらそれが使命だと感じる
女子高生が亡くなったからな
老人会のバスでＢＢＡが死んだんなら
ただの事故で終わり
再度書くけど
>>71は露骨すぎるわ
なんなのこのバス会社？
>>134 遺族は交通事故の過失賠償を求めて裁判するんじゃないことがまだわからない？
安全に旅行運行契約が遂行されなかった賠償を求めるんだよ
事故の過失割合とかはバス会社とトラック会社の間の話であって、遺族は関係ない
>>130 別に、追突するクズドライバーの存在を否定はしていないよ。
ただ、追突なんて普通の運転をしていればありえないことで、
そういうクズにまずは怒りが向くのが普通なのに不思議だなと言っているだけ。
たとえば、会社で誰かが殺された時、警備員よりも、殺人者に怒りが向くだろ。
あの状況なら停車位置も避難も仕方ないな。バスに過失は無いと思う
専務の余裕ぶっこき笑顔会見が全てを物語ってるだろ
>>134 乗客に関しては、トラックもバスも等しく連帯して賠償責任を負うから、仮に過失がバス：トラック＝０：１００であっても、バス会社の責任は免れない。
>>120 高速道路の走行度合いで変わるが、それって運が良かったと思うべきだぞ
第一第二当事者じゃなくても、いつか巻き込まれる危険はある
>>134 事故と、それによる損害は別の話。
損害に関しては[適切な措置を講じていたか]が問われるので。
>>146 その例示はこのケースでは明らかに不適
まったく別の状況
んで車内待機組は全滅したのか？
過失割合オタク漫才師は元気？
>>140 交渉するにしても相手は保険屋だって忘れてない？
>>131 マジなのか？
「エアコンついてたならもう少し移動してPAまで行けただろ」って言ってた奴がいたけどソース無し情報だったか
じゃあ
オーバーヒートで危険な状態なのでエンジンを切って待機でどうだ？
逃げ切れるか俺
>>145 だからさ、その求める損害の賠償は、バス会社への訴訟と、トラック会社への訴訟とで、まったく同じになるわけだよ。
死亡したことの慰謝料、逸失利益などなど。
その損害を発生させたことについて最終的な責任を負うのはトラック会社なんだから、結局はトラック会社が損害の全額を賠償することになるってこと。
この事故は三者協定が必要だろ
バスが乗客の代理じゃない
バスも加害側になるわけだ
解決金の増額は三者協定が重要だ
弁護士頼んだか？
俺、高速の渋滞最後尾があると、追突から逃げる方法をいろいろ考えてるぞ。
すぐに最後尾に近づかずに、ハザード出して、後続のハザードを確認して、
数台後ろまで止まる気配があってから停止する。
それでも、自分の前には十分な退避スペースを取っておく。
後ろに数台たまってから適正車間まで詰め流ようにしてる。
トラックが突っ込んできて数台が潰されるって、そんなに珍しい事故じゃないからな。
だから、このバス運転手ののんきな対応が信じられない。
>>134 運送会社とバス会社双方の保険会社の意向で決まる
報道が出た以上、トラック会社の保険会社はバス会社の過失を主張する可能性はある
>>152 別じゃないだろ。
あんな誰でもわかる、大きなマイクロバスに、しかも路肩に、ノーブレーキで突っ込むとか
故意の殺人と同じだよ。
運転が危険すぎる。
>>154 保険屋相手でも同じこと。
バスの保険屋、トラックの保険屋、双方と納得の行く賠償額になるまで交渉する。
交渉が決裂したら訴訟になるだけ。
>>120 追突する危険はそれで回避出来るかもだが、追突"される"危険てのは回避不能な場合も多々。
いや、運転手が馬鹿なのか、会社の指示が無いと自分ではなにも判断できないのか
勝手なことすると会社が怖いとか。
先ずはＮＥＸＣＯに連絡すれば何をすべきか適切に指示してくれるし
パトロールも直ぐ来てパイロン立てたり、誘導したり、必要ならレッカー会社の手配とかしてくれるよ。
経験者です
でもバス運転手の激しいチョンボのおかげでバス会社はもらえる補償
小っちゃくなってるでしょ
>>148 ただね、乗客に対しては、バス会社の責任が100％
>>155 NEXCOに連絡して、退避の誘導を受けなかったからアウトでしょ
NEXCOか警察に通報していたら100パー車内待機はあり得ないし
>>137 被害者と交渉するんだよ
バス会社も被害者だけどね
>>153 車内待機組で、無傷だったものは一人もいない。
全員が死傷と言う最悪レベルの全滅事案なんだよ。
バス運転手擁護派は、２名の死者以外は無傷のようにデマを流しているけどなｗ
>>161 まぁそれはどんな事故でも同じなんだけどね
>>134 過失割合トラックが100なんてわからないだろ、類似する判例が無いんだから
>>156 全額？
バス側が旅客業として適切な行動を取っていれば助かった命もあったかもしれない
実際に義務違反は多々あったからゼロはありえないよw
なんでそんな荒唐無稽な結論に終止させたいの？
>>159 乗客から訴えられたトラック会社が、バス会社にも責任があるからって、
バス会社を訴訟に引き込むとかすれば、バス会社とトラック会社の間の争点になるかもね。
でもそんなみっともないことをするかな。普通に考えれば明らかに１００：０なのに。
>>113 漫然運転してると路肩に停まっている車を走行している車と誤認して、後につこうとして突っ込むことが結構あるらしい。
停止場所を見たら、トラックよりバスに怒りが沸く人も少なくないと思うよ。
>>160 停車中の車に突っ込む事例はよくあって、対処法も周知されてる
容易に予見できる危険に対処していなかった罪は大きい
これは弁護士同士の対応しかない
保健会社は被害者本人に非弁行為できないからな
てか被害者は理解してるのかな？
弁護士雇わないと解決はできない事
>>165 結果論で人死の大きな要因を放置するのか？
>>176 最近の保険会社はみっともない事を平気でやる
>>177 高速道路の路肩停車中の車に突っ込む事故は、ほぼそれ。
>>176 乗客からはトラックもバスも最初から相被告として訴えるんだよ。
>>34 この場合 女はわるくない 男に過失がある
と主張しているやつがいるんだよ
事故の賠償金と別に更に賠償金がとれそうなら法律屋さんが動くよ
>>165 居眠り運転していても、三角板を跳ね飛ばせば気付く可能性が高い。
そのための三角板だよ。
わざと跳ね飛ばさせるように設置する。
>>176 その割合は(損倍請求に於ては)無い。なぜならば、適切な安全確保措置がなされていないからだ。
暑いので中で待ってて下さい → ドン
すぐ直るだろ → あれおかしいな → ドン
どっちだろ？
>>183 だから停車時のマニュアルをNEXCOや教習所は必死に教えて込んでいるのにね
このバスの運転手
とてもプロの仕事とは思えないが
素人の中でも馬鹿な部類だよな
バスの運転手に対しては高速道路で停車する場合三角板の設置は義務だからな
設置するのに危険があれば免除なんて規定は無い
>>191 バスの運転手にしてもトラックの運転手にしても基本プロなんていないよ
損保の人身傷害ファミリー特約とか入ってたら安心だけど
何もなかったら弁護士雇うしかないな
>>184 それは乗客次第だな。
バス会社を被告にしても、長期化するだけ。バス会社の責任が認められても認められなくても認定額は同じ。
そして、バス会社は賠償を払っても、全額、運送会社に請求できるから実益はほとんどない。
バス会社の責任を明確にしたいかどうかの実益しかない。
連絡体制が会社の規約でどうなってるかだな
運転手→会社→高速管理なら会社の問題じゃないか
>>168 いやー、でも実際テンパりながら上司に連絡したり指示仰いだり、状況確認してたりしたらあっという間に時間経つだろう？
運転手からしたら停車からそんなに時間経たずに突っ込まれた印象じゃない、これ？
冷静で賢い俺らにとっては30分は長いけどね
バスの運ちゃんはハザード点滅させてるよ。今北産業め
三角板がなかったんだ
なんかこのバス会社の擁護が変だよね
叩けばいろいろ出てきそう
阿波中央バス株式
http://awachuobus.jp 本サイトもスマホ向けもブログも全部鍵がかかってるwwww
株主に政治家でもいるのかな？
二種免許とは常に、乗客を安全に輸送しなければならないという責任がある。
つまり乗客に対する責任がトラック運転手とは違うんだけど
その責任の違いをよく分かってないのがいるんだよね。
乗客はバス会社と契約してるからバス会社を訴える方が楽なんだけど
>>92 それで正解
三角板も発煙筒もいらないから
さっさとガードレールの外へ
避難してください
>>187 ポールの外側に止めるだけでも、トラックがポールを薙ぎ倒すうちに気付いて本線に戻ろうとするかブレーキ踏むかしてだいぶ違った結果になったと思う。
んでお前らさんざんバス運転手罵倒しながらじつは三角表示板積んでないだろ
少なくとも加害者は自分の過失が減るように過少申告する傾向にある
>>196 弁護士に依頼するだろうし、十分な賠償も受けてないのにバス会社も訴えないと弁護過誤と言われる可能性があるから。
お目こぼししてくれるかも、というのは甘いよ。
訴えてもらいたくないなら１００％の賠償をしないとダメ。
>>201 基本ハンドル握るドライバーは安全に対する責任なんて変わらない
車なんて走る凶器なんだし
バス運転手悲惨なんだよ
皆さん日本の自殺者数歯止め掛かりませんよね‼
深刻な人権問題があるのをご存知でしょうか？
集団ストーカー‼
元タレントで清水由貴子って人がいたんですがね、集団ストーカーで殺害されたんですよ‼
実際に週刊文春でも過去に報道されているんです‼
助けてください警察に殺される🆘‼
みなさん集団ストーカーってご存知ですか⁉
今話題の共謀罪法案ってを一般人を監視、盗聴するなんて言ってますが、これ昔からやっていたことで集団ストーカー‼
文春が報じた集団ストーカー
一例として
信じられないことではあるが、掛川署大須賀降板に苦情の電話を入れた際に、署員が非を認め自分に謝罪の言葉をしっかり述べた為事実の出来事である！
これが、仕事を終えた制服お巡りが私服に着替え帰途につく際に対象の乗る路線バスの直前を2台の車で飛び出して来て事故を誘発させる暴挙に出たのである！
10/2
1640分県道69号、静岡県掛川市大須賀降板の仕事を終えたらしい2台の車、紺色カローラと白いノアが自分の前に突然本線台揃って出て来ましてね、ひやひやしましたわ。
>苦情の電話入れたら間違いなく警官が２名で自分の前に出て来たこと認めてましたよ
最近では6月12日火曜日
今日は静岡県掛川市大須賀降板前を通過直前直後の県道69号で事は起きる。
1113分大須賀降板を通過してすぐに掛川市大須賀小学校前の脇道からまた直前にスクーターのお巡りが勢いよく出てきて、すぐにセブン-イレブン大須賀店前脇道を入っていなくなるのを皮切りに。
15時57分大須賀降板前を通過直後にスクーターのお巡りが後ろ出てきて
停車中にぬいて行きエネオス大須賀SSへ入って給油。
3回目18時00分また大須賀小学校東側下新橋交差点にスクーターのお巡りが信号待ちで待機、信号が変わると後ろからきて降板に入っていく。
偶然通り越してGPSで監視されてますだな。
>>176 ＞普通に考えれば明らかに１００：０なのに。
これだけバス側の不作為が明らかになっているのにすんなり100:0となるほど法曹界は甘くない
しっかし
さっさと通報してりゃバスの運転手も楽ちんなのに
あほだね
高速で安全なトコに出ようとしてはねられた人もいたし、よく考えたら大人数を数人で制御せにゃならん運転手って
大変だな・・・
>>198 だからテンパってない会社側がすぐに連絡するか指示すべき
>>196 二者協定に時間かかるだろ
ってか認定額下げて傷のなめ合いする可能性もある
乗客は弁護士立てて備えるしかないだろ？
ちなみに発煙筒使うときは上にあげたらダメだぞ
熱で手を火傷してドロドロになる
発火させたら斜め下に持って移動するといい
>>193 三角板が無いから本人が立ってたんだろ
ちゃんと後続に知らせる行動はとってる
>>192 路肩に停車したら ハザードは消す
車線の真ん中なら ハザードはつける
>>103 ああ、その部分は確かに疑問もあるが
運転手は会社には連絡いれてるし、会社なりがNEXCOに連絡すればいい
君はNEXCOの連絡先を知ってるか？
今知らないのなら君も路側で止まった時は知りようがないだろう
>>29にあるように＞＞停止表示機材設置義務違反は、被害者側の過失とは評価されていない
らしいね
何分か先のパーキングに向かえだの
外を歩いて非難しろだのよりまだマシと思ったのだろう
別にその判断は特におかしいとは思えないね
>>216 バス会社の上司の無能っぷりに、運転手に同情してしまってる
俺が同じ状況でも、トラックが突っ込んでくるリミット30分以内に100点満点の対応は自信ないな
>>219 え？
▲板を積んでない？
それは、もう問題外じゃないですかｗｗ
>>223 無能は運転手だろ
走れるバスをわざわざ危険な所に停めたのだから
>>206 三角表示板をもって路肩を歩くとひかれる可能性があるから
>>223 最悪、NEXCOに連絡して指示を仰ぐという40点は満たして欲しい
故障車があれば電光掲示板で表示してくれるし
車外退避は最も重要なこと
>>206 積んでるし、発炎筒2本と赤色LED筒も積んでる。
>>85 ＞＞もしかして、この会社、危ないの？
知らん
>>133 それでも尚も糞もない
突っ込むな馬～鹿
>>81 おまえは馬鹿杉て話しにならん
通報して安全確保しないとか完全に酷いな。
事前の予告表示もできないじゃん。それで乗客載せて一時間停車とか。
完全にバスの運転手アホだろ。
そもそも替わりのバスを用意するなんて運転手が判断するような事じゃない
連絡不備には会社が絡んでると見た方が自然じゃないか？
>>222 NEXCO又は110番だから
110番は知ってるよな？
>>229 それはないぞｗ
あの社長が言ったことは、泥棒が被害者が死んだのは警備会社の警備が甘かったらだっていうようなん。
実はハザードランプの意味は不明瞭なんだよな。
注意を促す意味もあるんだが、走行車線を事故車が塞いでる横を
追い越し車線をハザード点滅させて徐行したりするけども
その事故車がなにも後方の対策してないと、後続車が逆に走行車線側に
避けようとしたりする。
NEXCOの番号を知らなくても少し先に非常電話があった
整備不良って言われないようにわざと連絡しなかったんだろ
高速道路を三角表示板をもって歩くのは危険だから
そんなことはしなくていいよ
>>29 赤い本だかしらないけど、民事上の過失割合の裁定はそれはそれにとどまるわけで、それがすべてじゃないよ。
錦のみはたにはならん。
ちな、警察(110)に連絡すれば道路管理者側にも連絡されるし、非常電話は道路管理者直通。
>>242 確かに
三角表示板を100m先に置くとか言ってる奴はアホだと思う
ひょっとして、バスの運転手二種免持ってなかったんじゃないの
で、バレるとやばいからネクスコや警察にはスルーで
っていうか、高速道路歩くときは三角表示板光らせてた方が危なくなくね？
三角表示板は 山道で急カーブのときだけ
高速道路では さっさと逃げてな
バスの修理代はトラック側の全額負担だが
被害者への補償はバス側の方が大きくなる可能性も出てきたな
>>222 百メートルも歩けば非常通報電話があるよ。お前免許持ってる？
>>231 >>233 いや、主張スべきことは主張するべき
謝罪もちゃんとしてるし問題ない
>>1 路肩と路側帯のちがいもわかってないバカ記事
◆路 肩＝歩道がある 道路の左端
◆路側帯＝歩道がない 道路の左端 ← ★高速道路
>>243 今回の停車位置は２車線が終わったばかりのところだし、バスは車線のラインをふんでたし、ある程度車線上の停止と類似していると判断されても仕方ない部分があるんだよね。
>>248 こんな無能無知が二種持ってるなら
価値がさがるわな
東名で故障したことあるけど
三角表示板を置いて非常電話したよ
先方から非常電話の番号を聞かれ
ＪＡＦがすぐに来てくれた
この運転手 おかしいよ
>>249 三角表示板をもって歩いてると却ってひかれることがある
>>242 分かる
高速で三角板を50メートル後方に・・・とかってアホだよなｗ
＞チャリは車道の左端を通れ
これも「車道」とは車道左端の白線までであり、白線より左端は路肩か路側帯であり
車道ではない
三角板とか発煙筒は後で指示に従えばいい
NEXCOへの不連絡と、車外退避をさせなかったことが、マジで最悪
高速で車内待機は殺しにきてる
>>264 三角板設置は１０秒ほどで済むよ、往復で３０秒位
>>260 ちなみにだが、携帯から警察通報する場合は[路線距離ポスト]の数字と方面を告げると対応が早い
>>260 バス会社からの代車が来るのを待ってたというから
車両トラブル時には、非常電話を使ったりJAFを呼んだりするなと、
会社の方から、指示出てたんじゃないか？
大手バス会社の南海バスにいた運転手が、高速時のトラブル処理を知らないはずがない。
>>261 だから発炎筒焚きながら設置するんだよハゲ
三角表示板なんか恐ろしくて設置できるかよ・・・
トランクに入れてあったらトランク開けねばならん。軽く追突されても死ぬ。
三角表示板を座席に出しとかないと駄目なのかよ
>>266 一番ヤバいのは走れる車を高速に止めたことだな
自殺みたいなもん
>>263 キムチばっか食ってないで日本の法律を勉強してからレスしろハゲ
>>261 設置位置までは、ガードレールの外を歩けと習うだろ、ボケ！！
>>262 三角表示板をもっていても
高速道路を歩行者が歩くのは 法律違反です
>>14 いいとか悪いとかじゃなくてそれは自業自得。
>>270 誰のためにそんな危険を冒して設置しないといけないの？
>>266 NEXCOへ連絡すれば故障車表示を直ぐに出して隊員寄越して安全確保してるれるのにね。
このバスの運転手完全にアホだろ。事故誘発して当然の行為をしてる。
>>272 まあ状況がわからないから何とも言えないけど、オーバーヒートなら走れる距離わからないから危険かもだし
ただ、高速での路肩追突を予見した行動は確実にしなければいけなかったわ
逃げられるのなら三角板なんてしなくていいだろ。
追突する奴はバカしかいないんだから。
三角表示板の代わりに
ワンクリックでヘリウム風船が飛び出し空中１０ｍのところからお知らせする。
左カーブだから発見は遅れるしな
加害者、トラッカス、バスカス
被害者、乗客
>>275 設置するのが義務なんだから設置するために歩くのが違反を問われる訳ねえだろハゲ
轢かれるから三角板は出さなくて当然って主張してる奴は
なんで車内退避を正当化してるの
すぐに追突されるのが当然って考え方なんだからすぐにガードレールの外側に逃げるべきだろ
>>279 三角表示板を設置のためでも 発炎筒をもっていても
歩行者が高速道路を歩くのは法律違反だよ
通報必要なし厨、息してる？
>>4,143
無知つーより白痴じゃね？
>>16 あの青ポールを押し倒してさらに端に寄せてに停まるのが、正しい対応。
寧ろ寄せきっていない状態が、違反とまでは行かんが適切とは言えない状態。
>>268 今時はスマホの位置情報が表示されたりするらしいけど。
救急隊員が言ってた。
>>280 じゃ、逃げられるときはさっさと逃げたほうがいいな。
バス会社とバス運転手に落ち度はない！
って言ってたバカ連中は何処に消えたんだろ？
www
>>272 走行車線で止まる可能性もあるから正しい判断だよ。
その後が酷過ぎるだけ。
>>277 高速で停車してしまった自分自身の為。
非常措置を行う事で二次災害を防ぐのは、巡りめぐって自分自身の為ですよ。
>>277 誰のためとか感情は必要ない
法律だから設置する、それだけ
で、この旅客自動車運送事業運輸規則違反って二人殺したトラック運転手の犯した罪より重いの？
大阪西九条三金株式会社の
たち川怜子は統一教会のホモ
死ね死ね死ね
>>290 そんなことをいうとポールがあって入れないとか寝ぼけたことを言うやつが出てくるんだよなぁ。
>>1 警察に連絡せず
乗客も運転手も避難させずに放置させるとか
マイクロバス会社の運行管理者である
庭井専務の指示は最悪だったね
事故直前のマイクロバス
こんな危険極まりない
最悪な位置で停車してるのに避難させないとか
警察に救助の連絡はしないとか
あり得ないよ
見通しの悪いカーブで
こんな止め方をしていたら
事故を誘発するのは明らかなのに
自殺行為だよ
>>293 落ち度が圧倒的にトラック側にあると思ってるけど？
>>289 非常措置を講じる為だから[緊急避難行動]に該当します。
>>292 後方警告措置をとらないと追突されたときに、追突してきたやつのケガや車両破損についての責任を問われるからな。
それでもいいならどうぞ。
>>269 その辺の連絡について、会社から指示があってあえてしてなかったとしても、
本線ギリギリに停車、しかも合流で車線が減るポイントに停めてた、
ってことから、バス運転手がアホなのは間違いない
>>277 高速道路利用者全員のためだが、バス会社なんだから何より乗客の為だな
乗客を守らないバス会社とか最悪だわ
こんな危険な会社はさっさとつぶれて欲しい
みんなの命を預かってんのはあんたなんだから！
警察も言ってますよ
>>301 でもこれ避難ってどこに避難させるんだ？
近くに高速から降りるとこあるの？
>>277 高速道路で停車していることを後続車に知らせることは義務なんだよ
設置せずに事故が起きた場合、その過失が重く問われることになるよ
それよりたった数km先のサービスエリアに退避することすら出来なかったのか
>>304 路肩にとめておけば１００：０だから大丈夫
>>302 お前さんは1人裁判所だなw
トラックの落ち度じゃなくて
バス運転手とバス会社の落ち度の話してんだよ
わかるか？
トラックが突っ込んできた時外にいて1人だけ逃げるような事しなかったからな
最後まで止めようと頑張ってたんだろうな
このバス会社はほんと異常
起こるべくして起きた事故
>>303 避難していないから 避難行動とは言えない
つーか、バスの整備不良や通報を怠った責任がバス会社にあるってことだろ
通報せずに、30分もバスを高速道路でで停車させていたら、大問題だな
トラックの運ちゃんは、とんだ災難だな
>>289 ID:58qK4197Oは、嘘を広めようとしている最低の屑。
NG推奨。
バス運転手、トラック運転手は国策で地方公務員待遇にすれば優秀な人材が集まるし事故も減る
コストは３倍になりアマゾンとか壊滅するけど、高速は空くし地方のお店は少しは潤う
物流コストが全体の物価を押し上げアベノミクス目標のデフレ脱却達成
>>312 路肩でも後方警戒措置を怠ったら１０：９０になる。
今回は路肩？というようなところなので、もうちょっと過失が大きくなる。
事故が起きたことと、事故で死傷者が出たことを同義で語れない事象なんだよ。
>>321 後方警戒措置って何？
三角板設置してなくても過失にはならないのでは？
>>308 おりられる場所があればそこまでだが、ポール内側端に退避、当然だがバス後方の離れた位置な
>>273 いや法律は知ってるよｗ
ただ現実的じゃないって言ってるだけで・・・
いつも使ってる高速では発煙筒を後方に投げるくらいしか無理
路肩に止めて祈りながら、高速の壁によじ登っとく勇気しかないｗ
>>314 うんまぁでも微罪だよねバス側が犯してんのは
>>317 >
>>303 > 避難していないから 避難行動とは言えない
緊急避難について勉強してこい。
>>328 素人なら微罪かもしれないけど
バスの運転手には乗客を守る義務があるから微罪ではない
>>308 現場の写真見るとガードレールに高い網が上から下まで張られてるっぽいんだよな
外に出られないくさいんだけどどうだったんだろうか
何でそこに止めるんや・・・2㎞先のパーキングとはいわん、あと５０m位でフェンスまで
寄せれるやんどうしてそこなんや、意味わからん
>>304 そのときはただの物損事故が起きるだけ
三角表示板をもってあるいているときに起きるのは人身事故
このスレの意味が
わからないのか
>>325 故障車両表示義務違反
法律違反が過失にならないってのはどういうことだ
>>322 高速を大人数で歩くって大変そうだな
生きた心地がしないｗ
>>328 責任はバスの運転手のが重い
乗客全員の命預かっているのだから
いつの間にかオーバーヒートっていう話になってるが、
最初はアクセルが効かなくなったって報道されてなかったか？
バスの対応に問題は大いにあるが、圧倒的にトラックが悪いでもういいだろ。
>>328 罪がどうであろうと、バスの非常識な対応が人を殺した
>>335 追突してきた車のドライバーがケガをしたら人身事故になるからな。
>>323 機械や道具が便利になるにつれ
こういうアホが蔓延するというｗ
人類は５０００年前が知能のピークだったといわれてる
まだいたるところに猛獣がいたりして
農業も確立されていない時代
生きることは自然との闘い
ボーっとしてたら一族飢え死にするので
家長以下全力で知能を使って生きていたｗ
>>336 追突してくるような人のために、死の危険を冒してまで、三角板を置きにいかないといけないなんて明らかに公平じゃないだろ。
>>336 三角表示板があればぶつからなかったのならともかく
どっちみちぶつかるんだから過失割合には関係ないでしょ
あーやっぱどこにも通報なかったのか
生存者から停車中にバス運転手が何やってたかについての話はまだ出てきてないの？
>>339 アクセルでもオーバーヒートでも前兆の症状が有るはずだろ
計器見てないとかかな？
事前に違和感感じてどう行動するかで明暗が分かれる
>>329 バス側が適切な安全確保措置をしていれば死傷者は出なかった可能性が大。故に、致死傷罪の部分に於ては未必ながら共犯的な判断もあり。
後方にガードレールの隙間があってガードレール外に出られるようになっているんだな
車外に避難したら50m以上後方に行くのが一般的でそうすると見えてくるし
NEXCOか警察に通報したら当然誘導される
ここらへんが行われてないから
>>1みたいな話になってる
>>332 旅客自動車運送事業運輸規則違犯が二人殺すより重罪なの？
意味不明だな
>>338 フワッとした回答あざっす
>>341 殺したのトラックだぞ？
何馬鹿なこと言ってんの？
>>336 そこで 緊急避難 を使えばいいだよ
緊急避難のために 故障車表示が できないといえる
三角板は命がけででも置かないといけないんだよ。
端っこ走っていって三角板置いて発煙筒焚いて非常電話。
基本じゃないのか。
>>339 日本は朝鮮と違って法治国家なんだよ、明らかにバス運転手にも過失があるのに
死んだから許すなんて朝鮮みたいな寝言は通じないんだよ
>>320 実際には規制緩和で、このバス会社のように訓練すらさぼってる危ない会社が
ダンピングして危険走行を繰り返す業界になっちゃったな
規制緩和はほんといいことなんにもなかったわ
>>346 類似する判例が無いから100:0なんて根拠はありません
>>351 バスとトラックが共同で乗員を殺した。
バスドライバーはトラックが殺した。
こういうこと。
>>353 Ｂが停止表示板設置 Ａに＋１０って書いてあるよ。
設置してなくてもマイナスにはなってない。
Ａが追突、Ｂが路肩に駐停車の場合は100：0
主な修正要素（ケースによっては修正しない場合もあります）
視認不良 Ａに－１０～－２０
Ｂのはみ出し Ａに－２０
Ｂの著しい過失又は重過失 Ａに－１０～－２０
Ａの速度違反 Ａに＋１０～＋２０
Ｂが停止表示板設置 Ａに＋１０
Ａの重過失 Ａに＋１０
当然バスの運転手に１００％非がある
あと路駐カス死ね自殺しろゴミ
>>362 追突してくるような奴のために命かけるとかありえないよな。
>>348 ガスケットが飛んだら突然オーバーヒートするし、
スロットルワイヤーが切れたらアクセルは突然効かなくなる。
2KM先のPAまでもたどり着けなかったんだろ。
で、合流の広い路肩に何とか止めたところまではよかった。
そのあとに問題があったってことだろ。
>>360 今回に類似する判例が過去に無いんだから単純な追突との比較は無意味
>>355 共犯というか重過失か?とにかく、乗客に致死傷を負わせた責任の一端(場合に依っては過半)を負わされる。そういう法律。
結局、バスがガードレールなぎ倒して路外へ転落したんだろ
乗客をガードレールの外側に出してたら
追突されたバスの巻き添えになって
もっとたくさんの犠牲者が出てたかも
緊急避難なんだから 三角表示板はせっちしなくていい
さっさと逃げよう
>>366 ああ、あなたの独自の見解ね。
それなら路側帯に逃げたら三角板おかずに逃げるわ。
追突してくる奴は自業自得だし。
>>365 それこそちゃんと整備点検してたら起こり得ないこと
やはりバス会社がヤバい
>>369 だから路外への避難は追突被害を避けられる位置にと推奨されているだろ
>>369 バスに衝突したから左に曲がりガードレールまで行っただけだよ
これは最低限理解しないと
ポールを破壊したら後で請求が来るんだろ？いくらくらい？
運転手はそれを考えてポールを倒さなかったんじゃない？
塗装が剥げることも考えたろうが。
マイクロバスの貸し切り料金が6万くらいで
ポール修理代が何万か取られるなら躊躇するだろ。
>>362 お前みたいなやつは運転するなよ。
免許もってるかどうかも疑問だが。
>>287 違反だよ。
ガードレールの外を通って設置しに行く事になってる。
つか、おまエラなんでこれくらいググって読めないんだ？
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm >>300 え”？！
ポール倒してもっと寄せろ、と書いてんのに？
日本語不自由な人達なのかね？
で、これが風雨の中でも、激熱の酷暑の中でも
載せてるのが60、70の爺さん婆さんばっかりでも、
外に出るのが正解なわけ？
>>360 それ、路肩に寄せてないとか、警察やネクスコに連絡してないとか、考慮されてないよね。
30分放置もね。
新たな判例になるくらい衝撃的な事故だと思うけど。
>>372 独自の見解じゃなく、実際過去の判例に類似のものが無いからね
>>360 一応、赤い本基準で警告措置懈怠で非追突車両の過失が＋１０になってる。
別冊判例タイムズも検討しての表だから間違ってないと思うし、多分、君が見落としてるだけだと思う。
>>369 それを結果論という
避難はクルマ後方へ50メートル以上
>>373 車なんかいつ壊れるかわからんぞ。
なんでも人や物のせいにすりゃいいってもんじゃない。
>>378 君が命掛けるのは止めないから安心しろ
轢かれても美談にはならないから気を付けろよ
>>365 ガスケット飛んだらエアコン使えない。スロットルワイヤ切れならあの位置停車も仕方ないが、にしては停車位置が…(ブレーキ制御だけであの位置?)
そもそも故障してんなよ。
で、なんだあの停めかた。挙げ句、通報もなし。
あのトラックでなくとも、絶対に他の車に追突されただろ。
もう徳島自動車道は、全区間で路肩8m取ってポール付けるのやめようよ。
それからカタツムリみたいにグルグル回りすぎなジャンクションもやめて。
道幅も広くしてお願い。
いまどきの午後5時で
三角版ってどのくらい認識できるんだろう
夜なら結構遠くでもわかるような気がするけど
>>356 朝鮮の話はどうでもいい。
不通に遺族がバス会社相手に訴訟すればいいだけのこと。
トラックが速度超過してたのか
してたとしたら加点に成るほどだったのかが気になるわ
>>378 ＞端っこ走っていって三角板置いて発煙筒焚いて非常電話。
端っこ走ってくのは明らかに違反だぞｗ
罰則はないけどな。
>>390 この手の事故なんて毎日のように起きてるのに
情弱にも程があるわな
高速に停めるな
>>392 停止表示器材の基準としては200m後方から視認可能なものとされているよ
>>384 +１０ってことは追突車の過失が１０増えるってことではない？
>>360のＢが停止表示板設置 Ａに＋１０ってやつ。
追突される側の過失が増えるのは－１０ですよ。
>>359 馬鹿なこと言い続けないと死んでしまう病かなんかなの？
>>380 判断つかない場合、まずはNEXCOに連絡して注意喚起は最低してもらうべきだな
ただ原則は車外退避だからな
>>387 あんたが高速で止まって、
三角板出さないせいで追突者の乗員が死んだら、
あんたの残りの人生有意義だろうなw
ＮＥＸＣＯ西日本や県警に「故障で停車中」との通報がなかったことが３０日、関係者への取材で分かった。
橋や高架などでガードレールの外に出られない場合は、ガードレールに身を寄せるようにして待機となっているな。
三角板おくためにガードレール外を歩けばいいだけだろ？
何で高速道路内を歩く話になってるのか不思議
>>396 じゃあどうやって三角板置きに行くの？
歩けばOK？
ガードレールの外が歩けない区間のほうが圧倒的に多いぞ。
>>404 追突車の乗員の心配は追突車の運転手がしろよw
お前は三角表示板メーカーの回し者か
>>398 発煙筒は絶対のってる
無いと車検にとおらないから
交通警察24時
いきなり検挙スピード違反は30キロオーバートラッカス
バスの中に人がいなければ誰も氏なずにすんだ話
通報して避難する時間はあった
ガードレールの外に出られない場合はガードレールの側を歩くしかないだろ。
それは違反だとか、何を勝手なルールをこさえてんだ。
警察や道路公団への連絡も無しか、ずっと故障したバスを放置しとくつもりだったのかなこの会社は
>>412 あるよ、国道の上跨いでるとこ以外歩ける
地元民ですから確認済み
>>379 緊急避難中だから設置しなくても違反にはならない
それより あなた自身が 一般人を危険にさらしている
言動には注意しなさい
トラック外車の人間が暴れてんのか？
両方悪い、で終わる話だろ
いつも思うが、高速ってトラぶった時に避難する安全なとこって本当にあるんだろうか？
運転しながら見る限り、無いように見えるんだが・・・
高速上で車から降りたことないから分からんのだけどｗ
◎バス会社、バス運転手にも非があるんじゃね？派
『一番悪いのはノーブレーキで突っ込んだトラック』←けっしてトラック擁護ではない。
素朴な疑問。しかし事故までの３０分間に下記における高速道で事故、故障等で停車する際の手順を何一つまともにバス運転手は出来ていなかったのでは？
出来ていれば、もしかすればこの不幸な事故は防げたのでは？救えた命があったのでは？
JAF Q&A 高速道路で事故や故障が発生したらどうすればいいのですか？
１、ハザードランプを点灯させ、路肩に寄せたり、可能な限り広い場所まで自走する。
車にトラブルが発生した際は、ハザードランプを点灯させ、できるだけ路肩に寄せる。橋やトンネルなど、路肩が狭かったり、路肩がない場合、可能な限り広い所まで自走する。
２、同乗者を避難させ、停止表示器材などを車から50m以上後方に置く
。
同乗者を避難させてから、発炎筒、停止表示器材を車から50m以上後方に置く
（見通しが悪い場合、さらに後方に）。
３、ガードレールの外側に避難し、非常電話か携帯電話で救援依頼する。
同乗者といっしょにガードレールの外側に避難。『橋や高架など外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる。』追突された際に巻き添えにならないように、車より後方に避難する。
1kmおきに設置してある非常電話か携帯電話で救援依頼する。携帯の場合、場所が特定できるように、路肩にあるキロポストの数字を伝える。なお、非常電話で連絡した場合も、そのままJAFに救援依頼できる。
◎バス会社、バス運転手はな～んにも悪くないよ、悪いのは全部トラック派
悪いのは全部トラック。悪いのは全部トラック。悪いのは全部トラック。悪いのは全部トラック。
バスの運転手は何一つ間違ってない悪くない。
バスの運転手は何一つ間違ってない悪くない。
バスの運転手は何一つ間違ってない悪くない。
１、ハザードランプを点灯させ、路肩に寄せたり、可能な限り広い場所まで自走する。
あの場所がBEST、あの場所で何が悪い？ポールのせいで寄れなった、どうしてくれる？走れないんだから仕方ない。
２、同乗者を避難させ、停止表示器材などを車から50m以上後方に置く
避難中に轢かれたらどうする、そもそも何処に避難する。
(注 外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる)
避難も停止表示器材も３０分じゃ出来ない、絶対出来ない。もしかしたら、今からやるところだったかも？？？
午後５時だけど熱中症になるかもしれない。車に追突されるリスクより、午後５時の熱中症の方が心配！！
>>369 だから、車の手前に避難しろ、って案内されてるんだけどね
>>408 発煙筒に着火して三角掲示板を置きに行くんだよ
>>420 毎日現場見てるんですけど？通れるよ普通に
３、ガードレールの外側に避難し、非常電話か携帯電話で救援依頼する。
避難先に突っ込んできたらどうする？ガードレール後方に行けないからダメ。誰が何と言おうと、バスの中が絶対安全！！ 会社に電話した。 警察もNEXCOも３０分後に電話したのかも？しれない。
その他、NEXCOも悪い、専門学校も高校も悪い、引率も悪い、死んだ高校生だって自分で電話できたはず。 バスの運転手は絶対に何一つ悪くない。
ナマポチどもには分からんと思うが、事故当事者ではなく
行政をしっかり監視すべき
これは公平だと思う
>>384 ほんとだ。赤い本に警告措置懈怠１０って書いてあるね。
でも、「ハザードランプ、三角掲示板の設置等警告措置が可能なのにしなかった場合」とあるからハザードランプをしておけばいいのか。
赤い本と東京地裁のどちらを信用するかってところですね。
>>427 だから通れると言ってるのに
現場目視してきてみ？普通に人は通れる
故障のしかたが中途半端だな
エンジン爆発して火花がでるくらいなら
みんなあきらめて 外に避難できたのにな
残念だな
徳島県鳴門市の高速道路で、路肩に停車中のマイクロバスにトラックが追突し、２人が死亡じた事故。
このマイクロバスのように路肩に止まった車に後続車が追突する事故が多発しています。
なぜバスは高速道路上で止まっていたのでしょう？
バス会社の担当者は・・・
【岡本さんの勤務先だったバス会社】
「（岡本さんから）止まった時点で電話があって『ヒートゲージが上がってて走れない』と。
代車出すから待機しててと（連絡した）」
バスはエンジントラブルのため路肩に約３０分間停車していたといいます。
事故で停まっている車。すると…大型トラックが後ろから追突。
高速道路では、事故で停まっている車に気付きにくく、後続車が追突してしまう事故が多発しているといいます。
では、高速道路で車を停めざるを得ない場合、どう対処したらよいのでしょうか？
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【ＮＥＸＣＯ西日本 保全サービス事業交通課 尾賀裕毅さん】
「まずはですね、車体を非常駐車帯や路肩等に極力本線をはみ出さないように停車して、２次事故防止のためにハザードランプ、発炎筒、三角停止板など
後続車への安全措置をとってもらって、続いて避難、車内というのは決して安全地帯ではありませんので、車外の極力安全なガードレールの外側などに避難するようお願いしている」
今回、トラックに追突されたバスは、道路に発炎筒や停止表示板などは置いていなかったとみられます。
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警察は２８日、バスとトラック両方の会社を家宅捜索するなどして、事故当時の詳しい状況を調べています。
>>430 防獣ネットあるのにどうやってガードレール外に出るの？
被害者遺族が問題視するのは下記だろう
・どうして通報をしてくれなかったのか？
通報さえしてくれていれば助かったかも知れない
こんなことはド素人の方が強く感じるはずだぞ
三菱ローザは運転席の隣のカバーはぐったらエンジンがあるからすぐ確認できるんだけどね
カバー外してはしりゃよかったんだよ、中は熱くなるが・・・
>>437 ワイヤー入りのネットとか何から守ってるの？
>>434 仮にガードレール外に出れなかった場合(橋、高架、工事中、等々)
※車から離れてガードレールに身を寄せる。
これがNEXCO、JAFの指示。
ガードレールから外出れない！だから車中にいまーす♪←バカ
高速でトラブった時の対応はプロのバス運転手なら知ってて当たり前
会社もそう思ってたから細かい指示は出さなかったのだろう
>>441 獣ってなに？あの辺でるのミドリガメくらいだけど？
>>440 碓氷峠のバス転落事故起こしたあそこ並にクソなバス会社臭いな
ネットの話をしてるけど
事故現場の手前にガードレールの切れ目があるから
ネットあるなし関係なく避難できるよ
>>429 停止表示器材は設置しなきゃ駄目
ハザードだけでは通用しない
>>200 うわあ！数日前まで普通に見れてたのに見られない！どうしたの？これ
ド近所だから気の毒
バス運転手なのだから、当然第2種免許は持っていたんだろう
それなのに何故こんな出鱈目な対応をする？
そもそも免許の交付に問題あるんじゃないのかい？
三角板の設置方法が話題になってたけど、危ないと思うなら代替に認められている紫色の回転灯用意してたほうが良いかもね。
そんなに高くないし、何より目立つ。
ウチは積んでるよ。
>>419 徳島自動車道ですら、と書いたら悪いけど、記憶を頼りに思い出すと単線とはいえ必ず逃げ場はあるように思う。
しかしながら片側が断崖絶壁なら、かなりな覚悟でガードレールとフェンスの間を通り、非常階段に乗る必要があるだろう。
>>450 大型と普通二種別々に取って連携しただけの偽物くんかもしれん
路肩で車両の乗り換えを企むくらいだから、端から通報する気なんてないよな
こりゃ遺族には頑張ってもらって、この悪徳バス会社の全容を解明してほしいわ
発煙筒もたかないで客の安全も放置してなにしてたんだろうね
トラックの運転手が悪いのはかわらないけど
マイクロバスの対応がもっと的確だったら死亡事故も防げたはずだろうね
>>443 ガードレール外に出られるか否かについて話してるから馬鹿はちょっと絡んでくるの遠慮してもらっていい？
>>445 普通に猪やら出没してるようだが？
>>456 出ねーよwwwいなかだと思って馬鹿にしてるだろw
猪がでるのはもっと西の山際だ
>>434 出られるっていう地元民のかきこみがあったよ。
>>450 大阪の大手私鉄の路線バスの乗務経験がある運転士が、非常時の対応に関する知識がないという初心者みたいな
理由は考えにくいと思う。
http://www.sankei.com/west/news/170825/wst1708250097-n1.html >>堺市の南海バスでも７～８年間、運転手を務めていた。
>>457 もっと東の11号線で猪轢かれてたこともあるが
>>457 ？
防獣シートなんてピンポイントで張るもんじゃないけど？
一日で10キロ20キロ普通に移動する生き物って知らんか？
>>461 すっげえところだな徳島
そんなんだから高速に路駐するんだわ
>>459 地元民ってID:VZxBqgCa0だろ？
あてにならなさそうだが？
二車線から一車線に変わるとこに停車してたからな、事故ったトラック運転手じゃなくとも、誰かが当たる位置に停めてあった。信じられん。
あー11号バイパスの中山峠あたりだろ？基本猪でるのは鳴門では大麻の山の中か北灘の山のなかで目撃されてるは
大津のレンコン畑で目撃された例なんて聞いたことないぞ
動画見たけどあの位置の停車は危ないって誰でもわかるよな。
トラック運転手は不起訴だな、被害弁済は自賠責で済まそう。
つべにドラレコで事故20分前のバスの映像あるな
これ見れば現場のガードレールの状況がわかる
今回は加害者側の保険会社も物損100ー0は認めても人身は90ー10で挑んで来ると思う
額が大きいだけに揉めるだろうな。
シロートのジジイの軽トラやおばちゃんフィットですらぶつけず通過して30分も無事だったのに
プロとか言うトラックはなぜぶつかったのか
>>472 その動画の開始直後のガードレールは切れてて外に出れる
5秒後にバス
パーキングまで走ったら安全に乗客下ろして修理するなり代車待つなり出来たやろに。
被害者が一転・・・ 代替えのバスを待っていたちゅーてｗ
高速道場で乗り換えさせるつもりだったの？
どうせ裁判になるんだから 早く謝った方がいいよ
>>237 >>103 はNEXCOって言ってるんだが？
>>252 持ってるが
だからどうした？
もう既に会社には連絡してるな
そもそも追突する奴が悪いし
歩いてて轢かれたらどうせおまえは「車内にいればいいのに、免許持ってる？」
と言うくせに
>>462 どうしても猪から守りたいみたいだけど猪が上れる場所じゃないんだけどな？下はコンクリだし山伝いに猪がトコトコ歩いてこれる場所でもないし
あのネットは高速からのごみ落下防止目的やで？位置的にも下走ってる道の真上やしな
バス会社の人はマスコミのインタビューでも事情聴取でも裁判でも
再就職のための面接でも停車後の対応に問題はなかったと主張するんだろうな。
>>4 あれ、なんなんだろうね。
トラック運転手も「前を見てなかった」って証言してるのに、トラック運転手よりもバスの運転手が悪いって連呼するやつ。
トラック運転手がかわいそうって言ってるやつもいて鳥肌たったわ。
コレでトラックに責任ないなら
オレも合流とかに平気で停めてるトラックに特攻して
保険で3年毎に新車買うわ
【徳島道事故】
バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故★2
怖いーーーーーーーーーーーーーーーーーーー何！この展開！！
トラック運ちゃんより！バスの運ちゃんがーーーー悪いと言い出した！怖い！！
死人に口なしーーーーーーーーーーーーーーーー死人に罪を押し付けるんか！！
トラックの運ちゃんのーーーーーーーーーーーー前方不注意がすべてなのに！！
おまわりさん！いっもこれでしょっぴくのにーーー怖い怖い！世の中だ！！
>>475 その下ってどうなってるんだろう
手前は何となく高架っぽいけど
>>290 ポールって倒したら壊れる？
損害賠償発生する？
>>485 事故現場からだと
手前に来て高架を超えた直後だな
100ｍぐらいか
このバス運転手の責任が判らない奴は
高速道路の路肩に平気で駐停車しちゃう奴だろうな
そしていずれこういう事故を誘発させる輩
ポールが設置されるのは、こういうのが原因
【一斉取り締まり】「迷惑仮眠」にメス…駐車違反のトラック大行列 ★5
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504178369/ トラックの路駐仮眠も厳しくなるし、こういう事故はどんどん増えるだろう。
>>488 あんたは！居眠りをしながらーーーーーーーーーーー高速道路を運転！昨日から眠っていないんだよと！！
いずれ！あんたは！車間距離もとらず！前方を見ないで！！
どかーん！ドカーンとーーーーーーーーーーーーーー特攻隊の”輩”にならないように！合掌！！
>>489 特にあそこは、道路構造によるところが大きいね。
路肩に停められると一瞬で吸い込み現象が起きるから止めさせないんだよな。
これって遺族は複数から金が引っ張れるのか？うますぎぃ
>>494 共同不法行為で、トラック運転手、トラック会社、バス会社が連帯責任で払ってくれるから
とりっぱぐれる可能性がかなり減ったってだけかな
外は暑いし中で待ってりゃ涼しいだろうって余計な配慮かもしれん
>>494 自分の娘を失ってそんな事を思う奴はそもそも子供作らんから
>>479 じゃあおまえの言うようにミドリガメの侵入を防いでるでいいよ？
>>467 ID:VZxBqgCa0があてになるか否かの話じゃないの？
この場所、比較的新しい道路らしいし合流地点でもあるから監視カメラくらいあるよね？
道路パトロールは停車車両を監視してなかったのか？
なんで放置してたの？
>>500 猪が上れそうにないのにミドリガメが上れるのか？
下の角度のきついコンクリート部分4m位あるぞ？
>>502 道路パトロールが10分おきにやっていると思ってる？
>>504 おまえがミドリガメ言い出したんだろ
記憶障害かなにか？
>>408 ガードレールの外を歩いて。
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?
高架橋梁の区間よりも、切土盛土の区間の方がずっと長いんだけど？
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm もうこのURL何度貼ったか数え切れんけど、ここ読めばおまいの疑問のかなりの部分は解決するぞｗ
こっちも参考になる。
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/10.htm >>1の記事が出てから一気にこの事故のスレの延びが一気に止まったね
>>507 上れそうにもない獣からワイヤー入りの防獣ネットで高速道路を守るんですか
どう考えてもゴミとか飛び石とかの落下物対策のネットだし隙間はあるから人は通って法面まで出てガードレール外を通って三角板を置きにいくことは可能(但し県道の上は除く)
別にしんだ人を悪く言いたい訳じゃなく出来ることを出来ないと言ってたから気になっただけだよ
>>504 画像検索してみ？
大きい奴は30ｃｍくらいになるし
何匹も集まって積み重なって山となり
段差越えくらいなんなくこなすぞ。
さっきも言ったが、
・車の故障度(動かしても大丈夫か)確認
・爆発の危険性の確認
・上司に報告連絡相談
・点避難経路の確認
・発炎筒、三角板の確認
ここら辺で30分なんか過ぎるかも知れんぞ
本当に準備中にトラックが追突してきた恐れがあると思うわ
モニターの前にいつも居て冷静で賢いお前らなら、事故でも救急でも無くても「すぐに110番が正しい」と知ってるから、上司に連絡する前に通報出来てるかも知れないけどな
>>514 一番大事な乗客の安全確保を後回しにした時点でアウトだろ
交通警察24時
出てくる白バイはVFRばかりだったな
運動性能は問題なし、フェラーリでも捕まえられルが、隼とかの白バイもあると面白い
300KG超えちゃうか
>>515 無理だわ
あの高速走るより下の11号走った方が早いし一区間で600円くらいいるから通行量少なすぎ
>>510 あ、あれが防獣ネットか否かまで遡りたいの？
一人でやってもらっていいですか？
>>519 おう、通れるかどうかまで遡ろうぜ
で、隙間があるので通れますよと
>>516 爆発するか確認の為に停車、爆発しないなら動かせるか確認
これは乗客を守る為だろ
爆発しなくて、動かせるなら安全にPAも目指せる
無理なら歩いて避難させるが、フェンスが邪魔、とくるぞここは
合流地点だから監視カメラの映像くらい残ってそうなもんだけど
なんか都合が悪いから道路整備主体が出してこないのかな？
ネットの目的なんて、どーでもよすぎるｗ
防獣だろうが防風、落下物対策だろうが、ガードレール外に出る事が可能である事、避難が可能である事には変わりはない。
>>420乗り越えるのは十分余裕で可能だし、随所に切れ目もある。
>>417 ？？？？？？？？？？
>>486 https://www.monotaro.com/k/store/%93%B9%98H%20%83%7C%81%5B%83%8B/ この辺読んで、近所のポールを手や足で押してみて確認して、自分で考えてみて。
＞トラック運転手よりもバスの運転手が悪いって連呼するやつ。
そんな奴、関連スレ見渡しても殆ど居ないと思うけどｗ
>>520 横からだけど
あんた達の熾烈な戦いは三角板を移動させるのにガードレールの外を歩けって話だから
一箇所から出れても意味無いんじゃないだろうか？
>>525 車外退避してガードレール外に出られるかどうかじゃないの？
>>524 たまに煽って喜んでるアホはいるぞ
無視してしかるべき系の池沼が「トラックは無罪www」ってな
>>526 ところがそうじゃないんだよレスを辿ればわかるｗ
徳島駅に向かうのに、そもそも高速から降りて片道3車線の11号線を使わずに
片道1車線の遠回りの高速を使ってるのがねぇ・・・
隙間って対火口のあの一箇所のことなの？
そこから出られるっていうのはだいぶ前に議論済みで、もちろん出られるけど
そこまでどうやって移動するのかってことだったけど？
瞬間移動するのかな？
>>531 x耐火口 → 退避口
つかそもそもあの非常電話、退避口のところに非常停止スペースがあれば
そこに止まったんだけどね
>>1 まあ、バス会社の責任は当然あるけどね。
でも、原因は路肩を走ったトラックにあるけどね。
>>531 あるんだよ、出られるんだよ、だけど見てきた事よりネットの情報の方が信用されてるんだよ
>>531 ガードレール外を歩くだけでしょ。
みんな元気な女子高生だよ。
>>524 乗り越えって上を？
こんな斜面で落ちたらどうするの？
それこそ高校生の親から損害賠償請求だな
まだ事故が起こる前だから、命とどっちがとかいう議論は通じない
>>536 退避の方法なんて論じるに値しないだろ
退避したかったけど断念したとかなら別だけど
>>534 いやだからその退避口から出られることはわかってるって
そこまで歩くの？
>>529バスは止まってたから賠償は１０対０ ただしトラック運転手の科刑に手加減あり位だな。
>>538 バス運転手は退避したかったけど断念したんじゃないの？
一般ドライバーならまだしも客を預かってるバスドライバーのあの対応はありえない
何事もなければ路肩で代車へ乗り換えするつもりだったんだろ？
>>535 言ってることがわからん
ガードレールとネットの間なんて歩けないだろ
なるべく大事にしたくなかったって事だけはわかる
バス会社側の判断としてはバス降ろして一時退避させるなんて論外だったんだろう
>>49 あのバスだとエアコンはエンジンの動力が必要、バッテリーだけだと熱交換出来ず、風が出るだけ。
結局バスの運転手はどうすれば良かったんだよ。
端折らずにイチから教えてくれよ。
>>527 極一部のアホと智将だろ。
絶対車内待機厨も、実数は数人だったんじゃないかな。
>>531 事故現場の南側30～40m程の所で、ネットは途切れている。
緊急避難の為なら歩くのも止む無し。
も一つ言っちゃうと、どうしても故障車後方50mが無理なら、可能な範囲、極端な場合車の直後でもいいのよ。
置かないよりはマシ。
それに乗り越えられるんだってば、あのネットｗ
それ前提で施行されてんのにｗ
>>536 ああ、これも何度かいた事かｗ
あの盛土の裏面の傾斜って、足腰弱くなければ立って歩いて降りれる程度だぞ？
＞まだ事故が起こる前だから、命とどっちがとかいう議論は通じない
pgr
逃げなきゃ命に関わる＜逃げると怪我するかも なんだな、チミの場合ｗ
俺は逆だけど。
>>544 停車して第一に退避を考えるのは当然でしょ？
って運転手叩いてた人もそう言ってなかったっけ？
プロなら退避させるべきだ、なんでしなかった？って
クソバス会社ざまあみろや
トラック会社に責任転嫁しようとしたな？
失敗だよ間抜け
>>544 歩けないならガードレールに沿って路側帯を歩けばいいだけだ。
>>547 １）非常電話で電話１本入る
２）非常停車版を後方に設置
３）乗客は社外へ退避
４）状況に応じて発煙筒を使用
１）をしとけば管理車両が来るし 電光表示板にも故障車の表示が出てたから
事故が防げた可能性は高い
>>551 いや確かにバス会社も悪いんだけど
トラック運転手の罪が一番重いのはかわらないよ
>>510 夏に朝顔や、糸瓜、ゴーヤを植えるために
張っています。
トラック側の過失が大きいのは当たり前なんだけど
その当たり前を良い事に自分達の落ち度はなかった風を装おうとしたから反感買ってる
http://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20170830/3443361.html 徳島道バス事故受け緊急啓発
徳島県鳴門市の徳島自動車道で高校生など、１６人が乗った
マイクロバスにトラックが追突し、２人が死亡した事故を受け、
警察が高速道路上のトラブルの際は車内に残らないことなど
ドライバーに注意を呼びかけました。
>>344 追突されたら自分が痛い目見るんだから自分の為でもある
バスならそれ以上に乗客の為だよ
警察にもNEXCOにも通報しないし、なんでこのバス会社は乗客の安全を守ろうとしないんだ
>>548 全然わからん
自分の維持のために自分の思考方法まで捻じ曲げてるだろ
30分後にトラックが突っ込んで切ることを知らない時点では
この場所のフェンスは、乗り越えて生徒に怪我をさせてはいけない
退避できない場所だよ
>>554 発炎筒は必須でしょ。
車外退避のついでに火をつけて投げとけばいいだけだし。
三角板よりこっちだと思うけど。
>>565 発煙筒は単独では防護措置を取ったことにはならない
>>547 １.ポールをなぎ倒して 路側帯によせる
２.乗客を車外ださせる
３.せめてバスの前側に乗客をあつめる
４.警察 ＪＡＦ MEXCOに連絡する
本社の指示・対応が悪いんだろ？
これ訴えられたら・・・？
>>567 トラックを擁護したいんだったら、ポールの存在に触れちゃだめよん。
ポール設置の元凶はこちら
↓
【一斉取り締まり】「迷惑仮眠」にメス…駐車違反のトラック大行列 ★5
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504178369/ >>567 ３は意味なし
２をしてガードレールの外へ出す
>>564 つまり君は、
「生命の危機」よりも、「怪我をする可能性」の方が重要でより考慮すべきだ。
といってる訳なんだが・・・。
ああ、絶対車内待機厨の変形かｗ
乗り越えなくても避難は可能だからなｗ
長距離トラックは全て廃止にすべし
基本的に長距離輸送は貨物列車と船
駅や港から直接中型トラックがピストン輸送しベースに届ける
今は晴れてるけど次の瞬間雨が降るから傘をさして歩くべき
自分一人そうするならいいけど、そうしない人は罰します
なんて話があるわけないだろ
>>569 徳島だと、ポールがなかったら路肩でも追い抜くんだよ
一回でも違反した業者にはとっとと運送業から退場してもらう
ホント日本版セウォル号だよなこれ
運転手は在日じゃねーのか
>>566 そういうリクツはどうだっていいと思うんだよね。
三角板は積んでないクルマもあるけど、発炎筒はあるはず。
放り投げればいいだけだから、安全性も高い。
>>580 停止表示器材を設置して故障車がある事を表示するのは義務です
積んでなかったというのは理由になりません
【盗撮画像】夜行バスの中でエッチなことをしちゃっている女の子のおっぱい画像がエロすぎる
https://goo.gl/znkbPN >>576 つまり・・・
「前を見ていなかった」のではなく、
左側追い越しをかけ、右車線の車を追い抜くのが間に合わず、特攻してしまった
・・・のが、事故の原因ってことですね。
>>581 義務だけど積んでないクルマも多いじゃん。
現実にはそうでしょ。
前見てれば突っ込むクルマはいないってのと同じだよ。
発炎筒は警察やネクスコが来るまでの事故防止には重要だと思う。
こっちがオプションとか、俺はそうは思わないよ。
>>583 そう言う可能性はある。
前のクルマがひょいと避けて、車間が足りなくて気づくのが遅れて突っ込んだとかね。
乗り越えられるか、隙間があるかとか関係なくフェンス
は重大な意味を持つんだよ
運転手がフェンスで斜面に降りれないと思った時点で、
道路外に退避しなかったことの責任は求められなくなる
誤認であってもいい
これはそういう誤認を与えるようにした設置者の責任になる
>>584 ＞義務だけど積んでないクルマも多いじゃん。
事故スレで語る意味はない
>>572 その時点にあっては、生命の危険（追突）より斜面で怪我をする方が
ずっと現実的なリスクだから仕方ないね
君おかしいよ、自分でも気づいてんだろうけどメンツで意地はってんだろ？
君だって普段そういう行動はしてないはずだよ
>>586 そうだとしても、警察にもネクスコにも連絡してないからな。
これはそう指示した上司の責任かもね。
発炎筒も三角表示も出してないし。
>>460 運賃ネコババの南海バスか
職場のモラルは最低だったのだろう
>>588 お前のほうがおかしいよ。高速上の追突は死に直結だ。
>>587 現実を見た方がいいよ。
意味があるかどうかは君が決めることじゃないし。
突っ込んで来るクルマはいる
三角表示板を積んでないクルマも相当数ある。
発炎筒はほとんどすべてクルマにある。
三角板は必須で発炎筒はオプションなんていう考えは変だと思うね。
発炎筒なげて、5分あれば避難できる。
突っ込まれる確率は下がる。
>>588 生き残るための作戦は、監督によって異なる。
>>589 自家用車だと実は連絡義務っていうのは明記されてない「お願い」レベル
「女性専用車」と同じ程度かな？あれもお願いだから
旅客運輸業だと旅客の安全の保護義務の中にそれが入るかどうかという議論に
なるので、通報した方がいいだろうけど、何分以内とかいう規定はないし、
通報と安全確保とどっちが先かと言われれば、もちろん安全確保でしょう
運転手が安全確保のため時間を取られて通報できなかったことが示されれば
不問になると思うよ
>>591 まずトラックが突っ込んで来る前のことを考えよう
お前も頭をそこにリセットして見てくれ
で、車が突っ込んで来る確率と、16人の生徒のうちの一人だけでも
目の前の崖で足を滑らせて怪我をする確率とどっちが高いと思う？
>>593 他の監督が自分と同じ作戦を取らなかったと言って罰せられることはない
>>586 ＞これはそういう誤認を与えるようにした設置者の責任になる
なんかもう無茶苦茶だなｗ
>>588 何だ、只のレス乞食スレ伸ばし要員か。
時給幾らなん？
俺はもう、この件でレスしないのでがんばってね。
屁理屈にもなってない書き込みに、レスは付け様がないｗ
・・・・・・いや、2chそのものを見限るいい切っ掛けかもなぁ。
警察への通報も三角表示も、合理的な理由があれば後回しでももちろん差し支えない
おそらく生徒の安全確保のための作業が先にあったんだろう
それが確認できれば運転手への義務違反嫌疑は晴れると思う
>>594 故障して路側帯に止めた際に、警察や管理者に連絡することが法的義務かどうかなんて、普通は知らない。
普通はどうするの？ JAF呼ぶの？ そしたら自動的に道路管理者にも連絡が行きそう。
それとも、保険会社とか？ それでも道路管理者に連絡が行きそう。
30分も放置しといて、時間がなかったはないわ。
>>598 この話についてこれないんなら君は論理思考に向いてないよ
>>596 確率に損害の大きさを乗じた期待値で考えるべきだね。
車内残留ありきの無意味な質問だ。
>>588 ＞その時点にあっては、生命の危険（追突）より斜面で怪我をする方が
駐車を開始して以降は追突の危険度はずっとある訳だけど？
追突の危険が後から増すなんてバスを移動させない限りないよ
>>596 死んだり後遺症を残すような大怪我をする確率なら、車内の方が危険だと思うけど。
君なら車内待機するのかい？
>>606 避難路を探してる途中かもしれんし、
停止表示板を探してる途中かもしれんし、
非常電話を探してる途中だったかもしれんが？
道が新しいとなると欠陥道路だったんではないかとの疑問も生じるよな
1-1000
>>597 民事はどうかなあ？
普通に考えられる安全対策を何にもしてないし。
こうなるよなｗ
法令守ってるバス会社なんて有るわけがないし
事故でぶつけられても犯罪者になる時代ｗ
>>610 言葉巧みに理詰め装ってるけど、君って準備厨だよね？ｗ
>>22 ゆとりだからな
まちがいなく、その路線だろ
>>600 ＞おそらく生徒の安全確保のための作業が先にあったんだろう
安全確保の措置を30分何もやってないから現に追突されて死んでるだろアホかお前
>>18 居眠りは確定じゃないし、あそこで居眠りはありえない。運転慣れてるやつならわかる。トラックは合流ぎりぎりまで飛ばしてサイドミラーしか見てなかったんだろう。そこにまさか本線かすめて止まってたバスに追突。
>>610 その「かもしれない」はなかったことがわかってるからな。
>>609 三角板を積んでないクルマはあって、発炎筒を積んでないクルマは存在しない。
三角板は設置する必要があるけど、発炎筒は放り投げるだけだけ。
これが現実だよ。
>>39 居眠り運転のバスってどこから湧いてきたんだよ
>>619 バスに乗ってた目撃者はたくさん生きてる。
>>596 崖で足を滑らせたところで、死んだり後遺症を残すような大怪我をすることは無い。そもそも崖じゃなくて緩斜面だ。設計基準で定められたとおりのね。
一連のスレで散々語られていたように
バス側の対応も相当悪質であった
という話
>>60 ドイツ車はいまどき どこのめーかーでもオーバーヒートするよ
三菱がドイツに準拠．．．してるか
ベンツにエンジン提供しているめーかーだもんな．．．
>>620 法律で義務付けられてます
義務を果たさずに事故が起きた、これが現実だけど？
>>623 逆に車外に出てたってのは何をしていたの？
>>599 幾ら弁護士の質が落ちてるからといって、あれを弁護士と言っちゃうのは失礼すぐるｗ
法律なんて欠片も知らないと思われｗ
>>602 お前は日本語での会話に向いてない上に、論理的思考が全く出来てないけどな。(ﾏｼﾞﾚｽ
>>604 何が？何分以内の通報義務？そんなものはないけど
まず安全確保が先でそれより先に通報しろなどとは書いてないはず
同じ旅客保護義務の中なんだから
>>605 期待値でも追突のリスクの方が少ないから、みんな車を運転するし
あれた斜面があれば近道でもそこじゃなく自動車が通るような道でも
転ばない道を歩くだろう
君は追突されるリスクが転ぶリスクより大きいと考えるならば、普段から
外出するときも斜面を歩けばいいんじゃないの？
そうしてないってことは、君も斜面で転ぶリスクと、追突を含めた自動車
事故にあうリスクを評価して、その主張と反対のことをしてるってこと
>>625 チャーターバスの運転手なんて最底辺のブラック労働だからねｗｗｗ
死にたくなかったらチャーターバスにはぜったい乗るなよｗｗｗｗｗ
バスが当たり前の適切な処理してればトラック運転手も人殺さずに済んだよこれ
最悪で無人のバス吹き飛んだ物損だけだろ しかも起きても退避数分後ぐらいの余裕のタイミングだぜ
事故処理車がゾロゾロ集結してたら当然、後続車輌は数百メートル手前から減速してるだろうしな・・・
ほんと無駄死にだわ
>>630 法的措置もとらない馬鹿の行動を俺が知るかよｗ
>>84 計器なんかあてにしている時点ですでにプロじゃねぇんだよ
プロは音と体感で＠どれくらいいけるかを判断するものさ
氏んじまったこの運転手は2種もっていても、ただのズブのシロウトだったってわけさ
昔は高速道路でレッカーしてもらうのにJAF呼んでも
ネクスコか警察に連絡してないと拒否されたんだけど
今はレッカーしてくれるのか？
>>632 何分以内とか関係なく通報しなきゃ義務違反。
少なくとも事故までに通報しないとダメ。
君、日本語の字面は読めても法律は読めない人でしょ？
>>632 ＞まず安全確保が先でそれより先に通報しろなどとは書いてないはず
で、その安全確保はやったのか？
>>633 最初だけだろ
後からは繋がらなかったらしいが？
>>636 同様に何もしてなかったことを証明もできんしな
>>631 >俺はもう、この件でレスしないのでがんばってね。
w
>>629 君と俺が見ている現実は違う現実なんだな。
義務を果たさない人はたくさんいるし、三角板を積んでないクルマの方が多いくらい。
人は見落としもするし、悪い運転手もいっぱいいる。
発炎筒はほとんどのクルマに積んである。
発炎筒を放り投げる方が簡単で、しかも目立つ。
欠点は5分しか持たないこと。
これが俺の認識してる現実。
だから、発炎筒は必須であってオプションではない。これが俺の認識だよ。
>>642 そんなに必死になっても不都合なワケは暴かれるよｗ
>>635 この事故を起こした最大の主犯はトラック運転手だぞ
それを被害者みたいにいうのは頭がおかしい
>>14 短いスカートは合法だが、
バスの安全義務違反は違法の疑い
例えるならトップレスで強姦された感じかな
>>642 何かしたということが出てきてない以上は、何もしてなかったって判断して間違いない。
少なくとも警察やネクスコへの通報はしてない。
車外退避もしてない。
三角板や発炎筒も設置してない。
停車位置も最大限車道寄りで最悪。
>>1 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ほうら、俺の言った通りだろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)同乗者の退避義務と△板の設置義務違反
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)反論していた奴が居たよな
>>642 ＞同様に何もしてなかったことを証明もできんしな
事後の検証でも通報はもちろん停止表示器材の設置も避難誘導もしてないのが判明してるから
>>1の報道があるんだけどアホなのお前は
>>632 高速上でエンジントラブル起こしたら斜面に出るという話なのに、なんで高速外の日常生活話になってんだ、このヴォケは！！
まぁ乗用車がぶつかった程度なら生徒は無事だったろうけどトラックはなぁ･･･
バスだから大丈夫だと思ってたんだろうね、目立つし丈夫だし
というか、このバス会社。
こっそり代車を出して、客を乗り換えさせて運んだあとに通報して、
空の故障バスをレッカーする気だったんじゃないか？
客を乗せたバスが故障したら、指導食らうだろうけど、
空のバスなら、営業してませんとかで、逃げられるとか考えてたんじゃないの？
>>641 「プロなら安全確保は当たり前」
「誰でも乗客の安全確保をしなければならないことは２種免保持者なら知ってるはず」
と言ってた人が多かったけど、（彼らはだから三角出してなかったり退避しなかったことに
難癖つけていたが）
その通りその理屈を使わせてもらえば、２種免持っていた運転手なんだから
当然安全確保はしていたってことになるよね
>>650 そら停止表示板を探していたとしたら設置できてないし、避難路を見つけられてなかったら避難誘導できてないだろ
理解できないなら無理してレスしてくれなくていいよ？
>>652 斜面での怪我の話だからさ
やっぱりついてこれなかったか君の頭は
ほらな、おれのいったとおりじゃん
トラック会社の社長の主張は正しかった
社長が何も言わなければ世間的には黙殺されてたよコレ
>>644 あっそ、日本の法律はお前の浅い個人的見解とは違うから
>>653 バスってったって、フルサイズでなく、16人のマイクロバスだよね。甘かったよな。
>>611 欠陥高速と思うよ
こんなにひん曲げてまで繋げる必要はあったのかと言いたい
鳴門ICと徳島ICを繋いだの最近の話やで？
>>653 そりゃあ４０メートルも押してガードレール外に吹っ飛ばすのは
稀なんじゃね
>>650 「何もしてなかった」というのは悪魔の証明だから、
三角、通報の２項目してなかっただけでは証明になってない
>>658 わりとみんな言ってたぞｗ
変なのが粘着してるだけだｗ
>>656 お前の主張するような事実は一つも無いから妄想で語られても困るんだわｗ
ここでバス運転手を叩いてるやつのうち、実際何人が
バスが突撃してくるまでの30分間で全員の避難を安全に完了させられるかは気になるな
俺は有能だけど、この上司だったらギリギリ出来るかどうかだわ
スレタイも、本気出したら言い訳で無罪に持ち込めそうな範囲だぞ
相手がお前らみたいな博識な天才だと長い戦いになるかもしれないけど
俺ちゃんと旅客の運行管理者資格持ってるけど事故発生当時からこの点ずっと違反だと思ってたよ
ここでぐだぐだトンチンカンな屁理屈でバス会社擁護してる人は運行管理者資格持ってる人なの？
>>664 だから、「してました」ことを証明すればいい。
それができなきゃ「してなかった」と認定される。
↑
謎の中国人、準備中が
謎の中国人、工事中が
↓
>>664 何かをしていた(事実があった)と主張する側に証明責任があるのは法曹界の常識だけど？
悪魔の証明の意味わかってないくせに言いたいだけだろお前
>>657 高速道路脇の緩斜面で足を滑らせたところで、生命に関わる、あるいは後遺症を残す大怪我は無いよね、対し車内残留は死亡事故の可能性すらある、反論は？
>>671 してただろ、２種免取るときにしなさいと教えられてるんだから
「何もしてない」を証明するのとどっちが簡単か想像できるよね
>>672 gmtwlEqd0 って準備厨だよ間違いなくｗ
>>673 名誉毀損をした場合
名誉毀損をした人にはそれが真実と証明する責任がある
というか警察も留まっていた30分間運転手が何をしていたかなんて乗客から話は聞いてるんじゃない？
>>677 何かしていた事を証明できない事が、何もしていなかった証明になります
>>548 ＞事故現場の南側30～40m程の所で、ネットは途切れている。
フェンス(ネット)について概ね同意するけど、
↑南側だと、進行方向だろ？
北側(上流)30-40mにも途切れているところがあるよね？
そっちが第一選択ではないだろうか？
>>676 それに発生確率をかけて見たら？
16人いたら誰か転ぶ可能性は１に近いだろう
追突事故が起こる確率ってどのくらいだと思ってるの？
そんなに特定の場所で連続して事故起こってたらそら大変だわ
もうわかってんだよね、君の負け
>>206 積んでる。けど積んでねーで言い訳してる、上の糞なんなの？
>>680 は？名誉毀損に真実かどうかは関係ないけど？
>>670 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)運行管理とか以前に、道交法や常識が無いだろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿のくせしてシッタカなんだよ
>>677 「教えられてるのだからしてただろう」じゃ、なんも証明にならないぞ。
むしろ、車外避難指示はしてない（バス会社からの運行管理者から社内待機の指示を受けてる）、警察やネクスコへの通報はしてない、三角板も発炎筒も設置してない、ということは確認されてる。
では、一体、それ以外のどういう安全確保措置を講じたといえるのだろうか？
もうこの状況でトラック擁護は反感買うだけだからやめた方がいい。
>>681 現段階で報道されてないだけで証言は取ってるな
その上でまだ「なにもしてなかった」と断定する馬鹿はなんなんだろうか
>>691 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)暴走トラックの擁護とか居るのか？
>>691 トラックを擁護してる人は誰もいないけど？アホ？
>>689 つか「なにもしていない」を本気で証明できると思ってんのか？
時間が経てば「安全確保のために〜をやっていた」くらいはすぐ出て来るぞ
その時点で君の負けなんだが
ちょっとそれくらい想像して見なよ
この言い争いから手を引いた方が賢いぞ
>>691 誰一人としてトラック擁護などしてないでしょ
バスの運転手も悪いと言ってるだけでみんな
>>692 証言とって何もしていないと徳島運輸支局が判断したから行政違反対象として立ち入り捜査が入るんですよ
>>692 報道されている範囲で、安全確保なんて何もしてないだろ
>>693 君が「なにもしていない」を証明できないから
逆命題の「何かをしていた」が真になる
>>696 で、何を安全確保のためにやっていたの？
>>685 ケガしたらなんだ？ニュースにはならん。２種持ちのドライバーは何よりもお客様の命に関わる事態を防ぐ存在でないのか？お前はケガのほうが死亡事故より重大だって言ってんだけど、アタマおかしいの？
>>699 この知恵遅れはなんでもかんでも報道されると思ってんのか
何もしていないのか何も出来なかったのか知らんが、二次災害防止措置は何もしていなかったか出来なかったようだな
・通報
・発炎筒
・停止板
・乗客の避難
やろうとしていたけどその前に追突されて死亡したことを考えれば、最悪の判断力だったな
まぁ、バスを停めた場所を見たら「危険確保」をしていたことはわかる。
>>690 できてないから追突食らったんだろ、バカ！
運輸規則において求められるのは「適切」な処置
人が死ぬような失態犯した以上それは何もしていないと同義なんです
>>673 訴えた側が「してなかった」と主張するなら証拠を出さないと主張出来ない
訴えられた側がかわすなら、「当然の事なのでしようと準備中でしたが、証拠はありません」
で、判断するのは陪審員だか、この場合、準備中でなかった証拠がないと原告側の主張は「あなたはそう思ってるんだね」と参考程度
な気がするわ
裁判見たことないから詳しくないけど、気がする
>>708 「何もしていない」を否定するのは簡単で、１つでもしたことを示せばいいんだよ。
>>708 何かをしてたならそれを挙げればいいわ。簡単だろ？
>>703 
右下のパトカーと比べたらわかるけど、けっこうな斜面とコンクリート壁だよ。
転げ落ちてコンクリート壁から落ちたら死ぬ
>>716 ＞転げ落ちてコンクリート壁から落ちたら死ぬ
だから？
>>1と関係ないだろ
>>712 準備中とか評価されないんだよ、努力が評価されるのは学生まで。社会人なら結果ありきだ。
ちょっと待て！
よく考えたら乗り換えバスの手配はしていた
まあ捜査が入って分かるんだから外野がここで熱くなるなや
まあちゃんとしてたらこんな報道出ないわな
>>719 高速道路上での乗り換えとか危険すぎて一番やっちゃいけない事だよ
セゥオル号→大川小学校→徳島中央バスか
だんだん小さくなってくるな
>>632 ＞期待値でも追突のリスクの方が少ないから、みんな車を運転するし
＞あれた斜面があれば近道でもそこじゃなく自動車が通るような道でも
＞転ばない道を歩くだろう
全然理屈になってないぞーｗ
結論ありきで論理的思考出来てないぞーｗ
>>684 北側はたしか100mばかり離れてたと思う。南の方が近かった筈。
近さと選択肢のバリエーションって事で挙げてるだけで、そちらが絶対だとは言ってない。
北側はバス運転手が視認している可能性が高いので、どちらかから避難、という事になれば最初に検討するのはそちらになるだろうね。
俺なら乗り越えを選択するけど、それについてはまあいいや。
ああ、フツーの会話が心地よいｗ
>>691 俺ですらトラック擁護は無理ｗ
するつもりも毛頭無いけどな
>>662 高速で停車してる車を「走ってる」と誤認することは結構あるらしい
後ろについたつもりで走るので、そのままノーブレーキで突っ込んでしまうんだとか
>>712 「準備中」は反論にならない。
実際にやったかどうかだけ。
事故については過失の立証責任の話になるけど、基本的に高速道路での停止は危険行為として禁止されている。
だから、バス会社の責任を問うには「高速道路上で停止していた」事実を主張・立証すればいい。
それでバス会社の過失が推認される。
これを否定するには、「実際にとった具体的な安全確保措置」の事実を主張・立証する必要がある。
準備中じゃ意味がない。
裁判での立証ってこういうもの。
お前等…
皮肉にマジレスされたらどう答えればいいんだﾎﾞｿ
>>708 はじめの報道で発煙筒と三角板が無いって報道あったろ
で、その後にネクスコと警察に通報がなかったって報道があったよな
唯一30分の間にあったと報道されてるのは会社への連絡だけじゃなかったっけ？
>>656 避難路見つからなくてもまずは車外に避難
後方のガードレール外というのが基本だがそれができないならとにかく端に寄るしかないな
そして避難路が見つからないというならなおさらNEXCOに連絡だ
連絡しない、避難もしない
そりゃ死傷者もでるわな
想像力の欠如は罪である
特に責任ある立場の人は犯罪である
バスの運転手はそのままでは追突され乗客が危険になるのだから、追突されないよう発煙筒焚いたり、後続車に合図するなりしたり、乗客を降ろして安全な場所に誘導する義務があった。
運転手から連絡を受けた会社の人も、代替えの車を手配するだけでなく、乗客の安全を確保するように指示する必要がある
もちろん追突したトラックの運転手の罪は免れないよ
>>716 この程度なら高校生なら難なく降りるね。不意に70キロ、80キロの大型車の追突食らうのと比べるのはバカバカしいくらいだね。
>>722 てか本当にネクスコにも警察にも連絡せずにあんな場所で乗り換えするつもりだったんだろうか…
これタイミングがズレてたらもっと被害者が増えてたかもしれないよ
>>1 零細バス会社のマイクロ乗りなんて、「営業バス運転士」の自覚なんてさらさらないから。
自家用送迎に毛が生えた程度の認識。
だからハザードも三角板も出さず、通報もしなかったんだろうな。
>>734 オンリーにしなければならない、って
どういう意図なんだろう
トラックの運転手はドライバーによくいる馬鹿である
バスの運転手はバス界のまれに見るクズ日本代表である
>>692 避難してなかったのは明白だしNEXCOに連絡してないのも判明してる
発炎筒も三角板も使用された形跡はなし
通報も避難もしてない、故障車両表示義務も果たしてない
では一体何をしていたというのか
>>739 元南海の路線バス運転手という設定だったのだが
車掌でもしてたんだろうか
乗り換えが出来ると判断するなら、車外に出ても安全だと判断したことになるよな
>>736 実際のところ、ノーブレーキで路肩に停車中に車に突っ込んでくる車がどのくらいいるのか。
路肩で停車中に追突されたバスで実際どのくらいの死者が出ているのか。
路肩でバスに乗っている場合と、バスから出て路肩に出ていた人とどちらが死者が多いのか。
あの崖を本当に女子高生１６人が下りられるのか（たぶん上から見たらかなりの恐怖だと思う）。
このあたりを検討しないと、バス運転手の行動が適切だったかどうかは判断できないよ。
>>741 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)誰もがそう思っているが、極少数が偏った思想の馬鹿が居るから困るんだ
>>709 こういう話してて「ソースは？」って最高に馬鹿っぽくてよいぞ
>>746 あそこを「路肩」というのは無理があるよ(´･ω･`)
最大限外側に寄せなきゃ。
津波を予見できなかっただから仕方ないじゃ
教師は無罪だよ
>>746 警察およびNEXCOに連絡してない時点でアウト
それが許されるのは連絡済みで誘導されるまで待機してくれとか指示されてた場合だから
>>741 馬鹿どころじゃない。
停車中の車にノーブレーキで突っ込む奴なんてただの殺人鬼だよ。
>>746 単なる路肩じゃなくて、合流区間の終わりだからね。
あの崖を降りる必要はないんだよ。
>>742 そうそう所詮「明白」レベルで断定されてることではない
ぶつけてくださいって言ってるようなもんだろ
>>22 プロなら有り得ない判断だよ。非常識すぎるね。
>>752 バスの方も相当おかしいってみんな思ってるから心配するなｗ
ちゃんと捜査対象になるよｗ
なんかスイッチ入っちゃって粘着してる変なのが数匹涌いてるだけだから関わらないほうがいいぞｗ
明日から学校で発狂気味の厨房じゃないかと思うｗ
本人も避難していないだから
まったく追突の予見をしていないだよ
だから無罪だね
>>753 でも、すごくいっぱいいるよ。
「高速道路 追突 トラック」でyoutubeでググって見な。
やばい映像いっぱい出て来るから。
一般道を含めた追突事故なら年間何十万件も起きてる。
多くは軽微な追突だけど、重症や死亡も混ざってる。
>>752 アウトかどうかはこれからの調査で決まるんじゃね。
同規定に違反し、行政処分の対象になる疑いがあるというっていうだけだから、
ネクスコへの通報がなかったことが違反になるかはこれから調査するってことだ。
>>753 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そんな事を言って何か意味が有るのか？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)暴走トラックなんてゴマンと走っていて日常茶飯事路肩に突っ込んでいるぞ
>>727 つっこんだらめんどくさくなりそうだが、
今回故障の度合いは闇に葬られてる
アクセルがきかず停止位置から動かせなかった、と主張されれば、それを否定しきる事は出来ないぞ、現時点で
更に、突撃されるまでの30分という限られた時間でどこまで出来るかも争点になるんじゃないか？
そうすると、準備中が通る事もあるかもしれんぞ
>>753 あんなとこに止めてぼーっとしてるのも同レベルの殺人鬼というか自殺志願者。
>>753 上でも書いたけど「走ってる車」と思い込むらしい
だから発煙筒や三角板が要る
バス運転手の遺族にもバス会社訴えてほしいわ
緊急時の適切な対応の指導を怠っていた事とNEXCOに通報せずに車内待機を命じられたせいで事故死せたってことで
>>742 会社に電話して待ってろって言われたから待ってた。
うちの小2の子でも出来そうw
>>761 普通は、それなりに追突しないように気を付けているから、ブレーキを踏んだりして、軽微な事故でおわるってことだろ。
ノーブレーキで、路肩にいるマイクロバスに突っ込んで、４０メートルも押してがけ下に落とすとかただの殺人鬼だよ。
よっぽど荒い運転してないとこんなことにはならん。
>>49 エアコンが電動だと思ってんの？電車じゃないんだよ？
旅客業者が路肩であっても高速道路上で停車した場合は、重大インシデント
だったっけ？
40m歩いたら避難階段あるんだけどわざわざ法面歩いて降りなくてもよくない？
>>764 準備中の反論が通ることはないよ。
安全確保措置をしていないという事実には変わりないから。
やる気だけじゃなくて行動を結果にしなきゃダメなの。
停止位置から動かせなかったら、とにかく車外非難する。
後方警戒をしてもらうためにネクスコや警察に通報する。
三角板や発炎筒も設置する。
全部やって当たり前なのに、どれ一つやっていない。
こんな低レベルドライバーでもバスの運転手が務まる社会全体が駄目
>>59 水温がオーバーヒートぎみでも即走行不能にはならないよ。最寄り出口やPAまで自走できる。
>>768 ぶつかる瞬間まで、走っている車と思い込んでいたとでも？
どっかで気が付いて急ブレーキかけてるだろ。
だいたい、そんな状態になったら即座に運転をやめて休憩すべきであって、
それでも大型トラック運転しているってだけでただの殺人鬼だよ。
ていうか何で殺人トラック運転手をかばっているの。こんな奴、極刑でもいいことは争いないだろ。
準備中とかあほかよ
バスの都合で駐停車禁止場所で駐車しただけだろ
緊急避難措置をしなかった事実は変わらない
避難も追突防止もグダグダでこの惨事
高速道で故障した際の対応も知らない人間には免許与えてはいけない
>>60 ラジエター交換などを怠るとオーバーヒートになるよ。
>>771 普通じゃないからひどい事故になって、スレッドもこんなに伸びてる。
youtube調べてみた？
何台も巻き込んで炎上とかあるでしょ。日本の話だよ。
ああいうのを知ってたら、あんなのとこでのんきに日陰で休んだりできない。
>>773 自動車の故障により運送が継続できなくなった場合は重大事故扱いで運輸局への報告が必要
路肩に止まっているバスにぶつけても、全てバスのせい
どんな国だよｗ
>>772 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)乗用車も電気で動くと思っていそうだな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)実際いるんだよな、車大好きジジイでも
ポールコーン折って退避する事も出来たが、後から折れたポールコーンの原因調べられて重大インシデントになるのも困るから侵入しなかった
ってのも考えられるね
お前ら、賢すぎて、情報伝達速度が常人の数倍速いから錯覚してるのかもしらん
故障の度合いをしつこく聞かれながら説明し、対応を長々と迷いながら説明され、避難の相談等をなんたらかんたらしていたら30分なんて電話だけで終わるぜ
>>784 スレが伸びているのは、クレーマーが多いだけじゃないのか？
>>779 たまにある最悪な追突事故だよ。
渋滞最後尾に突っ込んだりするやつと変わらん。
昨日も中央道の工事現場にトラック突っ込んで重体になった人も出てる。
逃げる猶予があったのが残念だな。
>>784 多くは軽微な事故なんだろ。
そんな今回みたいな殺人トラックがたくさんいたら困るわ。
トラックの運転手はドライバーによくいる馬鹿である
バスの運転手はバス界まれに見る圧倒的クズドライバー日本代表である
大事なことなので二度書きました！
>>779 認知してから操作するまで、操作してから利き始めるまでを空走距離って言って、免許更新のたびごとに話聞くんだけど、お前素で免許無いだろ？
>>791 追突なんて前を見てれば防げるわけで重過失だよ。
今回のトラック運転手も極刑にして見せしめにしないとだめだわ。
端に目一杯寄せてもないし一体何考えてんだろうな・・・
>>789 これが正解。
市民バスなら、さぁ降りて降りてで、終わっただろうけどさ。
まぁ、降りて乗客が高速で跳ねられたら、それはそれ
>>790 スレが伸びてるのはバス会社やバス運転手がやることをやってれば、
全員無傷の可能性も高かったからでしょ。
>>771 >よっぽど荒い運転してないとこんなことにはならん。
こういう人が追突事故を起こすんだよね。
>>772 エアコンは電動だろう。
>>792 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)だろうよね？ラヂエーターは普通換えないもんな
まぁ、明日もきっと徳島新聞さんがバス会社の不都合な事実を暴いてくれるよｗ
>>789 ど素人なら対応聞くだけの簡単な話
５分あれば終了
３０分も説明対応に３０分もかかるとか説得力のかけらもない
>>797 トラック運転手は今までの追突事故と同様に裁かれる。
ではバスはどうなの？
>>801 30分間 追突事故は起こってないぞ
追突されて当然なら、駐車直後に追突されていた。
>>796 そんなもの空走時間多めにとって１メートルでも２０メートルあれば、ブレーキが利き始めるだろ。
どちらにしろ、ノーブレーキで、しかも路肩のマイクロバスに突っ込むなんて、相当無茶な運転してないとならないよ。
こんな殺人鬼は極刑でいい。
ていうか何でトラック運転手をかばってるの？あんたも同類か？
まちがえた。
>>796 そんなもの空走時間多めにとって１秒でも２０メートルあれば、ブレーキが利き始めるだろ。
どちらにしろ、ノーブレーキで、しかも路肩のマイクロバスに突っ込むなんて、相当無茶な運転してないとならないよ。
こんな殺人鬼は極刑でいい。
ていうか何でトラック運転手をかばってるの？あんたも同類か？
非常時はポールコーン倒してでも路肩に入れないとアカン
ポールコーンと人の命を比べたら考えるまでもない事
運行管理者のクズ対応ぶりを見る限り、その手の指示すらやらなかったんやろな
運転手1人で出来る事は限られてるんだからネクスコなりに連絡があって欲しかったね
乗客を移した後の故障したバスは結局どうするつもりだったんかねえ？
>>801 マイクロバスのエアコンて電気だけで動くの？
>>775 じゃあさ、上司が
運転手が「アクセルが利かない」と言うので、私が少し故障状況を詳しく聞きすぎたかも知れませんが、確実に【お前がやってないと言ってる事】をするように指示したので、実行に移そうとしていた所だと思います。
そこにトラックが突っ込んできて焦ったのかトラックの前に立ち、止めようとして死んでしまったんだと思います。
トラックの運転手を許すことは出来ません。
って証言したらどう崩すの？
「結局出来てないので、そんな主張は無駄です、はい論破」なの？
>>808 確率だからな。
最初から決ってはいない。
ってか馬鹿なのか？
>>801 風を送るのは電気だけど、冷気源のコンプレッサ駆動はエンジン直結
三角板なんか３０秒で設置できるわ
準備中？なにそれ
>>811 トラックをかばってる人はいないと思うけど。
>>817 実行に移せてない以上それは適切な処置ではないのでダメです
>>556 バカはその点がわからないみたいだね(￣∇￣)
>>560 おかしくないぞ、お前どこの国の人だよ？
>>807 バスはまだわからんね。
国交省の指導の下で作られたとかいうマニュアルがあるだろうから、
その内容と、その内容に沿った行動をしているかを調査するんじゃないの
ネクスコに通報しなかったことが違反の「恐れ」があるとかいっているけど、
国交省の指導がどうなっていたかとかまだわからん。
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha02_hh_000267.html 国交省の指導文書だけど、ネクスコに通報しろとか、客をガードレール外に逃がせとか書いてないぞ。
>>810 マイクロバスの後ろでたまたま故障してハンドル効かなくなってバスに突っ込む可能性は？
０じゃないよ
そういう不慮の事故が起こる可能性もあるから車内から降りろってのが常識なんだが
>>817 上司は車内待機命じたとインタビューで答えてるよ
>>816 すまん、俺が言い出したんだが、動かないらしいわ
ほんとすまん
Youtubeの動画で見たけど、ありえない停車位置だ。
白線に車体かかってるだろう、、ぶつけてくれと誘っているようなもんだぞ
高速道路の路側帯駐車車両に
トラックが突っ込むのは日常茶飯事だけど、
普通は死傷者なんか発生しないから
ニュースにもならない。
粛々と事故処理する。
今度のケースはバス側の対応が異常すぎるせいで
死傷者が発生したという現実を無視できない。
>>817 「結局できてないので、そんな主張は無駄です」で終わるのが裁判。
実際にやったかどうかが問題だから。
「やろうと思ってました」は何の価値もない。
>>719
乗り換え工作が成功しました
故障中のマイクロバスはそのまま放置？
あるいは乗り換えたバスがロープで牽引？ >>797 >追突なんて前を見てれば防げるわけで重過失だよ。
そうでもないけどね。
「車間距離は十分だ」
「ちょっと詰まってきたな」
「あれ詰まりすぎるな」
「止まっているのか！」
これ実際に追突事故で起きるヒューマンエラー。
高速道路では速度が出ているから一瞬でも判断が遅れると大事故になる。
ちなみに、こんなことが起きるのは「前さえ見てれば大丈夫」という油断。
>>825 バス会社の社長だかがほざいた最善を尽くしたとかがマニュアルにそってるんなら国交省の役人何人か首飛ぶぞ
>>828 だよねwバスは違うのかと思ったわ
普通コンプレッサーはエンジンからのベルト駆動だもんな
>>755 明白って言い方が気に入らないの？
避難はしてなかった、これは確定事項
これでいい？
バスを批判している人は同時にトラックも批判しているが、
トラックを批判している人はバスを盲目的に擁護している
止まってるバスにぶつかっておいて、バスの方が悪いとか
・・・ここは、日本じゃないのか？
>>821 路肩のマイクロバスにノーブレーキで車線変更して突っ込んでいく殺人ドライバーを
「よくいる馬鹿」とか言っていますけど。
こんな馬鹿がたくさんいたら、困りますわ。
741 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/31(木) 22:30:00.40 ID:1RCC3k+E0 [2/3]
トラックの運転手はドライバーによくいる馬鹿である
バスの運転手はバス界のまれに見るクズ日本代表である
>>817 無駄。やろうと思ってましたは評価されませんから。
そもそも生き残りの乗客何人もいるんだからその証言とればバス運転手が乗客をどうしようとしたかなんてすぐ分かるだろ
>>820 三角板積んでたかどうかも怪しいけど
バスは合流車線の終わりの路肩部分に停車しちゃってるから三角板設置は無理ゲーだよ
バスの後方は走行車線だから
>>818 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)車の運転をしない奴を相手にしても仕方が無いぞ
>>831 その判断に30分間という縛りがあるから微妙だぞ
準備中なのに突っ込まれた、は
5分なら通る。
1時間なら通らないだろう。
なら30分は？
客観的に考えても少し判断しづらいな
>>844 バスが完璧な最善策を取れてなかったとして１悪いかもしれないが、
そうならトラックはどう考えても１０００は悪いだろ。
なんでバスの方が悪いってことにしたいのだ？
>>846 なんせ三角板も発炎筒の残骸もみつかってないからねｗ
>>848 時間は関係ない。
安全確保措置をやったか、やってないか。
準備中の弁解は相手にされない。
乗客から証言取ってバスから降りる指示があったかどうかだけで十分だろ
>>333 トンネルの中だと避難口まで何mって矢印書いてるけど、こういうフェンスやネットで直接路外に出られない場合に避難口までの案内板が無いとすれば公団の不備だよなぁ。
フェンスやネットのせいで避難口がすぐに見つからず、ガードレールの外に子供たちを出せないと運転手が判断したのかも知れんし。
バスが路肩に停まってる映像見たけど本当に白線ギリギリに停めてんだな
やけに左に寄りがちな下手くそドライバーいるけど、そんな人だと普通に左側ぶつけそうだな
>>811 トラックをかばう訳じゃないが、誤認する状態はかなり疲れてる状態
なんかトロい車だなと思ったときはもう間に合わない
踏んだとしても効き始める前にぶつかって衝撃で足が外れる
トラックは自家用車みたいにキュッとは止まらない
こういう事故が実は頻繁に起こってるから合図出せ、ガードレール外にいろって言われたるんだ
>>849 トラックが事故を起こした事とバスが乗客保護を怠ったこと
この2つは全く別の責任問題だという事を理解してる？
>>833 普通は保険屋なり、会社の車を整備してる業者なりに
連絡してレッカーの依頼をするんだよ。
んで、絶体に安全と言えるような場所に退避できていない
場合は警察に連絡するよう言われる。
交通整理してもらわないと危ないから。
んで三角板やら発煙筒も炊く。
これは基本だよ。
>>854 40m前方に避難階段見えてます
というかバスの落下場所が避難階段
>>808 数値化したら平均値に近い時間になるんじゃね？
計算したら出せると思うぞ
>>797 高速道路での単調な運転で集中力や判断力が鈍り、思い込みと錯覚で停車中の車を走行中の車と勘違いする
そして後ろにつこうとして追突するわけだ
それは自分にも起こりうることと意識して気をつけている奴はいいが、あんたみたいに前を見てれば防げるという認識の奴がこういう事故を起こす
あんたも殺人鬼予備軍ってわけだ
>>798
他車から故障車両がいると通報されたらまずいよな
上手く偽装したつもりだったかも >>857 前者はしっかり刑事民事行政で罰せられるが後者はちょろっと軽めの行政処分でも受けて終わりだけどな
こんなのちょっと白線踏んだらすぐぶつかるだろ
つかバスが白線の上にいるし
宜しく無い事には変わりはないが
バスが回送中なら、まだマシだったかもね
>>851 お前の中では関係ないかも知れないが、俺は30分は短くて、出来る事は限られてると感じている
裁判官や陪審員にもそう感じさせられるなら考慮されるんじゃない？
俺はお前のレスの速さに驚いてるから、お前は普通より大分賢い
その基準で一般人を断罪するのは危ういぞ
>>856 誤認だけじゃないでしょ。
この車は路肩から追い抜きかけてるだろ。
かなり悪質なドライバーだよ。殺人ドライバーといっていい。
>>864 確実に監査は入って零細企業じゃ耐えられないような処分が下り
民事訴訟の対象にもなって確実に会社は潰れるぞ
>>866 トラックは2メートル以上はみ出してたから白線踏んだ踏んでないとかどうでもいい
>>871 おそらくトラック会社もバス会社も潰れると思う
まあでも、バス会社上司のクズっぷりは認めてるんだぜ
運転手が可愛そうだから、言い訳考えてみてるんだ
>>871 具体的にどんな行政処分が予想されるの？
妄想じゃない根拠も合わせてもお願いね
民事って保険入ってない設定なの？
>>841 追突事故って年間20万件くらい起きてんだよ。
困ったもんだよね。
死人も時々出てるのにね。
昨日も中央道でひどい事故があったの知ってる？
>>872 事故が起きたのはトラックのせい
死者が出たのはバスの運転手の過失
車両トラブル時の対応は優先度順に
ICで降りる
PS/SAで止まる
非常駐車帯で止まる
今回の駐車場所は ありえない
>>737 一切通報が為されていない事は、30分経ってもパトカーもパトロールカーも来ていない事から明らか。
側道で乗り換える予定なら、車内待機なんかせずにとっとと避難してる。
となると・・・・・・。
>>746 他車が路肩で停車中の車に突っ込んでくる確率と、路肩に居る人を轢く確率はほぼ同じと考えてもいいんじゃないのか？
そう仮定した場合、車の内外に拘わらず、路肩に居る時間が短い方がリスクは低くなる。
フェンスが途切れている場所付近には、点検道路まで降りる為の階段がある。
>>817 当然やるべき事が出来ておらず、それによって損失が発生したなら、それは過失だわな。
停車直後なら兎も角、30分も経ってて「これからやるところでした」は通用せんだろ。
運転手が思い至らなかったとしても、NEXCOや警察に通報してれば、交通誘導から避難誘導までやってくれただろう。
少なくとも、適切な処置を指導される事は確実。
指示だした会社が悪いだろ
バス運転手に責任被せて逃げる流れなんやろなあ
>>13名無しさん＠１周年2017/08/31(木) 17:21:30.96ID:M8rd1qxX0
＞通報は会社がしてくれると思ってたか
＞会社に頼んでた可能性もあるよなあ
＞まあもう死人に口なしだけと
運転手側は会社が通報したと思い、
会社側は運転手が通報したと思っちゃったことも
考えられるかもな。
>>868 日本には陪審員はいないし、裁判官の心証も「やる気」で変わったりしない。
事実認定の問題だから、実際に安全確保行為が行われた事実があったかなかったかで判断される。
>>880 しかも走行不能じゃなくて走れなくなったら困るからって理由で停まってるんだもんな
>>879 事故が起きたのはトラックのせい
死者が出たのはトラックの運転手の過失
間違ってたから訂正しといたよ
>>846 事故現場って合流が終わって，一車線になるけど妙に広い路肩が現れるっていう変な場所で起きた事故だよね。
設置は可能だよ。
仮に無理ゲーだとしてもNEXCOに連絡しておけば問題なかったがな。
>>869 道路の作りがおかしい。
走行動画を見たが，事故現場が合流→再び二車線にと誤認しやすい作りになってしまってる。
走行車線がどこにあるか考えれば抜きにかかったってのは違うってわかるよね？
>>872 2m以上はみ出していればオフセット衝突じゃなくフルラップ衝突になる
トラックの壊れ方はオフセット衝突
http://www.mlit.go.jp/common/000229255.pdf 国交省の統計だけど、
「バス・マイクロバスの乗員の死傷者構成率は、いずれも１％未満と非常に低い。」
とある。
こういう情報もあるから、バス運転手の判断が間違っていたかは即断できないよ。
>>868 俺には30分はかなり長くて、
飯食って、お茶飲んで、2ちゃんねるに書き込んで、しょんべんもできる。
>>872 もう2メートル左に寄ってればねえ
なんでこんなギリギリに止めるのか
自殺願望でもあるのかね
>>869 バカも疲れてる居眠りドライバーも100km/hでぶっとばしてる危険な場所だから
そこで車を止めてしまうなら用心しなきゃならんのよ
>>868 何のために路肩に止めるんだ？
緊急対応だろ
停めたら終了じゃないんだよ
安全確保は５分で完結が鉄則
Jアラートもタイムリミットは５分そこそこだぞ
なにがなんでもバス擁護の工作員頭悪杉ｗ
もっとちゃんとした工作員投入しろよったくｗｗｗ
>>44 運送屋側の保険屋がバス会社の方に請求かけると思うわ
もし通報して故障車情報がトラックの運転手に伝わってればこの事故は回避されてたかもな
トラックがいづれどこかで事故を起こしてたにしてもね
>>880 確かにこれだなぁ
オーバーヒートしても少々走れるし車の修理代より人命第一で松茂PAまで頑張るか鳴門ICで降りておくの２択しかなかったよな
>>889 出来損ない高速道路のあの場所に停車してたら？
その確率は跳ね上がりそう。
>>884 だからそれは「実行可能な時間が十分にあったのに」がつくだろ、むしろついてくれよ
「すみやかに～～しなくてはならない」にしても、イケてるお前のすみやかと、常人のすみやかは違うんだよ
トラック側から「バス側がやるべき～～を30分間行っていなかった」と言うならば、30分が十分かどうかは考えてくれるだろ
>>889 一つ確認したいんだが、その統計は今回のバスの運転手と同じように対応した場合の死傷者構成率なのか？
一番大事なことはそこだよね。
プロドライバーが適切な対応をすれば構成率が下がるのは普通。
繰り返すけど，その適切な対応というのが，この運転手と同じでない限りその統計を持ってくる意味はない。
>>900 「ついてくれよ」という願望はわかるけど、つかない。
そういうところの現実は非情である。
>>432 水温上昇なのに停車した車内でエアコンが効いているという矛盾。
単にオーバーヒートぎみで水温計がオーバーヒート状態を指しただけなら最寄り出口やPAまでは自走可能な場合が多いのになぜ極めて危険な場所で停車なのか。
停車したのに真っ先に通報しないのはなぜなのか。通報していれば事故回避策を色々やってもらえたはず。
社長がバス運転手の対応を批判したのは
正しかったと言うことだ
>>886 他のまともなバス会社なら避難して死傷者は出てない
客の安全を守る気も事故を防ぐ気もないこのバス会社じゃこのトラックが仮に避けたとしても事故は時間の問題
路線バスじゃなるまいし出発前に緊急の場合の説明位しとけな
旅客機は離陸前に全てやってるぞ
バスは甘え
緊急時の対応を飛行機並みに説明しろ
そもそもネクスコに第一報入れてない時点で重過失だよ
>>888 はいはい
＞だが、衝突現場付近にはトラックの右側のものとみられるタイヤ痕が鳴門ＩＣからの車線の左端付近に残っていた。このため、事故直前にトラックが約２・５メートルの車幅分ほど板野ＩＣからの車線に入り込み、路肩に止まっていたバスに追突した可能性が出ている。
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/08/2017_15039678152493.html >>894 人を轢き殺したトラックの方が本来緊急時に停車すべき位置（ポールを踏み越えてガードレールに寄せた状態）に駐車出来てるw
バスもあんな中途半端な場所じゃなくてこの写真の位置に停車しとけばよかったのに
>>910 2種免もっててラバーポール知らないなんて通用しないから
>>909 学校がこの会社に手配したバス
運転してたのが学校の先生ならまず生徒全員降ろしてるわ
>>901 別に正しいなんて言っていない。
まだ、わからないと言っている。
実際、
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha02_hh_000267.html 国交省の指導文書だけど、ネクスコに通報しろとか、客をガードレール外に逃がせとか書いてないぞ。
１０月２日、愛知県岡崎市駒立町の新東名高速道路上り線において、路肩に停車していた高速乗合バスに大型トラックが追突し、車外に出ていたバスの運転者２名が死亡し、
バスの乗客２名とトラック運転者の計３名が軽傷を負うという重大事故が発生しました。
事故の原因については、現在、警察において捜査が進められているところでありますが、今回の事故は輸送のプロである運送事業者同士の事故であるとともに、
路肩に停車中の車両に追突するという基本的な安全確認不足によるものと思われる事故であり、自動車運送事業そのものの社会的信頼を大きく失墜させるもので、誠に遺憾であります。
このため、大量の輸送需要が見込まれる年末年始に向けて、重大事故を防止し、乗客乗員等の死傷者を発生させることのないよう、高速道路においては特に
下記の点に注意し、輸送の安全に万全を期すよう、公益社団法人日本バス協会及び公益社団法人全日本トラック協会に対し通知しました。
記
１．点呼等を通じて、運転者の健康状態、過労状態の確実な把握に努め、安全な運行ができないおそれのある運転者を事業用自動車に乗務させないことを徹底するとともに、
運転者に対し、適正な車間距離の確保、道路状況等に適応した安全速度の遵守等安全運行に係る適切な指示を行うこと。
２．高速道路において、故障等でやむを得ず停車する場合は、路肩に寄せて停車させ停止表示器材や発炎筒を設置するとともに、運転者等が車外に出る場合には後続車等に十分注意するなどの安全確保措置をとること。
３．運行中はもとより、停車中に車内にとどまる場合にも乗客乗員のシートベルトの着用を徹底すること。
>>834 そう、」前を見ていれば」なんてほざいてるのは完全なペーパードライバーの発言
では、正解はと言うと、前も後ろも左右も見ていないといけない
一番やっちゃいけないのが前方だけを見てる行為
一見正しいように見えるけど、
これは目が前を向いてるだけで実は前を見ていない状態と同じなんだな
>>828 バスのエアコンはエンジンがかかっていなくてもコンプレッサーは回るよ
自分を信じなさい、貴方は正しい
>>905 少なくとも30分はこの糞トラック以外は問題なく通り抜けたけどね
>>876 運輸規則違反で最低でも60日車、監査で違反もボロボロ出て来るだろうから何ヶ月かの事業停止から最悪許可取り消しもあるよ
保険もこんな重過失じゃ免責だろう
民事賠償は裁判になるとして
バス会社側のバカな弁護士が、ここで恥晒しながら
バス擁護してる頭の悪い知恵遅れみたいな主張してると、バス側の過失認定は大きくなると思う
安全確保義務を全く職務の前提としていなかったと取られるからね
責任のがれおためだけに適当な主張する弁護は悪い結果を招くのは光市事件の判決でも明らかだからね
>>902 お前は公務員のようなやつだなー
俺は知らんから言いきれん事が多いが、お前はきっと判例に詳しいんだろうな
裁判員裁判ならどうなんだ？
考慮してくれるだろ？
頼むよ、30分じゃ16人の命を救いきれるゲーは厳し過ぎる
何れにしても、まだ何も情報がないに等しい段階で憶測で
叩いても仕方ないと思うんだがね
あとから「ああそうだったのか」で恥ずかしい思いをするかもしれないから
おれは叩く気になれないわ
>>1も行政処分の検討で刑事事件化には言及してない
続報が来てここで悪く言われていることほとんどちゃぶ台返しになればいいけど
その時はお前ら自分が描いたことすら忘れてんだろうな
>>910 ラバーポールは危険な白線ギリギリに止めさせるためものじゃないぞ
そんなことも知らずにあんなとこ止めて死傷者出すなんてほんとに2種免許持ってたのか疑わしいな
それ以外の対応もからっきしだし
>>912 2種免許取得のどの段階でラバーポールの材質を知るの？
それとも免許取得の瞬間に天啓でもあんの？
>>924 普通に自動車学校で習う
二種持ちじゃなくても知ってるわ
>>924 お前が免許持ってないのは分かった
普通免許でいいから取得してからレスしてな
>>924 免許持ってないのかwさっきから発言おかしいと思ったら免許なしなら納得だわ
夏休みの宿題は全部終わったか？
>>915 車の運転なんて毎日しているし、毎日高速道路に乗っているが、そこまで酷い錯覚なんてねーよ。
あっても車間距離取ってればノーブレーキで追突なんてあるわけないだろ。
なんでそこまでしてノーブレーキの馬鹿殺人ドライバーをかばうのか理解に苦しむわ。
>>917 30分以内に代わりのバスが来るならそれでも良かったんだろうがな
そうでないのだからさっさと避難すべきだったしそれが基本
基本を守らず乗客を死傷させたわけだこのバス会社は
乗客の命を何だと思っているのか
>>918 運輸規則の何条？
妄想じゃなくてちゃんと根拠示せって言ってるだろ
あと保険について無知すぎるわ
>>917 一台でも当たったらアウトなんだよバカめｗ
万万が一、ポールコーン知らなくても
ネクスコに連絡すりゃ、直ちに突っ切ってもっと安全な場所に退避させて下さいって教えてくれるわな
>>926 俺自身は知ってるけどなんだその糞みたいな煽り
いつでも誰かしらこのバスドライバー叩きに孤軍奮闘挑んでる
俺も何回かやったけど、普通の理屈が通じないから無理だったわ
「何もやってない」は悪魔の証明なのに、いつのまにか証明されたことになってるし
義務項目も順番の指定などないのに、通報が一番先とか三角板が一番先とか
それぞれ違うことを言って、「それをやってないのは何もしてないに等しい」と
断定される
２ちゃんといえども、これだけ必死で見事な団結も珍しい
前方不注意でつっこんでくるトラックを
どうやって止めるんだよ
スーパマンでも呼ぶのか？ｗｗｗ
しかも保護措置って、具体的にどうしろとまでは書いてない
現場の判断だろう
>>921 緊急時の訓練をやってれば可能だろ
防災ロードマップとかそうだろ
津波対策もそう
決めた事を決めた通りにやるだけだ
バス業界には人命優先マニュアルがないのか？
>>935 どれが１番とか以前にだな、実際に何一つ安全確保措置を取ってないんだもん。
>>931 ３０分間、接触する車さえなかったのに、
この馬鹿トラックはノーブレーキで４０メートルも吹っ飛ばして、ガードレール外に落としたんだよな。
しかも、路肩に車線変更するとかありえんわ。
ほんと殺人トラックドライバーには極刑になってしいわ。
>>937 止められないからもし追突されたときのことを考えて対応するんだろ
車内に残るのは論外
>>40 今初めて見たけどこれは酷い。ましてやＮＥＸＣＯにも連絡してないなんて考えられない。
前方不注意のトラックも勿論問題だけどこれはバスのドライバーが異常すぎる。
ただただバスから降ろしてもらえなかった生徒達が可哀想すぎる。。。
>>937 場所が最悪。
せめてガードレールに寄せたらよかったね。
警察やネクスコに電話して助けを呼べばよかった。
止め方は色々あったんだよ。
>>924 免許持ってないから車内が安全とかトンチンカンなこと言ってたわけね
免許とる前に覚えておいて損はないぞ
必ず習うことだから
>>928 トラックの免許持ってて、毎日高速道路を運転してるのなら、その意見も理解出来ない事も無いが、
トラックの運転したことないのに「・・はずがない」って言われても、まるで説得力はないけどなｗ
水温上昇だけなら車壊れる覚悟ならあと数キロは走れる
事故がなければあの場所で乗り換えする予定
もうこれだけで十分だろ
>>928 庇ってるんじゃない
誰にでも起こりうるんだ、ぶつかるのもぶつかられるのも
だからバスの運転手は対策をしなくちゃならなかった
そのための二種免許だ、沢山の人の命を預かるんだから
たまたま健康に運転できているけど、体調が悪かったり
疲れがたまって眠気が襲ってきたらわからんよ
>>792 違う。ラジエター本体を10年10万キロくらいを目安に交換しているほうがいいの。ラジエターにも寿命があるからね。乗用車ならあまり交換することもないけどラジエターも消耗品みたいなもんだよ。
車外退避や躊躇したのはまだわからんでもないけど、
NEXCOに連絡しないのは有り得ないな。
自家用車じゃなく、乗客を乗せてるバスなんだから。
発炎筒や表示板出してないのも意味わからん。
運転手が外で轢かれてるんだから、車外に出る勇気がなかったわけじゃない、
自家用車ならともかく、バスに発炎筒等がのってないとか考えられない。
>>935 やるべきことをなにもやっていない
おまえはドラエモンを呼び出してたと主張するんだろうねwww
>>941 ２種免持ちなんだから当然予想できていたはず、っていうかシートベルトまでさせて意味不明だよな？
▼マイクロバスは走行車線にはみ出さず、路肩部分に止まっていたようだ
事故前に現場を通過した別の高速バスの車載カメラより。 >>928 みんな何度も言ってるがトラックのドライバーを庇ってるやつはいない
＞道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で
「事業用自動車の運行を中断したときは…
全然、そんなの知らないし、そのような指導も周知も
されてないだろ。制度も出来ていないし講習会もない。
ケーススタディで事故や故障時の知識がみんなないから、
同じことは何度も起こるよ。
だいたい、高速を走ってる車でどれだけ△標識を積載
してるって言うの。
運転者は持たなくても大丈夫ぐらいに思っている
国の所管担当者は国民の安全意識が低いことを放置して
啓蒙しようとしない、ぶったるんでる
中央道じゃ作業車にバカトラックが突っ込んだ。
危険防止措置しててもバカトラックからは逃げられない…
>>801 自動車のエアコン（クーラー）はほとんどの場合電動ではありません。エンジンが動かなければ単なる送風機です。
重要なのは義務か任意かって事だろう
規則なんだし、内容も曖昧で現場の任意に委ねられている
結局、義務ではない事を権力のパワハラで押し付ける
やってることはミサイルで脅す北朝鮮と一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>943 論外ならなんで国交省は、バスへの指導文書で、必ずガードレール外に脱出させろと指導していないうえに、
「停車中に車内にとどまる場合には」なんて、社内でとどまる選択肢に触れているんだ？
これで、バス運転手の選択が適切でなかったとは即断できないだろ。
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha02_hh_000267.html １０月２日、愛知県岡崎市駒立町の新東名高速道路上り線において、路肩に停車していた高速乗合バスに大型トラックが追突し、車外に出ていたバスの運転者２名が死亡し、
バスの乗客２名とトラック運転者の計３名が軽傷を負うという重大事故が発生しました。
事故の原因については、現在、警察において捜査が進められているところでありますが、今回の事故は輸送のプロである運送事業者同士の事故であるとともに、
路肩に停車中の車両に追突するという基本的な安全確認不足によるものと思われる事故であり、自動車運送事業そのものの社会的信頼を大きく失墜させるもので、誠に遺憾であります。
このため、大量の輸送需要が見込まれる年末年始に向けて、重大事故を防止し、乗客乗員等の死傷者を発生させることのないよう、高速道路においては特に
下記の点に注意し、輸送の安全に万全を期すよう、公益社団法人日本バス協会及び公益社団法人全日本トラック協会に対し通知しました。
記
１．点呼等を通じて、運転者の健康状態、過労状態の確実な把握に努め、安全な運行ができないおそれのある運転者を事業用自動車に乗務させないことを徹底するとともに、
運転者に対し、適正な車間距離の確保、道路状況等に適応した安全速度の遵守等安全運行に係る適切な指示を行うこと。
２．高速道路において、故障等でやむを得ず停車する場合は、路肩に寄せて停車させ停止表示器材や発炎筒を設置するとともに、運転者等が車外に出る場合には後続車等に十分注意するなどの安全確保措置をとること。
３．運行中はもとより、停車中に車内にとどまる場合にも乗客乗員のシートベルトの着用を徹底すること。
>>932 30分以内に110通報、発炎筒等表示設置、避難、上司への対応事後報告を済ませて16人救えるのは、多分お前と120％の力を出した俺くらいだわ
その前に、こんなバス会社には就職しないんだけどね
>>953 ネクスコに連絡しないで代車を出発させてこの路肩で乗客を乗せ換えようとしてたって聞いて正気を疑ったわ
まあ過失割合が５割を超えることはないだろうから
トラックが加害者は動かないわけで
亡くなった方への賠償とかを考えると １０ ： ０に近い過失割合ほど
話はスムーズに動くわけだが
「バスの運転手が やる事をやっていれば失われなかった命」と考えるのは当然の状況
>>958 制度があるからそれを守らせる為の二種免許と運行管理者資格なんだが…
>>928 トラックは重量があるから制動距離も伸びる。
>車間距離取ってれば
時速100kmで走ったとき１秒間に何メートル進んでるか理解しているよね？
高速道路上の車は走っているって思い込みがあるからいざ静止していると大変なことになる。
100mの車間距離をとっているつもりでも数秒で詰まるからね。
錯覚とかそういう話じゃない。
毎日運転しているっていうけどイレギュラーを想定していないって・・・
>>928 かばうかばわないの話ではない
これは実際によくあることなんだよ
あんたみたいに、そんなことあるわけ無いなんて言ってる奴がこういう事故を起こす
起こり得ることだと認識して気をつけなくてはならない
>>963 高速道路で停止するということはそれだけの義務を負わされるほどの危険行為だってことだよ。
>>962 つまり義務ではなく任意だよな
これで行政指導って、自由権の侵害で憲法違反の疑いすらある
どう考えても１００％運送会社側が悪いのに
運送会社は有力者とつながでもあるのかなｗ
>>954 トラックの運転手がやることをやってれば奪われなかった命でしょ？
>>950 >>誰にでも起こりうるんだ、ぶつかるのもぶつかられるのも
これは絶対にないね。
追突するような奴は普段から横着な運転をしているから追突するんだよ。
前を見て適切なスピード、適切な車間距離さえとっておけば追突はありえない。
まして、ノーブレーキで追突するような殺人トラック運転手は極刑でいいんだよ。
>>950 誰にでも起こりうるというのならその確率が高いのはトラックに突っ込まれるほうだと思うが
>>969 根拠もなく勝手に義務にするなと
こでだから土人は嫌だねｗ
>>968 トラックのツッコミを避けられない天災のようにいうのはおかしいよ
>>928 もし俺がトラックの運転手になった場合、この運転手と同じことをする可能性はあるかもしれないとは思う。
もちろん、しないように十分睡眠をとって運転し、早めに休憩するようにはするけど。
もし俺がバスの運転手になった場合、この対応をするとは思えない。
自家用車ならともかく、乗客の安全を守る義務があるから。
>>958 三角版って標準装備だったのにオプションになって最近は付いてないな
>>971 わざわざ但し書きしてる時点で例外的な場合だけだよ。待避が主選択。
>>962 最後の行にはっきり書いてあるよね
シートベルトの着用を徹底することって
追突を想定してるからこういう風に書いてあるんだよ
で、ぶつけられた結果どうなった？
二人死んだよな
大型バスならともかく、マイクロバスなんてぶつけられたらひとたまりもない
だから避難の必要があるんだよ
任意の事を根拠もなく義務化して
責めるとかありえんだろうｗ
これなら自分が悪い事をしても
お前がＸＸだから悪いんだと言いがかりをつけ義務をでっちあげ開き直った方が得だな
>>951 初めて聞いたわwラジエターが消耗品
確かに穴が開いて漏れたりパッキンから滲んでと壊れるけど流石にその理論は無理があると思います
それにバスだから点検は自家用車とは比較にならないくらい多いはず
>>976 高速道路での停止は自車のみならず後続車にとって危険だから違法にされてる。
故障などの緊急時の停止は違法にはならないけど、だからといって危険性が下がるわけでもないし全く同じ。
だから、安全確保措置を取らなきゃいけないし、それをしなくて事故が起きたら法的責任を問われる。
無理ゲーと思うなら、運転をｱｷﾗﾒﾛﾝ。
>>982 書いてあったら義務とかｗｗｗｗ
中学校卒業してこいよｗ
死ねとかいてかったら死ぬのｗ
>>969 「俺が突っ込むかもしれないからおまえらは注意して避ける義務がある」っておかしくない？
そんなの許されたら「突っ込まないようにする」という努力をするものがいなくなる
「ああ、物損だけで済んだ、ラッキー。ちょっと養生してればまた運転して稼げるわ」
の繰り返しを狙ってるのか？
>>967 この７０キロ制限のはずだけど？
しかも、合流直前までｈ５０キロ制限じゃないの？
このくらいの高速道路で１００キロ制限なんてあるのか？
そんなんだから追突事故起こすんじゃねーの？
７０キロだったら、余裕もって空走時間１秒としても２０メートルもあればブレーキが利き始めるよ。
ノーブレーキなんて絶対にありえません。
このトラックドライバーが殺人ドライバーであるのは明らかなのに、
なんでそこまでかばいだてするかね。
>>984 そいつの言ってることは若干ずれてるけど消耗品なのは間違いないが
>>973 停車車両への追突や走行中と錯誤に陥ることは典型的な事故やミス。毎年毎月毎週のように発生する珍しくもないありふれた現象なんだよ。
逆に今回のバス運転手のような非常識な対応を重ねるというのは普通の人には想像しがたいよね。
>>988 公共の福祉もわからん馬鹿まるだし
自由権同士が衝突した場合、どちらかが最低限の義務を果たしてないのは明白だから
政府が介入する
>>991 いや、ノーブレーキで、しかも路肩に車線変更して４０メートルぶっ飛ばすなんて普通ではない。
殺人ドライバーで極刑が当然だよ。
>>984 だんだんラジエターの性能が落ちるからオーバーヒートしやすくなるんだよ。
>>990 免許とってから言ってくれる？それともラバーポールが存在するより昔に免許とったのかな？
>>993 トラックの危機管理がなってないの間違いだろ
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