原発の新増設必要＝政策議論に期待−勝野電事連会長
電気事業連合会の勝野哲会長（中部電力社長）は１５日の定例記者会見で、原発について
「足元の再稼働のみならず中長期的には新増設・リプレース（建て替え）が必要になる」と語った。
「資源に乏しいわが国で原発の果たす役割は大変大きい」と強調。エネルギー基本計画の見直しなど、
経済産業省が進めている中長期の政策議論で、新増設の必要性が検討されることに期待を示した。
勝野会長は、「安全の確保、技術、人材基盤を維持する観点からも将来にわたって
原発を一定規模確保することが必要だ」とも訴えた。
（2017/09/15-18:56）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091501182&g=eco 「そうかもしれない」と思ってしまったIQの低い人達へ
◆木材を利用したバイオマス発電を調べてみよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本の７割は森林！！！！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお これこそ本当の純国産エネルギーだあああああああ
資源力も乏しいくせに
原発管理能力すら乏しいじゃねぇかw
古い原発延長して動かすくらいなら新しいの造ってくれ
木質バイオマス発電こそ日本を救う
核のゴミも出ない。原発はうんこ発電方式
孫が泣く。ひ孫が被害に遭う
許されない発電方式だ
>>7
はいそれより木質バイオマス
すぐに検索してこい！ 自由化したのだから、自分の発電所は、自己資金でどうぞ
その前に使用済み核燃料の処理場とか廃炉時の汚染されたゴミの保管所の確保の方が先だろ
ちゃんと後のこと考えろ
これからはEVの時代とか言いながら反原発とか完全にアホだからな
両方やるか両方諦めるしか無いのに
もう、信用度無いから太平洋沖に作って下さい
それこそ自己資金で
原発50%くらいに持ってかないとパリ協定で環境十字軍に皆殺しにされちゃうよ、一神教の国は怖いよ環境正義（ジャスティス）の名の元にはあらゆることが許される
自分で管理できない代物に手出すとか、小学生的発想だよね。
>>11 心配すんな。地球には南極大陸という無主の土地がある。 電気自動車が普及すれば、当然この問題はでるだろうな
欧州はやるきまんまんだけど、自然エネルギーだけじゃまかなえないだろうに
25名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 20:32:58.71
小型で安全な最新式ならいいよ。
昭和の原発は全部リプレイスかけろ。
>>26
コンクリートで固めて日本海溝に貯蔵すればいい 宇宙光発電はよ
1000兆円かかっても構わん
未来永劫エネルギー心配無いなんて人類最強やん
>>1ドイツは埋める場所に苦労している。ロシアは石棺がもう駄目だから、欧州から金借りて工事してる
日本は廃棄物どうすんの？ 中国が原発２０基以上建ててるから、電気自動車が主になるし、東芝のメモリーも売られるし、
今後の日本に展望はないでしょ。製造国としてだけでなく、技術国としても中国伸びてるんだから。
日本が生き残るには製造国としての安定した電気、ものづくりの確立。余裕ある電気を利用した
電気自動車等の開発。ＡＩ。
原発止まったままじゃ、高い電気代、少子高齢化、国の競争力低下、国力低下が待ってます。
国土を失ってまで作るものではないな
死の大地福島の現状を見て考えが変わったわ
コスト面で石炭火力のほうが良いのに
原発を新設する必要なんてないと思う。
石炭、LNGの火力発電、水力発電、
太陽光を含む再生可能エネルギーでやっていける。
とりあえず福島を解決してからだろ
原子炉の現状すら把握できないのに
安全に管理できるわけ無いだろw
LEDや省エネ家電に変わってるし
ソーラー作りまくってるのに必要か？
更に省エネになるような電気製品どんどん開発していくんだろ？
新しい原発なんか要らないな
>>8
収集と運搬作業、集めたバイオマスの管理や加工にコストがかかる。
大規模になると森林の破壊にもつながる。 北朝鮮に破壊されたら日本列島に人が住めなくなるけど、そういうことは考えないようにしよう。
>>31
再稼働してほしいってとこは増設ウェルカムだろ ようするに、バカ騙して中間マージン増やすって話だろ？
>>35
４０年原発は安全で経済成長があった。
福一の事故は菅政権の対応にも問題あったんじゃないの？
すぐにホウ酸かぶせときゃ良かったんだよ。
米国からホウ酸の提供の打診あったのに。 日本のカスゴミは温暖化対策と錦の御旗のごとくパリ協定賞賛してるけど、日本政府はパリ協定で原発新設公言してるしな
反原発なら報道すりゃいいのにｗ
日本は宅内に電灯線張り巡らしてるけど、
違うよな。
電灯線はDC24Vで切り離した方がいいんじゃ。
>>33
あ〜でもさ、原発に頼った社会も危険よ
冷戦下で日本に国際紛争は起きていない前提の発電方法だから
ウォールマリアのような頑丈な壁で囲うでもしないと地震はもとより
ミサイルで狙われたりとかで危なっかしいや >>12
核ミサイル撃たれたら原発攻撃されなくても同じだからなあ
もう原発狙われたらとか心配するの意味ないよ 東京の人たちがクーラーにあたるために静岡 茨城 福島 が犠牲になって良い訳が無い!!
核燃料だって輸入品だろうに。
それに今必要なのは廃炉や廃棄物の処理技術だ。何も新しい炉を造らなくても
サンプルはどっさりあるだろう。
温暖化信じてないやつだけしか
言い出せないんだろうけどさ、
火力発電増やせばいいだけ
原油余りまくってるぞ
地震後数日中に非常事態宣言を出さなかった.
民主党、アメリカの技術支援を断った
当初、オバマ大統領が専門家チームの支援を申し入れているのに拒否
感情論を棄てれば福島全体をを核廃棄物処分場とするのが一番効率がいい。どうせ生きてる間には戻れん。
>>38
>ソーラー作りまくってるのに必要か？
ソーラなんて天候に左右される欠陥技術だから
いくら作ってもその分発電量削減できるわけじゃないからな 日本人は楽観的で怠惰な民族なんだから、そんな取扱注意なものを扱う資質がないんだよ。
安全のためのルールなんか作ってもすぐ無視しだす。
県ひとつ失ってまだ懲りないことからもよーくわかる。
だから核兵器も、本当は持つべきでないと思う。
EV社会になると原発必須になるだろうなぁ
中国がガソリン車全廃するのも原発ありきだし
俺温暖化は信じてるけど人間が大きく関わってるという点は否定派。人間ごときで大自然は動かせない。
皆のために死ぬのはOKなんだろ？
じゃあお手本見せてもらおうか
皆のためにね
後始末もろくに済んでないのに馬鹿も休み休み言え
電事連は完全にキチガイ
温暖化でインド６０度あって、草履も溶けるのテレビで見たけど、
日本もこの夏、渋谷４０度だったよね。
そうなると冷房も必須になってくと思うのだけど、ドイツは再エネに舵をとり１０年で電気代２倍になってんのよね。
今後日本は今よりも貧しい国になり老人が増えるけど、体温調節ができない老人はエアコン必須だけど
高い電気代払えない。どうなるの？別の意味で死者増えるじゃん。こちらは確実に。
原発の新設は、福一の処理が完了してからの話だよね
どうせ、事故が発生しても誰も責任とらないのだから
>>72
日本が貧乏になっちゃうよー。
今でも余分に化石燃料払って何億って赤字じゃなかったっけ？
アーメン。
他の国は原発どんどん建ててる。 別に福島第一を再稼働させるわけじゃないんだから
福島の処理が終わってからとか順番は無いよ
究極的には広島、長崎でさえ「終わって」ないんだから
反原発の終わったから再稼働してよしなんて待ってられない
これからは電気自動車の時代になる。
電気自動車は、人々が仕事が終わって帰宅する夕方から夜にかけて充電される。
この時間帯に二酸化炭素を排出せずに大電力を供給できるのは原発だけ。
濃縮しないウランを使える原発作ればウラン燃料は無限。
ひとたび運転開始すれば、ウラン産出国から売らんと言われても大丈夫。
都民だけど新しい原発作るなら東京湾に作ってみろや
地方にばかり押し付けんじゃねーよ
原発なきゃ、電気自動車の開発できないじゃん。
電気足りないから。
世界はＩＯＴとかＡＩとか、電気産業で動いてるのに日本だけ取り残されるよ。
現在でも二酸化炭素排出多いから、日本は罰金払ってるんじゃなかったっけ？
国力なくなれば、福祉にまで税金回らず、国民すべてが貧しくなる。
中電は火力を東電に取られるから原発欲しいだろうけど、中部地方に新規に原発建設可能な地域なんてないぞ
脱原発推進してるのは左翼。
こういう理由から。
反日は日本が嫌い。
電車連にみえたあ
資源はあるんやが、コストが…といいなさい 電車連
つーか法治国家ダメだなもう
やりたい放題過ぎる
逮捕で死刑でいいよ
原発事故の時、民主党だったのが運の尽きだったかもね。
最悪な時に、最悪な政権。
アーメン。
事故っても後始末できないようなものを動かすこと自体がキチガイ沙汰
原発推進の馬鹿どもはまたもや事故は起きないと言い張るのだろうが。もう騙されない
この国を原発列島(=放射能列島)にしてしまった自民党の国会議員たちが
国会閉会時には全員が福一で働くなら
考えてやらんでもない
これからは超高齢化社会だもんなー
経済活動はほっといても低下していくし電気使わんで年寄りはさっさと寝る
しかし懲りないな
爆発したら何も出来ないのが分かっただろ
作るなら東京から１千キロは離して作れ
今あるのを使うのは構わんが新しく作んなよボケ！
使用済み燃料棒処分できずに置きっぱなしにしてたからこうなったんだろが
電気足りないならコンバインドサイクルタービンでいい
資源なんか関東の地下にいっぱいある
地盤沈下恐れて採取禁止にしたが、やりすぎだ
今じゃ勝手にガス爆発起こしたり、地下ホーム浮き上がらせたりしてる
日本海沿いにズラッと原発を並べればいい。
北も怖がってミサイルを撃ってこなくなるだろう。
先進国のどこに作っても1兆円かかるのに
日本に作ると3000億円なんでだろ〜
原子の世界に手を突っ込んでまでやることが、
「核反応で発声した熱で水をわかしてその蒸気でタービンを回して発電」
ってなんのギャグ
人間は手を出してはならないものに手を出してしまった
新エネルギー研究開発する意欲ないんじゃ終わってるな。
>>100
なんだかんだで蒸気タービンが効率がいいんだよ
熱力学やってたら解るようになる 北朝鮮みたいな国がEMPや核攻撃できる時代に原発とかなめとんのか。
日本全域放射能汚染されて住めなくなるぞ。
最低でもバンカーバスター直撃しても大丈夫なんだろうな？
利権基地外め。
事故が起こった時損害賠償を誰がするのかハッキリさせておけよ
>>1
そんな大事なものをあんないい加減に扱うとは
説得力無しですわ 古い原発を処理して、新しい安全なのにして欲しいよ。
将来的に自動車も電気自動車になるなら、電力不足は致命的。
温暖化を防ぐために放射能汚染が蔓延する。
原発は必ず事故を起こすものだから。
あちこちで半永久避難地区が出来、
住みかと働き場所を追われた人が生活保護受給者になる
放射能濃度が濃くなることでこれまで関連付けられてこなかった
ガンや様々な疾病の罹患率が急上昇し医療費が激増する
あれだけの事故起こしておいてよくもまあ無責任なことを
トイレの無いマンションをさらに増やす気か
今度また起きたら原発推進派が責任もって損害賠償してくれよ
電気料金の値上げや税金は使うな
もちろん事故を止めるために命を投げ打って原発内部に入れ
廃炉まで命ある限り原発で働いてもらう
>>1
そもそも日本でウラン取れないし
核燃料サイクルも事実上断念してるんだから
意味のない理屈
もっと利権がほしいって正直に言えよｗ >>116
輸入に頼ってるから後は効率なんだよ
単価の差があってもこれはひっくり返らない
輸送費もばかにならない 資源が乏しいなら原発に拘る理由が無い
太陽光、地熱、天然ガス、バイオ発電
不安を煽ってもなお支持を得られない原発
当たり前だ
>>116
海水から取れるじゃん。
コストは買ったときの7倍くらいになるけど。 原子力湯沸かし器はいらねぇよ
直動できねぇんだったらやめろよ
いよいよ海中原発か
アレバのやつをライセンス生産で
>>45
あれは構造が違うから効果がねぇって逝っていたんだけどな
ゴキじゃあるまいし、そんな簡単に鎮火しねぇだろ
オレとしちゃ、トウデン逃げるなと喝をいれた菅は評価するけどな
だいたい電源喪失したのって、安倍のせいだぜ、もともとわ ま、そんなことより、蓄電技術を身につけたほうが早い
エネルギーの溜め込みさえ出来れば、あらたに作るとか必要ないからな
需要の少ない時期に溜め込みすりゃいいだけのことだ
使える原発が五十基近く有って
稼働してるのが五基だぞ
残りを修理するなどして使えよw
東電みたらそりゃ原発やりたいわな
事故で焼け太り
税金20兆円は既に使ったけど返済する必要ないし、安倍ちゃんマンセーだわwww
原発再稼働した関西電力はさっそく値下げ
停止させた原告の損害賠償はまだかいな
>>130
倒産するはずだった東電を潰さない宣言したのは民主党政権時代 事故っても国民負担が前例として出来上がったんだからそら電力会社は原発推進だわ
化石燃料つっても石油より先にウランが枯渇するし原発と表裏一体の核燃料サイクルとか確立は無理だから
もんじゅの管理見ても原発推進できる奴は頭おかしいだろ
>>18
そうそう。
電気自動車は原発と組でこそ意味があるのだということさえ分からない人が多すぎ。 >>1
恥ずかしい事故を起こしてしまったからもう駄目支持されない。 日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうため新たに原発火力２０基の建設が必要
アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要
EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力８０基の建設が必要
中国は原発１００基以上必要だ
足りないんで石炭火力を増産してる→大気汚染の原因
＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地必要
※竜巻台風地震火災劣化など10年過ぎからリプレイス
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
※シーメンスが建設したが建設費2200億円もかかってこの程度
※ドイツ政府もEV社会は自然エネルギーでは不可能なことを認めた
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
※総合効率63〜80％、CO2排出量は減らせる
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレートが燃料
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
※日本では新規に作れないわな
＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：193万2000kW
東京電力の神流川発電所：282万KW（建設中）
※貯水目的もあるけど作れる場所に限りがあるのが弱点
自然エネルギーはMW詐欺で万KWだとわずか１０分の一
再生可能エネルギーの発電量じゃ全然足りなかったんだわ
EV社会ってのは絵空事
自由化したんだから、自分の会社の発電所は、自分で建設してください
プルトくんも活躍したいんです、デーモンコアのような
机で実験できるような容量でエネルギーもいっぱい
原子力は明るい未来のエネルギー
自由化したんだから、自分の会社の発電所は、自分で建設してください
採算が合うと思うならご自由に
>>1
>「資源に乏しいわが国で原発の果たす役割は大変大きい」
これを理由にするなら、北朝鮮の原発推進を
拒否する理由はなくなるな。 バンカーバスターぐらいで崩壊する原発などリスク以外の何物でもない。
アメリカが原発を次々廃炉にしているのも攻撃リスクが高いからというのも理由の一つ。
豆な。
@YouTube
バンカーバスターぐらいで崩壊する原発などリスク以外の何物でもない。
アメリカが原発を次々廃炉にしているのも攻撃リスクが高いからというのも理由の一つ。
豆な。
バンカーバスターぐらいで崩壊する原発などリスク以外の何物でもない。
アメリカが原発を次々廃炉にしているのも攻撃されるリスクが高いからというのも理由の一つ。
豆な。
@YouTube
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >1
今頃何を寝ぼけたことを言っているのか。
原発は全然安くはないし。石油は余って、中東諸国、ロシア、ベネズエラ
はこれからどうしようかと悩んでいる時に。
それに原発、ミサイルの直撃を受けても大丈夫なんて言っていたが、
制御室がやられたらたちまち福島だということがばれてしまったではないか。
原発は国土防衛のために運用しろ
レールガン、レーザー基地にしろ
ところで旧帝大にある（あった）原子力工学科に今志願者はいるのかい。
さっさと廃止して、今生存している卒業生が退職するころには廃炉作業も終わり
になるようにすればいいな。
みんな誤解してるけど電気って需要に対して、常に安定した供給しないと
蓄電技術と蓄電コストの革命が起きないと自然エネルギーとか無理
曇りのときや、風がないときや火山爆発したり、台風きたら日本全体が停電する
自然エネルギー使うなら、一度電気以外の水素とか一ヶ月単位で貯められるものに変換しないと
使い物にならん
----
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
----
>>157
台風来ると風力と水力が止まることを知らない奴が大多数だからな。
愚民が国を滅ぼす。 石油も電気も余ってんだろ
原発放射能出すからイラネ
バッテリーって寿命短いし直流だし現時点だはナンセンス
深海に原発作った方がマシ
送電は抵抗などで60パーセント喪失すると聞いた。
電気も自然エネルギーで地産地消の方がコスパ良いよね。
まずフクイチの処理が終わってからな
物事には順序があるって誰かこのバカに教えてやれ
核武装の為には原発再稼働不可欠、
殺られる前に殺らないと。
使用済み燃料の処分場を先に作らないとね。
それでも安いなら作れば・・・
>>167
各家庭特高受電で各家庭で６万６千→１００のトランス設置を義務付けば損失へるよ
各家庭の負担コスト激高だがな 終に言はん、汝ら主にありて其の大能の勢威に頼りて強かれ。
悪魔の術に向ひて立ち得んために、神の武具をもて鎧ふべし。
我らは血肉と戦ふにあらず、政治・権威、この世の暗黒を掌どるもの、
天の処にある悪の霊と戦ふなり。
福一の事故が起こる前
万全の対策してるから安心安全とか嘘ついてた連中は誰か責任取った？
>>175
一度の失敗で、すべてを捨てるのか
文明は失敗しながら、それを教訓に発展してきたんだよ
リスクがないエネルギーなどない 地震でもテロでもミサイルでも、
下手すると何もしないでも故障→メルトダウン、爆発する
>>1
国民負担で賠償してるんだが？
お前ら高い給与貰って犯罪犯して賠償もしないって屑だろ 嘘つくなよ
利益率しか考えてないだろ
日本は、これから少子化で人口減るから、維持するだけ、
原発を増やす必要は無い
核のゴミをあなたの自宅に保管してもらえますか
もう置き場がないので
>>179
日本の人口とか関係ないから
世界の人口が増えてエネルギー使用量が増えればそれだけコストが上がる
全世界に日本の金で原発作って、化石燃料の需要を抑えれば発電コストは下がるな そうだよ！絶対必要だから東京湾に高速増殖炉を作ろう！
>>176
残念ながらこの国はそれで成長しない
何故なら誰も責任を取らないよう処理するからだ
過ちを認めて初めて成長する >>173
リーフのバッテリーに充電すれば3日くらい使えるよ。 >>184
諦めたらそこで試合終了ですよ
安定した電力供給で、産業を誘致し雇用を維持するのか
一日何回も全国的に停電して、怠惰な生活を送るのか >>186
電力は足りている
そして原発はそもそもアプローチとしては誤り
原発はあきらめが肝心 yes. シナや南朝鮮が大増設しようって時に日本だけ自粛しろ！と吼えてる連中がいるけど、狙いは明々白々だよな。
>>1
東西冷戦時に新築建物全て地下室義務付けるべきだったが、当時の九条教徒が反対しただろう ヤフオクで福島県からの出品だったら破格の値段でも入札がない。
フクイチって建設から今やってる廃炉処理までどれだけ費用がかかっているんだろう?
発電で得られた利益ってどれだけだろう?
自由化したのだから、自分の発電所は、自己資金でどうぞ
採算があうと思うならね
既存の原発の再稼働ですら、関西電力なんか
新電力に対抗するための電気料金引き下げで
６月以降に相次ぎ営業運転を始めた高浜３、４号機による収益改善分の410億円では足りず、さらに経営効率化などで467億円をひねり出す計画で
原発再稼働しても、純利益が前年同期比20％減のまんまだっつーのに
アホみたいな建設費で原発建設して、新電力と、価格競争できんのかよw
関電、原発再稼働も苦戦続く 純利益２０％減 ４〜６月 2017/7/29
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHD28H45_Y7A720C1LKA000/ まず、今ある分ははよ再稼動しろや。 安い夜間電力が無くなって設備持ってるところはいい迷惑だわ。
原発もタバコも産業として衰退してるのにその海外企業を買収して損失膨らませる経産省と日本企業は脳味噌腐ってるしそれを擁護する連中には吐き気すらする
原発は必要。かもしれない。
だとしても、今の国や電力会社の重箱の隅つつくだけで
全体を見れない構造じゃまたやらかすわ。
期間工とか使ってる時点で正確に建設できないからダメ。
フクイチも施工ミスがあるし、原発はそれは致命的。
東大卒とかが現場で組み立てるくらいにしないと原発は作れないよ。
今あるやつを使い続けるのは賛成だけど、新設するのはどうかな。
日本は地形を活かして地熱発電に力を入れるべき。
>>1
リスクそっちのけで
誰がこのマヌケな発言をさせたの？
マスメディアはだんまりだし
いい加減にしろよw >>200
日本のそれは世界基準すた満たさない
オンボロだよw
全部が老朽化してるし
コアキャッチャーすらついてない
オンボロ
たとえば格納容器すら
二重になってないし
世界基準の原発は二重どころか
三重に守られてる。
しかもこれらの追加工事も
老朽化のために出来ないというマヌケっぷり
安全とか嘘もいいところ
素人でも安全は「嘘」とわかるのに
自民党に票を入れたバカは
本当にキチガイだね。 福一大爆発のその後でも
「原発ノー!」を言えないマスゴミ
何でもメリットには同じだけリスクを伴う
忘れないようにしましょう
>>1
福島原発見たいな事故が関東と関西で起きれば
日本は終わるぞ。
資源が乏しい国以前の問題だ。
おまけにこれだけの大事故を犯しても
誰も逮捕実刑されてないし。
無責任のバカ発言にはうんざりだ。
責任とれないくせして偉そうなこと言うな。
まぬけ。 コストが高くて危険で廃棄物も将来に渡り負の遺産になる
デメリットの方が遥かに高い原発なんてバカしか推進しないよ
何ゆうてますのん？！？福島の原発事故で付近の県の人野菜とか牛豚が出荷停止になったんやで！！今も引きずっている。東北はあれでダメになったんや！！この国は日本人じ治めきらんな。
もっとも恐ろしいのは
除染が済みましたと言って
無理やり汚染地帯に人を住まわせようとしてる
モルモットじゃねーんだから!
電気代を節約したかったら、天気のいい朝は電気を消しましょう 自然光でじゅうぶんです
エアコンも、つけずにすむ日は極力つけないほうが風邪をひきにくくなります
>「資源に乏しいわが国で原発の果たす役割は大変大きい」
わが国に原発が与えた損害も大変大きかったわけで
原発は必要だと思うけど新しいのはいらねーよ。
今ある奴の安全確保が先だろ。
>>202
自民は選挙公約で原発を減らす言うたやん >>200
地熱からエネルギー取り出すための冷却機構はどうすんだ？ この国アホだろ。
「太陽光で作った電気を蓄電池でためて電気自動車（ＥＶ）で使う。これが持続可能な未来だ」
世界の方向はこっちだぞ。
>>224
太陽電池を作るためにかなりのエネルギーが必要で太陽光で発生する電気エネルギーではなかなか回収できない
だから撤退するところがほとんど
今のところ再生エネルギーなんて絵に描いた餅にしかすぎない >>224
太陽光メインにやってるところなんて何処にもない アホらしい
原発はテロの対象なのに金稼儲けしか考えないのかな？
中部電力使うのやめよう
>>1
原発も資源だし廃棄も大変資源が必要なのだが
ウランが安いのは南アの人件費の非常に安い人達を放射能だらけの採掘場で使い捨てて殺しまくっているからなのだが？ 資源に乏しいからそれに見合うよう電力抑える
となると電力会社はそりゃ困るよね
風力と太陽光、環境や効率について、あまり良い話を聞かないな。
この先、どれだけ技術を高めていけるかという所なのか？
割と有望なのは地熱になるんだろうか？水力もコスト面さえ目を瞑れば
わかりやすい有用エネルギーなんだか・・・。
当面、火力なんだろうな。
原子力嫌だけど消費税数%にすら反対する国民では値上げに敏感に反応するだろうし使うしかないよね・・・。
糞ジャップは世界中を原発で埋め尽くそうとする世界最狂の民族
日本人を滅ぼそうと企む超仙人こそが光の民だった
資源が乏しいから、国土と水、空気、環境全般の安全が貴重なんだろｗｗｗ
原発建てたけりゃ、絶対安全なんだから県庁所在地に建てろｗ
もしくは、立地不安から洋上原発＝原発船の開発（軍事転用可能）って工作しろよ
老害脳は、能が無いんだよｗ、推進者は、死後、焼却処分せずに
トリチウム水漬けにして防腐処理して後世の人達に無責任ぶりを晒すよう義務付けようぜ
次世代は、核廃棄物処分で大迷惑してるから
もう新設なんて受け入れるトコない
つかね事故後の東電の株主総会に行ったけど
彼等の顔付きを一生忘れないだろう
事故が終息もせずに、こんな事を言う奴も
同類
このひと
よく自殺しないよなぁ・・・
人間じゃないわ。
ホーキング博士 「人類に残された時間は、せいぜい100年しかない」
膨大な国土と地震の起こらない安定した国家なら原発はいい選択肢だったかもね
つまり日本にはまるで適さないってこと
太平洋側増設だけは勘弁してくれ
というか、芦浜案復活だけはやめろマジで
いいよ、はやく作れよw
その代わりボロい原発止めろよ
北朝鮮の標的になる施設増やしたいんやろなあ
わざわざこんなタイミングで言うあたり
どういう頭してんだろうか
東電がまともに津波対策してれば、今頃原発ブームだったのに残念だったね
恨むならいい加減な原発管理していた東電恨めよ
福島第一原子力発電所の周辺の土地を買い上げて、新たな原発を作るのが一番合理的。
どのみち、当分使い道がない土地だし
>>249
つーかリアスの熊野灘沿岸に作ろうとしてた時点で頭おかしいと思ってた＜中電
東南海地震と伊勢湾台風でヤバいことになったとこなのに >>250
50Hzと60Hzのどっちかにも依るんでねえの 自治体への協力費を含むコストなどをオープンにして見ろ
予測出来る廃炉経費も
それを踏まえた上でやっと有効かどうかがわかるのだ
出来ないだろ？
じゃあ、駄目だな、原発は
>>254
豊洲に作ろう！
ダメなら三浦半島の先っちょ 高温ガス炉できたら、東京湾の火力発電所はみんな原子炉になるだろうな
真水、電力、水素、熱の複合プラントになる
電気自動車が普及すれば、電力需要も増えるだろうしな
ピーク電力が夜間になるかもな
日本のボーリング技術使ってそこかしこで地熱泉源掘り当ててみるのはどうだろう
日本は体に原発という火薬を巻き付けた状態で
かかってこいやーと粋がってる状態
海と空で戦う力が無くなったら降伏するしかないのは
昔も今も同じ
日本に陸上自衛隊はいらない
海兵隊で十分
まあ北朝鮮が開戦されて崩壊したら
なぜか反原発派も突然消滅するだろうな。
>>206
こういう気狂いが後を絶たないなあ。
福島第一原発の周辺のどこにも、事故の被害は一つも出ていないんだが。
放置された家畜や、元からの野生動物が繁殖しまくっている状況だぞ。 北がなくなると、反原発の勢力は一時的には弱くなるだろうけど、中国や韓国はテコ入れしてくるから、すぐ盛り返しそう
古い原発はどんどん廃炉でいいよ
どんなに修繕しても基本設計の古さと経年劣化はなんともならないからな
どんどん潰してどんどん建てろ
資源国ですら原発を稼働させてるので
日本ならもっといるのは当然
九条信者はもっと原発擁護した方がいいぞ
原発51基が有る限り総力戦のような国家同士の全面戦争は
物理的に不可能だからな
原発が日本の平和を担保してくれる
どうせ国も維持するつもりだろうから、
老朽炉はさっさと廃炉にして新型に建て替えろ
国内実績あった方が輸出もしやすい
いやいや、プルトニウム資源は豊富ですよわが国は
なにせ民生プルトニウム47トン
これは世界最大だよ誇ってもいいね泣きながら
>>245
全くもって同意見
無数の活断層、プレート型地震、津波
地理的・地質的な理由が一番大きい
人間には、それらが起きないようにコントロールすることは出来ない そりゃ磁石使えば電気流れるでしょ？
小学校で習った
こいつらのパターンからして
タダであげた分、電気代倍にして取られると思うけどwwwwww
>>270
電磁誘導って小学生で習うっけ？忘れたや >>233
さすがに10年前のは話にならんな
今年で石炭より効率上回ってきてるとこまできてるのに 新設したいのならまず核のゴミ最終処分場を確保すること。
そのほかに
地震対策強化、免震重要棟設置義務化
電源車の屋上設置、電源がなくても重力で水を供給できる水槽設置
周辺住民＆対策要因のための避難供給路
はマストだな。
●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、地球温暖化の影響を重大で深刻な(自国はもとより)国際問題と捉えて、確固たる長期的な視点から、全電源の原発化計画を達成する揺るぎない意欲に満ち溢れた、目論見と気配を感じて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
>>275
原発のメリットを言うやつはいるが、
「おれがすべて責任を取る!」
というやつはどこにもいなっていうw (一)札束で頬を撫でられて 人身御供に背を向ける
正面切る奴非国民 立ち退かなければ村八分
(二)出稼ぎ行かずによくなった 息子の就職も安泰だ
僻地寒村嘘の様 村から町へ原子力
(三）派手な箱物建ったけど 中身空っぽ外は皹
寄付金税金交付金 金目が途切れて足が出た
(四）電力会社が囁いた 『もう一基作れば金が湧く』
『地震津波は計算済みです』 東大先生太鼓判
拝金バッタの大群が
日本の空を暗くする
拝金バッタの大群が
希望の新芽を食い尽くす
（五)「五重の壁」を突き破り 穢れの固まり飛び出したのに
メルトダウンをひた隠し 被曝と汚染に頬被り
日本を嘘で塗り固めなけりゃ
俺たちの嘘がばれちまう
日本を罪で上塗りしなけりゃ
俺たち後ろに手が回る
拝金バッタの大群が
日本の空を暗くする
拝金バッタの大群が
希望の新芽を食い尽くす
「破綻寸前のベネズエラ」 ―大統領は元バス運転手― - 坂場三男
http://lite.blogos.com/article/237991/?axis=&p=1
次の大相場はベネズエラ破綻
前の上海株暴落のような感じになるだろう
現ベネズエラ政権が倒れず
内戦寸前になつてるのは政権交代した場合、
新政権はらしく債務の放棄をするからだ
それは債権持ってる中国が困るので
支えている。だがもう限界だろう。
いつベネズエラが破綻するかが問題、
即座に中国に飛び火するだろう 管理できないから東電だけはだめだな。
東北電力に委託すれば良いと思う。
原発にいくら税金をかけ、これからどれだけ税金を使うつもりなの？100兆円？1000兆円？
原発を作らなければ、電気代は今より安く、税金も今より安かったのでは無いのか？
>>26
便所作り妨害層が世間に認知され始めたのが大きい 資源に乏しいと言って、人を使い殺しにして、
安い電気にして、円高にして、不況にして、
原発事故。
バカ経営丸出し。
基礎能力不足者は、経営禁止にすべき。
>>275
原発誘致したところと利益を享受したところ(東京・愛知・大阪など)が分担して最終処分場を設ければ良い 次世代のエネルギー源が開発されるまではつなぎは必要だろう。
白か黒かって話じゃない。
原発稼働させなきゃ、これから日本経済衰の衰退スピードは速まるよ。
電気料金３倍ぐらいになるんじゃないかな？
それよか、電気使用制限出てくるでしょ。だって電気量が足りなくなるんだから。
無尽蔵に補助金がもらえると思ってるのかこの寄生虫が
資源のない国だから、技術力とものづくりとしての製造で潤ってきたけど、
技術の流出、発展途上国の台頭。
これで原発利用しないのは、自分の国の首絞めてどうするのと思うわ。
年金や医療、福祉、いろんな所に支障が出てくるよ。
ドイツでは再エネに舵をとってから10年で電気代２倍。
電気料金の半分近くをこうした税金の類が占めるまでになっている。
でも、まだ原発６基動いてるし、フランスから原発電気購入。
欧州は陸続きだからから、お互い必要な時あげあいっこできるのがいいよね
原子力研究を続けるのは賛成だけど
福島での対応見てすぐ原発増やしてほしく無いわw
無責任大国日本。
希望的観測と無責任の積み重ねが福島に結実！
福島に至っても尚、希望的観測と無責任を積み重ねて
いくつもりか。
だとしたら、こんな国に未来はないね。
ネトサポ知恵遅れが放射脳連呼して一般人をディスってたのも原発立てまくる自民を応援するための20円活動だったんだろ
本当に気持ち悪い
イギリスでは、1999年の小売自由化から2004年までの6年間は電気料金下がったけど、
その後は一貫して上昇し、自由化前の2倍の料金水準。
ドイツやアメリカでも同程度の値上がり。
まだこの国は資源があるからいいけど、日本は資源ない。
先進国で資源のないのは、フランス、日本、韓国。
原発稼働しまくってる。
二酸化炭素規制されてるから、日本商売できないじゃん。
今後の展望は？
反日団体が脱原発叫ぶのは何故？
韓国が日本海側に原発建設しててもだんまりなのに。おかしな話だわ。
とりあえず、今まで電気料金に上乗せされている
福島の対策費（数十兆円）を電力会社が負担しろ。
まあ、既に造ってしまったものは有効活用しても良いとは思うが
これから新設するとかありえない。
原発なんて今や高コストの発電方式を推奨なんて
それこそ経済負担になる。
日本では再エネ賦課金が、毎月の電気料金と一緒に「税金」が徴収されてる。
この再エネ賦課金は、制度が始まった2012年度と比べて10倍。
2030年の目標は、2016年度の2倍という再エネ賦課金を徴収する必要がある。
緑豊かな里山をはげ山にしていく太陽光パネル
こんなひどい環境破壊は近年無かったんじゃないか？
>>304
環境蛾うざいから無理よ
国家公園など観光地しか適さない
日本にはいろんな蛾がいるからもう終わりよ >>300
４０年も使って古くなった原発利用の方が危ないじゃん。
あのね、二酸化炭素規制で火力や石炭の発電所作れないの。
でも世界は、電気自動車やらＡＩやら、更に電気の時代。
温暖化でクーラーつけっぱなしじゃ生きられないような気温になってるし、
電気全然足りなくなるんだけど、どうするの？って話。
今の日本の豊かさは、今まで技術力や製造国として外貨を貯め込んだ上に
成り立ってるんだけど、それもいつかは尽きる。 >>306
二酸化炭素規制なんて無視すれば良いだけ。
今となっては、原発が無かった方が電気料金は安くなっていたのに
それに学ばない老害と同じだな。 会社倒れて、失業者増えて、法人税激減して福祉の金がない。
原発だけの問題じゃなくって、大袈裟に言えば日本の国の存続にもつながるのよ。
だって中国２０基建設中で、原発受注もやってるし、日本の仕事なくなるよ。
技術力も流出してるし、国力失えば更に流出するでしょ。
日本はいづれギリシャみたいになるのかな。
土地取得から地元対策、建設、廃炉、使用済み燃料処理まで自己資金でやるなら
誰も文句言わないんじゃない？
それで作った電気が売れる値段かしらんけど
>>308
で、福島の負担金を国民に押し付けて
電気料金を高くして、経済を疲弊させてるのが原発なんだけどｗ 必要なら作れば。
でも税金は１円も使うな。
失敗しても自分の金でどうにかしろ。
原発ゴミも責任もっておまえらの金で始末しろ。
>>221
お前は何を言ってるんだ？
地熱発電を少しは調べてからレスしろ。 古い原発が築いた負債はどう返済するんですかねえ
ちゃんと古いやつ片付けてから新しいの考えて
太陽光、バイオマスなんでも最大限活用した上で言ってるのか？
工学部の原子力関係が閑古鳥が鳴いているのに
原発新設ですか?
JAPの財界ってマジでコミュ障ばかりだな
電気のための原発はいらないな
３１１でわかった、ソーラーと蓄電池を加速する
そして地熱を国策で増やす、NZやアイスランドは
地熱が国家の電気のベース電源で問題ない
>>322
コクリツコウエンガーを何とかしないと・・・ 痛い目あってもまだ執着してるのはなんか
外圧でもかかってんのか？
まず何かあった時に誰がどう責任をとるのかちゃんと決めろ
電事連会長はこれを自分の意思で言っているのか
誰かに言わされているのか
一方で
中国アメリカは、太陽光発電が急激に伸びてる
>>233
つうかさ
太陽光発電の発電量とパネル作成に必要な電力には
何の因果関係もない
こういう不勉強な学者には理解不能かな？ 国がやれと言って始めさせられた原発なのに事故後は国が責任持たないから電力会社もやりきれんな
>>330
増えてるのは日本向けの輸出ね
自分所で使うには環境が悪すぎる 一方で
中国アメリカは、太陽光発電が急激に伸びてる
中国は自国の発電用にメガソーラーが
アメリカでは瓦を太陽光パネルにして、自家発電へ
日本も太陽光買い取り5円にしたら、増やせという人が増えるよ
>>320
太陽光で水素を製造する研究が進んでるみたい いまだに原発原発いってるバカな奴らは死ねばいいのに 先進国は減原発ですよ
まず中国の空を見たこと無いだろ？
太陽光には適さない
需要が延びてるのは輸出向け
反原発いってるの老人と偏差値28の裸踊りだからな
子供には放射線教育してるし、10年後には新設始まるだろ
>>339
おまえさあ
そういうウソを投稿して何か役に立つんか？ どこに作らすつもりなんだろ？東芝、アレバ、日立、三菱
作るところが今頓挫しているからな
アジア最大のソーラー地帯と言われてるのが
孫社長が発表したゴビ砂漠だな、日本だけじゃなく
アジアの電力を賄う事ができる、日本にも接続して
アジアスマートグリッド計画だな
日本は原発どころかメガソーラもまともに管理出来ていませんが・・・
山を削り造成して建てたは良いが嵐で流されたりしています
山削って建てたことにより地盤がもろくなったり問題が発生していますよ
やるならコクリツコウエンガーを何とかして地熱にいくのがベスト
アホのJAPは、外国に原発を建設しようとしたが住民の反対運動で中止になったよな
そりゃそうだ
まともな民主主義があれば誰でも反対する
太陽光発電なんて、数年で小規模でもう既に
原発のすべての事故より大きな被害を出している。
核兵器も持てないのに原発やる意味が分からんｗ
普通はセット販売だろｗ
日本は実は二度滅んでいる。
一度目は太平洋戦争で。
二度目は福島で、だ。
本当はアメリカ合衆国日本州になってる筈だったし、
本当は東日本全滅になってる筈だった。
命を落とすような失敗をしたら、その原因を解明して
改善しない限り夜も日も明けないというのが普通だろ。
ところが日本という国は、まさにそういう致命的な原因を
抱えているのに、それを解明しようとすることもなく
平気な顔をしている。
そして、何度でも同じ失敗を繰り返す国なんだ。
普通じゃないんだよ、キチガイ国家なんだよ。
>>353
電力会社と建設会社が税金にたかりたいだけなんだよ
原発建設しなくていいから、こいつらに100兆円くらいバラまけよ
どうせ財政破綻するんだし、どーでもいいわ
仕事は穴掘って埋める作業を繰り返ししてろ 電力会社と建設会社に100兆円くらいバラまけよ
その代わり、こいつらに何もさせるな
安全というなら、お台場辺りに原発作ればいいんじゃない？
地産地消で送電ロス少なくていいじゃん。
小型の空冷で運用できる炉を繁華街に一つ作って、周辺ビルの電力や余熱使って冷暖房、温水利用すれば効率的じゃん。
何でやらないの？
安全なんでしょ？
>>355
そんな事しなくても建築業界なんか人手不足で自然に消える
オリンピックの現場で自殺者出すような国だぜ 核汚染どうこうはおいといて
あれ以来東北はどうなったか
電気だけあってもどうしようもない
>>305
むしろ日本のボーリング技術舐めてないか？
台場や水道橋で温泉掘り当ててんのに
問題は、地熱は利権にならんのだｗ 浜岡は廃炉しろ。
代わりに福島原発７，８号機を今すぐ作れ。
>>358
放射脳は本当にバカだな
そんな広大な敷地を確保出来るわけないし、
出来たとしても土地代がクソ高くつくだろ 東京に原発は今のところはないな
敷地の問題大きいな
少しすればメルトダウンしない原子炉できるだろうから、そうすりゃ東京湾沿岸に何十とできるだろう
20年後くらいか？
電力、水素、真水と熱の複合原子炉
EVの普及で電力の需給も大きく変化していくだろうし、技術もいろいろ変わるだろうし、
先はよくわからないが、電源多様化は進めないとダメだろうな
>>369
それが東京の地産地消の電気代ってことだよ
だからとっとと10倍払え 反原発キャンペーンって、LNGを高値で日本に買わせようと目論んでる
やつらの工作じゃないかと思えてくるわ
反原発は、北、韓国、中国がカネ出してるんだろ
それに乗っかって、在日や共産主義者、自称リベラルが踊ってる
>>372
土地代がクソ高い東京に原発施設を建設することに経済合理性がどんだけあんの？
放射脳は本当にバカだなぁ ガンガン新設しろ。原発90％、水力10％ぐらいが理想。
いつまでも資源国に無駄金垂れ流してんじゃねーぞ。
>>2
二酸化炭素による急激な気象変動
→共作による食料不足発生
→戦争勃発
→管理されなくなった原発から放射性物質散逸
火力発電の二酸化炭素は制御できないぞ 電事連、余程原発マネーが恋しいとみえる
ヤクが切れたジャンキーだな
温暖化対策で二酸化炭素減らさないといけないから、原発も再生エネも両方やれよ
>>375
台場は温泉掘っちゃったからなあ、もったいないよね
よし、中坊埋立地はどうよ、地価なんかねえようなもんだ
江東区と大田区が所有権争いしてるけどｗ >>11
放射性廃棄物の半減期は数万年以上。
人間にそんな長期間の管理は出来ない。
だから、核技術を発達させ、核変換で処理するしか無い。
核技術発達のためには、核発電が有効だ。 >>380
再エネは日本ではあかん
緑へらしちまったら二酸化炭素が減らん
まあ、もっと広大な熱帯雨林がバンバン伐採されてますがｗ
>>378
戦争よりもキチガイじみた台風の高潮＆高波＋土砂崩れヤバス 高速炉や高速増殖炉で高レベル廃棄物の10万年保管の奴を燃料として燃やせるからな
500年保管で済むようになる
核廃棄物の保管コストも10万年が500年なら何十分の一になる
>>384
日本は再エネに向いてないのはあるだろうな
コスト高い >>386
いやー、さすがにもんじゅのあの体たらくとつぎ込んだ金考えたら、二の足踏むわｗ >>390
らしいけど、懐疑的だなあｗ
ぶっちゃけ、常温核融合とどっちが先に成功すると思う？ こんなバカなことを言い出す国が、軍隊を持ったらどうなるのか？
憲法改正はやめたほうがいいな
>>392
俺は改憲した方が良いと思うけどね
変な解釈ができないように、きちんとした日本語で作るべき
９条も追記ではなくきちんと書き換えて明記すべき
１条は元首とするを加えるだけで良いけど >>375
それが地産地消原則の適正コストってことだよ
バカだなぁ 地熱真面目にやれよ。
資源少ない国が資源を外国に頼ってどうするよ。
>>396
温泉観光地・国立公園内でないとできないと言い張ってる連中が居るからなあ
まあ、そういう有象無象はともかく、
地熱は利権にならないのが問題なんだ
原発みたいに土地の造成から関連施設とか箱物色々、
さらに誘致してくれたら施設職員として採用しまっせ、病院作りまっせ、
っていうのがまったく生まれない
発電所に勤務する人間もわずかで済んでしまうので経済効果がまるでない 資源が乏しいなら自然エネルギー推進しろよ
資源が乏しいから原発とは50年前の発想だろが
糞老害は邪魔だから早く消えろ
>>395
電気の地産地消ねw
広域系統連結で自然エネの不安定さを解消とかいうのとは
真っ向対立するな
ドイツなんかEU圏全体で電気の売り買いやってるからこそ
脱原発できるかどうかってとこなのにww >>399
サンシャイン計画って大きなプロジェクト組んだけど失敗したんだよ
随分昔に 1兆円もあれば北海道からぶっとい送電線引けるだろ
原発用送電線増強で
北海道全体を風力+太陽光にすれば日本の電気賄えるわ
経産省も官邸も腐ってるからこんな発想もない
すっかり喉元過ぎた気になってる中世ジャップｸｿﾜﾗﾀw
まだフクシマじゃセシウムさん爆誕状態なのにバカじゃね？w
>>401
当時の実現不可なガラパゴス政策でしょ
無能経産省の 中部電力に原発ありましたっけ？
大橋弘忠さんがなにか中部電力のなにか委員会を少しまえにされておられて
いたような
>>402
北海道はロシアに近く、北方領土には
ミサイルが北海道、本州に向けて設置
されています。
さらに米軍基地も北海道にはありません。
こんな北海道を電力基地にすれば、
ロシアとの戦争のときに、北海道が
占拠されて、本州では電力不足になります。 >>402
んー、ぶっとい送電線か
今なら直流変圧できっから、問題無くいけるっちゃあいけるか
(交流だと表皮効果で効率が悪いののよ) メルトスルーなんか
なれるば
なんともないしww9
2020年に送発電分離があるからな
電気ガス石油入り乱れて再編あると思うぞ
中部電力、大坂ガスに東京電力が合併するとか、関西電力と東京ガス合併とかな
日本で全部合わせて5,6社になるよ
徹底的なプロ集団育ててからにしてください
金だけ持っていく天下りなど不必要
まず人を育てる
電工の虎の穴であれだけの人材を作ったのに
原子力の現場ではプロを育てても抜けていく現実
そこをきっちり把握してからだろう
>>402
いい話だね
発電量とか電気原価とか数字出してもっと詳しく説明してくれ 原発が自前のエネルギーとかｗ
他国が高コストで燃料棒再処理やめてるのに地震国の日本だけやろうとしてる。神風特攻隊かよ。
北海道に自然エネルギーなら完全自前の安いエネルギーなのに腐った経団連と経産省はこれだから
ただ、東西の周波数統一と日本縦貫送電システムはあっても良いかもな
各電力会社に5000億円くらい無利子の長期融資してやらせてもいいだろ
経済対策にもなるしな
北海道や九州の再エネを大阪や東京に届ける
>>1
わかった。
東京湾岸に原発作って、中部電力管轄に割り当てろ。
東京近郊の土地で作っても安心なくらい安全なんだろ？
それで「安全対策の面で損益が出る」とか言うなら、今後一切黙ってろ。
世の中は、すでにGTCCで要所要所を補う時代だ。 原子力の現場では自称プロの高学歴がずらりいて
屁理屈こいては職工を馬鹿にしていると聞いたことがある
それが嫌で人が定着せずに抜けていくから
万年人不足らしいな
腕もなく口だけのやつはいらないんだよ、爆破弁さん達よ
>>416
周波数統一するより、ロスが少ない高圧直流送電で縦貫する方が良いかも知れん
んで各地で直交変換したらどうよ？ 降って湧いた温暖化主張と原子力発電の黒い関係を知ってたら
こんな頭の悪い利権主張を支持するわきゃないな
でも世の中主張するくせにその元を自分で調べない無知とバカばかり
世界の流れは明らかに反原発。合理的な理由から、そうなっている。
大事故の懸念、テロや戦争時の標的になる危険性、廃棄物管理の莫大なコストとリスク。
ウラン燃料が安いのは見かけだけ。福島事故の賠償金や対策費用を乗せれば、途端にコストが跳ね上がる。
原発に経済合理性が無いから、東芝も潰れかかっている。
化石燃料の利用を止めれば地球環境変動が止まるなどと、誰も証明できていない。
プラス民の論調も変わったな。今や再稼働推進は完全に逆張り野郎扱い。
まあ、酷すぎる現実を散々見せられたからな。
原発賛成なんだけどな。石油はなんにでもなるがウランは燃やすしか手がない。
>>424
工作員が必死で騒いでいるだけだな。
世間一般では反原発派などほとんど壊滅した。 >>415
原発は自前のエネルギー源で何も間違っていないぞ
原子力発電を一次エネルギーと定義してるのはIAEAな >>423
東芝の原子力事業なぁ
あれって世界の石油利権を独占してる英米の石油メジャーが工作したんじゃないかと
ウィリアム・イングドールの本を読んでると、そう思えてならない ウランもほとんど取れないんだけど、なぜか国産資源扱いするチート使ってるから
こう言う自家中毒みたいな発言が出るんだけど
ここらがすごく意味不明
ジジイ「原発村許さん！日本死ね」
偏差値28「( º﹃º )ｳﾍﾍ 原発反対」
その他99%「電気代高い、再稼働しろよ」
ジジイ孫「学校で放射能危険じゃないって教わったよ」
まぁ残念ながら他に代替案は無いからな
太陽光発電とか言ってる奴は自殺しなきゃいけないレベルのアホだわ
大部分の日本人は原発に反対してるんじゃなくて利権だけが目的で杜撰な仕事しかしない原子力委員会に反対してるってわかれよ
電気はガス会社から買うようにしたいと前から思っている。
太陽光発電の問題
・森や草原の自然を破壊して施設を作らないとならない
・耐用年数が実は短く歩留まりが悪い
・メンテを繰り返し続けていつまでも黒字化しない
はっきり言って太陽光発電の効率化しようと思ったら
宇宙空間に大規模施設作るしかないんよ
地上には限界がある
>>11
全くその通り。
目先の口当たりのいいお題目では
放射性廃棄物は消えないし
福一がなかったことにはならない。
現実をキチンと認識して、
身の丈にあった生活をすればいい。
日本が資源に乏しいから発電できないと言うなら
発電量の少ない技術を開発すればいい。
または、電力をバカ喰いする産業は諦めることだ。
放射性廃棄物の出る原発はいらない。
廃炉計画も現実性が乏しい原発はいらない。 >>442
すでに金属や製造業の多くは海外に出ていきました
雇用も失われました 日本で核燃料が豊富に産出するのか？
自然エネルギーにしとけよ
>>437
そこなんだよねえ
誘致する所も利権があるからこそ誘致する訳で
最終処分場セットだったら誘致しないしねｗ 電気余ってるだろ
福島みたいな環境破壊の方が問題だな
原発利権を減らせば電気代も安くなるし
電気を起こすためにしてはあまりにもリスクが大き過ぎるよな。原発なんて
実際大事故起こしてるわけだし
事故った時にも迅速に処理出来るなら良いかも知れんがそれは殆ど出来ない訳でしょ？
利点の一部しか見てないのに原発が良いとか言われても
原発を推進したい人達が工学部に進んで、原子力の専門講座に
進んで原子力に従事すればよい
誰も止めないし、邪魔もしない
しかし、何故か原子力の講座は閑古鳥が鳴いている
利益だけを享受して代償を払わないのが反原発派
嫌なら原発の無い国に移住すれば良い
>>1
中東戦争やオイルショックの時も似たような論説がありました
あ、石油枯渇の予想とクリーンエネルギーとしての原発建設とか 経産省はもともと建て替え方針を明言してたが、
電事連合会にも背中押されたらもう止まらんな
>>453
利権だけを享受して事故時の責任を負わないのが原発派。
原発派すら責任を負いたくないんだから、逆に原発がどれだか危険なんだかw >>458
マクスウェルの悪魔と日々格闘しております(嘘) 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）.
@YouTube
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん .
@YouTube
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）.
@YouTube
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】.
@YouTube
レイシストヘノナカユビノタテカタ .
@YouTube
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る .
@YouTube
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日) .
@YouTube
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) .
@YouTube
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie .
@YouTube
モーニングショーから謝罪の入電 .
@YouTube
「加計学園」の文科省書類を公開 .
@YouTube
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25 .
@YouTube
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02 .
@YouTube
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日) .
@YouTube
(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員が会見 2015/08/26 .
@YouTube
不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1（16/02/12）.
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中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08 .
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【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）.
@YouTube
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
@YouTube
中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29
@YouTube
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
@YouTube
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
@YouTube
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
@YouTube
山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06
@YouTube
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
@YouTube
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
@YouTube
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
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【第5弾】〈痴呆症か！〉国会議員続投宣言「豊田真由子」の未公開音声 デイリー新潮 2017/09/12
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「島国で人高密度が高いわが国で原発のリスクは大変大きい」
自民党政権だったら他の原発は停止せずに今でも全部動いてるだろうな
原発停止していったい何兆円海外に金が流れたことか
そしてチョン正義に金も流れていなかったろうに
どの口が言うてんのやー
どの口が言うてんのや！！
悪いこと言うてんのは、この口か？哲！！！
＞利益だけを享受して代償を払わないのが反原発派
反原発派を電力会社に変えると誰もが納得
>>462
それ福島に行って拡声器を使って大きな声で主張しなよ >>400
ドイツは2025年に虎の子の核融合炉が完成予定だから原発を廃止することにしたんだよ
完成すればドイツ一国で他の世界の総発電量を上回ると言われている >>404
ＥＵでもデザーテックってサハラ砂漠に巨大なソーラー建設する計画があったが
壮大に失敗した
自然エネは大規模化したら安定するって触れ込みだったけど
大規模に不安定になるだけだったんだよ >>462
バ菅はストレステストやったら再稼働していいって言ってたのに覆したんだよな 過去ログより
>日本の太陽光発電はすでに7000万KW越えになっている。
>日本にある全部の原発稼働時の発電量を大幅に上回っている。
>原発はすでに無意味な用なしの存在だ。
核が好きなら核融合発電でお願いします！
核融合炉→MHD発電→蒸気タービン発電のコンバインドサイクルならミサイルが来ても大津波が来ても原発に比べて汚染は極小です
【核融合科学研究所】核融合発電に必要なプラズマ1億2000万度を達成！2017/8/9
http://media.sairilab.com/?p=7012 外への放射能漏れ事故ったら死刑くらいやってくれたら良いよ
>>431
×その他99%
○偏差値40
「原発は安い」という、プロパガンダに騙される人は、簡単に詐欺に引っ掛かりそう。 >>1
新たな方式考えないと意味ないだろ。
国が金出すからコスト低く見えるだけで、実際はとんでもない金かかるんだからさ。 再稼働は支持するけど、新設は無理だって諦めろ。
既存のが動くうちに次の新しいバランスを決めろ。
>>190
9条信者の反発を怖れて説明責任を放棄した政治家の責任だぞ
お友達への利益誘導くらい熱心ならできた 関西電力は再稼働後に値下げしたからな
実際安いんだろ
順調に動いてれば安いわな。今だけは
事故や廃炉とかで巨額の負担が待ち受ける未来だけど
>>477
電力社員、または関係者乙。
でなければ、木を見て森を見れない、視野が狭い人だな。 北海道電力も一基でも再稼働できれば値下げすると言ってる
日本中の電力会社が原発停止による電気料金値上げを繰り返しても
原発の無い九州電力は結局電気料金日本一の座を譲らなかったな
>>481
九電は原発あるが。無いのは沖縄だけ。
または、新電力だな。 さすがに増設はない
今有る分を使って古くなれば解体でいいじゃないか？
シェールガスも有るのだから、アメリカから買うにしてもそれでいいだろう
>>482
素で間違えた
あと最近東電や北海道が抜いたりしてるな
やっぱ原発停止は痛手だな とりあえず大間と上関はあそこまで作っちゃったんだから完成させよう
>>484
九電が日本一（高い？）と言いながら、そのグラフは矛盾していないか？
グラフなんて条件変えればいくらでも順位を変え放題と言いたいのかな。
大手電力は送電網を独占し、かつ国から原発に関する多大な税金が入っているが、
それでもなお、原発を持っていない新電力の方が安そうだな。
そろそろ、電力会社を移ろうかな。 >>487
そう言えば新電力の託送量に廃炉費用を上乗せするのも
原発止めてるせいで起きてる現象なんだが
同じ中の人が原発無くても問題無かったって言ってるのが笑える まあ送電線の建設が電力会社の寡占になってるのは解消した方がいいかもな
新電力が自分で顧客に電線直結すればいいんだよ
>>466
ないないw
できたら目でピーナッツ噛んでやるよw 大規模出力の軽水炉型よりも中小型出力の超高温原子炉を開発して普及させた方が良い
>>488
それは違う。
事故が無くても廃炉引き当て金が不足するのは確実だった。
今はようやく制度が変わったが、つい最近までは平均稼働率が７６％を超えていないと
積み立て不足になるようになる制度設計だった。＞廃炉費用
日本の原子炉の平均稼働率は2010年時点で７割を下回っていて、目標額に到達できる
ペースで引き当てていたのは全体の１割くらいしか無かった。例えば、福島第一以外に
廃炉が決まっている原子炉はどれも目標をはるかに下回る額しか積み立てできていない。
廃炉が決まってしまうくらいのポンコツ炉だから当然だが、日本の原子炉は稼働率が
稼げないポンコツがかなり多い。 >>491
そいつらは全部高コストだぞ。諸外国で高温ガス炉開発が軒並み止まったのは
大型化できないことがコスト面で克服不可能な致命傷になっていたからだ。 基本的に火力と原子力ではコスト対策で重要となる部分が全く違う。
火力は高い燃料費が問題になるから、発電効率の向上が重要。
原子力は高い建設費（と廃炉費＆使用済み燃料処理費）が問題になるから、建設費の圧縮が重要。
前者はこの数十年で大きく改善したし、更なる改善も見込まれている。
後者はこの数十年で大きく悪化したし、改善も全く見込めない。
高速炉にしても高温炉にしても建設費は軽水炉以上に高くなるのは確実だから、商用技術としては
開発するだけ無駄にしかならん。（せいぜい要素技術の研究だけで十分）
東電の杜撰な体質が信用できないんだよなぁ。殿様商売やってるし。
>>494
いくら改善してもこれはひっくり返らんわな
燃料費は継続的に未来永劫かかり続ける 北海道に再生可能エネルギー基地作れば7割の電力賄える。うんこたれ流し原発やめてさっさと進めろクソ役人
>>431>>472
ほんと、カレー味のうんこを美味しい、美味しいと言って食べちゃう感じがするなw >>498
ほんと
原発テロって原発問題じゃなくて民族問題 こいつら廃炉のころにはもう死んでるから勝手なもんだよな
家族もシンガポールとかに逃がしてるんだろう
電力会社が破綻してくれたらどれほど国益になるか知れない
ID:xViAW+Ba0
電力会社社員お疲れさん
それとも電事連会長かｗ
>>505
結局日本って外圧がらみじゃないと変われないってことか。
しかし半島からの圧力がどうたらこうたらになるとは落ちぶれたものだ。 >>264
新規に原発建てると三兆円。電気料金に値上げして含まれます >>290
電気が足りなくなることは無い。
少子化だから、人口は減るから
電気使用量は、減る。
太陽光発電も買ってるし、今の時点でも余ってる >>320
だとしても、新設しろとはならん。
火力で良いだろ。今は石油やすいしな >>497
北海道のど真ん中に原発作るのはアリだな。地震少ないし、津波も届かない。
住んでる人も少ないからな、問題発生しても被害は最小
おまけに北海道復興にも一役買うなw >>508
火力燃料増加分が全国で毎年2兆だから
2年に一基増設してもおつりがくる >>513
頭悪い
原発のコストは火力より悪い
原発の建設費だって総事業費の1割しかない
ほとんど変動費だ
火力と同じくらいな
つまり火力の変動費が2兆円増えた分、原発の変動費2兆円が減ってるから
トントンだ
トントンなのに新設なんかしたら赤字
バカなのか？ >>513
そんなペースでは建設が全く進んでいない現実を見たら？
原発先進国であるアメリカ・フランス・イギリスですらまともに進んでいる建設計画
が極僅かだというのに、日本だけはそんなペースで建設できると思えるのはどこに
根拠があるのかな？
まさか、安いけど旧式で安全性軽視の第２世代原子炉を次から次へと作っている
中国に倣えとでも言いたいのかな？
高速増殖炉が完成したと主張したロシアですら商用高速炉建設が無期限延期に
なる御時世に最新鋭の原発がどんどん増設できるような時代はやってこないよ。 原発１基分の太陽電池の値段を考えると
稼働率１０％で１００万ｋＷ出すためには
１００メガワットのソーラー発電所が１００か所あればいいことになる
パネル代 ５０万/ｋｗとして ５兆円にもなってしまうが 何か計算間違ってないかな
霞ヶ関の省庁建築を超高層化する時に
新原発も併設すればテキトーに管理されると思う
補足
言うまでも無いことだけど、太陽光の直接的なコスト面での競争相手はピーク用電源のガス火力。
そして原子力の競争相手は石炭火力。
アメリカのような例外はあるけど、一般的には石炭火力はガス火力より安価であることを考えると
原子力は太陽光以上にコスト競争で既に不利になっているということが判る。実際問題、使用済み
燃料の処理費用や今後は廃炉費用を別途徴収しないとコスト的に間に合っていないのだから、
コスト面だけ考えるなら原子力なんて完全に不要だね。
もちろん、エネルギーミックスという政策上、どこまで位置付けるかという議論は別途あるから、
これだけで単純に不要だと決め付けるのは問題ありだが、原発ありきという発想が大間違いで
あることは保障するよ。
>>520-521で凄く大雑把に計算したけど、こうした状況は日本だけでなく、先進国では
ほぼ共通している。だから商用原発を新規建設するという話がどこでも全く進まなく
なってしまった。
唯一例外的にバンバン作っている中国は、建設費用がぐっとお安くなっている第２世代
原子炉だという時点で原発事業は商用事業としてはもう終焉が約束された状態。あとは
国がどこまで損失補てんし続けるかによってシェアが変わってくるだけだろう。 原子力お安いは電力会社の洗脳。
電気足りないも、同じく
1990年代に東電自体が、少子化による電力消費量低下を予想している
その対策の一つがオール電化
まじで足りないならオール電化辞めれば良いw
>>523
よく知っているな
当時、電気工事の施工管理をやっていたけど
オール電化はマジで謎の政策だった
原発で電気が余っているから、ダンピング価格でオール電化を
奨励していると聞いてはいたけど・・・ >>524
あれ政策だったの？
普通に光熱費減ったけど？ 何言ってやがんだか…
素直に儲かるからと言え！
バレてんだよｗ
もうすぐ北朝鮮は崩壊するが
そうしたら反原発派もなぜか壊滅するだろうなあ。
>>522
中国は国家戦略として原発を作ってるからねえ。
別に核爆弾がどうのってことじゃなく、生き残りのためにね。
この先、資源の奪い合いになる前に何とかしようと必死だからね。
民意なんか無視してなんでもやるだろうな。
核燃料サイクルも実現させるんじゃないの。 >>525
おいおい、法律・施行規則・内線規定の変更無しで
オール電化ができると思っているのかよ?
でっかい装置を設置して、余剰電力で熱源をつくるのに >>524
1990年代の東電の株主向け資料に明記してあった ちなみに、今、掘り出せるウラン埋蔵量は、最大消費量であと、40年程度と言われてる。インド、中国の原発が本稼働すると、さらに消費量は増えるから、無尽蔵な鉱脈を開拓しないと30年程度で枯渇する可能性もある。
そうなりゃ、石油より割高になるかもしれ無い。
無駄飯食いの原発や廃炉施設を抱えて、化石燃料で発電する未来もありえる
使用済み燃料は50年分ばっかしすでに出てる
可採年数限界まで3.11以前の稼働率で動かしても
倍に届かないだろうな
あと40年なら原発新設は今がチャンスってわけだ
3.11前は、金の為に老朽化したポンコツを稼動していた癖に
3.11後は新設かよ・・・
重要なのは原発は50基ばっかしもう建ってるし
使用済み燃料も50年分ばっかしすでに出てるということ
反原発の言う通り「即全部廃炉」なんてやっても無くならない
エンドサイクル費用や廃炉費用が流動的で計算しにくいのと
電力会社という電気のメーカーにでかいプラントを止めさせて損失を出し続けたり
大間や上関みたいな作りかけの設備の建設を止めて損失を出させるのは別のこと
>>535
事故ったときの被害想定もその対策も満足に出来ないから、動かすこと自体にも
損失が発生しかねないことも忘れるなよ。
そもそも原発事故に対する保険制度も満足に確立できないのにどうやって担保
するつもり？ これ以上、国家予算規模の損害を起こす危険性もある無保険車両
を利益優先の民間企業が乗り回すのは御免蒙りたいんだが。 一番の問題・懸案は最終処分場だろ?
推進派の人達は、自分の住んでいる市町村の首長に
最終処分場の設置を要望するべき
当然、実名だから、嫌がらせされたり、村八分にされると思うけど、
推進するってそういう事だよ?
廃炉は、この次の話
だいたい、鬼のように冷徹な世耕大臣が
福島に最終処分場は作らない なんて安易に言うから迷走する
そんな覚悟があるなら、原発なんて動かすなよと思うわ
>>537
一番の問題は事故ったときの責任の所在がないこと。
自動車は任意保険で無制限の補償ができるからいくら危険でもドライバーが責任をとることが出来る体制ができているが、原発にはなにもない。
原発に手を出す保険屋は世界中探してもいない。
なぜかというと、危険すぎるからだ。
原発が本当に安全なのかどうかは保険屋に尋ねてみれば良い。 自分は死ぬから廃炉の事なんか知らん
孫が苦しんでも自分には関係ない
こうだろ
老害は一秒でも早く死んでくれ
こいつミサイルが当たっても大丈夫って言ってたじじいだよな？ 誰か病院連れて行けよ 初期の認知症じゃね？
このスレをみてわかるとおりもう原発ネタは盛り上がらないんだな
>>536
2万人の人が亡くなった津波災害の一端を原発が単独で事故起こしたみたいな言い方はもう聞き飽きた
その理屈で凝りもせずに莫大な被害を出しかねないのは漁業ともいえる >>542
そりゃそうだろ・・・すべて俺達の問題なんだし
>>539が原発問題の核心を突いている
官から民へと連呼していた自民党が
原発だけは民の保険が負担しないから官がやると、思いっきり逆行しているし
仮に民間の保険会社がリスクを取って保険を受けても、
保険会社の調査員が納得できるモノを電力会社が提供するハメになる
損保が原発の保険を受けない時点で結論は出ているし、事故が起きるのは時間の問題だった
損保なら、防潮堤・送電線倒壊も見逃すはずがない 損保が原発の保険を受けられるように
技術革新に身を捧げるという人も推進派には皆無だし
廃炉も、どうやって廃炉にするのか研究する必要があるのに、
他力本願だからな
だから日本では原発は無理なんだよ
資源の乏しいわが国で
外国から核物質輸入してます原発
w
>>1 そんなに優秀な電源が何年も止まったままなんだから、アベを下ろさないといけない。 >>547
実際原子力規制委員会に好きなようにさせ過ぎ
二人ほどクビにしたからって残りも活動家みたいな連中だよ
これは現政権に対して大きな不満の一つ
昔の保安院に戻すべき >>546
その調達元知ってるか？
原油や天然ガス産出国の中東ロシアに比べて供給の安定性が段違いなんだよ
備蓄分で発電可能な期間も原子力は長い
輸入か輸入じゃないかだけの単細胞のお前には分からんみたいだけどな 実際火力燃料は電力以外の需要で価格が乱高下する
ウランは兵器以外は発電しか無い
実に素性がいい資源
だから？
後始末もできないような危ないものは使うべきじゃないんだよ
耐震などに少しでも問題のある古い原発を停止
新しく耐震クリアした原発を各地に建設する必要がある
火力燃料費増加分去年は1.3兆
毎年増え続ける負債
の後始末のことか？
実際危ないよな
今オイルショックが起こったらと思うと
>>552
じゃ後始末も出来ないような危ない左翼と在日は国外追放www 損保が原発の保険を受けてくれるなら反対はしないよ
原発事故が起きたら東京海上日動クラスでも吹っ飛ぶし
>>1
にしても何時まで再稼働させないつもりだ？
3.11から6年半が経過したが
当時の巨大地震が3年以内に来るぞーという予想はことごとく外れている
この6年半の間に再稼働していたら、どれだけ国民、企業が電気代安の恩恵を受けられたことか 核廃棄物の処理や福島復興もそうだけど、次に原発事故起こしても税金使わないで良いシステムも構築してくれよ
使用済み燃料は50年分ばっかしすでに出てる
停止してても無くならないし
原発を増設して可採年数いっぱいまで再稼働させても
倍に届かない
最終処分場は即全部廃炉にしようが探さないといけないし
倍になったら二か所要るとか単純なもんじゃない
新規に建設する前に、建造済みの全て原発をフル稼働させてから言え
何の説得力も無い
>>559
それ脱原発そのものだよね
保険会社が調査員を動員して原発を査定したら、
電気料金は安く出来ないし この発言に反発してる人は世界的な潮流になりそうなEV車の事をどう考えてるんだろう
何も考えてない感じかな？
>>28
ウランは海洋採取があるよ。
現状でも国際流通価格の倍程度のコストで採取できるが、
さらに安く出来るように成るそうだ。
過去から今迄でウランの価格は１０倍以上に上がって来たらしいから、
今度は日本がウランの資源大国に成れる可能性が有る。
まあ、世界最大の海流黒潮が、日本のEEZに来ているからだが。ｗ >>560
フランスでやってたのを自国工場にする計画だろ
これでお前も安心だな 【コンコルドの誤謬】
「埋没費用効果 (sunk cost effect)」の別名であり、ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資がやめられない状態を指す。超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。
10万年も核のゴミの負担を子孫に押し付けるという倫理感の欠如
今さえ良ければいいのか？
コスモクリーナーを発明したら好きに原発稼働させていいよ
半減期は倍になっても一緒
40年で使用済み燃料が倍になっても
10万と40年になるだけ
期間の話ならいうのが50年遅い
体積の話なら再処理して使うしか減らす方法は無い
>>572
その２兆円は国民所得となって景気を下支えしている。 原発新設が太陽光並みのコストになってしまう以上、
どっちみち電力を大幅値上げせざるをえない
太陽光は場所とるし不安定だから
水素発電とか燃料電池に投資しといたほうがいいかも
原発で作った電気に40%の税金かけて、それを保険として積み立てるべきだな
毎年2兆円積みたてれば、なんとかなるだろ
「資源が乏しいわが国」
→だから太陽光や風力などのわが国で得られる資源での発電に取り組んでる。
さらに長期的には潮流発電や地熱発電も研究してる。
原子力発電はさっさと廃止してお金を自然エネルギー発電に回すべき。
たとえば道路を利用する道路発電でも全国の全道路を使えば
それだけでわが国の電力需要を上回る。
>>535
問題は、そういう廃炉コストや事故の対応コスト、もっと言えば最終的な処理のコストや
原発を作るための自治体の根回しコスト、みたいな税金に隠れてるコストってのは
本来は原発による発電コストとして電気料金に上乗せされるべきで、そしたら
原発の発電単価はいくらになるの？ってことでしょ。
いまある原発の再利用は仕方ないとして、新しい原発作るとかアホなこと言ってる暇あったら
国立公園に地熱発電プラントつくる許可出せば一発で解決なんだが。 反原発が一発で解決って言った方法に
解決策があった試しが無い
日本中の発電機をつなげとか犬吠埼に洋上風力とか
夜も発電するグリーンフェライトソーラーパネルとか
なんか、反原発も原発推進も似たり寄ったりというか、
推進の論点すり替え>>556ワロス
まあ最終処理場は誘致したところが責任もって土地を提供すれば良い
そして恩恵を享受した大都市も同様に都府県内で土地を探して提供すれば良い
とりあえず、自然科学に携わるものならば、決して言ってはならない「絶対安全です」と、
国策にのってたんまり金をもらって発言してきた御用学者をまず処分せよ
>>566
だから原発は必要という話にしたいのだろうけれども、
まともなら、原発に限らず様々なエコエネルギーの模索の議論に誘導するよな
やり尽くしたつもりだから結論ありきなのだろうけど
>>581
今日のボーリング技術なら非観光地かつ国立公園外でも、
地熱可動可能な泉源掘り当てられるのだが、まず予算も補助金も出ない
国立公園法改正法案も通らないどころか提出されない
なぜなら
地 熱 は 利 権 を 生 ま な い か ら だ
これに尽きる 予測不可能、原因不明で源泉が止まって廃業する温泉旅館とか見てたら
電力会社も場所を精査してからでないとふみきれんわな
>>543
馬鹿じゃね？
重篤事故を引き起こすのは津波＆福島第一に限った話じゃないぞ。
中越地震のときだって重篤事故の一歩手前まで行っているし、東日本大震災でも
東海第二が辛うじて事故らなかったのは、ごく僅かな運の良さでしかなかった。
チェルノブイリ・スリーマイル・ウィンズケールみたいに原子炉単独で重篤事故を
起こすのは論外だが、他の事象によっても原子炉は事故を起こしてはいけないんだよ。
理由は簡単。起きた被害を穴埋めする仕組みが全く無いからだ。
国家予算規模の被害を賄う保険制度が成立しない時点で、商用事業は最初から
無理なんだよ。 >>545
原発の保険に関しては技術面の問題より、大きすぎる保険規模の問題が解決できない。
国家予算規模の賠償額をどうやって担保するのかを考えればすぐ判ることだよ。
結論から言えば、事業の経済性を一切度外視し、事故後の対応も国が丸抱えして、
事業運営も国が丸抱えするしかない。だから未だに新規建設できるのは中国とロシア
だけになってしまうんだよ。そんな代物が世界的に普及することも永続することも難しい
ことは自明なんだがね。 >>584
そんなの気にしなくて良い
東京都心なんていう温泉と縁がない水道橋で、ちゃんと泉源掘り当てているし枯れてない
お台場にも温泉はありこちらも枯れてない
ボーリング技術の進歩のなせる技で、普通の温泉の泉源とは比較にならない程の、
ものすごい深層から泉源を得られる
我が国にもっとも向いている発電であり、地熱発電の技術は実は日本が世界一
なので、利権が生まれないｗ
>>585
ていうかね、地震＆津波・火山・台風の天災国家で、
今まで大規模被害受けたこと無かったのが、奇跡的
日本が喰らいまくってるレベルの天災を喰らってる原発は海外には存在しない
のにかかわらず「絶対安全」と唱えていた御用学者は何なのかという話だ
その結果がフクイチだった訳だ
不幸中の幸いでメルトスルーしてくれたから良かったもの
メルトダウンのままだったらどうなってたことか ババ抜きのババ引いて投了した福島県を
原発特区にして最終処理地もそこでやれ
再稼働で脱原発を遅らせることは容認されても現時点での一からの新設は社会が容認しないと思う。
まずは廃炉跡地への新しい原子炉を置き換えを訴えることから始めるべきで
それに新設をしれっと混ぜてくるあたりが「こいつらには任せておけない」と警戒される元になる。
>>558
お前バカだろ
原発が6年も止まってたら維持費も激減してんだよ
火力の燃料費が増えた分、原発の経費が減っている
なんで火力と原発のコストがどっこいどっこいなのか？考えたことあるか？
火力の年間燃料費が800億円
原発の年間経費も同じ800億円
同じなんだよ
建設費が5000億円だから固定費だけだ？
あほかっての 反原発のやつって自動車とか乗ってないよね？
車なんか排気ガスや人轢いて1日に人何人殺してると思ってんだ？
>>586
中国の原発もダメだろ
東芝が中国で建設してる原発は予定を5年過ぎても未だ稼働していない 原発が動きまくってた頃より二酸化炭素が6.5%も減ったといってる。
原発いらねーじゃん
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG15H03_V10C
環境省は15日、2014年度の国内の温暖化ガス排出量（確報値）が二酸化炭素（CO2）換算で13年度比3.1%減の13億6400万トンだったと発表した。
今回減少したのは再生可能エネルギーの利用拡大、省エネによる電力消費量の減少などが理由という。
14年度の排出量は、05年度比では2.4%減。森林吸収量の5790万トンを入れると6.5%減となり、20年度までに3.8%以上削減という政府目標を前倒しで達成した。 >>595
2006年度：3.1兆円（火力比 65.2%・・・約5,900億kWh） >>597
火力比 65.2% → 火力比 59.5% >>591
原発派のヤツは、当然、原発を再稼働している電力会社としか契約してないよな
東京電力とか、東京ガスとかの電気使うなよ 昔の北の新聞に攻撃対象としてとっくに書いてある。
順番として
1 軍事施設
2 原子力発電所
3 都市部
原発は2番目で都市部より優先順位高い
>>601
発電機を燃料電池にすれば、水素が安く出来るから問題なし そうだよ、もんじゅから取り出したナトリウムを水に放り込んで、じゃんじゃん水素作ろう！(発狂)
>>601
そいや、東京湾の底を深く掘るとLNGが大量にって話はどこに行ったんだっけ >>1
×資源に乏しいわが国
○責任感に乏しいわが国 >>591
車に例えたか。
なら、原発は任意保険どころか自賠責保険にも入らずに大事故を起こし、
億単位の賠償請求が来ているのにも関わらず完全に無視し、
「車があるんだからもう一度運転させろ。公共交通機関なんて使ってられるか。賠償？知らん。保険？お金無いから入らん。」
と騒いでいる状態だな。 >>600
原発推進派のレッテル貼られてる人のほとんどは
エネルギーミックスに原発も混ぜて考えてるだけ >>567
>まあ、世界最大の海流黒潮が、日本のEEZに来ているからだが。ｗ
そこが面白いところなんだよな。
海洋からのウランの採集方法は、「広大な海洋があり」「その海洋に速い大規模な海流が流れている」
ところでしかできない。
だから仮にその方法を盗んでも、中国や韓国ではできないw >>580
全部不採算
原発一本化したほうがよっっっぽど楽 Ｑ 日本にはまだまだ石炭があるにもかかわらず、なぜ石油、原子力になっていったのでしょう
Ａ 採算
>>595
一時期に比べりゃ半額程度になったよ
シェールオイルのお陰でオイルショックのリスクはかなり分散されてる。 >>613
50年前で思考が止まっていそうだな。
現在は原発が最も採算が悪いというのが常識。
地震が無くて地震対策をする必要がないアメリカでさえ、原発一基で東芝を倒産させるほどの破壊力を持つほどの大赤字。
税金を含めたトータルコストを考えたら、日本で原発を続けるとかあり得ない選択肢。
日本を東芝のようにさせたいのだろうか。 >>557
一社だけでは負担が大きいと言うなら
複数社に分割してもいい。
なんならロイズでも外資でも。
今の日本だったら保険金に文句をいうやつはどこにもいない。
当然垂涎のビッグビジネスになる。
しかし世界中どこを探しても引き受ける保険屋は存在しない。
それは原発が危険過ぎるからだ。 >>591
反対派だけど自動車乗ってるよ。
無論、自動車事故を起こしたら100%自分がその責任を取る。
原発が事故を起こしたらお前が責任をとるのかな ? うーん、地熱主導できる政治家出てこねえかなあ
やっぱ原発やれはアメリカの指示がある説で無理なのかなあ
>>615
採算は原理のみにおいて計算するから
過酷事故や天変地異なんか計算する必要はない
そんな計算したらどの事業も不可能 >>620
たしかにそうだが、他の事業は大抵、保険かけれるだろ
計算はしないけどリスクには備える >>620
リスクを計算しないのは原発業界だけかと。
また、原理というが、事故リスクだけではなく、
使用済み核燃料は処理費用を計上するどころか反対に資産として計上し、
原発に関連する研究費は国民から税金で出してもらうから計上せず、
立地自治体への支援や無駄な根回し費用（広報費）も計上せず、
結果ありきで無理矢理原発が安くなるよう数値を誤魔化しただけだろ。
原子力は、平和利用での可能性は、
無限に近い物が有る。
核の武装としての利用を排除できれば、
もう少し世の中の論調も違う物に成ると思うんだがね。
本来は各都道府県が必要な分だけ自治体内に建てればいいんだけど
みんな自分の住処から遠くへ押し付けあいたがるからややこしくなる
もし都内に建てるっていっても結局は離島に建てるとかやりだすだろうし・・・
実際に近くに原発があっても安く利用できるなら受け入れられるのかそれとも嫌なのか
どうなんだろうね
資源に乏しいだけでなく国土も乏しいからな。
アメリカ、ロシア、中国なみに国土があればどうにでもなるが、
今度メルトダウン起こしたら終わるから。
>>626
北海道があるよ
北方領土もある
人口が少なく使いみちの無い土地に処分場作れば良い。 >>623
というか、我が国の原発国策は、いつでも核武装できるようにアメリカから指示されてるから説あるよな
ロケット技術も同様(ICBMにすぐ転用できるよな？)
アメリカは零戦が開戦からしばらく無敵すぎたんで、
日本国内から航空工学を全滅させたぐらいなんだぞ 推進派の人達は、核武装でもロケット技術でも
好きなようにやれはいいじゃん
工学部は君達を拒否しないよ
※学力があればね・・・
国土もそんなに広くないんで、住めない作れない場所増やされても困るんですが。
特にこれからどうしてもガソリン車を辞めさせる方向に世界が向いてるから
電気の確保が重要になる
その時にも、反原発左翼は「原発ハンターイ、自民政治ハンターイ」って叫んでるだろうけど
ほんと、何の役にも立たない連中だよ
原発に反対しないが、再エネの方が市場が広がっていくと思うよ。
なんか日本、乗り遅れていきつつある。
日本の国土を見てみろよ
力学エネルギーの宝庫じゃん
ただし、利権があるから俺達には使わせない
人口がもっと減って岩手・秋田・青森が消滅したら、呼んでくれ
でもどうせ同じ事を考えている奴ばかりだろうから、俺は参加できないかもな・・・
>>1
福島原発の問題解決してからそういうこと言えよ
今はその権利なし
却下 廃炉や放射性廃棄物のトータルコストを考えると、
日本の経済力では賄えないから他の道を探すしかない
廃炉や放射性廃棄物のトータルコストを電気代に上乗せすると、
今の電気代の何倍もの電気料金がかかるような計算になる可能性がある
新しい技術に消極的って、
資源がないから技術立国って言ってたどっかの国っぽくないよね。
もう滅びてなくなったのかな。
>>1
どうでもいいけど早く漏れ続けるフクイチの放射能止めて日本全土と太平洋に撒き散らした放射能集めてこいよ。
欲に溺れた無能。 次の選挙もどうせ自民の圧勝だし、原発推進は既定路線だろ
九州じゃ太陽光だけでピーク8割近く発電してる時もでてきたのに
原発動くと出力調整できないからむしろ邪魔になる。
放射能汚染で人が静かに死んでいったり、癌になったりしてるのに
電気自動車とかどうでもいいから、電気自動車なんていらない
>>634
と言う訳で、日本のボーリング技術と世界一の地熱発電の技術をもってして、
徹底して地熱発電所を立てまくるのだ！
温泉地や国立公園外でも余裕で超深層泉源が掘り当てられる！
ただし！超エコかつ常駐人員過少により
利 権 は 一 切 産 ま れ な い
この問題はとてつもなく大きい >>625
そりゃあ原発が危ないからに決まっているよ。
危ないから、受け入れた田舎に多額の助成金が入る。
暗黙の了解というやつだ。 反原発派で電力会社を設立すればよい。
（仮称）ナチュラル電力株式会社
電源構成
１．水素発電８０％
２．海流発電１０％
３．浮体式洋上風力発電１０％
>>594
建設が遅れているのは試験的に導入したＷＨ（元東芝）のAP1000とアレバのEPR。
半自前のCPR1000はここ数年で10基くらい既に完成させて商用運転を開始している。
但し、こいつは第２世代（アレバのCP1）の改良版で、1970年代の技術を出力向上
させただけの代物。中国以外じゃ見向きもされない。まさにOINKならぬOINCな話。 >>616
アメリカでもイギリスでも原発は高コストだと看做していますけど？
今現在、原子力が安いとほざいているのは日本くらいじゃないかな。
フランスはＥＰＲによる建て替えに手を付けなくなってしまったし、アメリカの
二大原発メーカーも１つは経営破たんして１つは商用原子炉事業から撤退
すると言い出している。 >>653
千年生き残れるかどうかわからない人類の死滅後、
数万年単位の管理費とか考えるからだろ。ｗｗｗ >>627
基本的にガス炉は商用ベースに全く向いていない。
大型化できないから出力に対する建設費と維持費がとんでもなく高くなる。
軽水炉ですら採算性が怪しいのにガス炉なんてお呼びじゃない。
ガス炉で世界の先頭を走っていたドイツやイギリスがガス炉技術を捨ててから
かなりの年数が経過しているが、状況は何も改善していないよ。 >>654
違うわ。
アメリカでもイギリスでも原子力事業は資金を集めるのが非常に困難になっていて
割引率を物凄く高くする必要があることが原因だよ。
かといって割引率を小さくすると、今度は（将来発生する）事故被害額や処理費用の
ウェートが大きくなって採算性は悪化してしまう。
日本の試算で原子力が安くなるのは割引率を小さくしつつ将来費用（事故被害額や
処理費用）を過少見積もりするという誤魔化しを２重にやっているから。 >>656
ガス（気体）の熱伝導率が悪いことが原因。
小型にしないと冷却が十分に機能しなくなるので原理的に大型は不可能。＞ガス炉 >>657
実費で考えないと意味無くないか？
原発に対しては、余りに恣意的な積算が
成されてると思うんだわ。 >>658
土地は狭いけど、まあまあだぞ
農業に適していないは嘘だし 石油・シェールガスなんか、戦争になって輸入途絶えたら終わり
>>659
体積は、流速で稼げるのじゃないか？？？
まあ、其れとは別に、海底原発と言う方法を
提示して居た人がいて、俺もそれが災害や
事故に対して有効と思ったよ。 欧米が撤退するのは原油ガス安でいくらでも賄えるから
日本は結局持ち込むしかない
エネルギーの死命が外国に握られている
米英は国内に油田がある
万が一の時、原発なくてもやっていける
2011 312
業界関係者、メディア関係者にだけ
東京も危険だから逃げろと通達があった
その時メディアは安全アピール
>>660
アメリカやイギリスは実費で考えているからそうなると説明したんだが？
実際に原子力事業で資金調達が全く上手く行っていないのは、アメリカもイギリスもフランスも
全部共通する話。
むしろこれから新設する原発の試算に福島の事故前に設計されたＡＢＷＲの資料をそのまま
使う日本の試算の方がよほど恣意的だと思うぞ。そうやって原発のコスト計算は昔の安い単価
を使いながら、石炭火力やガス火力ではＣＯ２回収技術によるコストアップを上乗せ計算で比較
しているのが日本の経産省の試算だよ。 >>668
実費って経費と言う意味。
調達金利考えた話じゃないよ。 >>664
気体の流速なんて液体に比べればもっと劣るんだが？
あと海底原発なんてコスト割高で話にならないよ。
ケーブルの設置費用と維持管理費でどれだけ余分な金が掛かることやら。
安全性を上げれば上げるほどコストが更に上がって経済性がどんどん損なわれて
競争力を失うことになる。 >>669
原発にはある意味一番重要な要素だぞ。
建設費が馬鹿高いから資金調達が出来ない時点で建設自体が出来なくなる。
実際にアメリカでもフランスでもイギリスでも資金調達が出来なくて建設計画が
軒並み止まっているのに、考慮しない検討なんて馬鹿馬鹿しすぎて話にならない。
まさに机上の空論だな。＞資金調達を考えない原発の試算 >>670
液体の熱容量との比だろ？
熱伝導放熱のシンク形態と流速とかで
対応できないのかね？
エアコンでさえガス冷却の一種なんだし。ｗ
海底にするとどれくらいコスト高に成るんだ？
俺の知ってる限りだと、地域対策や土地収用を
考えた場合、海底の建設費の方が安くなると言う物だった気がする。 >>672
出来ない。
エアコンは多寡が数度引き下げるだけだが、原子炉は最低でも数百度下げる必要がある。
人間が北極の海に落ちれば溺れなくても数分で死ぬが、氷点下で裸で歩いたところで凍死
するには数時間掛かることを考えれば、流速を出しにくい気体で液体並みの熱伝導を確保
するなんて不可能なことくらい判らないのかな？
あと「建設費が安い」論は原発推進派にありがちな誤謬だな。
原子力発電は建設費以外にも燃料費以外の維持経費も極めて高いことが特徴の１つ。
海底にあれば、それだけ維持経費が割増になることを考えていないだろ。
それと地域対策費用は政府のコスト試算には元々入っていない。だから海底だから
地域対策費が不要になるというのは無意味な要素だな。 どうせポケットマネーが入らないから困ってるんだろｗｗｗ
>>673
＞エアコンは多寡が数度引き下げるだけだ
え？
数十度下げるし、百度以上下げる物も有るのだが・・・。
＞あと「建設費が安い」論は原発推進派にありがちな誤謬だな。
それは、ちゃんと根拠有って言ってるの？？？
海底原発は、それほど深い必要もないし、建設費は意外と安くて
土地収用や地域対策費との比較も乗せていたんだけどね・・・。 >>673
＞流速を出しにくい気体で
これ逆だから・・・音速まで出せるんだよ。 >>662
頭大丈夫か?
もう原発事故で日本が焦土となる寸前まで言ったんだぞ?
日本を滅ぼす・消滅させるには原発を稼動させれば良い
そのうちまた原発事故を起こすから・・ 工学部だったけど、原発推進・原発奨励の人に出会ったことが無い
原発推進なら、課題を解決してから言えという雰囲気だっし
そもそも原子力って工学部・院でも不人気だし
理工系なら資源に乏しいわが国なので新しい発電方法を開発しなければならないとなるんだけどね
>>682
まともな理工系ならそこで原発は選ばない >>682
まず金を寄こせよ
俺みたいな屑に金を与えてくれる酔狂な人がいるとは思えないけど 電気自動車とかがメインになってきたら更に電力消費でかくなるなー
>>683
もちろんそうなるわな
いまさらデメリットの方が多い原子力湯沸かし器に時間を割きたいとも思わん この発送電分離してないものの考え方はなんだ？
何で、経産省はこいつ呼びつけて注意しないんだ！
電事連って、売電会社の集まり？発電会社の集まり？どっちなん？送電のみの切り分けで良いのか？
ちゃんと競争しろ！
>>687
取りあえず、メリットとデメリットを定量化して、
出してみてくれ。 工学部・院でも原子力は人気が無い
名称変更しても不人気なのは変わらない
逆に言えば、誰でも歓迎 そして誰も邪魔しない
さすがにポンコツの古い原発の稼動はご免だわ
新型原子炉を作るのには反対しないけど、
推進派って国民を説得できないじゃん コミュ障ばかりだし
>>690
任期不人気だけが、お前の物差しなのかよ。ｗ >>690
東工大のおんぼろ原子力棟なんて見るも無残だよ。 >>690
人気が無い以前に国公立からは原子力学科が消えているよ
大学院に細々と残ってるみたいだけど、主力は低ランクの私立だ
頭の悪い学士様と、物好きな修士様が支える我が国の原発ｗ
未来は真っ暗だわな >>695
先見の明が無いだけだろ。
底脳パヨクらしい考察でワロタ。ｗ 日本で一番電気を消費する都市に原発が一つもないというのは全くバカげた話
原発という人類の英知ともいうべき素晴らしい技術を後世に伝え
発展させていくのに最適な場所は首都東京を置いて他ない
東京発で世界に原発の素晴らしさを伝えていくべき
ひいてはそれが日本への原発の受注に繋がり国益に繋がる
また放射能が危ないというバカ左翼の戯言が戯言でしかないことも証明できる
その他にも送電ロスが減るなどメリットは計り知れない
豊洲こそ原発建設候補地にふさわしい場所の一つ
築地移転なんてどうでもいい話
本来はこういう連中こそが東京原発の建設を声高に訴えるべきなのに
それについては絶対触れない
真の日本の国益に結び付く東京原発に触れないようでは、
口だけのただの適当野郎という誹りは免れない
こういう奴は原発推進を謳いながら、バカ左翼同様、
放射能が危ないという妄想でびくついてる国賊なんじゃないかと思う
建設の資金調達は問題ないよ。
東京オリンピックの費用がどんどん増えていっても大多数は抗議一つしない国民性なんだから。
押し切れば大丈夫。
ま、一番状況を説明すべきは、東大の原子力系だな
東大内でどう見られ、人気はいかほどか、これを示すべきだ
推進派も反原発も単に興味ある奴も、知ってる奴ならありのままに示すべきだ
何しろ原子力ムラのボスの牙城だからな
もっとも、俺は地熱ぐんばれと言うことで、もっかい工学部行って、
地学系と地熱発電系を修め研究したいぐらいだよｗ
あとは利権が全く生まれない問題をどうするか、政経系と議論したいねｗｗｗ
つーても、東大の原子力系つーと、肛門に割り箸つんつんが真っ先に思い浮かぶのだがｗ
>>703
それだけ言うなら、地熱の限界知ってるだろ？ >>705
いやいや、せっかく「対案」挙げたんだから、
というか今までさんざ書いてんのに、何も反応してこなかったんだから、
是非ともそちらから、地熱の限界をきちんと示して欲しい訳
はいおねがいしまーす 福島のケツもふけないのに何いってんだか。責任とれない事はやっちゃいかん。
こういう事を言うのはまず自分たちで原発賠償金全額支払ってからにしてくれるかな
原発事故が無ければ毎年3兆円の税金を他の事に仕えたのだから
大体人口がこれから3000万人減るのに原発の新設など必要なかろう
ふざけんなよ！失敗する前に議論しとけよ(´・ω・｀)
>>705
>地熱の限界知ってるだろ？
知らない。聞いた事がない。
カルノーサイクルの事なら蒸気タービンの限界は共通だし・・・
あと限界を言うなら、原子力発電の方が限界だよ
最新の火力発電は1500℃を維持するのに、原発は300℃程度
これカルノーサイクルを理解しているなら、絶望的な数値だぞ?
だから理工系は原子力に進まないんだよ
効率悪い。新素材が待たれる。しかも制御が難しいって・・・ >>712
地熱の限界って案外早く熱源が枯れてしまう事や
蒸気パイプが硫黄やらなんやらで詰まったり劣化してしまう事や
温泉などの既存の施設と競合していることを指すんだと思うよ >>697
先見の明？
学生が志望しないので、学科が消えただけの話だぜ
学生に先見の明が無いと？ 原子力を志望した学生の行きつく先は電力会社だ
社に入って配属されるのは僻地の原発
そりゃ志望する学生も居なくなるだろさ
斜陽産業の末路そのものじゃねぇかｗ
>>716
だから輸入経路や燃料の種類は多い方がいい >>713
まあ俺が言ってる地熱の案の場合の話
水道橋やお台場の温泉施設のように、超深層での熱源での可動実績が世界的に全く無いから、
やってみないと分からんことだらけなんだけどね
一点目は、まさしくやってみないと分からず、吸い上げて戻すサイクルを採用した場合とかも試さないと、ホント分からん
二点目は、もちろん考慮に入れ対処しなきゃならない問題
三点目は、そもそも熱源と既存の温泉の泉源の深さが違うので競合し得ない、というか温泉地でなくてもかなわない
あとは地下水吸い上げで地震が起きるとかいう奴出してきたら笑うけどｗ
水道橋も台場もバンバン温泉として吸い上げてるけど地震起きてねーもん
地熱レベルで吸い上げても、起きないと思うよｗ >>717
なので地熱頑張ろうぜ、という案を出してるのに、その中に入れてくれる奴がいないのはなぜだ？ 安倍を盲信する若い男共をどうにかしないと原発は無くならないね
とにかく対案として地熱推ししまくってきて、まともな反論喰らってないのはなぜだ
温泉地の泉源がとか国立公園がとか、的外れな指摘がたまに出てくるだけで
都合悪いのか？やっぱ利権生まないからか？
一番乏しいのは管理能力だけどな
古いのどうすんだ？
廃棄物はどうする？
>>612
不毛の国土をどれだけ増やすつもりかな？ >>700
そうだよな。
都市部に原発がいちばん効率的だよな。
それが出来ないのはメリットよりはるかに原発が危険だから。 綿密な調査やって10年かけてボーリングして
パイプもタービンも腐食性の硫黄ガスとの戦い
それで発電量があれじゃな
原発は必要だとは思うが
まずは今止まっている原発を動かすのが先だろ
>>729
まあ、原発技術に恩恵はあるだろうけど、
事故ったときになんの保険もないのがなあ。
自動車技術には多大な恩恵があるけど、無保険ドライバーは非難されてしかるべきだろう。 「資源に乏しいわが国で原発の果たす役割は大変大きい」
↑
濃縮ウランも100%海外依存で、プルトニウムの行き場は有りませんよ
アホかよ。
増設はわからないけど新設は必要だろ
311の地震も新設原発なら事故なくやりすごせたのに
反対運動から旧型で運用したせいであの状態
建ててもいいけど、安全な場所だけにしろ
火山の近くに建てるのはやめろ
それと地震で被害が出そうな地域には建てるな
つまり建てるな
>>733
資源の乏しい国なら風力、水力増設だよ。
原発は化石燃料依存のバックアップ電源&送電が無いと即暴発する。 311の原発事故は玉虫色結論の最悪のパターン
反原発派が事故の責任を感じずに運動してるアホさ加減
動いてなくてもなんとかなる事がわかった
さっさと廃炉にしろ
本当に無能な奴は核分裂が効率的に熱を作り出す点しか語らずにそのリスクや廃棄物の処理なんかを棚上げしてる 廃炉費用も考えない 全ては将来にツケを残す事ばかり まず廃棄物どうするのか？それをかたれよ
>>728
コスパわりぃってか？
良いじゃねえか、作る良い熱源見つかったら、
職業高校地熱科でも建てて、地域雇用生み出してやれば
んでちゃんと地熱メンテ用防護服開発しておいて
それを全国各地でボコボコ建てりゃ良い
おっと小さいけど利権が生まれた良い事だｗ >>737
事故による損害賠償金、当事者が払えば良いけど
税金と電気代に上乗せで国民全員から搾取しているよね、
他にこんな詐欺的な業界無いよ。
結局、事業として成り立って居ないのは明らか。 >>1
地熱発電しろよ
温泉組合の年寄りに嘘の情報流して不安煽って反対運動させるな >>739
今生きれないと未来が無いから
先進国からみれば簡単な処理でも汚染垂れ流しで新興国は先進国に追いつこうとしてる 結局高いリスクでお湯沸かしてるだけだからな
発電ってタービン回すのから脱却出来ないのかね
日本なら温泉が豊かなんだから地熱発電 海に囲まれてるから海洋発電なんかをどんどんやれば良いのに
>>743
現在、殆ど原発依存無しなのに
世界のファンドからも日本が買われて、株価アゲアゲなのは無視？？ 地震大国で言われてもなあ
大事故起こしてて未だに解決出来てないのに信頼なんてできん
>>1正直に言えよ。その方が私が得しますって。見え見えの建前はもういいわ >>742
温泉地は泉源が枯れるとか本気で信じてるから無視
今のボーリング技術は温泉地の泉源なんてあほかと思うぐらい、
超深層まで達することができる
だから東京都心・東京湾岸という温泉と縁がない水道橋・お台場で、
バカでかい温泉施設を作ることができた
なので日本の全国各地で、地熱に適した熱源を掘り当てられる
従って温泉地無視、国立公園内無視でボコボコ作ることができる 原発新設、増設とか、、、
日本は大陸のプレートが沈み込む先端で火山&地震地帯なのに、、、
馬鹿げてる。
経済ガーとか、、原発無くしたドイツはヨーロッパで唯一の経済アゲアゲ国家だよ
原発推進派は現実を見ろよ。
>>754
原発推進が活発になったのは石油ショックのせいだけど
不確かな物に命運をゆだねるバカはだめだよね
歴史を知ってればエネルギーを得る為に戦争したわけで 原発事業は商売として終わってんだよ、辞めろ
努力している奴の足引っ張りだよ、
自由経済のアメリカでの原発事業の失敗で東芝の会社本体が虫の息。
推進派は現実を見ろ。
田中ぐるなら親に説明して謝罪しろ｡このクズ｡
はよ死ね｡
日本で原発を使うと発電コストが高くなるから辞めるべき。
石炭火力だけの電気を買えれば、電気料金はかなり安くなる。
そらまあ、国が全て保障してくれんだから
怖いものなしですわ
グルならゴミ三郎もさっさと死ねよ｡
責任とれカス｡
新設なら東京湾岸一択
それが議論にも上がらない時点で
原発は不要と言っているようなものだ
>>749
ドイツはアホの周辺国を上手く騙して富を奪っているから経済アゲアゲであって
原発無くしたから上手くいったわけではないものの
確かに、再生エネルギーの電力供給量は計画通りに増え続けていて絶好調だよ
日本は怠け者のアホ老害が原発利権にしがみついて自爆しているだけ
世界の潮流の変化に対応できない、または、変わろうとしないヤツは
ダーウィン的に環境に淘汰されて種が絶えてしまう
それが今の日本な 原発建ててもいいけどお前ら関係者は誰一人として触るなってのが条件だな
まあ結局適正に管理できる組織が存在しないから無理って結論になるんだけどな
原発関係者の脳みそはガバガバすぎてどうにもならん
>>1
そういうことは廃棄物もちゃんと自分で処理してから言ってください。 >>757
だから、今のボーリング技術は温泉地の田舎の馬鹿共相手にする必要がない
日本全国各地に造り放題だ
>>759
中防埋立地が立地に適してるぜ
あとは三浦半島の先っちょ
ただし、大正関東大震災の震源に一番近い可能性があるので注意
まあ、安全だと言うなら作ってみせろというとろこだ >>761
その通りなんだよね、、
原発にしがみついて、新型エネルギーについては出遅れ、
ガラケーにしがみついてスマホで出遅れ、
液晶テレビにしがみついて、有機ELで出遅れ、
老害が余りにも力を持ちすぎ、現状維持を迫るから、世界から置いていかれ、日本は消えて無くなる。 >>2
朝鮮みたいに禿山だらけになるのは勘弁やわ。 >>9
日本人が食物から摂取するエネルギーと、石油、ガス、電力で使用する
エネルギー量を比較すると、後者は前者の１００倍以上。
食料すら自給できない国土で、その１００倍のエネルギーを林業で生み
出せるって、お前、馬鹿だろwww 東電の勝又や清水が何ら責任を取る事が無かった段階で無理
>>766
現在、日本の山々が木でおおわれているのは、化石燃料が普及して
炭を燃料に使わなくなったからなんだよね。
明治初期に撮影された写真を見ると、大阪を囲む六甲山も生駒山も
全て禿山。
江戸時代の記録に、丹後半島から炭を京都に取り寄せたという記録が
あるから、そこに至るまでの中国山地はもはや炭焼きすらできないほど
荒廃していたのだ。
当時の人口は、現在の１／３。
しかもエネルギーの用途は食事の煮炊きと風呂ぐらい。
電気もなければ鉄道もなかった。
人口に占める農業従事者の比率も90％以上。
それでも、森林資源でエネルギーを賄うことはできていなかった。
ID:gTBsKTWK0は馬鹿ｗ >>723
外野は効率、安定した電力供給とか言い出して煙にまくからな。
やりたくない言い訳ばかり出してくる。効率化、安定したって言い出したら、水力、風力も同じだってのに
俺も地熱ありだと思う。
ますは、国立公園とか回避してやりゃあ良いだけ。少しずつ増やしゃ良い。
太陽光パネル設置で木を伐採するよかマシだろ。 >>770
そう、森林伐採で禿げ山にするなんぞ愚の骨頂
世界一の地熱発電技術と今日のボーリング技術を組み合わせれば、
単体では発電量少ないだろうが、全国各地に大量に設置でき、
燃料代不要のパーフェクトエコ発電ができる
(硫黄化合物などのガス漏れ防止はもちろん徹底して安全化に取り組む)
とにかく、地熱の問題は、
利 権 が 生 ま れ な い
これだけなんだ
だから原発推進派は絶対触れないし、的外れなデメリットばかり主張する 化学エネルギーを海外がら輸入して、放熱で有効利用できないで捨てている現実
これじゃあ地熱みたいに熱が安価な方式の方がマシだよな
原子力も熱機関を利用している限りは同じだし
まあ、地熱発電も遣って見れば良いだろ。
ただ、メガ発電には成らんしコスパが良いとも思えんが、
多様化自体は悪い事じゃ無い。
福島で分かったkとは、耐震性だけじゃ無くて津波に対する
耐性も重要と言う事だろ。
原因が分かれば対応策なんて簡単な事なんだわ。
粛々と対策を進めて、最新の原発も作れば良いだろ。
>>773
原発から切り替えるにしても一気に切り替えるのは無理なんだから
地熱や他の代替案も実用化して、効率化の研究に金かけたほうがマシ >>773
地熱の限界は？
なにその暢気な発想
メルトスルーしないでメルトダウンしたままだったらどうなってたんよ？
とにかく、中部電力ってのはリアスの熊野灘沿岸に原発作ろうとしてたんだ
意味解るな？東南海地震で大津波・伊勢湾台風で甚大な高波を喰らった所だ
そんなところに造成して原発作りゃ土砂崩れというか山体崩壊まである
海と山が競ってるからな、リアスは
ホント、県によって計画が白紙撤回されて良かったよ >>773
無理無理
津波高さに上限は無い
作りたければ洋上に作れ >>776
リアスに津波が突っ込んできたらどうなるか、もちろん分かるよねえ？ 日産リーフ用の原発が必要だな。
あとバッテリー廃棄用の最終処分場
>>773
なるほど、簡単で結構なこった。
しかしその案では保険屋を説得できない。
保険屋が乗らないということは補償が破綻するくらい危険だということだw >>775
俺が言いたい事の一部は、>>713にも書かれてる。
安定して稼働できるか未知数だし、発電量も
知れていると言う事だよ。
それでも遣らないよりはマシとは思ってるがね。ｗ
で、何万人死んだんだっけ？ｗｗｗ
老朽化して津波対策も出来て無かった福一でさえ、
１人も死人が出て無い。
原発の危険性を必死に喧伝してる馬鹿の思考は、
停止してるとしか思えん。ｗｗｗ
>>776
洋上も良いが、完全な水密構造で津波をやり過ごすと言う方法も、
良いのじゃないかと思う。
潜ってもおｋな構造。ｗ >>781
ID二つ使いながらレスする意味が分からん。ｗ >>780
ふん、結局それが地熱の限界かよ、くっだらねえ
それよかホント暢気だな
もう一回書くけど、メルトスルーしないでメルトダウンしたままだったらどうなってたんだよ >>783
＞ふん、結局それが地熱の限界かよ、くっだらねえ
何がどう下らないのか、具体的に書いてみろよ。ｗｗｗ >>782
二人いるって事も分からんくらい、説破詰まってるのか？ >>785
全部レス済み
文盲かよ
と言うより
メルトスルーしないでメルトダウンしたままだったらどうなってたんだよ 格納容器さえ丈夫に作ればコアキャッチャーなんかいらないねえ
>>788
は〜？
不安定中堂に足して、どうレスしてる？
発電量の問題は？
嘘吐きは、腐れ白丁朝鮮土人の始まりと言う諺も有るだろ・・・ｗｗｗ。 >>791
不安定中堂に足して → 不安定な稼働に対して >>791
ホント文盲だな
全国各地にボコボコ作れば良いと書いてあるんだがな？
どうせ発電量を指摘した発言者がどれかわかんないんだろ
で、メルトスルーしないでメルトダウンしたままだったらどうなってたんだよ >>780
それ地熱の限界なのか??
まあ良いけど・・・
熱機関の限界と書いたほうが良いんじゃないの?
当然、原子力の限界にもなるけど >>793
そのボコボコ作った発電施設が、軒並み発電停止する
可能性も高いのだがね〜。
まあ、遣らないよりましだが、あまり期待できないと思ってるんだわ。
もし万が一上手く行けば、原発を辞めれば良い。 >>795
そんなもん承知だからこそ、さらに研究が必要だという話なんだけどなあ
何しろ他に類がない超深層熱源を用いた地熱発電案なんでな？
ほんとくっだらねえ、その程度しかデメリット提示できねえんじゃん
それよりだからいい加減答えろよ
メルトスルーしないでメルトダウンしたままだったらどうなってたんだよ >>798
いや、反対してないんだが？ｗ
今知り得る範囲では、割と短期間で発電が出来なくなると言う
問題が有ると言う事を指摘してるだけで。
で、可能と分かるまでは原発も含めて、エネルギーの
多様化が必須と思ってるんだわ。
ま、馬鹿の一つ覚えじゃ言ってもしょうがないか・・・。 >>797
・熱はエネルギーの墓場
・カルノーサイクから、高温に耐えられる素材が無い
しかも原発は高温を維持できない
理由は忘れた 専門じゃないし・・・ まぁ、福島第一原発の始末がついたら、考えても良いかもね。
資源の乏しいわが国で
外国から核物質輸入してます原発
w
>>800
カルノーサイクルと言うのは、熱効率の話じゃないのか？
完全な断熱材が存在しないから、１００％の熱効率はあり得ないと言う・・・。 >>799
超深層の泉源熱源がどうなってるのか知ってるのか、すげえなｗ
そんなのやってみなきゃわからんというのが工学屋なんだが、あんた何者だい？
それよりだからいい加減答えろよ
フクイチは不幸中の幸いでメルトスルーして済んだが
メ ル ト ダ ウ ン し た ま ま だ っ た ら ど う な っ て た ん だ よ >>803
だ・か・ら、海洋ウランの採取で資源大国目指そうぜ。ｗ >>805
底脳のレスは、明後日の方向に向かうから面白い。ｗ いい加減、地震と切り離し考えられないのかな
自信大国とかいうレスは禁止
福島の処理が終わってから出ないと無理。
「作りましたが、何か有れば対処は、出来ません。」で作らせろとは、逝かれている。
>>807
低能って正しく変換できない低能がなんか言ってるな 全国に無数の原発があるんだから今更
どんどん新設しろよ
どおせ死ぬんだし電気代安くて快適な方がいい
福島の建て替えが反対派によって阻止されて
大惨事が起こった事実があるから
感情論の人は邪魔しかしない
>>813
ああ、レスの主旨も理解できない馬鹿の事を、
俺は「底脳」と呼ぶことにしてるのよ。ｗｗｗ >>816
まあだいたい分かるから言い換えてやるよ
「脳みそのレベルが低いこと」
って意味のつもりなんだろ？ｗ >>818
なんかの理由か語感か知らんが、使い分けているつもりなんだろうけども
良い事教えてやるよ
てい‐のう【低能】
知能の発育が普通より低いこと。また、その人。
[株式会社岩波書店 広辞苑第六版]
あのな？お前の使う「低脳」ってのは低能って書くんだよｗ パソコンのほとんどのIMが自主制限などで正しく変換できず、
語彙力のない物に定着した言葉が２つある
低脳 と 死姦
だ
正しくは
低能 と 屍姦
もちろん、アホが宣うような、ネットスラングの類ではない
意味も正しい字も把握してないで使われてきたタダの「誤変換」だからな
もう日本で原発の新設は事実上不可能だよ。
諦めて次のベストミックスを探すべき。
良くある誤解主張が、低能＝低スペック、低脳＝低スペックの脳、だな
もっとも、本来は低能も低脳も「まったくの同義」で、間違いではなかったが
現代語では後者はとっくに死語となっている
つまり、低能と異なる意味で「低脳」と宣う奴は、勝手に造語をしているバカだということだ
しかし、大概は低能と同じ意味でしか使っていない、やはりただの低能である
産油国の様にエネルギー資源が溢れ返ってる所は良いが、
日本みたいな小資源国はエネルギーコストを下げる事は、
死活問題だと思うんだよね〜。
地上が駄目なら、其れこそ海洋や海中原発も考えないと・・・。
核融合への道は険しいみたいだし。
日本は残念ながら少子高齢化で新しいものを受け入れられない体質になってしまった
既存の技術にしがみつくしかないのだ。それが危険であってもだ
結論
ID:S/uSjNvJ0 は都合の補悪いことを全く答えず逃げ回る
ド低能の原発推進主義者
>>823
お前の「悔し〜〜！」は、もう分かったから、
俺とお前でスレの浪費するのは、これで最後にしようや・・・。 マジレスしよう
>>824
洋上原発や海中海底原発も考えないとというが、
その開発研究に、またどれだけの金をつぎ込まなければならないんだね？ >>824
さらに問う
洋上ではシケ、海中海底では水圧だけでなく地上では考えが及ばない様々ななにかがありうる
これを安全かつ安定して稼働させられるかどうかは、「やってみなければ分からない」のだが
開発研究のコストと、万一の場合のリスクと、どれだけの犠牲が必要なんだい？
さらに、見事成功したとして、諸外国に売り込める代物なのかな？ >>833
底脳な上に偏執狂的なその粘着気質は、どこぞの土人ミンジョクそのままだ那。ｗ
お前の地熱発電も否定してないし、可能なら良いと思うよ。
そして原発に関しても、同じ姿勢なだけなんだわ。ｗ 反原発って、ジジイか偏差値28だし
10年でみんな死ぬだろ
子供は放射線教育してるし、
10年後あたりから、新設だろうな
日本は新しい技術を展開する能力も開発する能力も
受け入れる気力もなくなっていく。どこかから強制される限りやらない。既存の技術にしがみついていく。
原発は確かに良いんだが原発１００％でもバランス悪いから
4割原発3割火力2割水力1割りその他が理想的。
>>834
おやおや、浪費がどうのと言う割りに、お手上げで煽ることしかできなくなったか、低能君
良かったな、正しい言葉の知識が一個増えてｗ
意地を張って誤変換を使い続ける惨めな人生を楽しんでくれたまえ 残るのは原発と再エネだろうな
ガスは残るけど、燃やすのは水素（原発由来）になるだろうな
>>780
事後処理で東電作業員がぐらい二桁死んでるだろ >>1
自民党を大勝させると、原発新設になりそうだな。
人類がこの先どのくらい生き延びられるのか分からないが、
化石燃料と呼ばれる地下資源は有限だし、不足すれば
それを巡って人類の争奪戦が始まる可能性は高い。
人口が爆発的に増え続けている現在、エネルギーの
消費は増え続ける事は間違いないし、発展途上の土人でさえも
携帯電話を使うような文明化が進めば、エネルギー消費は
加速度的な伸びを示す事は明らか。
そんな中で一縷の望みが有るのが、高速増殖炉と
ウランの海洋採取で、この組み合わせが可能に成れば、
人類は１０万年のエネルギーを得られる事に成る。
エネルギーを巡る争奪戦が始まる前に、人類の
寿命は尽きるだろ。
今後、車やトラックの運輸セクターのエネルギーも電気や水素（原発や再エネ水素）にシフトするだろう
特にEVは夜間増えるからベース電力で原子力増えるだろうな
>>842
低能君は殉職者をカウントしないのかもしれないな
もしかすると「殉死者」と書きそうだが >>838
逆に認めりゃ良いだろ。
中国、インドあたりが二酸化炭素削減に協力しないかぎり、絵に描いた餅。
金で枠が取引できる時点でマヤカシ >>847
環境省の前にテントはって裸踊りの抗議して来いよ >>844
正直もんじゅの有様を見ていると、常温核融合とどっちが先に完成するか、
ぐらいに悲観的にしか思えんね
常温核融合の方が遙かに険しいはずなのだがなあ >>849
なんか俺が「悔しい〜」と感じていると思っているようだが
どこにそんな風に感じさせられるやりとりがあるのだろうな、不思議だよ 高温ガス炉がいいよ
馬力は小さいけどメルトダウンしないし黒鉛炉
東京都内に作るなら許す
それ以外は話する価値もなし
小型原子炉が東京湾に林立はあるな
小型だと熱量小さいからメルトダウンしない
原発は安いというデマに騙されて東芝が潰れそうだねw
原発が安いと言い張るなら、以下の費用を自前で払えよ。
福一の賠償金
福一の廃炉費
除染費
原発の研究費
もんじゅや六ヶ所村の維持・建設費
福一以外の原発の廃炉費
もしかしたら、消費税増税分が全て原発で消費されるんじゃないの？
権威ある会長がいうのだから、これはもう原発再稼働しかないね。
ガヤの市民がいくらさわいでも何の価値もない。
福島原発の処理費用を国民に押し付けるから
原発は安いってか？
利益は電力会社、リスクは国民とかなめてんのか？
日本は太陽光、水力、地熱、風力どれでも発電できるんだから
原発はいらねえんだよ
原発推進のクズどもはさっさと福島原発の処理費用払えよ
福島原発設置したのおまえらトンキン民だろ。
トンキン民が住民税増税して解決しろよ。
おれら地方民関係ねーじゃん。
地方民は原発の安価な電力を必要としています。
トンキンなど無視して再稼働を。
その前に事故おこしてんじゃねーよ
地震のたびにメルトダウンくらい我慢しろってか
東京電力って東京の会社でしょ？じゃあ責任はトンキン民が取れよ。
おれら日本国民巻き込むな。
でも爆発しても誰も責任負わない
すべて国民の税金でお支払いｗ
東京電力って東京都に法人税おさめてるんでしょ？ちがうんですか？
じゃあ責任とるのは東京都民だとおもうんですけど。どうなんですか。
事故起こしてその後始末ができない事実があるのに
何を言ってんだろうな？
しかも問題の本質がいまだ解決してない
誰か責任取ったか？
当事者の所長が事故処理で死んで詫たくらいだろ
事故の前から原発の検査漏れなんて何度もニュースになってた。
現場が手抜きなら管理も手抜き、クソ過ぎ。
事故おこしたのも東京都民だし、責任をとらないのも東京都民。
あろうことか日本国民全体の責任にすりかえて責任のがれしようと
する始末。まったくどこの蛮人か。無責任にもほどがある。
福島原発はおまえら東京都民だけの問題だよ。勝手に責任とれ。
おれら地方民に責任をすりつけるな。
>>868
俺も都税納めてるけど、俺がなんかやったら都が責任とってくれんのか？ｗ 東京都の問題だろっつってんだよ。東京都に法人税おさめてんでしょ？
じゃあ東京都民が責任とれよ。
>>871
すっかりというか最初からと言うか
利権が発生しない発電方式なので…… 東電と政府がやったことなので
福島原発処理費用は東電社員と公務員に全額支払わせなければならない
国家責任つったって東京に住んでる連中が霞が関で決めて東京にすんでる
国会議員が同意して福島くんだりに設置して事故おこしてんだから東京が
責任とるのがあたりまえだろ。なんで地方を巻き込むんだ。おまえらがぜんぶ
やらかした不始末じゃないか。
とにかく原発推進したいのなら、誰が全責任を負うのか
それを明確にすることから始めろ
>>880 そう。けっきょく７０年代から延々いわれてるように
責任のとりようのない商業行為は禁止すべきなんだよ。
無過失責任だのなんだのゴチャゴチャ詭弁ならべて本質
かくしておいて、いざ事故おこったら日本国民全体に責任が
ありますので全員で反省しましょうって議論が許せない >>879
いやそんな事言ったら原発政策推し進めてきた国会議員を選んだ連中全員の責任ではないかｗ >>881
反省しましょうどころか
「くじけずに再稼働して新設もしましょう」
でしょ 国会議員は代表であって代理人ではない。国会議員に責任を問うなら
個々の国会議員に責任があるのであって国民に責任をすり替えては
いけない。国会議員は代理人ではないんだ。
>>882 みたいな詭弁が社会をおかしくしてんだよ。だから原発が動くの。
わかってないんだよ。 >>882
責任のすり替え
国会議員に責任はあっても国民にはない。 東京のソニーで地震保険あわせて
原発危機保険も作り販売でもすれ
どうせ責任ても金だけのソニーだしさ
原発推進なら、こんな冗談でも
対策とかつけないとまた事故りそうなのばっか
例えば原発爆発したら勝野一族を捕らえて、ギロチンにかけるとか
とにかく責任者を明確にし、具体的な責任を負わせること
そうしないと永遠に原発新設なんて夢のまた夢
>>885-886
詭弁でも責任のすり替えでもない
我々国民は主権者だぞ？
例えば今回の解散総選挙の結果、
福島処理費用は特別税収でまかなうと決められたとする
いくら反対しても無理なんだよ、決まっちまえば
だから、かつて中部電力がリアスの熊野灘沿岸に原発計画を立案したとき、
地元民が断固反対し数十年にわたる徹底抗戦を行い、三重県によって白紙撤回させた
それぐらいのパワーがないと止められないんだよ、我が国の「国策」ってえ奴は >>889
共産党の革命戦士みたい
カッコイイ
↑とか思う奴だれもいないぞw 国民は原発政策に無責任だよ。そういう詭弁は許さない。
一方的に被害を受忍させられてるだけなんだよ。
国民は主権者みたいな詭弁をつかうから原発が動くんだよ。
つまり、こういうことだ
東京都民の責任だから東京都民が責任もって福島を処理しろ、
地方民はとっとと安い原発を動かして欲しい
等と言っても通じない訳だ
関係無い地方民だろうと誰だろうと、福島の処理負担をせねばならず、
再稼働させたければ再稼働方針の政党に投票せねばならず、
新設させたいのなら新設方針の政党に投票しなければならない
これが民主主義国家じゃないか
>>890
そんな話をしてるんじゃない！責任論・負担論の具体例を挙げたんだ
余計な茶々を入れるな >>894
お前アホか
原発は国策なんだから、主権者の国民が責任者だよ
選挙で勝って政権とって原発やめればいいだけ
選挙で勝てないのは、反原発が説得力ないだけだろw >>892
民主主義のジレンマ
知らないの？バカだから？ｗｗｗ
まあどちらにせよ、日本に民主主義なんて存在しないんだけどねｗ 国民は主権者だから少数の被害者は受忍して原発うごかせ、になる。
そうじゃないだろ。責任のとりようのない商業行為は民事責任の対象
たりえないから民事法で扱うべきじゃないんだ。国権の発動、国家行為と
して戦争などと同等にあつかうべきなんだよ。
そうなってこそ、はじめて原発災害が国家の責任であって、国民全体で
責任を受忍すべきであり、国民の代表者が動かす・動かさないという
決断をおこなうに値する選択肢になってくる。いまはそうじゃない。
詭弁でごまかして民事法の範囲でナーナーにやろうとしてるから
多数決で動いたりするんだ
これは全くその通りで、フクシマもあんなGEの骨董品の炉を使い続けていたから炉心融解しちゃったわけで、
最新式の炉に更新していれば女川原発みたいに全然問題なかった。
日本には民主主義は存在しない
だって実際の立法や行政は選挙で選ばれていない官僚が主導しているのであって、
政治屋や政党はメクラ判を押しているだけの存在
欧米のように政権交代がおこれば、
官僚の大部分がクビになるって制度がないと
この状態は変わらない
>>8９７
いや誰がどうみても福島の場合は東電と一部官僚の責任ですよｗ
国民がどうのこうのなんてまったく関係ないｗ >>895
そうだよ、その通りだよ
だから、君は責任取ってきちんと福島の処理も負担してるんだろ？
してないしたくないとか言わないよな？
>>896-897
とにかく、反対派も推進派もどっちもそろって
偏差値28みたいな事言ってんじゃねえよって事だ
今まで、誰に責任を負わせるのか明確にさせてこなかった我々の責任なんだよ
福島の惨状を見てようやく我にかえったところで遅いんだ
放射脳の反原発デモの、香ばしいこと。ｗ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:3e5a5d7940e6488d464268965d6af953) >>901
それって代議員制に問題があるので、
直接民主主義に切り替えるべきだって話なのか？
そうじゃないと国民に責任があるなんて論法にはならんよｗ
だって代議員制って決定した議員に全責任があるって制度だからｗｗｗ どうしても東電と国(官僚)に責任を負わせたいなら、集団民事賠償訴訟をするか、
そのような選挙運動をして一大政党を作るか、それぐらいでないと、
事が起きるまで責任のありかを明確させてこなかった我々国民の責任なんだよ
原発誘致断固反対なら、断固反対の住民闘争をして勝ち取るしかないんだよ
結局三重県が白紙撤回したのは、住民逃走の結果、反原発の知事が当選したからだ
広島も長崎も、原発投下後数日から人々が
活動を再開しているんだよね〜。
まあこんな話もあると言う事で紹介して置くわ。
＞ロジャーズの研究チームは放射線をまったく浴びたことのない実験用マウスを45日間、「赤い森」に置きました。
＞そして比較のため、別のマウスを汚染されていない区域に置きました。
＞「赤い森」に置いたほうのマウスは、放射線の1つであるγ線を毎日通常の1千倍浴び続けたことになります。
＞こうして実験の第一段階は終了。
＞マウスを回収します。
＞次にすべてのマウスに1.5グレイ（Gy）という大量の放射線を数分の1秒、浴びせます。
＞普通なら細胞の分子、特にDNAが破壊される量です。
＞「赤い森」で低線量被爆させておいたマウスとそうでないマウスとでは何か違いが顕れるのでしょうか？
＞「低線量被爆させたグループは、そうでないグループに比べDNAの損傷が少ないかどうかを調べました。
＞普通、一度に大量の放射線を浴びれば確実に損傷します」
＞24時間後、マウスを調べてみると細胞の分子が破壊されたことで実に様々なことが体内で起きていることがわかりました。
＞「結果はとても興味深いものでした。事前に放射線を浴びなかったグループに大量の放射線を浴びせると予想通り、DNAが破壊されました。」
＞「一方、大量の放射線を浴びる前に弱い放射線を浴びていたグループはDNAの損傷レベルが低かったんです。
＞少量の放射線は身体によいというホルメシス効果があるのではないかと考えました」
＞ホルメシス効果とは、本来は有害なものでも僅かな量を与えることで耐性が生まれ有益に作用するというものです。
＞「赤い森」の“弱い”放射線がマウスの身体に有益に働いたのではないかと考えられました。
＞「私達は、DNAを修復するための遺伝子が増えるのではないかと予想していましたが、そのようなことはありませんでした。」
＞「実際にはフリーラジカルへの対抗システムをコントロールする遺伝子と、そのシステムに変化が生じたのです」
＞γ線を大量に浴びると体内で有害なフリーラジカルが発生しますが、
＞それが効率的に消されていきました。そのスピードはなんとフリーラジカルにDNAを壊す隙を与えないほどです。
＞実験によって明らかになったこの驚異的なメカニズムを、ネズミ以外の動物も持っているのでしょうか？
低線量被曝がネズミにもたらすホルメシス効果の意味…ドキュメンタリ「被爆の森はいま」【動画＆文字おこし5・最終回】
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65741849.html >>905
取り敢えず、オマエは直接民主主義制と代議員制の違いを理解するべきだと思うよｗ
今の代議員制では、その代議員を選んだ選挙民に責任があるなんて論法にはならない でも、世界一地震が起こる国だよ。それと沖縄から北海道まで何処でも起こる
可能性のある国だし。３６０度海に囲まれた津波大国でも有るから、原発立地には
世界で最悪の地かも。１００年〜５００年の長い目で見ると、悲惨な事がまた起こりそう。
あと5年で山本太郎総理だな
反原発は老人多いからどんどん支持者へるぞ
偏差値28は、行動すればするほど顰蹙買って支持者減らすし
10年で反原発は誰も相手にしなくなるぞ
>>911
この意見は正しい。
つーか、物凄く丈夫に作って、使用終了したらそのまま廃炉が
出来るようんいすれば、コストも掛からんと思うんだわ。 >>904>>907
直接民主主義と間接民主主義の制度問題を持ち出したところで、本質は変わらない
そこまで言うなら責任の所在を明確にさせる国民投票をさせろと国会前でデモってくれ
三重県の場合、知事は直接民主主義で確かに選ばれたが、選ばれるまでのプロセスを考えてくれ
投票した過半数が、反対闘争をした住民にどういしたんだということが、重要なんだろうが >>907
より分かりやすく、説明しておく
中部電力はリアスの熊野灘沿岸に原発作ろうとしてた
意味解るかな？東南海地震で大津波・伊勢湾台風で甚大な高波を喰らった所だ
そんなところに造成して原発作りゃ土砂崩れというか山体崩壊まである
リアスは海と山が競ってるからなそこまである
海岸線が入り組んでいるため、津波や高波は回折と干渉によってより高くなる
また、超弩級台風ともなると、入り組んだ地形のため風が巻き竜巻のような状況に陥る
当然、雨量も台風の雲が山に直撃して振ってくるので相当量となる
熊野灘沿岸で有名なのは尾鷲だが、なんで有名かは知っているだろう？
このような極めて危険な場所に原発計画を立案したということだ
そして、我が国が天災立国であるという事実を知っているだろう
しかし、我が国が喰らうようなレベルの天災の直撃を喰らったのは国内外に一つとして無かった
それに関わらず、御用学者達は、自然科学者でありながら「絶対安全」と言い張ってきた
その結果がフクイチであり、数多の放射脳と呼ばれる人々を生産した訳だ
熊野灘沿岸の地元住民はよく頑張ったと思うよ、何十年にもわたる反対運動によって、
全県内の同意を得て、2011.3.11より遙か以前に、県により計画を白紙撤回させたのだから 新増設やリプレースって書いてるけど、無理だろ
今時、原発を誘致しようなんて物好きな自治体は無いので、新設は無理
増設を自治体が認めねぇのも見えてるし、そもそも増設可能な敷地が広い原発って何処だ？
残るのはリプレースだけど、気の長い話だよね、リプレースするには廃炉を完了させなきゃならない
廃炉作業と増設作業を並行して行うとなると、やはり敷地の問題が・・・
既存原発だって、安全審査申請を出せないのが半分以上
追加安全対策費が膨大になるので、電力会社も再稼動させる気が無いんだよ
泊みたいに3000億もかけたのに再稼動が難航してる例も有るからね
旗を振ってるのは天下り法人と安倍ちゃんだけ
電力会社やメーカーはついてこない
原発村の悪あがきは何時まで続くんだ？ｗ
> 原発村の悪あがきは何時まで続くんだ？ｗ
わからん、利権で金がもらえる限りいつまでも続けるかも知れんなｗ
上でもでてたが、>>911の
> 一箇所でも廃炉まで全う出来てからじゃね
がまさに穿った意見だろう
が、こういう発想が原子力ムラにあるかどうか……
俺は相変わらず細々と地熱で頑張れって言い続けるさ >>915
海に近いのは、海水で炉を冷やしたいから、結局、安全より金が大事。 フクイチなんて、わざわざ海岸の高台を削って建造したんだぜ
・支持岩盤までも距離が短くなるので、杭コストが下がる
・冷却水を汲み上げるコストが下がる
そしてあのザマ、津波に強い高台をコストの為に捨て、結果として津波にやられた
馬鹿丸出しｗ
>>918
まあ実は地元住民の反対運動は、その海水で炉を冷やすって話が発端なんだわ
海水温が上昇すると近海の生態系が変わっちまうんで、当然漁師町だから、もう説明不要だと思う
長い反対闘争の中で、中電の切り崩しや分断工作が激しく、実弾が結構な額飛び交ったそうだｗ
もちろん、僻地であっても土建業を営んでいる連中は賛成に回るんで、逆に反対闘争に火が付いたそうだｗ
>>919
ホントひどいよなあｗ
それでも「絶対安全」ってホント、勘弁してくれよ >>918
ちなみに、物の見事にというか当然のように、国立公園のギリギリ外側が計画立地ねｗ
これから限界集落も増えて、耕作放棄地も増えるから、
戦略的に人を中核都市部に集めて、空いた土地に
原発を作ると言う事も考えると良いかもしれないね。
>>922
とりあえず立地条件はきちんとやってほしい
素人が見てもどう考えても危険なところは選ばないで欲しいわ フクイチが唯一マシだったのは
そこから東側にしばらく何もない太平洋岸に建ってたことかな
西日本の原発とかもし何かあったら国土への影響大きいよね
> ID:13YUvR5c0
なんで東京都民だけなんだ
関東・山梨・伊豆の土民が払うべきだろ
家は都市部だから、コスパ考えたら絶対原発造ってくれんだろうが、
地方住みなら近所に出来ても歓迎なんだわ。
色々な施設を作ってくれるし、住民税も安く済みそうだし。
そう言えば、大規模構造物の免震構造と言うの見たが、
広くて浅いプール造って、其処に基礎だか土台を浮かべる構造で中々面白い。
>>920
原発稼働時は、北なのに南方の魚が水揚げされ、昔から採れてた魚がいなくなった。
原発停止してたら、南方の魚が取れず、昔の魚が戻ってきたって話もあったな 石櫃作る前提なら山をくり抜いて、原発建設するのが良いらしいな。
金はかかるけど、埋めるだけだから、被害が少ない。
それで事故が起きた時にクリーンに解決するノウハウはできたの？
ブレーキ壊れたままの車に乗るのと同じだぞ
万が一事故起こしたら誰がどう責任を取るのか
賠償金は具体的に幾ら保障されるか
このくらいは明記してからやれよ
>>925
ああ、原発再稼働して欲しい地方民が、そう言い出し
反対派が東電speciallyの責任であって東京都民に責任はない
という不毛な争いだったので、その言いぐさをそのまま使って以下略
そうだね、というかそう思ってたんだけど関東山梨伊豆の住民も払うべきだよね
土人かどうかは知らんけどｗ
>>926
そう、それが口車で誘致してしまう
しかも原発関連施設での働き口までできるからね
なので、最終処分場も誘致すべきといっても絶対受け入れないだろうなあｗ
>>928
うんうん、だからとにかく漁業者にとっては生活が破綻しかねないので絶対反対だった訳 原発って熱源が核分裂だけってことを除けば蒸気タービンなんだよな。
ウラン235の濃縮のためには遠心分離機で時間かけてやるしかないし、
燃料棒の加工までに相当なエネルギーと温室効果ガスださないか？
それとな原発からは常に排熱が出てるし(こりゃ火力でと同じだが)この排熱も温暖化の一因にならんか？
クリーンなエネルギー源なんてないったらそれまでだが…
>>933
原発1基が1年間に使用する燃料棒なんて知れている。
その加工にほとんどエネルギーなんて使わないぞ。
馬鹿が悪質な嘘をついているよなwwww >>780
すくなくとも原発事故による避難生活により
体調不良や病気、自殺などで１３６８人の死亡者が発生している。
1人の死者でてないってお前頭湧いてるんちゃうか w >>933
発電以外に使われるエネルギーの大御所は
燃料そのものの輸送だよ >>938
まあ当然汽船だよね、原子力じゃなくてｗ >>923
現在の立地条件
・海岸
・大都市から遠い
・過疎地
・自治体が金に困ってる 嘘つき安倍と打ち合わせは済んでるんだろね
新しい判断だとか 公約にあげていたとか
原発の新設 はじめるんだろね
ところで、核のゴミ捨て場くらいは 中部電力で確保してるんだろうね
もうやめなよ
核燃料サイクル破綻したのに
しかもこれからどんどん日本の人口減るじゃん
そんな電気いらんわ
>>1
63歳か。原発が爆発した時には、すでに墓に入ってるか ウラン1キロの核分裂のエネルギーは2000キロリットルの石油と同じだからな
ウランのコストはゼロと変わらないだろ
ただ、今後原発作る国が増えれば、ウラン1キロの価格が石油2000キロリットルと同じ程度になる事もあるかもな
>>733
地震に弱いのは日本で言う新型（ＡＢＷＲ）でも変わらんよ。
交流電源喪失は津波ではなく地震が原因で、しかも送電路が絶たれたことが原因だから
新型だろうが避けられなかった。因みに地震後でもこの部分の審査基準上は変わって
いないから、地震があったらかなりの確率で交流電源を失うことになる。＞日本の原発
もう１つの大きな要因である非常用電源喪失は津波によるものだが、これも非常用電源
の置き位置の問題で、これも新型だろうが旧型だろうが関係ない。一定時間、全電源喪失
して燃料溶融を起こさない商用原子炉を日本は持っていないから新型だろうが3.11では
大事故になっている。 金持ちは何かあっても国外逃亡出来るから無責任なことが言える。
運用を軽視してるから信用しない。
作るばっかりで運用を軽く見過ぎ。
来月選挙って安倍がいってるみたいだから、反原発はがんばって政権与党になれ
そうすりゃ即原発廃止できる
それが民主主義国家というもの
しかし、ウンコができないマンションいっぱい立ててどうするだよ。
ロケットで宇宙空間に放出するのか？
それともとてつもない高射砲で地球の引力圏外に放出するのか？
>>800
軽水炉が高温を使えないのは、燃料の被覆に使うジルコニウム合金の耐熱性が高くないから。
かといってジルコニウム合金以上の素材がありえないので発展性が殆ど残っていない。
軽水炉ではなく、ガス炉・ナトリウム炉・鉛ビスマス炉だとジルコニウムによる制約がなくなるので
７００〜１０００度前後まで使える可能性が出てきて熱効率は多少マシになるんだけど、ガス炉は
大型化できない、ナトリウム炉は漏洩即爆発の危険性と腐食性がある、鉛ビスマス炉は極めて
強い腐食性というそれぞれ解決困難な明確な弱点があって経済性で見通しがまるで立たないので
開発を止めてしまった国ばかりとなった。
結論から言えば、商用原子炉に技術的な発展性が全く無い。
だからまともな工学系学生は原子力工学には絶対に進まなくなってしまった。
因みに７００〜１０００度は今までの原子炉よりは高いが、現行の石炭火力やガス火力に比べたら
屁みたい温度で熱効率としてはまだまだ高くない。（なので欠点をクリアするために高騰する建設費
によるコストアップの方が圧倒的に大きいので商用化は１００％無理だろう） 
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