https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171002-00000008-nnn-int
スペイン東部のカタルーニャ州では州の独立の是非を問う住民投票の開票作業が進められている。
州政府側は「独立国家となる権利を得た」と勝利を宣言した。
カタルーニャ州のスペインからの独立を問う住民投票は日本時間２日午前３時に締め切られた。
州都であるバルセロナの投票所では住民らが「独立だ」などと声をあげながら投票箱を掲げ、
住民投票の終了を喜びあう様子がみられた。
開票結果は出ていないが州政府のプチデモン首相は「カタルーニャの市民は独立国家となる
権利を獲得した」と勝利を宣言した。
今回の住民投票を巡ってはスペイン中央政府は憲法違反だとして、投票を阻止するため多くの
警察官を投入した。ロイター通信によると、カタルーニャ州政府は警官隊との衝突で住民８４４人が
負傷したと発表している。
スペインのラホイ首相は「カタルーニャの人々は禁止された投票にだまされて参加した」と述べ、
住民投票の正当性を否定しており、さらなる混乱も懸念される。 世界的にきな臭くなってきたなぁ
第三次始まっちゃう？
電気ガス水道その他ライフラインを自力で維持できるか、学校病院も
>>5
GDPの20㌫稼ぎ出すスペインで一番の経済圏やぞ ところがカタロニアはスペイン屈指の富裕な工業地帯
というのが問題
首都が大阪か京都の日本で、東京と周辺県が独立するわ、みたいなもんかね
シナにしこたま貸し付けた金の補填で日本の消費税当て込んでいたが現在
世界にばら撒いた７０兆円が－７４兆円で返って来たので損益分岐点が０に等しく
小泉からのブツ＜通貨をブツ＞通貨にしないと国家破産なのでこんなはした金にしかならないので
世界で袋叩きになるのでこうして独立運動しているのか？
よくわからんのだが、スペインが
カタルーニャを怒らせるような事したのかな？
スコットランドみたいに独立のためのロードマップとかないもんな
今後どうする気なんだろ？
>>2
ぼくの大好きなミラージュF1戦闘機はすでに退役してるので、
汚れ役にならなくて済んだw
ユーロファイターとホーネットが汚れ役www 独立国家になるのは良いけど
早速スペインに攻め込まれてない？
>>2
第二次のスペイン内乱の後
先の大戦が速攻で始まったの
欧州では誰も忘れてはいない！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 投票率が４割前後で、反対派のほとんどは棄権したとみられるのが気になるところ
沖縄だの言いだしたりウルグイチベットだの言いだしてるやついるけどカタルーニャはスペインのＧＤＰの28％たたき出してるから
全然意味合いが違うぞ
過去に別民族だった歴史があったら、住民投票の結果で独立できるとかないからな。
＞スペインのラホイ首相は「カタルーニャの人々は禁止された投票にだまされて参加した」と述べ
カタルーニャが独立を語るーにゃ。あ、散々外出だったｗ
>>32
EU主要国が支持しねーよって言ってるからね… カタルーニャ州議会は左翼政党とリベラル政党しかない。
独立を目指す多数派選挙連合Junts pel Siはリベラル左翼勢力の連合体で、
さらに急進左派とも手を握っている。
ちなみに彼らが反EUとの見方があるがこれは違う。
むしろ、スペイン政府、および右派政党がEUから外れるぞと脅している状況で、
一方の独立派はEU内部に入り地位交渉をする、という立場。
>>34
カタルーニャ人が多いところ
バスク人はバスク地方 スペイン行ったことないけど
日本人がフラッとスペインとカタルーニャ双方に行っても、部外者でもなんとなく違う国だなと分かるレベルなのかな？
沖縄も本気で独立したいなら
このくらいやらんとな、ヅラ知事さんw
>>11
どっちかっていうと
日本で大阪京都奈良神戸が国として独立する感じ
最低限のインフラがあって
俺たち観光資源（スペイン的には工業）があるからやっていけるぜ！！
なんで俺たちが稼いだ金を東京（国）にもってかれなきゃいけないんだ
で独立 >>15
もともと違う言語違う文化の違う国を併合した
そして商都として発展してスペインの税収の多くを稼ぎ出しているが
政府の投資額は多くない、つまり貢がされている状態 >>1
バスク地方は、これを見てどう動くのだろうか？ 日本で例えると沖縄のキチガイ共が勝手に投票して独立するアルヨって叫んでるのと同じことだからな
次はフィリピン当たりがきな臭くなりそうだな
あそこイスラム勢力に実行支配されてる島あるし
>>40
そりゃカタルーニャが独立したらただでさえ火の車の
スペイン財政が破たんへ向けて一直線になるからな、第二のギリシャ カタルーニャ情勢を追いたい人のために。
これがカタルーニャ独立勢力で国際外交戦略を担う
のRaul Romevaのツイッターアカウントね。
http://twitter.com/raulromeva
まとめると独立するならEU離脱するぞと脅しているのがスペイン政府
それに対して「EUはカタルーニャが独立宣言しても追放はできない」
としてEU内部から地位交渉する、という立場がカタルーニャ独立派の立場。 >>51
>>53
もともと工業が発展していて富があるので
中央政府からの補助金なんてなくてもやっていける、というところで
沖縄とかとは違う 漢民族の植民地であるチベット、ウイグル、内モンゴル、満州なども直ちに独立すべき
奴らによる虐殺の記憶を今こそ思い起こせ
>>53
そういう動きを見せたらアノ国、あちらの国など支援する国は出てくるだろうねｗｗ 63名無しさん＠１周年2017/10/02(月) 10:04:15.18
カタルーニャ側が憲法違反っていうのにどう理屈をつけて反論して正当化しているのか知りたい
ここ、ほっとくと今度は内ゲバ始めちゃって生産力ガタ落ちするので、そういう意味では独立は避けたい人も多いんだろうけど。
分離独立は最終的には他の国がそれを承認するかどうか
そういった意味で警察部隊を動員して投票そのものを阻止しようとしたスペイン政府は下手打った
実は潜在的には独立反対派が多数といわれていたのだから、むしろ全員が投票に参加するよう促すべきだった
それでうまくいったのが先のスコットランド独立投票
世界で最も残虐な漢民族は、アジアの諸民族共通の敵、アジアの癌
滅ぼされるべき
>>58
どっちかというとイタリアの北部同盟に近い感じかね。 勝手に選挙して独立とかするトラブル起こしといて何言ってんだよって世界の人はおもうがな
>>55
やらんよｗ 独立したら集りはできなくなるじゃんｗｗ >>46
そっちだよねー
俺ら儲けてるのにカッペどものために足を引っ張られるのはイヤだってね
残された地方は無力
武力さえ無い カタロニアGPがイタリアで2戦やる言い訳じゃなく本当の意味になるのか
>>67
やっぱ大英帝国って頭いいよね。
インドやジャマイカにもエリザベス女王に忠誠を誓う現地人がいるんだからさ。 バスクもそうだけどスペインって独立したがる地域多いよな
イギリスの前に支配をしてた国だけあって綻びが多いんだろうなやっぱ
ぱよぱよの言によると
ぱよぱよをミサイルで撃ち込んで9条を詠唱すれば戦争が阻止できるはずだし、
戦争が阻止できないのであれば
単にぱよぱよが嘘つきだったのがわかるので
政府は法整備して実行するべき
しかしみんなで一体化して頑張ろうねとＥＵ作ったのに内部で独立だのなんだの
国家の枠組みが一気に溶けちゃってるんだろうなあ
独立しても軍事脅威はないし紙幣はユーロ使えばいいしで国境もＥＵ準拠にすりゃいいんだから
楽にもほどがあるよな
だけど不安定になんないんかなこんなことやってて
スペインがカタルーニャに投資します
税金をカタルーニャから吸い上げませんから許して作戦やっても手遅れ？
>>33
昨日のバルセロナホームのラスパルマス戦は
混乱を避けるためという名目で無観客で開催した
実際のところ延期要請を拒否した中央への抗議もあるらしいが
そしてマドリッドで行ったレアルマドリー－エスパニョール(カタルーニャのクラブ)戦では
試合中のスタンドで大量のスペイン国旗が掲げられた 中国崩壊こそがアジアの恒久平和のための最も必要なこと
カルターニャは日本に例えると
関西圏ぐらい稼いでる沖縄みたいな感じなのかな？
>>32
したところで無理だよスペインやフランスは陸路はもう通さんし
海上もスペインに封鎖されるから 独立しても国境封鎖されたらどうするの？
されないって確信が有るの？
だいたいカタルーニャって独立して元々の生活維持出来るのか？
食料、燃料、安全保障とかスルーするつもりなんかな、EUに加入出来るから大丈夫とか思ってそう
台湾も核武装すればすぐにでも独立できるのにな
アメリカが技術供与すればいい
ついこの前まで軍事政権だった国は違うな
独立はいいけど、どうやって維持するんだ？
軍隊もないのに
こんな地元住民の投票で独立できるのなら
対馬に韓国人が移住して、独立運動してから韓国に併合するとか、
沖縄に中国人が移住して、独立運動してから中国に併合するとか、
やりたい放題できるじゃんw
>>61
1973年に新疆ウイグル地区を新・西遊記の取材で訪れた陳舜臣は、その頃すでに漢語ウイグル語を公用とするなど
互相学習、お互いを学びあうこと、が進んでいることに感嘆している 自治区幹部クラスはウイグル漢族のどちらでもお互いの言語を解したとか
中国政府は間抜けでも強圧的でもないんだよ >>64
そんな独立の動きを許す法なんてあるわけないんだから
憲法を盾に無効だってことにどれだけ意味があるんだよ
お願いしたら独立させてくれるわけでもなんだし結局は勝ち取るしかない
むしろ投票なんて平和的な動きなのに
ゴム弾や暴徒鎮圧弾まで使って投票所に来た人を暴力で制圧した中央政府はそれをどう正当化するのか知りたいわ >>77
EUには入れないよ誰も承認しないし
あと普通にスペインの軍隊はここを制圧しに来るからな。
多分知事とか上層部は全部拘束して戒厳令とか敷いて
警察権とか自治権とか全部取り上げるだろ あれだろ
魔物が人間に変身して人々を扇動してんだろ
プチデモン首相
>>77
多民族を縛っていた国というくくりが緩くなったので
民族単位での自決権が行使しやすくなったんだと思う。
でも、これはコミュニティの閉じた強化も意味してるわけで
右も左も唱えてるグローバル化とは真逆の流れなんだよね。
どんな形であれこんなところに移民が入り込んだら、皆殺しにされかねない。 >>82
人口がスペイン全土の30パーで国土面積がスペイン全土の21パーだから
沖縄云々はどうやっても当てはまらない >>37
>>47
昔は違う国家でも
何百年も同じ国家で
混血も進んで
スペイン語なら
今更独立とおかしいよな >>91
知らんよそんなの
ゴネるな今度はゴムじゃなくて鉛になるよ？
そこまでやる覚悟はあるの？
相手の善意は期待せん方がいいぞ？ｗｗ
好き勝手やっている以上 カタルーニャって、日本で言うところの府中町みたいな感じか
>>89
それが出来ないように多くの国では移民1世に国政選挙権を簡単に渡さないし
地方参政権も無し、または一部の選挙だけとか
今回の独立の住民投票もどんな人に権利があるか、最近移住した連中には権利渡してないと思うが・・・どうかな >>93
中国「我々の苦労がＥＵに理解される時が来た」 民族の言語や文化などアイデンティティー
を軽くみてはいけない
大国の都合で国を持てない民族は戦争より悲惨
無国籍万歳とか言ってる左巻きは喰らえ糞
>>91
今回の投票は選挙並の公正さで実施されたのかな？ >>99
カタルーニャ語というのが今でも生きている >>103
だめだめ
シナのは民族弾圧スペインのは反乱分子の鎮圧だから スコットランドもUKから独立
カルフォルニアもアメリカから独立かな
豊かな地域は独立して富を独占したいよね
こんなときこそ、
「スペイン宗教裁判団」
の出番だ！！
日本の道州制度や地方分権はどうなったのかね・・・ｗｗ
地中海の覇者は誰なのか？
アフリカ巻き込んで猿芝居やってるなぁ。
>>85
海岸の都市で商用港として発展してきてるし問題ないだろ
マドリーとか中央都市のほうがヤバい >>94
沖縄の現状を知らんのかよwww
中国人が日本各地に分散して入ってから帰化し、
帰化した中国人が沖縄にどんどん移住しているわw >>45
ヅラ知事は中国共産党に併合して欲しいだけでしょ >>89
沖縄は元から中国系民族だし仕方ない
対馬は韓国人が土地を買いたがってるけど期待値ほど買えてない 独自通貨発行するらしいね
通貨単位はカタルーニャン
スコットランドもカリフォルニアも地中海沿岸もどこも破産してるじゃん。
＞金。
>>102
中国は、100年ぐらい長い計画で、移民二世、移民三世による乗っ取り計画を進めているし、
対馬の土地を韓国人が買いまくっている
日本が在日三世、四世にどんな目にあっているか知っているだろ テレビに映ったスペイン娘がエロかったのでもっと映せばいいと思います
>>97
確かに反グローバリズムを目指す勢力は伸びているけど、
このカタルーニャ独立派は民族自決権を掲げる一方
移民反対やコミュニティーの強化を掲げているわけじゃない。
独立派の選挙連合であるJunts pel Siは難民の受け入れ拡大を求めたりしている。
沖縄の左翼と同じで、民族自決以外はリベラル路線。 これとは別に移民だらけになったら特定の地域だけ独立したいって所は増えてくるかもな、原住民だけ、移民だけで別れて
>>107
カタルーニャ語って住民の47%しか理解してないんだな
それにしてもスペイン編入が1400年代なら人種はほとんどスペイン人に鳴ってそうだけど思想的には別人種なんだな せめているなら州軍と警察の治安機構連中は味方につけないと首謀者全員逮捕で終わる話やな。
しかしこれで独立OKってんなら中国とか分断楽そうだなー。中東とかも虐めまくってる少数民族山ほどいるからあの辺りも介入しまくれるやん。
EUも絶対に融和しないムスリムが集中的に集まってて人口の７割ぐらいになってるところも独立するんかね？
こんなん認めるんならほれ見たことかって指差して笑う内戦にしかならんぞ。
>>127
おっぱい大きかったのか？
で、お前、どこ大きくしてんのよ？ 日本に例えると今でも満州国が残ったままの状態で朝鮮が独立したいって言ってるようなものだから厄介なんだよ。
沖縄ガー、大阪ガーとは全然違う。
>>131
ムスリムの方はＥＵ支持だったりしてw
スターリンが連合国側についたように。 >>111
ウクライナのクリミアもロシアにそうやって盗られたなw
あの地域にロシア人が住み着き始めてから、まだ100年も経っていないのに、
ロシア系が多いからロシアのものって言い出してw >>10
でもそれって、スペイン国内の需要及び
スペインが国として交易してる他国からの需要あってのことでしょう？
それらのつながりを断ち切る、
または一から構築するハメになるんだけど カタルーニャは日本でいえば東京
バスクは名古屋
経済力なら東京で、工業生産なら１県で京浜工業地帯より金額が大きい名古屋
マドリードは、独裁政権ができた結果、工業も経済力もないのにフランコ政権が軍事力でもう一度奈良を首都にした感じ
バスクやカタルーニャからの資金の移動で食っている
日本も道州制導入を急げ！沖縄は確実にその方がお得だろうね・・・
十字軍募ってたのはこの辺りだったような気がしたけど気のせいか。
>>81
しかし何にでもランク付けが好きだよな。
世界的に偏差値人間が増えてるんだろうな。 冷戦時代IRAと並んで凶悪キチガイテロリスト軍団の名をはせたバスク祖国と自由がやっと活動休止を宣言した矢先にこれかよ
>>131
ムスリムの独立っていうか、自治権等の要求はイギリスで既に問題になってたような
イギリスの法律よりムスリムが優先される！っていう団体が声明だしてｗ >>136
それは違うだろ
クリミアは元々ソ連領土だったのをソ連連邦ないでウクライナに移し替えたあとソ連崩壊でウクライナが独立したから
複雑化してんだよ >>143
結果論的に言えば十字軍よりレコンキスタの方が現実的で上手く行ったんだよな。。。 ID:FjZlI59E0
何も知らないらしいのに見方が偏りすぎだ
お前のそれは偏見とか誤解っていうんだぞ。もっと現実をまっすぐ見ろ
151名無しさん＠１周年2017/10/02(月) 10:31:46.52
気になって統計見てきたけど
沖縄本島と石垣島が人口増えてるのね
最初にローマから独立したのがこの地域な。
一生やってろと言いたい。
>>148
ロシアではクリミア割譲を「フルシチョフの大失策」と評してるとか。 やっぱり「冷戦」と言われても、イデオロギーによる二大国家のコントロール下にあった方が平和だったんじゃね？
こういう火種が根強いスペインでも3.11テロなんてものが起こるわけだわ。
>>51
全然違うぞ
>>53
ゴミシナは死ねよ
当の県民たちが望んでないのに独立なんか起きるわけがない
ああ、お前は精神病院に入院しないとだめな奴か カタルーニャ独立派は現在選挙連合としてJunts pel Siというモノがある。
これは実態として左翼政党やリベラル政党の集合体で、一種のオール沖縄みたいなもの。
反グローバリズム左派として活動しているのだろう、
と思うかもしれないがそれは違って、
独立賛成以外の主張は沖縄の左派勢力と大体一緒と考えればいい。
例えばJunts pel Siの構成員であるERCのサイトにはこんなものが載っている。
沖縄も経済的に独り立ちできる算段が出来たらやりそうだけど
観光業だけでは無理か
民族自決を煽って政治的に孤立させて
政権を掌握する手口。
歴史はこの結果が血で血を洗う惨劇に発展して来た事を、繰り返し証明してきてる。
権力を握った連中だけがいい思いをするだけ。
>>148
クリミアは、元々クリミア人が住んでいただろ
で、ロシアがそいつらを全員ウクライナの地方に移住させて、そこにロシア人が移住してきた。
ソ連崩壊はその後だ。 >>147
徴兵制の国だからセミプロは結構いる。
自動小銃を基本的に扱える奴が多いでしょ。 >>79
そんな所に高い金払ったアホな日本のスポンサーがあるらしいなww >>146
イスラムの問題というのは下手をすると近代社会の基盤を破壊されかねない問題で、単なる文化の多様性を認めるの認めないのじゃないんだよね。 日本でも、近い将来、3都市が連合して独立とか言い出しそうだな(^ω^)
こっち方面は知識ないから良くわからんが
カタルーニャは独立したら良くなる当てはあるの？
>>169
リベラルというより、ネオ・リベラリズム（新自由主義）だな。 >>167
冷戦時代に軍官僚や政治家に大企業の重役に至るまで合計800人以上を暗殺したETAなんて組織もあるしなスペイン >>173
GDPの20%以上を叩き出す強力な州だから
むしろ本体がピンチ >>162
県民の間に、生きてく為には観光しかないってコンセンサスが無いから無理。
これがなかなか国際的なリゾート地になれない理由。 中東ではクルド、
欧州ではカタロニア…
次は極東の沖縄か！
金づるに逃げられちゃったのかよスペインｗ
どうなるのかな
>>176
それが3.11テロの犯人と疑われたわけだ。 バスク人とかがいる地域も富裕でGDPを稼ぎ出すところが多い
カタルーニャもそう
また頭のおかしい糖質サポが戦争ニダ
はよう頃し愛するニダと池沼丸出しでわめいてんのか
移民大好きでホシュとか言ってるキチ害ならそうだろうな
精神分裂病はおめーや劣等ミンジョク固有の問題だからｗｗ
カタルーニャ独立派は
殆ど沖縄の独立派左翼と同じ政治傾向。
反グローバリズム左派ではない。EUからの離脱で脅しているのはスペイン政府の方で
独立派の方はEU内での地位交渉を望んでいる。
そのほかにも>>160に見るように難民歓迎だったり、まあ殆ど日本の反戦リベラル
と同じと考えればいい。
ちなみに、日本の左翼がよくやるように世界のこんな監督が支持してます、
みたいなプロパガンダをカタルーニャ独立派もやっていて、そこには
ヨーコ・オノが登場していますｗｗｗ >>177
締め付けられたら
あっという間に干上がるんじゃないの？ 民族自決はあいまいな道徳的原則である。
****
ヒトラーは３０年代この原則を利用して
脆弱な国に揺さぶりをかけた。
現在、同じ人種で構成される国家は
世界の１０％にも満たない。
民族自決権を最も重要な道徳的原則として扱うと、
多くの地域で悲惨な結果を招くことになる。
****
ジョセフ・Ｓ・ナイ
１９３７年生まれ。６４年、ハーバード大学大学院博士課程修了。政治学博士。
http://toyokeizai.net/articles/-/2882?page=2 はたから見てるとかなり強引だよな、国も州もどちらも
長年の遺恨とかか
>>55
沖縄独立って騒いでる連中は日本の選挙権を持ってない
>>55>>82
バカが多いな。沖縄県民は独立を望んでない
独立って騒いでる猿どもは本土から行ってるシナチョンだぞ
パヨクのデモに参加すれば金がもらえるからな
>>89
沖縄では実際中国がそれをやろうとしてるだろ
中国が太平洋に進出するには沖縄が邪魔だから工作員を大量に
沖縄へ送り込んで日本から独立させて中国のものにしようとしてる 過去の国家がどんどん独立したらヨーロッパは小国だらけになりそうだな、ロシアに逆らえなくなるんじゃないか？
>>183
結局のところヒズボラやETAやIRAみたいに
農業や油田やらが盛んだったり富裕な地域を根拠にして活動してるテロ組織が一番強くてタチが悪いって感じだな冷戦時代から見ても
スペイン・グリーンベレーや、SASと血で血を争う互角の戦いを繰り広げたのってETAとIRAくらいだからな 沖縄独立なんて誰が言ってるんだよ。
「屋良ちょうすけ」の宣伝カー以外に聞いたことがない。
今日も那覇は平和でいい天気だよ。
何で日本から沖縄をわざわざ引き離そうとするやつがいるんだ。
3周遅れの知恵足らずが外の文化に感化されて、騒いでんの。
>>197
そこはＥＵがあるからどうにでもなる、というかＥＵがあるからＥＵ内で独立だなんだと言ってるんだろう
ＥＵなかったからこんなことならなかったんじゃないか
国境問題にしたって通貨にしたって独自にやっていくなんて無理だろうけど
ＥＵがあるから全部ＥＵに乗っかっちゃえばいいんだから >>162
沖縄は軍事要衝だから
アメリカに属したらアメリカに、中国に属しても中国に大切にされるよ >>197
対ロシアという点では、EUはほぼドイツ帝国だな
中欧東欧の小国なんかはメルケル女帝に守ってもらっている状態 >>173メリットは独立すれば自分たちが自由に国家運営をできる
ユーロがヨーロッパでは流通しているので、貨幣を新しく作る必要は、ありません。
また税金をカタルーニャのためだけに使うことができ、インフラの改善などができるということもあります
デメリットは独立すればスペインの企業がカタルーニャから撤退する可能性が高いですよね。
そうなると、カタルーニャは今はスペインのGDPの20%の規模、
またデンマーク一国のGDPの規模がありますが、企業が撤退することにより逆に経済危機に陥ってしまうというのがあるかもしれません。 >>205
コンドル軍団とかいってドイツ軍の新兵器の実験場になってたもんな >>204
アメリカに大事にされてたはずなのに沖縄の人は「日本に戻りたい！」て
さんざん言ってたよね。
中国だって同じだよ。大切なのは場所であって人ではない。 >>198
ヒズボラはイランの強力なバックアップがあるからなぁ…
ＩＲＡは心情的なシンパが目茶苦茶多くて、一時期はアメリカ在住のアイルランド系
移民が積極的に支援したからね。 >>51
そんなわけないだろ。
中京圏や九州北部が独立するレベル
自力単独単独で行きていくのは難しいが、
金は稼いでいるので自前で外国と取引は十分可能なレベル。 >>157
民族を書けよ。沖縄をクリミアみたいに奪いたいシナチョンの工作員だろ
>>162
軍隊がないから一瞬で中国に侵略されてあぼーんだ
沖縄が独立できるなんて思ってる沖縄県民がもしいるとしたら相当なバカなんじゃないか
>>181
ねーよ。パヨクはさっさと死ね >結局のところヒズボラやETAやIRAみたいに
>農業や油田やらが盛んだったり富裕な地域を根拠にして活動してるテロ組織
こいつらのいるとこの、どこが豊かなんだね？
世界地理とか解ってるのか？
独立した結果周辺最貧国になりそう。
たかが２０％でどれだけ内政外交できることやら。
関税と入出国手続き化でご自慢の産業も廃れていくよ
>>204
それは無いでしょ。
GHQ占領下の日本や米軍政下の沖縄で起きた米兵犯罪とか知らないのか？
小倉事件なんか、住宅地で脱走集団と鎮圧部隊の間に市街戦まで起きたという話もあるのに
今でも被害の実態や真相がわかってないんだけど。 >>211
マジレスすると大阪だろうが沖縄だろうが島国である以上一部地域が独立するメリットはほぼない
ＥＵのように大陸としてまとまっててスペインから独立しても地位が補償されないかぎり無理
仮に近畿が独立しても周り日本に囲まれてどうやって生計立てるかと考えると結局周辺に依存するしかない >>203
でも、その場合、EUに金を上納しないといけないんじゃない？
EUも議会とか維持費がかかる分は加盟国から徴収してるだろうし 名古屋圏は独立してもやってけるでー
工業も農業もやっとるでー
>>162
東洋のキューバとしてなら生きて行く道はあるかもｗ
90年代の日本車が50年後も走っているとかいいねえｗ カタルーニャは一大工業州。
日本で例えたら…
名古屋を首都として愛知県が独立するようなもん。
ユーロドルがジリジリ下げてるのはもしかしてこの件が原因か？
>>213
軍隊はアメリカや日本でいいだろ
モナコやリヒテンシュタインだって自前で自衛はしてないんじゃないか？ >>227
アメリカ統治時代に準軍事組織を沖縄で作ろうとした計画自体はあった カタルーニャ州ってフランスに隣接してるのか 海岸にも面してる
場所はなかなかよさそうだ
>>213
パラオ方式なら独立可能だよ。
もっとも、米軍基地は無くなるどころか沖縄国民が米軍に入隊する羽目になる。
独立ってそういうもんだという覚悟がある沖縄県民なんていないんだから、小国が
独立維持のために何をやっているかをもっと流布すれば、沖縄独立派なんていなくなるよ。 で、ローマの執政官は奴隷上がりとかが国王名乗ったりしてるんだよな。
なんくるないさーとか言ってるだけで運営を自前でやりたいと思ってない沖縄は独立とかできません
世界がバラバラになっていく。火をつけたのは無邪気に自由、自由といってたやつら。
>>225
カタルーニャ独立したらユーロ加盟国のスペインは潰れる可能性が高く
カタルーニャは独自通貨と中央政府への負担が減ってより一層豊かになる バルセロナがスペインリーグから離脱して、何処と試合するんだろう？
>>1
最近は、
通貨とは何かも知らずに「仮想通貨」を作ったり、
「国家」とは何かも知らずに「独立」しようとしたり、
丸でアホが多いよな。
すでにこの２chでは事情通が何度も指摘してるが、
スコットランドのようにイングランドと「合併条約」でイギリスを作ったのであれば、
その条約を「住民投票」で解消すれば、自然に「独立」ということになるが、
国家によって武力制圧された地域は、その地域住民のの意思だけで勝手に独立はできない。
もし、独立したいなら、その土地を放棄して、どこか無人の地でやるしかない。
あれでも、土地にしがみついたまま独立しようとするなら、
その国と「独立戦争」をすることになる。（現在の国家は、ほとんどがこのパターン） >>238
euに加盟するにはスペインの承認も必要になるだろうから不可能だと思われ
>>239
取り合えずフランスリーグに参加するみたいなことを言ってた気がする >>102
あまり報道されてないけど何年か前から日本では恐ろしいことが起きてるぞ
外国人に地方参政権を与えてる自治体が全国にわんさかある
シナチョンやロシアの工作員が乗っ取り目的でそういうところへ大量に引っ越せば
選挙や住民投票で「民主的」に特定国の外国人にとって都合がいい町に
変えることができる。住民投票で日本から独立することも極論すれば可能だ
2ちゃんで多くの板にチョンモメンがなだれ込んで自治投票を乗っ取って各板の
ローカルルールや名前欄の表記をめちゃくちゃにした転載禁止騒動のときみたいにな >>235
無邪気どころが100％邪気って気がするんですが。 >>239
モナコはリーグアンに所属してるし別に一国1リーグじゃなくてもよくね？ >>233
スコットランドは北海油田の権利をもぎ取れるという壮大なメリットあるから可能性はかなり高いなｗｗｗｗ まあ、さっさと独立せんとまたイスラムになるからなー。
内戦したくないならEUから離脱せんと。
>>245
いまの時代なら戦地のlive配信とかもできるといいな
実況が捗るぞー ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可Gfyhhgggggggty
関西が独立し、北朝鮮と韓国が統一したら日本は完全に韓国より国力は下になるよね
>>235
自由？
グローバリズムで国家を無視してた奴らだよ >>250
核飽和攻撃だから、僻地じゃないと
見れなそうなのが難点だな バスクもね。南仏も、
まぁ、どこもかしこも
自分が自分がのファーストが
流行りなんだろ。
日本が北を潰そうとしてんだから大阪を譲るのは当然の権利だよな
>>254
今の国力で北を吸収したら下朝鮮は国家破綻だろｗ カタルーニャが決起したか
次はバスク、スコットランド独立、ベルギー分裂、北アイルランド独立またはアイルランド編入、ロンバルディア独立または自治権拡大
ってなところか
>>227
祖国である日本を裏切って同盟国アメリカの軍にも石を投げておいて
いざ独立したら祖国や同盟国の軍隊に守ってもらえるなんてどんなおめでたい発想だよ >>258
難民とか
グローバル化の反動だろ
とうぜんの予測範囲内
これから起こる大規模な戦争も もう中国の省とアメリカの州も全部独立しろよｗ
あいつらデカすぎるだろｗ
モナコが独立を維持するためにやってきたこととは真逆だよな。
ほんとユーロが維持できてるのは神業だよね。
よく分からんけどバスクとかカタルーニャ独立ってとかポルトガルとかアンドラが独立してるのとは決定的に違うんか？
で、お前らはスペインとカタルーニャどっちの応援すんだよ？
EUという大きな枠があるからできそうな事
支援を当て込んでいるんだろう
しかしこれでカタルーニャ市民とそれ以外のスペイン人気まずくなるだろうなあｗ
国家成立したとしても
しばらくは政治が安定しないで
「独立は早かったんやっ」
とか言い出しそうだ。
日本みたいな消費税率あげて更にマイナス成長を遂げようとするセルフ経済制裁国家もそんなにカネに困るなら解体して地方を独立させるべきだ
それか米領として白人知事のもとで出直せ
1991年の日韓法的地位協定に基づく協議に関する覚書には、日本国内における韓国の言語・文化教育や公立学校における韓国籍教員の採用に関する記載もあります。 地方公務員も同じように帰化することなく採用されてます
観光だけの地域なんだろ、混乱したら観光客行かないよ
>>207
まあそれが独立するってことだしな。すんなり認める国なんかあるわけない。 >>170
イスラムは侵略的外来種だな。庭にこぼれたミントみたいなもんだ
>>171
お前はチョンか？
>>211>>221
日本に陸海空囲まれてどうやってやっていくんだよ。その地域を日本が封鎖したらジ・エンドだろ 移民に寛容すぎるスペインに嫌気がさしたとかそんなん？
>>263
仮に沖縄が独立しても普通に考えたらアメリカは軍隊駐留させると思うけど
日本は憲法変えないと無理だろうが
そもそも沖縄が独立しようが中国軍を駐留させない限りはアメリカに石投げる事にはならん >>82
カタルーニャは元はフランク王国スペイン辺境伯領でフランス南部の延長のような地域なので、正直な話日本国内に例えに使える地域はない。 勝手にやってるのに、権利もクソもあるかよw
クリミアだって認められてないのに
沖縄が独立ｗ
民度がアフリカ土人レベルだろｗ
ここは米領に復帰が無難
>>290カタルーニャが稼いだ金をマドリッドが持っていく >>282
逆に超工業地帯の金持ち地域だよ
スペインのGDPの2割をカタルーニャだけで稼ぎ出してる
なのに他の貧乏な地域のために高い税金取られるのは理不尽な上に
言語も文化も風習も違うからもともとスペインという意識も低い
しかも立地も国の端っこでフランスと接してる
超経済力のある沖縄みたいなもんだ >>295
日本を欧州全体と比較して、欧州の国家を日本の県や戦国大名の領国と比較した方が近い例があるかもな。 かっぺ焦ってるwwwwww東京独立して九州は韓国様に土下座して併合してもらえよ
西日本は中国と戦争して消滅な
アイゼンハワーが下手に人気があったから巨大官庁がいっぱい出来て、訳のわからん仕事をしてる。
憲法と軍隊はどうするのかしらん。
憲法はすぐにでもできるだろうけど、軍隊となるとなかなか。。
>>304
スペインに盗られてた金があるんだから部外者には関係ないっしょ UFOとか瞬間移動とかね。
ソ連は対抗するためにオカルトに走った。
>>304
実際独立できたら、
真っ先に独立反対派の虐殺が始まるだろう /￣ >─￣￣-─ 、 ⊂二二⊃
| ─￣ ＼
／ ,──、 ＼ ⊂二二二⊃ ∩＿_
/ ／ ＼ ＼ ⊂二 ＿_ ＼
.| ／ ／￣＞ | ＼ | | ∠／
| ─￣ ／ ／,-、 ＼ ＼ ∪∩ ∩
|─￣￣ / ／∠-'/ ＼ >─￣/￣─、 | | | | 我が国と同盟を結ばんかにゃ
|＿＿ ∨ / ／ / Ｖ | l ／ ∪ | |
|＿ ￣`、 ￣ ／ | l ＼／ / /
.| ￣二二 ￣￣ ＼ ＼／ / / まずは、国交樹立の手土産にメロンを持っていくにゃ
| ／-'／ / ＼／＼ ￣
`,￣ / | ￣──、 / ＼
＼─' / ＼ ＼ ＼
/| ＼ λ_ < /￣￣＼ ＼ ＼
. _ | | ＼ l ／ ／ ＼ ＼ ＼
/ | | ＼ |＿＿＿／ ─ ' / l ＼
| | | | ＼ ＼＿ ＿─￣ _／ | ＼
.| | | | ＼ ＼| ＼＿_ ─￣ ＿/ ＼_
.| | | | ＼ ＼ ＿─- ─￣ ＼
| | | | | ＼ ＼＿／ ─￣＼ ＼
| | | | | ＼ ─￣ ＼
| | | | | | ＼ ／ ／| |
| | | | | | ＼＿＿＿／ ／／ ／
| | | | | | ＼|／ ／>
| | | | | |
反対派はそもそも投票しないんだから正当性を持つわけがないがな
まぁこれを受けてスペイン政府が国民投票実施すればいいんじゃないの。費用はカタルーニャ持ちに双方メンツも立つだろ。
>>308
1割しかいないしマドリードにでも引っ越せば良いだろ >>310
カタルーニャ地方だけで国民投票を実施したら、
違う結果になったりして >>199
中国は海洋進出のために邪魔な沖縄を奪いたい
韓国は沖縄を日本から切り離して弱体化させたい
沖縄の人は本当の考えをネットやメディアで積極的に発信しないとまずいぞ
本土のバカな情弱どもは中韓の工作員が沖縄県民になりすまして
吹聴する独立談義に騙されて沖縄県民が独立したがってると勘違いしてる
>>297
チョンは早く死ねよ >>284あとアメリカとフランスが承認しないから難しいと思う >>311
独立賛成派がスペインから出て行けば良くね？ 今はEUのスペインという大看板を背負ってカタルーニャとして稼いでいるけど
この後ろ盾が無くて単なるカタルーニャとしてやっていけるのか？
他国家もスペインとの関係上全面的にバックアップする国も極めて少数だろうし、スペインって看板失ったら一瞬で没落する未来しか見えんのだが
認めないと言ってるスペイン・フランスによって陸路海路とも封鎖されてるのにどうやってEU諸国と交易するんだ？
ちなみにアメリカも認めないと言ってるしアメリカとも交易できないぞ
日本政府は内政干渉しないように沈黙を守るのが得策です
日本人ってさー西日本だけで戦争出来んのって聞くと黙るんだけどなんで？
経済学者がやっとインフレだって喜んでるのは通貨に意味を持たすのは人為的に
災害を起こせばいいと言ってるのに等しいからな。
>>310
カタルーニャの独立反対派が投票しなければそれは白紙委任って意味だろ
カタルーニャ以外のスペイン人がカタルーニャ独立反対って票を投じた所で何の意味も持たないけど ジャップランドの為政者や官僚トップなど誰が勤めようがどいつも売国奴じゃねーかよ
ヤンキーやロスケチンクが日本のトップに立っても対して変わらねーよｗ
>>312
正統性を担保しない投票なんて単なるアピールに過ぎない。投票の有無に関わらず、っていうか誰に対しても何ら拘束力を持たないよ。
州政府は選挙の正統性を確立する更なる努力をしてから実施するべきだった。 スペイン全体で国民投票しての結果ならわかるが
カタルーニャだけの投票で勝ったとか負けたとか
何の意味があるんですかね
>>1
>プチデモン首相
カタルーニャの皆さん、魔王の手先に騙されてるよー＞＜ 日本でも日本分断企む左翼がいるからな
早めに排除すべき
田舎者は集らないと生きていけないのかな？それってチョンとかわらねーな
>>325
全く考え違いだろ。
現在はスペイン政府に行政統治されていて、そこからの独立の是非を問うんだから、
スペイン政府によって全スペイン国民の総意が確認されない限りは意味がない。
州としても意見をまとめても、最終的にスペイン政府に承認されない限りは意味がないんだから、
州政府はゴリ押しせずに粘り強く交渉するべきだった。
最後武力衝突になったら被害甚大なのはカタルーニャ側だぞ。思慮が浅いわ。 俺がスペインならいきなり軍をプレゼントして一瞬で制圧だな
２０年は植民地にしてむしりとる
大阪もいつでも日本から独立していいぞ
在日はそこで暮らせ あ、でも独立戦争
の、あとな
独立戦争でたっぶり在日殺してやるから
>>330
それは投票じゃなくて戦争の話。
カタルーニャ州政府がスペイン政府に宣戦布告してから言うべき言葉。 こんなので独立が認められては富裕層だけが住む地域が各地に作られて貧富の差が増幅してしまうよ
アメリカでも何処かの地域でゴミの収集や道路整備が地域ごとの予算で行われ大変な事態になっているとか
日本でも他人事ではない
沖縄が中国の支援を受けると言って独立しないとも言えない
日本だって戦争になるかもしれないって言うけどそれなら誰が敵なのかって話だろ平和ボケか？
>>299
端っこだからってフランスに入りたいわけでもないんでしょ？ >>341
沖縄だけでなく、日本の各地自治体内で、反日の為に帰化した連中が暗躍しているよ
はやくそれらの動きも潰さないと、NHKや市民団体のようになってしまう 戦争になるぞ
とか
言ってる奴に言いたい
やってみろよ
>>272アンドラが成立したのは1278年(先)
スペインのハプスブルク朝が始まったのが1516年(後)
アンドラはスペインから独立したわけではありません
長い間フランスとスペインの共有領土みたいな感じだったアンドラが独立したいというよりたまたまフランスとスペインの強大な国家の利害の産物ですモンゴルとかもそうです >>338
20年以上は経済的に立ち直らず独立派のテロが起きる負の植民地が出来上がるな >>342
最近の戦争は他国の内乱に大国が参加してめちゃくちゃってパターンばっかだから、日本も気をつけないと
沖縄人が独立を叫んだら自衛隊で鎮圧するしかないけど、中国が出張ってきて大変な事になるのは間違いない >>353
戦場が東京になるなんて誰も言ってないだろ
沖縄だろうが北海道だろうが、日本本土が戦場になればみんなが影響受けるよ まーたイスラム教徒に占拠されるんだろうなー
歴史は回る水車
沖縄は、最強の地上戦をやり
アメリカ占領下から
日本復帰運動をやったのに
ゲリゾーが韓国支援の海兵隊を必死に優遇するから
アホくさくなってるだけだろうｗ
>>357
よって賢い国は内乱を避けなければならない
内乱で得なのは他国だもん
不満が溜まってそうな地域があるならなんでもして懐柔しないとカタルーニャみたいなことになる >>355
だから糞日本の影響受ける前に逃げ切らないとと思って >>365
逆に考えると他国の内乱は大歓迎なんで、朝鮮動乱は煽るべき >>366
チョンとか興味ないから西日本人じゃあるめーしよ馬鹿かよかっぺ >>338
国内最大の経済地域を軍隊で粉砕してどうすんの？
ただでさえ独立精神高い地域をさらに煽ってどうすんの？？ ID:JGhZQA7c0
>>90
もしお前さんが言うような平和的な統治が本当に行われてるならどうして今でも
中国当局がウイグル人のテロだと主張する不自然な襲撃事件がたびたび起きては
中国当局がウイグル人への弾圧を強めるっていうことが絶えないんだろうな
>>352
×沖縄人
○侵略工作員として沖縄に住み着いてる中国人・韓国人 >>369
おまえらネトウヨも中共のスパイなんだろ？
本土と沖縄の対立を煽って得するのは中国だもんなぁ 独立国としてやっていけるのかって話だわな
いくらこの地域が経済的に抜き出ていたとしても、それはスペインという国あってこそのものって
部分が大きいんじゃない
親の社会的信用の中でいくらかの小金を稼いで勘違いしている子どもみたいな
糞日本人マジウケるわチョンがムカつくなら田舎だけで戦争してみろよ
>>53
ヅラ知事の沖縄は知らんが北海道が独立する理由がない >>371
カタルーニャってスペインの半分のGNＰ稼いでんだろ？
経済なら独立した方が得に決まってる >>376
誰が得するか損するか、それだけだよ
本土と沖縄の対立煽ってる奴がチョン。 俺は残念ながらチョンではないｗ >>361経済的な強さでは首都圏、理念的には貴族の搾取から独立したいと動いた関東国(東国武士) 前のスペインの内戦で負けた方の本拠地だったというから、
また内戦にするのかもね
外国の支援を引き入れない限りは、また負けるだろ
スペインも歴史上残虐性強いよね
色々な問題を置いとくとしても
今さら１つの国として独立するの大変だよね？
政府でやって来たことを今から1から地方役員がやるの？
ガタガタになりそうなんだが
カタルーニャは隣のアラゴンに「アラゴン王国復活しね?」と持ちかける
そして隣のナバーラに「バスクと一緒にナバーラ王国復活させたら?」と
それを聞いたアンダルシアの一部が「ここらは元々イスラムの地だったしー」と歩調を合わせ
「カスティリャに虐められた事思い出した」とポルトガルも仲間入りする
>>374
だからそれはスペインという国に守られてるだからなんやで？ >>381
自治州の役人って、日本の痴呆公務員とは
また権限とかもかなり違うような気もする >>364
だから独裁的な国は大きいまま残って民主的な国は分裂しやすいから、そのままいくと世界は独裁的な国に支配されることになってしまうな。
>>344
悪辣な浦和に騙されたという思いがあるからね。 ヴェネチアも独立運動あるよね。
上海も中国から独立したらいいのに。
>>377
いや、お前はチョンだろ
中国だかトンスルランドだか精神病院だか知らないけどお前がいるべき場所に帰れ
352: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/10/02(月) 11:49:55.65 ID:9Fygup/50
>>342
沖縄人が独立を叫んだら自衛隊で鎮圧するしかない
370: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/10/02(月) 11:56:33.20 ID:9Fygup/50
>>369
おまえらネトウヨも中共のスパイなんだろ？
本土と沖縄の対立を煽って得するのは中国だもんなぁ 地図で見ると、カタルーニャってフランスの国境と接してるのな
フランス人になりたいんじゃないか？
条件的にEU加盟ができるとは思えんが、
経済やら通貨どうするんだろ
貧乏右翼と金持左翼か、、そりゃあ水と油みたいなもんだわな
逆だったら、左翼は他の国に行くだけなんだけど、右翼はどうしようもないからね
>>387カタルーニャの金でマドリッドがランクイン 欧州諸国の連合体がEUだが
欧州諸国自体も諸小国の連合体という実状
バルセロナが独立国だったってのは伯領だったレコンキスタ時代まで遡らないとダメだろ
それ以後はアラゴン王国やらカスティーリャ王国から出してんだから現在の王室にも継承権があるのに何で独立の権利があるんだよ
内戦時代に迫害されたからとかって言うのは日本でいう東北地方は独立しますってのと一緒じゃん
民族的にも迫害されてる訳でもなし民族的な根拠もなしで世界的に見たら何の大義もないわ
>>403
そしたらアメリカロシア中国もそうだよ
小さな国の集まりが、一つの国家を形成している いまの時代、欧州では独立宣言しても政府軍が討伐軍を派遣するような事が難しくなった
さらに海外からの侵略も、ＥＵの成立で可能性がぐっと減った
それが各地の独立運動の引き金となっているようだな
スコットランドのように、イングランドに併合され何百年も経ている地域でも独立を宣言しているのだから
欧州各国は、自国内に多かれ少なかれある民族問題に頭を痛めているだろうな
バルセロナ港とスペイン国境を閉鎖されて、
どうやって生きて行くの？
マドリッドとか形だけの首都で実際はバルセロナの方がでかいからね
日本の東京含む関東が独立してあとはよろしくって感じだからそりゃ独立される側は焦るわ
歴史的みれば別に不自然な点は特にないんだよな
フランク王国のバルセロナ伯の時代からアラゴンとの合併を経て
カスティリャとスペインへ
独立するのってバルセロナとかサクラダファミリアあるところか
スペイン何も残らないｗｗｗ
19世紀後期ヨーロッパで芽生えた民族自決主義とやらがいまだに毒を吐いているな
>>131
日本は中国の辺境に独立運動を指導できる人材や資金を投入して独立を煽るべきだよな
>>394
関西地方が独立するようなもん >>410
そこまで深く考えてない気がする・・・
普通の思考回路してたらこの地形で周辺諸国の反対押し切って独立しようと思わん
今現在スペインという国家に所属する事により得ているメリットをよくわかっていないのだろう
独立後は今と違って様々な障壁がある事を何一つ理解できていない ロリコンによるロリコンのための
ロリコン独立国家とか作ってくれる人は居ないのかな？
>>417
日本が煽らんでもチベットとかウィグルとか命かけてやってる >>406
関東には日本の首都があるから全然違うだろ スペイン経済全体の中で自分たちの占める割合ってのが
独立を目指す上での大きな原動力みたいだけど
それが本当に自分たちだけで維持できるのかって話だわ
スペインという国の福祉、インフラ設備を都合よく使った上で成り立つ経済なんじゃないの
スペイン内戦
我が軍は、2号戦車とスツーカで独立軍を支援する
戦略的重要拠点は、ゲルニカ
大きな組織に所属すればとりあえず安心
まさに日本人らしい発想ですね
>>423
逆逆
スペインという国がカタルーニャの稼ぐ金でインフラや福祉を賄ってるのが現実
だからカタルーニャが抜けるとスペインの国内基盤はガタガタ
イタリアの北部同盟もそうだが南欧特有の地域格差が一気に噴出する こういうのをリベラルというんだ
国民の目指す方向が分かれるキッカケになりかねない強いメッセージがあるのがリベラル
日本はリベラルの使い方を間違えてる
左か右かさえ流動的
思い上がった馬鹿共なのか
実務も堅実にこなせると見越した上での独立なのか
良い実験地域だ
>>423
孤立したら死ぬだけ
オレらホモ・サピエンスの宿命なんだが、
カタルーニャの連中は気づいていない EU入れるかどうかが問題であってスペインに所属してるメリットってそこまでないんじゃない？
デンマークやベルギーやルクセンブルクとかでも独立維持できてるんだし
>>423
経済面もあるけど文化面なんかも大きいと思うよ
風習とか言語も違うし、歴史的にみて独立していても全く不自然ではない 独立もなにも、軍備も経済もなにもできていないじゃないかｗ 一瞬の夢で国を混乱にした輩ですね。なにが政権交代だよ、なにが独立だよ。
ただ混乱しただけで、国益が失うだけの結果になるかと
警官隊と警官隊から受けた被害損害は長く語り継がれることになるんだろうが
どう語られるかな？
「スペイン治安部隊によるカタルーニャ独立妨害事件」説でｗ
>>343
勝てるわけねーだろｗ
他のEU諸国は混乱なんか望んでないし、誰もカタルーニャを支持しない。
これから軍隊組織するわ！でNATOに勝てると思ってるなら金正恩に笑われるぞｗ 欧州て昔から都市国家が多かったから自立心とか自負とか郷土愛が強いんだろうな
イタリアも南部と北部で仲悪そうだし
東京名古屋大阪圏も独立した方がいいな
地方に足を引っ張られないで済む
スコット
イタリア北部
カルフォルニア
豊かの地域は独立したいよね
いいじゃん独立させれば
独立させた直後にスペインが占領してしまえば何の問題もない
いや占領後は地域住民に水しか与えるな
早く軍が投入されて、泣き叫ぶ独立派を戦車で轢いたりしないかな。
観光立国はこういう事が起きやすい。
バルセロナには世界中から観光客が押し寄せるから既に一般市民の生活に支障が出始めている。
日本の場合だと京都などに年間数千万の外国人が押し寄せて、物価が高騰し市民が利用しているバスや
電車が超満員で公園も道路も観光客で溢れて、街がどんどん汚くなって、清掃費やゴミ処理に
法外な負担を強いられるようになるようなことが起きている。
歴史的な背景もあるが、要は資本と利潤配分の問題だ。
京都でも資本家が利潤を吸い上げて、市民が不便やコストを負担するという状況が続けば、
こういう風潮になっていくはず。
テレビニュースでは投票率は42％と、さも小さいことのようにさらりと言うだけだったが、
「いや、そこ、重要だろ」と突っ込みたくなった。
馬鹿関西人「チョンがムカつく」
東日本「お前が喧嘩売ったからだよ」
馬鹿関西人「東北はチョン！」
縄文顔と弥生顔
━━━━━━━━━━━━
縄 文 顔 と 弥 生 顔
━━━━━━━━━━━━
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
縄文顔 弥生顔
顔形 四角/長方形 丸/楕円
造作の線構成 直線 曲線
プロフィル 凹凸 なめらか
彫りの深さ 立体的 平坦
眉 太い/濃い/直線 細い/薄い/半円
髭 濃い/多い 薄い/少ない
瞼 二重 一重
頬骨 小さい 大きい
耳たぶ 大きい/福耳 小さい/貧乏耳
耳垢 湿る/猫耳 乾く/粉耳
鼻骨 広い/高い 狭い/低い
唇 厚い 薄い
歯 小さい 大きい
口元 引き締る 出っぱり気味
Y染色体別世界地図
緑 D系統 縄文系
黄 オレンジ O系統 弥生系
生粋の日本列島人とは
アイヌ民族
琉球民族
本土縄文系
↑ここまでは縄文人の子孫「生粋の日本列島人」
↓ここからは朝鮮半島人の子孫「朝鮮人」
本土弥生系
在日韓国朝鮮人
帰化人 ＞＞341
沖縄と北海道はマジで中国から資金提供の話がありそう。
特に沖縄は独立派もいるから既に何らかの接触や提案はあるだろうな。
>>439
その後もいっかい俺達連合で再占領してあげる あ る 日 、 朝 鮮 半 島 か ら 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん （ 弥 生 人 ）
が 日 本 列 島 に や っ て き ま し た 。
縄 文 人 の 方 、 ど う か お 願 い し ま す 、
二 、 三 日 で い い か ら 泊 め て く だ さ い 。
し か し 、 一 年 た っ て も 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん （ 弥 生 人 ）
は 日 本 列 島 か ら 出 て い か ず 、
「 こ の 土 地 は 昔 か ら オ レ ら の も の だ 」
と 言 い 出 し ま し た 。
そ れ か ら 、 仲 間 を 呼 び 寄 せ て 、 縄 文 人 を
襲 撃 し 始 め ま し た 。
縄 文 人 は 、 数 で 負 け て 逃 げ る 他 は あ り ま せ ん 。
し ま い に 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん （ 弥 生 人 ） た ち は 、
「 自 分 た ち が 日 本 人 で 、 あ い つ ら は 土 人 だ 」
と 言 い 始 め ま し た 。
そ し て 、 お ま え ら の 土 地 を す べ て 差 し 出 し 、
日 本 列 島 か ら 出 て 行 け と 言 い ま し た 。
良 か っ た ね w
>>438
その打ち合わせを小池、松井、大村がしてたんじゃん これでイタリアもサルデーニャ島や北部同盟がアップを始めるのか
「にチョン人」 出自ヤヨイ
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは百済人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
━━━━━━━━━━━━━━
「 に チ ョ ン 人 」 と は
━━━━━━━━━━━━━━
弥 生 人 、 朝 鮮 渡 来 人 、 在 日 朝 鮮 人 た ち と 混 じ っ て し
ま っ て 、 朝 鮮 人 と 見 分 け が つ か な く な っ た 日 本 人 を
「 に チ ョ ン 人 」 と い う 。
「 に チ ョ ン 人 」 は 性 格 、 言 動 も 朝 鮮 人 と 似 て い て 、
自 分 た ち の 都 合 の 良 い ウ ソ を 振 り ま き 、 み ん な が
そ の ウ ソ を 信 じ な い と 激 怒 し ま す 。
と く に 、 「 に チ ョ ン 人 」 の 祖 先 が 朝 鮮 か ら 来 た と い う
事 に 異 常 に 拒 否 反 応 を 起 こ し 、 わ れ を 忘 れ て わ め き
だ し ま す 。
「 朝 鮮 」 に た い す る 差 別 意 識 が 生 ま れ つ き 身 に つ い
て い る ら し い 。 そ ん な に 自 分 が 朝 鮮 系 だ と 言 わ れ る
と 傷 つ く ん だ 。 可 哀 そ う だ ね 。
>>441
21世紀版スペイン内戦的なムーブメント（）になりそうw ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
沖 縄 は 日 本 固 有 の 領 土 で は な い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本人と沖縄人は異民族
その昔、日本列島には縄文人が、約1万5,000年前から大自然の中で平和な生活をしていた。
縄文人は、多毛・低身長・彫りの深い顔の人たちだった。
しかし、約2,300年前、朝鮮半島から、薄毛・高身長・のっぺり顔の弥生人が大挙して、
日本列島に襲来し、「日ノ本」の縄文人を追い払い、自分たちの国「大和」を打ち建てた。
それ以来、朝鮮渡来人の流入は止まらず、渡来系の物部氏・蘇我氏の争い、源氏平家の争い、
に始まる戦乱の世に、縄文人たちは翻弄され、支配され、東北に追い込まれ、かろうじて
蝦夷地と琉球が、縄文人の末裔として生き残った。さらに明治期に入って、蝦夷、琉球は
朝鮮渡来系の「大和人」に乗っ取られた日本政府に、土地と生命を収奪された。
今、日本政府は米軍基地を琉球に押し付けるため、裁判所までもが結託して琉球人の主権を
踏みつけ、機動隊を送り込み、琉球人を「土人」とさげすみ基地建設を強行しようとしている。
いまこそ立ち上がれ、「真の日本人だった縄文人」の末裔の琉球人よ！
この美しき島に再び、「平和を愛する縄文人の最後の楽園」の国をつくろう！
古墳時代（第3～6世紀のAD）、ヤマト支配下の領域
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 俺達がそう思えばそうなるっていう世の中ではない
スペイン政府が本気ならば内戦に勝たないと独立できない
基本的に民族自決とはそういうもの
>>99
スペインに行ってみればわかるが、明らかに民族が違う。
まず住民の身長が違う。
マドリッドは、すごい長身でいかにも白人。
バルセロナは、背が小さくて髪の毛は黒い地中海系。 カカタルーニャで自警団組織設立から旧ユーゴスラビアで起きた民族紛争の流れを未然に防げる気でいそうな
スペイン他のチトーさんの力と出来、あんま良くないだろｗ
ムリムリｗｗｗ
>>450
もう中国からは話は来ている
だからアメリカ軍が邪魔なわけよ >>459
それ、倭国内における
大和大乱の勢力図です 地理的には独立しても大丈夫そうだけど、
スペインはどうすんだ？
イタリアはスペインと同じくらい地域間対立がある
サッカーが盛り上がってるとこは
サッカーが代理戦争の役割を担っている側面がある
>>462
となるとやはり親しみが湧くのはバルセロナだな。 >>469
カタルーニャが一方的に鎮圧されて終わりでしょ
頼みの綱のフランスが反対してるんだからどうしようもない
フランスもスペインEUに反目するメリット皆無 >>386
ちなみにボクは生まれも育ちも旧浦和なさいたま市民 (´・ω・`) この経済による第三次大戦は
最後はやはり一人勝ちドイツが袋叩きにあって終わる
と予想
東京都 GDP17.6パーセント 税収25.8パーセント
独立したら税収が激減する
一気に独立を推し進めれば
スペイン政府は軍隊を投入して制圧に乗り出すだろうから
さらなる混乱が起きるんだろうなあ。
そこにロシアが裏から武器やら金やら流してEU解体を推し進めると・・
ワクワクするぜ。
権利を得たかどうか？だが、ＥＵに加盟して侵略者が街に増えたら独立したくなるよなｗ
>>473
あるな、埼玉とか大阪とか川崎とか、危ないもんなw
千葉、鹿島、あるあるww >>462
確かにシャビアロンソとシャビは同じ民族に見えないな
フェルナンド・アロンソはどっちなんだろう 不満を減らす努力をしてこなかったスペイン政府の落ち度だろうな。
>>462
日本だって関西人は一重、エラ張り、高身長、
関東、東北は二重、剛毛、低身長
南九州はインドネシア人
と人種の坩堝 >>462
逆だよ
黒髪は中央の方が多い
北東部は金髪率は高い いくら今は経済状況良い地域でも
陸の孤島状態になってすぐ経済干上がるだろ
安直すぎる
何だか矛盾しているよなあ
多文化主義ガーと言うのならべつに民族自決や独立国家にこだわる必要もないだろうに
人種どうこうより、きちんと〇〇人という意識を持っているかどうかのほうが大事なんやで。
少なくとも大多数の日本人は、あなたは何人ですかと聞かれて日本人と答えるから独立運動が起きない。
移民国家のアメリカは、アメリカ人としての意識を植え付けるために、幼稚園の頃から国家への忠誠を教え込むんだし。
第一次世界大戦における戦死者は控えめに見て９００万、非戦闘員死者１０００万、負傷者２２００万人だが、一説では戦闘員のうち５００万人くらいがスペイン風邪で死んだのではと見られている。
民間人と統計の出てない中国を入れたら一億人は死んでるとも言われてる
スペイン風邪という名称ですが発生源は１９１８年３月シカゴ付近
今はえーと、国家を名乗る有力諸侯が少数だけど、
EU中央が強権化すればするほど、
『有力諸侯どもを分裂させたほうがいいな』くると思うぞ？ｗｗｗ
道州制まだかｸﾗｧ
なんで俺が稼いだ金をチョンに使われなアカンねんくらいの感じかな
東京が
独立する。他の地方？知るかよ
って言ってるようなもんだろこれ
◾︎カタルーニャ(バルセロナ)
→もともとアラゴン王国。独自の言語と文化、民族により構成。スペイン一豊かな地域で、その独立心からFCバルセロナなどが熱狂的に応援される
◾︎スペイン(マドリード)
→もともとカスティリア王国。スペインの一部を治めてるだけだったが、アラゴン王国やバスク民を併合した。
◾︎バスク地方(ビルバオ)
→スペインからフランスにまたがる独自民族。かつてはテロを含む激しい独立闘争が行われていた。
EUに加盟できれば行けると思うが
加盟は全会一致が基本だからスペインに容認してもらわなきゃ無理なんだっけか
>>475
ところがだ、ロシアが出てくるんですねーw
実はロシアはクリミア半島の選挙監視団にスペインの
左派を2014年の時点で呼んでたんだなー、これが。
日本では一水会が呼ばれて行ってました。
確かドイツではAfDが呼ばれてたはず。
ここで呼ばれていた監視団は当時は泡沫だったが、
今は凄いよ、プーチンの読みの凄さ、まいったか?? >>494
東京都 GDP17.6パーセント 税収25.8パーセント
東京が独立したら税収が激減してしまう >>493
まあそう
大阪府が独自に住民投票して独立宣言するような感じ >>5
カタルーニャはスペインの根源・要所 金玉握られちゃってる
ヘミングウェイとかアバクロンビー&フィッチが報われたんじゃね?
フランコの亡霊 小池が東京国独立宣言し東京国の大統領を思案中
そのとき日本は９条に従い実力行使に出れづ
翌日にはロシアに占領されるのであった
僅か１日の大統領小池百合子の名は永久に葬られた
>>473
イタリアはなぁ・・・・国家として成り立ってるのが不思議なレベルだもんなぁ 中央が制圧
独立して誰からも認められない陸の孤島に
フランスがカタルーニャ助けてスペインとの関係が劣悪に
フランスが併合してスペインと戦争に
どう転んでも面白い
>>489
喧伝されてるほど多文化共生が支持されてないってだけでは？ >>498
さすがプーチンだぜ！！
ただ一水会はちょっと役不足すぎるな（笑） 相変わらず、５ちゃんは適当な知識で語る奴が多いなｗ
ここの連中のほとんどが、スペインの内情とか、バスクのこととか
全く知らないで語ってるんだろうなｗｗｗ
元々琉球王国だった、沖縄が独立するのはわかるが
バックボーンに固有の歴史や民族が何もない東京が独立とかあるの？
東京が独立するのとはちょっと違う。
東京は経済面だけみれば豊かだが、自力で存立できない (上下水道、電力含むインフラを周辺地域に依存してる)
周辺からインフラを購入し続ける手もあるが、国家としてはかなり不安定になる。
例えば水をマレーシアに依存してるシンガポールは、それをダシに頻繁にマレーシアから脅迫されてる。
カタルーニャの場合、インフラすらも自前でやれるからな。
>>506
イタリア統一はカブール・ガリバルディ・マッツィーニっていう
神の使徒みたいな能力持った奴らのおかげ(´・ω・｀) >>513
シンガポールとかそんな感じじゃなかった？ >>421
現地民だけでは弱すぎて焼け石に水だろ。中国当局にどんどん殺されて弾圧を強化されてる
弱体化させたい敵国と対立する地域や民族に人材や資金や武器を提供することは
世界中で行われてるぞ。自国が表立って動かずに敵国を弱らせる定石のひとつだ >>512
2ちゃんでいいよ。
詳細書いてよ(´・ω・｀)詳しいんでしょ？ >>489世界には失われていく言語やら無くなった言語があります。いろいろな文化が住み分けできれば一番です >>513
東京は「多民族国家」だから独立はあり得ん。
でも、京都とか元強豪藩ならわからん。 マドリッドとバルセロナじゃ街の雰囲気が全然ちがう
薄汚れたマドリッドと、バルセロナの清潔な街並みとじゃ比較にならない
バルセロナはオリンピックもやって成功したように、実力がある
日本に例えると、勤勉で清潔で経済的に豊かでオリンピックも成功させた大阪が独立するようなもんだが、
そんな大阪はない
スペイン内戦と言えばだ、ソ連のスターリンが左派
支援して、ドイツのヒトラーがフランコ支援。
当時は左派は負けた。
ところが今のロシアは南欧では左派、北では
右派を支援していて実はドイツのAfDにもアドバイスしていた。
プーチン政権に死角はありませんべい。
さーて、そろそろ定番のプーチンの仕掛けが見られるね。
やっちゃって下さいね、シリア内戦みたく欧米有志連合の
ぶぁかなんてちょちょいのちょいでww
軍隊軍隊言ってる奴は前世期のユーゴ紛争で止まってる
>>507
それでなくてもカタルーニャはフランスに隣接しててそこが不安定になるのなんて困る上に
国境を接しているフランスの一部地域はカタルーニャのものだという主張もあるのでフランスは断固スペイン派ですが何か カタルーニャが独立して、スペインが経営破綻して、カタルーニャかスペインを合併すればいいんじゃね？
あれ？
>>531
横田なんて輸送機ぐらいしかいないんですが… 兵庫が独立して日本の鉄道やバスの運行認めないっ言ったら面白いのに
>>513
沖縄も独立はしねーよ。いい加減にしろウンコ情弱
あの地域には自力でやっていく軍事力も経済力もないし何よりも
住民が独立なんか望んでない。>>199が一般的な沖縄県民の声だ
沖縄独立なんていってるのは馬鹿とシナチョンの工作員だけだぞ またスペイン内戦やるのか・・・
こいつら口だけ北朝鮮と違ってマジで戦争やるから恐ろしい
もともとカタルーニャは一本でやっていける状態
国に金をあげてる状態
だから独立しても何の問題もない
逆にカタルーニャがなくなるとスペインはつぶれる
そんな状態
ようはカタルーニャさんがスペイン社から独立して新会社やるってこと
資金もある
そういやそっか
スペイン中央に抑えられてたような地方との連携、ドミノをまだ見ていないのかもしれないか
>>544
民主主義を万能制度と勘違いした土人達が世界中で民主主義に裏切られ続けて居るのを見るのはたのしいなｗ 無職にも一票あるのか
それなら独立支持の声が大きいだろう
賛成90%ってすごいよなｗ
スペイン人は殺せ！くらいの勢いがないとこんなんならんわ
はーい、さっそくタスから応援入りました。
ロシア上院外交委員会議長、対話しろと。
つまり戦えば介入??
なにしろウクライナで貸しがあるからね、EUにはww
Spanish authorities should begin dialogue with Catalans
- Russian senator
http://tass.com/politics/968316 カタルーニャ共和国は過去に4度成立した共和国です。
スペイン政府が空白状態ですから泥沼化もありうる
>>535
在日米軍の総指令部は横田だよ
空自の総指令部も横田
輸送面では東アジア全体の兵站基地 >>2
プーチン「我が大ロシアはカタルーニャ独立を支持する」 >>534
>>541
単純に何でそんな豊かな地域がスペインを抑え込めずに併合されたんだ？って疑問はある >>548
日本で言えば首都が奈良で東京、神奈川、埼玉、千葉が南関東州だとすればどうだろうか？ >>554
すべての兵力は他県にあるんですが……
他県は敵なんですよね？ こんなもん一つ認めたらウチもウチもになるのわかりきってるし
スコットランドを抱えるイギリス(まあEU抜けちゃったけど)を筆頭にドイツだろうがフランスだろうがイタリアだろうがスペインにつくに決まってら
そこわかってるからスペインも強気なんだよ？
どうせ独立反対派はボイコットしたんだろ？
投票率は50%無いと思うんだが、どうよ
>>551
残存を望む反対派はそもそも選挙に参加しないだろ
スペイン政府が違法な投票と宣伝してるなら尚更
賛成にしろ反対にしろ投票行為自体に参加すること自体が
半ば独立を認めることになってしまう >>554
てか空自の総司令部ってどこのことを言ってるのかしらんけど
SOCなら府中だしDCなら入間では？ >>545
資金はあるが国外販売ルートを全て抑えられてる状態
なお他の会社は表立っては全てスペイン社を支持してる >>560
カタルーニャで独立反対派は少数派
投票率が低いのは妨害行為があったから >>558
脳だけあって手足がない状態だよな
総司令部だけあるって >>558
俺はどの程度の戦力が常駐してるのかまでは知らんが、
横田に戦力あるだろ
いろんな戦闘機飛んでるぞ >>532
ああフランスね、シリアではロシアの敵ですね。
なにしろウクライナではクーデター支援して
経済制裁までやってくれちゃってますから
当然スペインのカタルーニャ問題にロシアは関心
高いでございます、はいww >>565
カタルーニャは要衝でもあるから独立となればみんな乗り換える >>547
沖縄で住民投票したら
今回のカタルーニャと真逆の結果だろうなwww 沖縄より先に
北海道が独立する。
ムネオがロシアとのパイプを
こういうの見ると
やっぱ中央のその構成メンバーの私欲への配分が大きいとダメなｗｗｗ
いやあ、思えば明治維新後、明治政府は地方へがっつんと産業をｗｗｗｗｗ
ドイツ好調の裏側やな
本来なら盟主として再配分する立場やろ
ドイツは
>>558
沖縄独立とか日本の各地方も独立しろとかこのスレで言ってる連中は
そういうことを全然考えてない。親に反抗しながら何から何まで与えて
保護してもらえるのが当たり前と思ってる反抗期の子供やパヨクと同じレベルなんだよな >>568
俺も詳しくはないが横手の戦力って東京が独立を維持できてお釣りが来るほどの軍備はないと思うよ >>568
横谷は戦闘機など一機も所属してないよ
直接的な戦力はまったくありません
戦闘機をみるというのはたまーにフェリーで立ちよるからというだけ
空軍の主力は三沢と嘉手納 >>5
全部賄えそうだけど
むしろライフライン以外では頼られる側だったんじゃないの
ｗ Twitter見てきたけど警官の妨害がスゴかったんだな
42%のひとはどうやって投票したんだろ
投票したけど投票箱ごと破棄された人もいたんだよな
スペインは分離独立どころか無関係のアメリカの原住民の国に
押し入って目を覆うばかりの世界史の暗部を作り上げた国だし、
間違いなく歴史上の人類の汚点となる国。
おまえらの大罪に比べたら楽庄名もんだし
分離されるぐらいでギャーギャー言うなよって感じ
沖縄は独立したいとか思わないでしょう。なんくるないさーしか言わないよ
現実的に無理とはいえ沖縄も油断するべきじゃないだろうけどな
中華の工作はなんとかしていかないと
↓「カタルーニャを防衛せよ！」を「欧州を防衛せよ！」と勘違いする世界戦略が任の戦士
>>580
シリアみたいにロシア軍の軍港つくります。
よろしくねw
ロシア:「これで地中海に2つ目と、ラッキーww」 沖縄は戦後どうするか問われて、自分達で日本に復帰するって決めたやん。
なんで今頃中国にそそのかされたくらいで独立とか言い出してる人がおんの？
カタルーニャってどうやってEU加盟するつもりなんだろう？
スペインは当然反対するし、独立問題を抱えている主要国も反対せざるを得ないので半永久的に加入できないのに
陸海をスペインフランスに完全に抑えられている状況でEUに加盟せずにやっていけるのか？
投票の様子
&feature=youtu.be
&feature=youtu.be カタルーニャって2ちゃんなみのニートだらけのまちなんじゃなかったっけ？
>>592
フランスの一部寄越せって意見があるせいでフランスはスペイン側だしな。 >>591
日本復帰後の日本政府の対応が悪いから反発したんだよ。何が悪い？
もともと別の国だったし、いま独立する気になったとしても不思議はない。 タカリ国家沖縄は本当に独立しそうになったら反対票投じそうだｗ
>556
とりあえず最後にやったのはスペイン内戦。
600万人の20万人が死亡、終結後に降伏した連中が全員処刑。カタロニア語の教育はもちろん使用の禁止。バルサのスタジアム内だけ使用が許可の状態が50年続いた。
>>598
そんなん沖縄の人はなんも思ってないよ
お前ら活動家は必死にそういうストーリーを作りたがってるけどな カタルーニャにゆかりのある貴族を国王にするとスムーズに独立できる
もっとな要求については、スペイン政府もある程度聞いてあげればこんなことにはならなかったんだろうか？
世界中の迫害されてる独立派は頑張ってほしい
日本から独立する地域なんてあるわけ無い
東アジアで一番まともな国なのに
欧州議会の議題になるだろ
で、議会に各国政府派と各国の各州政府派が出来て、
各国の各州の権限を各国に召し上げたところでブリュッセルになんもなしではブリュッセルがつまんねーわなｗｗｗ
道州制まだかｸﾗｧ!
本当に独立するとは思えんが、やるとしてスペインがどう阻止するかが見ものだな
なんで国としてまとまってるか思い出させてやれ
小国に生きる道なぞない
●10/2(月) 青山繁晴・居島一平
【18.9万人（前週比＋0.1万人）】
朝８時からニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK） 道州制導入、小さな政府を日本でやると
独立したがる地域がでそう
>>598
言語も明らかに日本語だし
古代から日本の一部だったけど
僻地だから正式に組み込まれたのが遅れただけ。
突き詰めれば沖縄島と離島は別の国ってなる。
独立とか言っても沖縄本島のごく一部の話。
与那国の辺まで古代から本土に帰属してたし まだカタルーニャは正当性がある部類だが
スペイン政府が歴史的にDQNなんで、何らかの力が無いと独立なんて無理
沖縄よりハワイがいまだにアメリカに
実効支配されてるのも問題だ。
日本領土に属すべきなのに
ぶっちゃけ平和ボケだよな
70年以上平和だと自分から火をつけるようになっちゃうんだろうか
>>592
そりゃあロシアに取られるくらいなら加盟
させて囲うでしょ普通はww
ロシア「まぁー経済はしょうがないかなー、軍港だけでいいよw」 >>607
他のスレでもそんな話が持ち上がっていたが
物流やらが国で一体となっているので無理があると
それこそ例外は沖縄w まあチベット、ウイグル、南モンゴル、満州辺りが独立したら
日本も埼玉県の独立を真剣に考えていいかもな
「EU入れないならロシアと中国の軍港を作るよ。いいの？w」
スペイン内戦とかに発展しないだろうな
どこもかしこもキナ臭くなってきやがる・・
>>622
香港や華南も中国じゃないし
台湾は日本領土ってことも考えるべき >>620
ロシアってそんな所に軍艦よこす金あるのかね？
勢力図的には良いが、金になるかと言うと・・・ >>5
こら低脳(笑)
大阪土人か?
スペインでも先進地域じゃ >>100
少し前まで内戦してたぐらいの
覚悟はあるですけど。 GDP六割稼ぎ出してる東京が独立すれば最強だろ
取られた税はほとんど地方に施してるわけで、切り捨てれば住民はほどんど無税で暮らせる
>>612
スペインもそうだけど、中央政府がクソ、または機能してない場合は独立したほうがいいと思う人が増えると思うわ >>623
中国はともかくロシアからの支援は渡りに舟だろうな
カタルーニャも海洋資源や農産物はかなり取れるから一定のWin-Winの関係は作れるだろ 元々が違うと言ったら中国様も西と東で完全にモンゴル能面と金髪ガイジンやんけｗｗ
おまけに南と北でエスキモーモドキとほぼフィリピン人やんけｗｗｗ
それ考えたらカタルーニャ余裕だろ？ｗｗｗ
>>630
ライフラインの為に大増税しないといけなくなるぞ。発電所なんてほとんど県外だから。 >>505
300年もウダウダ言い続けるとか
どこのチョンだよって感じだな ロシアと関係深めたらそれこそEU諸国からハブられるだけ
どうやって食っていくんだよ
>>592 フランスは独立に反対しないぞ。
なんせ過去にバスク独立運動していたETA匿っていた経緯がある。
周辺国の弱体化はフランスの国益に継るのでカタルーニャが独立したら見てみぬふりするわ。
おまえ等良くわかってないだろうがスペインってのは多民族国家な上に過去ローマ、アラブに支配されたりで人種の坩堝なんだよ。
で、民族自決を謳ってイベリア人が多いカタルーニャが独立したいって意志表明しただけ。
民族的に見ても西部と東部、北部とジブラルタル周辺じゃ全然違う。
近年で似たような国家形態として存在したのがユーゴスラビア。
結局民族毎に分離独立してそれぞれ独立国になった。
馬鹿にも解かりやすく考えるとカタルーニャ問題ってのは
・風習/言語がちがう民族同士の国家は成り立たない
・そもそも論だが国家=民族の集団であり、それを無視した国家形態は無理がありすぎる
・で、結局、軋轢/摩擦が増えて分離独立運動に発展する
スペインの場合は流石ラテンと言うべきか、分離独立運動もチンタラで500年かかってやっとエンジンが掛かりだした、ってだけ。 >>630
物流止まったら、瞬時に干からびるぞwww そもそもヨーロッパの国が今の形になったのなんて、
ここ100年ぐらいの話。
かえってEuroを受け皿にして分裂した方が紛争おきないだろ。
>>630
東京って中央集権ありきの都市じゃね？
独立して得できるようなとこじゃないと思うが EUに残ってもEUにカタルーニャ文化破壊されるからEUからも独立したいんだろ
まあ、希望の党が選挙に負けたとして
小池が発狂して独立とか言い出したら、笑い死ぬ自信があるwwwwwwwww
九州の大きさで、スペインのGDPの２割を生産してる
他の貧しい地区へ、みんな取られてるという不平等意識
日本で例えるなら、松本、諏訪が精密で稼いだお金を
長野周辺で無駄遣いされる感覚だな。
スペインとフランスを結ぶ主要道路もカタルーニャが抑えてるわけだよ
ここを遮断されたら、スペインは窒息する
独立を勝ち取りたいのなら、
戦って勝つ以外に無い。
法的根拠の無い住民投票など、
まやかしにしか過ぎないのだよ。
>>15
うん、一部のロシア派のスペイン官僚や役人が、民衆に黙って住民投票させて、スペインの民衆はスペインの国家分断に加担させられたから。
自国の分断は敵国の利だろ クレヨンしんちゃんの吹き替えでカタルーニャ語覚えたカタルーニャ人もいるから日本も無関係ってわけじゃないんだよね
>>638
非東京の日本国が陸上及び海上封鎖するけど
エネルギーや食物どうするんだ？ >>647
放火魔の長野を許すな
オリンピック関連で県税を湯水のように使いやがって イギリスに「ジブラルタルを返せ」とも言ってるよな。スペイン
俺は昔から「独立戦争」という言葉に弱いんだ
そこにはロマンがある
「南の島」とか「フィヨルド」とか並に弱い
えーっとチラ裏に書き出しとくか
EU残留組はEUでまとまろうとしてる
しかし問題がｗｗｗ
各国政府「幕藩体制で
各国各州政府「欧州中央政府とウチらがあれば現国家政府いらねーじゃん？
例え話が上手いヤツは、100人に1人居るかいないかって感じね、このスレ見てると。
>>647
鶴見の工業地帯で入ってくる税金を、終わった関内に注ぎ込んでいたかつての横浜市だな。 住んでる人間が勝手にした住民投票で国家から領土を奪えると考えているならおめでたいな
最低限、スペインの国軍を粉砕できる戦力がなければ画餅の類いだろう
>>656
パルセイロと山雅の関係もレアルとバルセロナに近いね。
まぁ、こっちは暴力がないけれど。 カタルーニャだけでデンマークと張り合える経済力あるのに
従属国だからといって主張や権利が抑えられるわ
他の州の負債の肩代わりさせられるわで憤ってって感じか
仕方ない気がする・・・
利権をやり過ぎて底が見えたらそうなるんだろうな
日本みたいに色々秘儀があるやん、そんなんが通じてる限りはだらだら行くんだろうけど
>>634
じゃあ、仕方ない
おまけして関東の田舎も連れて独立だ
ダムも原発もある >>630
むしろ完全に独立してくれ
出来れば神奈川県も一緒に持っていけ 言語と文化が違うのは大きいな。言語が違うと思考が違ってくるから
>>556
米国が日和見していたから。
米国からは義勇兵が左派独立派に行っていた。
有名なのがヘミングウェイ。
ヘミングウェイは米当局から監視されていた。
スペインは実は第二次大戦でも戦略の要衝。
フランコが中立していたから米国は対岸モロッコに
上陸できた。
スペイン内戦ではヒトラーとスターリンの対立をわざと
放置していた感じもするんだよな。
てーと今回もロシアとEUの対立は放置か??
メルケルはヒトラーにはなれまいな。
プーチンはスターリンに簡単になると思うww
てーとカタルーニャには追い風ですねw
今独立騒ぎしているのは左派だろ。
スペイン内戦のデジャブ始りましたーww 経済の問題などどうにでもなる。
国家主権の問題とは全く別の事だ。
沖縄も独立しろとか日本の各地方も独立しろとか言ってる連中って考え方に特徴的な欠陥があるよな
独立を宣言した瞬間から日本は全力でその地域をねじ伏せて支配下に置こうとするのにそういうことを
全然考えてない。一番ネックになる軍事力についてもおかしい。日本の各地方が自衛隊や米軍に
守ってもらえてるのはあくまでも日本の一部だから国を防衛する一環でそうなってるだけで独立したら
自力でやっていかないといけないのにそれも考えない。日本と喧嘩別れして独立したら日本に頼れる
わけがないしアメリカも同盟国日本の政情不安は歓迎しないから協力はあまり見込めないだろう
でも独立ニダって煽る連中はそういうことを考えない。日本に反抗して独立したがるくせに
その日本や日本の同盟国に守ってもらえるっていう都合のいい甘ったれた考え方をする
これは反日活動をやってるくせに日本に経済援助してもらえると思ってる韓国や
政府転覆活動をしてるくせに在日特権で保護してもらえると思ってる在日チョンと同じ発想だろ
セウォル号が沈むときに近づいてくる海面の写真を大はしゃぎで撮ってたような先のことを考える
能力のなさや他人への寄生を当然のように考える幼稚で甘ったれた発想はこの人種特有のものなのかもな
>>673
そういや、誰が為に鐘が鳴るの舞台だっけか・・・ >>677
いくらであろうが東京には買う以外の選択肢がないわけで
付いて行かずに法外な値段で東京に売りつけた上に日本としてのメリットを他から享受したほうが圧倒的に得じゃね？ 自分達の力だけで繁栄してると勘違いしちゃってるんだな
スペインフランスその他諸国から制裁くらえばすぐに枯れるわ
まぁ働かない奴に自分らの稼ぎばらまかれるとイラつくのはわかる
スペインの若者の失業率50％って・・・
そらこんな呑気な奴らの肩代わりしたないわな
>>626
そこだよ、ロシアの狙いは。
モロッコはイスラム国第二の傭兵の供給地。
当然欧米有志連合の仕掛けです。
シリアに送り込んでいる傭兵部隊の
供給基地監視します。
場合によってはバルセロナからモロッコに特殊部隊派遣、
制圧。これだよw
なんとまープーチンは理詰めなんだろうかww リーガエスパニョーラからバルセロナがいなくなるんだね？
制裁しなくても、EUとして何かを決めるまで待つってだけでヤバいと思うさ。
ＥＣがＥＵになってから、トラブルが多いな。ならばそこまで戻ってみるのが最適解なんだが。
ヨーロッパは、ロシアの浸食を押し返すのが歴史じゃないのか？
>>630
東京のGDPは2割もない
しかも独立したら大幅に減る >>673
米って民兵組織が沢山あって、結構正体不明だったりする上に戦争できるくらい力もあるんだよな ばかっぽいｗｗ
住民は弱小国家うまれてうれしいのか？
スペイン
「廃国してカタルーニャ王国で統一するわ
債務はスペインのもので俺らは関係ないから
ついでにEUも離脱する」
>>694
食うには困らなそうだが
何か意味があるのか？w どんどん細分化されていくだろう、エネルギーも娯楽も手のひらサイズだし
>>690
アメリカ反対、フランス反対、EU反対、軍無し
はい積んでます♪ >>681
例えば農産物とか他の国との価格競争になるわけだが >>699
バレンシアや、隣のフランスオクシタニアやガスコーニュに飛び火したら面白そうだ
オクシタニアはフランス語よりむしろ、カタルーニャ語に近い
フランスはスペインより徹底的に民族浄化してるから難しそうだが >>683
カタルーニャが養ってるスペインや関わりの薄いフランスから総スカンされても
利益にしかならんだろうな >>701
だからロシアが支援するんだろ。
ウクライナも軍が崩壊していてもクーデター
出来たぞ。 >>700
ほんとね
東京都さえ日本から切り離せたら日本は地方都市まで経済が復活するのに すぐ戦車で鎮圧しろ 州政府は全員広場で吊せ 縛り首
>>701
強いて言うなら、落ち目のロシア？
いっそ、サッカーで決めようぜ！と勝負に乗って貰うぐらいしか無理www >>707
東京に富が集中するのは関東平野と言う
広大な平野が日本には関東しかないから。
他の地域は山野が多すぎて効率的なインフラ等が
難しいよ。 >>651
＞ロシア派のスペイン官僚や役人
そんな話聞いた事ない。ソース出してみて >>709
シリアでは中東の政治の核となりつつありますが? >>706
ロシアだけが支援したら成り立つのか？
ほぼ他国からは総スカンやで
ウクライナは西側の世論の支持があったろ >>714
トマホーク連射でビビったっきりだった気が？ >>637
フランスの一部地域はカタルーニャのものだからよこせと言う主張を警戒してフランスはスペインについてるし
フランス以外のヨーロッパの国も連鎖反応を警戒してみんなスペインについてるって指摘してる人が俺含め居るだろうに
くだらんこと長々と書くくらいなら人の書き込みをちゃんと読め >>716
成り立つよ。シリアのアサド政権も
ロシアとイランとイラクくらいしか支持してません。
反政府側有志連合は50-70カ国です。
どこかの国の選挙と同じで烏合の衆では役には立たないよw 日本だと騒乱罪で逮捕だけど、スペインはＯＫなのかね
つか独立論を言う奴って、その後の国政ビジョンが終わってるくせに、「カクメイ！」とかきれい事ばっかり言ってる。北や６０年安保と同じ。
国家のシフトに革命はあるけど、大事なのはその後のビジョンなんだわ。
>>719
日本の記事しか見てないんだww
今や東部も制圧寸前、南部ゴラン高原の監視も始めますwww >>659
「元老院」とか「城塞都市」なんかと戦いたいよね アジアで乞食国家朝鮮人が揉め事を起こしているのと一緒になりそう…
頭の悪い少数民族が勢いだけで独立しても、乞食を繰り返したあげくに核開発とかｗ
地域・世界の迷惑にしかならない。
国家政府層「EUは一致団結する！加盟国で！」
州政府層「一致団結した欧州政府もどきを形成するんだろ？おまえになんの権限や期待が残るんだよ？！」
そういえば、未来を予想する学者が、未来の中国はいくつかの国に分裂するって言ってた
>>728
脊髄反射で思いつきレスしてる人は触りなさんな >>683
実際カタルーニャ抜けたらスペインは国家としてほぼ終わるぞ >>137
昔と違って今なら国家に頼らずいけるでしょ カタルーニャ・ナショナリズム
これ噛まずにスラスラ言えるか？
スペインがEU離脱してドンパチなんてやらんでしょｗ
EUに加盟すりゃ何も起きないよ
>>712
マドリードに住んでるひとも同じようなことを言っているんだよなw
>>728
理論で考えてるなら何がどこで出来て
物がどう動いてるのか把握できそうなのにね >>735
んでカタルーニャは終わらせた国家が牙剥いてくると考えないのかね
最後に物言うのは力、軍だよ EUとしては分裂されると困るので
これから経済制裁始まります
>>713
ヨーロッパに住んでりゃ常識レベルで、知っておくべき歴史なんだが。
イカソースはおいしいが、過信は禁物だよ、最後の手段は自分で原本を自動翻訳して理解すべし。
なんのためのインターネットだ？画像と文章でいろいろ理解するためでもあるだろ。 >>1
数年後…スペイン統合を望むカタルーニャ国の姿が・・・！ 軍隊を投入しないと収拾がつかない。
スペインの国家防衛のためにカタルーニャ人を大量虐殺開始だ。
>>744
だから牙剥いてどうすんのよ
自国最大の経済圏を軍隊でぶっ壊して、独立意識の高い地方の意識を更に高めてガチの民族問題にする意味あんの？ カタルーニャ 「北朝鮮から核とミサイル買って配備しています v(~~)v 」
>>721
そこいらみんなアラブ
カタルーニャはカトリック国な
欧米すべてを敵に回してまで戦わないよ
投票結果を盾にもっと自治権認めろ、税率下げろと交渉して妥協するよ カタルーニャが独立国家になったら
バルサはリーガ・エスパニョーラには参戦できなくなるのかな
Ｗ杯もスペイン代表とは別にカタルーニャ代表が必要になるのか
>>720
フランスなんて欧州国内でしか大国ではもはやないよ。
シリア見てればよくわかるのに。
シリアに一番執着していたのは実はフランスで米国は
付き合い程度。その米国がないと何も出来ない国がフランス。
ロシアになんかとても対抗できない。
そもそもこの仕掛け、ロシアがかなり支援している可能性が
もともと高い。
米国が異常なくらいロシアの選挙干渉を疑うのは病的では
あるが、今のロシアの深謀遠慮はそう思いたくなる読みの良さが
があるのは確か。おそらく情報の分析能力が非常に高い。
その上で2014年辺りから仕込んでいたるする。
2014年5月の欧州議会で台頭してきた連中調べてみな、
そのまま今の各国与党突き上げている左右の政党だから。
ロシアはこ言う連中を年単位で支援して育てているとは
言わないが、成長し続けている過程でパイプを維持してきた。
驚くべきことはクリミア半島の選挙監視団に当時はまだ
泡沫程度なのに呼んでいるんだよ。
それが欧州各国の与党を脅かしているわけで、
米国がヒステリーになる理由だね。
ドイツのAfDなんかその好例だぞ。
フランスのルペンには直接資金援助していてルペンは
それを公然と認めている。 >>752
終わるんだろ？なら原因のカタルーニャ潰すかもと何故考えない
独立意識が高いとか民族問題とかトンチンカン
結果出てるように民族問題で独立戦争だよ
まさか戦争せずに独立出来る気ならお花畑脳すぎ >>46
東京に持っていかれる不満はわかるわ
税金だけじゃなくてチェーン店系の売上利益全て吸われてるわけだしな 地方交付税を絞りとられてる一都三県が独立するようなもん
田舎が焦るのも当然
>>754
君は見方が甘いよ。
米国があれほどヒステリーになってロシアの
内政干渉に神経質なのは単なる妄想でもないんだよ。 スペインとカタルーニャの間に壁を作って西スペイン、東スペインになるわけだな
後は適当に冷戦になって最終的には壁は壊され国が統一されると
スペインにおけるカタルーニャは
経済は日本における東京、観光は日本における京都なんだよ
独立してもやっていけるし、スペインには大打撃
■チョーセン人・カンコク人が認めたくない歴史的事実の例
・弥生人が長江流域から稲作とともにやってきた百越系民族であること（稲のＤＮＡによる証明）
・半島南部の先住民が倭人(日本人)（弥生人＝百越系民族）であること（半島南部考古学的遺物=九州北部遺物）
・新羅の建国時の宰相（瓢公）が倭人（日本人）であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人（日本人）説があること(瓢＝ひさご・ひょうたん＝朴＝半島南部古語）
・百済、新羅が日本の大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷（日本）による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）→事実のねつ造，文化の掠奪
・常に日本、中国、モンゴルなどの属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に日本への朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・李成桂が女真人＝満州人であること
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに語彙のおよそ7割が日本漢語であること（学術的語彙は9割が日本漢語
>>751
普通に警察だけで十分だよ
州の幹部は拘束して警察権行政権を取り上げて終わり。 困窮してでも独立したいって層なのか
今まで通りで税金お安く裕福になるため独立しましょうってお花畑なのか
どうせ後者なんだろな
お給料もらえるとこの仰るとおりです
ふんだくっていくとこの仰るとおり、は少し違いますね
をベースに考えると経済制裁は、
スペイン内部がどう転ぶか逆経済制裁になりゃしないかで実現性が決まる
経済制裁は万能ではなく、彼我の市場の大きさ次第な面があって、
市場の大きさの伸びはその国家政府の才能の差が如実にｹﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
EUができる前とかならともかく フランスの支援とかはないよ
そんな事したらEU自体収集がつかなくなるし
無防備宣言都市もこれに続くな
手初めに沖縄から独立しよう
同様の例に沖縄を挙げられると何故か発狂して否定してるのがいるけど
てめえらはシナチョンに好き勝手されておきながら
その手先の翁長を追い出す事で民意を示せない糞馬鹿だから仕方ない
>>776
沖縄は金もらって生きながられてるだけだからかなり違う >>775
つってもバルセロナ陥落とか17世紀だろ
いつまで寝に持つんだよw ジョージオーウェルのカトロニア賛歌
中学生の頃、読んだの思い出した
内乱になるんじゃないの
パンズ・ラビリンスの世界だしなあ。
バスクも再燃するかねえ？
>>1
バルセロナ、セルビア、ベルリン、ソウルとオリンピックは平和になんの貢献もしてない。
むしろオリンピックは戦争の種。 ギリシャのチプラスがいただろ。
こいつも左派だがロシアと通じていたんだよ。
もともとギリシャ共産党とソ連時代のパイプを
ロシアは今でも維持している。
シリアもバース党で社会主義政権でソ連が
支援してきた政権だ。
欧州だから中東だからとか関係ないの。
近年のロシアは右派ともよく通じている。
南欧では左派、北では右派と言う感じだな。
だから全てロシアが動かしているわけではなくて、その国への
分析力が高い。その社会の流れをよく読んで先手打っている。
ここが今のロシアの怖いところだな。
気づいたときは手遅れとさえ言える。
ドイツでもAfDがロシアの外交官からアドバイス受けているなんて
日本でも記事になっていた。しかしやられるわけ。
ドイツのメルケルあたりは泡沫だとか言って軽視してたり
するからな。ロシアはその時点より以前にパイプを
つくり支援したりする。
つまり、後から気付いても遅いんだよ。
>>778
実際それで80年前に一度やって、さらにヘイトを溜め込んでいたのだから
どーにもならんわw オリンピック平和の祭典中に大国の寛容さを期待して紛争起こすのが近年の流行りだし。
>>749
スペインでロシア派なんて聞いた事ない
いいからソース出してみな 沖縄問題に触れるとだな。
中国が攻めてくる～、はそりゃそうかもしんないが、
アメリカに攻められ終わって日本に還ってきて、
いろいろ十分に解消してやれたら良かったんだが大した才も力も無くてごめんね、
ぐらいには思うべきところを、
「国家政府は間違ってなどいない！」ではどうにもｗｗｗｗｗ
こいつら独自戦闘力あるの?
即効でどっかにつぶされるんじゃない
シナチョンパヨクは沖縄で投票やってみ
どんだけの人間が独立に賛成するかみてみようぜ
サッカーもスペインリーグから離脱か
小遣い稼ぎで日本代表チームと試合してくれるかも
>>790
国家は国民が形成するものだが、何で第三者的なんだ？
誰かが何かしてくれないと何もできない人なの？ なんで戦争し続けてたのかもわからんが、なんで今は戦争が続いてないのかも不思議なヨーロッパ
>>784
あんたの妄想なんかどうでもいから
カタルーニャ独立派がロシアから資金援助受けているという確たる証拠があるんだろ？
早く証拠見せなよ てか中央政府が馬鹿なんだよ
カタルーニャなんて言ってみりゃドル箱なんだから税金とってその分還元してある程度自治権許して放置するだけでよかったのに
首都方面ばっかインフラ整備してカタルーニャは常に後回し
高速道路も無料が多いのにバルセロナ辺りは有料
こんなことばっかやってたらどうなるかぐらい分かるだろ普通
>>796
選挙モード華やかなりし選挙組織が活発な時期によくそれを書けるもんだｗ >>764
イスラムとカトリック国は決定的に違うんだよ
元から敵なのと元はこちら側というのでは大違い >>726
ソース
英文なら読める
仏文と独文なら少しだけ
ほぼ毎日CNN読んでるがそんな話聞いたことない >>802
歴史的にDQN国家としか言いようがない 差別主義の主張に耳を傾けていたら、国家分裂の危機になったな
ある意味、因果応報と言える
>>790
日本語は色々省略して話せる言語だが
当然ながら、共有されてない前提を省略すると
意味不明になる言語やで？ >>789
ロシアの経済制裁に反対している連中にそう言っている
だけだろ。実際はスペイン経済が悪いからロシアと貿易したいだけ。
ロシアはああ見えても欧州最大の人口だから自由に貿易はしたいよ、
そりゃね。東欧でもイタリアでもそう。
だよな?>>749のアホww
スペイン左派に詳しいならほざいてみせな
>>800
俺はスペイン左派が資金援助受けているとは言っていない。
?? 日本も沖縄とかでこういう政治運動に目を光らせとかにゃいかんよ
沖縄は中国を外洋から遮断してるうえ日本の石油航路を中国から守ってもいる
独立させたら一瞬で中国の属国化して西太平洋は中国のものになり
日本は石油航路を握られて戦前の日米関係と一緒になる
>>810
オレはよくその手の失敗をするクチではあるｗ
しかし、
>>910はわりとよく、意図かバイアスか省略したくなる箇所が省略出来ているとｗ >>813
いやIDでレス手繰った結果だｗ自覚あるみたいだしまぁいいけど
もうちょっと何とかしてくれｗ >>36
これからは豊かな地域が高い税金を嫌って独立していくのが暫く続くだろうね >>811
スペインの問題を無理矢理ロシアに捻じ曲げてるから聞いてんだけど
ロシアに対する経済制裁は米ネオコンの押し付けで、EU諸国で反対してないとこなどない
ポーランドでさえ農作物の逆制裁で迷惑してる。 >>806
中東の新聞には腐るほど出ているぞ。
中東のこと知りたいのに英国の記事なんか読んでいるようでは
あかんでしょーなー。ゴラン高原の監視の話はイスラエルの
記事だったと思ったな。
イスラエルがロシアにゴラン高原の監視の仕方に
注文つけたの。
シリアの情報でCNNなんか読んでいるぶぁかいないぞww これ、バックに中国がいる
クリミア方式でいったん独立させた後で
経済支援を名目に、大量の中国人と中国企業を送り込んで
実質植民地化するつもりだ
>>812
石油はロシアからでもアメリカからでも南米からでも買えるんだけど >>816
俺に聞くなよ。
スペインのロシア派なんて言って無いよww
左派のことそう言ったんだろw
スペイン内戦で支援受けたからだろ。
いずれにせよ「ロシア派」なんて言わないww 独立して、自前で国防できる能力あるんか？
独立した瞬間に占領地扱いされるようになるのがオチじゃないの？
日本でどっか独立したらお隣がロシアか中国になるだけのワンダーランド
>>720 馬鹿な事言ってるなよ。
ヨーロッパでどこそこがどこの領土とか言いだしたら収集付かなくなる。
カタルーニャ独立派がフランスにまで喧嘩売る馬鹿だとはおもえない。 >>818
中国が主要国相手にそれやると
台湾どころか香港がヤバイ 独立派が一枚板であるような雰囲気があるけれど、そんなことないのよ。
>>828 スペイン人と中国人とイタリア人がまとまるの見た事無い 独立した瞬間にドイツ、フランス、スペインで宣戦布告しようぜ
>>823
まあわかったけどフランスとアメリカはもう独立に反対表明しちゃってるから
ググれ～粕 >>825
中東からでも西回りで大西洋側から来れるけど 日本で「外国人に地方参政権を」喚く工作員がいるが、奴等の狙いは、
支那や朝鮮から資金援助を得て沖縄の離島などで独立工作を行い、
独立宣言後は支那や朝鮮への編入や軍事介入することが目的である。
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region
南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
>>818
それは違うんじゃないかなと思ったがこのスレを「沖縄｣で抽出してみると
10レスに1つは沖縄の独立に関する書き込みだった……
まぁカタルーニャの裏に中国がいるかどうかはともあれ中国の沖縄併合は
軍事侵攻より民主的独立を経て保護国化という方向をメインに考えてるのは間違い無いだろね
軍事侵攻じゃ海自もそこそこ強くて大怪我するし国際政治での孤立も必至だし >>831
あいつらホント人の話を聞かねぇんだよ！
独立したらしたらで内ゲバか周辺自治州を吸収（外征）し始めるに決まってるｸﾞﾇﾇ どうやって、中国が沖縄併合するの？
トンスル飲んでるの？
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
防衛不安論は、とりあえずリベリア半島の地中海側で良い選択だと思うものどれなのさ？
・NATOと仲良くする
・自主独立
・スイスさん、スイスさん、どこの勢力とも中立ですよね？
・ロシアさーん、こっちこっちー
>>835
たっかｗｗｗｗ
輸送費たっかｗｗｗｗｗ 最終的には天然資源豊富だとか
食料の現地調達だとかが可能でないとキツイ
スペイン内戦か胸熱だな。
アメリカも南北戦争しないかな。
>>838
知らんけどぶっちゃけパフォーマンスじゃね？
主に国内向けのメッセージで意訳すると、お前ら働け >>843
ロシアから買うべきだな
つーか貿易相手国一位の中国に航路封鎖される事態とか石油の航路以前に日本終わってる >>90
１９７０年代で時間の止まってる人ｗ
お年寄りかな >>838>>847
少なくともバスク並の自治権認めさせるのが狙い >>815
アメリカでも税金の使われ方をめぐって自治体が独立するなんて話あるな >>848
で、沖縄は中国に献上すべき、と
中国とロシアに生命線握られた日本ってステキだなぁと
そう言いたいわけ？ >>842
・イギリスさんまだ離脱仲間いないよね（ﾁﾗｯﾁﾗｯ >>351
主権国家ってのは守れなければチベットのようになるだけだからな >>850
つまり他の連中働かせるのは半分諦めてんのかｗ >>836
狙ってるのはハワイ式だよな
アメリカ併合をアメリカ人移民に言わせたように参政権もたせた支那人に沖縄で住民投票操作が近い所か >>368
日本だって核の傘、在日米軍、自衛隊まで使ってやっと今の状態だろ？
経済が豊かで軍がない地域を他国の軍が攻撃するのをとめることもできない
戦争は外交の一面でもあるんだ そういやサッカーどうすんだろ
独立決まればバルセロナとかエスパニュョーニとか
リーグ戦から締め出されるって言ってたし
代表もカタルーニャ人は追放又は離脱するだろう。
リーグアンのﾓﾅｺ扱いみたいになるか。
いやまあサッカーに限った話じゃないけど。
で後悔するんだよ
全ての行政サービスは縮小せざるを得ないしな
独立したら何かと出費が増える
歳入は減るのにな
必ず後悔する
>>857
ハワイもそうだが中国のイメージとしてあるのは日本がやった朝鮮併合だろな
日本が日清戦争で清に認めさせたのは朝鮮の併合じゃなくて独立だった
てか日本があれをアメリカのハワイ併合から学んだのかな？ 沖縄も大和民族からの抑圧を跳ね除け自由を手にすべき
そもそもカタルーニャの少なくとも半分の人が独立反対なんだから
無理に独立しても更に国は2つに割れる結果となるだろうな
>>864
ニュースをもっと見とけよ
Twitterでもespanaとかindependence voteとかで検索したら出てくるぞ
投票しなかったんじゃなく投票出来なかったひとが少なくなかったんだよ スペインとかどうでもよすぎて政治的な詳細がよく分からんが
独立派の裏に誰がいるのかは俄かに気になりだした
位置的に中国じゃなくてロシアかな？イスラム系は違うっぽいし
スペインと政治的に対立してる国ってどこ？
>>860
カタルーニャ地方債はジャンクに格付けされてるから、独立してスペイン国債に頼れなくなったら財政的にはカツカツの小さな政府でやってくしかないね >>866
ジョージ・ソロスの財団がカタルーニャに資金援助してる 自国内に独立運動を山ほど抱えてるロシアがカタを支援するわけないだろ
>>860
小さな話だが俺も営業所の労組代表が2000人規模の本体とモメて独立して50人くらいで独立して組合費上がったわ…
俺は独立準備進めてて2～3年で目途が付くから営業所内でモメる気もなく50人労組に入ったが
カタルーニャ人も地元愛のさほど無い稼げる連中ほどスペイン本土に移っちゃうだろな >>852
アメリカのケツ美味しいですよね
ミサイル防衛とか嘘だったのに進んで肉壁になりに行く良い奴隷
舐めながら鬼畜英米大日本帝国万歳とかブツブツ言ってるのが意味不明だけど >>868
てことは政治より経済主導で単にユダヤが稼げる地域から効率的に富を吸い上げる手段として独立させたいって事？ >>872
まだ反米を煽れば日本が中国に傾くと思ってる馬鹿が居たんだｗ
最近はそれやると日本が米軍抜きで中国と対峙出来るように軍事強化しようって方向に
日本が傾くことに気付いて中国共産党はあんまやらなくなってるぞ
お前みたいな洗脳済みの馬鹿な末端が自分の意志で続けてて親分困ってるｗ 日本でたとえれば首都が京都にあって、
関東地方だけが独立を宣言したようなもの。
そりゃあ、大変なことですよ。
独立宣言したとたんにバルセロナがゲルニカみたいに爆撃されるんだろうな
>>877
で、どこかの芸術家が
意味不明な抽象画を描くのですね >>655
奈良公園の凶暴なシカたちもだまっちゃいない！ >>394
>>417
どうみても沖縄だろう
もともとDNAレベルで違いがあり、文化も違ったのに
明治の前あたりで強制的に同化政策が取られているから
アイヌもそうだな ウンコ食ってる韓国人はしつこいね
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
旧ユーゴみたいに分裂するのかな
カタルーニャが独立すればバスクも、その場合はフランスも巻き込まれるが
ビットコインキャッシュも独立したらうまくいかなかったらしいな
これって静岡県でたとえると浜松市が静岡県から離脱するようなものかな？
日本でいうと東京が周辺の貧乏人と縁切りたくて独立する感じか。
で？この茶番独立仕掛けた
裏にいる情報機関はどこよ？
>>886
日本で一番優れている名古屋と大阪が独立 >>885
伊豆とかじゃね?
根拠は全く無いけど。 東京が独立したら大手企業本社は創業の地に戻るだろうね。
日立は茨城、トヨタは愛知、パナは大阪、信越化学は新潟、関東電化は群馬、
宇部興産は山口など。
東京芝浦電気は東京？
>>885
浜名湖パルパルがＴＤＬ超える必要もある気がする スペイン国民で腹割ってよく話し合って決めることだな
武力で抑えつけようとかしても終わる問題じゃないし
スペイン国民はどうしたいのかカタルーニャはどうすればスペイン政府を許せるのか
内戦とかになっても誰も得はしない
>>865
9月初めの世論調査でカタルーニャ人の半数は独立反対と出てる サッカーの監督さんがこれイギリス見習えって言ってたけど
イギリスもスコットランドとか数年後血を見るの明らか
東に朝鮮
西にカタルーニャ
なかなか波乱な時代になりましたな
>>896
投票を実施してる団体も世論調査してるメディアも
捏造くらい正義の確信犯として平気でやる連中なんじゃねーかなぁ…
その調査で過半数なのに投票は9割独立とか傍目には真実はどっちにも無い印象 独立を支援してくれる大国が無い限り潰される
大国があっても大国に利用されるだけだけど
>>900
独立するとしたらフランスが間に入るんじゃないか？
スペインがカタルーニャを潰しにかかろうにもＥＵ内での反発が凄そうだし外交やその他を考えてもまず無理だろう
強硬策でやったら欧州で旧ユーゴ以上に酷い待遇受けるだろうしな 勝利と宣言をセットで聞くと笑ってしまう‥２ちゃんのせいだぞ
>>905
フランスの一部寄越せって意見があるせいでフランスはスペイン側。 ある程度の自治を認めて引き留めるしかなかろうな
国王のカリスマの問われる所
>>625
台湾は日本からも独立国家として認めてあげたい
てかもうこれ以上領土いらん
めんどいんじゃぼけ
マジ勘弁 >>762
これよくいうかっぺがいるけど
地方に本社がある企業もあるだろ
ようするに経済競争で負けた糞田舎の人間が東京はリケンが―とか愚痴ってるだけ >>914
東京本社ってなかったっけ？
無ければすまん >>892
企業は人材もインフラも豊富で何よりけた違いに市場の大きい関東圏に本拠地を残すに決まってるだろ
東京圏が独立したら地方はすぐ死ぬ、国策で優遇してやってるようなトヨタとか一瞬でつぶれるだろ イタリア人「スペインはローマの領土だったから俺の」
ドイツ人「スペインはゲルマンの支配下だったから俺の領土」
スコットランド人「スペインはケルト人が移入していたから俺の領土」
モロッコ人「スペインは俺等が領有していたから俺の領土」
もう収集つきませんわ
ゴミシナチョンが色んな所で精神病院通いを勧められてるの草生える
東京圏も元々日本文明に一切関係ない地域だし出て行けばいいな
東京が独立したら一瞬で東京は壊滅します。
食料自給率マイナス1000%だからな。
横浜と千葉で東京湾封鎖したら一瞬で終わりですわ。
>>899
投票率75%の選挙で独立派が40%得票
とりあえずこれがベース >>892
> 東京が独立したら大手企業本社は創業の地に戻るだろうね。
> 日立は茨城、トヨタは愛知、パナは大阪、信越化学は新潟、関東電化は群馬、
> 宇部興産は山口など。
横浜ベイスターズは下関に戻る 
