スペイン北東部のカタルーニャ州で行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、州政府は、暫定的な集計の結果、独立賛成が９０％以上の圧倒的多数を占めたと発表しました。これに先立ち、プチデモン州首相は一方的な独立の宣言に踏み切る構えも見せていて、中央政府との対立が深まり、混乱がさらに広がることが予想されます。
スペイン第２の都市、バルセロナを中心とするカタルーニャ州で１日行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、地元州政府は、暫定的な集計結果を発表しました。
それによりますと、州政府が投票資格があるとしたおよそ５３４万人の住民のうち、４２％余りにあたる２２６万人が投票し、このうち、独立賛成が圧倒的多数の９０％以上を占めたということです。
バルセロナ中心部のカタルーニャ広場では、州政府の発表が伝えられると、集まっていた独立を支持する大勢の住民から大きな歓声が上がりました。
開票結果の発表に先立ち、カタルーニャ州のプチデモン州首相は「われわれはみずから未来を決め、国家を持つ権利を得た。この結果を州議会に報告し、法律に沿って手続きを進める」と述べ、独立の宣言に踏み切る構えを見せました。
これに対して、スペインのラホイ首相もテレビで演説を行い、「住民投票は行われなかった」と断言して、改めて憲法違反で無効だとする姿勢を強調しました。
今回の投票をめぐっては、中央政府が憲法違反だとして警察が一部の投票所の封鎖などに踏み切ったことから、住民との衝突に発展し、州政府はこれまでに８４４人が病院で手当てを受けたと発表しています。
今後、カタルーニャ州が一方的な独立宣言を行う事態となれば、中央政府との対立が決定的となり、混乱がさらに広がることが予想されます。
■カタルーニャ広場で大歓声
バルセロナ中心部にあるカタルーニャ広場には、独立を支持する多くの人が集まり、住民投票の開票結果が発表されるのを待ちました。
広場に設置された大型のスクリーンで独立賛成が圧倒的多数を占めたと発表されると、集まった人たちからは大歓声が上がっていました。
そして、カタルーニャ州の歌を合唱し、大型スクリーンにカタルーニャ語で「新しい国」という言葉を映し出して開票結果を祝っていました。
１９歳の大学生は「中央政府によって多くの人が投票できなかったことを考えれば、すばらしい結果です。独立に向けた動きにとって大きなプラスになります」と話していました。
別の学生は「独自の予算を持って本当の独立が実現してほしい」と話していました。
会社員の男性は「とてもうれしいです。警察が止めようとしましたがカタルーニャの人々が自分たちの権利のために立ち上がりました。これで新しい国が誕生します」と興奮気味に話していました。
配信10月2日 8時49分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171002/k10011164741000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
★1が立った時間 2017/10/02(月) 07:46:50.99
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506921375/ ▲
日本人と沖縄人は異民族
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
沖 縄 は 日 本 固 有 の 領 土 で は な い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その昔、日本列島には縄文人が、約1万5,000年前から大自然の中で平和な生活をしていた。
縄文人は、多毛・低身長・彫りの深い顔の人たちだった。
しかし、約2,300年前、朝鮮半島から、薄毛・高身長・のっぺり顔の弥生人が大挙して、
日本列島に襲来し、「日ノ本」の縄文人を追い払い、自分たちの国「大和」を打ち建てた。
それ以来、朝鮮渡来人の流入は止まらず、渡来系の物部氏・蘇我氏の争い、源氏平家の争い、
に始まる戦乱の世に、縄文人たちは翻弄され、支配され、東北に追い込まれ、かろうじて
蝦夷地と琉球が、縄文人の末裔として生き残った。さらに明治期に入って、蝦夷、琉球は
朝鮮渡来系の「大和人」に乗っ取られた日本政府に、土地と生命を収奪された。
今、日本政府は米軍基地を琉球に押し付けるため、裁判所までもが結託して琉球人の主権を
踏みつけ、機動隊を送り込み、琉球人を「土人」とさげすみ基地建設を強行しようとしている。
いまこそ立ち上がれ、「真の日本人だった縄文人」の末裔の琉球人よ！
この美しき島に再び、「平和を愛する縄文人の最後の楽園」の国をつくろう！
古墳時代（第3～6世紀のAD）、ヤマト支配下の領域
ウンコ食ってる韓国人がうるさいから、スペインの話に戻そう
スペインの民族分布
カタルーニャ人 カタルーニャ語 ケルト＋ラテン＋フェニキア＋ゴート
カスティーリャ人 スペイン語 スペイン人主流
ガリシア人 ガリシア語 ケルト＋ラテン＋スエビ。ケルト色が強い
アンダルシア人 スペイン語（アンダルシア方言） カスティーリャ人に近い？
アラゴン人 アラゴン語（今日、9割がスペイン語アラゴン方言） ロマンス系の独自民族
http://photographersdirect.com/pdwm.php?i=2422267&;s=15588&p=8
レオン人 アストゥリアス語（スペイン語の方言扱い） ラテン＋ゴート、カスティーリャに同化しつつあるが、ロマンス系の独自民族
バスク人 バスク語 独自民族
▲
あ る 日 、 朝 鮮 半 島 か ら 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん （ 弥 生 人 ）
が 日 本 列 島 に や っ て き ま し た 。
縄 文 人 の 方 、 ど う か お 願 い し ま す 、
二 、 三 日 で い い か ら 泊 め て く だ さ い 。
し か し 、 一 年 た っ て も 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん （ 弥 生 人 ）
は 日 本 列 島 か ら 出 て い か ず 、
「 こ の 土 地 は 昔 か ら オ レ ら の も の だ 」
と 言 い 出 し ま し た 。
そ れ か ら 、 仲 間 を 呼 び 寄 せ て 、 縄 文 人 を
襲 撃 し 始 め ま し た 。
縄 文 人 は 、 数 で 負 け て 逃 げ る 他 は あ り ま せ ん 。
し ま い に 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん （ 弥 生 人 ） た ち は 、
「 自 分 た ち が 日 本 人 で 、 あ い つ ら は 土 人 だ 」
と 言 い 始 め ま し た 。
そ し て 、 お ま え ら の 土 地 を す べ て 差 し 出 し 、
日 本 列 島 か ら 出 て 行 け と 言 い ま し た 。
良 か っ た ね w
芥川賞を取って有名になったのでこれからピンでやると言い出した人
>>2は、
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
▲
縄文顔と弥生顔
━━━━━━━━━━━━
縄 文 顔 と 弥 生 顔
━━━━━━━━━━━━
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
縄文顔 弥生顔
顔形 四角/長方形 丸/楕円
造作の線構成 直線 曲線
プロフィル 凹凸 なめらか
彫りの深さ 立体的 平坦
眉 太い/濃い/直線 細い/薄い/半円
髭 濃い/多い 薄い/少ない
瞼 二重 一重
頬骨 小さい 大きい
耳たぶ 大きい/福耳 小さい/貧乏耳
耳垢 湿る/猫耳 乾く/粉耳
鼻骨 広い/高い 狭い/低い
唇 厚い 薄い
歯 小さい 大きい
口元 引き締る 出っぱり気味
Y染色体別世界地図
緑 D系統 縄文系
黄 オレンジ O系統 弥生系
生粋の日本列島人とは
アイヌ民族
琉球民族
本土縄文系
↑ここまでは縄文人の子孫「生粋の日本列島人」
↓ここからは朝鮮半島人の子孫「朝鮮人」
本土弥生系
在日韓国朝鮮人
帰化人 ▲「にチョン人」 出自ヤヨイ
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは百済人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
━━━━━━━━━━━━━━
「 に チ ョ ン 人 」 と は
━━━━━━━━━━━━━━
弥 生 人 、 朝 鮮 渡 来 人 、 在 日 朝 鮮 人 た ち と 混 じ っ て し
ま っ て 、 朝 鮮 人 と 見 分 け が つ か な く な っ た 日 本 人 を
「 に チ ョ ン 人 」 と い う 。
「 に チ ョ ン 人 」 は 性 格 、 言 動 も 朝 鮮 人 と 似 て い て 、
自 分 た ち の 都 合 の 良 い ウ ソ を 振 り ま き 、 み ん な が
そ の ウ ソ を 信 じ な い と 激 怒 し ま す 。
と く に 、 「 に チ ョ ン 人 」 の 祖 先 が 朝 鮮 か ら 来 た と い う
事 に 異 常 に 拒 否 反 応 を 起 こ し 、 わ れ を 忘 れ て わ め き
だ し ま す 。
「 朝 鮮 」 に た い す る 差 別 意 識 が 生 ま れ つ き 身 に つ い
て い る ら し い 。 そ ん な に 自 分 が 朝 鮮 系 だ と 言 わ れ る
と 傷 つ く ん だ 。 可 哀 そ う だ ね 。
いまだにバスクがーとか言ってる情報弱者の老人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガリシアとか知らないんだろうな
ID:CJDM3GLE0
は、毎日ウンコ食ってる韓国人
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
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大阪はすでにほとんど日本じゃないのに、
小池はどこにいくのかー
日本人によるとキリストや釈迦やチンギス・ハンは日本人らしいからなww
前スレでも言ったが、日本で言うと首都京都の関西州から大阪が独立するのが一番近いな
>>10
そこまで過去遡って意味あるのかと
ウリが起原ニダって言いたいだけではないのかと >>2
こういうバカがいるんだよな。
世界地図で沖縄の位置を見てみろ。
何故そこに米軍基地があるのか解らないようなら脳の障害を疑うべき。 やっぱり贔屓目に見てもN速+頭のおかしい奴が増えたわ
何なんだスレの冒頭から
スペインが公式に民主化したのは1978年になってやっとだぞ？
ｳｨｷくらい読んでこい、クズ共
わかるよ。
沖縄や北海道が、ヘタレの安倍チョンから独立したい気持ちｗｗｗ
15 名前:名無しさん＠１周年 :2017/10/02(月) 16:21:08.07 ID:k+Au/uhe0
大阪はすでにほとんど日本じゃないのに、
小池はどこにいくのかー
↑
死ねよ...雑魚キャラは...❗w（笑）
>>16
ユダも日本人らしいよ。あとアイヌがアーリア人 カタルーニャ州は、独立した軍隊を持ってるのか？
内戦が始まっちゃうか？
ウンコ食ってる韓国人によるとキリストは韓国人らしいからなww
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>>16
こんにちは！！
今日の検査にきました！、薬飲みましたか！
飲まなきゃダメじゃないですか！えっめんどくさいって！？
ダメですよ飲まなきゃ治るもんも治らないですよ！
ハイ今日は終わりまた明日来るからね！薬ちゃんと飲みなさいよ(^^) >>24
ピカソがアイドンライクって言ってたんだよな スペイン警察もむしろプロテクターを白で揃えてくれれば帝国軍ぽくてよかった
雑魚キャラの頭の中に常に在る大阪と言う存在...❗w（笑）
なんでこの話題が注目されるの？
なにかを期待してるの？
カタルーニャって沖縄以上に根深い独立問題があったんだろ、沖縄と比べてるのはナンセンスだろ。
沖縄にはバルセロナ程の観光地や観光客を呼ぶサッカークラブもない。
>>17
そうなると「東海＝フランス」「三重＝バスク」になっちゃうな バロセロナも中国人多いらしい
あいつらが増えると…w
>>37
前回のスペイン内戦が第二次世界大戦の遠因の一つだったから。
歴史勉強してこい >>24
でも民主化後の憲法では各州毎に公用語を定める権利が認められ地方分権的なんだよ。
フランコ時代はカタルーニャ語は禁止されてた。 東京&愛知&大阪の中では最も独立する可能性が
高いのは間違い無く大阪様やろうね...日本の
寄生虫の東京&愛知は独立をしたくても独立
出来無いヘタレ民族...大阪とは大違いやね...❗w（笑）
都民Firstな小池が
国民ファーストといえなかったのは
大阪のクレームだろ？ｗ
あいつらなら余裕でやりかねんｗ
2006年に採択された自治憲章案が、2010年に憲法違反とされてから独立派が勢いづいた
>>2
>>25
外国人地方参政権を絶対に認めてはいけない理由
公安調査庁の報告書
45 名前:名無しさん＠１周年 :2017/10/02(月) 16:31:12.70 ID:k+Au/uhe0
都民Firstな小池が
国民ファーストといえなかったのは
大阪のクレームだろ？ｗ
あいつらなら余裕でやりかねんｗ
↑
コイツとかね...❗w（笑）
州の有権者の半数を占める独立反対派がボイコットする中、残り半分に当たる賛成派で投票して「賛成が90％以上」って…w
つか裏切ってるの誰だよw
すぐヘイト禁止だの差別だのいう
大阪のゴミ共がいるな
日本人におけるネトウヨの定義がわからない
現状タダの悪口又は相手を一方的に貶す手段にしかなっていない
中央政府が認めないっていっても、州は今後一切中央の徴税させないだろうし
スペインどうなるのよ
ID:k+Au/uhe0
↑
コイツ阿呆ちゃうか...❓w（笑）
道州制はよ
将来日本も必ずこうなる
役立たず穀潰し県は100％見捨てられる
グンマー除く関東5県で衣食住全て完結
他区域の野となれ山となれ
図星すぎて
火病してるなｗ
仏像泥棒の大阪カスどもｗ
>>17
日本でいうなら帝国時代に朝鮮か台湾が該当する 60 名前:名無しさん＠１周年 :2017/10/02(月) 16:37:32.93 ID:k+Au/uhe0
図星すぎて
火病してるなｗ
仏像泥棒の大阪カスどもｗ
↑
よぉ～名無し(通名)でのみ粋がる雑魚キャラ...❗w（笑）
イギリスの騒ぎと違うのは、カタルーニャがスペイン経済の金玉握ってるという事か
>>59
道州制にするとこうなるので道州制は駄目だな！って話なんですけども？ｗ バルセロナがリーガから離脱するのか
それたけが悔やまれる
66 名前:名無しさん＠１周年 :2017/10/02(月) 16:40:36.01 ID:k+Au/uhe0
大阪のカスどもは
ハングルってろよｗ
↑
もっと頑張れよ...名無し(通名)の
雑魚キャラさんよぉ～...❗w（笑）
>>50
スレ立て人自体がネトウヨばかりだから
ネトウヨ記事にネトウヨがウヨウヨ集まってくる >>55
カタルーニャの人間を一人残らず脱税で逮捕、じゃないか？ 沖縄の米軍基地がなくなれば米国は日本とのお友達条約も解消するかもね～ｗ
日本も沖縄を手放す様になるかな？
米軍全面徹退後台湾と共に自治州として中国に編入されるのかね
北海道も・・・され、日本国分割もあるかな、それだけ在沖在日米軍は重要なんだよ！
いわば日本の命運を握ってる地域かも、けしてお荷物県では無いからねｗｗ
42パーセントの90パーセントって独立派で3分の1強しかいないじゃん
豊かな地域は独立したいよね
スコットもカルフォルニアも
東京大阪名古屋圏も
>>69
それでもかなり減ってきたんじゃないかな？
今残ってるのは本当に頭のおかしい人だけだと思う 東京圏が独立したらトヨタはじめ地方の名だたる企業はほぼ移転してくる
大阪とか北朝鮮以下の最貧国になるだろう
大勢の関西人難民が湧いて東京を目指し東上してくるが
残念ながらもう同じ日本人ではない
許可なく東京の地を踏むことは一切ゆるされない
なぜ右翼左翼全く関係がないスレでネトウヨネトウヨ連呼し始めるのか？
ほんと謎だわ
>>73
日本は朝鮮民族が建国した国だからって
流石にそれはないだろ 民団創設者、関東大震災中に天皇暗未遂の犯罪者
【民団】「地方参政権、上程１１年、もう待てぬ」…共生社会実現のために「われわれは必ず勝つ。勝たなければならない」
http://akichin36.iza.ne.jp/blog/entry/1071313/
民主党に政権を取ってもらい地方参政権を勝ち取ろう」… 在日韓国人、魯漢圭（広島市）地方参政権があれば、実質日本国
内に在日の独立国を建国することが可能。半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。
治外法権の在日独立国家を完成させることができる。
まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、そのための今最も力を入れてるのが、地方参政権獲得闘争の完全勝利。
それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。 既に裏社会は殆ど支配下に置き、その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した。世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。 80 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/02(月) 16:44:46.26 ID:vnQMq2Md0
大阪もさっさと独立してねw
↑
死ねよ...名無し(通名)の雑魚キャラは...❗w（笑）
>>79
豊かだから
貧困内陸スペインに税収奪われたくない >>81
逆だろ
今東京に本社を置いてるところが逃げ出す 重要なことは一つだけ
俺たちのバルセロナがリーガにのこれるかどうかだ
今月十八日の通常国会召集を前に、民主党の小沢一郎幹事長が頭を悩ませている問題が二つある。一つは東京地検特捜部の
捜査が迫る自身の政治資金問題。もう一つは昨年十二月の韓国訪問で李明博大統領らに「来年の通常国会で実現したい」と
大見得を切った、在日韓国人ら永住外国人への地方参政権付与問題だ。
展開次第では政治生命を失いかねない金銭スキャンダルの深刻さは言うまでもないが、政府・与党内に根強い反対論がある
地方参政権問題も、小沢氏がごり押しすれば、これまで黙って従ってきた民主党内から造反者が相次ぎ、深刻な事態を招く可能性
がある。
民主党関係者が解説する。
「二年前にもこの問題で党内が割れています。小沢氏側近の川上義博参院議員らが、地方選挙権付与法案を昨年の通常国会
に提出しようと推進派議連を立ち上げたところ、反対派の渡辺周衆院議員（現総務副大臣）ら約三十人の保守系議員が、小沢氏
と距離を置く渡部恒三氏を代表世話人に担いで勉強会を結成し、にらみ合いになったのです」
当時、小沢氏は、渡部氏を委員長とする諮問機関「永住外国人地方選挙権検討委員会」をつくり、これに結論を委ねるという線
で矛（ほこ）を収めた。反対派の意見も一部取り入れた法案をまとめればいい、と小沢氏は簡単に考えていたようだが、反対派は竹島
問題などを例に「地方議会が特定の勢力に牛耳られ、国益を損なう恐れがある」と一歩も引かず、結局、検討委は意見集約できない
まま休眠状態に。最近の小沢氏の積極発言は、これへのリベンジ宣言と受け止められている。
なぜ小沢氏はそこまで執念を燃やすのか。側近議員の一人は「昨年の衆院選勝利には、民団（在日本大韓民国民団）がポスター
張りから演説会場でのビラ配り、電話作戦まで、組織を挙げて手弁当で民主党候補を応援してくれたことも大きかった。しかし、ここで
彼らとの約束を果たさなければ、夏の参院選で応援してもらえなくなるという危機感がある」と語る。
小沢氏は鳩山由紀夫首相に、政府法案として提出するよう働き掛けている。「内閣主導なら造反しにくい」との読みだが、前門の虎
に後門の狼。国民新党の亀井静香代表（金融担当相）が「俺は反対だ。閣議にかけられてもサインしない」と公言しており、首相は
二の足を踏んでいる。剛腕幹事長にとって、参院選前の最大の難関となりそうだ。
ソース（@nifty、週刊文春）
はい独立宣言来ましたよーw
Catalonia’s head Carles Puigdemont said in an official statement
following the referendum results that his people had won the right
"to be a free, peaceful and democratic country."
"Catalonia has won the right to be an independent state
constituted in the form of a republic," he stated.
http://tass.com/world/968372 >>84
どう見ても精神異常は日本人だから
それは違うよ >>17
ん？
まったく疎いんで間違ってる理解かもしれないけど、
それなら、いわゆるスペインて国は最近まで、カタルーニャ？を中心に発展、文化を醸成してきたのかな >>87
だって東京が大嫌いなんだろあんたら
ネットでグチグチ言ってないでカタルーニャみたいに独立しろよw ID:ZEtVLxjO0
↑
コイツ阿呆ちゃうか...❓w（笑）
スペイン:地方分権は過ちだった､今年200億ユーロ削減へ－高官
４月12日（ブルームバーグ）：スペイン地方政策省のアントニオ・ベテタ
次官は12日、国内17州に自治権を与えたのは過ちだったとの見解を示した。
ベテタ次官はマドリードで、「1978年の地方自治制度で発生した最も
過剰なものは17州それぞれに小国家を複製したことだ」と発言。
さらに、マドリード州知事が今週提唱した再集権化に取り組む機関に
ついて、コストを削減できないほか、各州から権限を取り上げるのは
問題外だとも述べた。
ベテタ次官はまた、地方自治体が今年の歳出を200億ユーロ削減する
ことを明らかにした。１カ月以内に成立する見込みの予算法で、予算
目標を達成できない地方財政への関与が可能となると説明した。
(引用ここまで)
今、財政問題で首の回らなくなってるスペインですがこの国
の失敗から学ぶことは割と多かったりします。
全量買い取り制度による太陽光発電の拡大と、財政負担急増による
取止め→補助金に頼った太陽光発電事業の脆さとか。
軍隊のない独立は考えられない。ＥＵ各国はどうするんだ？とても承認なんかできないだろｗ
貧困スペイン切り棄てて
モナコやシンガみたいな豊かな小国になりたいよね
カタルーニャの人たちを見習え大阪のドブネズミ共がw
>>98
うんそう東京嫌いやから国税はもう
国税を納付し無くても良いよね...
名無し(通名)の雑魚キャラさんよぉ～...❗w（笑） 住民が望んでるんだから独立認めなきゃダメでしょ
国の都合とか知ったこっちゃない
>>94
スペイン（カスティリャ）人は近年怠け者で、あり経済成長しなかったが
働き者なカタルーニャ人はひび努力して経済成長させたというだけ >>92
うわ、これどーすんだ、マドリード
徹底無視か？州の首長逮捕か？州境封鎖か？ >>99
自分自身に心当たりがあるからって
そう相手に突っかかるのやめなさい、精神異常の日本人くん 世界中で１０００万人以上の人口の国は分割独立を義務付けろ
ロシアアメリカ中国インドなどは国を100分割しろ
>>105
うんもう国税をに納付しません...❗w（笑） >>106
本田圭佑みたいに口だけ達者じゃんあんたらw >>104
その前がフランコファシスト政権だったから
その反動。 日本で独立認めだしたら陸続きに中国、ロシア領が出来るわけだ
胸熱w
さっさと祖国に帰れ
ゴキブリ韓国人
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>106
納付しないのは勝手だけど
罰せられるだけだよ 東京支配で
大阪は大企業を東京に奪われ続けているから
独立してもいいかも
>>89
アタマ湧いとるなｗ
関東平野は世界的に見ても最も都市の構築に適した水源も気候も良好な大平原
ローマは1日にして成らず
東京に代わる場所なんか世界探しても何所にもない
東京に集中したインフラ設備、人口見ても出て行く理由など1mmもねえ
>>118
うんもう国税は納付しません...❗w（笑） >>1
>プチデモン州首相は一方的な独立の宣言に踏み切る構えも見せていて、
国としてやっていける準備はできてるんかいな。 >>121
日本にはもう異民族が主要な自治体がない
帝国時代の朝鮮か台湾しか、該当しない プチなのにデモンとか、魔界だと偉いのか偉く無いのか
難しい名前だな。
ETAもテロなんかせずに住民投票やって独立宣言すれば良かったんだ。
『国税は納付しません...❗』w（笑）
↑
此れだけでトンキン涙目...❗w（笑）
なぜか日本に例えてる人が多いけど、現実には中国への連鎖にビビってるだろうね・・・中共政府は。
チベット・ウイグルや香港あたりの独立運動へ。
>>128
朝鮮民族と縄文人が混血して出来たのが今の日本人だしなあ いざ独立とかなると、通貨の発行とか含め金かかるの分かってんのか？
税金増えて、また住民投票で元に戻せとかなりそう
>>94
スペインからカタルーニャをとったら
あとは広大なオレンジ畑とサフラン畑くらいしか残らないんでないの？ >>133
香港、内モンゴル、ウイグルへの波及は確定だな 新羅民族をモンゴル人がレイプして出来たのが今の韓国人だしなあ
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>>130
プチエンジェルなら日本では権力持ってるぞ >>131
いやぁ、このｶﾀﾙﾆｬだってまだ判らんよ？
中央が弾圧に走ればテロで対抗するかもしれんし。 ■EU非加盟国
スイス、イギリス、ノルウェー、アイスランド、モナコなど
■NATO非加盟国
スイス、スウェーデン、オーストリア、アイルランド、フィンランドなど
>>138
Andaluciaはイスラム文化が花開いた所。 現代の言葉で地名を言われても良く分からない
カタルーニャって、要するにアラゴンのこと？
>>122
フランスの首相がうちはモナコも受け入れてるし、独立するならバルサも受け入れるよと言ってる
リーガの会長は独立したらバルサ・エスパニョール・ジローナはリーガに在籍できないと明言
ただカタルーニャの大臣が会長の個人的な意見と会長発言を慌てて否定
独立した場合の結論
アン→受け入れる
リーガ→受け入れない
カタルーニャ→リーガに残りたい
あくまでも現時点での話な 東京だけハブってその他の自治体全部で独立して新日本国を樹立すれば
東京への一極集中を防げるんかな
>>140
縄文人を朝鮮民族がレイプして出来たのが日本人
という事実が悔しかったからって
根拠全くなしのオウム返しかよww
ウンコが民族食の日本人
日本人がスカトロプレー大好き民族なのも納得 大阪様を叩くのは勝手だが余り
図に乗って居ると国税を国に
納付し無いよ...トンキンさんよ...❗w（笑）
朝鮮民族が縄文人をレイプして出来たのが今の日本人だしなあ
ウンコが民族食の韓国人
|| || うまいトンスル発売中ニダ ||
|| || ＿＿__ ..人 || ...|￣￣￣|
|| || | 糞 | （＿）‐、 || / | 糞 |
|| || .<｀∀´> （＿＿ ）. || /. .| .酒 .|
|| || （ つ ,） （ ） || / .ゝ───ゞ
| ￣|￣|￣￣| |￣￣|￣|￣￣|￣|￣￣|￣|
| | | 人 | | 薬 | | 通 | | 韓 ｜ |
| | | 糞 | | 効 | | 人 | | 由 | |
| | | 酒 | | ◎ | | 向 | | 来. .| |
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地方ごとの豊さの差を理由にした独立運動ならイタリア北部でもあるけど、全面的な支持は得ていない。やっぱりそれに歴史的な理由づけをして正当化してるから、支持されるのかな。
檀君が熊をレイプして出来たのが今の韓国人だしなあ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
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>>125
元々湿地だらけで地盤は悪いしガスが噴き出すで関東大震災も起きたしい又ずれ起きると言われてる
千葉で起きた様な液状化の地盤沈下で高層ビルのドミノ倒しが起きてもおかしくないｗ
首都機能移転だの首都移転の話が出てきたのは知らないのかな 独立独立ってアホかスペイン人は?
独立の意味わかってんのか?
今の日本人は朝鮮人がレイプしてやったからこの世に誕生した、あいのこ民族だしなあ
>>11
憲法違反だから無効でしょ。
これ推し進めるなら軍隊が動くでしょ。
そもそも住民投票で独立できると考える脳ミソはどこからくるんだろうね。
どこにでもパヨクがいるってこと？
法に規定がなければ国は絶対に認めないだろうね。
日本も住民投票で独立できるという規定はないのでやるなら戦争になる覚悟でやりなよ。新憲法にはご自慢の憲法９条は盛り込めよ。 >>158
イタリアも、統一したのは19世紀だから、歴史的な根拠はあるけどね
北部は、サルデーニャ王国、ロンバルド＝ヴェネト王国、パルマ公国、モデナ公国 >>166
日本は異民族が多数の自治体はないから心配するな 今の韓国人はゴキブリが突然変異してこの世に誕生した、異生物だしなあ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
糞田舎者が大阪様が国税を国に納付し無いよ...と
言った途端に大阪叩きのレスが消えててワロタ...❗w（笑）
独立はするがサッカーだけは残るわwって虫のいい話だな
大阪もインターネット投票やってみたらいい
9割以上賛成なら独立宣言する
千代田市独立運動に波及間違いなし。
カタロニアサッカーリーグができるの?
報道を見る限りじゃどっちも引かねーな、こりゃ
マジで第二次スペイン内戦になっちゃいそうだ
>>154
ならない
今の日本自体人口減でなかなか上手く立ち回れてないだろ？
それと同じ事
家が地方で通勤や通学、観光などで来てる人もいるわけだ
その人達がごっそり抜けて会社が成り立つのかと
商売が成り立つのかと >>170
今の日本人は単なるゴキブリの仲間だしなあ
ウンコが民族食の日本人
スカトロプレーが国民の間で大人気なのも納得 >>180
どんな人間を入国させるかは国の裁量だよ
有能な若者だけ入れればいいだけ 民族問題というより経済問題なのかね？
GDPの20％を稼ぐ俺たちが
どうして足手まといの地方の予算を負担させられるのかと
キチガイが住み着いてしまったか
残念だとても残念だ
日本国&東京の終わりの始まりやね...
大阪様が国税を国に納付し無いとね...❗w（笑）
>>166
まあスペインがはいわかりましたどうぞ独立してください邪魔なんかしませんなんて言うわけないよな。 今の韓国人は単なるゴキブリだしなあ
ウンコが民族食の韓国人
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
民族問題だよ
儲かってるから独立するニダなんて事例は世界史にないと思うけど
EUに入れないのは確定なんだし、
EUから抜けるイギリスと組んでイスラムと難民禁止のキリスト教ヨーロッパ連合でも作ったら？
そのうちスペインやフランスも入れて下さいと土下座しにくるかもしれんぞw
アンドラが独立してて、カタルーニャが独立してないんだからな。
レアルVSバルセロナで決着つけるなんてことになったら
ワールドカップ超えるんじゃね？
>>191
陸路も海路もフランスとスペインに押さえられてるのにどうする気だ？ 域内で戦争紛争止めようと設立されたEUの真価が試されるなｗ
択捉島在住者が住民投票し、ロシアからの独立、日本への編入賛成が多数なら、
ロシアは択捉島の独立を認めますかね？
香港在住者が住民投票し、中国からの独立、入木素への編入賛成が多数なら、
中国は香港の独立を認めますかね？
選挙でクソ忙しくなるのに自民党も大変だこら。
在スペイン邦人の保護しなきゃだべ。
あの警官隊の勢いじゃ今週内にもっとでかい衝突必至でしょ
大阪批判だとネトウヨとかいいだす
グックに
韓国批判するとネトウヨとかいいだす大阪のゴミ共ｗ
独立してバルサがリーグからもCLからも脱退してくれたらありがたい
>>2
弥生人は多様
1、縄文人そのもののような弥生人や縄文人に似た弥生人（縄文系弥生人）
2、大陸側（中国吉林省近く）にいた人々と身体的特徴が似ている弥生人（渡来系弥生人）
3、縄文系と渡来系が混合したような弥生人（混血系弥生人）
4、古墳時代の墳墓から抜け出てきたような弥生人（新弥生人）
5、南九州には琉球諸島の貝塚人に似た弥生人（南九州弥生人）
がいた 東京都、神奈川県で日本の1位2位だからね
道州制最強国は東京西＆神奈川の武蔵国
世界屈指の富裕国の誕生に日本国内のみならずに世界中から富が集中してくる
大阪なんぞ
ナマポ資金を国庫から盗みまくりだろｗ
チョンの分くらい
おまえらが全額出せよｗ
202 名前:名無しさん＠１周年 :2017/10/02(月) 17:18:43.42 ID:k+Au/uhe0
大阪批判だとネトウヨとかいいだす
グックに
韓国批判するとネトウヨとかいいだす大阪のゴミ共ｗ
↑
と、糞田舎者がホザイて居りますよ...❗w（笑）
>>189
民族の問題の皮を被った工作じゃねーの？
沖縄とかと同じカテゴリ臭い 208 名前:名無しさん＠１周年 :2017/10/02(月) 17:21:48.63 ID:k+Au/uhe0
大阪なんぞ
ナマポ資金を国庫から盗みまくりだろｗ
チョンの分くらい
おまえらが全額出せよｗ
↑
国税泥棒のトンキン官国人は死ねよ...❗w（笑）
カタルーニャ語で言語が違うんだっけ？
やっぱり多民族国家を運営するなら
抑圧的な同化政策をするしかないんだろうな
日本も全土が統一されたのは江戸時代に成ってからだからな。
42%って残りはどういう層なんだろう？
移民でだけで58%もないよな
カタルーニャ内で賛否両論になってて独立派が勝手に盛り上がってそう
>>210
ウンコ食ってる在西韓国人が暴れてるって事？
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
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@YouTube
三十数年生きてきたけどカルターニャじゃなくてカタルーニャなことに今気づいた
>>213
それかアメリカのように最先端走るしかない 日本の公共施設なんかも多言語表示が当たり前になってきてるけど
あんなの本当にやめた方がいいと思うよ
トンキン官国人は大阪様が納めた国税泥棒...死ねよ...
ヒバクトンキンセシウム官国人は全員...❗w（笑）
>>218
手下はその場所毎に違うだろうさｗ
混ざってても驚かないけどもｗｗ 旧東側や離島なんかはともかく、ヨーロッパ西部から独立国が生まれそうとはねえ…
この光景をよく見ておくんじゃ
数年後の日本の姿なのじゃからな
世界の富裕層人口
https://www.worldwealthreport.com/
*1位 479.5万人 アメリカ
*2位 289.1万人 日本
*3位 128.0万人 ドイツ
*4位 112.9万人 中国
*5位 *57.9万人 フランス
*6位 *56.8万人 イギリス
*7位 *36.4万人 スイス
*8位 *35.7万人 カナダ
*9位 *25.5万人 オーストラリア
10位 *25.2万人 イタリア
11位 *23.2万人 オランダ
12位 *21.9万人 インド
13位 *20.8万人 韓国
14位 *20.2万人 スペイン
15位 *18.2万人 ロシア
16位 *17.6万人 サウジアラビア
17位 *16.4万人 ブラジル
18位 *15.9万人 クウェート
19位 *15.5万人 ノルウェー
20位 *14.8万人 香港
スペインの富裕層人口は韓国よりは少ないが、ロシアやサウジより多い >>229
ヨーロッパは豊かな小国が多いよ
モナコ、スイス、ルクス・・
カタルニャだって豊かな小国になりたい 今週から鈴鹿にくるアロンソ、祖国がこんなんじゃ
レースどこじゃねーだろな
FCバルセロナがリーガから追放されるならぜひ東京に来てほしい
孫正義あたり買えよ
>>237
アロンソってマドリード出身でしょ？
どうでも良いと思うよ 大阪は38兆円も稼いでるのかよ
全部使えたら凄いがどれだけ東京に搾取
されてるんだろうな
>>224
日本もなりすまし朝鮮人のせいで洒落にならない状況だからね。
冗談抜きで独立まではしないが”完全自治権”をめぐって争いになるだろうね。
地方という言い方からしておかしいからね。
朝鮮人は全体主義詐欺が大好きだから気をつけないと。
性和解の森も、安倍も、あいつら朝鮮人が日本を滅茶苦茶にしたんだから。
犯罪朝鮮カルトは放置だし、本当に最悪だと思うよ、自民党は。
それで野党がただのなりすましの盗賊無勢だからさらに最悪なんだけどね。 薩長聯合が江戸を征伐する時代に戻るのか。
腰抜け腑抜けの穢土人らはまた負けるだろうな。
今度は穢土は更地にして、北海道みたいな大規模農業向けの農地に戻した方が良いだろうな。
だんだんISISとの区別が付かなくなりそうだな。
結局、国家ってなんなんだ？
>>238
マドリード出身ならカタルニャ独立大反対じゃん 世界中で歴史は動いてる
これは日本でも起こるな。
起こるべくして起きてるんや！
ネトウヨが民族自決を否定してんのか？
ほんとに無定見なんだな
裕福な小国も世界大戦になったら他と引っ付いて平和になったら離れようとするよな
けど別れてくれないってなりそう
カタルーニャは、フランスにもまたがって存在するから、結構ヤバいぞ。
EUがガタガタになってる証拠でもあるよな。
かつては地域統合を果たして徐々に国家の枠を無くしていくのが
今後の世界の潮流、EUがそのモデルケースって感じだったのに。
>>240
約5兆5,000億円の国税を国に
納付して居る大阪様ですわ...❗ >>246
いいえ、大賛成です
ウイグルもクルドもね カタル～ニャ♪
川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川/|川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川|/ |川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川川| |川川| |川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川| |川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川|| |川川| |川川川川川川川川川川川川
川川川/ |川川/ |川川川川川川川川川川川川川川 川川川川川川| |川川| |川川川川川川川川川川川||
川川川| 川;;;;;;;;;;;;;,,,川川 | | 川川川川川川川川川川 川川川川川川| 川川| |川川川,,,,,,,,,,,,,,,,,,,川川川川川
川川/ ＜´●i-、 川 ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,川川川川川川| 川川川川川川;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,, 川;;;:::::::::::::::::::川川川川川
川/ ￣￣´ ,＿、 川川川川川川 川川川川川川＿-‐-、 /´●｀> 川川
| !-.●ニi、 川川川川|| 川川川 /_ヽ_●_> ￣￣ 川川
| ; 川川川川 川川川 川川
| , ; ; 川川/ 川川 川
| ,,;: : : . . ; 川川 川 | . : 川
｀、 ;; ｀. . . . - . . ; ; , 川 川 : . . - . . . - . : 川
ヽ ｀ﾐﾐュ＿ : , /川| 丶 川
＼ ＼-!」￣i‐,-,-,-,＿ ; /川川 ｀、 ＿＿ 川
ヽ ｀￣￣┴!-!´ ,イ ＼ -───￣ ,ｲ
ﾄ、 ￣￣─ ／ | ヽ ￣￣￣ / |＼
／ | 丶、 ／ | 丶 / | ＼
＿＿／ | 丶、 ＿＿_／ | ト、 ／ ／ ＼＿
| ｀ー──´ ／ ＼ | ｀丶、 ／ / |
| ／ ＼ 人 ｀ー-──一´ / |
>>249
むしろグローバリズムにガタがきて国家を無くすとか妄想だったってなったな。 香港の独立は無理だろうな
中国の鎮圧部隊が雪崩れ込んで終わりやん
バルセロナが抗議の無観客試合。クソサヨチームですなぁ(笑)
>>251
沖縄の独立を支援したら
本物の民族主義者と言えるな 沖縄、沖縄って、五月蠅いね
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
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特アが弱体化する事は大歓迎だが
自分たちの身に降りかかってくるのは困る
大阪は女の腐った奴が多かったなw
ここにいる大阪人みたいにw
255 名前:名無しさん＠１周年 :2017/10/02(月) 17:36:57.66 ID:7B4/MXX60
な、大阪のカスって
チョンなみにつまらんだろ？ｗ
↑
詰まらんのぉ糞田舎者の妄言は...❗w（笑）
大阪のヘイト禁止条例って
誰の強い要求でつくったんだよｗ
おい大阪人、キムチくってみせろｗ
260 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/02(月) 17:38:08.32 ID:vnQMq2Md0
糞田舎者は女の腐った奴が多かったなw
ここにいる糞田舎者みたいに...❗w（笑）
>>253
EUに関しては小国分立が成り立つと思う。
EU全体としてアメリカやロシアに対抗できれば
問題ないし。 >>173
大阪は日本から独立するんじゃなくて
大阪市が大阪府から独立するって話だろ。 本当になりすましの朝鮮人政治家や官僚のせいで、
日本も汚されまくりだからね。
簡体字なんて、中国共産党の知恵遅れが作った統合失調症患者の言葉を日本で表示するとかキチガイだと思いますね。
ハングルもね、あれこそ南北朝鮮の”クソのような裏切り文化”を象徴するものだからね。
ハングルの復元は日本人がしてやったんですが、それを強制的に日本で表示させるとか、
朝鮮人は調子に乗りすぎたんだよ。
そして、そのような横暴を許してるのが他ならぬ朝鮮自民党であり安倍や二階、麻生太郎だからね。
そして連中の混乱に乗じて日本を盗み取ろうとしているのが共産党の志位とかいう中国東北部の骨格人相の人間や
民主党のクズたちです。
全部悪いのは自民党の知恵遅れたちなんですよ。
日本がおかしくなったのは、中曽根が自分たちが有利になるように法律を改悪してからです。
約5兆5,000億円の予算が消えた場合
自衛隊を維持する事が出来無く成って
ヒバクトンキンセシウム官国は涙目...❗w（笑）
大阪都構想は大阪市民自ら否決したじゃん
間違った選択をしたのは確かだけど終わった話を今更蒸し返すなよ馬鹿大阪市民
独立したらしたで内部で汚職が始まるだけですよ？カタルーニャさん
東京は日本の中心だから魅力があるのであって
東京だけ独立して東京が日本の中心じゃなくなったら魅力なくなるでしょ
まあ日本は歴史的に見ても沖縄くらいしか独立する理由があるとこないから…
カタルーニャは独立国家の中心地域だった時期も長いし。
平らな土地と直下型地震と東京湾があるよ！
江戸時代みたいに平和に暮らせば良い
独立してどーすんの
憲法は？軍隊は？国境は？財政は？
>>276
無理。一から加盟し直しでスペインもフランスもEUも独立に反対してる。 まあ唯一に近い財源のカタルーニャが離れると、
実質スペインは赤字だけ抱えて終了ですしねえ。。。
良く地方分権は独立運動に繋がるからダメだと言う人が居るけど、
独立運動その物は地方分権でも、中央集権でも、封建制でも、
共産党一党支配でも起きるよなぁ。
地方分権を否定する事にメリットがあるとするなら、
民意を無視して独立運動を拒絶出来る事だけど、
それって民主主義国家としてメリットなのか？と思うけど。
ヨーロッパでの経済状況見てると
コンパクトな国家の方がおおむねうまくいってるよね。
でかいとこは権力はでかいかも知れんが歪みも大きい。
>>278
黒幕さんの自治州になるので住民は考えないで宜しいって感じじゃにゃーの？ 大阪は独立運動が盛り上がるんじゃないのか？
関西弁を国語として、六甲おろしを国歌とする、
商業国家OSAKAの建国や！
琉球民族は大和民族と違うから独立って点じゃ話ても良いけど、
自分たちで食えてないからまったく違う。
前スレで誰かが言ってたけど、北海道で仮にまだ細々と石炭掘ってて
食い物は完全自給でエネルギもそこそこで、観光でバンバン儲かってて
かつ、今みたいに大和民族の移住じゃなくて、未だにアイヌの人が大多数だったとしたら、
北海道独立が今回のカタルニャ独立に近い。
かつ、今まで何回も独立運動や内戦をしてるのなら。
>>281
カタラン独立がスペイン危機に、直結するならEUは歓迎しないね。、 何でこういうスレに中国人が紛れ込んでるのかねぇ
２ちゃんには中国人が紛れ込んでるって話はよく聞くけど、こういうスレになるとあからさまに出てくるよな
中国人というよりはチョンだね、チョン
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>>291
朝鮮人て自分に超能力が有ると信じて疑わない人が沢山いるらしい。
朝鮮人は未来予知とか色々な超能力を使うんだけど、
国籍透視てのも朝鮮人が使う一般的な超能力らしいよ。
ネットの書き込みを見ただけで、相手の国籍が解るらしい。 >>292
普通に英国が煽ってるんじゃねーの？
特亜の裏だって反日教育の裏だって英だし
北に金とミサイルで知恵つけさせたのも英 チベットとウイグルの独立ももう難しいのではないかと思う
漢民族が大量に移住してしまってるし
中共にガッチリ押さえ込まれてしまってるし
>>289
北海道は事実上入植した大和民族が作った地域だから
北海道とカタルーニャじゃ全然歴史的背景が違うよ。
今でもアイヌが支配的だったなら違うけど。
沖縄だとまだ状況が近いけど、独立するメリットが無いからねえ。 まぁヒバクトンキンセシウム官国の
横暴に耐えるよりかは独立独歩で
自給自足の自助努力の苦労の方が
未だ大阪は遣り甲斐は有るよ...❗w（笑）
スペインみたいな底辺貧乏国にいてもしょうがねえ
さっさと出るかってかんじだろ
>>292
因みに世界一「トンスル」とネット検索する民族は日本人らしいぞ。
朝鮮人を圧倒する検索ボリュームがあるそーな。 EUの足引っ張ってる迷惑国の一つだからねえ
スペインは
>>295
それなりの人口いる満州族すら独立の話でない辺り無理でしょ >>289
沖縄は観光だけ食えるぞ
アメリカ軍基地の経済効果なんて微々たるものだ >>302
外部から資金提供でもしてない限りこうはならないんだよなｗ >>300
こうやって必死に反論するのって、ウンコ食ってる韓国人でしょ
.「ごチョン人」 出自済州島
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>>295
地理的に内陸国だしね。
言語的にも民族性を取ってチベット語にしても、
チベット人を貧困に縛り付けるだけだろうし。 >>306
いや別に事実を書いただけだよ。
国ごとの検索ボリュームを調べてみなよ。 中国は沖縄を何としてでも奪いたいから、工作をやりまくりだよね
沖縄に米軍基地があることで中国の侵略構想を大きく防いでいるわけで
>>311
こうやって必死に反論するのって、ウンコ食ってる韓国人でしょ
気にするのはウンコ食ってる韓国人だけ
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
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んで、カタルーニャは独立してもやっていけるのか？
って聞こうと思ったら
韓国だチョンだと、キチガイ沸いてるようだから
止めときます
>>312
沖縄ってアメリカのままでいた方がむしろ幸せだったのかも
堂々と核兵器とか配備できただろうし
日本にとってもかなり有利だったよね >>313
事実を書いただけで反論とかｗ
どんだけ被害妄想ちっくなんだよｗ >>321
なんか全部韓国人のせいにして逃げ切ろう！的な空気を感じる相手だよなｗ >>314
他との軋轢がなきゃやっていけるでしょ。
カタルーニャより小さく貧しい国なんていくらでも有るんだし。 スペインの政治的混乱はEUの弱体化に繋がりそうやな
>>314
EU加入出来ないなら関税で食料上がるし通貨安になるから一時的には厳しくなるんじゃないかな
EUの大国はどこも独立問題抱えてるからカタルーニャには嫌がらせしてくるだろうし
30年持てば安定するけどそこまで持たないなら出戻り投票か内戦じゃないかな >>323
既に軋轢ありまくるからまず無理だろうな。スペインとフランスの反対でEUにはまず入れないしアメリカが反対してるからNATOにも入れない。独立できたとして国境を封鎖されて干上がるのが落ち。 >>3
アラゴン・バレンシア・バレアレス諸島はどう出るか >>325
アメリカ以外ではほぼサッカーの人気が高い
てか、そろそろ野球がサッカーに追い越されそう >>328
でも、カタと揉めて困るのはスペインも同様
カタも貧乏になってもいいから自分の道は自分で決めたい
と覚悟の上で選んだ道かもしれない
ロシア、中国などはどう動くか？ この状況でクラシコやったら
客がスタジアムでガチ喧嘩始めて死人出そう
北海道も独立する権利はあると思う
イギリスから見たアメリカ、カナダ、オーストラリアみたいな存在やったしさ
>>332
黄巾賊が湧き出すぐらい限界にならないと無理じゃないかな
中国は暗黒の19世紀で日本含む列強に半植民地化されたトラウマあるから口では共産党に不満タラタラでも独立運動には発展しない 日本人がカタルーニャの事をカタルーニャってスペイン人がいってた
>>333
両国共独立問題抱えてるしEU主要国を今すぐ全面的に敵に回すなんてしないと思うが。 ウチの県も独立してもらいたい、消費税ゼロなら人口流入するだろW
>>332
今の共産党て案外上手く言ってるから難しいのでは？
経済発展で民主化勢力なんて、支持を失ってるし。 中国が分裂するとしたら、まずはチベット、ウイグル、内モンゴルが独立。
内モンゴルは諸事情もありモンゴルとは別国家かな。
漢民族の地域では北京、上海、広州&香港の三大勢力に加えて東北や四川とかに分かれそう。
まあ、10以内には収まるとは思うが。
カタルーニャの経済なかなか優秀だよ
スペインは手放したくない
アメリカも一枚岩ではないしなー
今日もあったが毎日が内戦みたいなもん
だからリビアイラクシリアイランの様な相手に弱いものイジメは出来ても、
ロシア中国北朝鮮の様なガチ強者とは口だけ番長
西欧では極端な弾圧は出来ないし
変に圧力かけると国内から批判されかねない。
地理的にロシアがどうこう出来る場所でもないし、
独立強行したら他は受け容れるしか無いとは思うんだがな。
そこまでして独立したいかってだけで。
>>324
もし独立したらKリーグに加入すればいい >>346
まあ、現地にも行ったこと無い者にはわからんだろ
賢者は経験に学び、愚者は歴史に学ぶ >>341
一人当たりGDPでチベットウイグルを遥かに凌駕して、
経済規模で勝り、人口で勝り、軍隊を持ち、
地理的にも優位の台湾が独立出来てないでね。
チベットの独立て程遠いと思う。 >>343
日本にいたらこのまま過疎が進む可能性しかないからな。特に札幌一極集中が酷い。
複数の県か州に分けてそこそこの都市を何個か作らないといけない。
資源もそこそこあるからある程度はやっていけると思う。そして、多様な移民を受け入れて北のオーストラリアになる。
首都はより中心に近い旭川。札幌は経済の中心、函館は貿易拠点とする。
そして、州の区割りは旧国に従う。 カタルーニャ地方でカタルーニャ語を話す人たちはほとんどが富裕層
あとからやってきたスペイン語しか話せないスペイン人は
貧困層や底辺や犯罪者のクズばかり
カタルーニャ人をスペイン人と一緒にしたら怒られるよね
カタルーニャの会社の採用試験なんかではカタルーニャ語を話せるかどうかで
ちゃんと教育された優秀な人材かどうかを見極めたりするらしいよ
>>286
尼崎の割譲を兵庫県に求める！！(｀・ω・´) >>349
そりゃ今の共産党体制ならどこの独立も認められないだろうが、崩壊したら台湾は普通に独立国っしょ。
あと、台湾とウイグルの人口はそんなに変わらないはず。 >>350
全力で反対票いれにいくわ
移民とかもっとねーよ >>355
そうだけど、現実では、賢者は経験に学ぶが正しい
経験者軽視したら世の中終わり
本読んだだけで歴史学んだよー頭良くなったつもりの馬鹿はダメ >>40
いやバルセロナの場合特に増えてんのはモロッコ人とルーマニア人なんだってね。 >>354
楽しみですねぇ～
関税は心配ですが... >>360
それ本来の意味は愚者は自分が痛い目に合わないと分からない的な意味だったはず。 グローバル化なんてクソくらえ！
という姿勢は応援したくなる
戦う気概もなしに独立をカタルニャ！！
さっさと国軍設立して警察をおいだすにゃ！！
国に必要なのはまずは軍隊にゃ。
でも自らの経験から学ぶ奴てそんなに愚かじゃないよねぇ。
本当に愚かな奴は経験から学ばずに、同じ失敗を繰り返すし。
「賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず」
に方が対比があって解りやすいと思うけど。
>>335
道民だけで露助と渡り合うなんて胸が熱くなる >>363
北海ポテト王国の通貨単位はポテチだよ。
国王は観光親善で全国行脚だよ。 >>353
ヒョーゴスラビアは解体すべき。
タジマニアやアワジネグロは瀕死状態 札幌以外の端っこの方は、
臨界点を超える夕張並に急速に寂れるんじゃないのかな？
反対派の大半が入れてなくてこれだと、入れたら半々かちょい超え位なんじゃねえの
>>369
その内ウラジオストクやハバロフスク辺りと合邦ですな カタルーニャが独立したらスペイン経済＼(^o^)／になるの？
独立派の虐殺まだ？
国の憲法に背いて勝手に独立しようってんだから、殺されるのも覚悟の上だよな？
>>362
モロッコ人は出稼ぎでせっせと祖国に送金してる
中国人経営者が増えてる
そしてアジア人の風当たりが悪くなってるって聞いたけど これ独立したら、日本にどんな影響あんの？
教えろください。エロい人
>>379
国民主権だよ。
国民主権と言うのはね。
独立したい！ 自分達の国を建国したい！と言う思いをベースにしてるんだよ。
例えば日本が中国に占領されたら、日本人は中国人成り、中国籍に成り、
主権も無くなるわけだ。そこで中国の支配を受け入れると考えるなら、
それは日本人じゃなくて中国人だ。
日本人と言うのは「日本を建国する！」と言う気持ちを持ってる人の事。
イギリスの植民地下に有ってアメリカを建国したい！と思った人がアメリカを作ったわけだ。
それがアメリカ人なわけだ。
だから北海ポテト王国を作りたいと思う俺は「北海ポテト人」なんだと思ってる。 >>351
カタルーニャもほとんどは一般庶民で富裕層なんて僅かだよ
そもそもカタルーニャなんかよりはミラノとか北イタリアがずっと豊か この流れはもはや独立派のターン
たな。
スペイン政府は更なる自治権拡大譲歩でカタルーニャに折れて貰う
しかない。
>>383
いやー市町村合併を繰り返して、都市部が徐々に小さく成るだろうよ。
国立人口問題研究所の消滅可能性都市に寄ると、
既に日本の市町村の45％が出生率3.0と言う異様な数値を達成しない限り、
人口横ばいすら無理だと言うし。 近々に独立宣言するみたいじゃん
スペイン政府はどう出るかね
最悪、内戦再開だわこりゃ
>>395
もっかいアメリカに占領してもらった方がいいなｗ >>389
その場合は先に侵略と言う不法行為があるだろ
国民主権じゃなく、侵害された国家主権を取り戻すために戦うんだよ
カタルーニャの独立にはなんの大義もない ただ税金払いたくないから内乱起こしただけ >>395
韓国土人がアップをはじめました
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>394
内戦には成らないだろ。
仮に独立派を鎮圧したとしても、
そこでの民主主義なんて不可能なわけだし。
独立を防ぐ為に民主主義を否定するのか？
民主主義を通して独立を認めるのか？
二択しか無い。 世界史を選択した俺は、イベリア半島がかつて
イスラム圏である後ウマイヤ朝であることを知っている（ドヤ顔）
>>402
スペイン全体の民主主義で見たらカタルーニャの独立派はただの犯罪者だよ
民主主義は否定されていない
どれだけ人数が多かろうがスペイン国家内ではただの犯罪者 にチョン人のルーツまとめ
http://2chb.net/r/poverty/1506919863/83-
昔、三宅久行さんから聞いた話 2012/11/16 03:24
あのころは、三宅さんに、竹村健一さん、飯島清さんが、テレビで活躍中だった。
空港まで車で三宅さんを迎えに行った。高速道路を走りながら車中で、昭和天皇の話になった。
三宅さんが、日本史の江上さんから聞いた話だと。
あの騎馬民族説の江上さんですね。
そう。
天皇陛下との晩餐で、歴史学者の江上波夫さんが、昭和天皇に質問したそうだ。
天皇は、オフレコならばと前置きして答えられた。
Ｑ：天皇家の先祖は、どこから来たものだと思われますか？
Ａ：朝鮮半島だと思う。
Ｑ：どうしてそう思われますか？
Ａ：皇室の重要な行事のなかで、お供えするもので、シルトックという餅がある。
これが、朝鮮半島由来のものだから、そう思います。
と答えられたと。
三宅さんは続けて、これはいまわれわれが普通に食べている、もち米からの餅ではなくて、うるち米からつくる。
現在、文化庁は皇室の先祖の古墳を、保存という名目で閉鎖し公開してない。
古墳を公開すると、天皇家のルーツがはっきりするためだ。
と教えてくれた。 >>400
歴史は関係無いね。
だってこの先、何らかの理由で国家や民族が分断する事だってあるわけだし。 中央政府に税金払わずに州政府が中央分まで徴税して住民サービスを行う。
中央政府は、それに応じた全ての住民を脱税の罪で刑務所に送れるのか。
EUから国が抜けまくると
ドイツ第四帝国が爆誕してしまう
投票率42%で独立支持派は大部分が投票に行っただろうから、全体での支持率は半分もないということか
非カタルーニャ系が多いのか、それともカタルーニャ系でも独立を支持しない人が多いのか
いずれにせよ、これでは独立は厳しいな
スペイン政府にはぜひ軍隊でも派遣してきっちり始末をつけてもらいたいね
こんな独立宣言を許したら、世界中で工作合戦になるだけ
カタルーニャの独立は世界の悪だよ
お前らバルサだけじゃなくエスパニョールの話しもしろよ
>>408
対照的なだな。
金持ちが貧乏人のために自分の税金使われたくないというのに対して、貧乏人が貧乏人だけでまとまって生活したいって。 >>410
投票率四割は額面通りに受け取れないよ
なんせ警察が投票行為を妨害してたんだからｗ >>404
犯罪者だ！と言う論理を展開しても良いと思うけど。
今後どーやってカタルーニャを統治するんだ？
彼等から選挙権を剥奪して、行政官を中央から派遣するのか？
そんな事をして何に成る？
不満を募れば、市民が行政府に押し掛けるだろ。
数千人程度なら催涙弾で鎮圧出来るかも知れないが、
数万規模、十万人規模とも成れば鎮圧なんて不可能だろう。
民主主義は万能な統治方法ではない。
民主主義で統治不可能な自体に陥る事避けるには、要求を飲む事も必要に成るだろうよ。 >>412
エスパニョールは元々体制派のチームだから
カタルーニャ外に移転して存続すればいい >>387
マスゴミ＆クソサヨが沖縄独立を煽りはじめるｗｗｗｗｗｗｗｗ http://2chb.net/r/poverty/1506919863/
石原慎太郎「新しい移民法を」
私は議員時代から大幅に移民を迎え入れる体制を法律的にも整備すべきだといってきたが、
仲間内での反応は極めて乏しい、というより顰蹙（ひんしゅく）さえ買ったものだった。反対論の根拠は、
日本は日本人という単一民族で形成されている国家であって、そこへ多くの異民族を迎え入れると国家社会のアイデンティティを損なうことになると。
しかし、日本の国民が単一民族から成っているなどというのは基本的に間違った歴史認識で、
我々の民族的ルーツは実は東西南北あちこちにあるのだ。日本の国土に昔から住んでいたのはアイヌの人々と沖縄人であって、
両者はほとんど同一の民族だが他の日本人の多くはシナ大陸や朝鮮半島から渡来した。昔の皇室の一部もそうだった。
──移民反対派には、今でも「日本は単一民族国家」という考え方が根強くある。
石原：それは間違った認識です。日本人の民族的ルーツは東西南北あちこちにある。日本に早くから住んでいたのはアイヌや沖縄人で
あって、その他の多くはシナ大陸や朝鮮半島から渡来しました。細かくルーツを辿ると、インドやモンゴル、南方のポリネシアやメラネシアに
まで及んでいる。沖縄・八重山列島のアカマタ・クロマタや鹿児島・悪石島に伝わるボゼなどの秘祭は、メラネシアのそれと非常に似ています。
私の父はインド系の顔をしていましたし、母は典型的なシナ人の顔つきでした。日本は古来、多様な民族が融合してできあがっているのです。 >>417
そんな中国様に飛び火するようなことをマスゴミがするわけがないｗ >>382
マドリード「独立したい？あっそ？モロッコと一緒になりたいんなら好きにすれば？www」
カナリア「うわーーーやだやだそんなの！スペインにいさせてくれーーー(´Д⊂ヽ」 歴史を振り返れば
この展開の先にあるのは
イスラーム世界！くるー
スペイン内戦そのままだな
今の世が１００年前に似てると思ったけど（世界恐慌とリーマンショックとか、保護主義とか）
このままスペイン内戦まで再現したら、ｗｗ３もありえるかもな
■■■ 日本人と沖縄人は異民族 ■■■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
沖 縄 は 日 本 固 有 の 領 土 で は な い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その昔、日本列島には縄文人が、約1万5,000年前から大自然の中で平和な生活をしていた。
縄文人は、多毛・低身長・彫りの深い顔の人たちだった。
しかし、約2,300年前、朝鮮半島から、薄毛・高身長・のっぺり顔の弥生人が大挙して、
日本列島に襲来し、「日ノ本」の縄文人を追い払い、自分たちの国「大和」を打ち建てた。
それ以来、朝鮮渡来人の流入は止まらず、渡来系の物部氏・蘇我氏の争い、源氏平家の争い、
に始まる戦乱の世に、縄文人たちは翻弄され、支配され、東北に追い込まれ、かろうじて
蝦夷地と琉球が、縄文人の末裔として生き残った。さらに明治期に入って、蝦夷、琉球は
朝鮮渡来系の「大和人」に乗っ取られた日本政府に、土地と生命を収奪された。
今、日本政府は米軍基地を琉球に押し付けるため、裁判所までもが結託して琉球人の主権を
踏みつけ、機動隊を送り込み、琉球人を「土人」とさげすみ基地建設を強行しようとしている。
いまこそ立ち上がれ、「真の日本人だった縄文人」の末裔の琉球人よ！
この美しき島に再び、「平和を愛する縄文人の最後の楽園」の国をつくろう！
古墳時代（第3～6世紀のAD）、ヤマト支配下の領域
中央政府との分断は決定的だから今後は対立激化して内戦コースだな
シリアの再来あるで
スペインも内陸の真ん中以外、全部分離しそうな地域ばっかりだな。
欧米の都市研究機関による世界都市格付け
世界7大都市（Big Seven World Cities）
1位 ロンドン
2位 ニューヨーク
3位 パリ
4位 シンガポール
5位 東京
6位 香港
7位 ソウル
"Big Seven"に次ぐ世界都市
1位 ロサンゼルス
2位 上海
3位 北京
4位 アムステルダム
5位 シカゴ
6位 サンフランシスコ
7位 トロント
8位マドリード
9位 シドニー
10位 ワシントンD.C.
マドリードがバルセロナより格上なんだよ
>>423
アメリカがスペイン政府でロシアがカタルーニャ支援か >>403
そう考えりゃアンダルシアなんてモロッコが500年以上もいまだスペイン領のまんまの状態と同じなんだな。
現実にモロッコの側にはセウタ、メリーリャがあるからね。 みんな違ってみんな良い！
もうスペイン解散！
EUも解散！
あーぱよちんが静かなのは沖縄以前にチベットに触れられるからか
おい、WOWOW見ろよ
バルセロナVSラスパルマス
華麗な無観客試合だぞｗｗｗ
レアル・マドリードとか嫌われてるよね。
金に物を言わせた外国人スター選手がスペイン人チームを粉砕する構図だし。
>>423
今回はドイツのコンドル軍団派遣はなさそうだな >>438
そら泡沫候補のオナニーより
世界一大ギャンブル都市でのテロと
WWⅡに遠因で繋がったスペイン内戦の再来の危機じゃ
扱いちゃうわなｗｗｗｗｗ 内乱になるとしたら、いつぐらいが危ないんだろうか？
俺、月末仕事で行くんだけど。
>>446
ISと北朝鮮のドサクサ紛れの暗躍あるで >>452
いやいや、昔からだしカタルーニャは有名な話だって >>450
年中危険なんじゃね？
そもそも寄り合い所帯だし、危険かどうかって言われたら、
かつてユーゴスラビアtっていう国が分裂した時のようになるかもね。
朝起きたら、隣同士が銃撃戦してたっていうｱﾚ。 沖縄が独立はないでしょ
なんやかんや東京大好きなんだから
日本人ほど郷土意識の薄い民族はない
考える牛 （バルセロナ）
>>452
赤っ恥甚だしい奴ハケーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボイコットなんてのは多数派に都合よく黙認されても構わないというだけでアホの手法だ
まあ独立してEUに加盟すればいいだけだからな
世界中で民族ごとに分断して大連邦に加盟する流れが加速するよ
弱小国家が増えたほうがEUやASEANのような大連邦にとって都合がいいからね
その先にある日本が目指す世界政府にとってもね
>>450
カタルニャ自治政府は「48時間以内に独立宣言を出す」って話だから、
月末までには日本政府が渡航自粛なり危険情報だすでしょ、
んとにヤバくなったら。 このニュースって諸々の前提すっ飛ばして「賛成90%！賛成90%！」ばっかり報じられてるよなぁ……
まぁそれが狙いなんだろうけど
こんなもん選挙ですらないやんか
・右が国家主義な国家運営してる場合の政府「分離独立は許さない」
・左が国家主義な国家運営してる場合の政府「分離独立は許さない」
・中道が国家主義な国家運営してる場合の政府「分離独立は許さない」
上記三種類以外に政府が「分離独立は許さない」するケースってなんぞ？
欧州各国の左派って「スペイン中央政府が国家主義に侵されてしまったああああ」しないの？
左派が国権を獲って変質、あるあるｗｗｗｗｗ
Q.カタルーニャ州って規模はどんな感じなの？
A..愛知県と同じ人口数と面積の地域です。
港と空港があり国から独立してもやっていけるという共通点もあります。
愛知県 カタルーニャ州
人口数 7,524,650人 7,364,078人
面積 5,172km2 32,114km2
歌 「われらが愛知」 「収穫人たち」
言語 愛知弁 カタルーニャ語
GRP 国内3位 国内2位
建築家 黒川紀章 ガウディ
FCバルセロナのカードフェイスの楽天カード狙ってるんですが、出るよね？
独立とは、国家として分離を意味する
ナショナリズムのターンきたー
だから賭けではあるけど、選挙やらせてＮＯの結果を出させればよかったんだよ
数十年間は独立を封殺できる
投票妨害したら、反対派が投票できず、賛成票が多くなってしまう
>>471
アホかお前は
山尾を出すようなトヨタ頼みのアホ地域といっしょにするな 次のフランコ政権は誰だろ。
そういやイターリアも、また内戦か。
>>452
ＥＵの難民受け入れ割り当て政策とかのせいかもね >>471
愛知県の内乱が原因で他国まで参戦した内戦になったことあんのか？
愛知県民は大和民族と人種や言語が違うのか？
愛知語を中央政府に禁止されたり迫害された歴史があんのか？
アフォなのか？ >>477
今回の選挙で充分だろ。
共産党が勝てば独立達成だよ、よかったな。勝てばな。 大阪のドブネズミに加えて
愛知のバカ猿まで来やがったよw
こいつらマジでいい加減にしろよ
>>481
共産党政権化になったら日本が日本じゃなくなるんだけどね。
本当の意味で。 >>477
東アジア全域が色んな意味で真っ赤になるな >>441
どもこもせんよ。ジブラルタル海峡もスペインとエゲレスだし、北アフリカも独裁者おらんなったし。 >>437
練習試合かと見まごう風景だったわwwwww >>481
アメリカから独立する事と共産党の関係が意味不明。これがネトウヨ脳というやつか 昔「カタロニア讃歌」って本を読んだが、まだくすぶってたの？
>>488
アメリカから独立ってのが先ず意味不明だと思います！（挙手 中東北アフリカ東欧の民主化を支援した欧米はマドリードを爆撃しろ！
スペイン語じゃなくてカタルーニャ語があるんだってさ
異民族じゃんｗ
ベオグラードダマスカストリポリバグダードと同様
民主主義を弾圧するマドリードに空爆を
一人当たりGDP
仏・イルドフランス（中心都市パリ）
44,200ドル
伊・ロンバルディア州（中心都市ミラノ）
36,100ユーロ
西・カタルーニャ州（中心都市バルセロナ）
28,400ユーロ
ミラノを中心とした北イタリアがずっと豊か
ユーゴスラビアでは、金を稼いでいたスロベニア人は、でかい面をするセルビア人から逃げ出して、
今は上手くいっているらしい。カタルーニャも案外上手くいくのでは？
ただ、これが金を稼いでいる方ではない方が独立しようとしたって、上手く行く訳はないよね
>>497
スロベニアは今やシェンゲン内でユーロも導入して
セルビアよりオーストリアイタリアのが関わり深い スペインと違って日本は大阪が独立しても全く影響されないよなw
むしろ無法者が消えて治安がすごく良くなったりしてな
バルセロナ民族がイベリア半島の一等地を
後ウマイヤ朝からの収奪に成功
なんで他の民族の世話なんてしなきゃならないんだ
冗談じゃない、独立だ
そしてもっと豊かに暮らす
マドリードも弾圧した警官クビにしないと
NATOから空爆されるよ
ｶﾀﾙｰﾆｬは経済規模がスペインの中では大きかったんだっけな
>>497
ただ、ユーゴ内戦は非常に長い戦いだったよ。
今となっちゃ過去の話かもだけども。
どこが悪で、どこが正義かわからないから、国連が派遣した軍も
相当対処に困ったらしい。
人種間というか、民族間の対立に善悪なんかないし。 >>457
じゃあ昔に騒げよって話
政治家が不正起こしたとか外交上問題おきたとか特別なタイミングじゃないだろ >>462
おまえだろカス
ヘディングやりすぎたニワカ
政治も知らんくせに >>501
大阪は必要
いるのかいないのか分からないような糞田舎の方がいらないだろどう考えても >>452
１つは今年起きた2回のテロ
1つはバルセロナの観光問題 >>501
無法者を大阪から独立させて半島に帰ってもらうのが筋 大航海時代の最初の覇権国家と言ってもいいスペイン
衰えれば分裂をはじめる
アメリカの未来の姿かもしれない
どうせ独立できないわけだから、投票くらいはガス抜きにやらせてやってもいいじゃない。
>>467
警官が投票に来た市民を暴行したり投票箱を持ち出して破壊して
投票できた人間42%のうちの90%ってことなんだよな >>507
おまいスペイン内戦二回目なの知らねーんだろ、あ？ｗ >>513
警察官は民主主義の敵
NATOは警察署の空爆はよ 482 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/02(月) 19:53:43.74 ID:wrcAbStG0
大阪のドブネズミに加えて
愛知のバカ猿まで来やがったよw
こいつらマジでいい加減にしろよ
↑
よぉ～ヒバクトンキンセシウム官国人さんよぉ～...❗w（笑）
そー言えばイギリスはスコットランドの独立はどーなったんだ？あんな感じの二の舞になりそう
貧しい方が独立したって、普通にあるけどね
一人当たりの購買力平価GDP(USドル)
インドネシア 12,432.27
東チモール 3,774.94
スーダン 4,578.29
南スーダン 1,554.64
セルビア 15,320.55
コソボ
>>512
独立すると、ほかの独立派もどんどん動くよ。
スペインなんて元々形のない国家だったからね。
ムスリムに領土のほとんどを奪われて、レコンキスタとか言い始めて
領土回復とか、普通に「なんでそうなるんですか？」
って問いたくなるだろ？
でもスペインはそんなの気にしない。
ドイツの支援を受けて内戦終わらせても、ドイツのせいって言い切るし、
なんだろ、日本から見たら中国みたいな国。
あの国も領土は大きいけれども、ほとんどの時代で内戦真っ最中っていう土地。 沖縄土人どもの独立住民投票はやらないのか？ｗ
あんな民度の低い奴らは、さっさと日本から独立して切り離してほしいわ。
>>512
それでうまく事が(一時的にではあるが)おさまったのがスコットランド。 >>522
定期的に出てくるウンコ食ってる韓国人
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>410
そもそも大半の人たちは住民投票に行かない。しかし政府がヘタに介入したから、賛成派は死んでも投票に行く。無関心な人たちも、スペイン政府にイラっときて投票に行くので、これも賛成票。
投票箱と用紙が奪われても住民の40%は投票しているって、すごいことだよ。 >>521
そもそも他民族国家が長続きするわけないんだよ
ソ連にせよオスマンにせよモンゴルにせよもれなく崩壊してる
民族の隔たりってのは必ず綻びを生むよ 佳子様を拉致って、関西は独立しようや
国号は大和でいいよ
ID:TJJi60c00
↑
こういう無法者が消えてくれるなら
大阪が独立してくれるのを願ってる
全国民の９０％が賛成してるかのような言い方だけど違うよな
グローバリベラルからしたらヨーロッパに国境はないし国家の意味なんてない
それよりも自由や民主主義が大切
民主主義の弾圧者スペインに鉄槌を
投票率40%ちょいの結果にどれだけの正当性があるのかって気もするが
妨害があったからと言い訳できるのは賛成派にとっては良かったのかもね
仮に何もなくて投票率が50-60%くらいだったら
投票自体否定してる人がかなりいるってことになってただろうし
>>501
なんでカタルーニャという地域と大阪っていう県が同じレベルで語られてんの。大阪はそんなに大きくないだろ。
まあもともと日本という国は西日本だけで成立してたんだから、東日本がなくてもいいのかもしれないけど。 コソボを弾圧したベオグラードがNATOにボコボコにされたように
カタルーニャを弾圧したらマドリードが爆撃される
>>537
欧州の春とかやったら、元は違う国だしってのが大量に発生するんですけれど。
特にフランス >>510
今は無法者は東京や関東に多いぞ。
金持ってる大きな都市に出稼ぎに行く習性があるんだから当然。特にイキのいい中国人。 バルセロナのカメラマンは
それっぽくてもいいから
中央の警察官がカタルーニャ人弾圧してる写真撮ればピューリツァー賞だぞ
大陸の歴史って面白いね
滅茶苦茶になってぐちゃぐちゃになって
何がなんだかわからなくなるから
後で、世界史で勉強する時に苦労する
すってんころりんした瞬間の兵士を
フランコ派に狙撃された自由の殉教者として崇めたのもスペインかw
え、じゃあ金持ちが私兵を何個師団か作って
中枢強襲して抑えたら、バルセロナ手に入んの？？
異なる言語を話すのに、よくもまあ今まで一つの国の中に居たものだな
日本で例えたら、日本に併合されていた朝鮮が独立する感じ
531 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/02(月) 20:13:29.53 ID:wrcAbStG0
ID:TJJi60c00
↑
こういう無法者が消えてくれるなら
大阪が独立してくれるのを願ってる
↑
こう言う無能な屑が消えてくれるならば
ヒバクトンキンセシウム官国が独立を
してくれるのを願って居る...❗w（笑）
>>555
東北弁と九州弁より差がないよ
どくりつしたがってるから語って言うだけ 国家の力によって繁栄を得られた都市が経済力強くなったからといって独立するのは卑怯だな
現在の財産をすべて国家に寄付してから独立したら公平
>>1
いま小池百合子が都政を軽視しているだの出馬したら無責任だの
【賄賂汚職利権政党】自民党 と
【カルト創価学会】公明党 がほざいているが、
【今なら自民党が選挙に勝てる】などという私利私欲な理由で意味も無く解散して政権を放棄した【安倍晋三】の方がもっとも無責任だ！！！
安倍晋三が解散しなければ、こんな政治的混乱を引き起こすことは無かった！！！
貴重な税金600億円を無駄にすることも無かった！！！
日本に巣食う金食い虫は【自民党】そのものだ！！！
日本の国政がしっかりしてれば、
地方自治の都政など、ハッキリ言ってどうでもいい
都民や国民が小池百合子に期待しているのは、【賄賂汚職利権政党】【自民党】の汚職利権をぶっ潰すこと
【小池百合子の功績】は、いままで石原慎太郎もやれなかった【都議会自民党】の利権をぶっ潰したこと
今度は日本国家に巣食い税金を食い潰し増税しかしないバカ自民党政治などもう必要無い！！！
都民や国民は築地や豊洲なんて
どうなろうがどうでもいいとしか思ってない
【待望】小池百合子総理！！！
総理になって日本の無駄な税金支出をやめさせ、公共事業も大幅削減し、日本の財政を建て直してくれ！！！ スペインから独立してもポルトガルのような貧国になるのが目に見えてる
>>561
すでにカタルーニャがテロリストの温床になるのではという危惧も出てるしね 勝手に独立宣言って2ｃｈの糞コテの勝利宣言みたいだな
勝ちって言ったほうが勝ちってリアルでは通用しないだろ
沖縄は場所が悪い
昔も今も大国の狭間
諦めて移住するか逆手にとって商売するか選べ
>>570
投票で決めようが中央政府が絶対に認めてくれないんだからそうするしかないだろ 無理にスペインに併合される条件として提示したものを全部反故にされた上
強権発動までされりゃそらキレるわなｗ
>>575
問題は他に認めてくれる国がどこにもないことなんだよねえ
明智光秀もせめて細川藤孝を味方に引き入れてりゃ、本能寺の変が三日天下で終わることもなかったろうに 549 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/02(月) 20:23:29.42 ID:wrcAbStG0
俺は全く困らないぞ
↑
俺も全く困らんよ...❗w（笑）
住民の半数も賛成してないけど、独立したらしたで壮絶な内戦勃発か？
ポルトガルはスペインが超大国だった時代に併合されたけど
泥船になった途端独立した カタルーニャはできなかった
スペインで最もヤバイのはセウタとメリリャだと思うけどな
独立したら出張の時にスペイン語使いづらくなって不便になるなあ
ぶっちゃけカタルーニャがどうなんて興味ねーだろ？
バルサがどうなるかの方が大切だし
>>540
NATOを構成する主要国はカスティージャ支持
だからカタルーニャ弾圧はeu諸国では正しい政治
国連に泣きついて干渉してもらえるかどうかだよな 愚かだな、カタルーニャの愚民ども。お前らに残されるのは地獄だけだよ。
- EUはカタルーニャは独立したら加盟国とみなさないと既に声明済み。
加入交渉を1から行わなければならない、と明言。
→イギリスの陰謀で騒乱状態となっているのはみな知られているから、
EUの加盟国がカタルーニャの加盟を認める可能性は皆無。
- NATOも一から加盟交渉
→スペイン、フランス、ドイツが猛反対し、加盟が認められる可能性は皆無。
- 国連も1から交渉
→フランスが拒否権を行使する可能性は濃厚
- 通貨（EURO）はどうなる？
→即日使用停止。信用の低いカタルーニャの通貨をしようしなければならない。
当然、EURO時代と違い、国際貿易の決済は出来ない。
また、スペイン、フランス、ドイツが妨害するため、EUROの使用はできない。
と、碌な未来が待ってない。待っているのは、強欲なプーチン、習近平、
安倍晋三、メイらに蹂躙される未来のみだろう。
イギリスにとって、EUが団結されると離脱交渉が上手くできず都合が悪い。
だから、EUの結束を乱すため、カタルーニャの独立を煽った。
イギリスの陰謀に乗るカタルーニャの愚民どもが悪い。
あ、安倍→小池に代わる可能性はあったね。
まあ、カタルーニャにとっては安倍以上の災難な相手だけどね。
スペイン第二位の都市ってことは
日本で置き換えれば大阪が独立宣言するようなものかいな
スペとしちゃそら痛いだろな
>>594
チョッカイ無かったら普通に移民拒否して穏やかに暮らすかもよ？ｗ >>594
だいたい英が悪い！の格言？は本当金言やなｗ >>597
これからトランプ、メルケル、マクロン、ラホイで、いかにカタルーニャを
ぶっ潰すかを協議するだろう。カタルーニャは最初から暴徒として鎮圧
される運命にあるのだ。 こんだけ独立派が多いと独立するな
抑え込もうとすれば内戦だな
>>597
それはカタルーニャとしても平田オリザ並みに座して死を待つだけだろ 沖縄もやればいいんだけどね。
自衛隊とか米軍たたき出して静かで平和な島にしてみろよ。
>>601
だから、抑え込むのがスペインだけじゃないんだって。米軍、フランス軍、
ドイツ軍、イタリア軍がカタルーニャをぶっ潰すべく、NATO軍を展開するだろう。
既にトランプ、メルケル、マクロン、ジェンティローニ、ラホイが、カタルーニャの
賊徒をぶっ潰すべく、協議を繰り返している。あっという間につぶれるよ。
米軍相手で勝ち目なんてあるわけがない。 投票率は？
前の選挙も住民の20％くらいだけだったらしいじゃん
恥知らずなイギリスが中立を守るぐらいじゃね？
全てがカタルーニャの敵だ。
段々、昔テレビでてじなーにゃっていうアレと、カタルーニャが混ざってきたよ。
俺もうダメなのかな？
>>604
スペイン政府は憲法裁判所で投票違憲の訴えを勝ち取り、事前に警告した上で投票を阻止しただけ
完全に法に沿った手続きで何の落ち度もない
カタルーニャは誰にも認められてない投票をして一方的に独立宣言しただけ
これじゃ国際社会は例外なくスペインの肩をもつ EUもちょっとやめてみ？欧米ざわつきすぎw
欧州なんか一ヶ所騒ぎ始めたら俺も俺もでドンパチめんどくさい
>>612
ただそれもスペインの対応次第なんじゃない？
あまり無茶をやると状況が変わる可能性もある >>615
最初に法に違反したのはカタルーニャの方だからな
スペインは法に則って粛々と法を執行してるだけ
カタルーニャのやってることは韓国のロウソクデモと大差ない お前らチベットの独立は支持するくせにカタルーニャには冷たいよな
Comunicado de la Comisión Europea:
- Referéndum ilegal.
- Cuestión interna de España.
- Una Cataluña independiente estaría fuera de la UE.
欧州委員会の公式声明
違法な投票
スペイン内の問題
カタルーニャが独立してもEUには入らないだろう
>>618
違法に占領されたチベットと違法に独立しようとしてるカタルーニャとでは
見解が違ってくるのはむしろ当然 >>593
国連は無視だろ
常任理事国の米仏が反対してるんだから
もう詰んでるよ そりゃEUも表立って住民投票の結果で独立とか認められるわけがないだろう
そんなん認めたらあっちの国もこっちの国も揉め事だらけなんだから
沖縄レベルと同じに考えてたらアカン
とはいえ、独立してしまったならスペインよりカタルーニャに近づきたいのもまた本音
>>622
朝日新聞が弱者擁護で俺正義とかいいながら、カタルーニャ独立<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ
っていう記事を明日の新聞で書いてきそうな予感。 独立が可能かどうかは別として独立にはまだまだ手続きが2つも3つも足りないのよ
国際社会の一部を味方につける根回しだってまったくしてないだろう
投票数にかかわらず独立過半数なら即独立しますなんて投票は無茶苦茶すぎる
独立戦争で完成間近のサグラダファミリアが破壊される所までは読めた
せめてカタルーニャに税金優遇とインフラ整備きちんとしてやれや
>>618
抜け穴に火薬仕込まれてるくさいから心配してるんだよ。 >>590
アラゴン州というのが別にある
中世から近代にかけてアラゴン王国というのがあってカタルーニャはそれに属していた
アラゴンはカスティリャと言語が同じだがカタルーニャの言語はそれらとかなり違う 憲法に「国家は不可分」なんて書かれてないそうだな。だから違憲とは言えない。
スペイン政府が必死になるのは、今回の選挙に正当性があるから。
これはスペイン政府側が詰んだな。
豊かなカタルーニャが独立したいというのは気持ちは分かる
バルセロナに首都を移せばよいのでは
しかしよ、カタルーニャが独立してたのなんてもう何百年も前だろ？
当然今生きてる人はいないし孫やひ孫の世代でもいないだろう。
なのにこれだけ独立派がいるってさ、スペイン政府が下手やりすぎた
んだろう。普通に還元してればこんなことにはならなかったろうにな。
>>618
チベットは日本が占領したシンガポール、香港みたいなもん
中国が逆に占領してる
カタルーニャとは違うわ >>624
だいたいがそんな国
ただ、国民投票って手段はウチに飛び火しかねないから認めらんねーってのもホンネ
逆にクーデターでもかましてくれたほうが余程ありがたい >>635
現行のスペイン政府だけの話じゃないから根が深いんだよ
スペイン内戦からフランコ独裁政権下においても
カタルーニャは冷遇され続けて弾圧されてきた歴史の流れがある
現行の政府が下手こいたのは事実だけど
豊かだから独立したいとかって浅い話ではないよ
歴史的に搾取され続けてきた「カタルーニャの怒り」としか言い様がない >>2
そんな事言ったら支那は幾つに分裂すると思ってんだよw 日本では独立して得をする地域がない
北海道が独立してもロシアから国が守れない
沖縄が独立しても中国から国が守れない
>>612
まあこれから独立しようとしてる連中だから
独立したい国の法律を守ろうとはせんわなw >>635
フランコ時代にカタルーニャいじめまくったからね。まあスペイン政府はやり方がうまくないね。 独立しても今後どうすんだろうな
友好国もないし侵略されても小国だと国連も知らん顔だし
投票率四割で90パーは凄いな
政府は州政府に妥協しなさいよ
>>644
新たな世界戦争時代にならなきゃ侵略とかそうはないんじゃね
その前に独立で内戦起きるかどうかだけど 48時間以内に独立宣言するって言ってたけど
スペインは軍隊でも送るんかねえ。
>>641
沖縄が独立したら中国が喜んで侵略してくるからそれを阻止するためにアメリカが取り込みに動くだろ >>648
侵略以前にEU諸国は（ついでにアメリカも）独立を認める気はさらさらないんだけど 民族自決、宗教、語族自決
どんどん投票して独立すればいい
いやいや一緒に暮らしても破綻する
>>650
自治権を剥奪する気マンマンですよ
今後はスペイン語以外使用禁止で毎日スペイン王に向かって拝礼してもらいます >>651
どんな理由でチャイナが沖縄とりにくるの >>644
フランスもカタルーニャが現在フランスに属しているペルピニャンなどの北カタルーニャの復帰を言い出さない限り侵略はしない
侵略してくる可能性があるのはスペインだけと言っていい 沖縄は国税であれだけの街になったのに
文句言ってる基地反対派や県知事は馬鹿同然
金渡すなよ
独立したらリーガはどうなるんだ？MLBみたいに２国認める？
たぶんスペインは認めなさそう。となるとクラシコは終了か。
CLでしか見れなくなるのか。
>>635
数年前に、動物愛護の観点からカタルーニャが闘牛を廃止する法律を作った。
でも去年、スペイン最高裁がその法律を無効にした。
いわく、闘牛は国の文化遺産だから、闘牛禁止の法律は国家の裁量権の逸脱だと。
個人的には、これは嫌がらせだなあと思った。別にカタルーニャで闘牛なくなっても良いでしょう。
スペイン政府はどうでもよいことで、カタルーニャを追い詰めすぎたわ。 >>658
侵略はしないけど、独立を承認する気はもっとない
ってか、カタルーニャにとっては現状独立を承認しないことが一番ダメージがデカい >>149
東京だけ日本から独立したいなら天皇も日銀も霞が関の官庁も国会も外に出して通貨も東京だけの独自通貨にして、
国防も東京独自の軍で、日本の領空領海を通るのに常に日本国の許可が要って、食料はすべて輸入に頼って日本国からの新たな人口流入は一切認めない方針にして
電力も日本国頼り、ぐらいにはしないとね >>660
むしろバルサがリーガに残留した場合の対応の厳しさを考えると、死んだほうがマシじゃないかって気分になる。
スペインの全国民にとってバルサは文字通りの売国奴クラブで、アウェーでは「ユダ」「死ね」などの罵声を選手もファンも浴びまくる カタルーニャって日本で言えば経済的には東京、歴史的には沖縄って感じなんでしょ
そりゃ独立するわな
>>665
フランスリーグに参加するとどっかで報道してた >>335
ただでさえ貧乏な上にすぐロシアに侵略されて日本の国防に迷惑だろ この20年くらいの間に融和主義者みたいな人間をカタルーニャ州に移住させ続けるとか
こつこつそういう政策は取れなかったんかね
右肩上がりに独立が盛り上がるのを見ていたら、そりゃいつか揉めるだろ
素朴な疑問だが、スペインは自国の事で当然困るからわかるが
仏や独らの他国まで反対してるのはなんで？
「スペインの問題として介入しない」ってのならわかるけど
反対してスペインに義理立てでもしないとあかんのですか
そんなに独立たきゃさせてやったらええやん
納税で対価が１００％得られると思ってる大衆がアホすぎる
かつての侵略国家が何で今はこんなに貧乏なのか 政府や政治が悪いと真剣に思ってるんかね
車も電話もＰＣもまともに開発できず 怠惰なお前らの国民性が貧乏を招いてるんだってどうしていつまでも気付かないのかね
カタルーニャが１国家になったところで今の貧しい生活は抜け出せんよ
>>631
アラゴンとカタルーニャって同君連合だったのか
てっきりひとつの国かと思ってたわ あー、でもこれよく読んだら投票率低いし、どう見ても独立派が声でかいだけか
まだまだデカいこと言う時期じゃないだろうに揉めすぎだな
>>670
移民が多いとこはみんなビクビクでしょうよ
欧州はそもそもみんな元は都市国家だし小分けになって
民族や宗教で線引きしたらそれこそ近代以前の国家体制に逆戻りして経済力からなにから弱体化必死だからな スペイン王室ってカタルーニャの旧王室とは何の関係もないんだろ？
じゃあ国民統合の象徴にもならんよな。
イギリスなんかはスコットランド王を迎えてるからスコットランドの
独立派を抑えるのに役立ってると思うが。
>>670
EU諸国の大半は国内にいろんな民族抱えてるから
カタルーニャを認めてしまうと自国内の多民族にも飛び火しかねない
カタルーニャもバスクも一部かかってるフランスはむしろ一番深刻な国で 元々、都市国家だったベネチアとか、そこら辺ならピンとくるんだが、
なぜバルサ
>>674>>676
そういう問題ですか
カタルーニャもチベットもクルドも
民族違うならしゃーないやんとか、ついつい思っちゃうけど
こっちが思ってる以上にあっちグチャグチャ入り乱れてんだねえ >>673
ある意味独立派の狙い通りになったとも言えるかもね
妨害なしで低投票率とかだったら投票自体の意味を失うし
妨害されたり強硬な対応された方が独立派が増えるからむしろ都合がいい
弾圧とかするようになればスペイン国内や国外でも同情する人は増えるだろうしね 抑えつけられた住民の意志として同情を買うには、投票率低すぎる。こんなんただの治安維持
>>685
そんな根性あったらもっと前にしてるっしょｗ
あんなに揉めに揉めてたユーゴは解体して分離独立したけど
じゃあ原住民に前より良くなったかと言われて 「うん」 って言える状況とはとても思えないんだがねぇ
自己主張だけはいつも一人前だね欧州人は 沖縄の経済的自立を阻んできたのはほかならぬ日本政府
否定するのなら、米軍基地全部追い出して、中国からの渡航を自由にしてみろ
メッシなんかいなくても、十分魅力的な観光資源がある
>>657
地図を見ろよ
中国が海に出る道を、日本列島と台湾が覆い被さっている形だぞ
現実的には、核戦力の切り札になるのは原潜から発射されるSLBM
沖縄が中国領なったら、中国の原潜が自由に太平洋に出入り出来るようになる 日本で勝手に原発廃止投票が行われたら投票所に行くのは原発反対派のアレの連中だけだろ
そしたら廃止賛成が９０％以上集まる
>>657
あと、日本とのシーレーン破壊合戦になったら、沖縄は地勢的に極めて重要 >>688
目の前の脅威をけん制するために必須でしょ沖縄は
米軍なんて追い出したら１週間で中国になるよ
９条改正してこっちが鉄砲撃てるようになるまでは米軍に居てもらうしかない
そもそも日本の軍備拡張を阻んだのは米英だからな >>453
台湾は少子化のせいでインドネシア系の議員や島民が増えて、文化の継続が難しくなってきている
その上、独立のために血を流す勇気を持ち合わせていないので、経済を中国に完全に握られた
台湾が独立国家だと認めている国家はほとんど無いし、台湾人もそれを認めていない
中国が攻め込まなくても台湾人自体が減ってきているから、台湾の独立はありえないよ
台湾人がもっと勇敢な人達だったら、違う未来があっただろうにね >>693
何が脅威なの?
沖縄単独であれば中国ともうまくやっていけるよ
経済的に発展して中国との関係も深まれば
沖縄も当然独立の気運が高まる
脅威というのは日本にとっての脅威であって沖縄にとっては脅威でもなんでもない
あの手この手で妨害してるのは全部沖縄じゃない日本の都合じゃん >>695
お前が中国の工作員であることだけはよく分かる
恐いねー
見よ、これが中共の工作員だ >>687
ごめん。深い意味考えずコピペを書いただけだったんだが、レスしてくれてありがとう
ユーゴのウクライナも今回のも要は金。金持ち州の経済独立。民族ガーは建前に過ぎない。
日本において政治の中枢が大阪や京都なら、東京が馬鹿大阪の言うことなんて聞いてられねーやってられねー独立するわ
って感じｗ ナショナリズムの時代だからこう言う傾向は変らないぞ。
右寄りがナショナリズム肯定できないのはおかしな理屈だな。
>>696
お前がネトウヨだということだけはよく分かる
ネトウヨは天皇も敬愛しない、日の丸、君が代を忌み嫌うような
人々になんで未練たらたらなの? >>698
うむ、チベット、ウイグル独立を支持する >>695
国民介護保険さようなら～日本のパスポートもなくなるし
たらればはやめよう。妄想しても意味ないよ。経済発展してから考えよう。
>>698
今回のは、むしろスペインナショナリズムの崩壊じゃね？ >>699
名誉だな
中国、韓国を嫌うのがネトウヨだからな
名誉だよ ドイツやフランスやオランダで右派が台頭しているのは
ナショナリズムだろ。
スコットランドもナショナリズムだぞ。
スコットランド国民党だからな。
民族主義の時代に変化なし。冷戦以来の当然の流れだ。
今回はカタルーニャ地方のナショナリズムが根底にある。
>>695
そうだね
中国は沖縄が欲しいだけ
日本も沖縄が欲しいだけ
沖縄単独であれば香港みたいに期限つきの自治権獲得も夢じゃない >>699
中国、韓国を嫌う自分に絶対的な誇りを感じるよ >>703
国粋主義と民族主義は区別しようぜ
カタルーニャ独立は国粋主義じゃなく民族主義だ >>701
カタルーニャ地方のナショナリズムだ。民族主義だよ。
もともとnationとは民族部族をも意味する。 >>697
その例えはさすがに違うわ。そもそもカタルーニャの場合には先に民族があって虐げられた歴史があるからね。
そういやバスクは最近おとなしいね。 >>706
基本は同じだ。
そしてナショナリズムの根源はリージョナリズムだよ。 >>686
ほんとこれ
実際妨害があったどうのとか考慮しても45%もいかないみたいだろうな >>700
では理屈の上では沖縄の独立も支持しないとな。 90%以上って言っても投票率が50%くらいだってBBCが言ってたな、
独立熱心な連中しか投票してない感じやね
しかしなんでここで沖縄と中国の話持ってくるアホおるんかねｗ
グーグルすらまともに使えない言論の自由のない、クソ国家特有の言論統制のつもりか
なにがネトウヨだよｗ 反日教育ばかりして世界史も教えない韓国とミサイルこっち向けてる中国を敵視せんでどうする
ほとんどの国の人にとっては、サッカーファン以外はどうでもいいと思ってそう
興味はFCバルセロナがどうなるかだけだろう
>>709
ナショナリズムは左翼の発明品
もとは王家を排除した上で国家を保つためのツール
リージョナリズムはナショナリズムと違って膨張主義との相性が良くない >>707
昔からそれは確かにあったが、建前だよ。ただの経済的独立だ。
どこが支配するかだけ。
>>708
まあ日本の例えは同じ民族だからスペインやユーゴとは当てはまらない。
この例えは、経済的独立の例え。
沖縄ガーとか言ってる人はなにがいいたいのかさっぱりわからん。石器時代に戻るつもりなのかｗ 妨害しなきゃいいのにな
過半数とっても、投票自体認められないって言えばいいし
とらなかったら、堂々と実質否決って言えるのに
オーウェルのカタルーニャのCataloniaでカタロニア賛歌なんだ
そうだな
投票率が低すぎるよな
カタルーニャなんかより沖縄の方がよっぽど独立志向が強いよな
ネトウヨの皆さんも沖縄の住民投票には賛成ですよね
>>706
カタルーニャ・ナショナリズムというものがあってだな。
ナショナリズム＝国粋主義だとしか思っていないの？ >>714
ほんとそれ
ウクライナみたいに石油でも出るならともかく
観光資源だけで独立国家として生きていけると真剣に思ってるとしたらアホとしか思えない
そもそもそんなにマドリ主権政治イヤならどうして第二次世界大戦の時にもっと頑張って独立せんかったのと >>712
英国国民投票も65パーセント程度なんだから
投票率なんか関係ないだろ。
細かい話になれば投票率6割の支持6割なんて3.6割でしかない。
それでもそれで政治は動く。
もともと歴史なんてものは実は突っ走った者勝ちで
全体では少数派が牽引するものだ。 >>721
それもあるし、なんでレコンキスタで鉄の同盟を結んだんだっていう >>715
馬鹿。民族主義なんて大昔からあるわ。
時代は常に民族の闘争に過ぎない、少しは歴史読め。 >>719
いっそ米軍に返上して軍票配り直してハワイ州になればいいとは思う >>725
まあ確かにスペインの民族的な差別って露骨でひどいのは事実だわな いつの間にか1002レスも5ちゃんねるになってんだな
ロキが運営売っ払って、またあのキチチョン管理人一族が復活したらたまらんな
カタルニア独立おめでとう
>>726
何を的外れな頓珍漢言ってんだ?
沖縄民族の民族自決の問題だぞ >>728
よろしい。ならば戦争だ！
しばき隊弁護士がからんでるんだっけ？世も末だなｗ >>716
経済的独立なんて無視して民族主義は動くんだよ。
ドイツ東西が無理なマルク統合したのも同じだよ。
同じ国民民族だから経済軽視して統合したの。
だから経済は低迷したろ。
もともと10対1と言われていたマルクを2対1くらいで
統合したからな。
民族主義は経済的な合理性なんか考えない。
だから独立当時はみんな貧乏なんだよ。
米国も英国から独立した当時は貧乏だよ。 >>711
沖縄の人が望むならな
チベット、ウイグルの人は望んでいるから直ちに独立させないとな
ウイグルでは中国の地上核実験で19万人が急死してるから、その謝罪と賠償も中国はしないといけないよ >>719
ネトウヨの皆さんはカタルーニャが憎いばっかりにチベットウイグルの独立は認めねえと言い出したよw >>729
自活力ない金寄越せしか言わない怠惰な土人いらねーよ
田舎九州だからあそこが中国の自治区になったら迷惑だし >>731
言いたいことは本当によくわかる。
見方の比重の違いだな。
では聞こう。このあとフランスにとられたカタルーニャの一部分を要求すると思うか？ >>733
理論上と言っているんだよ。
思想としてだ。
沖縄が多数なら認めると言うことでいいな? シモイナも独立すべき
INDEPENCIA LA SIMOINA !!
カミーナも編入してやってもいいが
>>736
長い歴史の中ではありえる。
戦術としてすぐにはやらんだろうな。 石油がどうのこうのとか言ってるバカｗｗｗ
じゃあ経済優等生のアイスランドはどうなるんだよ
重工業と天然資源しか頭にないバブル脳の爺さんって無知だし生きてても意味ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍隊が出てきてカタルーニャから自治権を奪って弾圧モードに入るのだろうか
そうしたら、どんどん独立志向が高まっててをつけられなくなりそうだが
>>740
長い歴史か・・・まあそう考えるのもありだけどね。
そんなことなら民族主義ってのは頭ひとつひっこんだなｗ
フランスの元カタルーニャ地方・民族はどうでもいいのか？
そんなもんです。民族主義。 どう考えても、あれだけ美しい自然があって、地理的に中国からも近いんだから
基地がなくなって、渡航が自由になれば、中国人富裕層の身近なリゾートとして
大繁盛するよ
日本政府がそれを許さないのなら、独立をもう認めるべき
>>743
カタロニア語圏がみんなカタルーニャの独立になびくわけじゃないからな
バレンシアはスペインに留まりたいわけだしバレアレス諸島もそうだ
ルシヨンなんてカタロニア語を話す人がいるからと言ってもフランスへの帰属意識のほうがはるかに強い
アルザスのドイツ語圏みたいなもんだ >>743
どうでもいいと言うことはないだろ。
中国でも朝鮮戦争以来台湾との分裂はそのまま
だが、どうでもいいとは思っていない。
南北朝鮮にしてもそうだ。
現実的な或いは民族国家成立の課程の妥協と言う
ものはありえるよ。
日本も1952年の独立時は沖縄は米国の領土のままだぞ。 独立はコストが莫大だし差別の付け替えにしかならんのに
人類っていつまで経ってもバカだな
第2の都市ってことは神奈川県が独立するようなものか。
東海道新幹線の使用料だけでかなり潤いそうだな(´・ω・`)
>>748
何が神奈川や
神奈川なんか東京のコシギンチャクになって焼け太りしとるだけやがな
実質的な日本第二の都市といえば、今も昔も、大阪や
大阪オンリーや、異論は存在し得んわ >>747
まぁ人間なんてそんなものだと思うww
進歩進歩と言うが言っているほど進歩していないw
そしてその馬鹿の自己満足のストーリーを歴史と言うw
人の人生も大して変わらないようにも思うがw >>750
人は失敗から教訓を得て進歩する生き物だけど
ときには失敗を都合よく忘れる生き物でもあり
同時に失敗の原因を曲解する生き物でもある The rain in Spain stays mainly in the plain
スペインの雨は主に平野に降る
>>725
民族主義は有史以前からある
国粋主義は近代の発明品
基本は同じではない >>752
つまり勝手な動物だと言うことだなw同意するよw >>749
せやかて横浜市370万人で大阪市260万人やで。
住友にも捨てられてしまった街でんねん
韓国から北朝鮮への ９億円の経済支援は 核ミサイルの標的を
韓国ではなく日本にしてもらうための 北朝鮮への貢ぎ物です！
相手が強いと見ると 我を忘れて土下座する
いかにも奴隷民族であるゴキブリ韓国人のやりそうなことです
日米という味方を 最前線で平気で裏切る 世界一卑劣な民族です！
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
一部が独立すると
またその一部が独立したがる
フラクタルだ
>>754
厳密な概念定義はあまり意味無いよ。
歴史的実態から乖離する。 >>752
ドイツはナチスに全部責任押し付けてご法度にしたから若い世代はあんまり知らんw
また誰かに失敗を押し付けてるし国民性だけは生きてるw >>2
琉球王家のお宝は仮名で書かれてるっつーのｗ
始祖は源為朝 人間は結局好き勝手なことをしたがる。
そこには理性と言うよりは寧ろ感情等の不合理な
要素も大きく働く。
今のカタルーニャだなw
>>737
県民投票をすればよい
それより、ウイグル独立と謝罪と賠償を中国はきっちりとやれよ
チベットにもたっぶりと謝罪と賠償を忘れるなよ 500年時間かけてもたった二つの文化すら互いを尊重し合えないなら
多文化国家なんて無理
>>745
なるほどね。アルザスはちょっと意味合いが違うように思うけど。
つまるところ、カタルーニャの御旗よりトリコロールに帰属意識があるわけですな。
>>746
ふーむ、長い歴史における成立の過程と妥協か・・・もっともな意見だがそれを言ってしまうと
どの問題も長い歴史で終わってしまうような気がしないわけでもないｗ
帰属意識と民族意識のバランス（大きさ）によって人の行動は変わると。
スペインナショナリズムがカタルーニャナショナリズムに負けた、ということでいいのか？
ならば、カタルーニャ民族主義が勝ったということも言えようが、スペインナショナリズムが崩壊したとも言えよう。間違ってるかな？
ただ思うのは、帰属意識や民族意識が独立なんてものに行くのはより強い衝動が他にもなければならないと思うんだが。
独立しました。何も変わらない。では独立する意味はなかろう。何が大きく何が変わるのか？ そこだろう？
まあ、理性や合理性などそこにはない、としたならば話はそれで終わってしまうがｗ
もう寝るよ。自分も例に漏れずバルセロナ（サッカー）はどうなってしまうのか？としか最初は考えてなかったがｗ 言い換えれば
日本が沖縄の独立を認めない限り
韓国や中国を初めとする多くのアジア諸国が懸念する
日本のアジア侵略野心を否定できない
沖縄がアメリカから返還された時に沖縄の人は日の丸を振って喜んだんだよな
チベット人とウイグル人は、五星紅旗をいつ振って喜んだのかな？
>>744
繁盛するなら今でも繁盛してるはずやろ
日本での人気観光地上位に入らないてのは
海外から見てその程度て事 隣にフランスいるから武力制圧しようにも国際世論の目が厳しいしなー
さぁスペインピンチだぞー
>>773
今は中国からの渡航が自由じゃない
中国から沖縄にくるのにパスポートやビザが必要だし
中国語も中国元も使えない >>727
最近だとあれだな。移民のペルーやボリビアから来たインディオがスペイン人からは16世紀と
おんなじノリで奴隷扱いされたりとかだろ。 >>745
カナリアなんてスペインから飛び出した途端にモロッコに飲み込まれるだけだろうからね。 >>779
ぶっちゃけると首都マドリードへの対抗心
どこの国でも2位3位くらいの都市は1位の首都が嫌いだ
リバプールの住民にロンドンの、ミュンヘンの住民にベルリンの悪口を言わせれば
どちらも一晩では終わらない
このスレでは沖縄に言及する人が多いけど
どちらかというと大阪人のトンキン叩きネタが500年続いてマジになってしまった状態 >>779
ロシアがクリミアを併合した時と同じ。
独立後に保護名目で何処かの国が併合しにかかるはず 成人が534万人ぽっちしか居ない国とか作ってどうすんだ？弱小国民になりたい気持ちがわからん。
>>782
パラオは全人口2万人だけど独立した
国家歳入の9割超を外国からのＯＤＡに依存している琉球独立論者にとっての理想の国だ ネイティブスピーカーの数が多い言語
1 中国語 13億7000万人
2 英語 5億3000万人
3 ヒンディー語 4億9000万人
4 スペイン語 4億2000万人
5 アラビア語 2億3000万人
6 ベンガル語 2億2000万人
7 ポルトガル語 2億1500万人
8 ロシア語 1億8000万人
9 日本語 1億3400万人
10 ドイツ語 1億3000万人
11 フランス語 1億2300万人
スペイン語圏の影響は侮れない
やっぱさ、選挙や住民投票には必ず行くべきなんだよなあ
>>780
マジでそんな下らない理由なの？
まあ現実では戦争も人殺しも下らない理由で起こるんだろう。
しかし、大義もない独立じゃ周辺国が支持しないだろ。
するなら下心がある国だけだ。 神奈川あたり巻き込んで東京も独立したってええんやで？
>>780
筒井康隆の「東海道戦争」みたいなもんか。 >>786
国の関係に於いてソレって影響あるのかな？
ちょっとピンとこないのは島国育ちだからだろうか >>791
国際的に分散してるんなら影響あり。
分散してないとあまり意味が無い。
一位の中国は人口が目茶苦茶多い上に地方語が多すぎるので、
メリットはあまりない。3位、6位もそんな感じ。
逆に2位～5位、7位、11位なんかは色んな国で母国語になっているので、
それなりのメリットはある。
（8位はかつては後者だったけど、ソ連崩壊で前者になりつつある） 早く香港も台湾もチベットウイグルも独立できるといいね
反対派は全体の49％くらいいるらしいけど投票には行ってないみたいなこと言ってたけどね
>>794
選挙や住民投票には必ず参加しよう（戒め）
棄権は白紙委任状と同じ。 ライフラインは自分達でまかなえるのかな？
スペインが供給しないと言ったらどうするのだろう？
>>796
カタルーニャ独立派の主張によると
「リスボン条約を締結したのはスペインではなくカタルーニャであり、
独立後はカタルーニャがＥＵに残ってスペインが外れる。」
スペインが供給を止めてもフランスが助けてくれると思ってるんじゃないか この地区は裕福だから、他の貧しい地区に金を吸い取られてる感があるそうだな
>>782
いやまぁそのくらいの国の方が一人一人の生活は豊かではあるよ。
政策面でも小回りも利くし。
隣国に中国やロシアのような国がいなけりゃそっちの方が良い。 >>780
ありゃGoogleのホストによると京都だぞ
まぁ大阪より京都の方がしっくりくるけどな、その説明だと フィンランド 536万人
シンガポール 508万人
ノルウェー 488万人
ニュージーランド 436万人
>>799
法制度上はカタルーニャは他の自治州より格上扱いされていて
自治権も財源も優遇されてるんだけどね >>796
完全に自給自足できてる国なんかそんな多くないだろ
地図が書き換えられるくらいでそんな大したことではないべ
ただ、これを機にあちこちで独立運動が起きてしまうと困る国は多いのだろうね
現在の世界で主流の「西側」の理論では止めることは出来ないはずだが >>806
ただ国家承認するかどうかは
あくまで個々の独立国の権限だからなぁ。 なんで賛成派ばかりが投票にいったん?
法的拘束力がないから?
>>808
これはクリミアでも言われてたが、
主な反対派は投票前日までに始末されたとか！？ 投票に正当性がないではなら警察権力の暴力なんか行使せずに改めてきちんと信を問えばエエやんとなるから
選挙そのものを否定してたスペイン政府としては飲めない話
どーせ感情悪くなってるんやからへーきへーきと
治安維持名目でカタルーニャに軍を送る以外選択肢がないように見えるけどどうするんだろな
>>798
あいつらはやらんよ
独立させるとかいったら逆に糞を漏らして怖気づくぞｗｗｗ >>807
ま、ソマリランドみたいにどっからも承認されなくても
続いてる独立国家もあるけどね。 >>799
生活保護制度は許せない！
俺らの税金を使うな！
を思い出した なんかさあ 選挙を主導した自治政府が中立的でなくて
なんとなく、すっきりしないんだよね
不正があったとかではなく
国内、国外との調整がまとまらず、何も決められないまま内ゲバが始まり、
そしてETAがどっかから武器を仕入れて、スペイン側で暴れ始めるわけね。
リーガエスパニョーラをリーガヒスパニアに変えれば良いんじゃない？
そうすればバルサも残留できる。
>>822
サッカーファンにとって気になるのは、カタルーニャ州に本拠地を置くバルセロナ、エスパニョール、ジローナの３クラブが、リーガ・エスパニョーラから離脱するのか否かだ。
米スポーツ専門チャンネル『ESPN』が、同州のスポーツ大臣、ジェラール・フィゲラスの見解を掲載している。
「どのような結果になるかは分からないが、独立に傾いた場合、プロフェッショナル・クラブは決断を迫られるだろう。とくに、バルサがそうだ。
要はどのリーグでプレーしたいのかを示さなければいけない。スペインなのか、他の国なのか。イタリア、フランス、あるいはプレミアリーグなのか。すべての交渉はそこから始まる」
リーガのハビエル・テバス会長は、「もし独立となれば、カタルーニャの３クラブはラ・リーガに在籍することはできない」と断言。
だがフィゲラス大臣は、「あくまで彼の個人的な考えだ」と反論し、「さまざまな契約事項や経済的な損失などすべてをよく吟味し、そのうえで、他のラ・リーガのクラブに意見を聞かなければならない」と語った。
独立される側がどう処遇するか決める事象を独立される側が独立したら除名ねって言ってるのに
独立を強行しようとしてる側がサッカーに関してだけは都合よく独立せずに依然にリーガに居座ろうとしてる図式
独立に崇高な理念があるわけではなく、おいしいところ取りをしようとしてる感が非常に強い 金持ちだけ集まって自前の自治体作ろうというアメリカの富裕層そのまんまだな
よくわからんけどEU圏内で分離独立する意味とは？
既に国境なんてあってないようなものじゃないのか
内乱に武器が必要だから、ロシアと中国がカタルーニャを国家を承認すると、
戦前のスペイン内乱とソックリな状況になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第三次世界大戦も間近かも？？？
また始まったな
寄生虫、ゴキブリ韓国人の工作が
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経緯も歴史も地政学的にもまったく違う沖縄の話だす奴にもうウンザリ
>>829
今回はロシアでる大義名分ないっしょ。
中国はもっと無い。
下手に民族独立応援しちゃうと自分の国でもやられるし。 >>832
中国がやるとしたら経済支援を名目にした移民および企業進出だよ
バルセロナに巨大なチャイナタウンが出来るぞ >>786
おいおい・・・ポルトガル語の次に来るのはインドネシア語だろがよwww >>833
ありそうで怖いからやめてｗ
あ、したらチベットに経済支援すればいいのかｗ
西側諸国でふんだんにｗｗ >>832
中国の場合自分たちの経済的利益になると目をつけりゃ自分とこの民族問題なんか関係なしに支援するだろうね。 >>786
なんでドイツ語がフランス語より多いの？
アフリカなんて半分くらいフランス語だよ また、ウンコ食ってる韓国人？
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>>839
今、欧州外から移民しようとしている外国人で一番人気が高い本は「ドイツ語の教本」！ﾏｼﾞ
理由は判るよな？ｗｗｗ >>838
そう、うっかり中国の口車に乗せられたりしたら・・・
「こんなことになるぐらいだったらマドリードの言うこと聞いてた方が何百倍かマシだった・・・」
てなるのがオチだな。 だから、中国が支持してるなんてソースどこにあるの？
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手も足も出ない国の基地が沖縄にあると海外侵略の都合が悪い中国の手先が必死。
>>842
ｶﾀA「どーしよー、誰に仲介頼む？」
ｶﾀB「EU加盟国は駄目だし、ｴｹﾞﾚｽも関係してるし・・・」
ｶﾀA「ロシアは前回の件があるから問題外だし、中国は下心ありそうだし」
ｶﾀB「アメリカ？」
ｽﾍﾟ「USでいいよ」
ﾄﾗﾝﾌﾟ「しらね。ﾛｹｯﾄﾏﾝでそれどこじゃねー」
ｶﾀA「どーすんだよぉ！」
ｶﾀB「オランダ？」
ｽﾍﾟ「八十年戦争忘れたの？馬鹿なの？」
ｶﾀA「あ！、なんのしがらみもないﾊﾎﾟﾝは？」
ｶﾀB「いいね！金あるし、下心なさそうだし」
ｽﾍﾟ「ﾊﾎﾟﾝでいいよ」
ｱﾍﾞちゃん「今選挙で忙しいんだけど・・・・」 >>774
フランスは黙認するだろう
国内にカタルーニャ語圏あるし、南仏は元々カタルーニャ語に近いオック語とガスコーニュの領域
民族運動が広がらんうちに叩き潰したいはす いい事ないから独立したいんだろ
簡単な事だよな
大阪と愛知は稼いだ金を丸々使えたら
数年で核を配備軍備を増強して
日本を抜くよ
もたもたトロトロして核も持たないアメリカ
だよりのヘタレ東京の政治家よりましだろ
>>774
フランスは独立反対してるんだからピンチなのは独立派なんだが ほんと大阪とか愛知は貧しい県だけでなく
東京にも企業本社を奪われているんだから
独立したら住民はすごく豊かになるだろうね
話聞くだけでは国を切り崩し破壊したり対立させて弱らせる分断工作なのか
マジメな独立運動なのかいまいちわからんねー
外国勢力が入りだしたら完全に工作なのはわかるが
今更スペインをどうこうするのもなんだかなってことからすると
独立で体よくEU脱出という目的なのかもしれない
>>797
もしそれを主張して賛成票集めたとしたらほとんど詐欺だな
独立後どうなるかっていう負の部分を何も説明してないのは卑怯 >>847
移民して正式にドイツ国民になればネイティブ国民になりまっせ！＠事実！ >>851
愛知は農業も盛んだからね
いい具合にやっていけるで >>854
独立派は説明してないけど
ＥＵ事務局が「何言ってんだこいつ？加盟国はスペインに決まってんだろ」って声明出したから スイス、モナコのような裕福な小国を目指したいんだろうな
EU加盟の必要もない
>>789
水源地、農地がないと国家として成り立たないから、独立するとしたら関東だな >>858
スイスは昔からヨーロッパの金融を牛耳ってたし、モナコだのサンマリノだの親からかわいがられてる特殊なケースと同じになるわけないだろ もう武器輸出解禁したんやろ 三菱は売り込みに行かんかい
>>858
スイスは金融立国に技術大国
モナコは古くからフランスの支援を受けてる金持ち国
ゲイツやベゾスは、カタルーニャに別荘や財団なんて持ってないからねw 投票率40パーセントで賛成90パーセントって、半分も賛成してないじゃん。
憲法改正の国民投票もこんな風にごまかされたらかなわん。成立要件に最低投票率を設定するか、有権者数の過半数とするかキッチリ決めとくべきだな。
民意を尊重して独立を認めるべき
ただし沖縄が同様の主張をした場合には絶対に認めてはならない
スイスは防衛が強いからな
徴兵とかそういう問題ではない。山を背にした国最強。
>>839
ドイツの人口多いしオーストリアもあるからだろｗ
アフリカはアルジェリアくらいなもんだろ
あとはせいぜい小国 >>867
アフリカのフランス語ネイティブはかなり広範囲に散らばってるよ
ただフランスの植民地政策の名残で
一握りの社会の上層部（一国で千数百人～1万人前後）だけがフランス語ネイティブなので
全体としては大した人数にならないだけ >>866
こういう場合、貧乏な国はかえって強いよねw
欧州列強も中国優先で日本はスルーだったようで。。。 関東中部は独立した途端大震災でやられそう・・・北海道が一番無難だろうねｗｗ（）
>>871
あるいは、予め独立反対派が人知れず粛清されたという線も
（クリミアの場合はこれ） 日本の政治は頭の中が金と選挙しかないから
特殊戦闘員100名いれば国会を乗っ取る事が
出来そうだな
このまま地方独立の流れになって欲しいな
日本で言えばヤマトに武力併合された琉球、北海道とか
倭王も琉球王国の不法支配を認めて謝罪し
国政を琉球に返還すべき
琉球王国が民意に反し武力で強制的に編入されたのは
歴史的にも事実的にも明らか
琉球の民意に沿ったものではない
民族は自決して独立すべき
カタロニアが独立しても国交結んでくれるところ限られてるでしょ
だとすればスペイン経済を牽引してたカタロニアの生活水準も貧しくなるよ
>>879
沖縄県民も大和民族だよ
日本語以外の言語を話した過去も一切無いし >>881
明治～敗戦までに「ヤマト語」を強要された歴史が普通にあるよ スペイン国内でGDPが1番だとか関係ない
赤字670億ユーロ踏み倒しはアカン
>>880
日本がいるじゃんwww
楽天がバルサと年間70億の契約してるし、楽天をバルサに引き合わせたのは、ピケらしいしね。まあバルサが全てじゃないけどさ。 >>890
日本はスペインの肩持つよ
日本はスペイン王室と関係が深いからスペインに配慮してカタルーニャは承認しない そもそも別の国、別の民族、別の言語だからな
日本統治下の朝鮮や満州みたいなもの
>>863
投票に行かないやつは相手にしない。
それが民主主義だ。 >>863
しかもこれ
・投票箱が透明、誰が賛成か反対かを投票したか一目瞭然
・投票箱に鍵すらかかってる気配がなく、票の操作が簡単
・選挙の管理運営は賛成派のみ
ということなんで、おかしいだろと言われてる
初めから反対派を排除してる >>393
現行制度でこれ以上合併しても意味がない。
もう子供を3人産めば500万、5人産めば1000万みたいな制度を作らないと厳しい。 スペイン語全然わからないまま、このニュース見てると
やたらと、1-0って書いてあるんだけど、これはなに？
投票の形がこうだったってこと？
世界の国の数
2020年 210(カタルーニャ、クルドなど)
2025年 230(欧州各地で独立国誕生)
2030年 250(中露崩壊)
2040年 300(北海道・沖縄独立など)
2050年 350(AUの下アフリカ再編)
>>898
2030年以降、中露は同民族内でも分裂を繰り返す。そして、インドでも独立運動が活発になる。 >>898
「さーせん！俺たちだけじゃ食ってけなかったっす！奴隷にしてください！」
って見切る民族・独立国はどんだけいんだろなｗｗｗ >>900
それなら今の時代でも国の統合が起こっているはず。それよりこれからはEUのような連合体の時代になると思う。 >>901
自分は国家の解体とは逆方向にいくと思う。EUだって財政も一つにしない今のままで長続きするとは思えんし。 そして、2100年までにはある程度の数の人類が宇宙に移住していると予想。
あと、アフリカに関しては50ぽっちじゃ収まらないかもな。一気に数百か国が独立するかもしれない。ある程度豊かになれば各民族も自立したくなるだろう。
そう考えるとあと50年で国の数が倍になっていてもおかしくない。
>>902
んー、しかし国家統合の事例が最近はないからなぁ
EUに関しても親EU派の指導者はまだ少なからずいるわけやしさ >>904
いや、グローバリズムの逆に行くかなと。別に鎖国とかそういうのじゃなくて国境を強く意識する方向。 >>905
確かにそういう考えも増えるかもしれないが、それだと地域性が薄れていってしまうような... >>907
？グローバリズムの方が均一化の方向では？ >>896
安倍総理大臣｢特定アジアから移民を1000万人連れて来なければ経済が成り立たないんですよ｣ シンガポールの場合はまた珍しいケースで、
あすこを拠点にマレーシアへ中国系移民と企業がどかどかやって来て、
国政にまで口を出したり、政府軍との流血の抗争にまでなってしまったから
マレーシア全土から中国人を追放してシンガポールに押し込んだ上で、町ごと独立させたんだよね。
独立が決まった時、リー・クアンユーは悔しさのあまり号泣したという話。
>>839
そりゃドイツ語が広いからだぞ
アメリカでは第3言語、東欧でも第3言語
中欧の第1言語、西欧の第2言語やし
何より豊かな地域に多い 軍や税金はどうすんの？
徴兵や増税必須なんじゃない？
カタルーニャ人はその辺理解してるの？
>>879
だったらアメリカ軍政から本土復帰じゃなくて直に独立すればよかった話では？
本土復帰の声が大きかったから復帰しただけだよ
あほパヨ、残念でした >>1
立憲を謳う枝野にこの問題の解決法聞いてみよう >>892
それでも立憲精神に従えば言語道断やで
と枝野さんが申しています 西暦20XX年、スペインの東端の地方カタルーニャはカタルーニャ共和国を名乗り
スペイン国に対し独立戦争を挑んできた
>>911
その手法で馬鹿ﾃｮｿを樺太へ押し込めよーぜ >>879
↑
沖縄に米軍基地があると海外侵略の都合が悪い中国の王八蛋の手先 たぶんカタルーニャの土地を中国が買いあさってる
こういう紛争が起こって実勢価格より下がったところを買いあさる
気が付けばいろいろ中国になっている
>>860>>866
スイスは昔は貧乏で傭兵しか仕事が無かったんだよ。
だからスイス人同士でも戦ってたりしてたの。
ナポレオンは近衛兵ならスイス兵にしろと言っていたくらい。 >>858
モナコは単なる都市国家だから規模が小さい。
人口4万人でモナコ人は1万人もいないだろ。 カタルーニャだけが景気いいのはFCバルセロナがあるのも理由だよね？
サッカーで成り立ってる国ならカタルーニャ側もスペインからあやかってる気がするんだが
スペイン側はバルサがいなくなると観光客減るだろうし、双方にとってよくないよな？
頭いい人教えて
カタルーニャのGDPは30兆円近くあるようだから
観光やスポーツだけで食べているわけではないのは
馬鹿でも検索すればわかる。
>>870
地震はどこでも同じだろ
東京といえば、地震ガー、地震ガー
期待してるみたいで朝鮮人かよ >>898
中国ロシアが崩壊したら、沖縄独立なんていうアホはいなくなるよ
今沖縄で独立叫んでるのは中国の工作員なんだから 今沖縄で独立叫んでるのは中国の半万年奴隷工作員なんだから
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>>933
治りつかないからって周辺諸国に頼るな
カタルーニャの税金安くするしか無いんじゃない？ 王がバルセロナへ赴き群集の中へ立つ度胸があればあるいは
TVで文句言ってる場合じゃないぞ王様www
>>928
それがチンケ商売だけで国家財政成立すると信じている某地区商人のおぼっちやまが確かに居るんだよ >>934
自治権の大幅拡大、予算の増大などの妥協案を出してくべきだったのだろう
力で制圧しようとするのはいかにも時代錯誤だわ
周辺国も中央政府支持に及び腰になってしまうだろう >>938
カタルーニャの自治権はもともと大きく認められていて
予算や税制も他の州に比べれば優遇されているよ
だから周辺国もＥＵもみんな中央政府支持を公言してるわけでさ >>15
日本国を造ったのは関西人。日本史を知らないおまえは日本人じゃねーな。 >>939
さらに大きく認める必要があるってことでしょ いったい何をしたらここまで独立したく
なるんだろ
歴史を知りたい
>>941
乞食理論だね
「日本は韓国様に許してもらえるまで永遠に貢ぎ続けるべき」とかいう政治家と同じだ >>842
というか、ヨーロッパは全般に、連合したりバラけて攻め合ったり離合集散を繰り返していて、今はたまたまこういう状態になってるだけでしょ。 >>939
こういう嘘を平気でつけるんだから日本人って本当にすごいよな >>939
元々ってなんだよw
フランコ「カタルーニャの自治なんて認めねえぞ？」 カタルーニャには他の州が持ってない刑事政策決定権があるけど、もっと権利が欲しいわよねー。
>>2 「日本人とユダヤ人は祖先が同じ!選ばれし民!」ネタ以下のうさんくささ臭
少し臭い消ししてくれ。 カタルーニャ、バスク、ガリシアに独立を目指す政党が続いてるのは、
４０年ぐらい前に自治州制へ切り替える際、特別扱いというかフランコ独裁時代の前あたりに自治憲章を自分らで作ってたので、
他の州は自治州形成まで数年待つのに別枠で「歴史的自治州」として認められてたってのもあるな。
昔から俺らは自分らでなんとかしてきてるし、現代になっても別枠なんだ！的な。
まー今の平和なご時勢じゃ、隣国が武力で侵略してくるなんざ
危機がまったくないから、スペイン中央政府VSカタロニア州が目下の衝突になっちゃうわな。
IS問題も沈静化しつつあるし、北朝鮮クライシスとは無関係だし。
カタルーニャもバスク（あとナバラもか）並に特別扱いされたい（各種徴税権）ってのはあるわな。
各種補助金をいちばん貰ってるけど、それよりゃ独自の…って感じで。
ヨーロッパのある国のある小規模都市に移民が大挙して押しかけ、
住民投票して独立賛成９０％以上になったら、独立宣言してええんかな
そして、ロシアと同盟してロシア軍駐留したらどうなるか
>>959
日本とは違うんやで
住んでるのは西欧人なんやで
住民皆殺しやw >>959
ちなみにコソボはそれで独立した
コソボはセルビア発祥の地だったのにアルバニア人に占拠されて少数派に落ちたセルビア人は追い出された 下手にガワが曖昧で中途半端にデカい国より
ガワははっきりしてて小国で貧乏でもとりあえず身内が喰えるっていう方が重要になってきてる時代なんだなぁと。
>>959
チョイナならともかく露助はそこまで強くないんよ。 >>965
フランスのリーグ・アンに入るよう誘ってる模様 >>961
コソヴォの戦いで果敢に戦ったのにオスマン帝国領になっちゃったんだもんな
それで入植してきたのが憎きイスラム教徒のアルバニア人たち
って認識だからセルビア人的にはコソヴォ失いたくないし、アルバニア人とか後から来た侵略者って論理だもんね 1707年から1716年の間に、フェリプ4世は全領土を中央集権体制下のスペイン王国に統一した。
バルセロナにおいて、1716年1月の新国家基本法によって、ジャナラリター、コルツといった中世以来の組織が全て廃止された。
マドリードから軍・民両方を統括する総督が派遣され、大学が廃止された。
カタルーニャ法は廃止され、公の場でのカタルーニャ語の使用も禁止された。
バルセロナ伯の称号は、独立したカタルーニャ君主が名乗るものではなく、スペイン王が名乗る多くの称号の一つにすぎなくなったのである。
なんでブルボン王朝はカタルーニャ人に愛されているわけがない。
独立運動もこの300年くらい前から始まる恒例行事。
なお毎度弾圧される模様。
これに味を占めて、韓国人が日本国籍取得して日本人になって対馬に住民票を移して
住民投票して独立賛成９０％以上で独立宣言、韓国編入って流れだな。
>>969
在日の帰化でもないかぎり
普通の韓国人は簡単に日本国籍取得できたりしない >>968
えーっと取り敢えずブルボン王朝はカタルーニャからは愛されてない 地域住民多数が希望するからって独立を認めると、既存国家は困るよな。
ロシアはウクライナからクリミアを奪ったようなものだが、今後、
類似案件が多くなるかな
投票率42だと、日本の住民投票だと開票すらされずに葬られる事が多いな
>>977
しかもその背景には必ず中国が居るという…
あいつらスコットランド国民党にかなり金を注ぎ込んでるぞ カタルーニャっておかしな奴が多いからむしろ追い出す形でいいんじゃないの
コリアンっておかしな奴が多いからむしろ追い出す形でいいんじゃないの
>>971
ミンス党政権が既にやらかした跡な訳だが 独立するんなら自分のケツくらい自分で拭いてくださいね
なんで認めないの？
住民が独立したいてんならさせればいいじゃん
拒否る理由なんてない
>>988
勝手に領土を切り取るな。独立したいなら独立戦争する覚悟ぐらいもて。 >>988
こんなの認めていたら
世界中で住民投票→独立宣言、がなされて
収拾がつかなくなる 川崎国や修羅の国の独立も認めるべき。足立区も壁を作り自治国にさせてあげて
>>992
収拾なんかつかなくていい
国の数が増えすぎれば外交が機能不全を起こすから
戦乱の可能性が高まる
第三次世界大戦への火種は案外中国ではないのかもしれない 血を血で洗う独立戦争を、さっさと始めろ
殺し合え毛唐
>>790
筒井康隆は必読書
物凄く学問がのある人だよ
後は雑魚
異論は認めないｗｗｗ >>808
馬鹿が暴動起こしそうで怖かったんじゃない？
フランス革命のときの国王裁判みたいなもので
ロベスピエールとその一派は物凄く偉いけど
国王の死刑に反対した人は命がけだったのよ
とにかく
桑原武夫
を読みなさい
一代の碩学
あとは雑魚です
後世残るのはこの人だけ 桑原武夫は全部読みなさい
読まないと一生の恥
図書館に全部置いてある
馬鹿には読めないだけです
lud20220915213121ca
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