神戸製鋼所が納入したアルミ・銅製品の検査データで、１０年以上前から組織ぐるみで改ざんが行われていた。同社は今後、納入先のメーカーと品質や安全性への影響を調査するが、結果次第では、自動車の大規模リコールに発展する可能性もあり、ずさんな検査管理への批判が高まりそうだ。
神戸製鋼はメーカーの要求に基づき、アルミ・銅製品を生産しているが、検査の結果、「強度や寸法がちょっと足りないものでも、ごまかして出荷していた」（同社幹部）という。納入したアルミ・銅製品の強度が不足していた場合、部品メーカーや自動車メーカーによる加工、組み立ての工程で耐えられなくなり、破損するなどのトラブルが発生するが、今のところトラブルは発生していない。同社は「信頼を裏切る行為だった」として、メーカーと安全性を調査する。
今回の不正を受け、トヨタ自動車はじめメーカー各社は、神戸製鋼との取引の有無や時期、調達部品の種類などの確認に追われている。自動車を構成する約３万点の部品の中でもアルミはボディーのほか、エンジン、吸排気管、変速機などに幅広く使われているからだ。トヨタは一部の車種のボンネットなどで該当のアルミ製品を使用していることを認め、「現在対象となる車種や部位などを確認しており、今後の対応策を検討している」と説明した。そのうえで、「従来仕入れ先に対し、コンプライアンス（企業の法令順守）の徹底をお願いしてきた。今回コンプライアンス違反があったのは重大な問題」との認識を示した。
ＪＲ東海は、神戸製鋼所が強度などを偽って出荷した部品が、東海道新幹線の車両の台車部分に使われていることを明かした。ＪＲ東海は「実際の検査データを確認したところ、十分な強度を持っていることが確認された」とし、安全上は問題がないとした。今後の定期検査などに合わせ、適正な部品と交換するという。
神戸製鋼では２０１６年６月にグループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）が、家電や日用品など幅広い製品のばねに使われるステンレス鋼線の試験値を９年以上にわたって改ざんし、日本工業規格（ＪＩＳ）を満たすように偽装していた法令違反も発覚。相次ぐ不祥事で神戸製鋼の法令順守や企業統治体制が厳しく問われるのは間違いない。【川口雅浩、和田憲二、金寿英】
配信10/9(月) 8:00
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00000009-mai-bus_all
関連スレ
【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで…MRJ、ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷★9
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507529491/
【神戸製鋼改ざん】スバルも改ざんアルミ使用 車や航空機に、安全性確認中
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507526343/
【神戸製鋼】アルミ製品強度データ偽装、組織ぐるみで常態化 10年前から 「納期の重圧」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507474132/ 日産の不正検査に始まり
神戸製鋼のデータ改ざん
これは間違いなく
在日朝鮮人団体の犯行
IRONは認めない
うる星やつら問題ないよ シナや南朝鮮製品だって改竄だらけだよマスゴミ
自動車各社
どこもアルミを使っている
改ざんアルミを使っていながらも
未だに公表していないメーカーはどこだ？
悪質だぞ
よし！そのアルミが本物かちょっと奥歯で噛んで見ろ？
原材なんだろ？
納入先のメーカーで加工して、その時に強度計算とかするだろうし、それほど問題には
ならんだろ。
ちょっと強度が不足している日本製アルミ製品と普通の中国韓国のアルミ製品
どっちが強度は高いのかな？
コベルコ社員の中には転職準備する人が出始めてるかも
東芝みたいに泥舟と共に沈まないように将来考えとかないとね
>>10
姉歯物件だな
国内の基準は満たさないものでも、特に海外の某国では全然問題ないという 日産をチクったら大ブーメランになった所があるだろうね
ミライのアルミが神戸製
カイゼンと伝えたら改ざんされた
絶望だなトヨタ、お気の毒に
最近テレビ番組で、こんなに
日本はすごいーみたいなのが増えたが、もうやめて欲しい。
>>8
建物は、エキスパンジョンとか潰れて建物を保護するところぐらいじゃないの？
まあ、交換は必要だけど。
自動車とか、大事な構造部は新日軽、ボンネットとか2次的なところは神戸とか
使い分けられてればいいのだが、、、 >>11
安倍晋三内閣総理大臣が勤務していた会社だね
出馬する際に職歴をつけるために入った会社かな？ まさか
こんな形で
日産が大逆転勝利するとは思わなかったわｗｗｗ
>>9
するんならロット毎の破壊検査なんだろうけどコストがびっくりするほど上がる
だから出荷された原材料がデータ通りの正しい物として扱うしかない 企業ぐるみの犯罪だってさ
−関与していた社員の規模は。
「管理職も含めて国内３事業所と（子会社の）コベルコマテリアル銅管で合わせて数十人が関与していた」
−組織ぐるみの不正という理解でいいか。
「はい」
−原因は。
「現場は納期、生産目標のプレッシャーがある中でやってきた。工場ごとに人事異動がなく、閉鎖的な環境だった」
−不正はいつごろからか。
「１０年近く前から改ざんをやっていた」
−製品を使っていた車のリコールは。
「顧客にデータを提供して共同で検討している。全くあり得ないとは言えない」
>>9
経年劣化とか、仕入れ業者のデータシートを信用するしかない >>20
これで日産が浮揚することはないだろ
むしろ泣きっ面に蜂の可能性 徹底した下請けイジメを続けてきたトヨタに関しては自業自得というほかない
>>32
自民党と神戸製鋼所ってなんか関係あったっけ？？ バブル終盤が近づいてるね
どのバブルも必ず最後にでかい事件が表に出てくる
寸法が足りない部品を使ったレクサス
だいじょうぶなのかね？！
走行中に炎上しそうだよ！レクサスは！
神戸製鋼製アルミパーツ使用箇所
↓
.. →l''!,彡⌒ ミ←
| |(´･ω･｀)
＼ ↑ ヽ
. → ･ ･.| |
| .,,;,.← |
| i.uj |ﾘ←
↑
>>15
ヤバすぎるだろｗ
どの下請けも同じに決まってるｗ 強度不足は経年劣化で破断などを起こす
自動車や航空機、常時揺れるビル……突然の崩壊
神鋼社員明日ガクブル出勤じゃないの？
出社して最悪倒産や工場閉鎖のお知らせあるかも試練し
今晩震えて眠るしかない
面白いこと見つけた
２ｃｈで使われる手法は公務員がよく使う手法
>>48
アルミだけじゃないと報道されてる
どうもSUSもやってる これ、端子系とかだいじょぶなんだろうかねぇ
ニチブとか．．．
電気系まで波及したらオソロシイことになる
「強度や寸法がちょっと足りないものでも、ごまかして出荷していた」
アホかと
スバルってこれどうなのよ
アルミ素材のボーイング 777用の中央翼を製造している、半田工場の51棟
半田工場の51棟で生産されているのが、アルミ素材のボーイング 777の中央翼だ。
ただし、胴体のフェアリングのさらに内側にあるので、飛行機の外装からは直接確認することはできないという。
10月24日現在の時点で1472号機分が半田工場から出荷済みで、現在受注残は151機だと清水氏は説明した。
神戸製鋼だけに押し付けて逃げようとする企業ばっかりだから中国と韓国と同等って言われるのにね
それに気が付かないアホ多いよなぁ
KOBELCOの労働組合の幹部を調べろ
親北派が必ずいる
予め職場環境を悪化させて、北朝鮮情勢逼迫している今、不正を暴いた
しかもアメリカが顧客なら、軍事にも影響する
>>52
うわ、まじかよ
バネ鋼材以外でもやってるってこと？ 本来あるはずだった強度がないかもしれないってことか。
それで伊勢湾岸で止まったティーダは紙みたいにグシャグシャにされたんかね。
日産は神戸製鋼に話題持っていかれて助けられたな
製鋼社員で日産乗りは悲惨
>>9
強度計算の基となる材料データが信用できないから
どうしようもない。 >>63
団塊の世代が築き上げた偽装手法が、
ゆとり世代がバラしていく ボンネットとかで使ってるとしか言ってないのか？
ボンネットなら多少強度が足りなくても大きな問題はないってことにしたいんだろうな。
エンジンにも使ってるってのは出来るだけ知られないようにしたいんだろうな。
>>58
堕ちてないじゃん
予定寿命を10年短くするだけ 全ロット追跡して完成品買い取ってロットごとにアルミ部品抜き出して検査し直せば良い
>>71
おｋ
シャープみたいに無駄に存続させると外資に乗っ取られる 選挙公示直前に公表するあたりが、わかってて嘘ついてる感じがする。
相当前から社内ではわかってて、3か月くらい前に社外からクレーム来て、
このタイミングで発表すればニュースになない。
社内全体が嘘つき体質になってるとしか思えない。
日産のリコール笑ってたトヨタホンダスバルユーザーw
一緒にディーラーに持って行こうぜ
しかし、リコールといってもモノコックの部材が欠陥だったらどうすんのかね。
もし中央翼がそうなら交換なんて簡単に出来るわけないだろ
>>49
おれ株買ってたけど、神戸製鋼の株価操作がインチキすぎて呆れ果てて全部売ったよ。
インチキが会社の体質だったんだなー。
売って大正解w >>77
昨日日産のディーラ ガラガラだった
誰も行ってないんだな
もう日産ユーザーは売却するつもりなんだろう >>77
どうせスバルとマツダどころかベンツやアウディも使ってるんでしょ。
んで、使ってもいないヒュンダイが保証と賠償を請求する流れ。 火曜はマネーゲームになるな
ストップ安かと思いきや上がったりするんだよね
>>91
空売り買い戻し
みんな空売りするから踏み上げるやつもいるし 航空関連だけで最低でも兆はいく
というか対ボーイングだけで軽く兆いく可能性が高い
>>68
というか、団塊がトップの時にこの方法考えてなきゃ
常態化してるわけないんだよな ネガティブ材料だらけで下がりすぎると大したことない材料もポジティブ扱いされてバク揚げ
>>83
日産って今車販売していいの？
日産のも、そんな軽い事案じゃないでしょ？ 終わった
商社も連鎖するし、国内企業同士ならナアナアで温情かけてもらえても海外からは訴訟の嵐でとことん毟り取られる
>>13
現存する姉歯物件は、東日本大震災で被害受けた建物は一件も無かったそうだ。
権差に合格したのに倒壊半壊したマンションなどは、
どういう設計施行をしていたのでしょうかね。 トヨタがリコールとなれば損害も凄いけど、一番の大物はボーイングだろ
>>91
日本の証券会社は個人の判断で売り買いしないから、明日は買い継続。
午後の会議で「売り」になるから、日本の証券会社が売り始めるのは明後日水曜から。 >納入したアルミ・銅製品の強度が不足していた場合、
>部品メーカーや自動車メーカーによる加工、組み立ての工程で耐えられなくなり、
>破損するなどのトラブルが発生するが、今のところトラブルは発生していない。
加工や組み立て工程じゃなく、長年使ってるうちに劣化が早まって破損するんだろ。
毎日新聞の記者はバカなのか？
>>103
姉歯は案外、優秀だったんだよな。
建築基準が、そういうのを見越して厳しいモノだったらしいが。 いやいや何台になるんだよこれ。日産の比じゃ無くなるな。
日産車なんか２重に検査受ける羽目になったりして。
>>105
ネットで個人投資家が即時、空売りするんじゃないの。 >>1
日産は三菱とかの報復攻撃でバラされたんだろうけど
コベルコは何処に恨まれたんだ？ボス子か？ >>60
おぼかたのスタップ祭りの時に
日本のあらゆるところにがん細胞のようにはこびって
何かの拍子に爆発しだす、今更間に合わない
というような書き込み見たことがある
差別はダメだけど区別はしないといけないのかもね 希望の党なら検査データとJIS規格をアウフヘーベンしてアルミのワイズスペンディングでコンプライアンスのパラダイムをシフトしてリコールゼロにしてくれるよ。
>>116
ほほお。
俺はFX歴は15年くらいなんだが、株は分からんからやった事ない。
ちょっと、空売りしちゃおうかなと思ったけど、難しいんだな。
いや、上がったとこで売ったろう。 日産株も大してゲロ下げはしてないしなあ、むしろ押し目になったレベル
一ヶ月前に発覚していて今更の発表だろ
株に手を出して空売りなんて刈られるだけだぞ
大人は手仕舞して口開けて待ってる
ちょ、アルミだけでもやばいのに、
SUSもやらかしてるなら倒産どころの話じゃねえぞ
アルミボディーって高級車のイメージがあるが
違うのか・・・？
>実際の検査データを確認したところ、十分な強度を持っていることが確認された
それはそれでダメだろ
日産のエクストレイルは好みなんだけど
80％韓国部品なんて言われたら買うに買えないお
マツダも韓国部品が多いし、
まあまあなのはスバルくらいしかない
スバルはサスペンションが奢ってるし
>>127
昔アウディがやって高かったよね
アウディはボディ全体がアルミだったけど >>131
日産ヤバいな
ヒュンダイみたいな車じゃん >>130
今どき、純鉄なんかクルマに使わないだろ >>134
ただはっきりした根拠はないんだよね
ネットで検索した結果の結論で
エクストレイルがそうなのか、ある日産車がそうなのか
日産車の平均がそうなのか分からない ただ日産車が一番韓国部品を使ってるのは間違いないみたい
>>137
こないだ乗り換えで日産の営業と話してたんだけどGT-R以外力入れてないってな感じだったわ
GT-Rを世界の金持ちにスーパーカーみたいな感じで売るメーカーになっちゃいましたとさ
次の車検で別のとこ考えるかな それと最近は円安で韓国部品が前より少なくなったとか
逆にドイツ車は、Mercedes、BMW、VWが軒並み韓国の部品メーカーと
大量に調達する契約をした
VWは2019年製の新車から韓国部品を使うとか
>>123
日産は、国内だけだから大した話題でないらしい。海外は、車検案件なので関係ない。
ボーイングで運行停止問題が出たら、国際問題だからな。 ホンダの時代が来たな！
ホンダ車買って良かったわw
それとはっきりした根拠はないけど
スズキが真面目で堅実にやってるみたい
>>103
姉歯の計算式は実は理論的に合ってるって話が当時もあったよね >>141
新型フィットと新型N-BOXの評判が抜群だからといっても
今ホンダの時代が来るとは思えないんだがｗｗｗ
デザインで台無し >>52
SUSやべーｗｗｗ
最近ただでさえSUS原材料費高騰してるのにｗｗｗ JRの新幹線には問題無しだということがわかってから公表したんだね、たぶん
新幹線の安全基準を満たしてたのなら他も大丈夫ぽいが
コンプライアンス違反とかゴチャゴチャ言って問題をこじらせるみたいだな
ID:4UKE+3gX0
根拠無いのに企業叩きとか病気かこいつ
俺の18万キロ乗った車も10万キロ超えたあたりからベルト交換やらエンジンのなんやらで
何回か修理出した。 おかしいと思ったよ許せない。 もう神戸牛も食べない
どうせ某国が仕組んだんだろ
これでボロボロになりゃ某国の鉄鋼会社が買い叩くと
>>150
そういうのメーカーが言わんからこっちが推測するしかない 日産自分とこのリコールまぜてやんじゃね
費用神戸もちならラッキーじゃん
データ改竄なんてバレたら稼いだ小金どころか会社ごと吹き飛ぶ例が珍しくないのになんでやるのかね
考え得るのは他でもやりまくってて常態化してる
ライバル会社から仕掛けられてる
くらいだけど、日本企業がそうやって某国に買いたたかれてるのよくみますね
新幹線もすぐに交換しないだけで順次交換するんだな
当然費用は神戸製鋼持ちだろう
こりゃ相当持って行かれるわ
厳密に計算したら日本のGDPの何％くらいになるか
>>52
俺の車のコイルサスが折れたのはそのせいか EVカーの航続距離を伸ばすには軽いアルミは必須
さらに途上国では航空機、鉄道車両、戦闘機、ロケット等々
アルミを使う製品はこれから幾らでも必要だ
UACJ、日軽金、コベルコ、関連銘柄はみんな株価がうなぎ登りだった
これ誤魔化していくら儲けたの？
バレたらなんにもならんけど
いま金属屑買受店にアルミ缶持っていくとキロ100円になるんだけど
今後どうなりますかね。
NHKでは安全に問題ないとかいってたけどたぶん安倍政権に忖度した報道なんだろう
国内を忖度で抑えても世界には通用しないだろう
>>153
バカじゃねーの？
妄想と現実の区別つけろや >>1
とりあえず、火曜の株価はストップ安確定かい？
何日連続になるのかなwww リコールっつっても、どこをどう交換するんだ？
エンジンブロックなんかは載せ換え？
ニッポンのもの作りもここまで凋落したか。
↑
正確には、「凋落した」んじゃなくて「化けの皮が剥がれ始めた」だよな？
日産自動車は、今回の検査偽装を全て神戸製鋼のせいにしてしまえば
自らの不祥事をチャラにできる
今から全力で、言い訳と捏造のストーリーを組み立てて、マスコミ発表するんだ
日本も偽装大国じゃないか
中韓を笑う資格などないわｗ
ドッペルギャンガーの自転車のフレームが折れるのもこれが原因だなｗ
我が家の10年落ち自動車も新品に変えてくれ
怖くて子供も乗せられない
交換までのレンタカー使用料も必要
過去の精神的苦痛もな
これ神戸製鋼の材料つかった日産車なら最強だな。何回リコールしたら公道走れるようになるんだ。
こりゃ、日本歴史史上最高のクレーム祭りだな
関係する材料の製品を調べて有名法律事務所あたりで宣伝してほしいわ
日本人も中国人になっちゃったな。
もう立て続けじゃん。
>>47
まだそこまでいかない
明日は取引先からの鬼のような数の問い合わせに先ず愕然としてそれから社員総出で徹夜で対応
終わったら、解散 >>103
おいおい
よく考えろよ
断層の割れ目にマンション建ってたら
どんなに丈夫に建てても傾くし崩壊もする
ようは、運だよ運！
姉歯のマンションはラッキー物件だった
そんだけ！ こういうとこゴマカシがないのが国産メーカーの信用なのに。made in japan なのに。中韓と同じやん。
>>181
いいや、違うね。
おれはズッと昔から日本がこうなると予言して来ました。
エリートがまともに責任を取らない社会というのはこうなるんですよ。
銀行への公的資金投入からずーーっと日本は腐り続けています。 「どうしても心配で乗りたくないという人は、飛行機や新幹線、自動車に乗らなければいいのではないか」
（吉野家風に）
ボディー交換してくれんのかよｗ
バカなんじゃないのか
レクサスやNBOXもだろ他にもいろいろ出てくるだろ
さらに予言しときましょう。
もっともっと悪くなります。
日本はもう通常の方法で引き返せるポイントを過ぎちゃってるからね。
ホンダの新型NSXなんてアルミだらけなんじゃないのか？
神戸製鉄が傾いて自動車メーカーが債務建て替えるしかないな。
昔株持ってたけどカレンダーもくれない。新日鐵は送ってきたよ。
アルミ部分のボディー交換、たとえばリアゲート、ボンネットだと
経年変化によって、塗装が色変化してるからなあ
リコールで車体パーツ交換だけじゃあ駄目で、個別に色合わせの再塗装が必要だろけど
技術がない板金塗装屋だと、品質が他のパーツと同等にはならない
劣化した塗膜品質になる
そこを顧客側に突かれた場合は、もう廃車のほうが早いわな
>>20
勝ってはいないと思うが・・・
後だしで印象が薄くなったとは思うが・・・ >>176
クレーム祭りというか
現在製作中の製品が全部作業が止まるって考えただけでも… 基準値に達しないなら、そのクルマの販売機価格はおかしくねえか？
それなりにそのコストがかかり仕入れも決まってくる前提でそこを手抜きしてたんだから不当に高いはず。
金返せ
正直大事にはならない気がする。それでリコールとか飛行停止したら、影響が大きすぎる。うやむやにされる。それを狙ってこのタイミングで発表したんだ。明日のニュースは選挙一色になるからな。
>>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)俺のコーラのアルミ缶もリコールなのか？ いやここで国土交通省が放置 忖度したら
公明に批判殺到で選挙に響くだろ
東芝といい、日本の従来のモノづくりは
ノルマ達成利益追求至上主義により破壊された
もう中韓と変わらん 幻想は捨てよう
>>138
比率で言うと、
日本：アメリカ+中国= 1：9だしなぁ
おまけに世界最強のトヨタからシェア奪わないといけない上に、高い車はドイツ車とレクサスに抑えられてる
海外で売れてる車も日本だとイマイチ
でもプロパイロットも新型リーフもepowerも日本で最初に売り出してるから新しい物好きには良いかと >>52
神鋼鋼線ステンレスの件なら去年発覚済みだが？ 98 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 19:48:38.75 ID:j6vgLifQ0 [2/3]
>日本の技術って何？
108 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 19:49:44.92 ID:2dFja13Y0 [3/4]
>>98日本人が作った技術
137 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 19:52:14.17 ID:R/tlvRlAO
>>108つまり「KAIZAN」のことか
114 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/09(月) 19:50:19.10 ID:THBMwJDB0
物作りニッポン
152 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/09(月) 19:53:21.10 ID:v67UQ3ly0 [6/6]
>>114物語ニッポンになりつつあるな
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 20:27:35.20 ID:j6vgLifQ0 [5/5]
ネトウヨ「日本の技術は世界のトップクラスだから」
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 20:28:41.11 ID:iL3VwT9k0 [18/20]
>>523「kaizan」が次の国際公用語になるかもね。
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 20:30:50.44 ID:w+lmZyo30 [6/6]
>>534カイゼンをやりすぎたら、しわ寄せを受けてカイザンになるって話だな
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 20:31:43.09 ID:rTvtBZKK0 [14/15]
>>557そしてカイザンから会社カイサンまでのコンボ技か
561 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 20:31:22.22 ID:L68im/hj0
>>534時代は「kaizen」から「kaizan」へ 神戸製鋼って馬鹿のミクス前は\80くらいの糞株価だったのに現在￥1400くらいあるのなw
今週は北朝鮮のミサイルが全て持っていってくれるから大丈夫
日本の会社は政治でなんとか抑え込めるかもしれんけど
海外企業は甘くないぞ
ボーイングなんかは倒産してもあの手この手で回収しに来るからな
今日はストップ安だと思って見てたけど、全然動かない
何で？
シナチョンが日本にいる限り日本の道徳心も下げられ続ける
排除か皆殺ししか解決の道はない
プリウスで思いっきり使ってるんだから
「一部車種」どころじゃねえぞ
>>213
国内だけなら首の皮一枚ですむけど
ボーイングじゃなぁ…
>>214
明日からでしょ
そう言えば発表の時は副社長が出たけど、社長はどうしてるの？
というか…生きてますか？ >>215
文句は初代福田&ニクソン&角栄に言うのだな。 データ改ざんステンレスもやってるのか
他のステンレスメーカーも調べてみるといいかもね
うーん
ダイハツもあるだろうな
今年2月に新車買ったんだけどリコールくる？
>>222
潰れなくても良いｗ
空売り仕込めｗ
処断はアメリカ政府の暴力装置の領分だｗ >>226
祝日や
売りが多すぎて引けまで不成立だろうな 工場差し押さえてどうにかなる額じゃないからなぁ
ボーイングは世界の飛行機の半分作ってるし
国内でもトヨタ車とJRの新幹線だろ
どこも安全命のところだから曖昧なまま使うくらいなら取り替えるだろうな
>>227
唐芝みたいに逆張りする馬鹿がいると思う。
そいつらを食い散らかせば良い。 >>227
何で祝日？
国会で青島幸男が決めたのか？ 関わった部署の平社員や派遣も含めて刑事罰を与えないとこんなのなくならんだろ。
>>232
もうとっくに中国の方が日本より技術力高いよ
研究開発費が桁違いなんだから
金があっても投資せず内部留保増やしてる日本企業が世界の発展についていけず落ちぶれるのは当然 >>234
平取締役以上の九族郎党鏖殺で。
本部長級以上は公開処刑。 中韓企業の安売り競走に巻き込まれたのも原因だったりして
人件費とちょっとの品質を犠牲にすれば目立たないし
神戸製鋼は潰した方がいいんじゃね？
東芝と同じぐらい悪質だぞ。
>>236
お前、内部留保の意味分かってるの？
内部留保て実態は会社の設備やらの会社の資産で企業活動に使われてるのだから。 アルミってもともと軟らかくて強度も弱そうな印象だな
ボーイングもリコールして欲しいわ笑 神戸製鋼絶対潰れるぞ
5ちゃんねる只今スクリプトで絶賛水増し工作中
過疎板でｺｿｰﾘ無意味な文字列連投わらた
http://hissi.org/read_stat.php/20171006/
10月6日ぶんの上位10位抜き出したけど、これ全部スクリプト
順位 板名 ID レス数 スレッド数
1 アニメサロン NDottlRw0 3287 6
2 アニメサロン M5wfaPZs0 2238 4
3 借金生活 vsyybsZ9 1887 3
4 アニメサロン jWDqiljr0 1602 4
5 アニメ２ LvyHqjCL0 991 1
6 アニメ２ LD8qp+kva 904 1
7 番組ch osMru9dC 739 1
8 番組ch d2kRndNy 718 1
9 番組ch d2kRndNya 670 1
10 芸スポ速報+ 4gXWcqhh0 668 324
ちなみに6日のグランプリに輝いたのは、6スレに計3287レスを書き込んだID:NDottlRw0 でした
http://hissi.org/read.php/asaloon/20171006/TkRvdHRsUncw.html
もうアボカド、バナナと
姉歯ん時は散々追い回す取材しといて、メディア各社ダンマリとかw
>>249
与太とか日産とかスポンサーと敵対しないだろｗ
某国政府もスポンサーに含まれるがｗ 何より日本企業の信頼が失われたのが痛い
これじゃ結局チョンチャン企業と同じになってしまった
なぜ選挙前のこの時期に安倍の入社した神戸製鋼が取り上げられるのか
これは仕組まれた罠だ
選挙中、連日テレビでやることだろう 安倍がー神戸製鋼がーと。
どこの部分に使われてたかによっては新車と入れ替えた方がマシになるかも
経産省はどういう意図だったのかな？なーんかあやしーなー
>>252
10年放置プレイで罠に引っかかる某国政府は薄ら馬鹿だなｗ
解散しなければもりそばとかけうどんで済んだのにｗ 昔の松下幸之助みたいに会社は世のため人のために貢献するものという精神があった頃は
日本人の心も懐も豊かだったのに、儲け主義に走ってインチキするようになってこの国は腐った
ボーイングが訴訟おこしてきたら、耐えられんのかねえ
世界中の飛行機、全部運行停止して部品交換するから、費用負担してねって言われたら、
会社潰しても費用まかないきれんだろｗ
役員連中の首は飛んだな
>>258
中共政府や企業も嫌がるだろｗ
神戸製鋼のこさえた債務を(全額では無いかもだけど)承継する、債権者にはボーイングが含まれる、
としたらジンバブエすら逃げるｗ >>260
通貨安に株安だと、債券安にリーチがかかって
経済総倒れになるからねｗ もう崩壊が始まってるから、早いうちに膿を出せたところは助かるかもな。
日本製高機能素材がカタログスペックだけだったというのはお笑いだね
>>256
体育会系優遇理系軽視も問題
体育会系なんて金と女と上下関係が好きなだけで自分たちが作ってる車も製鋼も家電も興味ないからな
松下幸之助のころは兵役逃れで理系に行く人多かったし理系学生は戦後の復興のため戦地に行かせず温存してた
松下幸之助の精神も立派だがそれ以上に時代に恵まれてた アルミ合金パワステやショックアブソーバーにも使われてる
加工、組立で破損するわけねーだろ
豆腐じゃねーんだから
そんなんなら全部品破損してるわw
安心してください、安倍政権が皆さんの年金と税金で神戸製鋼を助けます！
>>20
日産は出荷検査で不正したのだからこの件でダメージ軽減とかないよ 10年以上隠蔽してたんだから立派
ベテラン詐欺会社だな
オレオレ詐欺と変わらん
>>15 >>44
トヨタが抜き打ち工場検査とかで神戸製鋼にプレッシャーかけ過ぎたせいだったりしてねｗ 強度不足よりロット毎のバラつきがあるかもしれないのがヤバいよね。
1番やばいのは詐欺ってる自覚がない事だけど。
さすがヨゴレの関西のメーカー
自社の金儲けのためなら、人の命なんてなんとも思っていない
こないだのEFXだって株価回復してきてるし、これも底買っておけば儲かるんだろ？
な？
売国奴自民党支配の日本では絶対に戦争はしちゃいけないだろ？
戦前もこんな感じだったんだよ。
そうやって作られた欠陥だらけの戦闘機で多くの日本人が死んだんだよ。
もう同じ事は繰り返すな。
真岡長府大安と兵庫から外れたところの不祥事だからな
大部分の鉄鋼部門の社員は迷惑してるだろうな
ほんとに問題がないなら、品質過剰な状態じゃないの？
ここまで寸法求める必要あるのか？ってのがたくさんあるんだが…
寸法まではいらんよなあ
1次加工なんだからどっちみちまた削るんだし
>>284
航空機やロケットや兵器他にも使用される素材なのです。
規格外が許されないのです。 >>282
そうだよ。
被ばく線量の基準と同じで全然問題ないよ。
別に深刻な問題は起こっていないんだから神経質になる必要は全くない。 >>前スレ975
>
> パティシエはいなくてもケーキは売れるが、レジ係がいなければケーキは売れない。
>
> 本気でこんなこと言ってた経営者がいた。
要するに、顧客軽視プラス技術者軽視。
こういう神鋼の経営体質が、偽装を生んだわけだね。
自動車メーカーさんも気の毒に。
>>282
朝日新聞デジタル：新幹線ひかり、ギアケース一部破損 新大阪駅付近に破片 - 社会
『ＪＲ東海は１９日、東京発新大阪行きの東海道新幹線「ひかり」（７００系、１６両編成）のアルミ合金製の歯車箱（ギアケース）の一部（縦５６センチ、幅１５センチ、厚さ２・５センチ）が破損した、と発表した。』
品質は厳しいのは事実だがその品質を信じて新幹線や飛行機作ってるわけだから当然問題大有り 関西人にモノづくりをさせちゃいかんってこったな
やつらはシナチクと同じ拝金主義者
日本人とは別の生き物だ
>>291
日本と呼ばれる地域は近畿圏から拡大していったわけだが。 買い叩くからこうなる。
赤字で改ざんもするさ。
ある意味自業自得。
要求スペックに対してどの程度のブレなんだろうか。流石に使い物にならないレベルは流さんだろうとは思いたい…
缶材
飲料・食品容器用アルミ合金
ボトル缶用アルミ合金
負圧缶蓋材（KS5K52合金）
アルミ缶の数値解析技術 （FEM解析技術）
自動車
自動車パネル用アルミ合金
アルミ板材の新プレス成形技術
高強度ラジエータ用アルミチューブ材／マグネ拡散強化型チューブ材
耐水耐食4層クラッドブレージングシート
FEM解析による成形性予測技術
厚板
精密加工用アルミ合金厚板
金型用高強度アルミ合金
エレクトロニクス関連
コンピュータ磁気ディスク用ブランク・サブストレート
リチウムイオン電池ケース用アルミニウム合金板
表面機能・表面処理材
熱交換器用プレコートアルミフィン材
アルミ押出・加工品
制振アルミ形材
OPC感光体ドラム用アルミ合金
超精密表面加工 コピードラム
Pb無添加切削用アルミ合金 KE6
自動車材
ドアビーム用高強度アルミ合金
自動車バンパー用アルミ高強度材
自動車用アルミ合金押出材
アルミ・マグネシウム鋳鍛造品
メカニカル鍛造（自動車部品）
油圧鍛造（航空機部品、鉄道車輌部品）
砂型鋳造（航空機部品、レース部品）
機械加工（半導体・液晶製造装置部品)
銅板条
リードフレーム用高性能銅合金板条
コネクタ用高性能銅合金板条
コネクタ用錫めっき付き銅合金板条
高導電性耐熱合金
高強度・高導電性銅合金
低錫りん青銅系端子・コネクタ材料
高強度・高導電性銅合金
高強度・高導電性銅合金
高強度・高加工性銅合金
耐応力緩和特性に優れる汎用合金
高強度・高加工性銅合金
平滑管
空調用・冷凍用銅管 エアコン等
建築用・給水給湯用銅管 給湯用・給水や冷温水・スプリンクラー配管・ソーラーシステム
内面溝付管 エアコンの熱交換器
加工管
銅管チューブ 凝縮器・蒸発器・チリングユニット・LNG液化装置・オイルクーラー
外面被覆銅管
被覆銅管
給水・給湯用被覆銅管
耐孔食性被覆銅管
銅二層管
銅合金管
キャピラリーチューブ 空調機器、冷蔵庫
ICチューブ
配管加工品
その他に医療用銅管、ヒートパイプ、高周波同軸ケーブル、端子材
自動車用銅管、低りん脱酸銅、無酸素銅、電子管用無酸素銅など
基本的に関西企業と韓国企業は信用できない。
ドケチで嘘つきだから。
日本は不正が明るみに出るから良い
かの国は不正があっても、絶対に隠し通すからｗ
>>16
日本age番組流せば報道の時間で日本sageしてもトータルでトントンになるから 実害が多発していないということなら、
要求される品質基準が高く、マージンが結構あるということかしら。
>>8
構造部材にはあまりアルミが用いられてないようだから大丈夫かと、、、思いたい。 外車はこわれやすくて信用できない、国産車はその点安心、国産車買わないやつはバカ
と言ってのは誰なんだ
軽自動車とかどうせペラいんだからとたんまり使ってそう
韓国と関わりを持つと、欲しい技術を抜かれた後に不祥事が発覚する法則発動。
最近の航空機のエンジントラブルはこれが原因か？
経年劣化が計算より酷いのかも
うちのホンダ車がどれも雨漏りしてるんだけど、関係なし？
オデッセイ、ストリーム、フィット、ゼスト
家族のクルマ全部雨漏りしてるんだけどwwww
改ざんアルミってせんべいのようにパリって割れるみたいだね
航空機でこんなのが起きたらもう人生即ゲームオーバー
そうなれば神戸製鋼の材料が原因ってことで恐ろしい額の罰金が下ることになる
不正に関わった経営陣も向こうで裁かれるかもね
クッキングアルミホイルは大丈夫か
料理に使える強度があるのか
ボーイングから訴訟起こされたらこれマジヤバいタカタコースまっしぐらってことなの？
>１０年以上前から
リストラという言葉がイタズラに流行り、小泉改革とか出てきてしばらくした頃だな
マツダは神戸製鋼のアルミを使ってるはず
俺の車もリコール対象だろーな
ボディーを一式変えてくれ
これと日産の合わせ技で思ったけど
有資格者が検査してても発見できない検査に何の意味があるんだ？
強度検査とか大前提じゃないんか？
ゴーン「ラッキー！リコール費用と罰金ゲットだぜ！」
外車はどうなの？
俺、現行モデルのシトロエン乗ってるんだけど。
>>301
おまえ、頭が弱いってみんなから、言われるだろ。
それどこの話じゃないんだけどな。 〜 の検査データを確認したところ、十分な強度を持っていることが確認された」
とし、安全上は問題がないとした。
＠＠＠＠＠＠＠ わからないけど 賄賂 接待 株 とかで どうにもなるな ？
アホかお前ら
ルールなんか守って銭になるか
ミンナこのくらいやっとるわ
>>334
国内ならそれで良かろう。今回は顧客にボーイングが含まれている。
ボーイングとはアメリカ政府の国策企業。
つまり…ｗ >>334
日本は改竄だらけの詐欺国家だったのか・・・ >>337
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 20:28:41.11 ID:iL3VwT9k0 [18/20]
>>523「kaizan」が次の国際公用語になるかもね。
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 20:30:50.44 ID:w+lmZyo30 [6/6]
>>534カイゼンをやりすぎたら、しわ寄せを受けてカイザンになるって話だな
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 20:31:43.09 ID:rTvtBZKK0 [14/15]
>>557そしてカイザンから会社カイサンまでのコンボ技か
561 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/09(月) 20:31:22.22 ID:L68im/hj0
>>534時代は「kaizen」から「kaizan」へ >>334
土人国家で権力側に居るならず者とか犯罪者の常套句だな 海外の高額車メーカーあたりだと制作過程でしつこく検査等々しているようなんで
強度計算が本来の値と違っていたら当然材質を疑うよね？と
それが果たして汎用メーカーあたりではどこまでやっているのかによるなと
>>340
バルブスプリング折れるトヨタなんかは設計すらシナチョン未満なんだよな これエンジンブロックにもこのアルミ使ってるってなったらとんでもないことになりそうだな
トヨタスバルマツダってほぼ全てアルミブロックエンジンだぞ
>>341
スレ画の企業みたいなことやったらトヨタじゃ見抜けないだろ >>345
かなりな過走行の車でも壊れない部位が壊れるのはマージンが全然足りないんだよ
へたりからレートが下がる事はあっても折れるなんて２１世紀のレベルじゃないのさ >>334
神鋼からフェアプレイの精神取ったら何も残らないぞ >>341
俺も折れたことあるわ
６年位前に乗ってたアウトランダーだった
錆云々言うけど裂けた感じだったわ >>350
それそういう品質設計
壊れない自動車なんて儲からないだろ？ データ改竄で日本の「品質神話」を
崩壊させてるのは関西の企業
神戸製鋼所 兵庫県で創業の企業
東洋ゴム工業 大阪府で創業の企業
タカタ 滋賀県で創業の企業
原因は関西には最低のクズ野郎しか
住んでないってこと
>>352
素人に検査させた日産はいつから関西企業になったんだw 神鋼子会社も検査データ改ざん 半導体材料で 2017/10/11 13:30
神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんした問題で、
材料分析などを手掛ける子会社が半導体関連の部材の検査データを改ざんしていたことが11日分かった。
アルミや銅以外でも不正が発覚したことでグループ全体での信用力低下が避けられなくなってきた。
データを改ざんしていたのは子会社のコベルコ科研（神戸市）で、
顧客の依頼に応じて部材の強度や成分分析などを手掛ける。同社は神戸製鋼などの半導体の製造に使う材…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22112810R11C17A0MM0000/
コベルコ科研も不正！！！！！！！！
半導体材料/電子材料/電子部品も逝った！！！！！！！！！
電子材料/電子部品
表面処理鋼板
磁性鉄粉
アルミ板材（磁気ディスク材）
アルミ板材
リチウムイオン電池ケース用
感光体ドラム用アルミ合金
アルミ機械加工品（液晶製造装置用）
銅板条（電子機器用リードフレーム材）
NewBrowserターゲット材（液晶配線膜用材料）
NewBrowser特殊鋼管
NewBrowser評価・分析・解析（半導体、電子回路部品、リチウムイオン電池）
製造装置
機能膜コーティング装置
NewBrowser液晶・半導体用水処理設備 はよエンジン足回りずぼ替えしてくれよ
これが原因だったと説明受けたら言う側も聞く側も納得するだろ
原因不明が一番厄介だからね
神戸製鋼の品質データ改ざんアルミ 新幹線部品310点に使用 JR東海「安全に問題なし」
10/11(水) 19:05配信
神戸製鋼所がアルミなどの品質データを改ざんしていた問題で、ＪＲ東海は１１日、問題のアルミを使った新幹線の部品が過去５年間に３１０点あることを明らかにしました
ＪＲ東海の柘植社長は１１日の記者会見で、過去５年間に神戸製鋼所から納入されたアルミ製の台車部品のうち３１０点が、強度データが改ざんされた部品だったことを明らかにしました。
部品は現在も新幹線「Ｎ７００Ａ」の台車に取り付けられているものの、強度は保たれているため安全に問題はないということです。
また今後、新幹線の窓枠のアルミなど神戸製鋼所から納入された他の部品についても確認するということです。
>>358
台車の1部あぼんした写真あったと思うが。 事故らないから問題ないじゃないんだな事故ったときにはじめて強度の差がでるダメダメだよ
>>360
姉歯物件と同じ。「当たらなければどうということはない」的なスレ民も多いが。 このまま騒ぎが続いて神戸製鋼が傾けば
もっと品質の悪い韓国メーカー製の材料に切り替わるだけ
まあマスコミの狙いはそこだろう
JR、トヨタ、自衛隊
まさかのオウンゴールで全滅
国難だわ
>>363
神戸製鋼は韓国から輸入してシール貼ってるだけだから
シール代とか天下り役員受入で支払われる報酬の上乗せ分が減るので
納税者は助かるよ RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材（磁性体を塗布する円盤）の世界シェア60％なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか！？」みたいな話まで出てきそうな話ではある。
Omutane （Omutane@元アニメ業界今農家） - 14分前 いいねリツイート
神戸製鋼の改ざんアルミ、日立の英・高速鉄道車両でも使用 TBS News i 2017年10月11日 01時00分 (2017年10月11日 02時30分 更新)
神戸製鋼所がアルミ製品などのデータを改ざんしていた問題で、日立製作所は、イギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていると明らかにしました。
日立製作所は、イギリスからあわせて８６６両の高速鉄道の車両を受注していて、現在、イギリス北部の工場で製造を行っています。
日立によりますと、製造している車両の一部で、神戸製鋼所がデータを改ざんしたアルミ製品が使われているということです。
問題のアルミ製品が、どれくらいの数の車両に使用されたかについて、日立は「調査中」としていますが、車両の安全性については「社内で検査をしており、問題ない」ということです。
神戸製鋼がデータを改ざんしていたアルミ製品は、国内でも自動車やロケット、そして防衛分野でも使用が発覚していて、波紋を広げています
>>365
それ。俺は鉄ちゃんでは無いからやばさ他が不明だけど。 >>369
>>370
アルミ製品は普通カバーなど、強度を要しない部品に使われる。
飛行機は別だけどな。 >>371
鉄道でも動力部のケーシングとかにも使われてるから一概に言えない
航空機ほどでは無いが、動くものはなるべく軽いに越した事ないからな 作り分けぐらいはしてるんじゃない？
銑鉄から合金にするときに色々添加したりするし。
鋼材まで行った。もう終わりだわ。
会社潰して風化するまで日本は厳しい立場になる。
>>374
他の鉄鋼会社や非鉄金属に波及を期待したいｗ 技術も信用もない会社ということがわかりました。
さっさと潰して、中華に売りましょう。
ついに日本でも地震じゃなくても橋が崩れ落ちる日が来るのか
逆に安心なのはどこなの？
神戸の空が綺麗になるといいな
神戸製鋼だとそこそこ優秀なやつが入るけどバブル入社ってレベル低いんだよ。
うちの会社管理職昇格のTOEIC基準がバブル世代の時期に
450に下げられて、ところがその450も取れないやつがたくさんいて
7年係長にいると特例で450未満でも管理職になってしまうという。
そのレベルだとまともな技術的指示ができなくって精神論になってしまってるわ。
とにかくなんとかしろ。しかいえない。
