【10月28日 AFP】スペインのマリアノ・ラホイ（Mariano Rajoy）首相は27日、同国からの独立を宣言した北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州議会を解散したと述べ、州議会選挙を12月21日に実施すると表明した。
またスペイン検察は、独立推進派のカルレス・プチデモン（Carles Puigdemont）州首相を来週に反乱罪で訴追する方針を明らかにした。
スペイン上院はこれに先立ち、同州独立を阻止する強い権限をラホイ首相に与えることを承認しており、州議会解散はこの権限に基づくもの。
ラホイ氏はまた、「正常な状態を回復する」措置の一環として、プチデモン州首相と州内閣を正式に罷免したと明らかにした。
一方、スペイン検察当局の報道官はAFPに対し、「検察は来週、プチデモン氏を反乱罪で訴追する」と説明。カタルーニャ自治州政府や同州議会議員も同様の罪で訴追する可能性があると付け加えた。
検察による訴追後は、裁判所がプチデモン州首相の起訴の是非を判断する予定。スペインの法律では、反乱罪には最高で禁錮30年の刑が定められている。(c)AFP
2017年10月28日 4:56 発信地：マドリード/スペイン
http://www.afpbb.com/articles/-/3148402 ＿＿＿_
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／ |´・ω・`| ＼ ただちに影響はない！
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| i 枝野 ヽ､_ヽ ひとりでフルアーマー
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| ,､___, ノ by立憲民主党
ヽ＿二コ/ ／
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立憲のどこに風が吹いていたのか・・・
EUなんて枠組み作るからこうなる
EU内で通行の自由やユーロ通貨があれば国家単位の必要性は低くなる
富裕な基礎自治単位なら独立したくなるわな
>>1
これ候補者は独立派を排除したうえで行うのかね？
それなら選挙の公正性に疑義が生じる
独立派候補を入れて選挙して独立派が多数を占め選挙後の議会で
独立を可決したらどうするのかね？
もうどうにもなりませんよｗ >>7
反乱者は逮捕だろうし
公民権も停止されるだろう
犯罪者の候補が立たないからといって
選挙の公正性には問題ないかと >>9
自由社会においては独立を訴える自由も当然に認められるし
候補者として選挙に立候補することも当然に認められて然るべき
これを損なったら民主主義の根幹が揺らぐ
つまりもうどうにもならんのだよ >>10
独立を訴えるのは自由だけど
実力行使した犯罪者を取り締まるのも正当な行為だよ
その結果独立派の有力候補者がいなくなったとしても
それは独立派の自業自得だし これから独立する国増えてくるだろうな、世界経済が
ヤバイな。これから大変だ。
>>12
独立派の有力候補者がいなくなっても関係ない
焦点は独立か否かなのだから
候補者が独立支持するか反対するかのみを掲げて選挙を行い
独立派が多数を占めればそれで独立派の勝利となる
そしてその結果についてスペイン政府は認めざるを得ないだろうね >>14
無名候補立てて勝てりゃそれでいいさ
勝てるとは思えんけどね カタルーニャは歴史的にも独立したくなる要素がてんこ盛りだしな
>>15
有名無名関係ないからｗ
焦点は何度もいうように独立か否かだから
独立を唱える候補者に投票し独立派が過半数を占めれば
住民は独立を支持したのと同義だから >>5
一年か二年ぐらいで病死するだろ
あるいは自殺 日本も、外国人地方参政権を認めたら、在日の連中が一部の地域に集中移住し、独立宣言を行う。
「憲法で、そうさせないようにすればいい」とか言う馬鹿がいるが、そんな条項は憲法にはない。
「では、憲法を改正すればいいじゃないか」と言う馬鹿がいるが、憲法９条以外も改憲できない現実を見ろといいたい。
これを認めてしまったら、
自由とか民主主義といったEUの根幹が崩れてしまうな。
ロシアや中国と変わらなくなってしまう。
そもそも「外人」になれば 反乱へったくれも無いんじゃね？
>>18
ああ俺間違えてたわ
今回独立派犯罪行為とされちゃったから
選挙で訴えたら捕まるわ
スペインは独立が自由に叫べる国家じゃなくなってたね
ＥＵもアメリカも是認したから
君のいうような正義は死んだよ >>22
民主主義国家における自由とは法の範囲内での自由な。
で、法は国民（国民の支持を得た代議士）で作ることができる。
だから独立したければスペインの議会で独立を認める法を作ればいいんだよ
できなきゃただの犯罪者である >>23
犯罪をやって俺は外人だとか叫んでも捕まるよ >>23
脳内民主主義で独立宣言して
「おれは外人だ」と犯罪してみ
捕まるから カタルーニャ州には独自軍がないから内戦にはならない
それに州警察でさえ州政府のいうことを聞くかどうか怪しい
第一州民の半数以上が投票に棄権している
早い話、一部の急進的な住民が騒いでいるだけだ
せいぜいテロ行為が頻発するだけだろうね
カタルーニャ人はテロ行為には馴染まない
中央政府が無能で独立派に占拠された州政府幹部らを
カタルーニャの顔をあまり潰さないようにさっさと排除すれば
何事もなかったかのようにおさまる
ただ中央政府と国王もまた少し無能なところがまたスペインらしさで…
>>24
あ、事態がわかってないんだなｗ
先の独立の是非を問う住民投票はスペイン憲法に違反し無効であるから
実施自体が違法行為なわけよ
ところが>>1はスペイン政府がカタルーニャの州議会選挙をやると言ってるわけだ
この選挙で独立派が占めればおしまい
そういうことなんですねえわかりましたか？ >>31
すまんが何を言いたいのかわからんね
現行の閣僚と関与した議員は独立という反乱罪を犯したとして
訴追されるわけでしょ
州議会選挙は今回中央政府が自治権を剥奪して一方的に解散して
その統制下で行われる訳ですよ
独立派が出てこれる状況だとは蔽えないけど？ >>33
まあ立候補の際に独立派か否か中央政府が面接しても構わないもんな
とっくに自治権停止してるんだから
マドリッドから独裁的な代官を直接送り込まないだけ感謝しろって所か？ ＞カタルーニャ州には独自軍がないから内戦にはならない
おやおや、とんだお花畑さんがいらっしゃいますね
カタルーニャ州警察は機能停止状態、スペイン国家警察が前面に出てきて
秩序回復を図ろうとすれば当然州警察と衝突は避けられん
当然秩序回復のためスペイン軍も出てくる
ところでスペインは最近まで徴兵制をしいていた国軍事訓練を受けた国民は多数いる
カタルーニャ出身の軍人も唯々諾々とスペイン軍の命令に従うわけがない
ま、独立に血みどろの内戦はつきものだから驚くに当たらないよね
>>29
独立派が民兵でも組織すれば内戦ありうるよ
まあそこまでの信念はないだろうけど >>33
独立派というから誤解を与えたかな？
単に独立を訴える候補は立候補可能なはず
そして独立を訴える候補が当選し議会で過半数を占めれば
それで終わり
独立を訴える候補者は候補者として認めないなんてことは
できないできるわけがない
やればそれこそが違法な選挙 選挙がある国はこういう合法的な分断破壊工作が簡単だな。
中国だとこうはいかない。
よし、沖縄国も独立だ！日本国からたくさん賠償金もらうぞ
>>38
独立派が過半数を占めようがこれまでと変わらないのでは？
州議会の決議で勝手にスペインから独立できるわけじゃないのは今後も何も変わらない >>38
可能なはずというのはどこから出て来るのかな
既に独立は犯罪と定義されてしまったのですよ
実際やろうとした人間が犯罪者とされてる訳だからね
選挙で犯罪予告をする候補は当然捕まるでしょう
繰り返すけどスペインでは独立はもう犯罪行為なのですよ >>41
わかってないね
>>31に書いた通り、先の住民投票は違憲無効との主張をスペイン政府は行えるが
>>1の選挙はスペイン政府主導によるもの
この結果についてはスペイン政府は尊重せざるを得ない
住民の独立の意思が明確に示されたのに独立は認めないなんてことになったら
スペイン政府によるカタルーニャ住民に対する弾圧だということになるんだよ
そんくらいわかれよな >>42
されてねーよバカ
現にカタルーニャ州首相が独立を訴えて首相にまでなってんだろうが
お前全然事態が呑み込めてないからもうレスすんなｗ >>44
議会は必要だが議員は国の法律を違反できない
当たり前のことだろ
独立したいなら国民投票で過半数取れないとw 元々国民同士で内戦してたような国だし
フランコ将軍の軍独裁治世が長かったのがスペイン
昔はバスク自治州なんかも激しい独立運動を行っていた
ただ近年はどこも高齢化と移民の大量流入でかなりおとなしくなっている
バスク自治州なんか州民の３割は移民だし
高齢化も酷いから若い人は皆マドリードに出てしまう
やはり爺さん婆さんばかりになると独立運動する気力もなくなるだろうね
カタルーニャも同じだよ
>>46
それで実際やったら中央には解任にされて犯罪者として訴追されてるじゃん
これまではスローガンで済んだけど
今後も同じようにできるわけないでしょ スペイン憲法には独立に関する規定あるのかな
無いならいくら独立主張しても無理じゃね？
>>47
お前が何を必死に抵抗してんだか意味不明
独立を訴える議員が議会の過半数を占め
独立を決議し、議会の代表たる首相が独立宣言すれば
今生じている事態をまさになぞるだけ
違法なものがスペイン政府のお墨付きを得て合法化するだけ
バカはもうレスしなくていいよ？ 独立というスローガンを掲げて
スペイン議会で独立における住民投票の法案を可決させ、
スペイン議会の承認を得て住民投票を行うならカタルーニャは独立できる
この手続きを踏まずに独立を宣言してもただの犯罪者
日本の特定地域で宗教団体が独立宣言したら
お巡りさんが駆けつけるだろう
>>51
都議会で日本からの独立派が過半数を締めれば東京都は独立できるのか？
最終的には内戦やって勝たなきゃ独立はできないんだよ
バカはお前だろw これまでは独立なんてスローガンだったけど
今回は実際内乱の実行行為に至っちゃったわけだよ
独立の意味するものが明らかに変化した訳だから
今後独立なんて叫ぶ奴はそれだけで内乱を疑われるようになったわけだ
スペインで次に独立宣言するのはバスク。スペイン内乱再びだな。
ピカソのゲルニカのような作品が又出来るのかな。
>>53
スペインが認めず武力に訴えても正当性がないからなー
カタルーニャの独立の意思が固ければ認めざるを得まい
それが理解できないのは自由主義社会とは何ぞやと言うことを根本的に理解してないからだよねえ >>59
どうかお前の住んでる町で宗教団体が過半数取って
独立宣言しますように カタルーニャに軍事力ないならタイーホされて終わりだな
プッチデモンじゃなかったか？
プッチモニみたいで好きだったのに
あとラホイってドラクエの呪文みたいだな
欧州警察への工作も済んでるみたいだしね
自治権剥奪して法的正当性も確保したから
数日全員逮捕で終わりだな
日本だって安倍のタコが強引な憲法改正しようものならこの動きでてきそう。
まああのタコ政党ごと朝鮮半島に追い払えばいいだけだが
>>59
スペイン憲法による正統性のある法的措置やぞ
隣国フランスはスペイン支持で、EUはスペイン内政問題と不干渉方針
まぁどうしようもないな >>59
だから独立したいなら
憲法変えて独立に関する住民投票の規定を国に通させてからでなければ違法なだけなんだっての
ほんとしつこいな
州法で国からの独立なんてできないんだよ
独立したきゃ他州の住民も説得して憲法変えて州の独立に関する規定をまず作る必要がある
それができないなら内乱やって勝つよりほかに方法はないってのw >>59
国とは他所の国が認めてはじめて国になれるのだよ
何処の国もこんなやり方での独立を認めないよ
自分たちの内側で同じ事が起きたらたまったもんじゃないからな >>67
州警察すでに抑えられてんの？
万一となったら州警察がカタルーニャ自治政府唯一の実力執行機関だからそれが無いといよいよ詰むぞ >>61
カタルーニャの人口は750万
枠内GDPは全体の20％を占め
軍人として適性ある成年男子は豊富にいる
つい最近まで徴兵制だったしな
スペイン国家警察やスペイン軍がカタルーニャを蹂躙するなら
コイツらが黙ってるわけがない フランス 独立反対
EU スペイン内政問題として不干渉、カタルーニャのEU加入は認めない
NATO カタルーニャの加入認めない
どうしようもないだろこれ
裁判所が起訴の是非を判断すんの？
なにそれ？
はさておいて、もっと拘束していい
上位10パーセントくらい
後は根回しか
独立どころか自治権剥奪ときたか
本当に独立したがってるなら内戦になるよな？
ならないならその程度ってことで
今の段階ではカタルーニャだけで独立をお訴えても無駄
憲法改正や法制化によりスペイン全土の合意のもと
住民の投票で独立可能とならなければならないということだろう
>>68
正当性ある法的措置は州議会選挙の実施であって
州の独立の手続きじゃない
なんか勘違いしてない？ >>69
そんなことを言い出したらカタルーニャの住民は永久に独立できないことになる
自由を保障するための憲法で自由を縛るのは本末転倒
ま、カタルーニャの住民も最初から血が流れないで済むなんて思っちゃいねえよ 沖縄の未来だな
あっちは中共が画策するから余計に質悪いが
>>73
やけくそでイスラムに改宗してイスラム協力機構に加盟してみるとかw 州警察がどっちにつくかなぁ。
州兵ってのがいるのなら州兵の動向も要注意だよね
独立とは力で勝ち取るものだ。さあ張り切って殺し合おう。
>>78
何言ってるんだ
正統性ある手続きは憲法に基づく自治権停止措置と州議会選挙の決定じゃろ 政権： 中道右派
カタルーニャ自治政府： 右派
お互い引くに引けずに激突してしまった
右派同士ののチキンレースはこれがあるから怖い
>>86
州兵は無い
王国陸軍の一部の連隊が駐屯してる程度 >>84
海からでも陸からでも望めば幾らでも手に入るさ
金もあるし人もいるし武器もある
地元出身の現役軍人、元軍人も多数いる
さあ始めようか >>88
ごめんレス先を間違えた
俺は同じことが言いたかっただけだよ カタルーニャの民意は
独立じゃないでしょう。
最後は自治権拡大で手打ち？
>>72
そんなもんスペイン軍からすれば鼻クソみたいなもんだ
1日もかからず鎮圧されておしまい ほらな。
近代民主主義の根幹には革命を起こす「抵抗権」という概念がある。
でも、そんなものを認める為政者はいないから、
民主主義なんて端から成り立たっていないんだ。
>>93
フランス、スペイン両方から陸上国境封鎖されるし、カタルーニャの港湾にゃ海軍おるぞ
まぁやれるならやってみ
第二次バルセロナ包囲見てみたいわ 州兵が居ないのなら州警察が独立派に加担しない限りは
何やっても封じ込められちゃうね。
>>93
つーか此の期に及んでまだ準備してねーのかよバカき 独立国家になったんだからなんでもアリだな。
ムスリムに改宗する
ユダヤ教に改宗する
ダライ・ラマさんを国王に招聘して
チベット国を名乗る
日本のカタルーニャ県かカタルーニャ道になるのもいいかも
日本人になる
>>93
大規模テロ組織作れるような武器弾薬の密輸入を許すほど
ＥＵもスペインも甘くなかろうけどな
せいぜいローンウルフ 根回しが足りない勢いだけの独立だったか
さすが情熱の国
しかしEUの印象がまた悪くなった
バスクみたいにテロもないし、
最後はシャンシャン。
>>91
一番手っ取り早いのは戦車に踏み潰されることじゃね >>98
大義と利益があれば諸外国が支援に回る
そしたら独立も可能だろう
今回のカタルーニャにはどちらもないが >>101
州警察は中央政府寄り
独立派は此の期に及んでまだ武器弾薬を調達してない >>91
軍隊が無差別発砲すれば
血みどろの内戦のはじまりはじまり〜
カタルーニャのポテンシャルは先に挙げたとおり
スペイン全土を巻き込む血みどろの内戦
外国からの武力介入の恐れもある
独立認めるのと天秤にかけてとどっちがいいかな？ >>110
バスク人は「え、やだよせっかくかなりの自治権手に入れたのに巻き込むんじゃねーよ」の模様 このスレを読んでるとアメリカが銃社会なのをやめない理由が良く分かるよな
中央政府の圧政が生じた場合銃を持って立ち上がろうとする考えを持つ人間が
今でもゴロゴロいるからこその銃社会なわけだから
いくら独立だ革命だと言ったところで銃持ってなきゃ何もできないわけだから
>>100
そんな不満を溜めるようなまね意味があるのか
独立に少なくとも賛成票を投じなかった
6割まで下手したら敵に回すけど >>111
80年前と同様に首謀者逮捕して終了
ぶっちゃけ州警察すら中央政府に抑えられてる現状では軍が出るまでもねーな >>111
フェリペ6世「天秤？何を言っているのだこの法の外の人非人は？」 >>100
お前はスペインが何故カタルーニャに広範な自治を認めざるを得ないのかという点がわかってない
現在の自治権はく奪は非常措置だ
こんなもんは長続きはしない、長続きさせればさせるだけ独立派に有利に働く >>111
国境封鎖して、インフラ遮断すればもう何も出来ないよ。
兵糧攻めされたらカタルーニャは何も出来ない。
経済状況が悪化してまで独立を貫こうという気概がないからな。
経済が理由の独立運動なのに、その経済が崩壊したら独立する意味が無いからｗｗｗ >>114
敵に回したところで何ができるの？
此の期に及んでまだ武器調達すれしてない間抜けに >>111
武器持ってない相手に無差別発砲する必要なんか無いけどな
日本の機動隊による無火力のデモ制圧戦術は世界中で模倣されたらしいよ >>114
勝手に独立宣言されてカタルーニャを除く
スペイン人は不満がたまってるのです
つか残り6割が敵に回ったところで
EU、NATO、米国はスペインの味方だよ EU諸国「独立なんて認めねーし」
フランス「独立するなら国境封鎖して干上がらしてやるぞごらあ！」
大企業「こんな政情不安確定の土地でやってらんねーわ国外に逃げよ」
あらやだ詰んでるじゃない
ぶっちゃけ独立派に怒ってるのは
カタルーニャの反独立派だろうからな
政府の弾圧に嬉々として協力することだろう
>>111
独立を認めない、だろうな
EUに加盟できなかったらお終いだし
そのEUは加盟させる気は無いし カスティーリャ王国に対する不満も大きいのだよ
イギリスのスコットランドがイングランド王国に対する不満と同じ
でも映像の独立主張してるでデモ参加者見ると
結構若いの多いしね、ほんと老若男女が参加してる感じ。
積年の恨み＋昨今の不公平感なんだろなぁ。
>>90
前回のやらかした時も認められなかったけど、
その時はスペインは左派政権じゃなかったか？ >>119
最終的にカタルーニャ人皆殺しでもするの？ 俺らには経済力あるから独立してもやっていけるぜ
→大企業の本社がどんどん出て行く
住民の威勢ももうとっくにトーンダウンし始めてるだろ
>>74
日本と違って大陸法系だから予審から始まる >>117
独立派が有利になることなんてありえないのです
あの地域でEUを敵に回してる時点で有利もくそもないんですよ >>123
もし独立派半数超えてなおそんなことでる国なんて
皆殺しでもしない限り無理だろ >>130
そもそもカタルーニャ人の
全てが独立賛成派じゃないわけで
反対派もデモやってたじゃん >>115
逮捕で済むわけないだろｗ
お花畑も大概にしろよｗ 来年には田舎の市長上がりに騙されたとかいって
元独立派の連中も意気消沈してるだろう
あるいは全部忘れてサッカーに興じてるかもしれない
>>135
独立賛成派は根絶やしにしなきゃならん
でも誰が独立賛成派かわかんないもんな
身内の独立賛成派を匿ってる一般家庭も山ほどあるだろうし >>135
だから自治権剥奪とか
その反対派まで敵に回すような真似してどうすんの、って言ってるんだけど ただでさえ企業が登記上の本社を移転させているというのに
暮らしが貧しくなっても独立したい奴なんて少数だろう
スペイン軍が手当たり次第の殺戮でもしない限り
独立派の過激派が先鋭化してもテロ組織認定で一般人の支持は失う
>>134
皆殺しではなく逮捕でしょ
もしくは経済制裁で干上がらせるかだね
独立派が州内でいくら増えようが
スペイン議会が承認しなければ意味がないってことを理解しましょうね >>139
反対派「独立なんて馬鹿なことやらない州政府になってよかった」 海外でカタルーニャが全く支持されてないんだから勝ち目ないわな
アメリカでロビー活動してるとかならいざ知らずそういうの全くやってないし
実現性のない子供じみた独立運動だよ
>>139
真似も何も
今からスペイン全土はカタルーニャも含めて、
ユンケル皇帝陛下の統制下に入る
無人のカタルーニャは、スペインの他の地域の食いっぱぐれた貧しい青年たちにとって
格好のフロンティアになるだろう >>141
何？カタルーニャで選挙も禁止でもするの？
選挙で投票するのがスペイン中央に敵対心持った住人が半数超えたとしたら
その土地どう支配する気なん >>145
移民を受け入れてさらに経済発展させてしまえばいい スペインって大戦後も軍事政権だったんだろ？
フランコ将軍だったっけ？
またしてもスペイン内戦がおきるのか？カタロニア讃歌の続編が書かれるのか。
権力者が自由に犯罪者を作り出せる
悪例を世界に示したよな
北朝鮮や中国、日本並みの人治国家だわ
国外に味方もいない隣国フランスは国境封鎖も辞さないと警告、経済だけでやってける！と意気込むも大企業は政情不安な土地で商売や金融などやるはずもなく国外に逃げる
始まる前からすでに詰んでて悲壮感溢れる独立宣言だなー
『太陽の牙ダグラム』リアル版が見れるのか長生きはするものだな
>>145
ん？言ってる意味が分からないんだが
憲法を犯して独立しようとしてる地域に自治権なんて
持たさるわけにいかんだろ
政情が安定したら徐々に回復することはあるかもしれんが 独立は、やはり全てで一番大切なんだな
琉球、アイヌも独立したくて
うずうずしてる、世界中がみんな独立すればいい
>>154
おまえもクソ作ってる一人なんやで
一票を投じる権利は持ってるだろ
中国人ならしらんが >>148
ファシストのフランコが1970年代まで独裁を敷いてた
第二次大戦がファシズムとの戦いだというのは嘘 >>155
次は町単位で
その次は町内会
そして家族単位
最後には一人一人が独立するために銃を手にして
トイレを奪い合う家庭内内戦を戦うのですねわかるます カタルーニャが他のスペインって言う名の糞チョン共に乗っ取られたってわけか
中国みたいに民族弾圧、民族浄化されていたでもない。
ただお金の問題が主な理由で独立したいと駄々をこねる。
なんちゅうワガママな民族なんだよ。
>>24
>スペインは独立が自由に叫べる国家じゃなくなってたね
独立を自由に叫べる国家なんてまずないけどなｗ
ほとんどの国では憲法に規定がないか、規定があってもほぼ不可能になってる >>165
チュニジアモロッコリビアとか？
地中海の対岸に拠点出来るから
まあスペイン海軍に阻まれるから現実味には乏しいけど カタルーニャはアホだな
スペイン政府は戒厳令敷いてほとぼりが冷めるまで軍政やっときゃいい
＞スペイン検察は、独立推進派のカルレス・プチデモン（Carles Puigdemont）州首相を来週に反乱罪で訴追する方針を明らかにした。
でも現実に逮捕はできていません
言ってる意味わかるね？
千葉も独立して千葉帝国を作り、日本を占領しろ
さいたま県は、ださいたま県に改名してやる
ご自慢の経済力もスペインの軍事外交力なければ無意味だってことだな
でも独立したならスペインの憲法も法律も関係ないから捕まる理由もないんじゃね
独立派「独立を容認しないとサグラダ・ファミリアを完成させねーぞ！」
中央「・・・・・・・」
ＥＵは難民問題で右派が台頭してるのに、独立承認したら右派が独立してくと思うぞ
絶対ＥＵとしては認められない流れだろう
>>173
君が訴追と逮捕の意味がわからないほどのアホであるのは分かった
もしかして逮捕とは現行犯逮捕だけと思ってる？ >>132
ふーん、ありがとう
なんか三権分立してないような感覚があるがそういうもんなのね これ、独立したとしてこの先国交を樹立して取引する国があるのかねぇ？
幾らスペインのGDPの20％を叩き出してるとはいえ、それはあくまでも「スペインのカタルーニャ州」だからだろう。
最低でも「スペイン」を敵に回すことになる以上、カタルーニャ単独の肩書きでやっていけるとはちょっと考えにくいな。
事前に根回ししてEU内外で何ヵ国か抱き込むくらいしないとすぐに頓挫するだろ。
スペイン相手に独立戦争して勝てば大国になれるぞｗ
オランダもイギリスもアメリカもスペインを殴り倒して「大国」になった。
>>139
剥奪撤回してほしければ、カタルーニャ内部から反独立で突き崩せってことでしょ。 逮捕拘禁できるのかね
そこそこ内戦になりかねんやろ
できなかったら中央政府の権威も失墜するし
>>173
あなたの1連のレス見てると、カタルーニャ独立支持みたいだけどなんでそんなに必死なの？
あなたがここで的外れなレスしたところでカタルーニャが独立できるわけでもないのに。 第二次スペイン内戦であるｗ
ドイツ「ちょっと新型戦車のテストやってみる」
ロシア「俺も混ぜろよ」
>>186
権威が失墜したら、それこそ徹底的に兵糧攻めでカタルーニャ経済が崩壊するまで締め上げて権威回復させるんじゃね？ｗｗ
後先考え内で独立すればどうなるかを見せれば良い。
血で独立を勝ち取る気概もない奴らの独立運動なんて、基盤となってる経済が失墜すれば終わるのも早い。 日本じゃあまりニュースになってないけど
海外では2008年からスペイン大恐慌（Great Spanish Depression）と呼ばれ
リーマンショックと不動産バブル崩壊でスペインは完全に国家破綻した、が
EUの様々な規制や大きすぎる信用力のせいで
破綻すら出来ないゾンビ国家になってしまった・・・そら混乱するよね
もしこの分裂が収まっても、更なる混乱や分裂は起こるだろうと思う
最近だとモンテネグロがセルビアから独立していたけどあれはなんで許されたんだ
旧ユーゴで色々危険な地域だったからか
>>189
兵糧攻め出来るのかなあ？
国内の大量の麻薬も取り締まれないから
コカインもヘロインも取り締まり止めてなかったっけｗ？ >>192
インフラ止めれば終わり。
現状でさえ企業が逃げ出して税収の落ち込みが心配されるような状況。
長引けば長引くほど、経済は悪化するから簡単よ。
そもそも独立したとしてEUに加われなければ経済的にはむしろマイナスになるんだから。
そのEUがスペイン側にいる時点で、この独立は失敗したのよ。
根回ししてからやれとｗ ここまでは独立宣言すればそうなるよねって想定できる流れ。
カタルーニャ側はここからどうするのか？当然の流れなら封じ込まれるが。
マジで沖縄独立あるで
カタルーニャもスコットランドもついこの前までは
独立支持派は少数派だった
せいぜい自治権拡大ぐらいだった
沖縄も今は独立支持派は少ないが自治権拡大派は
どんどん増えてる
>>164
中国みたいに民族弾圧、民族浄化されていたでもない
↑この程度の知識のやつが語ってるんだからどうしようもない >>189
それで血を見る独立運動に目覚めたらどうするんだろうな
さすがにEUも数百人数千人単位の住人殺してもスペイン支持するとは思わんけど >>193
カタルーニャ「…せや！ロシアに接近するで！プーチンとこなら悪いようにはならんでしょ！w」 >>159
フランコよりポルトガルのサラザールの方がオマエラ好きだろ
ロリ２人囲って同棲してるし教授 おいおい、これ、最悪じゃない？ｗ
EUという巨大組織もついに音を立てて崩壊しつつあるね。
そして、その崩壊に関与したのは他でもないチャイナでね。
これはまずいね。こりゃ武力衝突になりますよ、下手したら。
カタルーニャがどこに頼るかだね、アメリカやイスラエルに頼る可能性もあるね。
露助だろ
EU崩壊したら一方的なユーロの域内通貨安ドイツがオワコンなるぞｗ
カタロニアの独立問題は全然違うからね。
スペイン政府が既に駄目駄目で、スペイン国内の経済は滅茶苦茶なの。
イタリアも似たような状況になりつつあります、ベルルスコーニ氏はACミランまで
中国人に売っちゃったしね。本当にピルロは凄いタイミングで逃げ出したねｗ
露助ニダ
ソース出してよ
世界で日本の５ちゃんねるだけだね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
カタルーニャは独立してもEUに入ればやっていけると言ってる
沖縄が同じように中国の保護下に入ればやっていけると考えても不思議ではない
現に独立支持派はそう言ってる
金の切れ目は縁の切れ目。沖縄はもともと日本人というアイデンティティは全くない
沖縄は琉球時代から金のあるところ力のあるところに属してきたから
日米が弱体化する中、今後は中国になびいていくだろう
>>202
お前、バカだろ。パレスチナ自治区の独立を認めないイスラエルが協力する訳がない。
同様にしてウイグル自治区のある中国もカタルーニャには関与しない。 >>1
スペインは増税してＧＤＰを折った日本が見習う国です！！
日本はスペインを見習って2014年に増税して、ＧＤＰを折りました！！
２０１２年〜２０１３年までは違いましたが、２０１４年から日本はスペインと同じです！！
沖縄も独立投票してほしいね
日本に占領されてから本当に悲惨だから
>>208
いいからレスしてくるな、無礼な朝鮮人。
お前ごとき”ゴミ”からおかしなレスをされる覚えはなくてね。
カタルーニャをイスラエルは助けない？ カタルーニャがどんな地区か知らないのか？ お前w
お前、ベネツィアがどんな所なのかも知らないだろｗ というか、お前、ベネツィアやバルセロナに行った事あるのか？ｗ
知恵遅れがｗ 沖縄は、アメリカに占領されて悲惨だったから、日本に復帰した
ゴキブリ韓国人は五月蠅いよ
さっさと帰れ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>199
ＥＵ加入の道はそれしか無さそうだけどな >>211カタルーニャは日本で言う東京だぞ。国内で一番ＧＤＰが大きい
独立運動が各国に広がりを見せる怖さがあるね
ユーロ大暴落しそうだなあ
>>200
で、バルセロナの港にロシアの軍艦が来て、ロシア人が大量に移民してきて、カタルーニャの国籍を取得して、30年くらいしたらロシアへの編入を希望して、正式にロシアになる訳だ。
ロシアが中国でも可。 >>192
既にスペインの他地域はカタルーニャの商品の不買運動が起こっている。 独立するためには、バレンシアをカタロニア側に引き込むしかないんじゃないか？
>>217
ソース出して
ウンコ食ってるゴキブリ韓国人は、ずっと脳内で話を進めてるね
存在しない情報に基づいて
精神病だろ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
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そもそも独立派が大多数を占めてるわけでもないという
>>214
それくらいわかってるから虐殺なんてスペイン側もやらないでしょ。
だから州を封鎖して、経済制裁で干上がらせるんだよ。
カタルーニャ側から攻撃してきたら、それこそ大義名分をスペインは得ることになるしな。
経済が理由の独立だから、経済制裁ほど効果的な対応はない。 中国のGDPは日本を抜き去りどんどん突き放してる
将来的にはアメリカ超えると言われてる
沖縄は琉球時代は日本と中国と二股交際してた過去からわかるように
非常に現実的な判断をする
大昔は中国が強かったから中国に属し、最近は日本が強かったから日本に、
そしてまた中国が強くなったから中国にとなる可能性は大いにある
何度も言うが、沖縄県民に日本人であるという意識はほとんどない。
まあ、どんどん世界はカオスになっている訳でね、
アメリカもイギリスもEU加盟諸国もなかなか難しい立ち位置になりつつあります。
中国人に重要な文化建造物まで買収されてでもだらだらと政治を続ける
カタルーニャから見たら、無能なスペイン政府について行ったら共倒れで
サクラダファミリアまでクソの詐欺中国人に政府の借金の為に売らなきゃいけなくなるしね。
建前上はスペインはEUの加盟国なのでアメリカや日本も表立ってカタルーニャ支持を唱える訳にもいきません。
カタルーニャとロシアが組む？ それ最悪の選択肢だろｗ
>>214
EU加入は事実上不可能。
全会一致が必要だから、スペイン政府が認めないと加入できない。つまり、あり得ない。 >>214
カタルーニャ独立に一番手っ取り早いのは
スペイン軍に数千人単位で住人殺してもらうことだよな スペインに搾取されるくらいなら全部ぶっ壊しちまえヒャッハー
カタルーニャとロシアが組むニダ
だから、ソース出して
世界で日本の５ちゃんねるだけ
いい悪い以前におかしいんだわ
変な人が巣食ってる
ウンコ食ってる人だね
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@YouTube
カタルーニャ側はそのうちイスラム国とかの残党も入れて殺し合い始めそう
まあ、スペインの現実としてはもう重要な文化的施設まで
中国人に買収されてる訳でね、本当におぞましい経済状況なのです。
レアルマドリードのスタジアムでは堂々とチャイニーズマフィアが現地のマフィアと取引してましね。
そして、それを取り締まる警察も腐敗してしまってるのです。
こうなったらもうカタルーニャ独立派の方も武力組織を独自に立ち上げるしかなくてね。
そこまで計算してなかったのなら、これはきつい事になるかもしれませんね。
カタルーニャ側はそのうちイスラム国とかの残党が入るニダ
どうやって？ なぜ？
おかしな話ばっかり
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>>226
中国人乙
沖縄とアイヌは縄文系でＤ遺伝子が多い。
一番純日本人なんだよ本土は弥生系が多いが。
沖縄には中国人や朝鮮人、本土のカルトが来てるだけ。安倍さんの移民推進で。
外国人参政権を認めたら地方議会を乗っ取って独立宣言やられるな
独立運動の機運がある地域
一斉蜂起しないかな？ ベルルスコーニ氏も確か、ユダヤ人ですからね。
ですから、ユダヤ社会というのは全体主義ではないのです。
というか、ACミランはチャイナには売らないで欲しかったですねｗ
なんか、あのACミランのユニフォームが真っ赤な”コミンテルン・レッド”に見えるようになっちゃいましたよ。
>>55
独立反対派やスペイン政府支持者の殺人を肯定教唆する暴力独立をスローガンにしてない限り良いと思うよ。
日本も穏健で平和的、民主的に選ばれた政府に対し反政府で他の日本人に暴力的強要があれば、10年20年で内乱罪、外国人なら外患罪の適用起訴でいいと思ってる。 >>228
つまりスペインが認めるしかないほど国際的な批判を集めさせないといけない。
どれだけの被害が出るんだろうな >>238
そんなこと言ったら、カタルーニャ人とスペイン人、
スコットランド人とイギリス人も遺伝子的には同じだろう。
民族とはDNAで規定されるものではない
俺は本土人で独立してほしくないが、このポピュリズムの世の中、
翁長が独立の県民投票とか言い出さないか大変心配している
県民投票されたら通る可能性は大いにある
カタルーニャも独立国になることに賛成というのは少なかったが
勢いで多数派になってしまった。 >>191
もともとモンテネグロは共和国
だったし、セルビアとは緩やかな
国家連合してただけだから。 スペイン焦土化覚悟で気が済むまで独立運動やればいいよ
それで国が成り立つのか疑問だけど
来月3日〜6日に新婚旅行でバルセロナに行く予定なのだが、、どうすれば、、、
日本国内で虐げられてる沖縄やアイヌの人達もこれには勇気づけられたんじゃない？
問題は州議会で独立反対派が過半数
になれないことな。
反対派が中央政府の取り分減らし
自分たちの収入増やすと言わない
限りまた独立派勝つぞ？そもそも
独立運動台頭したのは現状への
不満からだから。
なんか解ってないやつが多すぎ。
スペインはな多民族国家で西部、中央北部、東部、南部で民族が異なっている。
人種のモザイク国家な上、中世まで外部の色々な民族によって支配されて地域ごとに宗教観や価値観が異なる。
さらにそれぞれの民族的にみてせの支配/分布地域がスペイン国内にとどまらずフランス/ポルトガルにまたがる。
しかも広義的に民族の分布をみるとイギリス〜ドイツ〜イタリア〜モロッコ〜リビア〜トルコとか巻き込むエライ騒ぎになる。
なので独立とか言い出すとスペイン一国の問題じゃなくてEUの在り方、同一民族同一国家だの国家の根幹を成す問題も解決しなければならない。
で、これを言い出すとヨーロッパのほぼ全ての国の存在意義を否定することになる。
なのでEUのどの国も独立を認めない。
認めないし、スペインに圧力を掛けて封じ込めを計ろうとする。
独立とか絶対にない。
>>252
独立運動のさなかに殺されたくないなら無難に国内旅行にしとけ 独立反対派も中央政府の犬だと思
われたくないから目立った行動と
れず
別に住民投票をしようが、議会で過半数を占めようが、独立できるわけじゃないからな。
独立を訴えることは出来ても、元の国の了解なしに独立は出来ない。内戦でもしない限り。
これは沖縄も一緒。
>>252
函館にしとけ。対岸の大間でウニ
やイクラ安く食えるから。 >>1
多分その手は悪手だわな。
より大きな混乱を招くよ、まあ見てる分には楽しいけど。 >>252
これが茶番なのか、ガチなのか見極めよう。 >>256
イギリスは離脱するから関係なく
ないか？ 禁錮30年って死刑と無期刑がないスペインの最高刑だな
何か分が悪いみたいだけど、カタロニア頑張れ、頑張れカタロニア！
ちなみに、ACミランも巨額の”チャイナ・レッド・マネー（笑）”が投じられましたが
成績は思わしくないらしいね。
というか、僕ももうACミランのファンやめたよ、数年は見てなかったけどｗ
チャイナに売っちゃったら終りだよね、流石にｗ
チャイナの為に戦うイタリアのアスリートなんていませんよｗ
そんなの誰でもわかる事だよねｗ というか、ホント最悪ですよｗ
>>252
昔エジプトで日本人の新婚旅行客が殺されてたな・・・ これでまた選挙やって独立派が過半数取ったらどうなるのっと
>>252
千載一遇のチャンスやんか
乗るしかないこのビッグウェーブに！ かたろにぃぁ
かたろにあ
じゃないんかい
かたるーにゃ？
>>260
問題はいまのままだとまた独立派
が議会で過半数とってしまう点。
議会で独立宣言できたのも独立派
が過半数超えてるからやれるん
であって少数政党ならできなかっ
た。
それだけ自分達の扱いに不満もっ
てるやつがカタルーニャには多い
ということだから反対派も中央
政府から自治権拡大を勝ち取る
と公約しない限り独立派には
勝てないから。むしろ中央政府
の犬扱いされかねん >>273
どうにもならない。また同じようなことしたら解散させられるだけ。 言葉が違うなら別の国だろ
日本のようにとことん内戦でケリつけないからこうなる
>>221
ソースというか、2014年のクリミア危機からの、クリミア半島のロシアへの併合のパターンをなぞっただけだけどね。 >>253
独立を唱えるにはMPが足りなかったなｗ 少し前に欧米が仕組んだ何とか革命の飛び火が
まさか自分達のお膝元に来て焦ってる感じで
非常に滑稽ですな
>>273
いまのままだと独立派がまた勝つ。
それだけ現状に不満持つやつが多い。
独立反対派も下手すれば中央政府の
犬と批判されるから自治権拡大
でも訴えて独立派懐柔しないと
負ける ACミランの選手たちに浴びせられる罵声が想像できますよ。
「チャイナの犬！」とか「魂を中国人に売ったクズ」とか言われてると思いますねｗ
ピルロはやっぱり預言者でしょうね。ギリギリの所でアメリカに”避難”してるからね。
今頃ピルロはニューヨークで快適に暮らしてると思いますね。
気をつけないと、トロントやニューヨークの歴史的建造物や中心街のビルもチャイナのアニマル詐欺師たちが狙ってるけどね。
後ろ盾になりそうな国が介入するにはスペインは遠すぎる
違憲判断の上での独立なんだから反乱認定は避けられない
州警察が銃乱射するような内戦に進めるかどうか
そうなったら独立自体のメリットが全部吹っ飛ぶけど
民族独立のの大義なら仕方ないね
まさか経済圏独立なんて甘いことは思ってないよね
ロシアがバックにつくのはどうかとおもうけど
イギリスあたりが後ろ盾になったらおもしろいのにな
>>225
経済制裁って口にする人多いけど
経済制裁して一番ダメージ喰らうのは
カタルーニャを除いたスペインなんだけどw >>225
ＮＡＴＯがあるのにするわけねーだろ
このスレでの情弱馬鹿のキーワード
・内戦
・バスク
・沖縄 >>224
ふざけるな、カタルーニャの不買運動だ。
が、現状らしい。
バスクは違うだろうが。
独立してもEUに入れないから、デメリットが大きすぎるから、自治権拡大が現実的目標。 イギリスが後ろ盾ありえねえ
スコットランド問題あるのに
>>289
イギリスがやるわけねえよ、現政府側ならわかるけど
イギリスは大陸のこういうの大嫌いだろ カタルーニャはゴール決めないまま走り出して止まらなくなった様相だな
自治権拡大くらいに留めておけば良かったものを
>>290
そんなもん独立されても同じくらいダメージになるんだから必要な犠牲でしょｗ 大阪が独立するって言ったら
日本人のほとんどが賛成しそう
>>285
いまの国王は飾り。
>>293
その自治権拡大が中央政府も容認
できないから今回独立問題になっ
たと見たが？独立反対派もそれ言
い出せないから現地では大人しく
なってるように見える >>293
バスクは長年の闘争の成果としてかなりの自治を手に入れてるから、今の自治を手放してまでカタルーニャに肩入れする可能性は低いと思うよ。
独立成功の望みも絶望的な状況だし。 >>296
独立運動って理屈を超えたものだからな。
道理を引っ込めさせるだけの情熱があれば
誰にも止められない。 >>297
独立させてEUに所属するなり自治権拡大に収めておけば
域内貿易でそこまで影響ないよ。徴税が出来なくなるから税収落ち込むけどね。
でも経済制裁なんてしたらスペイン内の経済止めるって事になるから
遥かに大きなダメージになる。 アニメGATEみたいに戦車とヘリを持ち出したらあっという間に鎮圧だな
戦車やヘリには銃を持った人間程度ではとても太刀打ちできないと思った
>>299
臓器移植手術や重大な心疾患
の治療が「日本」でできなくな
るけどいい？
大阪大
国立循環器病研究センター
岡山大
が日本の移植手術と循環器治療
の中心だから岡山大しか残ら
ないぞ？ >>246
さらに言うと、国内に独立運動がある国も認めない。
下手に認めて、じゃあ俺らも、って話になったら困るから。
フランスとかベルギーとか。 >>303
それが無能なカタルーニャ側の目論見だったのかねぇｗ
現実は誰も味方いなくてオワタ状態だけど。
根回し0の独立宣言なんて、失敗宣言してるようなもんだわ。
日本で東京が独立宣言しても、同じ意見言えるの？ｗ >>303
その自治権拡大に中央政府が応じ
ないから独立運動の仕儀と相成っ
た。自治権の拡大で済むなら
独立反対派多数で独立派は過半数
獲得までやれなかった。
それも見込み無い、独立反対派も
現状維持しか対案無しでは独立派
が台頭してまうのは当たり前。 >>309
日本の医者は学閥や系列問題から
地域跨いで移動やりたがらない
から東京に施設できても医者動
かない。
制度上全国の病院に自由に研修や
就職できるけどそれ建前だから。
天皇陛下手術した医者が私大と
言う時点で東京近辺の医者の
レベル分るだろうに >>267
そりゃ反乱罪だもの。
国権に逆らえば、最も重い懲罰になる。 >>199
EUが軍を動かしてでもスペインを支持するよ。
血を見る独立である以上、ISと同じテロだからね。 >>308
落としどころで狙ったのかもしれないけど
現実は両者ともに損する方向に動いてるな。
> 日本で東京が独立宣言しても、同じ意見言えるの？ｗ
感情論で話しているんじゃなくて論理を話しているんだけど？
>>310
中央政府は得を取らずにメンツをとって感じだね。
王様の焚きつけるような発言と言いどうなってんだろうな？ >>307
フランスのどこ？ｗ
まさかブルターニュ？オクシタン？ねーから >>311
民族自決は国際法には無いと思うよ。単なる政治的スローガン。
あったらチベットや新疆東トルキスタンの問題など起きない。 >>315
国王にあんな発言させたら
カタルーニャのやつはもう俺達の
王様じゃないとキレるだろうに。
1714をカタルーニャの連中に
意識させてしまったな。 独立選挙という民主的手続き経てるからな。印象としてはスペイン政府のやり方に疑問を感じる
後は州警察の対応しだいだな
司法が立法を無視した時、真の独立になる
>>319
独立という法的手続きはないから世界からは無法行為と見做されてるだけ。 >>247
沖縄県民だけど県民投票なんてあり得ないよ
あまり馬鹿にしないでね フランスは自治権の拡大とか
で意外に懐柔できてる
カタルーニャが影響するのは
ベルギーだな。
沖縄が独立するなら島ごとに
日本残留か独立か決めさせる
べきだな。石垣や宮古島みた
いに沖縄本島とは違うとこも
あるから
>>319
自分のイメージとしてはそんな民主的手続きなんかより武力によるほうがましだな
独立したいつうんなら かつてのユーゴスラビアのように民族間で内戦にならないのですかね？
>>321
それは嘘。中にはスロベニアとか独立を支援してる国もいる >>252
結婚したばかりの嫁のアヘ顔ダブルピース姿が、youtubeを通じて世界中に流れてもいいなら止めない 経済圏とか民族のアイデンティティとかはさておいて、
根本的に独立はその地域の人間がしたいからと言って出来るものじゃないからな。
民主的とか自治権拡大とか言ってる人はそこを勘違いしている。
>>327
ボスニアみたいに民族が雑居して
るところじゃないと >>319
違法だし民主的とは思わんが。何故他のスペイン人の民意を無視する。 >>328
嘘っていうか、世界の常識がそうであることと一部の国が支援しているかは別だろ。
北朝鮮にだって支援している国はあるんだから。 >>328
隣国のフランス、イギリス、EUが支援しなきゃ意味がない。
陸の孤島状態の独立宣言は、ただの自殺宣言と同じ。 >>1
強権発動したら市民反発するよ
社会主義じゃないのにどうなるか見ものだ カタルーニャからの略奪、婦女暴行、殺人は独立宣言した今、手を出さないなんて
噂をネットを通じて軍が情報戦の一環として流布したら良いのにな
反対派ビビり出すんでねえか？
1714という呪文があるからな
カタルーニャは。どのみち独立派
がまた選挙で勝つ流れ
カタルーニャ人に1714を想起さ
せるような事態
>>326
みんながスマホ持ってる時代なら武力よりも
今回の手段の方が有効じゃないかね。
実際スペインができる手段あまりないよね。 >>333
世界の共通とか嘘じゃん多数決でも取ったのか？ >>338
ないんじゃなくて、別にしなくても良いんだよ。
スペインが認めない限りは絶対に独立できないんだから、独立したければカタルーニャがスペインが「うん」と言うような何かをしなければいけない。 >>303
それがカタルーニャの目論見だからカタルーニャってアホだなって世界で思われてる。 >>338
それ以上にカタルーニャ側が詰んでるから問題ない。
最悪、経済封鎖しとけばごめんなさいしてくるから。
経済目的の独立なんて、経済が落ち込んだら消えてなくなる。
EUから袖にされてる時点で失敗が確定した独立だから。 アンドラがめっちゃ困ってるのなｗ
フランスが国境封鎖検討でアンドラルートが注目されて
>>339
世界の常識な。自国の憲法に違反する行為の上、EUも否定しているわけだが。
分からんのなら一人で勝手にどうぞ。 >>342
何度も書くけど経済封鎖したら共倒れだよw
ギリシャの次に来るショックと言われてたスペインをなめるなｗ >>342
代わりにスペインにまた経済危機
来るぞ？あそこは数年前の財政危機
で問題になったまだ不良不動産
わんさか残ってるのに。
カタルーニャと共にスペイン
共倒れのコース イギリスのEU離脱でEU内での団結が求められている時に
スペインに喧嘩を売ってカタルーニャに肩入れするような隣国はいないだろう
もしそんなこをすればそれこそEUが崩壊する
>>345
カタルーニャを承認した国は？
カタルーニャのパスポートを受け入れる国は？陸路封鎖されてEUにも国連にも入れないの確定でどうやって商売するの？ >>346
独立を問う選挙をすることと、独立を宣言することは違うからじゃね 独立宣言=宣戦布告と同義だからな。座視してるわけ無い。
EUに所属しEUROを通貨とするスペインのカタルーニャ地域に価値があったまでで
ただのカタルーニャには何の価値もないってのを理解していないのが本当に救いようが・・・
ここまで脳天気な独立宣言がかつてあったのだろうか
>>340
独立宣言したこれからは何もしなければ徴税も当然できないわけだが。
今までカタルーニャの金使ってスペイン運営してたんだよ？
>>349
うん。無いね。これからは知らないけど。
だからスペインと共倒れと言ってるんだがw >>342
独立を認めない以上、カタルーニャは自国民、自国領のはずなんだが
自分で自分を経済制裁とかバカなのか >>355
独立認めてないんだからスペインはカタルーニャから徴税できるし避難する国なんか無いぞ。納税は義務なんだから。 >>302
情熱なら必然でない以上、冷ましてやる工夫が必要になる。
道理の強要＝スペイン、EU、国際社会の経済制裁がそれに当たる。
調停するなら、独立と引き換えに、地勢的重点として特別に産業向上したスペイン努力のインフラ代をスペイン人に長期返却する形になるだろうね。
生産高が1/5なら、4/5のほかの州の血税は返還してもらわないと他の州も納得しないだろ。 いくら独立を宣言しようと国際社会がスペイン政府と国際社会が承認しない限り独立ごっこだからさ
ごっこ遊びのうちはまだいいが、実害がでてくるようだと犯罪行為で訴追される
これを覆して本気で独立国家を目指すのなら最後は血で獲得するしかないんだがな
多分バカなわが国のネトウヨみたいなんが空気に呑まれてイヤッホーだろうから
ヤツラをたきつけて暴力沙汰引き起こさせることやってみたいなあ政府側なら
>>347
独立されてもスペイン経済危機でしょｗｗ
経済の中核の州なんだから。
EUもそれがわかっててスペイン支持してるんだから、スペイン危機が起きてもEUがケツ持ってくれる。
スペイン危機よりもこれ以上EUからの独立勢力を勢いづけさせるほうがまずい。
カタルーニャの独立、EU加盟を認めちゃったら、それこそ欧州全土で独立問題が沸き起こるからなｗ
大陸国家の寄り合い所帯で、独立の火種抱えてない国なんてないのよ。
ますます右派にEUから逃げ出す口実与えるようなことするわけ無いでしょ。 独立宣言前ですら本社移転の動きをみせた企業が千を越えたのにな
混乱長期化確定しちゃったこれからはどうなるか
>>357
どうやって独立宣言したカタルーニャから徴税するんですかwww
お金が勝手に空飛んでくるんですかねw 秘密基地でMS試作してんのまだ知られてないみたいだな
>>355
カタルーニャの税収だか経済規模ってスペイン全体の2割くらいじゃないっけ？
普通に徴税すれば良いし、しなければカタルーニャ以外に置いた財産を差し押さえれば良いよ。
他地域由来のインフラもストップするんじゃないかね。 あーだこーだ言ってるけど、未だ主権はスペイン持ちだから
基本警察で対応し、もしかしたら治安維持で軍が送り込まれる。かも知れないってレベルですよ
>>363
普通に督促するとして、最後は他地域や他国にある資産を差し押さえれば良いだけ。 EUなんか破綻してるからな南国の債務先送りしてイギリス抜けてドイツ、フランスが分担金さらに背負うとか
>>366
グラナダが独立も、連邦もジオンも隣接したフォン・ブラウンも独立を承認せず まあ、カタルーニャ外にある資産差し押さえは容易だわなｗｗ
講座も凍結されるだろうし。
徴税のやりようはいくらでもある。
今すぐに取れなくとも、将来的に取ればいいだけだし。
プチデモン差し出してソフトランディング
しかないのでは
>>363
納税の義務があるんだから、納税しなければ裁判所から財産差し押さえが来るだけ。
国権参加も認められない。反対派は3割程度、その内の強硬派はどの程度によるかになるがね。 >>368
じゃあこちらもカタルーニャにあるスペインの残りの地域の資産抑えますねってだけだろｗ
>>370
請求するのは勝手じゃないの？
多分だけど日本だって竹島や北方領土の私有地に固定資産税かけてるだろうしｗ
>>367
結局最終的にそれしかないと思うけど
どうなるんだろうな。警察や軍にもカタルーニャ人はいるだろうし。 徴税なんか催促して払わないと延滞金だ差押さえだって脅しときゃええことよ
結局そういうのはねつけるのは最終的に物理的力が必要
つうことで>>326よ
力のない手続きだけで通る話ではないわこの件は >>375
独立反対派が選挙で大敗するわ。
中央政府締め付けると独立反対派
は中央政府の犬と思われないよ
うに動きを控えるから。 >>378
差し押さえを窃盗扱いで逮捕されるだけだぞ。 まあ、カタルーニャ内の穏健派がそのうち強硬派を差し出してごめんなさいしておしまいだと思うよ。
金持ちは基本、金にならないことには薄情だから。
独立賛成派は、まさかフランスやEUに一切根回ししてないなんて思ってもいなかっただろうなwww
別にカタルーニャの独立運動が本気とは思わないけど
法律で決まってさえいれば独立は絶対に出来ない、とかいうなら
今でも世界中植民地だらけのはずだよなあ
>>377
でもそれって人頭税っぽい奴以外は
スペインが資料をゲットできないんだから
掛けようがないと思うんだけど。 PS4専用ソフト
プチデーモンの野望・カタルーニャの系譜
2017年10月28日発売！
>>382
交渉なり独立戦争なりでスペインにうんと言わせないと独立は不可能だしな。 ごめんなさいするニダ
いつまで妄想してるんだか
読み間違ったのはスペイン側もだよ
>>383
法律で決まってないと合法的な独立は昔から出来ないぞ。だから独立戦争がある。 >>383
だから武力が必要なんでしょ。
道理を蹴っ飛ばしたいなら、蹴っ飛ばすだけの力がいるって話。
持ってないならせめて持ってる人に支援の約束くらい取り付けてからするもんだ。
それが皆無だから世界中から呆れられてるんだって。 >>383
武力こみで勝ち取ればいいだけ
こんなのおままごと
国際法上クーデターで誕生した政権の国家は認めないなんてありゃしないんだから >>383
法律を証明するのは司法だからな
その司法が独立派なら法律なんぞ唯の落書き かたるーにゃ
>>375
独立というのは、他地域に依存しない鎖国状態で域内の人々が幸せを感じるか？だけでしかない。
その状態に持って行ってやるべきだと思うよ。 いくら独立を宣言しようと国際社会がスペイン政府と国際社会が承認しない限り独立ごっこだからさ
ごっこ遊びのうちはまだいいが、実害がでてくるようだと犯罪行為で訴追される
これを覆して本気で独立国家を目指すのなら最後は血で獲得するしかないんだがな
>>379
どっちが先に手を出すかだよなあ。
それによって世界世論は大きく変わる。
マスメディアに手を回すといっても今はyoutubeとか
幾らでもあるわけだし。
武力を先に使った方が負けだと思う。 歴史上の因縁があるとは言え、ＥＵ他の他国に根回ししたりした形跡が一切ない時点で詰み。
何を最低目的ラインにしてどこを落としどころにするのか、独立派の真意が見えない以上、
ＥＵや他国から見たら、独立派への肩入れは無理だろう。
クルドの分離独立に あわせて バルセロナ独立するきだな。
この機におよんで 日本も大阪独立せんかな？
ウンコ食ってる人は関係ない話ばかりする
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
法的には正しいんだろうけど、やってる事は
ニート家長が家から逃げ出したい大黒柱を部屋に監禁した、みたいな話だからなあ
バルセロナの奴らってマドリード行ったこと無いんじゃないのかな？
若い奴が仕事に付けてるだけで幸せなんだってことに気が付いて無いよ
マドリードで働いてる若い奴なんて、旅行者では見かけることが出来ないレベル
>>48
中米や南米から、大量の移民が来てるだろ。
それにスペインの失業率は、非常に高い。
カタルーニャを強権で抑えても、右翼が台頭するだけだろ。
ＥＵ各地で同じような不満が、今後噴出してくるかもな？
>>398
まだわからんけどね。
スペインの悪手待ちなだけでそれを確認した時点で
一斉に動くかもしれないし。
国際政治ってのは一寸先は闇だよ。 >>403
そういう失業率の上に、大量の移民が流入してるんだろ。
不満が噴出するのは、当然の話だわ。 いくら理屈をこねようが今のカタルーニャにはそれを担保する力がない
そして頼みのEUが助けてくれる見込みもなし
>>395
それはお前の単なる一つの意見で独立の定義ではないな >>407
ドイツ帝国「せやな」
オーストリア・ハンガリー帝国「んだんだ」 >>410
まじで独立宣言したらスペインがはいって言うと思ってたんだろうか。 >>396
まぁ独立派はこの前のように警官が殴る蹴るの映像を発信し続けたいだろうね >>402
経済力でも、スペイン＞越えられない壁＞カタルーニャだから、その例えでむしろ大黒柱はスペインだぞ。
いくらなんでも一州が国を超える経済力を持っているわけじゃない。
貧乏家計を必死にやりくりしてる家で、働き頭の長男が弟たちのために自分の稼ぎを使われるのは嫌だって家を出しようとして、親がそれを許さずに喧嘩してるのが今。
長男が成人しいて、他の家に婿入するならまだしも、この状況だとどうも未成年っぽいからなｗ
婿入り許してくれそうな家がないですよっていう。 >>383
植民地が無くなった最大の理由は強引な収奪が出来なくなってきて経済的に割に合わなくなってきたから
独立させてその国家の国内市場を抑えた方が儲かるという判断 日本も安倍政権が、大量の移民を受け入れてる。
どういう形で、今後不満が噴出するか分からないけどな。
いずれ日本でも、大きな問題になるだろう。
>>402
そうなんだよな。
個人的には行く末が非常に興味深い。
民主的な手続きを経たうえでこのような関係性の地域が
独立を目指すってのは初めてじゃないかな。 >>416
毎月家にお金を入れてるけど家族がみんなギャンブルに使ったりして
一向に生活環境が良くならないので
「なら一人暮らしするわ」
と言ったら家族が絶賛大反対なうえ、さらに根回ししてどこもアパート借りれない状態にしてる感じだよねｗ なお米国務省の反応
「米国はスペイン政府を支持し、カタルーニャの独立を望まない」
アメリカからも見捨てられたぞカタルーニャ
ドイツ南東のなんだっけ？
バイエルンだっけ？
あそこが注目してそう
あそこもドイツの1/4だかのGDP占めてるんじゃないっけか
>>421
まあアメリカがこれ認めたらカルフォルニアに飛び火する可能性あるからなw >>412
オーストリアは各民族になんや
かんやいって自治認めてたから。
長持ちした。いまでも最後の
皇帝フランツ・ヨーゼフは神の
ごとき扱い >>400
人口が少なくなった四国が一番独立に向いてる。
鎖国状態にすれば、外に出られないで後継者は増える傾向になるし、域内で自活も十分。国際政治のややこしさもない。 でもどうしようもないぞ
フランス政府「スペイン政府支持、カタルーニャ独立を認めない」
EU「スペイン内政問題のため不干渉、なおカタルーニャのEU加盟は認めない」
アメリカ「米国はスペイン政府を支持し、カタルーニャの独立を望まない」
NATO「カタルーニャの加盟を認めない」
カタルーニャ州警察「全般として中央政府に従う」
民間企業「カタルーニャから移転します」
どうするんだこれ？
>>418 外国人に地方参政権が認められると人口の多い首都圏でも埼玉県蕨市や群馬県大泉町/太田市なんかは確実に議会の1/3以上を外国人が占めてしまう。
過疎地で人口密度の低い静岡、岐阜、三重、滋賀だとさらに深刻な事態となる。
ありがとう、移民等、さすが日本人SHINEの自民党 >>419
移民の流入を、制限したいんだろ。
だから、国境線を引きたいんじゃないのかよ。
これは、カタルーニャに限った話ではない。
アメリカもトランプ政権が、メキシコとの間に壁を作ろうとしてるからな。 >>422
ドイツの場合、スペインみたいに
怠け者ばかりじゃない。それに
昔から自治権があるから ウンコ食ってる韓国人が死ねよ
おまエラに参政権はないから
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>>424
戦争に負けて亡命して母屋をちょび髭おじさんに取られた某皇帝とは大違いですなw >>429
馬鹿の一つ覚え
ドイツ人が一番怠けてるよ
産業構造や、労働効率の問題
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>>429
ドイツでも、極右が躍進してるだろ。
移民に対する反発が、欧米で噴出している。
カタルーニャに対する強権は、スペインの保守派や極右をかなり刺激するだろうね。 対立相手の失策や第三国の動向待ちってのは、基本的に悪手だと思うけどな。
こっちの希望や思惑通りに事態が動いてくれればいいが、外してしまったら悲惨。
大日本帝国が「英国の脱落はドイツの侵攻に期待。ソ連の中立はこれまでの条約と友誼に期待。」
って方針で開戦を決めちまったが、その顛末がどうなったかは今さら言うまでもない。
カタルーニャに関しては現時点では対外的には四面楚歌だから、あの時の日本よりさらに条件は悪い。
ま、国際政治の一寸先は闇って点は同意。今後の成り行きに注目ではある。
修正
フランス政府「スペインは法に基づいて統治されている。スペイン政府を支持する」
ドイツ「ドイツは一方的な独立宣言を認めない。スペインの主権と領土の統一は侵されるべきではない」
イギリス「独立宣言は裁判所から違法と判断された住民投票に基づいている。法律が順守されることを望む、独立は支持しない」
EU「EUに今以上の亀裂はいらない。私はEUの細分化を望まない、なおカタルーニャのEU加盟は認めない」
アメリカ「米国はスペイン政府を支持し、カタルーニャの独立を望まない」
NATO「カタルーニャの加盟を認めない」
カタルーニャ州警察「全般として中央政府に従う」
民間企業「カタルーニャから移転します」
おい、EU及び米英独仏からスペイン政府支持声明出たぞ
>>436
刺激するのは間違いないけどこういう時って右翼や極右はどちらにつくんだろ？
情勢的にはスペインかな？と思うけどカタルーニャは移民でもなく昔からいる民族だし。
心情的にどう動くか興味があるw >>432
フランツ・ヨーゼフは強権使わず
あくまで融和しようとしてたから。
過激派にも小出し小出しに融和
して骨抜きに。
ヴィルヘルムのほうは単なる
飾り物でしかないから実はたいし
たことしてない。
デイリーテレグラフ事件でダメ
皇帝とされてから周りが権力
取り上げた ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | おーこわっ
＼ ｀ー' ／
／ .＼
カタルーニャの右派・保守って、「スペインの右派・保守」になってるんだよ
独立反対派
独立派は左翼が主流
>>440
スペインにも、ポリティカル・コレクトネスがあるんじゃないの？
世論の移民反対は、かなり根強いだろうね。
カタルーニャも、世論の賛成があるから強気なんだろ。 >>1
どっちにしろ、かたるーにゃ人の大多数が「おれたちはスペイン国民になりたくない」とおもっているんだろ。
どんなに中央政府が強権を発したところで、心までは変えられない。
大体、一国の一地方が、「大多数その国が嫌だ」と思っている地方を、
民主主義によって支配することなんてできっこない。 >>439
1714のバルセロナ包囲戦まんま
だわ >>198
え？？？
今のカタルーニャって民族浄化されてたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>443
カタルーニャの世論は、過半数が独立に賛成してるんだろ。
カタルーニャの保守派や右派こそが、独立賛成派じゃないのかよ。 >>445
カタルーニャの急進派はともかく、その他大勢は豊かなカタルーニャで富を独占したいってのが賛成理由だがなー
さてシリアのような焦土になってまで根性見せられる覚悟あるやつがどんだけあるやら プチデモン ←マダココ
レッサーデーモン
グレーターデーモン
アークデーモン
デーモンロード
>>448
住民投票については、投票率40%で、独立反対派はそもそも法的な正統性のない独立投票に参加してない
で、独立言いだしたあたりで反対デモも急増してる現状はある >>438
まあ一斉に動くってのは完全に俺の妄想何で流してくれw
でも今のカタルーニャ問題の状況は既に
> 大日本帝国が「英国の脱落はドイツの侵攻に期待。ソ連の中立はこれまでの条約と友誼に期待。」
> って方針で開戦を決めちまったが
の段階なんだよね。後は収拾着けるためにどう立ち回るかなんだけど
ネット時代の今は武力よりも情報の方が力になると思う。
投票時の流れとかまさにそんな感じだった。ライブ配信しまくってたし。 しかしどっかのアフリカの小国じゃなく先進国で反乱罪の言葉が出てくるとは
世も末よのぅ
>>446
ここまで四面楚歌ってのもなかなかないぞ
フランスとスペイン側から国境封鎖しれたら終わる 今回の独立騒動で如実に示されたのは、アメリカやEUの二重基準
セルビアの一部のｺｿｳﾞｫについては、はっきりってそんなに民主主義でもないのに、
スラブ圏の政情不安に大賛成のアメリカやEUはなんか嬉しそうに独立に賛成した。
でも、かたるーにゃの独立を認めると自分たちに火の粉がかかるから、一転して反対するｗ
しかし、民主主義の下では、住民が総出で離反したら独立は止められないよ
>>440
EUに加わることを前提とした独立だから、むしろ右派や愛国主義者からは総スカンでしょ。
独立成功しちゃうほうが、右派の勢いは増すと思う。 そもそも独立反対派が事前のどの世論調査では数％ではあったが多数だったんだがなー
そのどれもがフェイクニュースだったんだなー
>>450
本当にデーモンロードに改名したら独立支持しても良いわ。 スコットランドとコルシカが支持してるニダ
アブハジアも支持するかも
>>403
むしろ、それだから不満なんじゃないの
バルセロナの労働者が納めた税金が回って
住民があまり働いていないマドリードの暮らしが立ち行く状況だから >>413
個人的には正直何かしらの勝算あっての独立宣言だと信じたい
カタルーニャの利益すら度外視してノリで決めたとかだとあんまり過ぎる あーあ、これやるとますます反発が広がるの目に見えてるだろ
確か新谷かおるの砂の薔薇だったと思うが
スペインは土地も気候も神から最上のものを与えられたのに
政治だけは与えられなかったみたいな台詞があったけど
一連の流れ見てると確かによくわかるね
>>449
焦土にしたら民主主義じゃないよｗ
で、焦土にしても独立運動は止まらないｗｗｗｗｗ >>457
そもそも今回の独立投票は、法に基づかない違法な選挙だと、独立反対派は最初から不参加なのよ 中国政府が喜ぶニダ
ソース出してよ
いつも脳内で話創ってるよね
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>>457
ぶっちゃけ、反対派がどれくらいいて、賛成派がどれくらいだったかは、もう当人たちにしかわかりようがない。
投票率は4割だけど、投票所閉鎖や何やらやってたから、どこまでが民意なのか中立なデータが投票に関しては入手不可能。 沖縄独立があるというバカ
中国からチベットやウイグル独立があるっては絶対言わない
つまりただの売国
>>456
加盟って、理事会の全会一致が前提じゃなかったっけ？
スペイン反対したら、加盟できなくないの？ >>463
80年前と同じやろ
首謀者潰して直轄地化して終了
米英独仏とEUがまとめてスペイン政府支持を表明した時点で無理ぽ >>462
たぶんサングリア飲んでタパスつまみながら独立すると決めたんじゃね？ 戦前のドイツと日本の同盟は
麻薬中毒の松岡全権委任大使の暴走で決まったことで裕仁陛下の決断ではない。
ドイツとの同盟が決まったと後日報告受けた裕仁陛下は激怒して松岡の処分を迫ったほど。
戦略とかねーから。
>>462
既に資本主義よりも民族主義に傾いているからな
彼らは怒っているんだよ、スペイン政府にな カタルーニャは暴発しないことよ。
スペインの中央政府の思うつぼになるかもしれんが、
資産やインフラを破壊されては独立後の経済運営に支障を
来す。それに暴動やテロは現代的では無い。
>>469
できないよ
そしてそもそもEUはスペイン政府支持を表明してる
だからカタルーニャのEU加盟は絶対にあり得ない 引きこもりが家の中で独立国家宣言
こずかい増やせ！働けって言うな！
盆、正月に親戚を呼ぶな！
本気で焦土にされてでも戦う覚悟があるぐらい真剣に独立したいなら根回しとか味方作りとか当然するはずだがな。
>>455
アメリカやEUの言い分だと
コソボで虐殺やったセルビア
が悪い。チベットのデモを
武力鎮圧したセルビア師ね
お前ら中国と同じことやる
だろ？独立させないとコソボ
危ない
でコソボは独立した スペインていうかEUがカタルーニャにもっと恩恵与えるべきなんだよ
EUとかいうスペイン外のどっかで決められたことで
カタルーニャが損をする
これは不満がたまるに決まってる
EUは経済の一部とかに限定すべき
>>475
トルコのEU加盟とどっちが確率高いんだろ？w >>469
だから、独立派の頭の中身を疑われてるのよ。
EUも正式にスペイン支持出してるし。
成功する可能性が0なんだもん。
奇跡が起こって成功してもEU域外扱いで経済はどっちみち停滞する。
カタルーニャは現状以上に損しかしない。 >>473
好きなだけ怒ればいいんじゃね？
米英独仏とEU加盟国すべてとNATOが全力で潰しに来るけど >>479
スペインにとってはともかくEUにとってそこまで価値あるかカタルーニャ？ カタルーニャの住民の３割はスペイン人なんだよ
その人たちのために、わざわざエスパニョーラってチームを運営して
レアルのベルナベウより立派なスタジアムまで造ってるんだから
悪い中央政府だとは思わないけどねえ
コソボについてはセルビアに同情
の余地ないんだわ。同時期に
チベットのデモも武力鎮圧した
中国政府をセルビアが支持した
から。コソボにセルビアが
中国と同じことするの分かって
たから
ロシア「戦争はまだか？火事場泥棒の出番はまだか？」
いやしかし
カタルーニャはEU全加盟国とアメリカ敵に回して勝算あるんか？
>>458
いやー俺グレーターデーモンの時点で
支持するわ。ウザイからアレ・・・ >>465
そのあたりは実際どうなんだろうな。
俺がもし反対派なら違法だからといった理由で投票しないなんて事は無くて
投票して意思を表示するだろうし・・・でも投票所は怖い警察官がたくさんいたんだったなあ。
なら行かないか。
つーかスペイン中央政府は一体投票を邪魔して何したかったんだよwww >>478
じゃあ、スペインが暴力による鎮圧を始めた時点で
EUやアメリカはカタルーニャを支持しなければいけないわけねｗ
はたしてそうなるか。
でも流血によって独立運動は激化すると思うよｗ
はっきりいって「心までは変えられない」から >>488
カタルーニャとってもロシアに旨味ないやろ
天然資源があるわけでもなし >>493
激化すればいいんじゃね？
その根性あれば大したもんだ まず、アメリカやEUが住民の意思表示によるコソボの独立を認めたのが始まりだろ？
元々多民族を抱え、これからも移民を受け入れる気満々の国々あんなことをすれば、
盛大なブーメランを食らうのは目に見えてた。
そもそも移民受け入れや越境の自由と、住民投票による分離独立拒否はセットなんだよ。
原理原則を破った自分らの過去の判断を嘆けよ。
コソボ紛争の時も皆がスマホ持って配信してたら
全く展開が違ったのかなあ。
>>491
むしろ禁止するなら徹底的に潰しておくべきだったな
中途半端に温情与えるからこうなる 変な書き込みは、冷戦右翼＝勝共連合＝統一教会＝ウンコ食ってる韓国人だろ
この世に存在しない情報に基づいて話を進めてる
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>>493
そう。だから中央政府側は流血
だけは絶対に避けたい。流血にな
れば独立反対派からも非難でる
の分かってるから。
現に住民投票で投票箱押収しよ
うとした警察と揉み合って負傷
者出たときすぐに中央政府側は
謝罪してる。 >>494
中国「ｱｲﾔｰ武器がほしいならイッパイあるねー♪」 案外ロシア・東欧圏がカタルーニャ支持すると見たｗ
自分たちのところの分裂を手をたたいて喜んだアメリカや西欧に対する仕返しとしてｗ
>>496
アメリカ及びEUについては「コソボは法に基づいた正当な投票だからセーフ、カタルーニャは違法な選挙だからただの反乱」
って区分けしてます スペインはアフリカ連合に信託統治してもらった方が良い。地理的にも人種的にもアフリカだし、自治能力はないし。
>>505
中国「ｱｲﾔｰアフリカの盟主は私だから私が直々に統治するねー♪」 >>498
手を打つのが決定的に遅いよな。
飴にしても鞭にしてももっと前にちゃんとやっておけば
こんな事にはならなかったｗ
マドリードはやっぱりシエスタでもしてたんかよって言われかねないwww >>503
声明以外のことはできんやろな
ロシア黒海艦隊が地中海に出ようとしてもトルコ以下NATO軍はスペイン支持だし >>492
そんな軍事力ないでしょ。
ロシアが武器弾薬送り込むのも難しいし、やらないだろうし。
今後は州内閣閣僚が全員逮捕されて
それに反発した州民によって騒乱起きるぐらいが関の山。 >>504
旧ユーゴスラビアのほうにも、セルビアのほうにもｺｿｳﾞｫの合法的独立を認める法などありません。
カタルーニャとは異なる完全なアメリカやEUの二重基準。 >>496
セルビアは中国のチベット弾圧
支持なんてやったから身から出た
錆。
ダライ・ラマは自治認めてくれ
たらそれでいい独立考えてない
代わりにチベット人の扱いをマシ
にしろといってるだけなのに武力
鎮圧されてる。それを北朝鮮と
ならんで中国支持したからセルビア
はアウトになった >>511
おお、じゃそれを突いて味方を得ればワンチャンやな ロシアは支持しないよ
セルビアがスペイン支持だから
ウンコ食ってる人は解らないのかね
ずっとおかしな話続けてるんだよ
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ちょっと更新
フランス「スペインは法に基づいて統治されている。スペイン政府を支持する」
ドイツ「ドイツは一方的な独立宣言を認めない。スペインの主権と領土の統一は侵されるべきではない」
イギリス「独立宣言は裁判所から違法と判断された住民投票に基づいている。法律が順守されることを望む、独立は支持しない」
EU「EUに今以上の亀裂はいらない。私はEUの細分化を望まない、なおカタルーニャのEU加盟は認めない」
アメリカ「米国はスペイン政府を支持し、カタルーニャはスペイン固有の領土」
NATO「カタルーニャの加盟を認めない」
カタルーニャ州警察「全般として中央政府に従う」
民間企業「カタルーニャから移転します」
カタルーニャ州警察を味方にできてない時点で終わってるなwww
州内ですらまとめられてないじゃん。
>>416
そりゃ地域と国を比べれば、さすがに国の経済規模が遥か上だけどさw
この状況で、中央から一方的に悪役扱いされてるのはやっぱり切ないよな
政府も、税配分の平等化施作を打ち出して宥めればいいのにね
日本の、都市→地方の再分配みたいに割と納得し易い事情なら
カタルーニャもこんなストレス溜まらないんだろうけど
スペインの格差は、地域による勤勉さの差が第一要因みたいだし カタルーニャ人は優秀らしいから、より抽象的な世界を追求すべき。
カタルーニャ人の頭脳は誰も奪えないでしょ？
ここは一気に吹っ切れてgoogleみたいな巨大IT企業を全力で一つ作ろういう意思を持った方が良い。
そんな企業を作ったら、EUだって無視できなくなる。なぜならそんな企業は
EUの国策企業になるから。そうなると次は成就する。
プチデモンはかわいそうやけど、いつか出てこれるさｗ
>>512
セルビアがチベット弾圧を支持？？？？
はあ？ とってつけた理由とはこのことだｗｗｗｗ
アメリカの二重基準にはウンザリ >>511
単に
セルビアは中国のチベットの武力
弾圧を支持したことでドン引き。
同時期にベオグラードの欧米大使館
が群衆に襲撃されてたのをセルビア
政府が何もしなかったことに欧米
激キレ。
とセルビア側が墓穴掘りました。
セルビアがコソボに自治認める
といってもこれでは信用されない 軍もない上に警察はスペインの意向で動いてる時点で独立なんて成立するわけねぇじゃん
ここ数日でスペイン中央政府が無能であることが良く分かった。
せっかく独立派が日和りかけてたのに、それに気ずかず、無駄に追い込みかけるとは。
兵法でも囲師は欠くというのに、逆に相手の退路を潰して回ってやがる。窮鼠猫咬みを誘発したいらしい。
今は力付くで潰せても怖いのは急進派が過激化して民兵組織やテロ組織を作りだしたらどうなる？
バスクという教訓があるはずなのに何も学習してないらしい。
将来的には絶対血を見るぞ、これ。
>>520
2008年のチベットの武力弾圧を
北朝鮮と並んでセルビアは支持
した。欧米は非難轟々だった
のに。さすがにチベットの武力
弾圧は支持できないわ。 あれかね。妥協産物として
スペインと「自由連合」するカタルーニャをみとめることになだろう。
カタルーニャは外交権を一部回復する。
国際的には不完全ながら独立国としてみとめられることになる。
これで妥協できなきゃ流血でしょう。
セルビアとチベットに何の関係が・・・
聞いたことないね
ウンコ食ってる韓国人は話を創る
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>>517
ロシア軍のバルセロナ港の使用を全面的に認め、CIS加盟宣言
ロシアと相互防衛条約締結
を超スピードでできればワンチャン
なおキューバ危機再びの模様 >>525
２００８年ならとっくにコソボ独立してるじゃんｗ
あほらし >>526
流血しようにも此の期に及んで民兵組織も無いし武器弾薬の集積もやってねーぞカタルーニャ
ゲバ棒で戦車と戦うんか？ なんか特定の人達が期待してるようだけど、沖縄が同じことしても困窮死するか中国の奴隷になるかの二択だよ？
>>526
独立できる可能性が皆無なので、スペイン側は譲歩しませんよ。
カタルーニャは、少しでも早く首謀者とっ捕まえて引き渡して、ごめんなさいする以外に許される道がない。
今までの自治すら失いかねない。 >>528
ウンコ食ってる人って、なんで話を「創る」の？
現実からどんどん乖離してるね
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>>475
ＥＵなんて入るメリットないのはアイスランド、スイス、ノルウェー見ればわかるでしょ
カタロニアは実はスペインの中でも移民排斥の空気も強い
ＥＵなんていらないって考えている派も強い
移民押し付けられて貧乏な東欧のために膨大な分担金採られるのもウンザリってところも一連の欧州の動きの共通点 >>517
そりゃプチデモンは内外に根回ししてないみたいだし
独立煽るだけ煽って住民投票します！独立派の勝ち！ハイ独立宣言！
ってだけじゃ行き詰まるしかない
独立する為の武力も無けりゃ外交力も無い その州議会選挙で独立派が勝ったらまた解散させるわけかw
>>534
ところが今回の独立派はEU加盟を大前提とした左派が主導してるのよ
あとカタルーニャは天然資源がなく、製造業とサービス業が主流
なので、EU加盟できない場合は、欧州中央銀行の融資が受けられなくなり、EU加盟国への輸出にフルに関税かけられるので産業が死ぬ
しかも主要銀行がカタルーニャ外への移転を決定してる これカタルーニャがごめんなさいしてももう企業は戻ってこないよな。
>>532
残念ながらカタルーニャ人の心までは変えられないよｗｗｗ
だいたい、一地方の住民の大多数が、そこの国が嫌いとか言っているところを、
民主的に支配するのは不可能
自由連合で妥協できなきゃ流血、独立運動激化でしょう。 >>541
すでに1200社が脱出してるしな
しかもカタルーニャのメインバンクとガス等のインフラ関連企業含む >>541
移転っつってもまだ登記的なものだし大半は様子見決め込んでるよ >>542
激化できるならやってみな、ってNATO軍とEUがてぐすね引いてる状況だな
もはやカタルーニャは人類の敵扱いだわコレ >>530
戦車にひき殺される映像取れたらカタルーニャの勝ち。 ジブラルタルで蓋をするのかな
ここはイギリス領だっけか
現代においては金のために独立も十分根拠になる。
世界を変えるような思想なんて必要ない。
戦争なき独立もあり得る。
兵器の質はどんどん上がって死亡率も上がってる現代において
独立戦争なんてしたら双方にとって損害が大きい。
教育も行き届いて質も向上してるから、皆賢くなってるし。
>>546
実際は戦車出すまでもなく警察でカタがつくけどね >検察は来週、プチデモン氏を反乱罪で訴追する
翁長も逮捕しろよ
強権的なことをすればするほどカタルーニャの反発が強まる
ほんまスペインはアホな国だなw
>>545
スペイン軍はともかく、NATOやEUはそこまでやる義理はありませんｗ
むしろNATOやEU内部の少数派や独立派に火が付く可能性あり >>553
カタルーニャがそれ以上にバカだから問題にならない模様 >>556
無いだろうけどロシアがカタルーニャにつけば動くんじゃね？ >>556
放置するだけでカタがつくからな
80年前の独立宣言と同じ >>549
つーかＮＡＴＯがあるのに戦争とか武力とか言ってるバカって中学も出てないのかね >>530
またロシアが武器弾薬を住民に手渡して、ドンパチ起こったらカタルーニャに住むロシア人(10人ぐらい)を救うって目的で
空母出してくるわw
で、最後にカタルーニャはロシア領って言い出す 自由連合カタルーニャは独自に対外的に条約を結ぶことができる
自由連合カタルーニャは中央政府に貢納しない。
これで妥協するよりほかないね。
>>545
おまえレス数多い割りに何も知らねーのなｗ >>559
従うみたいだね。
投票妨害もやってたし。 >>566
スペイン海軍とイタリア海軍、あと米海軍突破しないと地中海に入れんぞ >>569
独立派の勝ち目がないことは間違いないわな >>553
仲介役であるべき国王が政権側の太鼓持ちしてる辺り色々とお粗末ではある >>559
代わりに国家警察使えば良い
まぁカタルーニャの世論が悪化するだけで何の解決にもなってないがな >>575
修正しとくか
フランス「スペインは法に基づいて統治されている。スペイン政府を支持する」
ドイツ「ドイツは一方的な独立宣言を認めない。スペインの主権と領土の統一は侵されるべきではない」
イギリス「独立宣言は裁判所から違法と判断された住民投票に基づいている。法律が順守されることを望む、独立は支持しない」
EU「EUに今以上の亀裂はいらない。私はEUの細分化を望まない、なおカタルーニャのEU加盟は認めない」
アメリカ「米国はスペイン政府を支持し、カタルーニャはスペイン固有の領土」
NATO「カタルーニャの加盟を認めない」
カタルーニャ州警察「全般として中央政府に従う」
民間企業「カタルーニャから移転します
ロシア「スペインの内政問題のため関与しない」 カタルーニャアホすぎだろ
結果的に自治権失ってるじゃん
>>539
天然資源なんてスイスもアイスランドもねーわ
そんな国は欧州中に腐るほどあるわけで
資源ガーとかそんな発想するのは大国に囲まれた日本人ならではの病理だなｗ >>558
いやあスペイン中央政府じゃないかあ。
投票日の行動やラホイ首相の追い詰めるやり方
そして極めつけは国王の挑発言動
これでカタルーニャの態度を硬化させて共倒れの道を進んでるからなw
>>559
国家警察と州警察は既に絶縁状態らしいぞ。
とりあえず州警察TOPの首を挿げ替えて言うこと聞かせようとしてるみたいだけど
そんなんでうまくいくのか？ >>580
だからスイスもアイスランドも分離独立の機運ないわな >>582
ＥＵだの資源だの小国の運営の最低必要条件じゃないってことですなあ カタルーニャ人の心は変えられない
これにつきる
もう、一地方の住民の心が離れてしまえばそれまで。
これが民主主義国家の宿命
>>539
カタルーニャがEUに入りたくても、スペインが反対するから無理。
カタルーニャの収入の9割はカタルーニャに工場を設置している外資からの税収
外資はEUに加盟できない国から撤退するから、独立した時点でカタルーニャは破綻決定。 >>584
一番大切なのは外交だね
外交がしっかりしてれば国の存続はなんとかなる
あとは経済を担保できるもの
これは天然資源か又は安定した産業
基本的に紛争地帯になっちまうと後者は望めない
政情が安定してれば天然資源なんて必要ないけどね 歴史は繰り返される
1936年
フランコ将軍がカタルーニャ独立派を弾圧
フランコ将軍をヒトラーが軍事的に支援
2017年
スペイン政府がカタルーニャ独立派を弾圧
スペイン政府をEU諸国が軍事的に支援
これがまさか第三次世界大戦の火ぶたになろうとはこのときだれも思っていなかったのである。
>>586
じゃあ、漁夫の利をねらって日本がカタルーニャ支援すればいいじゃん。
いまならカタルーニャは日本にとても有利な条約を結んでくれるんだろうｗ
相互無関税化とか。 沖縄県知事がいきなり独立宣言するようなもんだな
自治体首長の暴走
>>3
EUに死刑は存在しない。
逮捕前の現場射殺は有るけどなw カタルーニャにも独立反対派がずいぶんいるし
国家になるべきだって人も半分もいない状況で
よくここまで強硬に政府に楯突けるな
どうなるかな
これだけ独立支持の住民が多いって事はもう内戦か認めるカだろうなぁ
>>594
軍団を召喚するために、最低2階級は上がらないと・・・ >>586
そもそもその税収もマドリーに不均衡に吸い取られていたので正常化するだけ 未来が舞台の作品で欧州系が権力持ってる一方で
大半のアジアやアフリカ、中南米系が20世紀前半と同じく
低いまんまとか未だにあるよなあ
ってか、スペインって自国内に植民地作るような歴史のある国家って聞いたけど本当？
スペインもカタルーニャも、剣を鞘に収める方法を考えてもないよねこれ
着地点が見当たらない最悪な感じ(´・ω・｀)
>>604
そんなモン中央政府が数字をちょろまかすに決まってる >>591
翁長のバックには中国がいるが、カタルーニャの背後に誰がいるかな。
何のツテも無く、独立を言い出したならアホ丸出し。 民族主義ナショナリズム標榜してるネトウヨは
一も二も無くカタルーニャ支持しなきゃならないはずなんだが、
むしろ他民族征服してる中国と同じ主張してる
所詮、ネトウヨはその程度の奴ら
>>593
1714という呪文あるから。
これ唱えるとあら不思議みんな
団結。反対派も大人しくなる >>606
バックには誰もいないけど、カタルーニャがEUから見捨てられれば支援しようという国は現れると思う。
なぜならそれが利益になるから。
それはロシアかもしれないし、中国かもしれないし、日本がアメリカの子分でなければ、日本という選択肢もありうる。 >>607
今回独立運動してるのは左派ですからね。
EU加盟ありきの独立なんて、脱EU掲げる右派からすれば噴飯物。 >>603
収めようにも中央政府は自治権
拡大拒否するし、独立派は現状
維持なんて認めるわけもない。
こうなるしかないわけ、 日本もカタルーニャ支援してヨーロッパに拠点を築くべき
中国はギリシャに拠点を築いている。
>>611
名を捨て実を取るか、実を捨て名を取るかの
ちがいだろ >>608
バルセロナ包囲戦でカタルーニャが併合されたのは知ってるけど、そんなみんな恨み節なんか未だに持ってるんか 考えようによってはこれは新しい試みだよな
EU統合によって、各地の民族がより独立性を
高めることが出来るようになった。
>>611
欧州には保守的左派ってのがあってな
左派のほうが自国、自民族優先という特徴があるのよ
日本の基準で捉えても無意味
そもそも保守派ルペンに見られるような反ＥＵの主張ってのは欧州の民族主義的左派の主張でもあるのよ
インターネットっていうものがあるから少し調べたら判るよ ＥＵ加盟国のギリシャに中国は進出してるんですよ
ＥＵが港売れと言ったから
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
ＥＵからは脱退すればいいのになぁ
通貨発行権奪われるんだぜ？考えられんわ
>>610
ロシアは黒幕ではないけれどＥＵをバラバラにしたいのはガチ本気 >>616
そういう側面はある。
今後、スぺイン解体・イギリス解体・コルシカ・サルデーニャ・両シチリアといった国家が誕生する可能であり。 >>612
独立派の自治権拡大要求は、違法住民投票を背景にした独立との引き換え。
義務でないものを相手に一方的に義務にする強要。 >>244
欧米に操られた薩長が暴力的に政権を
奪ったのが今の日本の成り立ちなんだが？ バルセロナはリーガ運営から陰に陽にありとあらゆる嫌がらせをされるだろうな
なんせ文字通りの非国民だからな
>>616
EUはEUに叛旗を翻す独立派は認めない >>607
主義主張が皆無なんだよなぁ
沖縄独立が五月蝿いから、カタルーニャ独立にも反対しよう！
この程度 >>629
すると「EU残留のために」
スコットランドが連合王国から独立は問題無いわけか
スコットランドは全土残留派が勝ってるからな >>622
自治権拡大に中央政府が応じてた
ら独立投票までいかなかったし
独立派が議会で多数派になるこ
ともなかった。
>>615
日本でも戊辰戦争の恨み東北が
いまでも引きずってる、青森でも
津軽と南部の確執、大阪のもつ
東京へのコンプレックスとか
あるように地域感情はなかなか
消えない >>612
カタ（独立宣言しない）、中央政府（権益拡大認めない） カタ・・− 中央・・＋＋
カタ（独立宣言しない）、中央政府（権益拡大認める） カタ・・＋ 中央・・−
カタ（独立宣言する）、中央政府（権益拡大認める） カタ・・＋＋ 中央・・−−
カタ（独立宣言する）、中央政府（権益拡大認めない） カタ・・−− 中央・・−−−
イメージとしてはこんな感じなんだけど何で最悪の選択をお互い選んでしまったのか。
事実は小説より奇なり >>631
スコットランド独立の次は北アイルランド独立
それらをEUに引き入れて英国の国力を削ぐ
それがEUの戦略 >>633
独立宣言してもしなくても州政府解体は確実だったから
絶対無理だけどやるだけやって歴史に名を残すほうを選んだんだろ >>633
盆栽してやつが木をよく見せる
には時として勿体無い惜しいと
思えるような枝でもバッサリ
切ることが大事なんだと。
それによって全体のカタチを
維持できたりするとか 逮捕して投獄すれば、大規模デモでスペイン軍が民衆を犠牲にしてでも武力で制圧する天安門になるぞ。
>>626
アメポチの安倍チョン売国政権はその延長線上にあるしな。 てか、民族自決の原則を考えれば、独立を認めるべきだろうが！
>>629
大局的に考えたらEU内で各民族が独立した上で、
EUの枠組みのなかで統合されるのが本義なんだろうけど、
結局、各国の多数民族の都合ばかり優先されてるな スコットランドは独立は確実。
EUから離脱する国から独立する
のでEUも文句言わない。
しかもスコットランド人は
英政府に騙されたとお冠だから
カタルーニャの自治権なんてないようなもんだぞ。
自治権は事実上バスク運動があったバスクとナバラだけに認められている。
カタルーニャはあくまでもその他大勢と同じ扱いだからな。
しうも、スペインは連邦制じゃないので連邦国家であるドイツやベルギー、スイスみたいな自治は
無い。
この辺のスペイン政府の強硬姿勢が今の現状を生んでしまっている。
>>642
だから国民国家という概念できた
んだよ。国民という枠組みで多民族
を一つにまとめようとして。 >>607
ネトウヨにとって、スペイン政府側はフランコ独裁を引くファシズム
だからだろうね。
そのフランコの系譜を引くのがラホイ首相の国民党だからだ。
そして、カタルーニャ独立派は右派、左派ごちゃまぜになってるので左翼でもない。
民族主義。
そして、反対派にも右派、左派両方いる。 >>644
そりゃ、独立選挙やらかすところにちゃんとした自治権なんてやれるわけないしな >>510
独立投票なんてやってないし、セルビアはいまだに認めてない。
スペインも認めてないけど。
しかも、民族弾圧虐殺は双方が行ったことであり、アルバニア系が一方的な
被害者でもなんでもない。
アルバニア系住民の民族浄化も醜いものだった。
まさに、NATOがプロパガンダのうえに勝手に独立させたというわけ。
今回もスペイン政府とカタルーニャの立場がセルビアとコソボの逆の関係だったら
NATO諸国は独立を支持してただろう。 民族主義者と国家主義の違いだな
ソ連、中国は国家主義
それを否定するのが民族主義
よくわからんけど独立したらプチデモンはスペインの法律に従う義務あるの？
>>652
どこの国にもカタルーニャの独立は認められてないからスペインの権力は及ぶよ。 ロシアにとってもカタルーニャ支持派絶対にしないから。
基本的にロシアはスペイン政府とも対立してない。
東欧諸国と違い歴史的な対立も無い。
国内のチェチェン独立問題を抱えてるわけだから認めない。
ただ、EUの結束を乱す意味では裏ではニンマリだろうね。
表向きはスペイイン政府不支持でも、裏ではダブルスタンダードの偽善ぶりを
表明してカタルーニャも味方に付ける戦略。
>>632
戊辰戦争はガチで今も残ってるわ
若い人は無いけど中年までは地域対立ある >>652
独立自体が成立しないから余裕である
当然、妨害するやつらがいればそいつらも逮捕になる
妨害者が多すぎれば内戦になる >>652
カタルーニャの司法がスペインの法律を無視したら、そうかもな
ただスペインがそれを許すかは別問題 何も独立する必要は無かっただろ。
自分達が稼いだ金を何もしていない奴らの所に配られるのに嫌気が差していた訳だから、中央政府に対して交渉を行なって予算を優遇してもらうか、税率を下げるようにすれば良かっただけ。
それと、独立するにしてもせめてフランスとは話をつけておくべきだろ。
独立したところで、スペイン側とフランス側からすんげぇ加税かけられるような状況になりうるなら、意味がねぇだろうが。
つーか、第二次大戦中もスペインって内戦してたよな？
イギリスが抜けてEUが徐々に瓦解、スペインが内戦、色々フラグが揃ってきたような…。
>>653
なんかわからん理屈だね。例えば中国がカタルーニャの独立認めたらプチデモンはスペインに逮捕されなくなるの？ 国民国家ならユーゴスラビアもそうだった。
言語も同じだし。
セルビア語とモンテネグロ語とクロアチア語とボスニア語は文字だけ違うだけで全く同じ。
だが、スペイン語とカタルーニャ語は違う。
両言語はセルビア語とスロベニア語以上に異なる。
ユーゴスラビアとスペインの関係は同じ。
>>659
既にカタルーニャは自治権拡大の要求はしてる
それをスペイン政府が拒否したからこんな事態になった カタルーニャは商人気質の国らしく、対話で独立できると思ってる
独立ってのはそういうもんじゃない。全力で闘争してバルセロナの大地を血に染めなければならぬ
>>663
まるでスペイン政府に問題があるみたいな書き方だな笑
自治権拡大要求なんて出ないほうが当たり前だろうに
やりたきゃ国政全体を動かすしかないが、できないなら諦めるのが当たり前
裕福な地方だから好きにやらせてくれなんてありえな〜い >>111
正統性があろうがなかろうがあらゆる手段を用いて鎮圧するだろう。
EU中の民族主義者に火が付いたら、EUの危機だし、バスク等があるスペインは例え内戦になろうとも絶対に譲らない。
カタルーニャが戦争に訴えることはまず出来ないだろうが、したところでロシアか中国か北朝鮮くらいしか味方しないだろう。 >>655
映画の釣りバカ日誌でも
「会津の奴を鹿児島に連れていっ
たら血の雨降るだろうが!」と
スーさんが一喝する場面あった。 潰すなら、動きが小さい時にやるべきだったね
ラホイはラホイは無能だよ
これで事態を沈静化できなかったら、もう武力しかないな
もう政府内では検討してるだろ
>>658
沖縄とは違って一番の稼ぎ頭の地域
驕り慢心があったのだろう
だがこうなった以上離婚するのが一番精神衛生上好ましい ここはバカが多いけど、ロシアもスペインも中国もコソボを認めてない。
国内問題への影響から
独立は一切認めない立場。
なぜネトウヨはカタルーニャは極左だとか、中国とロシアが仕組んでるとかキチガイみたいなことを言ってるのか？
中国とロシアが攻めてくるとか。
ほんと、あいつら幸福実現党や統一教会の世界だな。
カタルーニャが独立したらFCバルセロナはリーガから追放されて今ある税収が一気に減る
これが分かってない人が多いようだけど、独立して同じ経済力を維持できると思ったら大間違い
>>657
要はカタルーニャ県警みたいなのがどちらに着くかと言う理解で良い？ >>666
元々は富の分配に失敗したスペイン政府の失策
カタルーニャが意義を唱えるのも仕方がない
現にそうなってるがな 対岸の火事じゃないぞ。あれに感化されて沖縄にも飛び火する
もちろん裏で中国が糸引くんだろう
U ・ω・） サッカーから棍棒へ。
球蹴り遊びで戦争の代償行為していた時代は終わり、実戦の時代へ。
>>678
翁長はこのままだと裁判で全敗しそうだけどどえすんのかな フォークランド紛争もこんな感じだったのかな？
選挙のために景気の良いことを言っていた政治家が、有権者に約束を守れとせっつかれて、
出来る訳もないことをやってみた、で、案の定ぼろくそに失敗して失脚、かな？
逆にさ、カタルーニャがそんなに裕福なら、自分達がスペインを支配する！、
という方向で頑張ればいいのでは？
>>669
ラホイは無能だよ。
わざと独立派を刺激するようなことばかりやってきたからな。
最初からカタルーニャを植民地化するつもりだったんだろう。
自治権剥奪すれば完全な保護領に置かれるわけで住民は
より過激に独立を求め始める。 >>316
バスク独立運動はスペインだけじゃなくて、バスクが独立するならバスクに編入したい地域がフランス側にもある。
同様に、カタルーニャが独立するならカタルーニャに編入したい地域がフランス側にもある。
フランスがカタルーニャを認めたら、カタルーニャ問題はフランスにも飛び火してしまう。
だから、フランスはカタルーニャを認められない。 >>677
全然、回答になってない。
あなたはもう答えなくていいよ。 普通は、経済的に豊かな地域は政治的にも優位に立つから、独立なんて考えない
富の配分に不公平があるって話
>>211
投票で決めてもいいけど、沖縄は日本の一部なんだから、沖縄だけの意見で決めないでね。
きちんと日本全体で賛否を問うべき。 >>675
失敗したのはカタルーニャの暴走でしょ
憲法無視されて暴走されたほうが悪いなんてありえないにゃ >>678
しねえよｗ
こんなくらいで感化されるなら、もうとっくにまともな独立勢力できてる
中国がドンだけやってもダメなのに >>691
だから、守らせることに失敗してるわけだろ
無能じゃん >>684
それだったら先に軍隊と警察を抱き込まないと。 >>690
それ言ったらチベット独立も中国全土で
投票することになるけど >>654
ロシアは旧ソ連だった地域がEUになってたもんな
しかもチェチェンがそれらの国に続こうとしてるから止めるわな 中央政府が州首相を反乱罪で起訴しようとすれば
当然、警察が首相を拘束する事になる。
大勢の警察官を動員する事になるだろう。
一方それを阻止する為にもしも何十万人ものカタルーニャ市民が
取り囲めば大混乱になり流血騒ぎは避けられない。
それを受けて世論がどう動くか。。今後の動きに注目だね。
>>673
リーガから追放されたらリーグアンに行くだろ
まあリーグアンの放映権収入はリーガより安いから収益は下がるだろうがそこまでの痛手でもないだろう >>688
国民がそう思うなら選挙で勝てるでしょ 民主主義なんだから
富の分配が不公平だから独立します、なんて許したらそれこそ世界中で紛争が起きるわ
選挙が不正で民主主義が成り立ってないというならだというならともかく
不正選挙したのはカタルーニャの独立選挙の方だしな笑 >>691
国の法は絶対じゃないわ
法は司法によって保証される
カタルーニャの司法が従わなければ法律なんて何の意味も無い >>693
無能でも間違ってはいないね 憲法無視して暴走するような輩の方が正しいとでも？
アホくさいにゃ >>699
だから、富だけの話じゃないでしょ
自治の歴史があって、民族が違って、言語も違う >>698
万一奇跡がおきてリーグ・アンに加入できたとして、リーグ・アンの各クラブにカタルーニャ勢がくるからお前ら枠空けろとは言えない
3部スタートとかになるけどよろしいか？ そもそも暴走しない独立なんてあるわけないじゃん
アメリカ独立だって暴走だし
民主主義の原点()たるフランス革命だって暴走だ
カタルーニャ州の問題にカタルーニャ州の人間は関与できません、全部、国が支配しますとかやりすぎだわ
>>700
まあ戦争してでも独立するというなら、そりゃ法は絶対じゃなくなるだろうね
せいぜい殺しあってくださいな
当然、スペインは許すまいし、おれはスペイン応援するけどね 憲法無視して暴走してるのなら、小さい時に潰しとけばよかっただろ
なんで、今まで放置してたの？
無能だろ
独立を叫べば犯罪者認定だから
もう独立を口にするのは無理だろ
その時点で犯罪者として投獄される
日本人から見たら区別つかないけど
スペイン人からしたら顔見ただけで
（あ、カタルーニャ野郎）って分かるんだろうね。
>>706
流血に耐えられないのはスペインの方だろう >>93
お前が始めるの？
カタルーニャもお前なんかに勝手に代弁されたくねーだろうな スペイン人は褐色でアラブっぽい顔してるけど、カタルーニャはもっと白いからな。
>>707
無能だからなんなの？ｗ
意味がある罵声とは思えないね 無能でもスペインが正義 カタルーニャは無法の悪だよ >>698
だからリーグ・アンに入ってもカタルーニャの税収にならんだろ
>>687
単発君にはレスしてないが？ >>705
独立宣言なんてやらかしたらそうなるだろ。スペインに譲歩させるカードもないし。 >>714
日本ほど自立心の無い国も無いだろ
アメリカに負けたらアメリカに従い、
中国に負けたら中国に従う国だよ ロシアにとっては独立は絶対に認められないが、コソボは認めてもカタルーニャは認めない
というダブルスタンダードのEUの偽善ぶりが表に出てきたのは歓迎だからな。
それこそ、スペン政府が武力で弾圧してもEUがしらんぷりだとEUの名声は地に落ちる。
そして、EU内は独立首長地域がわんさかあるので、その運動が広まればEUも完全に朽ちる。
州議会で独立派が勝って議会が独立を支持する未来が見える
>>709
そりゃ朝鮮顔見れば「あっチョンだ」って分かるもんな スペインがひどい独裁してるというなら話は別だよ 中国共産党みたいに
チベットみたいに不法に占領されてるというのも話は別だ 中国共産党がやってるみたいにな
でも普通に民主主義やってるなら、それはカタルーニャに正義はない カタルーニャは悪で無能
>>713
フムフム
つまりアメリカ合衆国は悪であり
中国共産党は悪であり
大韓民国は悪であると
なるほどねえ >>726
オークダーキが独立支持だからね
パヨクが思想的な願望で応援してるだけ >>722
すでに州議会では独立派が多数派だけど。
もっとも、全州民で投票すればおそらく半々だろう。
カタルーニャには出稼ぎでいついた非カタルーニャ人も少なくないから。 発言傾向から見てスペイン支持が、冷戦右翼＝勝共連合＝統一教会＝ウンコ食ってる韓国人臭い
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>721
コソボは血を流したからこそ認められてるんだろ
カタルーニャも血で独立を獲得する覚悟を見せねーとどの国も認めねーよ カタルーニャがどうなるにせよ今後世界中で地域独立の動きは加速していくよ
主権国家を細切れに弱体化して乗っ取りやすくしようというグローバリストの方針だから
>>720
先制攻撃を認めない憲法なんてのを飲んだ時点で全てが終わってるからね
どこか他の国の庇護に入るしか国を守る方法がない >>725
独立したいと言わせないのが民主主義かね？ >>729
選挙するというから、選挙やり直してもそうなるんじゃないの、って話だよ 悪いけど、サヨクは不思議なくらいだんまりだよ
中国様に都合が悪いから
反論するなら、ソース出してみて
５ちゃんで書き込んでるのは、ウンコ食ってる韓国右翼臭い
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>725
鞭でしばくのは悪だが
真綿で首を締めるのは悪ではない
ってか？ >>732
グローバリズムにも逆風が吹いてきてるけどな。順地に力をつけてなんかいない。 これは民主主義・自由主義・資本主義の欠陥が露呈された結果
中国やロシアに付け込まれるぞ
民主主義をバージョンアップするべき
>>734
独立すると言うなら国民投票するべきでは？州で勝手にやられて勝手に宣言されちゃうと国家として収拾つかなくなるでしょ 議会選挙で独立派圧勝したら
どうするの？この感じだと独立
反対派は大人しくしてないと
中央政府の犬師ねと選挙に
ボロ負けするから何も言わな
いだろう
独立なんて無理で一矢報いただけだろ
どっちにしても捕まるんだから
>>739
民主主義に地方自治体は望むなら独立できるなんて定義はないぞ。 >>732
日本にも沖縄があるからちょっと笑えないな
まあ沖縄はグローバリストというより支那だけど カタルーニャの場合、国家よりより大きな存在であるEUと直で結びつきたいっていう、ナショナリズムとは無縁な活動でしょ。
経済的な理由で、重しになってるスペインを切り離したいっていう。
むしろグローバリズム精神に溢れた行動ですよ。
正義の反対側にはもう一つ正義がある
唯それだけなんだよ
＞カタルーニャ州議会はこの数時間前、「独立した主権国家としてカタルーニャ共和国を
＞形成する」との決議案を賛成７０対反対１０で可決していた。
独立の住民投票の投票率が４０％と決して高くなくカタルーニャ市民の総意とは
言い難いという話なんだけど議会は圧倒的に独立派が多数なんだねえ。
それはともかく、州首相を反乱罪で起訴との事だけど首相は選挙を決めたのも
あるが今回の場合は議会の決議を受けて宣言したのだから評決した議員の
起訴も避けられない。
ただその場合１０人が反対したのでその人は起訴されない？かな。。
とにかく今後の動きに目が離せない。
>>58
本当の県民は独立なんか望んでないよ
親父が沖縄出身なんで、いろいろ聞いて知っている >>744
沖縄は政府の補助金と米軍基地の雇用なしには成り立たないという時点でカタルーニャとは全く違うと思うんですけど 沖縄で独立の気運が高まっているのなら、沖縄の極左新聞が喜んで連日特集を組んでると思いますよ。
EUで巻き起こるグローバリズムの暴走を我ら日本人は反面教師としてしっかり観察しなければならない
>>740
カタルーニャで国民投票したら負け
るから投票阻止やってるのでは？
独立反対派は地元議会で防戦一方
で押されまくってるの見てるとさ。
日本と違って外部の連中の肩持つ
ことしたら裏切り者扱いされる
だろうし、 >>748
それ議席135のうち70でギリ過半数だよ
しかも50人ぐらいは抗議の棄権してる >>756
西側の混乱を望む東側の国家でさえ、自国内への影響考えて認めないよね。 >>695
チベットは中国じゃないでしょ。
何を言ってんの？ ロスチャイルドの番頭ソロスが複数のカタルーニャ独立勢力を資金援助してるのが気掛かり
独立反対派が自治権の拡大を対案
にできたら独立賛成が多数派にな
ることなかったぞ？それができな
いから独立反対派は議会でも過半
数超えられない。
いま独立反対派がやることは中央
政府から自治権の拡大を勝ち取る
ことなその目処つけて有権者に
示さないと独立派がまた選挙に
勝つぞ？
>>534
欧米の移民問題は、かなり根深いようだからね。
カタルーニャに強権を使っても、おさえるのはムリだろう。
とりあえず独立後の使用通貨を何とかしないと
偉い目にあう
軍事力が足りない中での独立宣言がどれほど愚かなことか思い知るだろう。
物流止められてバンザイよ
>>759
反対派が棄権しないといけない
くらい独立賛成の世論が強いっ
てことでは？
反対なら堂々反対すればいい
のに棄権して逃げてる時点で
反対の声を上げられるような
状況じゃないんだろ？ イギリスドイツフランスでも大量のイスラム移民がいるんだし
将来的には独立勢力だよなあ
>>769
沖縄が独立する前に、台湾が独立しちゃうじゃね？ 中国は沖縄を占領したいだけで沖縄の独立なんか認めるワケない。
>>744
中国が沖縄と日本を分断工作してると政府が公式見解出してるからな
5chで沖縄叩きしてるのは中国の息がかかった連中だろう 東京や大阪が独立しても、富の分配で地方が潤うから構わないが、愛知や神奈川が独立したらヤバい。そういう話だな
>>751
とりあえず地方紙は抑えられたみたいだから次は中国資本の企業がわんさか進出してそのうち中国人が移住し始めてからが勝負かな
まだ大丈夫かと思ってるはいるけど経済資本の流入なんてあっという間に莫大になるから気をつけないと 沖縄独立プランは面白い説がいろいろある
今は無理だが５０年後以降ならありえるかも
医療用大麻栽培とかね
>>755
最大の原因は、移民問題だろ。
中米や南米から大量の移民が流入してる上に、失業率が高いからね。
ＥＵ各国で、移民反対の極右が台頭したのと、似たようなものだろ。 >>755
議会ではアメリカもEUもロシアも中国もカタルーニャを認める事はないから独立は現実的じゃないって正論は通らないのかな
こうすれば独立出来るっていう筋道があるならまだしも何も無いのに独立だけが先走ってるのは外から見ると不思議でならない >>772
全然違う
違法な強行採決だから棄権しただけ >>778
地続きの国境封鎖されて経済制裁レベルのことされる所を乗っ取っても余所に行けないから旨味なくないか？ >>774
台湾は経済が完全に中国依存に
なってるから無理。台湾人が
就職したい人気先がスタバと
いった大手の飲食業なんだぞ？
それくらい経済的に終わってる
とこだから >>778
工場立てるには土地も地下水も足りないし資材運ぶにも不便しかない
カジノ化すればあるいは行けるかもしれないけど、どうだろうなあ >>778
地方紙を抑えるなんて今更過ぎると思うが 琉球諸島を沖縄と呼ぶべきではない！ 日本への主権帰属せず＝中国
沖縄板のスレ名より
>>782
反対なら反対通せばいい。
現に10人堂々反対したんだから。
反対派も有権者に中央政府の
弾圧を支持しますなんて言える
わけないからな。
>>781
反対派が自治権の拡大という
切り札持ってないから押しまく
られた。反対派が自治権の拡大
で手を打つべきといえたらそも
そも独立派がこうもでかくなっ
てない。反対で現状維持しよう
なんて言えば中央政府に不満も
ってるやつは独立派支持するに
決まってる 議席135の内、賛成70、反対10、白票2で残りは抗議の棄権
カタルーニャ内も見事に分断されてますな
沖縄に限らず各県や州が独自の独立プランを成熟させていくのも面白いと思う
それを武力で弾圧など下策中の下策
>>785
産業が成り立たないのだよね。川が無いとか鉄道が無いとか。
沖縄で成功した事業ってコールセンターぐらいしか無いのじゃない？ >>778
原発建てる
サンゴ礁埋め立て港作る
人件費下げる
でもしないと沖縄は無理ですね。
特に水は海水淡水化するしか
ないけど電力食うから原発で
も作らんと無理 >>785
元々貿易で食ってたとこだしな
北海道みたいに農地も難しいだろうし グローバリズムじゃないと経済加速しないし
でもグローバリズムって世界企業の一社独占になるだけだしで
どっちが良いのか分からないな
>>791
決定的なのは大型船が入れる
港がない。一番水深深い那覇軍港
だけでは足りん。沖合いまで
埋め立てでもしない限りな。
世界的に大型船が大量に入れる
港に恵まれてる国は日本しかない。 スペインのGDPの2割がここらしいから、
日本でいうと、東京の経済力をもって、沖縄みたいな立地のとこって事？
沖縄が支那に狙われてるのなんて周知の事実かと思ったけどこの板では反論多いな
工作員なのか頭がお花畑の人なのか分からないけど政府ももっと情報出していかないとヤバい
>>793
その中継貿易も大型船が入れる
港を作らんと無理。沖合いまで
埋め立て工事やってな。
せいぜい航空貨物くらいよ沖縄
が期待できるのは。 経済的にやっていけるって言ってたけど、会社逃げてんだろ？ｗ
ダメじゃねえか
>>152
ただし、カタルーニャにはサマリン博士はいない >>795
日本政府も沖縄も大型の港を整備しないのは何故なんだろうか？
政府からしたら基地経済に依存させるためなのかもしれないが
沖縄県は申請くらいはしてるんだろうか >>796
立地も全然違う。カタルーニャには産業交易なんでもありだから。 企業なんかもそうだけど、国にもスケールメリットってあるでしょ。
でかい方が何かと有利なはず。
カタルーニャが経済的に行き詰ってギブアップするのはいつになる？
>>801
サンゴ礁埋め立て環境破壊まで
して港作るメリットがない。
人件費も中途半端に高いしな。 >>769
中国がやるなら独立より、領土だということでないかね
独立認めたら、チベットとか内部も色々あるからな 現地と欧州の報道サイトや投稿をリアルタイムで見てきたよ
盛り上がっているというだけでなく現地と欧州の人々の声が
完全に二分されていて双方が妥協点を見出せない深刻な状況
何をやっても治らない大変まずい展開となってきたわこれ…
>>801
普通大型港湾作るなら工業地帯か大都市のある所じゃないか？九州だろう？
沖縄で中継してメリット在るか？ >>801
沖縄の主要産業は観光だから、環境破壊を招く大型港の建設は出来ない。
飛行機の滑走路増やすのですら大問題よ。 >>794
現在の資本主義では行き着くところは寡占しかないけど今以上に有効な方法もないからなあ >>806
ドメインは .cat
ネコではありませんｗ >>200
ロシアはチェチェン、中国はチベットウイグル、香港台湾抱えてるから手を出さないと思うよ。アラブもトルコイラクシリアはクルド人抱えてるし、イタリアはベネト州(ベネツィア)あるし、どの国も自分とこの独立派が勢い持って欲しくないからねえ >>769
北京と上海の確執あるように
あそこは漢民族の中でさえ
対立かなりあるからな >>801 あほか。
那覇港があるだろか。
5万トンクラスの貨物船が余裕で接岸できる
大体ワスプ級が四六時中停泊してんじゃん
知ったか乙 もし、ここが独立したら、世界的に波及するもんなの？
>>807
だろうね、遠い島国のおいらもどちらについていいのかわからない。 >>803
そりゃあ、沖縄くらいの面積と人口ならそれは大きいだろうけどね。
でも、７００万とそこそこの面積と、そんで経済力ならその程度の独立国は幾らも有るし。
まあ、沖縄はいろんな意味で日本の約１％なんだけど、独立すれば０．２％とかに成るけど。 >>773
独立成功したら、後に続く者もでるけど、そうでないならそこで止まったままだからなあ >>806
独立を認める訳はないけどその手前の段階にするのは支那にとって望ましい形なのさ
つまり日本政府との分断と米軍基地撤退を一気に行えるから
それを抑えようとするとカタルーニャと同じような事が起きる 独立するまでがゴールみたいに見えるよね民主党政権と同じでその先のビジョンが見えない
>>811
普天間を中国資本で抑えられれば一気に解決するんだよ
遠い未来だけど辺野古を米軍に渡さなければ港湾関係もなんとかなるし >>814
大国は味方にはならないよね
味方になるとしたら、小さな国々相手に細々ととなるけど、成功するかどうかはやってみないとわからないだろうな >>824
旗なら既にあるよ
バルセロナのアウェイユニフォームとかね そもそも日本語を禁止し沖縄弁を公用語にして
沖縄弁で公文書や教科書を作れるのか？
首相が地方議会を解散できるのか。
もともと地方自治という考えが希薄なんだね。
やっぱり王国はだめだね。
>>825 だから知ったかするなよ。
那覇港は人口32万前後の那覇市には過ぎたる港湾。
規模でいうと横浜の本牧A、Ｂ、Ｄ埠頭と規模が大して変わらん。
横浜の人口は372万人。
アホか。 そろそろスレ違い自重。
心配しなくても沖縄で独立訴えてる人は極々少数なんだし。
沖縄が日本以外の国のものになるとしたら、まず間違いなくアメリカに戻るだろうからね。
琉球王国ってあったからやっていけないことはないんだろうけど…
>>462
俺もそうだと思いたいがね…
750万人のカタルーニャの人達の空腹をみたすには、情熱だけでは足りないわな。
プチダノンは少なくともそこまでの保証をしたうえでやらかすべきなんだが、正直そこまでの思慮があったのか疑問だ。 >>822
中国がやるなら、米軍基地追い出した後に、独立煽って、緩やかな同盟だといってさ、台湾みたいなかんじに沖縄をするのではと思う
中国軍おくかはわからんな
スペインはレコンキスタまでイスラム圏だったからなー。
またしても「美味い屋」とか「村人」とか居酒屋みたいな王朝が出来るのも一興やで。
ISISの残党が死に花咲かせるにはちょうど良いんじゃないか（他人事
>>838
その時代の人口知ってますか？
今１４０万人だけど、自給自足するなら４０万でも厳しいんじゃないかな？ >>837
最近本土左翼やリシネが乗り込んで騒いでる
それをタイムスと新報が取り上げてる
後あいつ佐藤優な フランス・スペインが国境を封鎖し、
スペイン・フランス・イタリアの三か国軍で海上封鎖すればすぐに干上がる。
>>837
それなら紙幣をドルに戻して、勉強を英語にするだけで後はたいして変わらないよな
でもアメリカ領土になったら、アメリカの選挙権を得られるから、大統領選挙とか投票出来るよな >>672
沖縄の基地反対派が書き込んでると思うが？ >>847
流石に国境閉鎖はアンドラあたりが言う事聞かんと思うけどね 自分が沖縄問題煽ってしまった
さすがにスレチなのでこれで失礼します
>>844
自給自足ということだと、一番自給自足出来そうなのは北海道なんだよね
沖縄は観光が上手くいったからなあ >>853
大事にすると、反EU機運がさらに高まりかねないから。
国なんて邪魔なだけだ、俺達も国を捨てて直接EUの恩恵に預かろうぜ！！
ってEU加盟国の裕福な地域が真似しだしたら、反EU勢力に餌与えるようなもん。 >>349
イタリアのマフィアに密輸してもらえばいいんじゃね？
カタルーニャの最大版図はイタリア半島南部を含むよしみで
そして北朝鮮同様に国家ぐるみの犯罪国に スペイン中央政府から見ると、クーデター扱いなんだっけ
>>346
ゲームで例えるとA鯖で遊んでた奴らが鯖ルールが気に入らないから自分らで住民引き抜いて自分ら鯖立てようぜとなると
当然そのA鯖の管理者にとってはふざけんなゴルァってことになるよな 結局地域エゴでしょう？
世界中の大都市圏だけ独立する
>>853
リベラル呼ばわりされることは人として避けないとな 当然こうなる
プチデモンはアホ
独立唱えて騒ぎまくった大衆もアホ
>>860
そういうことになるわな
経済強い地域、例えば東京神奈川大阪愛知が
地域への分配を拒否してるってこと まぁ、国家として死刑が無くても
何らかの方法で粛清できるからね。
ロスケやフィリピンも国家としては
死刑廃止してるんだし。
車に爆弾仕掛けて殺してるけど。
>>858
賛成した議員全員訴追対象になって拘束は既に決定
中央の警察が捕まえに行って騒ぎが起きるかどうかの段階
州警察はどうするかねぇ
自治権停止でどこに帰属するんだろ これが厨獄だったらとっくに何とか解放軍が出てきて戦車でひき殺されるの？
単なる反乱など陸海空全部封鎖して備中高松城水攻めみたく締め上げてやれ
>>356
ありがちだろ
自国内植民地
中国は富裕な都市部は貧しい農村部を植民地にしてるようなもの 人類が統治できるキャパの限界値が確定されつつある
それがこの独立劇で顕著に表れている
韓国人が死ねばいいよ
おかしな書き込みばっかり
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>860
でもなあ、ポルトガルも同君連合だった時代も有るからね。
正直、ポルトガルとカタロニアで何が違うんだ？って言われると反論難しいし？ >>869
移住制限して物価差100倍を維持したりな
ぱよちんの憧れる国は異常だわ 沖縄は中国の日本侵略の足掛かりになるから、最初の頃は中国資本が超流入して経済的に恩恵超デカくなりそう
いずれありうるかもね
日本国・中国地方五県
面積31,921km2／人口737.6万人
スペイン王国・カタルーニャ自治州
面積32,108km2／人口752.2万人
バルセロナ市
面積101km2／162.0万人
バルセロナ都市圏（※カタルーニャ統計局）
面積636km2／人口323.9万人
バルセロナ都市圏（※都心20〜30km圏相当）
面積1,995km2／人口470.2万人
まあカタルーニャ一国ではさすがに難しいだろうな
海に面しているとは言え地中海だし
できれば欧州内の大国をどこか味方につけたかったろう
とりあえず欧州は将来的には民族宗教で対立する時が来るだろうから
その時まで気長に待つしかない
>>879
どこと、どこが？
EU+スペイン vs カタルーニャ+アンドラか
フランス国境はアンドラごと封鎖されそうだからな >>874
米も利によって動くから
経済で落ちぶれるわけには行かない
が利と同時に欲しいものは名誉
金だけあっても名誉がないと武力に縋るしかないからね この首相の名前を聞くたびに某ティーン向け雑誌を思い出す
この州首相、こうなるのは目に見えてたのになんで独立宣言したんだろ
捕まるために宣言したとしか思えない
>>848
選挙権なんかくれるわけ無い
保護領扱いだよ 「反乱罪」って単語、今の時代に見るとは思わなかった
>>883
元新聞記者の活動家だからなあ
捕まったぐらいじゃ勲章程度にしか思わんだろう >>887
刑期MAXの禁錮30年ならどう思うだろうｗ
（実際のところ、禁錮何年ぐらいが求刑されるのかな？） >>888
ガリレオにみたいに獄中でそれでも地球は廻っているとつぶやくのを夢見ていたのかｗ 昔読んだコンバットコミックスの漫画では、
カタルーニャ独立→スペイン武力介入→米英がカタルーニャ支援→独仏伊がスペインを支援→戦争じゃなかったかな。
最後は米英側が中露日の参戦の噂をブラフで流して欧州側が休戦申し入れ。
１５〜２０年くらい前の作品だったような。
>>889
グレーターデーモン≫レッサーデーモン≫プチデーモン
だからな。独立するなら、グレーターデーモンぐらい養殖しないと。 >>215
つまり金持ちな州が、貧乏な州を養うのが嫌だから独立したいということ？ >>894
それもあるけど、もともとスペインじゃないからね。 >>894
正確には、
金持ちな州が、貧乏な州を養うのが嫌だから、独立して直接EUに所属して恩恵だけ下さい。 >>894
ユーゴ内戦は金持ち国のクロアチアとスロベニアが、貧乏国のセルビアと連邦を組みたくないから独立宣言をして始まった。
クロアチアとセルビア歴史的な対立経緯もあるけど >>896
金持ちな州がもっと金持ちになれば貧乏な州に施す余裕も生まれるとも考えられる
これは国民性の問題も絡むけど カタルーニャ内でも相当な格差拡大が起こっていると見受けられる
>>899
妄想な上に明確な区切りもない話だなｗ
仮に独立国になってより金持ちになったとしても、
それでも自国民にも貧乏（相対的には）はいるし、
施すなら先にそっちだろってなるよ、普通の国民も考えとしては。
さらに言うなら、外国に施すことになったとしても
その対象はスペインのような先進国ではなく、
アフリカとか中東の途上国、戦乱国になるだろうさ >>182
行政が起訴を判断する日本のほうが三権分立が出来てないんですが？ >>897
その貧乏なセルビアが中心の連邦だからね。
リーダーシップ取ってる地方が損してるならまだ住民感情が和らぐけど、逆だから。
九州が関東の三倍位の生活水準とかなら険悪に成るでしょ？ >>590
日本に利なんてねえよw
日本企業が大挙してカタルーニャから出てくいだけ
ちなみに日本企業がカタルーニャに落としているお金はカタルーニャの全GDPの10%に相当している。 元々スペインじゃないって言うけど300年前の話だろ？
もっと遡ればウマイヤ朝から続くイスラム帝国だろ
元々イスラムの土地だからってムスリムが独立運動して認めるのか？
>>590
ちなみに日立って、EUでの鉄道の基盤としてイギリスに工場を作ったらイギリスがEUから離脱。
で、慌ててスペインのカタルーニャに次の移転先として工場を作ったんだよなw
日立って、ババ引きすぎw >>848
プエルトリコとかグアムが属するテニアンとかは
大統領選への投票権は無いんやで スコットランド「じゃ俺も」
ウイグル 「うちは無理だな」
クルド 「カタルーニャ頑張れ」
ウクライナ 「後ろで糸引いてる奴がいる」
イスラムは追放されるか、強制改宗させられた
歴史的なムスリムは存在しない
新規移民ばっか
>>903
横浜独立w
まぁ日本では古代から日本人という連帯性を保ってきたから独立はどうだろうな >>909
ウイグルは賢い選択したみたいだよ
なんとかマンっていう政策で、カザフスタンの帰還事業に参加してる >>872
正直、ポルトガルとカタロニアで何が違うんだ？って言われると反論難しいし？ → ×
正直、ポルトガルとガリシアで何が違うんだ？って言われると反論難しいし？ → ○ Puigdemont←これをどう読んだらプチデモンになるの？
誰か教えてプリーズ
>>837
そんなの移住する人数次第でどうとでもなるし >>897
否経済的理由にも況して、もうセルビアの指図なんか受けるのは御免ってクロアチアが反旗を翻したからだろ。 Puig（peak）-de（of）-mont（mountain）
>>916
普通
それよりエディンバラのが読めねえと思った >>913
そういやつべでカザフスタンのウイグル人（約20万人が住んでる）の色々音楽聴いてみたけど、動画観た感じ
あちらのウイグル人って欧州ナイズされてて垢抜けてるって感じだったな。
カザフスタンって中央アジア諸国の中じゃロシアの影響も大きかった所為か一番文化が欧風化してるんだってね。 ほんと すごい展開だけど
どうしてこうなったのかぜんぜんわからない。
日本で言えば東京独立みたいなもんかね。
東京は地方出身者だからけで地元意識なんざないからこんなことには
ならんけど。
日本で言えば・・・
馬鹿の常套句
さっさと死ねよ
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>>1
ラホイは自分の弱い政権基盤を強化したいという
思惑もあるだろう。
さて、強硬策に出た場合、独立に消極的な州民が
どう出るかだろうな。自治権剥奪と言うことになると
消極派をも敵に回す可能性も出てくるし、独立派の
狙いもそこかもしれない。
違法な住民投票と断言した割には中途半端な
警察権しか行使しなかったことから、今回も半端な
行動しかしないかもしれない。
ラホイはラホイで実は自信がないんだろ。 >>927
大阪の独立みたいなもんだろ。「わいらは、マクドのことを『マック』と呼ぶような
日本人とは別の民族や。どづいたろか」みたいな感じ。 >>909
カナリア「俺は絶対やだかんな！」
ニューカレドニア「俺たちは自分の未来は自分たちで決められるんだ！」 大阪の独立みたいなものニダ
ウンコ食ってる人はすぐに日本に例える
さっさと死ねよ
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>>935
日本って呼びも神話レベルであるだろ？それ以前もあるってだけで >>935
ば〜か、倭人の団結ふりは古代世界では超有名ｗ >>935
いや古代なりにあるから
外敵いたしな
だから王を共立できた >>933
とは言っても独立派にもう打つ手はないだろ
カタルーニャ人に暴動起こして暴れろと煽ってるつもりでやってるなら知らないが
武装闘争以外の方法しかやるつもりないなら何も事が動かない >>942
自治は認めていたのに独立するとは
潰すしか無いよね >>933
自治議会を解散して
政治犯拘束後に、再度自治政府の選挙をするから
独立反対派が今度は自治政府を立てるだけだから
待ってりゃいいのよ反独立派は
今回も全然せずに解散したら自治権停止は待ってやるという
最後通牒突っぱねてのコレだから 日本で言ったら、神奈川県の猿島が独立するようなものか
日本でたとえるのは無理なんだよ
独自言語なんてないし
135議席中の70議席のなんとも微妙な
議会工作で独立宣言しなきゃいけなかったのは
州議会で民意を問うたら負けるから勝手にやらかした
魔が差したのかなデーモンだけに
>>916
カタランはフランス語に近いから黙字（発音しない字）が多い。 根回し０で独立！とか言い出したのが異常いったい誰に転がされたのか？
根回しも糞もない、民族自決は普遍的な権利である、この権利を侵すなら国連憲章違反として、
国連は国連軍を結成して、EUを打ち滅ぼすべきである。
>>949
プイデモンならそれで分かる。だが、なぜ「プチ」だ？ >>951
自分等に道理があるのなら尚更根回ししろよｗ 火に油を注ぐことばかりやってるな、この首相。 プロレスみたい
根回しなどという姑息なまねはしない。正々堂々と正面突破がカタロニア流
>>955
結果誰も得をしない展開に
目的と手段の逆転というか 利害関係のもつれなんで戦争して決着付けるしか手はない
しかし、スペインの憲法やＥＵの理念にも沿っているのに
反対する勢力がおかしい
憲法は、法律より強いということを日本人マスコミや知識人が現地に赴いて
欧米各国に主張すべき
>>952
グーグル翻訳で調べたった
スペイン語で Puigの発音がプツだったよ
因みに、カタラン語の発音はプイだった 国家反逆罪とかなかなかお目にかかることないよね。
んでまた内戦
>>935明治政府が無理やりまとめるまでは日本人(庶民)同士に連帯とか無いでしょ。なんとかの国とか言ってたんだし江戸は連邦制 >>964
いきなり独立は言わない
まず自治権拡大から
スコットランドもカタルーニャもそこからはじまって
あっという間に独立まで行ってしまった
ポピュリズムは恐ろしい
本土人はポピュリズムを舐めていたらいけない
沖縄は共産党が小選挙区で勝ってしまうほどの左翼的土壌だということを
忘れてはいけない カタルーニャの独立反対派は、さっさと州知事たちを逮捕して総選挙で出直ししたいと思ってる
投票前後の記事でコメントが出てた
仮にカタルーニャが独立したとしても
スペインに所属していた時よりも貧しい生活になったら住民達はどうするつだろう。
EUに加盟させてくれと言っても断られそうだしなw
カタルーニャに手は多くないと思うけど
裁判に打って出たらどうかね。
と言っても当然スペインの裁判所はダメ。
国際司法裁判所とかなら、、どうかね。
あとスペイン警察が暴力を使った場合
国連の人権委員会とかに訴え人権問題に
持って行くとか。いやまあ厳しいだろうけど
ダメ元でw
>>947
> 日本でたとえるのは無理なんだよ
> 独自言語なんてないし
アイヌ語があるだろ。 立たない存在だった天皇を、国家神道をつくり、軍隊で部落差別や人種差別があるとまとまらないので、教育で単一民族国家であると教育し言い出した。日本は多民族国家です
日本は単一民族国家だね
単一民族の住んでる場所が島でそのまま国境になっててで宗教的にも統一されてる
こんな例外的な国じゃ、まあ他所の国のすったもんだの喩えにはなりにくいわな
>>976
今はアイヌ語話せるアイヌ人なんていないわw チベットやウイグルの独立運動は支持するのに
スコットランドやカタルーニャの独立は全力で叩くお前ら
ダブルスタンダードもいいとこだわなｗ
>>981
中国は独立をやめてモンゴルに帰属すべし、とは言ってないだろ
Wスタではない >>974
そういうのがわかってる人は独立に賛成はしていないだろうな
EUもこんな地域が独立して、加盟求めてきても悪い前例になるから認める訳がない
ユーロも使えず、独自通貨発行しても暴落必至で企業には何のメリットもないから大量に流出し、富裕層除いて国民も次々に出て行くだろう
でも、独立して上手くいかないから元サヤに戻してくれとか出来ないから、結局行き詰まって破綻かな
ただ、EU破綻を望んでるトランプが手を差し伸べる可能性はあるけど >>981
ほんとそう思うわ
沖縄もいつ独立しても不思議じゃない
カタルーニャもスコットランドも「EUに入ればいい」と考えてるから
独立に向かった。沖縄も「中国と貿易すればよい」と考えるから
独立するんだという論者はたくさんいる
金の切れ目が縁の切れ目
辺野古を強行し続けたり沖縄予算を減らしたりしたら沖縄は独立に向かうだろう >>974
カタルーニャ独立派の皆さん「金のために民族の誇りを捨てろというのか！」
カタルーニャ独立反対派の皆さん「プライドで飯は食えねーんだよ！」
こんな感じか 島国ということはあちらからも、こちらからも人が流れ着くということですから元々は多民族国家ですな。明治になって共通語(標準語)を作って教育や徴兵で単一化したというのが私の考えです
中国は周王朝の領地から外は全部独立させるべき、とか
朝鮮半島は日本の領土だ、とか
別に言ってるわけじゃないからなあ
何故言わないかというと、ある程度、歴史的な動きや時間、約束や条約等があると
それはもう過去は捨てて認められるという現実に立脚した意見だからだね
そういう見地から、数百年ふつーにスペインだったカタルーニャは
もうアウトってこと
統一された「朝廷」という権威があるから
明治維新も成ってるんだよなあ
その権威で中国やインドや欧米を従わせようとはしてないしな
あくまで「日本」国内だけ
日本は普通に単一民族だね
>>984
本気で貿易だけで済むと思ってるのか？？？ >>984
佐藤優も似たようなこと言ってるけどね
実際問題、独立するメリットがないんだよな
地元メディアや学者の一部が騒いでるだけで、アメリカ占領が嫌で日本復帰した過程を完全に無視してるから、賛同も得られない
総選挙も自民候補者も小選挙区で当選したし、全滅した佐賀の方が問題かも >>990
メリットあるかどうかは関係ない
ポピュリズムなんだから
カタルーニャもスコットランドも自治権の拡大は言ってたけど
独立するとまで言い切る民意は低かった
ここ2〜3年で急に高まった
これがポピュリズムの恐ろしいところ ｗｗｗｗおもったよりも大事になってきたね
これ下手すりゃ一生出られないよ
スペイン内戦は第二次大戦の前哨戦のようなもの
国内には連合、枢軸の双方の人間と避難民やらが入り乱れてポルトガルと同様にちょっとした中立地帯になっていた
内戦が終結する前後で第二次大戦が勃発
枢軸寄りだったこともあり、ごねまくりながら青師団をドイツ支援に行かせ、ロシア軍を撃破
師団は各地を転戦したが雲行きが怪しくなると、さっさと師団を退却させる
大戦中でも中立地帯の様相は変わらず諜報合戦は続き、枢軸が敗戦濃厚となり人々は去って行った →表舞台から消える
またモロッコ内陸でフランス支配への抵抗運動が起き、他人事のように呑気に暮らしていたスペイン保護領にも飛び火ｗ
そして冷戦に突入した辺りで、共産圏からスペインを遠ざけるためアメリカなどが接触 →再び表舞台へ
>>748
圧倒的多数ではないよ
＞州議会決議は、１３５議席のうち賛成７０、反対１０だった。独立反対派議員の大半は投票前に議場を退席した。
ボイコットした５５＋反対１０＝６５
つまり賛成７０、反対６５
賛成派は連立組んでようやく過半数 lud20230202224531ca
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