筆記体
■ゆとり教育で中学英語から消えた筆記体
ブロック体と呼ばれるA、B、C……。楷書体あるいは活字体とも言い、よく目にするアルファベットです。アルファベットにはブロック体のほかに、筆記体もあることは周知のとおりです。
筆記体は近頃、見かける機会がめっきり少なくなりました。学校でも教えていません。円周率が3.14から3に変わった、いわゆるゆとり教育の一環として15年ほど前に学習指導要領から消えたためです。
脱ゆとり教育へと方針変更された2002年にも他の項目が復活するなかで、筆記体が復活することはありませんでした。「アルファベットの活字体の大文字及び小文字」を教えればいいということになっています（学習指導要領）。
身近なところで状況を尋ねてみると、都内の公立中学校で教えている例はまずないようです。一部の私立中学校では教えている例もありましたが、せいぜい1コマを費やした程度。その後の英語授業でも使っているという例はありませんでした。地方では一部の中学校で教えている例もありましたが、その後の授業で使っているという中学校はやはりありませんでした。
だからといって、筆記体の書ける中学生がひとりもいないわけではありません。独学で習得したアルファベットを書き、「かっこいいだろぉ」と得意げに見せてくれました。中学生、とりわけ男子には筆記体への関心の高い子どもがいるようです。
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■英語圏でも筆記体は使われなくなっているようだが・・・
ゆとり教育で筆記体が除外され、脱ゆとり教育でも復活しなかった正式な理由は定かではありません。巷で言われているところでは、詰め込み教育による中学生の負担を軽減するほか、ネイティブの英語圏でも、とりわけ若者層は筆記体を使わなくなっていることがあるようです。
もっとも、詳細に見ていくと、英語圏といっても主に米国で使われなくなっただけで、英国では使われているそうです。さらに英語圏でないヨーロッパやアジアなどでも筆記体は使われているようです。
また、実際に書かなくても、看板や商号などのネーミングに一種の飾り文字として使用されるのは珍しいことではありません。もし完全に筆記体を知らない人ばかりになってしまったら、海外に行ったとき、看板や商号が読めなくて困ることもあるのではないかと心配にならないでもありません。
そして、三角比。筆記体を知らない中学生にサイン、コサイン、タンジェントは、どう教えているのでしょうか。
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■英語で習わない筆記体を、数学で習得する中学生
直角三角形の3辺のうち2つの辺の比を表す、サイン（sin）、コサイン（cos）、タンジェント（tan）。頭文字の筆記体を使って説明された記憶のある人はかなり多いのではないでしょうか。
筆記体を知らない中学生に教えるとき、CやTは形が似ているのでいいとしても、問題はSです。ブロック体と筆記体ではかなり形が異なります。
中学生に尋ねたところ、筆記体を使って説明するのは邪道とばかり、図形理論として三角比を説明する学校もありましたが、少数派。また三角比を説明するために筆記体A～Zをあらためて教える学校、そしてS、C、Tのみを教える学校もありましたが、これも少数派でした。
大半の学校では、「（知っているものとして説明する）先生の話を聞いているうちに、こんなSやC、Tもあるんだとなんとなくわかった」というものです。子どもならでの柔軟な頭脳のなせるわざでしょう。このままでは、いずれ筆記体を知らない大人ばかりになります。そのとき、固くなった大人の頭脳ではたして、誤解を生まないでスムーズに納得できるのかどうかは疑問です。
>>2以降に続く
配信11/4(土) 22:50
投信1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00004359-toushin-bus_all&p=1
★1が立った時間 2017/11/05(日) 21:34:30.85
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1509900875/ クレジットカードのサインでブロック体は、超恥ずかしい
つまりゆとりは、海外で恥を晒している
まぁ、日本人なら漢字でサインするのが正しいんだがな
サインコサインレベルじゃ困らねえよ……
人間バカにしてんのか
円の面積はパイ（3.14）アール（半径）2乗と習ったが
ゆとり世代はパイは3？
楽で良いな
今の子は筆記体読めないのか、まぁ俺も読めないけどｗ
そもそも実生活で筆記体に触れる機会なんてないわ
必要な奴だけ自分で勉強すればいい
ゆとり世代じゃ無いけど、筆記体は書けないぜ
筆記体覚える暇があるなら英単語を１個でも多く覚えた方が良いと思った中1の春
そういや学生のときは書けたのに今は読めるかどうか自信ないわ
全く触れる機会ないからな
もうさ論文読んだりてのは翻訳機で十分な時代になって来たんだから読解より会話重視の学習に切り替えろよ
積極的には使わないけど小文字のエルとか判りづらいから
筆記体で書いたりはするよね
文字を手書きする機会もないんだから、‥‥筆記体フォントを入れてくれ
>>10
日本で生活する分には不便はないな
海外で生活したりする人は知ってる方が良いね 大学でフランス語を習った時に面倒なので筆記体止めたw
100年前はこのごろの人は草書体で書けなくなった、とか言って嘆いてたんかな
英会話でけんと、意味ねーわな
書くなら筆記のほうが、楽やし覚えやすいけど
あほなゆとりは単語そのものを覚えられない
qが難しかったな
Sの大文字もなかなか出来なかった
たちが悪いのはゆとり世代ではなく、ゆとりとそれ以外の間に位置する
1980年～1985年生まれの奴らだよ
>>16
そりゃー論文は捻った構文や表現的な慣用語はなるべく使わないっていうルールというか習慣があるからな >>8
>ゆとり世代はパイは3？
こういうデマを未だに信じてる奴は、ゆとり脳より使えない クレカのサインだけ芸能人みたい筆記体っぽいサインを書きます。
アメリカとかだとい不法入国者が増えて知的水準が下がって来ていて筆記体読めないのが増えたとか聞いたな
学校で習うような筆記体でサインしてもなあ、ってのはある
筆記体覚えないと数学のとき6とbとかややこしいやん
ゆとり教育じゃない頃の昭和の中学生のおっさんだが、
中学の時、実際にはアメリカじゃ筆記体なんて普通は使ってない、
って教わったのを覚えてる。
筆記体を書く方が時間かかったのでずっとブロック体で書いてた学生時代
>>3
あれは普通に読めるような字では真似されちゃうのでだめなんだよね
読めるか読めないかじゃなくて複雑で真似できないような字にしないと 実生活で英語を手書きする機会がほとんど無いからな
手紙もメールの時代に筆記体なんかいらんだろ
筆記体で書いた方がペン先が潰れなくて筆記具が長持ちするからお勧め
「サインがブロック体だとカッコ悪い」以外は不都合ないな
サインが漢字なら全く問題ない
＞そして、三角比。筆記体を知らない中学生にサイン、コサイン、タンジェントは、どう教えているのでしょうか
この作文書いてる奴は、自分がバカだからと言って、日本のガキ全員も自分と同じバカだと思ってんのかw
筆記体知らなくても、「サインコサインタンジェント」という読み方と合わせて習うんだから、
あーこれsとiとnをくっつけて書いた形なんだなーぐらい見りゃわかるよw
>>42
だから、漢字のサインが良いって言ってんじゃん >>40
俺もだ
「筆記体が分かるだけで教養がある奴だと思われるんだよ！だからちゃんと覚えろ！」とか言って叩き込まれたわ
会話リスニング重視の熱心な先生だったんだけども、すぐ叩いてくるから怖かった （テストの答案など）へたくそな筆記体ほど読み手を困らせる文字はないよな
ゆとりじゃなく20年以上前に進学校で教育受けて
「受験に出ないから」って理由で筆記体ほとんどやらずに育ったが
アメリカにいても年配の人やちょっと気取った人から筆記体の手書きのメモ（コメント）とか手紙貰ってちょっと読むのに苦労したくらいで
そんなに困ったことはなかったｗ
>>47
ちゃんと記事の中で触れ取るわ
>大半の学校では、「（知っているものとして説明する）先生の話を聞いているうちに、こんなSやC、Tもあるんだとなんとなくわかった」というものです。
子どもならでの柔軟な頭脳のなせるわざでしょう 筆記体上手なんですね？では英語で自己紹介してください。
中高年 「あうあうあ～」
筆記体で書くリズムで単語覚えてる。
綴りが曖昧になったら、エア筆記体で確認する。
ゆとり、ゆとりとか馬鹿にする奴って頭が悪いんだろうなと思うわ
まるで東京に住んでるのを自慢する奴と同じw
>円周率が3.14から3に変わった、いわゆるゆとり教育の一環として15年ほど前に学習指導要領から消えたためです。
結局ゆとり教育は円周率3で教えてたのか？
「3.14で計算時は3で良い」じゃなくて
オレの筆記体は読めないのでもう使うなと先生に言われたが
アラビア文字のフォントもあるんだから、筆記体も余裕だろ
今習わないのかよ 初めて知ったわ Gの筆記体てめっちゃかっこいいよね
筆記体スラスラの人は読めるはずｗ
↓
On the 2006 SAT, a United States post-secondary education entrance exam, only 15 percent of the students wrote their essay answers in cursive.[13]
In a 2007 survey of 200 teachers of first through third grades in all 50 American states, 90 percent of respondents said their schools required the teaching of cursive.[14]
A 2008 nationwide survey found elementary school teachers lacking formal training in teaching handwriting to students. Only 12 percent of teachers reported having taken a course in how to teach it
その昔、筆記体のｇとｙとｚの区別がつかないやつがいた
>>47
sinは『斜辺÷高さ』 ということを教える（覚えるさせる）ことが、小文字sの筆記体を知らないと難しいことを言ってるんだよ 今やアメリカの若者でさえ使わなくなった筆記体を日本で教える意味はない
活字体をしっかり書くように指導すべきだ
ゆとり叩きは円周率3ネタを入れるだけで一気に馬鹿馬鹿しくなる
何かあれば馬鹿の一つ覚えのように「ゆとり」と言い出す奴が一番のバカだな
新入社員教育してたけど数字をまともに書けない奴が多い。
営業でも技術でも致命的すぎる。
英語圏でさえ使われなくなってきている筆記体に固執する奴は頭おかしい
海外出張するいくといちいち訳してらんねえ時あるからメモは筆記体と日本語のチャンポンでとる
普段はどーでもいいけど、論文のサインはカッコ良くサラサラッと書きたいよな
>>19
それは嘘。めちゃくちゃ筆記体使ってるよ。
ヨーロッパ留学してた私の経験からすると。
読めないとむちゃくちゃ困る。
メモとか全部筆記体で書かれるし。 >>48
私の字は癖が凄いからチャイナ系にも真似されないレベル 筆記体を使うことはないけど、筆記体とブロック体が混ざったような文字は書くよね？
筆記体で書いたらアメリカ人教師が驚いてた。
アメリカでも活字体が主流だそうな
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ドト ール コーヒー の運営するエクセ ルシオー ル
カフェ赤羽東口店閉店は証拠隠滅
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っっっっふう
>>16
今はむしろ英語のメールで喧嘩できる方が役に立つ 何かあれば「ゆとり」で文句つけられると思っている知ったかバカの典型だろ
英語圏が使わくなってるものを日本で必修にしろとかホームラン級の馬鹿じゃん
>>78
ペンの持ち方からしておかしくないですか？
若い人で握って書く人が昔より多くなってるような
指先が器用に使えないんでしょうね 英語圏でも廃れて使われなくなりつつある筆記体に固執する老害w
>>83
（再度）おいっ
しかし円周率＝３で教えるって誤解、まだ信じ切ってるヤツいるんだな。>>1 これは俺が発見した法則なんだが、
日本の女が「i」の小文字を書くと、上の点の部分がみんな「ー」って横棒になってる。
ゆとり世代は円周率3で計算も誤解から生まれた都市伝説だろ
こういうの真に受けてる老害こそ一番のバカなんだけどな
え？マジで筆記体教えてないのか？
それで小学校低学年から英語の授業をしようとしてんの？？？
その内筆記体を書けない英語の教師が出て来るんだろうな
>>95
んなーことはない。
筆記体が書けないと相手にされない世界がある。
筆記体も書けるに越したことはない。 >>102
別にお前が使うことに文句はない
無理して必修科目にする必要がないだけだ >>2
アメリカでも最近の子は筆記体なんて使わないらしいね
もう古典語みたいなものらしい >>93
ちゃんと >>1 読めよゆとり君・・・（嘲笑）
アメリカだけが使わなくなってるだけで、イギリスや
その他の欧州各国では使われ続けてんだよｗ >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★ 文字減らしたらその分ドイツ語でもフランス語でも、おしえてんだろな？
そうそう
なんかでゆとりはこれやから～とからかわれてたら
海外もそうやでって話になった
文化における簡素化・簡略化は間違った方向だ。
たしかに、機械や機器の操作は簡素化がよい（エラーを起こしにくくなる）。
しかし、文化の簡素化・簡略化は副作用の方が大きい。
古文書を読める人が少なくなると
ラテン語を読める人が少なくなると
筆記体を書ける人が少なくなると
どんどん個人レベルはおろか国家レベルでも不利になっていく。
>>3
漢字で書くのは普通だけと、サインの個人特定性を考えると、ひらがなで書くのか一番いい
漢字圏の外国人が平仮名を真似るのは比較的容易だが、平仮名の真似は結構ハードルが高い >>107
筆記体っていうかごちゃごちゃっと書くから外人の英語は半分くらい読めない。 筆記体って言っても特別の字ではなくて、ブロック文字を速く書けば自然に筆記体になるよな。
それでいいと思うが。
漢字やひらがなだって、今は全部ワープロやパソコンで打ち込むだけだから、字を書く場面って減ってる。
だからそのうち漢字の書き順とかおしえなくなるんじゃない？
>>1
無いだろうな
アメリカ人でも書けないし読めないんだから >>1
ないんじゃね
ネイティブって大文字と小文字を区別しない連中も多いしな
スペルも間違いだらけだし 文字を手書する習慣がなくなっちゃったのに加えて
左手でペンを持つことを「個性の重視」って放任しちゃったから…
右手で書く事を前提としてる文字を左手で書く姿って見苦しいもんよ
>>113
こういうのも筆記体を書かないことの副作用なんだよな。
筆記体になれていれば、（日本人が汚い字や悪文をなんとか読み取れるように）
読めるんだよな。
何でも、省略・不要として切り捨てていくと、それこそ個人としても文明としてもダメになっていく。 不都合はないだろうが外人のノートの字はつながってほしさはあるな
書く際にcursiveが効率的で速く書けるのは自明。
アメリカの若者が筆記体使わなくなったと言っても、読める。筆記体で使う親や祖父母と同居してるから読む機会は多いからね。
活字体の中に少し筆記体混ぜることは良くやること。活字体オンリーは書く速度が落ちる。
アメリカでも最近は筆記体を教える州が増えてきてる。アルファベット使う国で筆記体使わない国は少数派。
>>119
まあ、そこは左でもいいと思うけどね。
左で書いている人は書きづらそうだけど。 筆記体、もう教科書にも載ってないの？
自分の時は習わないけど教科書には載ってたから、授業中にチラッと見て
筆記体カッコイイ！みたいなノリで覚えたけどな
怠け者の低学歴が筆記体なんてと言っているのが笑える。
古文書を読めない。ラテン語を読めない。
数学もできなさそう。
こうして、バカは狭い世界でしか生きられなくなっていく。
底辺家庭の子供が狭い世界しか知らないのと同じだ。
英語、中国語、ロシア語ができた方がいいに決まっている。
筆記体も読めたりかけたりした方がいいに決まっている。
筆記体って万年筆のインクが滲まないように考案されたらしいな
そら廃れるわ
>>129
だから簡単に切り捨てるな、ってことじゃないのかw そもそも、ほとんどキーボードやスマホで書くのだから、いちいち覚えなくていい。
筆記体覚える暇があれば、別のことやろう。
どんな勉強にも、やめて不利益ゼロなんてありえない。問題は、利益の大きさ。
>>132
そういう主旨でかいたんだが？
簡単に切り捨ててはいけないと。
低学歴の馬鹿が「筆記体なんて（不要）」と言っていると。 >>112
落ち着け。まず、落ち着け。
そして、自分が書いたことを読み返すんだ 筆記体はフランス語を書くための書体だから別に英語では要らない
ドイツ語ではもっと要らないｗ
書いてみればわかる
筆記体はちゃんと書けないけど
英語極めて、フランス語とスペイン語少しずつやったからetymologyの一貫としてラテン語もなんとなくわかるｗ
映画を見てると、タイトルが筆記体で書かれてることがよくある
俺が見てるのがヒッチコックの古い映画が多いからだろうけど
筆記体ぐらい数多くないんだからサッサと勉強しちまえ
>>3
欧米でも筆記体は減ってるらしいが
それ欧米人がかっこ悪いと言ってるの? >>133
それは非現実的な理想論。
Ａをやめて、Ａに使う時間をＢに使う。
これもゆとり教育の際に使われたロジック。
Ａをやる時間を、別のＢに使えばよいと。
しかし、Ａをやめて浮いた時間は、脳を退化させる時間となった。
これが現実。
空理空論は、日本人のエリート層に多い。
現実感を伴わない思考だから、机上で完結させてしまう。 >>139
日本語と違って文字数少ないよな
知識として習ってもいいと思うわ
覚えるのそんなに時間かかるんやろうかw >>34
それ違うんだよ
「今は３．１４を計算させてない」が正しい
文科省で多桁の計算、教員の指導力不足が問題になったときの具体例
小数点１位縛りといって２位以上を計算させてない問題
少数点１位の計算は子供たちは簡単に覚えるけど、
２位になったらなかなか覚えなくなる。それで現場が逃げた。
「計算のような単純なことは計算器にやらせればいい」という言い訳がゆとりで通ってしまった。
ゆとり見直しで文科省「難しくて出来ない計算が単純なわけないだろ。こんなバカなこと言った教師は再教育の必要がある」 >>142
それAを止めるだけで止まってるから悪いんだよな
Bをやらせるまで行かないと 筆記体は読めないと困ることもあるけど書けなくても問題ないかな
中一の頃、利き腕骨折してて筆記体が書けず、期末試験の筆記体問題だけ免除してもらったのを思い出した
>>143
確かに、知識と教養は別物。
しかし、知識は教養の一部と言っても過言ではない。
同列に語ってはない。 筆記体を書けない奴の幼稚な言い訳と
書ける奴の上から目線の見下しスレ
筆記体書けるけど、京大入試ではブロック体で書いた。万が一読めないと困るので。
コラコラゆとり君達、無知の方が偉いって理屈は、通らないからｗ
無知が集まって多数派になっても、それは変わらないからｗ
無知の集団に出来る事は、本当に限られてるからｗ
筆記体云々より、高校卒業までに日常会話レベルは英語でできるようにしろ。
クレカなどのサインも、ブロック体で書くんだろうか？
ダサくない？
テストを筆記体で書いてスペルをあやふやにしてた。先生も俺が英語得意なの知ってるから○ついてたw
>>1 ないだろwうちらが学生だった頃、アメ留学生が筆記体でメッセージカード書いてくれって頼んできたくらいなのに >>1
そもそも筆記体習わせる根拠もないからそうなる。 >>129
義務教育はそれでいいじゃんよ、もう家庭の在り方が昔と違って
教育を受けさせなくても恥とは思わない奴らがのさばってるんで
学校だけの教育機関ではどうにもならなくなってる。
机上の勉強以外の問題で対処しないと普通以上の生徒の害悪になる状態。 書くのは筆記体の方が楽だけど読むのはブロック体の方が楽だった
ゆとりで無くなって良かったことの１つだろ筆記体
もうゆとりじゃないけど教えなくていいよ
>>142
その現実を示す統計データを教えてください。
普通に考えて、コマ数が変化しなくて、教える内容を別のものに置き換えれば、そんなことは起きないはずなので、興味深いです。
なぜ、時間が浮くのか。 こんなんゆとり関係なくね
筆記体ごときでマウントとろうとするのがまず情けないし
筆記体読み書きできてよかったってことなんかもうないし時代の流れだろ
ヨーロッパは学校で教えてる所が多い
アメリカではもうあまり使われてない
早くからコンピューター教育が盛んで手書き文字を教える事が減ったのが原因
>>156
中学の時のテストは筆記体で書くように言われてたな
先生も見にくいだろうにw 古文書がどうのというなら、まず、日本語の崩し字とか、合字、あるいは、草書体とか勉強するのもありだが、そういう主張は出ない。
結局、自分が基準で、自分が学んだものを知らないのは愚か、みたいな感情が先に立っちゃってるんではないかと邪推。
数学で、「普通」行列やるよね？「普通」複素数やるよね？みたいな。
普通ではなくて、その時代それを教えただけなんだ。
筆記体を美しく書けるけど、これが人生に有効になった時ってないなあ・・・
元々英語は無駄だと思っててあまり熱心じゃなかったけど、
カラオケでハードロックなどを完璧に歌おうと耳コピを頑張ってたら
いつのまにかネイティブレベルで歌えるし、話せるようになったよ
NHKBSの英語ニュースなんかも聞けるようになったのはちょっとだけお得かな
筆記体は早く書こうとするとくるくる回ってわけわかんなくなるときあるよね
てか、必須でなくなっただけで教えてるところもあるんでしょ？
まぁ草書と同じだな
読み書き出来たらカッケーけどわざわざみんなが学ぶ必要は無いわな
プロ野球のユニフォームくらいしか見なくなったな
でも今のソフトバンクより、昔の南海のユニの筆記体のほうが断然カッコよかったけどな
中学のとき筆記体で英語のテストの答案書いて満点のはずが一文字だけ読み取れないとのことで97点になってから無駄だと思って筆記体辞めた。辞めてから満点に戻った。
けどカード払いのサインは筆記体。
小学3年くらいのときに親に筆記体の練習したいって言って練習帳買ってもらって日曜日に森口博子や槇原敬之のラジオを聞きながら練習した思い出
山下達郎のラジオを録音してカーペンターズ何回も聞いてたらイギリス英語になった
>>88
簡体字しか知らない大陸人には真似できないから安心しませう ゆとり教育の産みの親とかいう元文科省の奴がモリカケのとき頻繁に出てきてたな
クレジットカードのサインは筆記体で書いてある。
海外でカッコ良くサインするためには必須のスキルだろう。
海外に行った事無いから役に立ってないだけで。
海外でも使われなくなってきてるって聞いたけど違うの？
今、改めて英語勉強してるんだけど、ノートに書くときにブロック体だと連続してササッと書けなくてもどかしい
英語圏の人はノートとる時はどっちで書いてるんだろ
あんまり不都合ないかもね。なんせ手書きは激減しちゃったんだから。
つーか読めなくても困らないだろう。
普段生活していて英語自体読めなくて困ることも特にないしｗ
筆記体なんて習っていた世代でもあまりスラスラ読めなさそう。
留学して現地で就職したい人とかは自分で学ぶだろうし。
>>73
sin cosは高さと底辺を斜辺で割ったもの
この程度も覚えられないような人間は、どっちにしろ三角比・関数についてけない >>8
球の体積は4/3πr↑3なんだけど、πが3だと4r↑3で超楽。暗算できるから。
直径10cmの球の体積は4x5x5x5=500cm↑３ 欧米の文化にハンコはない
サインだけだ
英文の書類にサインする時
筆記体使えないとバカにされるぞ
>>155
ダサイか？
っていうか、署名は漢字だろ
ローマ字を筆記体で、とか昭和のオッサンかよ 習ってないけど読めるし書ける
難しいものでもないし必要な人や覚えたい人は勝手に覚えるだろうから別に問題はないな
>>73
> sinは『斜辺÷高さ』
お前が数学苦手なのはよくわかった あんまり関係ないけどさ
最近、「ヱ」とか「ヰ」とか片仮名や「ゐ」とか「ゑ」とかの平仮名を読めないのも増えてきたよね
時々、老人の名前に普通に使ってあったりするんだがなあ
>>194
まあバカは使わんだろな。
おれはたまに使うけど。 >>139
映画のタイトル…ｗ
それだけかｗ
必要ないじゃんｗ 三角関数を英語の筆記体で覚えるとか初めて聞いたんだけど
少数派なのか
カードのサイン英語で書くやつは日本人としてのプライドが無いのか
わざわざ毛唐の言葉で書いてやる必要は無い
>>193
あああああああああ
そだね。。。。
これは恥ずかしい そもそも漢字を手書きできなくなってきてるだろ
英語の筆記体とか気にしてる場合かよ
>>206
こんな変な教え方されなくても、練習問題を難問かといていくうちにsin,cos,tanは
どの直角三角形のどの辺の比を表しているかすぐ身につきそうなもんだが 漢字で右と左のつくりを逆に書く人を知ってる。数字の書き順も違うし
>>190
英文の書類にサインすることは海外で暮らさないとないし、実のところ漢字でOK。
ビジネス文書だと筆記体サインが多い気がしますが、その時に使う自分のサインを決めるために筆記体習うのは無駄の極致。 三角関数自体は簡単だけど
三角関数の積分ってめちゃ難しいよな。
前に、∫1/arccos(Θ)の必要があってめちゃ困った。
ググったら解法が出てきて助かったけど、
途中式は理解できなかった。
>>202
ローマ字のことを英語という人、たまにいるよね。
僕も小学生のころ言ってたw >>210
漢字の右と左のつくりって何？
一つの漢字には普通一つしかつくりないけど。
つくりとへんのこと？ >>171
英語勉強中だからその話は励みになるわ
留学とか移住とか、周りにネイティブの人がいっぱいいて英語で話さざるを得ない状況にならないと
聞くのと話すのは上達しないのかと思ってたから >>191
海外行くから。
一番最初に海外行ったときにパスポートのサインを漢字にしてたら、不可解な顔されてから、次に作るときは筆記体のサインにしてるわ。
海外に縁のないひとは漢字でいいよ。 >>114
lとsとbとz辺りはブロック体と筆記体でまるで形が違うから別に覚える必要があるぞ。 筆記体なんてアメリカでも若者は使えない奴が増えてきてるくらいなんだから
そこまで熱心に覚える必要はあまりない
手書きの時代に字を早く描く為の手法だっただけだよ
>>円周率が3.14から3に変わった
変わってねーよ バカ
ねえよ
ロシア語の筆記体とかマジで呪文
なくして欲しい
>>182
PCが普及した現在、簡体字の役割は終わったと思う
早急に繁體字に戻し、過去からの文化を継承すべし >>218
マジ？
ドラマとか映画のせいか、アメリカの手紙とかメモとかは筆記体のイメージだったわ 日本人てのはさ筆記体で書き始めたら
大文字小文字、全ての文字を筆記体で書こうとするよね
入り混じっていても全然問題ないのに
ｚとかGとかもブロック体で書いて良いんだよ読めりゃいいんだ
ところで三角比って、中学校で習ったっけ？
さわりだけ習ったのかなー
高校の数Ⅰの範囲じゃなかったか？
んで、基礎解析で三角関数習って、微分積分で
文字通りその微分積分を習ったような・・・
>>206
教えられた覚えないなあ
普通に定義通りだったような
今思い出すときはsinが縦でcosが横みたいな感じ
あるいはΘ=0で0がsinの方みたいな >>185 使うてひんよ。外人から筆記体の代筆頼まれたしw >>171
そんな…ｗ
ハードロック「だけ」聞いて英語話したり聞いたりできるようになっちゃた天才的な僕アピールしちゃってｗ >>224
30年前は中学でさわりだけやったな
今は高校でやる
つまりこの記事はオッサンの作文ｗ >>221
それが出来るのは現状金持ちだけだ
50年っていう時間はそれほどに影響がデカイ 崩し字なら日本にもあったぞ
消えて何か不都合あったか？
>>228
三角関数を中学で教えてたのはスプートニクショックの後だから、４０年以上前だよ。 30代だけど筆記体は使わないからと中高で習わなかったわ
受験に筆記体無かったしアメリカに行ってたときも筆記体使う人居なかったから困らなかった
>>219
そもそも円周率が3.14だったことが驚き。
いつから有理数になった？ >>216 漢字でサインして特に変な顔されたことないけどな。 >>224
三角比はやっただろ
△aceがあったとき、辺acと辺aeに線分bdを引くと
辺の比はab:ac=bd:ceが成り立つ、みたいなやつ >>228
数Ⅰで積⇔和の公式とか習ったので、中学でさわりだけ
習ったかも知れんｗ
その教科の教師とその時の口調が、脳内で再生された・・・ｗ >>140
ん？公文書のサインは筆記体だが？
グローバル化を考えれば筆記体を使えない奴は致命的だと言えるぞ >>237
円周率は3.14で代用することが慣例化していたって話しだろ。 >>237
そもそも3.14以上に覚えて実用性はあるのか？ >>240
> 三角比はやっただろ
> △aceがあったとき、辺acと辺aeに線分bdを引くと
> 辺の比はab:ac=bd:ceが成り立つ、みたいなやつ
なるほど全くわからん。 社会人になってキーボードばっかになると筆記体は愚か日本語文字さえ下手になった
上手い筆記体見るとおおってなるわ
>>237
どういうレベルで計算結果を出すかで決まってくるでしょ。３桁で十分のときと
３でもいい場合と、πでやらんといけないときとか、場合分けできない単純バカか？ｗ >>195
今でも国語で古文の時に習うんじゃないの？ >>243
記事には「円周率は3.14」と書いてある。
近似値とは書いてない。 サインは「学校で習う筆記体」じゃなくていいんじゃないの
まあ書けたり読めたりする必要はあるとは思うが
>>251
一般的に学校で扱う円周率といえば3.14だからだろ
そこまで言わないとわからないか？ >>216
ブロック体ダサイからエラく後退したなｗ 筆記体は、書けなくても良いけど
読めるようにはしておいた方がいいと思う。
日本人でも漢字で読めるけど、書けないヤツ とかはあるんだから。
この円周率の問題って、3.14で代用することが慣例化していたが問題によっては3で代用することも許容する
って指導要領だっただけなのに猿が
「円周率が3になったそうでｗｗｗ」って大騒ぎしてまるで関係ない話しになっていったんだよな。
陸奥宗光の勉強用ノートというのをTVで見たが、びっくりするくらい美しい筆記体だった
書の上手な人の草書もそうだが、あんな美しい文字を書けるだけで尊敬するね
>>251
だからそのレベルの記事だってことだろ。 >>245
>> > △aceがあったとき、辺acと辺aeに線分bdを引くと
まずここがわからん。
「辺acと辺aeに『辺ceに平行な』線分bdを引くと」
ならまだわかるが… 書けなくても全然困らないだろうけど
読めないとファーーー！てなることがそこそこありえる
>>222
というか英語覚えない移民（中国人・南米からのスペイン語の連中）がどんどん増えて影響の出るレベルになってるから
英語ネイティブじゃないアメリカ人めっちゃ増えてる
英語レベルが受験勉強で英語勉強した日本人と大差ないやつもいる 近似値とは書いてないじゃねえよ
慣習で近似値使ってるんだから、
大前提として近似値の3.14なんだよ
そう考えると別に3でもいいんだけど、
お前みたいなやつがそれを批判したんだわ
>>242
そんな決まりあるんかなあ。少なくともアメリカで漢字署名は問題なかったけど、州やら役所によっては何かあるのかも。
ちなみに、サインで教科書的な綺麗な筆記体はやめた方がいい。
むしろ読めないくらいのを使えばいい。
花押を後ろに書いてみてもいい。 読めもしない層が増えるとなると
ワイシャツに入れてもらうネーム刺繍が
まるで意味をなさない
ただのオシャレワンポイントになってしまうんか
学生服に入れるネームも、ディズニーで土産物に刻んで貰うネームも
あれ実は読めてなかったとか、ネーム入れる意味ねーな
大前提に英語が分かるかどうかだろ
俺は分からん
アルファベットは読めるから筆記体もだけど今はグーグル先生がいるから読むぶんには困らないよね
>>253
> 一般的に学校で扱う円周率といえば3.14だからだろ
そんなの学校で聞いたことない。
「円周率はパイ」
「円周率は無限に続く」
「円周率は無理数」
「円周率の近似値は3.14」
なら、習った。 >>260
あー…すまんのorz
それ平行じゃなきゃ成り立たなかったな
俺が言いたいのはそれであってる >>240
それは相似のところでやる平行線と線分の比
三角比でも説明できるが、中学ではあくまで相似の応用 必要だといってるやつは当然日本語も草書体で書けるんだろうなw
そんな難しくないんだから覚えたらいいのに。
筆記体の方が丸みと流れがあって好きだな
漢字も行書体書けないより書けた方がいいし。
>>265
自分のものかどうかの確認が容易になるだろ
まあ、読めない奴に対して面倒が増えるわけだが… 筆記体なんていらんってのは分かるが、筆記体くらい覚えろやとも思う
>>242
オバマはブロック体
ってか、そんな法律がどの国にあるの？ sinを教えるためにわざわざ筆記体を教えるのか？
なんていうか頭のわるーい記事だな
もしかしてこの円周率の問題で騒いでた猿って、
円周率がガチで3.14だと思ってた低学歴なのかも知れない。
元々代用品なんだから「3になった?ウハっｗｗｗｗ」なんて反応あるわけ無いしね。
>>264
サインは実印と同じで本人確認手段に過ぎないからな >>267
近似値を使っているっていうのが常識なのだから
いちいち「近似値を使ってます」なんて断りを入れる
必要がねえだろって話だ >>240
中学で三角比をやってたの十年ぐらいしかない。 >>242
ドイツ語やフランス語の筆記体は英語の筆記体とちがうんだが。 >>223
あ、それでいいんだ
学校だと、全部筆記体で書けって教わるからね
大人になって英語で文章書くとき、ブロック体の中に、筆記体で書いた方が楽な字だけ筆記体で混ぜて書いてて
これって英語圏の人が見たら変な書き方なのかな？と思ってた >>271
あっるぇ？
そうだっけ？
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ >>273
覚える覚えないじゃなくて、
学校で扱うか扱わないかって論点な？ サインコサインが読めない？
∫やΠは読めるだろ。
数学の授業で教えるからな。
アホかと
>>262 大昔、自分が高校生の時からアメリカに住んでアメリカで仕事したいんならスペイン語も勉強せんとダメだって言ってたくらいなのになあ。
アメで飯食いにレストラン行ったら、ウェイターがすごい中国訛りの英語でもう何言ってんのか全然分からん。同行してたアメ人にあのウェイター何って言ってんの？って聞いたら「自分も分からん」って言ってた。
一緒に飯食いに行ってた人の中に流暢な英語を話す中国人がいたので、その人がウェイターの英語を通訳してくれた。
あんな英語でもバイトとかして全然生きていけるんだから日本人はもっと自信持って堂々とするべき。
英語力なんて後からついてくる 日本語関係なら無駄知識でもある程度は知っておいた方がいいのではと思うが
筆記体なんてどうでもよくね。学びたければ独学でいいだろ
最近万年筆を使い始めるようになって思ったんだけど、
ペン書って英語の筆記体に向いているんだなぁって。
筆記体使うけど、人に読ませる目的じゃないからグチャグチャ。
"mummy" とか書こうモノなら、単なるギザギザ模様になっちゃうw
問題はあると思うな
先日たまたま見てたテレビで、出川哲郎が物理の話を聞く場面で
板書された速度 v が筆記体の v だったんだが、
出川さんは生まれてこのかた そん記号は見たことがないとか言っていた。
そもそもゆとり教育で消えたという前提が間違っている
筆記体を教えないのは英語圏ですら今は使ってないため
前提を曲げて結論に導くなど最悪の論法
>>278
3になろうがなんだろうが小数点以下2桁までの
計算をやっていれば全く問題がないのだけど、
騒ぎ立てた連中はそうやって受け取ったわけだな ほれみろ英語教育が必要じゃないか
筆記体かけないでどうやってコミュ取る気なんだよ
コミュ障のくせにコミュ強気取ってんじゃねえよ
>>285
「アメリカ人の字は汚すぎて読めない」
「悪筆で筆記体が判別できない」
って話がよく出てくるよな。 >>281
勘違いしてたみたい
指摘、ありがとナス！ それ以前に英語圏では大文字小文字がぐちゃぐちゃに入り乱れてたりするw
>>288
そういやサインコサインの筆記体使って読めない言われたなぁ… 今どき筆記体とか>>1は働いたことがないヒキニートか？
このアホは英語のメールやプレゼン資料を筆記体で作るのか？ 日本人の大半は筆記体の読み書きができるが
全然コミュニケーションとれてないじゃんｗ
筆記体なんてどうでもいい
確かにネイティブで筆記体使ってるの見たこと無いｗ
ネイティブは大文字小文字の使い分けすらいい加減ｗｗｗｗ
>>285
そういえば学校でも大文字はおおよそブロック体で書いてたな
ＢやらＧみたいのを筆記体でキレイに書くの面倒だったし
テストでも普通にそれで通用してたし >>294
ゆとり教育批判はそうやってされた
今の安倍の改革はそこで批判されてきた部分の
改善らしいんだけど、果たしてどう改善するのか そういえば、筆記体と同様に漢字の書き順もマウント取る人いて驚く。
楷書で綺麗に書くために便宜上基準を作っただけなのに。。。
書き順を当時必死で覚えたから、それに従ってるけど、いまやそれとずれていても何とも思わない。綺麗に書いてれば。
さらに言えば、今後は手書きが少なくなるからさらに意味を失う。ここは筆記体と同じかな。
筆記体はまだしも、この画像にあるフォントで、Ariel しか読めない人が出てきたらまずいような気がする
35歳だけど俺の世代でも筆記体なんて習ったけど使わんかった。
板書も普通にかいてた。
ただ、Aだけは筆記体だったな。
円周率の計算で使う数字のことで、3でいい場合、3.1でいい場合、3.14でいい場合
3.141でいい場合、3.1415でいい場合（以後省略）、いい場合というかその桁を最低でも
使う必要があるってことを知ることが大事だと思う。
このスレでこのことが解ってないやついるよな
>>297
そもそもアメリカ基準じゃなくて、
英語なのだからイギリス基準なんだよなぁ… 日本の英語教育の失敗は読み書きに重点を置いていることだろ
言葉なんてのは話してなんぼ
全然知らんかった。今そうなの？
英語の定期テスト普通に筆記体で答えてたが・・・
>>301
サインやコサインを筆記体で書くのは、
例えばsin ωt と黒板に書くとどこで切れ目が来るかわからなくなるから。 >>300
本当は近似値を知らないのではなく、
近似値の意味が分かってないが近いんだけどな… 大体が、そもそもネイティブは文盲だらけｗｗｗｗｗｗ
>>317
それが分かってるから別で書いてたんだけど、
sin,cosの部分が筆記体になってて分からんって言われたんだよ 今でも頑固に教える英語教師居るな
ハワイユーにアンドユーで答えると激怒するタイプ
>>323
小学校の意味のない縛りは異常
書き順もそうだし、算数の文章題からの式の立て方もそうだし 覚えるまでもないだろう。ノートの裏表紙あたりに書いてあって見てたらすぐ身に付くわ。
>>325
掛け算の数字の順序への異常なこだわりとかな >>321
数学記号はローマン体で書かなくちゃならんから、筆記体で書くのは正しくないかもな。
cmなどの単位記号も今はイタリック体や筆記体で書かず、ローマン体で書けと指導されるし。
「リットル」も今や大文字「L」だ。 >>323
もはや、テストに出さないでしょ？
すでに「正しい」書き順ってなくなったし。
書きやすい書き順として先生は教えるだろうけど。 >>326
学校で教えてないことは悪
教科書に載ってることが世界の全て
そういうスタンスでゴリゴリ来るぞ奴らは
算数で教科書に載ってない解法とか使ったら呼び出されて説教されるレベル >>312
母国語が違う言語を覚えるときに
単語を読めない人が違う言語の言葉の発音なんて出来るとは思わない
習得までのプロセスは母国語と外国語で異なると俺は思う >>326
楷書の書き順はテストに出るし、漢字検定にも出る。
書き順辞典では複数の書き順が出てくるけど。 >>328
掛け算のこだわりについては文科省はコメントしてないね。
組体操と同じで知らぬ存ぜぬ。 >>332
ものづくり現場で、円周率３でやってるとこねーから。 >>332
そうでもない。
場所にもよるが誤差5%ぐらいなら余裕で許容される場所は多い。
抵抗値とか。 >>322
それ
知らないだと「聞いたこともない」ってニュアンスがくっついて
ピントが少しズレるのが気になったから言い直した >>206
俺もこれで覚えたし、今でも忘れてない。
筆記体にかかわらず文字知らなきゃ読めないだけだけど、それでこいつはこんなことも知らないのかって蔑まれそれ相応の対応しかされなくなることもあるし、既知の情報をわからないまま損をするってこともあるからな。
漢字の草書とか読めない時とか、ちょっと恥ずかしい時もあるし… たまにこれ外人より上手いんじゃねーのと思う筆記体書く女子いたよなｗ
アメリカ人ってこういう言葉ネタってマジギレするからな。
日本人は簡単に「やーいアルファベットも知らねーでやんのｗｗｗ」ってやるけど、
くれぐれも言っとくが、アメリカ行ってそれやったら一発でガチギレするからな連中は。
これ必要無い筆記体まで教えるような日本人には到底理解出来ないことだが。
>>333
「右」「左手」の書き順は未だにテスト出てるでしょ？ >>328
あれは国語の力に沿ってるからな
だから順番が大切なんだ
そこから順番は必ずしも大切ではないよ、
っていうところに繋げるために必要なんだよ そもそも、こんなの英語圏でみたことない
これはよく見るけどさ
>>330
そうなんか
それでリットルでLをよく見かけるのか
高校の時の数学の先生が筆記体を書いてから癖がついてたわ >>338
だからそう言ってるだろ
日本語苦手か？ >>333
自己解決。
文科省は「正しい書き順はない」としているが、
「教えたことの確認」としてテストに出すことは可能だってさ。
結局テストに残ってる。
漢字検定の書き順テストはどうなったんだろう？ アスペ教師が異常なこだわりもってるだけ
アスペ英語教師にあたると高校から全部筆記体だからと筆記体学ばされて筆記体で授業し始めるやつもいる
>>341
それはね、そのくらいの小さな優位性のこだわりにこだわらないと
他のこととか分野でもっと引け目を感じるからなんだよ >>336
制定したところが違うのだものそりゃそうよ >>330
それは微妙な言い分。
それは活字の場合の話しであって手書きには当てはまらない。 >>344
本当に？今でも？
何をもって正解を決めてるんだろ。 >>349
リットル表記が筆記体のペットボトルを見て
「これ何？」っていう子供が現れてる。 ゆとりてなんでバカなんだろうな(笑)日本人じゃないのか
>>350
円周率 ３ で教えられてきても、
現場に入れば、３じゃないことに気づかされるし
必要な桁数で作業するから、「別に問題ない」ってことですよ >>206
えー。なにこれ覚えやすい
早く教えてくれよー
30年遅いよー アメリカ人が筆記体を書くのを見たことがない。
↑
どういう場面で？
どういう学歴のアメリカ人？
>>345
この話についてはそういう理解でいいけど、
ちょっと話がズレた時に同じ括りで
話す奴がいるから最近気を付けてるんだわ
巻き込んですまんな >>357
cmは真っ直ぐ書けと指導するようになった。
リットルも大文字。
小学校の教科書がそれだから。 テストに出さなくていいから、教えてほしい
知ってるか知らないかだけでも大きな違い
英語圏では使われてなくても誰でも知ってはいるだろ？
無知は恥だわ
>>363
そうなの？
当たり前に習った世代だわ。 >>312
話する機会よりも読み書きする機会のほうが増えてる >>361
学力の問題じゃなくて人生経験が浅いせい >>308
色々と適当な書かれ方をするからこそ
表記の揺れなんかを理解するのにも知っていて損はないんだよな
グリーティングカードなんかにも健在だし ねえ。
アメリカ人が筆記体を書くのを見たことがない。
↑
どういう場面で？
どういう学歴のアメリカ人？
研究の場で？
まさかバックパッカーのアメリカ人だったり
肉体労働のアメリカ人じゃねーだろうな？ｗｗｗ
>>374
学校、街、日常で
書いてるの見たのは図書館員のおじいちゃんだけだった >>368
でもドイツ語やフランス語の筆記体と英語の筆記体が違うことを知らん人は多い >>369
教科書に載ってなかったし
世代よりも先生や学校ってことだろうなあ…
すいへいりーべぼくのふねとか教えてくれない先生もいるらしいしぃ >>364
横から割り込むが
おれば五年の駐在期間で雨人が筆記体書くの一度しか見たことない。
飛行機で隣に座ったおばちゃんがきれいな筆記体で手紙書いてた。
日頃のミーティングとかでの板書は大文字小文字チャンポンのブロック体だ。 >>363
教えてくれる先生に当たるかどうかと
当たるようにアンテナが貼れるかどうかにかかってるだろ >>376
どういう学校？
学校と行っても、日本の外交官や官僚や会社員や弁護士が行くような学校と
日本の大学にけないからアメリカに行って体裁を整えるための学校があるよね。
日本人だけで固まってコミュニティをつくり、
日常会話はできるが、正確な思想などのやりとりをできるほどには英語ができない。 >>383
プログラミング。
地図を表示するときとかに、結構使う。 ネットで調べてみると3通りある。
・筆記体で書く
・筆記体と活字体の混合
・活字体
混合が多いと思う。
>>380
ああいう筆記体の形になぞらえて覚えろって教えるところは、あまり学力高い学校じゃ
無いんじゃないのって邪推する。
三角関数がどの辺の比を表してるのかは、三角関数を習いだしたところの練習問題を
何問かやれば自然と覚えるはずなのに でも、筆記体教えなくなったら、古い文書が解読不能なんて時代にならないか
>>367
だから、手書の場合には当てはまらない。
>>330
＞数学記号はローマン体で書かなくちゃならんから、筆記体で書くのは正しくないかもな。
こんなことは言え無い。 >>383
サインコサインはものづくりによく使うし
お前が今使ってるものを充電する時にも使ってるわ
電車のモーターだってそうだし、
なんなら3Dのゲームとかだってだいぶ使ってるだろ >>385
こんな感じで、何でもマウント取りたい人がいて、苦笑してしまう。 >>330
ローマン体でaを書く人なんて見たことない。 >>389
別に覚えられればいいところなのだから、
どんな偏差値の高校だろうとよくね？ 「π倍」を大雑把にみつもるには、
いったん3倍してから結果を5％増しにする。（π≒3.15）
精度を上げたければ、そこから 0.3％減らす。（π≒3.141）
消費税率が5％の時代にはウケが良かった。
>>391
草書体やら崩し字を教えてない日本は、すでに古文書解読不能なのか？ >>392
今はリットルやセンチメートルを筆記体で書くように指導してないって話なんだが、
うまく噛み合ってないな。 sin, cosはお前らの大好きなゲームで回転する何かが出てきてたら必ず使ってるぞ
まあ筆記体の大文字のGとか小文字のrとかきちんと書けない人は多いし
イミフになるから中途半端だとねえ。
>>395
ローマン体じゃなくてブロック体だったわ。 >>391
それそれ
日本の古い文章や文書を読める人も少なくなっている。
英語だって同じこと（英語に限らないけど）。
そうすると、困ったことが出てくる。
それを言っていた。 アルファベッはたったの26文字。筆記体、覚えるのはそんなに難しくはない。
日本語の草書体に比べれば。
>>405
擬古文ですら読めないからな。
でも「古文なんて必要ない」って意見だらけ。 >>330
あのね、何を言いたいかと言うと、
数学の表記は手書きのときと活字のときとでは違うんだよ。
例えば分数。142/315は手書きの場合は使わない。
これは活字の場合は横棒の上下に数字を書くのが難しいから、仕方なく横に長く書くわけで、手書きのときにやるのは奇異。 円周率の話をしている人。
「円周率が３．０５より大きいことを証明せよ」
これは東大2003年理系の入試問題。
>>399
噛み合ってるよ。
>>330
＞数学記号はローマン体で書かなくちゃならんから、筆記体で書くのは正しくないかもな。
こんなことは言え無い。 東芝もTBSも筆記体ロゴをやめてからダメになったな
古文書がどうとか言ってる奴は筆記体より
線文字Aの解読を優先させろよ
>>410
正八角形あたりを使えば簡単に解けそうだな。多分。
さらに大きな正多角形かもしれないけど。 >>407
古きに学んだり、あるいは古い文書の記録が重要だったりするのにね。
外交に関係したりしたら、非常に重要。 ていうかamaze ってフォント入ってないの？
君らのpc
筆記体なんて一時間ありゃ覚えられる
筆記体勉強する時間あったら喋る練習しろや
喋れないくせに筆記体とか言ってんじゃねーよ
>>414
学問の世界で、そんな傾斜配分言うとかバカだわｗ >>408
文科省に文句言ってくれ。リットルの大文字化とか。
あスラッシュは分数としては使わないが、除算記号としては使うだろ。
「÷」は国によっては使わない。 >>411
文科省が単位をブロック体で書かせるように教科書改訂させた。 学校で筆記体を必修にしたら、皆古文書が読めて、外交に役立つ未来がくる、とかまでくると、少々狂気を感じる。
他人に読ませるものをつなげた字で書いてたほうがおかしんだよ
最近ちょうど海外ドラマで筆記体読めないってのあったな
筆記体なんてもう全然使われてないっぽい
>>420
リットルの大文字化は、出どころは文科省ではなかったような？
文科省は従っただけで。 >>415
正8角形でもいけるかもしれんけど、
円に内接する多角形なら、
正多角形じゃなくても良いんじゃね？
円周>円に内接する多角形の辺の長さの合計
で。 >>423
ああ深刻に反省図すべきだな。
そういう奇妙な傾斜配分を学問に持ち出すのは、学問にとって毒だな。 >>425
「かもな」って発言から何でここまで罵倒されなくちゃならんのだ。
お前は小学校の教科書見ろよ。
センチメートルの書き方改訂で教員にも注意が通達されてるから。 デザインの仕事でSを筆記体でと言われたので
筆記体でデザインしたら文字がSじゃないと言われた。。。
どんなSをイメージしていたんだろうか
１で不都合はないのかなんて言ってるやつが海外の情報伝聞でしか知らないような
やつなのに、お前自身が何も困ってないだろうといいたいわ
>>404
ちょ、おま、
ローマン体縛りなんておかしいと思ったよwww
筆記体とかブロック体ならわかるが、なんでフォント指定なのかとオモタ。 >>428
何角形でもいいけど、正多角形でないと計算が面倒でしょ。
正八角形ならば、45度の半角を使って、比較的容易に辺の長さが出せそうなので、あとは8倍して3.05と比較。 >>415
最初の正n角形のnを増やすと円周に近似していく、って部分が上手く証明できなかった
そこを教えてくれ トランプ大統領がゴルフキャップにサインしてるのニュースで見たけど筆記体ぽかった
そもそも筆記体って教える必要無くね？
もし必要な時になってから学んでも一日で覚えられるだろ
大学の時にイギリス人教授が学生の書いた答案用紙を見せて
「筆記体が酷すぎる」と言っていた
筆記体なんてやろうと思えば個人で簡単に習得できるんだし
学校とかで使う必要はないと思う
>>446
世界には、きみ以外には誰も歩むことのできない唯一の道がある。
その道はどこに行き着くのか、と問うてはならない。
ひたすら進め。
ニーチェ 英語圏でも無くなったのに覚える意味ないだろ
筆記体とか癖あって読みにくいし
日本だって繋ぎ字みたいなのほぼ消えたしな
やたら達筆で書かれたら読めない事あるもん
授業を聴いて、ノートをとる。これは筆記体がいい。
他人に文章を見せる。これは活字体がいい。
>>441
最初、ってのが何のことか分からんが、そんなことを証明する必要ないでしょ。
内接正多角形の辺の和が、円周より大きいことはトリビアルでしょ？
弧の長さが線分より長いことは明らかなので。 効率性だけを求めればいいと考える単細胞が増えてるな
日本最高学府の東大での実話
米国からの留学生が実験メモを日本人学生に筆記体で申し送り。
日本人学生読めずに「何書いてあるか読めない」と発言。
留学生絶句。
問題アリアリ。
ゆとり教育とかマジ馬鹿量産製作。
筆記体って覚えても、書くのは楽だけど他人の手書き文章は読みにくいからなあ。
読みにくいからテストでは書くなって言われてたし、意味ない
教育での筆記体の立場を守りたいなら
もっとマシな例はないのか
(´・ω・｀)
>>457
こういう基本的な事項の証明って何が使えて何が使えないのかよくわからなくなる
弧と弦の関係でいいのか
なるほどね 小文字の筆記体は覚えているけど、大文字が忘れるんだよな。
Gみたいに活字体からかけ離れているのはかえって覚えているけど、HとかFとかどう書いたっけ。
まあゆとりだからなｗ
不都合？あるに決まってるだろｗ
池沼レベルの世代だ常識が通用しない
>>459
まず最高学府とは東大のことではないがそれはさておき
筆記体を習っていても米国人の筆記体はあまりに個性的でマジで解読が難しいことがある >>444
何でここまで煽られなくちゃならないの？ >>440
そうとも限らんぞ。
例えば半径10の円を書いたら、x,yの両方が同時に整数になる点がいくつかある。
そこを結んで多角形作れば計算しやすくね？
その多角形から求められるPiの近似値が、3.05と比べてどうなるかは
やってみないとわからんが。 >>457
円周より大きいと書いたけど、小さい、というか短いだね。ごめんなさい。 中１の時、筆記体の大文字を書く小テストで
人生最初で最後の０点を取ったのは良い思い出。
もちろん、今では読み書き自在だよ。
>>459
申し送りするのに筆記体で送る方が馬鹿定期 >>433
あるあるｗ
Ｔだったけどな
教科書的な筆記体で出す→これはＴじゃない！
デザインチックな筆記体で何種類か出す→これもＴじゃない！
わかんないから書いて下さい→そんなことも知らないのか！
orz >>468
まあ、そういうのもありでは？
半径をでかくすれば、3.05よりでかいのを作れるだろうし。
ただ、平方根だらけで開平面倒そうだし、容易とは思えない。 まあ手紙もすべてメールで送る時代に筆記体ならう必要なんてないやろ
俺も最近まったく日本語を手で書いてないわ
>>468
まあそれ2003年の東大入試数学の中でも一番簡単な問題だからな
そんな問題であれこれ試している時間がもったいない >>155
あんた海外あまり行かないだろ？
なんだかバカっぽいから、そのうち筆記体真似されて大損するよw >>92
ネット黎明期に英語で喧嘩チャットやったわ
今はたまにケンカする程度
ほとんどナンパ、飲み、めいくらぶ 草書体でカッコよく使ってて、そういう文化があったから容認されてるけど
悪く言えば走り書き、殴り書きでしょ
これで他人に理解してくれとかいうのがそもそもガイジだったわけで
時代を経てより不合理なものが消えただけだよな
老害が認めたがらないよくあるパターン
筆記体書ける日本人って日本でいえば
日本語おぼつかないガイジンに文章書かせたら流麗な行書でさらさら記したよ
みたいな感じに見えるんかね
それはそれでアンバランスだけどカッコいいな
>>478
時間がもったいないなら、５ｃｈなんかに来るなよｗ 筆記体は実際使う場所も読む場所もほぼないだろ
どっちかっていうと、中二病の必須科目みたいなもの
>>393
スマホ充電するときにサインコサイン考えるんかw >>468
机の中で、製図道具セットから引っ張り出したまま一度も使われてなくて
きのう、捨てようかとおもってたコンパスが、ついに役立ったわｗ >>475
開平難しいか？
答え知ってんだから、あとは小数点以下2位ぐらいまでの途中式を解答用紙に書いとけばok コサインとタンジェントがわかればあとサインは消去法で残ったやつで覚えられるやろ
>>483
じゃなくてそれ試験問題だからな
試験時間の話だ アメリカでも筆記体は年寄りが使う文字って認識らしいね
>>487
難しいというか、多数の開平は面倒だよね。適当な頂点を見つけて10角形を作成して、10回開平して足し合わせるより、半角で一つ出して8倍なり12倍なりする方が、明らかに簡単だと思う。
まあ、解き方はいろいろだし、そういう解答ももちろんあると思うよ。 サインコサインタンジェントなんて記憶してなくともスマホで調べれば直ぐに分かるやん
筆記体は大切だろ
書けなくても良いけど読めないと結構実用的に困るぞ
筆記体のほうが書くの速い
たぶん行書や草書もそうなんだろう
くずし字でじゃんじゃん書ける人はかっこいい
中学生のころ黒板に筆記体で書く先生いたわ
俺がノート取らなかったから怒られたんだけど
筆記体で読めないって言ったら泣き出したｗ
>>492
> 難しいというか、多数の開平は面倒だよね。適当な頂点を見つけて10角形を作成して、10回開平して足し合わせ >>495
筆記体で書かれた英文なんて見る機会などほとんどないだろ。
そもそも手書きの文章がほとんどない時代・・・ >>493
最初に覚えるのに役立つだけで２、３回やったら覚えるからたいして必要ない知識ではある 俺は筆記体でしか英語は書けない。ブロック体で速記するとか無理。
>>494
サインとコサインが逆になったり、
タンジェントの分母と分子が逆になったりしてる。
筆記体で覚えないから。 >>492
なんで10回も開平すんだよ。
整数になる点はx,y軸を除けばいち象限あたり2箇所しかないし、
あとは対称だろ。 >>482
日本人でも日本語を行書で書く奴いたらイライラするわｗ
カッコつけるか自分が楽なだけで
相手への配慮がないってことだからな >>500
サインコサインなんかスマホで調べりゃわかるじゃんとか
書き込む奴がいるスレで何を主張してるんだか ぜんぶ筆記体では書かないけど、部分的に使うと早く書けて便利だよ。
ネイティブもそんな風に使ってるでしょ
>>495
どういう場面で困るのか気になるわ
アメリカ１年カナダ２年居たけど筆記体なんて使ってるやつ見たこと無いわ
クレカのサインとかもあれみんな適当な線ぐちゃぐちゃに書いてるだけで筆記体そのまま書くとかコピーされ放題だからしないで >>505
まあ、そのやり方で簡単に出せるならもちろんいいのでは？
いろいろな解法があるのだから、簡単だったり、驚くようなものだったり、面倒だったり。
私は、弧の長さと弦の長さの関係から出して、全体を割り出すことを思いついたけど、それが全てだとは思ってないよ。 >>1
筆記体なんざ所詮書道家が崩して書いてるのと同じようなもんなんだから
勝手に崩して書けばそれでいいんだよｗ >>512
そだね。
面積でもいいし、
多項式展開でもいいかも。 昔から授業でも一コマ使ってさらっとしかやらなかったけどな。
なんか何が正解で何が正解じゃないのか基準がわからなくて結局身につかなかった。
ただ繋げればいいのかよくわからない。
>>514
プログラミング以外でも物を作るときはよく使うけどね。
物を作らずに消費するだけならいらないと思う。 ちなみに、偉そうに正八角形の辺は半角の公式から出せる(キリッ)と書いたけど、半角の公式なんて覚えてないw
ま、加法定理から導出できるだろ。多分。
>>485
充電ケーブルの長さを考えるときに使うんじゃね？ 特進クラスだと英語の授業は全部筆記体だったな
解読するのに時間がかかったわ
10年前にオーストリアのウィーンのホテルでローマ字でサインしたら
漢字で書けと訂正された。
>>3
漢字を筆記体みたいに崩して真似できないようにしてる 大学生の頃にテストがすべて筆記体で出題されたことあったなあ(おじいちゃん先生の手書き)
必修でもなかったしほとんどわからなくて30分で白紙で出して帰ったわ
パソコンでタイプしてくれりゃ可くらい取れるとは思うが
ほとんどテロだろあれ
>>354
それは、その対応をした人がってことですかね？ 30年前から学校では教えていなかった。
塾では教えてたけど。
ゆとり教育の前に消えていたし消えてからだいぶ経つんだから
問いかけでなくて検証しないとな
「疑問です」としてメリットの話をつなげる文章書くべきではないな
デザイン系に関心ある人なら
独学で拾得するんじゃないか
>>189
身の上に心配があーるので参上しました・・・・
と覚えた気がする、35年前位に・・・ 筆記体を書きなれている人・・・教養がある。親が貧乏でない。
筆記体を書けない人、読めない人・・・馬鹿又は貧乏人
このくらいの判定には使える。
>>544
人を判断するのに、他に見るところ判断する内容があるだろｗｗ 塾講やってるけど、字が乱雑な子は自分で書いた6とｂの区別がつかない。
数学の文字式で6ｂ-3ｂ＝30なんて平気でやる。その時は筆記体のｂを
教えるくらいかな。
筆記体で書くのはいいけど字が下手くそだから読み返せない
素晴らしい。
日本人はみな同じ筆記体を書いててキモイ、サインの意味ねーとか言われないで済む。
>>548
まったく違う。筆記体を書きなれてるのは子供の頃の家庭が比較的裕福で親が塾に通わせたり教育に力を入れてるから。
もしくは貧乏でも自ら学んだから。
貧乏で知的好奇心も無い人間はもちろん書けない。 筆記体は文化遺産ではあるから
とりあえず習っておけばいいだろ
知らないと知ってるでは大違いだぞ
使えないまでも
>>551
塾で今どき筆記体なんて学ぶのかな？
あなたのいた当時でも、塾でだけやっていたというのは特殊では？ 筆記体ぐらい書けるようにしろよ
そんなに手間かかることでもないんだから
>>552
行書と隷書、楷書はそれなりに書いた。臨書でだけど。
篆書は書けないが、まあ、さすがに、印にしか使わないからいいだろう。
草書は全く書けない。 そもそも英語ヘタなんだから筆記体とかどうでもいいだろ
こんなもの教える方が、ゆとり教育だわな
取捨選択してより効率的で中身ある教育が求められる
>>559
そもそも手書き自体が減りまくりな状態だしな ゆとり教育やるくらいなら、義務教育廃止の方がまだ良い効果な件
マスコミ円周率に食いついたけど
あれは問題になったのは計算の方、３．１４の掛け算をやってないことの方だぞ
筆記体コンクールで入賞した中学の時
今は無いんだな
ちなみに英語はまったくできなかったw美術の範囲内の技量だわな
今は文章力の構成の方が圧倒的に酷い状態だそうだから
大学レベルですら論文とはお世辞にも呼べない作文レベルだそうだ
ちなみにコレ東大の話でＭさんの話ね
当の外国人が人によって癖がありすぎて読みづらいってんで嫌ってるから問題ない
日本でいうと行書と草書の中間みたいなもんだし
>>566
円周率は小数点ありの計算ってのは本質ではないでしょ
面積やらの求め方が肝だし、実際はπで終わるもの 数年前、カテキョやった時に学校や塾でもブロック体
しか習わないって生徒が言うので、慌てて指導用に
ブロック体で文章書く練習したわ。以後、プライベート
でもブロック体混じりの筆記体で書くようになった
筆記体はテストの採点の時、先生と揉めたから嫌な記憶しかない
>>571
というか、整理するとあれは図形の学習で円周率について教えますが、学習指導要領が
変わって、小数点以下２桁があるような計算を教える前に円周率について教えるように
なってしまったから、計算させるときは３を使ってよい。
というのをマスコミが自分らも誤解し、それを大々的にほうどうしたということ 大学の論文も筆記体なんて使ってなかったなそう言えば
ブロック体の手書きって、ネイティブ的には「全部カタカナの文章」って印象らしい。
「教養が高くない人」って思われるので避けた方が良いんだと。
>>563
> 義務教育廃止の方がまだ良い
それはない
仮に義務教育を廃止したら、日本にISみたいな組織が出てくる懸念がある
>>566
議題に上がったことがあるだけで円周率3の教育は1年も行われてない 筆記体で躓くようなヤツは、どっちみち英語覚えないからどうでも良いんじゃないかね？
というかゆとり以前の人は全員筆記体で英語書いてるの？
>>571
ゆとりで計算の桁数制限ってのができてね、小数点は一位までって縛りができた
文科省と中教審でこれが「子供達の問題解決能力」や「教員の指導力不足」といことで議論になった
その議論で３．１４の計算をさせてないって発言があって
マスコミが論点の計算の桁数制限じゃなくて円周率の方を報じてしまった 日本人が筆記体を習ってることは四半世紀まえからすでにガラパゴス状態だったので、
廃止の流れは悪くない。
江戸時代に書かれた草書を読める大人は1%もいないだろ
隷書が書けるなら篆書は楽に書けると思う
篆書は印章専用ってわけじゃない
>>582
根本的に、アルファベットをガチガチに勉強するとかえって英語できなくなる Can't write in cursive? No Problem at all, cuz American can't either. That's it.
>>583
筆記体、学校で習ったような。私は普通に書ける。
英語は全然ダメだが。 筆記体を書けるって言ってるやつのどれくらいの割合が、他人が間違いなく読み取れる
筆記体を書けているのか、おれは非常に疑問に思う。
このスレでもちらほら見かけるが自分の書いたのを後で読み返すのも難しいとか、
他人の書いたのを読むのに苦労するとか、テストのときにトラブったとか
こういうの見ると本当はちゃんと書けてないんじゃないのって
>>590
それ分かるわ。
ローマ字というクセモノ ブロック体で全部書くのって面倒くさくと思うけどなー
まあ今は手書きすること自体が少ないからいいのかね
アルファベットって、たった２４文字しかないのに
筆記体を覚えるくらい大した手間じゃないだろう。
>>279
それならなおさら普段書き慣れない人は筆記体でサインをするべきではないな
書くたびに形が変わってしまう こんなの読むだけで疲れるわ
暗号じゃないんだからｗ パソコン、プリンターの普及で使わなくなったんだろうな。ｗ
筆記体出力のワープロソフトやプリンターが有れば、
物好きな香具師が買うかな？ｗ
>>596
そんな手間でもないのにな
なんでそんな嫌がるんだろ >>596
えーと、大丈夫ですか。
もう一度、ABCからおさらいしましょうか？ サインだけは書けるようになっとけよ
ブロック体で書いたら恥かくぞ
小学生じゃあるまいし
>>587
専用じゃないけど、書において教えられる先生がいなくて事実上使われてなかった。
少なくとも私の地域では。 筆記体なくしてどれだけゆとりがふえたんだよｗ
ほんと無能な教育
>>600
そもそも、学校教育で義務にするかどうか、という議論だからでは？
キリル文字覚えるのもたかが33だが、必修にしてない。 アメリカ（シカゴ）からの帰国子女だけど、ある程度の生活レベル以上の人は
筆記体を「普通に」使うよ。
下流層や移民の人達は使わない（使えない）人が多かった。
ちなみに帰国子女といっても男な。
帰国子女って言葉、日本に帰ってきてからずっと違和感あるんだけど
ずっと日本にいる人はそう思わないのかな？
ちなみに自分は小学校不登校だったから筆記体はおろかブロック体も勉強しないまま中学に進学して最初に躓いた
そもそも学校で筆記体を教えていたかどうかも知らない
>>608
オバマ政権時代にもっとすごいのいなかったっけ どこの国でも筆記体や草書体は書けても読めない
現代の日本は文字数が圧倒的に多いし書き順があるから
草書体は一般的でない
でも戦前の人間は仮名に関しては草書体かける人間多かったぞ
ただ書類などは読めなくなるので必ず「崩さないでください」って必ず但し書きがあった
今は習字でもしない限り教わることもない
あったあった
ジャック・ルー氏のサイン
しかし、どうでもいい物に拘る奴ってなんだろうな
効率ってものを考えられないのか
>>609
I doubt it.
ある程度の「生活レベル」ではなく、ある程度の「年齢」だろｗ
30代くらいの若い人は学校で習わないんだから書けない。
必要性もないしね。 >>609
「子女」って言葉に違和感があるの？日本語にまだ馴染んでないのかねえ？
「子」の方で君たちを表してるんだよ >>620
うむ、４０年位前の中学校時代。クラストップのやつがブロック体でノート取ってるのを見て
なんでって聞いたら、この方が後で紛れない、筆記体のほうが早いって思い込みがあるだけで、
自分たちのレベルじゃ、どっちもそんなに速さは変わりない、だったら、ブロック体で書いたほうが
自分も後で見やすい、他人も見やすいって言ってた >>609
男性を子女というのは違和感無いが
本人が自称で子女というのは違和感が有る
男の子を差す「坊主」とか、女性を差す「女史」みたいな使い方の言葉と認識してる オバマ前大統領の署名
トランプよりスッキリしてるが言われなきゃ絶対に読めないｗ >>621
いや、書くのはさすがに筆記体のが早いが。
読むのはブロック体が早いけど。
ノートに本文丸写しとかやってたもんだから、ブロック体だときつい。 >>624
じゃあ、あいつ不思議だったなあ。
みんなが筆記体で書いてたのと遜色ないか、かえって早いスピードで板書を
ブロック体でノート取ってた ALTの兄ちゃん姉ちゃん自体が筆記体かけないんだぞ。
ジジババ発見器でしかない。
高校生に英語の文章タッチタイピングさせたり
文章の書き方教えた方がいい。
安倍のせいで未来の子供がどんどん馬鹿になるね。早く退陣させないと未来はないぞ
筆記体がどうのより、とりあえず間違っててもいいから話すクソ度胸を教えようよ。
三単現のsとか、細かな文法は置いといて、まず堂々と表現させる。そこで、意思が通じれば100点。ある程度通じれば50点。
その上で、ネイティブ的にも問題ない文法やら語順やらなら、プラスアルファの追加点。
>>628
そういう面では出川とか、ロザンの菅は凄い >>631
同感。聞いたことない。周りの英語圏の人もブロック体使ってる。
仮にそうだとしても、日本語非ネイティブが、漢字が少なかったり間違ってたからといって誰もバカにしないのと同じで、非ネイティブが最初に気にするところではない。英語の勉強として筆記体よりもっとやることあるでしょ。 >>632
さらに言えば、ブロック体もホワイトボードで見るくらいで、それ以外は、キータイプだからな。あるいはスマホ、タブレット。 >>623>>608
署名はその性質上他人に真似されにくい独特の手癖が出ているものほど良いので、わざとそうしてる
普段からそういう字で文章を書いてるわけではない 昭和５０年代に中学生だったが、筆記体なんて学校で習わなかったし、
自分で勝手に覚えた。
単語の綴りを書いて暗記するときに速く書けるから役に立った。
>>610
小学校で英語習った世代なら５ｃｈやってないで学校いけ へっ！？
今って筆記体習わないのか、初めて知ったわ
>>634
オバマの直筆レター
なんか銃のことを言ってるようだけど、ミミズみたいな字だからよくわからんｗ なんでも勉強しといて損はない
古い英字資料とか読みたいなら必須
>>609
子女の意味を一回検索した方がいいんじゃないか？
教養が低すぎる。 >>1
筆記体を全員に教えていた時代のほうがどうかしてた。
欧米人だって筆記体は書けるのも読めるのも一定以上の
知識階級だけだぞ。感覚的に言うと日本の行書体以上
草書体未満くらい。 読みにくい筆記体よりも読みやすいブロック体の方がいいだろうJK
言葉は読み手に意味が通じなければ用をなしてない。
>>643
皆が古い英字資料を読むわけでもないだろうから、必要に応じて勉強したらいいだけじゃない？
学習時間有り余ってるわけでもないし トランプの直筆
ブロック体で書いてたｗ これならわかりやすいｗ >>650
これ手書きちゃうやろ、
トランプフォントやろ。 >>639
thank you for your letter and your passion. tell your students that their president won't stop doing everything he can to stop gun violence.
don't fill them with cyncism. change isn’t easy, but it requires persistence and hope.
かな。。。最後違うかも。
銃の被害をなくす政策を止めることはない。そう生徒に伝えてくれ。変化は簡単ではないが、根気よく希望を持って進む。冷笑するようではダメ。
みたいな感じ。 >>652
everything he can の後に do がないのが気になる。 中二病三種の神器
筆記体、洋楽、（自分でいれた）コーヒー
>>628
海外行くと日本人は英語できないし、すぐ逃げるし何だか気味悪いと思われてるんだよね。
日本という国のイメージは悪くないんだけど、日本人は理解しがたいみたい。
自分は中学英語も怪しいレベルだが、抑揚とオーバーリアクションで会話してるとめちゃくちゃ英語できる日本人扱いされるわｗ
基本的に、海外では言葉が正確である事より、意思疎通ができることが重要なんだよ。 >>649
ちょこっと教えとけばその後の選択肢が広がるから、取っ掛かりくらいは教えてもいいと思う。
年取るとマジで物覚え悪くなるから 人は、自分ができると思っているからできるのだ。
>>657
取りあえずこんなのがありますよー、と後で興味あったら調べられるように教科書に参考資料として
一通り載せる分にはいいかもね。授業でやるかは別にして。 ハリーポッターとか筆記体の文字が出てきた記憶だけど
あれ若年層のアメリカ人は読めないのか？
サイン貼って読めねーって言ってるヤツは、なにか根本的な誤解をしている
自分がふだん書いてる文字
先月ユーチューブの動画をみながらメモしたもの
ブロック体といっていいと思うが、e, i, n, u, m, g, d あたりに筆記体の影響が強くみられる。 世界標準の感覚にしてほしい
大学出てから頭がアップデートされてないような英語教師に使えない英語教わると後々恥かくし使い方が思っていたのと違うって気付いて英語の時間はなんだったのかと思うことになる
甥が幼稚園で英語学んで発音が良くてこれは将来いいんじゃないかと思っていたのに小学校に行ったら発音が日本人の使う発音に寄ってしまってガックリしたわ子音はちゃんと教わった方がいいし文字もはっきり分かりやすい方が色んな国の色んな人が居る中では伝えるのがまず第一
英語圏の人は筆記体じゃなくても字が汚い人って思いの外多いんだよ仕事して痛感したあと数字も読めないことさえある
筆記体やるならまず先にやるべきことやってからだと思う
>>659
最近の教科書は知らないが、数年前ならほとんどの教科書で巻末の付録扱いだと聞いたことがある >>635
同じ世代だけど、筆記体練習帳みたいなので教わったけどな。地域とかあるんかね？ 北朝鮮と戦争になってアメリカ軍と一緒に行動をしているゆとり世代の自衛隊員が
４０代より上のアメリカ兵から筆記体で書かれた手書きの指令メモを受け取ったが
読めなくて大変なことになるっていう妄想をして超心配になってきた。
>>668
そりゃ自衛隊に及ぶ前に米軍内部で大混乱だ >>646
良いよなあ。
単語覚えるにも便利だった 英語は会話 or e-mailでしか使わないから筆記体って使わないよね
アメリカでは筆記体は不要
日本も古文とか漢文を必修科目から外すべきだわ
>>659
自分は良い生徒では無かったから、興味ない部分の授業はそういう資料的なページを読んでたわｗ
そういう知識は、受験には出てこないけど社会に出てから役立ってるよ 日本人だったらカードのサインはちょっと癖のつけたひらがながいんじゃないかって
思えてきた。
他国人に偽装されにくそう
>>42
読めるように書けって店側に書き直し要求されたことあるわ。 自分で覚えるだろ
学校で情報処理科目なんか教わってないけど
2chやってるし
欧米人の書いた筆記体も読めないけどな
日本の昔の毛筆文書みたいに
漢字も読めねーやつらが何言ってんだ
手書きなんてナンセンス
時代遅れでしょ
中１の時、流暢な筆記体を書けるのがカッコイイと思って
授業に関係なく練習してたら
アメリカからホームステイで来てた先生の英語の書き文字は筆順も形も無茶苦茶なブロック体で
ネイティブってそんなもんなのかと思った。
>>663
筆記体って字が汚いやつの言い訳だからなあ
草書もそうね 筆記体だけ教えれば良い
成長過程で勝手にﾌﾞﾛｯｸ体覚えていかない奴は学習障害の類だから別扱いで
知っているのと知らないのとではどちらが。
と思うと知ってて良かった。
>>684
草書が何かを知らなさそう。
草書は楷書を崩したものではないよ。楷書や行書と同じく、隷書からそういう字体が生まれた。
普通に書いてる文字を適当に崩したら草書とか、そういうのではないし、そういうのを草書だと言ってる人も見たことがない。 うちのおかんは
IDとパスワードとメールアドレスを
筆記体で書く
今の英語圏で文章書いたとき恥ずかしい度数
レジュメ・論文・レポートなど正式な文章をタイプしたときスペルミスを含む文法エラーがある＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手書きの字が汚い＞＞∞＞＞筆記体が書けない
だから「日本の受験英語で文法なんかやっても意味ないメーン」みたいなこといってる外国行っただけの
偏差値45くらいの帰国子女が間違ってるというなら、正しい
>>691
>だから「日本の受験英語で文法なんかやっても意味ないメーン」みたいなこといってる外国行っただけの
偏差値45くらいの帰国子女が間違ってるというなら、正しい
まずは、日本語の文章をきちんと書けるようにした方がいいのではないか？ みんなノートは筆記体で書いてたけど、自分だけ使わなかった。
後で読み返すこと考えたら、活字体の方がずっと楽。
英語の教師も1人だけ黒板書きを活字体で通していた。
>>3
うちの嫁（日本人）が筆記体サインにしてて、カードが不正に使われたわｗｗｗｗｗｗ
日本人なら漢字じゃねーとな >>697
不正利用は、署名が筆記体だったせいなの？ 教科書で3ℓが3Lと表記されているのに凄い違和感を感じるが歳のせいなのかな？
>>699
> 3ℓ
液体の単位
> 3L
容積の単位 筆記体なんてaからiくらいまでしか書けない。
なぜならで何日間か熱か風邪で学校休んだ時に英語の授業2回分休んだけど
その2回で脱線して筆記体の学習をしてたみたいだった。
>>700
なんだ、その独自基準はw
基本的には今はLでしょ。別に他の書き方もダメじゃないけど、教科書的にはL。体積の単位。 >>227
人生に必要と思ってなかったから英語の成績はよくはなかったんだけど、
教育を与えてくれる親には感謝してて授業はちゃんと聞いたりノート取ってたんよね
それで基礎とか単語力はある程度できてたんだろうな
耳コピを始めてから、単語の最後の子音と次の単語の母音を繋げるのが聞き取れるようになって急に理解が早まった
ハードロックってガンズとかも含んでるんだけど、早口で歌う部分があるんよね
あそこをどうしてもちゃんと歌いたくて頑張ったら、なんか次からどんどん理解できるようになっていったって感じ 筆記体覚えたけどまるで使ってないわ
クレカのサインもブロック体使ってる外国人わりといるような
筆記体の知識のお陰で、海外からくる荷物の宛先の誤字が想定できているのが
筆記体をならって一番役に立っていることかな
宛先自体は、活字体なんだけど誤字がなにかと調べるときに
筆記体だと似ている文字が原因だってなることが多いのよ
露西亞語は筆記體を覺えないと勉强してゐられない
ж б ц щ д г
>>609
そもそも「子」が男性のみを表すという定義に無理があるのかもしれない
男女平等を叫ぶ人たちが新しい名称を考えるのが良いかもしれない 記憶力のよい若い中1の頭なら一週間もかからずに覚えるだろｗ
そもそもネイティブでも筆記体を使うことがほとんどないのに……。
アメリカに旅行に行った時
アメリカ人が書く文字がブロック体ならまだわかるんだが
筆記体になるともう何が書いてるからさっぱりわからなくなる
筆記体いらん
中1の冬に長期入院した
退院して英語の授業受けると殆どが筆記体で書いてる
びっくりしたわ
ゆとりじゃなかったけど筆記体なんて大して教えてもらえなかった
教養の一環としてあってもいいけどオプショナルなもので
もはや義務教育で教えなくてもいいもんだとは思うよ
英語は試験も全て筆記体で書いて来たから。使う筆記具は鉛筆かシャープペンシル、万年筆
紙面対して垂直に使うボールペンの使用が増えたから筆記体は廃れたんだろうな。単純に書き難いし、文字がかすれたりする
筆記具との相性が悪いんだよな
日本の草書も筆を使わなくなって廃れたからな
婆さんに仕込まれて草書は書ける。筆を使って幾分速く書ける草書も、墨が乾く時間が必要な時間を考えたらムダなんだよな
ξ´･ω･｀ξ 教えてた時代でも、「これは特に覚える必要はないんだがー」と
教師が断りを入れてから、一文字づつたどたどしい筆記体を書いてただけだわさ。
こっちは在外邦人２世なハーフなお姉さんがペンフレでいて、
最後の一行は筆記体でシメな文通してたもんから、余裕で黒板にサラサラっと書けたわねぇ。
ソッコーで教師に殴られるわ、クラスの連中に指さされて笑われるわと散々だったわん。
公立教師の薄っぺらいプライドと無知が武器な連中の心理等は、今も迎合も理解も示さないわ。
>>713
ξ・～・ξ 子供には幼稚園に入る前までにLoveとyou、
そして名前は筆記体で書けるように教育して、
『「外国のお姉さんが怒って叫んでいたら
「OK OK.I love you!」と言ってから、笑顔で飴を渡しなさい』
って、幸せの要点も併せて教えといた方がイイっしょ。 日本で習う文法はお爺ちゃん英語なんだから文字もお爺ちゃんみたいに書くべきだろw
貿易業だけど手書きレターとかあるから全部筆記体だな
Ｂｅｓｔ Ｒｅｇａｒｄｓと書くのに気持ちが入ってない感じするし
ちなみにサインは0.5秒で早く書くほど格好良いからね
新卒のゆとり世代新社会人に｢叱られると怒られるの違い｣を教えてる会社をテレビで流してて驚愕した
普通そんなのまともに親や教師に躾されてりゃ小学生辺りで理解してるようなことを
今はあんな風に教えなきゃいけない程ゆとりの弊害てのは深刻なもんなのかと絶句した
なんか世にも奇妙な物語が現実化したような世界を垣間見た気分になった
別にゆとりを煽ったりバカにしてるつもりで言っているのではなく
ガチで本気でそう思って日本の先が怖くなった
>>703
＞ネイティブレベルで歌える
死んだほうがいいよお前
純ジャパができるかボケ 寺脇研とか前川嘉平とか・・・
なんで反日左巻き官僚が出世するのかねえ？
>>182
日本の漢字も略字だし
真似るのなんて簡単 コリア学園の理事長に天下ったやつしてやったりだな
かわいそうなゆとり世代
>>728
字が汚い奴は社会人になって損するし恥ずかしいんだよなあ。必要云々以前の問題 >>732
むしろ、テレビ番組一つ見て、そこまで判断しちゃう人がいることに、危機感を感じる。 >>47
観点が違っている
この文章をかいている人物60歳以上じゃないかという疑問がうかぶ
「三角関数」でなく「三角比」と書いている
そして三角比は中学で学習するという認識だ
現在60際の人物が中学３年の時指導要領の改定で中学から三角比が消えた みんながブロック体でしか書かないのは一向に構わないけど、
自分がブロック体で書くことを強いられるようなら、
それはちょっと嫌かな。
もう筆記体が自分の標準仕様だから、ブロック体だときれいに書けないし
思考の流れも悪くなる。
まあ、もう長い文を手書きすることもないけどね。
筆記体を読めないと歴史的なドキュメントである米国の独立宣言も読めないじゃないか、と言って
アメリカではこれまで筆記体を子供に教えてたそうだが、
独立宣言
実はオリジナルはタイプされた文字だった
ちなみに合衆国憲法も筆記体とタイプされた文字の2種類のドキュメントがあるが、
どうやらタイプされた文字のほうがオリジナルみたいね。
誰もが読めるような文字で書かれたほうが合理的だ。
>>737
漢字の気づきにくいところに点を打ったり、一本線を増やしたしてわざと正しい字にしないほうがいいかもしれない >>745
漢字読めずにデッドコピーするだけだから意味ない 筆記体はノートを取るのが速いとか言っても、自分で後から見直して
何て書いてあるのか読めないってことがネイティブの人でも結構ある。
自分でもわからないんだから他人がわかるわけがない。
そんな不合理なことをなんで続けるの？
そんなん言うたらお前さ、
どうせ喋らないんだし英語教育無くせば？と言う話になる
ある、車の名前が読めんｗ
てか筆記体紛らわし過ぎ、素人にはＳとかＩとかRとか見分けつかんわ
視認性の悪い文字は滅びればいいのに（漢字除く）
単純に中高と他の教科もやらないといけない限られた時間の中で大学受験のテストまでで必要ないものは必要無いんだよ
筆記体なんか選択制でいいだろ
日本語なら行書みたいなもんだし
筆記体が～とかブロック体が～
とか言ってるが根本がズレてる
そもそもアメリカでは
手書き文化
そのものが無い
筆記体を習ってからはずっと筆記体で書いてたな。早く書けるし。
>>754
ξ´･ω･｀ξ 漢字で大事なことは、今も昔も「一目でほぼ正しく読めるか」と
「一目でほぼ正しく意味が分かるか」の２点よん。
「初めて見る漢字でも、大半は部首で読みも意味も分かる」って方面からの教育が
今も昔も欠落しまくってて、教育ではない白痴奴隷大量生産型義務飼育
が続いてる日本。 >>764
部首で意味が分かる？
確かに形声文字において、意味の一部を示すが、かなり意味を知るのは困難ではなかろうか？
さらに言うと部首では普通は音は分からない。部首側はホボ意符だから。 >>765
ξ´･ω･｀ξ 楷書と草書の中間な↑こんなの↑を見て、「れきしうえ」じゃなく
「れきしじょう」と一目で読めて意味も分かるということが重要ってな話で、
「思考力や判断力、個々人の感性等を潰す教育、いつまで続くか日本」な話であり、
象形文字系以外の漢字でも、漢字の本場中国よりも妙に辞書が発達したりした日本は
「部首で商品の価値や値段を推測することも可能(適正価格か否か等は別にして)」
だったりもするなんて視点etc...も含んでの>>764であったっ。 >>767
全くもって楷書と草書の中間に見えないが、それはおいといて。。。
歴史上、という言葉の意味がわかるのは、そりゃhistory とinがあれば、in the historyの意味がわかるのと同じで、特筆すべきことにはあまり思えない。 >>769
ξ・ o ・?ξ え？>>1の記事から派生しての社会通念やグローバルスタンダードを
基軸にした重要度等ではなく、特筆すべき点等に力点を置くの？
特筆すべき点等で語り合ったら、「終戦直後に流行った和英辞典と筆記体」とか
「難しい漢字が書けることと公共物の破壊(校舎の窓ガラスを割る。スプレーで
落書きする等)」な戦後の社会現象etc...まで意見交換するようになるから長くてツライっ…。
「ああ、重要度な話ね。了解！ヤンキーが『上戸彩！か、買ってこい!!』と路上で叫んでて、
それに対して中国人が『あの漢字は"うえとう"じゃなく"じょうとう"と読むアルヨ』と
ツッこまれてたら恥ずかしすぎるわなｗ」なカンジでご理解賜りたいっ！ .>>758
昔は中学で習った
高校ではじめて接するのはゆとり教育が始まった現在の60歳以下の世代だ > 771
>ゆとり教育が始まった現在の60歳以下の世代だ
？？？
>>220
ロシア語をもし習ったことがあれば、キリル文字のブロック体はむちゃくちゃ書きづらい事くらい知っていそうなもんだが
日本人もよく見かける「д」なんか３画ある漢字みたいなもんだが、筆記体ならラテン文字の「g」の筆記体と同じ形をしていて一筆書きだ
ほかにも「я」とか「ж」とか活字体は時間がかかる
もちろんタイプライターやパソコンならラテン文字と同じく一瞬なわけだが、ロシアは筆記体の手書き文化が生きているらしいな 団塊Jrのワイ、「筆記体は英語圏の人は使いませんｗ」て英会話の外国人教師に言われてたｗ
その教師は黒板に文字を書くとき、すげー早さでブロック体で書いてたしｗ
>>773
昔は中学で「三角比」「二次関数」を学習した
「三角比」は消え，「二次関数」は「二乗に比例する関数」に限定された
代わりに集合論，剰余系，誤差論などが入ったが次の改定で消えた
英語でも仮定法，関係副詞等が消えた
教科書の軽量化は45年前から行われている
今の60歳以下はゆとり教育を受けているといえる >>776
お前が勝手に定義するゆとり教育か。
チラシの裏にでも書いてろよ。 高校までの教育
60歳オーバーを100とすると
50代は95
38歳位～40代は85
31～38歳位は70
20代は30←ゆとり
10代後半は35←ゆとり
6～10代前半は65から75(予定)
こんなん？
>>774
現地人が殴り書きしたロシア語解読できるなら尊敬するわ 60歳オーバーの100ってのもねえ
いらないものが多分に含まれているから
>>782
主に団塊Jr.の人口が多い世代だね
それに対して大学の定員は現在と比べて3分の1？くらいか
応用問題で点差をつけるようにしてたんじゃないかな >>733
普通の印刷物は行書体だよ。草書体と勘違いして無いか・
「現代日本では、行書は日常的な筆記体として広く通用している。」 フォントの行書体というのは読みやすさを優先しているから
楷書体にヒゲを生やした程度になっているものが多い印象があるなあ
英語の筆記体が無くなるとこは嘆いても、日本語の草書体が絶滅している事実はスルー
>>787
mーでも文献を読む為には草書体を読めなければ話にならんからな。 くずし字解読はむしろブームじゃね？
近年くずし字の手ほどきの本や辞書が本屋に平積みされてたりしてビビる。
関連本の種類の豊富さも、むかしでは考えられん。
何かを見ながらブラインドで書くときは筆記体、１文字づつ重ならないよう自然となるし
周りに人がいる時に覗かれても何書いてるかバレ辛いというメリット
こういうのは出来ない人間ほど「必要ない」って言うんだよ
ま、優先順位考えれば義務教育には要らんわな。もっとやることがある。
そんなの知らんの？？みたいな、意味不明のマウント取りたい人はおいといて、義務教育の位置づけや、英語が実用教育であることを鑑みれば、普通に判断できる。
その上で、筆記体を否定する必要もなくて、書きたい人は書けばいいし、授業で紹介してもいいのでは？
筆記体でノート取って、後で見返すと、波線がノートいっぱいに書いてあるようにしか見えなくて、
これは使えないと思って全部ブロック体で書くようにしたw
看板とかな、変態仮名が読めないと迷うときが有るよね
>>789
昔の人のくずし字は読み方をちゃんと学ぶとすごく読めるな
あれはデタラメに書いてるんじゃなくて、
お手本通りに精巧に書けるまでかなり練習していたんだと思う
現代人の殴り書きなんかとは比べるだけ失礼 エイとかディーとかイーとかジーとかアイとかエムとかエヌとかエルとかエクスとかは
普通に筆記体を使うよな？
>>1
三角関数は厨房には教えないし
高校でもちゃんと理解するのは微積分でバリバリ使うようになってからだな。 筆記体の習った世代だが先生が言うには
「大学の講義で筆記体で書く教授がいるから
一応読めるようにだけはしておけ」
だそうだ
でもそんな教授には当たらなかったし
結局意味はなかったな
>>799
昔は三角比は中学でやった
高校に移ったのはゆとり教育
ちなみに昔の中学生はできる生徒は教科書になくても微積の基礎は理解していた 今の社会で必要なものだけやってたら
便利な奴隷にしかなれないのだ
奴隷の殻を破るには
社会でなく自分が必要と思うものを身に付けるのだ
まあ俺にも今のところ英語の筆記体は要らんけど
教科書には載っていたが、授業ではやらなかった。筆記体は、覚えたければ、自分で覚えましょうとなっていた。ちなみに、ゆとり教育の前の世代。
>>803
現在でも中学、下手したら小学校低学年で微積できるけど
＞ちなみに昔の中学生はできる生徒は教科書になくても微積の基礎は理解していた
というか中学で高校の内容全て学ぶよね超進学校は へー知らなかったな
アメリカの映画で筆記体で書くシーンは意味分からんと観てるわけか
>>807
この記事はかなーり無知な（多分アメリカに行ったことすらない）記者が書いていて
アメリカでは筆記体使わない、というのは アメリカ人は筆記体読めない、ということではない
正確に言うと
フォーマルな文書（大学で提出するレポートや会社で出す報告書、もちろん政府機関のものなど）で
筆記体は使わない、ちゃんとタイピングしたもので書いてる、ということ
日本でも手書きの報告書などありえず、活字体でちゃんと整理して書くが、あれのイメージ
インフォーマルな文書（個人的なノートやメモなど）では筆記体使うのは自由だし書く人もいる（それでも割合は減ってるけどね）
受け取りサインはインフォーマルだから、そりゃめんどうなので殴り書きで書くから筆記体というか続き書きみたいになる
それだけのことだよ
あと結婚式の招待状やシャレオツなレストラン、ホテルの広告などでは筆記体（もちろんそれ専用の高級なフォント）で印刷されてる
優雅さや高級感を演出したいからね
だからアメリカ人が筆記体読めない、というのもウソ >>1
ない。
筆記体なんぞ今やサインするためのものだが、
日本人や中国人などは、そのまんま漢字でサインすればいいだけのこと。
サインは読めなくても識別できればそれでよいのだから。 ゆとりじゃないけど筆記体とか存在すらすれてるわ。
英語つかう場面もすくないし
>>787
それ。
単に、必死に覚えたことが無価値になるのが嫌なだけ。
～こうして利権ってものが生まれるのであった～ 価値ない言うんは
生かす術知らなくて価値ないと言ってるパターンがほとんどやないのw
需要の増減あるんは認めるw
今はサインコサインは中学でやるの？
20年前は高校でやってたのに
ブロック体なんて中途半端なものは使わず、ローマン体で書く。筆記体もローマン体も
書く速さはあまり変わらないのに、読みやすさはローマン体の方が断然優れている。
筆記体でないと早く書けないという人は不器用（指を精密に速く動かせない）なんじゃないか?
>>817
ガチガチのブロック体で書く人も中学生以外ではいないだろうけどね
>>3
サインは名前を筆記体で書いたものじゃないぞ
真似しにくいような記号化して書く。
芸能人のサインみたいなもん。 >>814＞＞815
45年前は中学で三角比はやった 今はゆとり教育だからやらないだけ できない奴ほど「必要ない」って言うんだよ、こういうのは
>>822
いわゆるゆとり教育は、もっとずっとあとでしょう？ >>823
必要だと言ってるのは明らかに利権者だけどね。
利権といっても上級市民的な利権じゃなく、
せっかく苦労して覚えたのに無価値なんかにしやがってという電話加入権的なやつだけど。 >>826
別に覚えるのに苦労するようなもんでもないやろ >>827
だったら、必要だと思えば覚えればいいだけのこと。
電話加入権みたく連呼するまでもないがな。 学校でわざわざ教えなくても、覚えたければ勝手に個人でやればいいよね
俺も中学の時にそうした
>>828
必要か不要かで分けるのであれば、義務教育は読み書きと算数だけで十分ということになってしまう。因数分解も歴史も知らなくて生きるのに困らない。
しかし、教育とはそういうものではない。 >>830
だったら古文の時間にきちっと墨字で読ませってこった。
教育ってそういうもんなんだろ？ 
