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【宮城】大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」 仙台高裁★3 YouTube動画>6本 ->画像>11枚
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大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」
11/15(水) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000034-san-l04 東日本大震災の津波で児童ら８４人が犠牲になった石巻市立大川小の児童２３人の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審第７回口頭弁論が１４日、仙台高裁（小川浩裁判長）であった。この日は当時の大川小の校長と市教育委員会幹部の計２人の証人尋問が行われた。
元校長は、大川小まで津波が来るとは思っていなかったと主張。その上で、地震があったとき、浸水の危険があるとされていた学区の児童を保護者にどう引き渡すかなどは決まっていなかったと証言した。議論する必要はなかったかと問われ、「そこまで（頭が）まわらなかった」などとした。
こうした学区の児童を家まで送り届けるスクールバスについては、「『津波の方には向かわない』」と話した記憶があるとする一方、誰にいつ言ったかなどは記憶にないとした。
原告の１人、佐藤和隆さん（５０）は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。
★1が立った時間 2017/11/15(水) 14:31:37.56
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1510832495/ 教員は我先に行列歩いても補償金数千万円出たみたいなんだけど
その行き先も避難経路も水没だがな
校長って当日不在だったけど、この調子なら居ても変わらんかったかもな。
「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
これ世界初！
まさしく、津波特攻隊
無能な校長 ハザードマップ理解できず
横断図面（縦は海抜） 山
裏
山
堤 裏
＊ 防 山
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ＊ハザードマップの浸水高
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた 校 長 や 生 存 し た 教 員 等 に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき 注 意 義 務 が あ っ た と は 認 め ら れ な い。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
知恵遅れたちは
一審ですら問題にされてないことを
わめいてんのな
結果はさておき、保護者の人達はたかが公務員にすぎない教師に一体何を期待しているのやら
教師達は生徒の命まで預かっているなんて、誰も思ってないだろ
教師達の猥褻不祥事連発を散々見ているだろうから、それくらいもういい加減に気付かないと
>>12 それが嫌なら学校なんてところに
大事なガキなんて預けるべきじゃねーんだよなｗ
しかし、津波来るのに海岸へ向かうか？まったく理解できん
ところで校長は何で生きてるんだ！
おまえがしっかり指導しないから子共達が死んだんだぞ！
親達はビール瓶で殴ってやれ！
>>14 そんな意味不明な事を言っているのは、ID変えて連投しているお前だけだぞｗ
教育を受けさせる義務を国民の義務とし、国策として集めた子供達が学校教育中に死んじゃいましたとか何があっで起きてはならない。
責任が無いなどとはもっての外。
>>12 期待してるんじゃなく、親からみたら一方的に「子供は帰しません、自分たちで連れ帰りに来てください」
と、国方針で全国的に留め置かれてるんだよ
現場教員の質にかかわらず。
そいつらにとっても否応なく、教員やっている以上は非常時の引率が業務。
>>12 「教育を受けさせる」を国民の義務とし、国策として集めた子供達が学校教育中に死んじゃいましたとか何があっても起きてはならない。
国策行政に対し公務員に責任が無いなど有り得ない。
責任がないなどと言うなら教育を受けさせる義務は国策から外せ。
しかも引き取りにきた保護者に
「海抜０ｍの校庭の方が安全だから帰らないように」
と言う教員
もうオカルト教員小学校というしかない
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
↓当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚ
規模は分からないが津波もくる
※ そもそも津波くる想定はない
一方土砂災害は、土砂災害ﾏｯﾌﾟに大川小がはいってる 教員は当時の状況ではすべて適切な判断をした
過失なんかまったくない
教員擁護は、昼間自宅でテレビを見てるような高齢者多数の地域民を引き合いに出すが
その人らの多くは業務中じゃなかっただろうな
自治会長だって、別にフルタイム公務員等ではなく、地域ボランティア組織のリーダーになっているだけだろう
本来なら学校に対する権限まではないはず
お仕事なのに、「地域のじいさんに当日知恵を出してもらおう、保護者の母親とかは
ちょっとあわてすぎなんだよ」
こんな考えでやってたら持ち時間がなくなったんだろうな
>>23 そういう事
トンデモ判決の地裁でさえ
最後の7分間よりも前の行動に過失はなかったと認めてるわけで
最後の7分よりも前の状況をこのスレでどれだけ叩いても無意味なんだよね
本当に腹の立つ校長だ苦しんでくたばれ
遺族頑張ってください!
万が一のときは、子供全員の命が教師、学校責任者に懸かっているってことを軽くみてた日教組と教育界が全ての元凶
自衛隊、消防、警察あがりの危機管理のプロを管理職にしていれば助かってたんだよなぁ
保護者たちは、教諭から
「学校のほうが安全」
「帰らないように」
「逃げないほうがいい」
などと言われていた。
ブルドッグソース
http://diamond.jp/articles/-/27043?page=2 カルト小学校 コワー
>>31 ＞北上川河口の防潮林（松原）を越えてきた津波を目撃した広報車が引き返す。
＞後続の広報車もUターンして、「高台に避難してください」「松原を津波が通過しました。避難してください」と呼びかけながら、県道を戻っていった。
＞広報車が大川小前を行きと帰りで通過する際、スピーカーの呼びかけを聞いた児童もいる。
これで裏山を選択しなかったのは明らかな過失。
>>21 宮城県が発行したハザードマップてのもあったはずだぞ
そしてハザードマップてのは、予想である以上全くズレなく被害がくるわけではないと
但し書きもしてあるはず
日本語が理解できないならお前みたいな考えになっても仕方ないかもしれんが
「津波が来ています、急いで」
↑津波が大川小地域を襲うことを認識していた証拠だな
なのに防災無線が近付くなと言っていた河川の堤防に向かうんだもん馬鹿過ぎる
学校がクソすぎ。最近の教育者に子供の命を預かっていると言う意識は全くない。
雪山の雪崩れに多数の生徒が亡くなっても平然と記者会見に応じるふてぶてしさ、先生のいじめによる自殺。
自分の子供が同じ目にあっても、平然としていらるのだろうか？
>>34 市も県が争ったから、
管理責任もあるから、
教育委員会幹部と市や県の幹部も
払う必要があるな
>>38 その通り。
遺族も途方もない金額を要求せずにこいつらの全財産巻き上げたとこで諦めよろ。
訴えにないもんが争点になるわけがない
まず低学歴知恵遅れは裁判というもんがわかってない
ｶﾈしかｵﾂﾑにないとこうなる
> 値計算上の誤差を考え、浸水深 10cm 未満については色づけを行っていません。
さっきのｽﾚではこれを10㍍の津波とかいってた知恵遅れがいたからな
>>40 なら何で、高学歴の弁護士は訴えを止めないの？
弁護士が金の為なら学歴関係無いじゃん。
まじで裁判がなんなのかわかってないのか。。。
いやびっくりだわ
10㌢の浸水で人が死ぬことがあっても
土砂災害で人が死ぬことはないと
いってたわ
控訴審の第1回口頭弁論によって明らかになったのは、
裁判官らが、予見可能性や避難行動だけでなく
「事前の安全対策の不備」に関しても論点を広げて
審理する姿勢を見せたことだった。
とんかつソース
https://www.bengo4.com/saiban/n_5925/ 一審では勝訴判決を出してるが
仮執行宣言をつけないとわざわざ注意書きしてるからな
つまり、一審の裁判官も自分の判断にあんまり自信がなくて
もともと二審で覆るかもしれないと思ってる
ちなみに、国賠では訴えとなんの関係もない原告の 意 見 陳 述 がよくある
訴えとなんの関係もない原告の意見陳述にあると
原告が十中八九ほぼ負ける
負ける確度は相当高い
結局、損しないのは、
成功報酬に目がくらんで控訴妨害を進言したｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ弁護士だけー
ｾﾞﾆｹﾞﾊﾞｳﾝｺ遺族は政治家とおしてしっかり控訴妨害したが
それも叶わなかった
つまり、ｳﾝｺ遺族はｵｼﾏｲ
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ーヒ ーは 創 価 学 会 だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
hvんjっっっっkっじゅっく
高裁は一審の判決、
避難の過失をあっさり認定し片付けたがｗｗｗ
この学校の生存者語らなくなっちゃったね
まぁ忘れたいのはよく解るが
水にのまれていった子供さん達の事を思うと胸が痛む
親なら尚更だわ
校長として赴任した時に
自分の小学校が避難場所になってて
そこまで津波が来る危険性を指摘されてなかったら
危険地域に住んでる子供の引渡しの事まで頭回らないのも仕方ない気もする
これがもし父母会とかで議題に出てたのに
校長が対応しなかったとかなら問題になって当たり前だと思うけど
まあでも親のやるせない気持ちも当然だと思うし
裁判官もこの裁判引き受けるの本当に大変だろうと思う
校庭での時間が無情すぎるわ
タラレバなのが一層に哀しい
非公開の進行協議では
「学校長・教頭をはじめとした公立学校の幹部らが、職務上の観点からどのような権限を持ち、
どのような義務違反があったのかを検討する必要がある」
と、裁判官から今後の争点が示された
ちなみに大川小のﾏﾆｭｱﾙはこうなってた
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
一次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
二次避難場所の近隣の 空き地・公園等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
三角地帯はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに土砂災害の危険がある裏山はないわ。。。
>>54 そう、大川小だけが大量死を出した。怠慢と過失があったということ。
>>56 ＞三角地帯はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
これ以外は事実だね
>>56 津波にダイブするバカはいないw
裏山一択だよw
裏山は 空き地・公園等 じゃないからな
標高7mの三角地帯は 空き地・公園等 に一番近い
裏山がすぐそこ
子供「怖い。津波が来るよ。裏山に逃げよう」
迎えに来た保護者「津波が来ます！早く逃げないと！」
裏山しか無いのに…
何やったんだか
他の近くの学校の生徒は助かったんだろ？
ここだけっておかしいわな
標高7mの三角地帯なら
津波の規模にもよるが回避できるかもしれない
土砂災害からも回避できるかもしれない
極めて合理的な判断
>>56 本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。
裏山に逃げた高学年の子、教師に引き戻される
そのまま逃げてたら無事
うーむ🤔
これらに、大川小学校及びその前身である大川第一小学校・大川第二小学校の沿革史に
近隣における過去の災害履歴として記載されている災害を加えると、次表のようになる。
また、同校の沿革史等には記載はなかったものの、関係者からの聴き取りによると、平
成１５年３月末頃、大川小学校裏山の斜面（斜面崩壊対策工が施されている位置）において
崖崩れが発生し、校地の一部まで土砂が押し寄せた事例がある。この結果、平成１５～１
６年度に「大川小学校前急傾斜地工事」が施工された。
もともと裏山は土砂崩れの過去実績がある
地震が起きなくても土砂崩れがおきてる
こんなとこに地震起きてすぐ登るﾔﾂは頭おかしい
>>65 >>56で「本部は情報収集する」とされているだろ
10mの津波から避難するのに7mとか馬鹿だろ
到達予想時刻を過ぎてるのに、時間のかかる場所に海抜0mの場所を歩いて避難とかあり得ないから
教師もバカだが
親は何してた？
津波が来るんだからさっさと子供を引き取りにくれば良かっただけ
それができないということは教師を責められない
>>61 裏山一択だけど、広報車も防災無線もテレビラジオも「高台へ」と繰り返していたけど、
教員も児童も保護者も「裏山へ」と繰り返し進言したけど、それを全部振り切って
海抜1メートル地帯を河に向かって歩く決定をした人に重大な過失があるね。
地震起きた直後に
土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
こんなん当然になるわけ
1000年に一度の洪水と
数十年の間に何度も土砂崩れおきてる裏山を一緒にするとかな
ｺﾚが知恵遅れの論理なわけ
遠足で裏山登ってたのに何故裏山を選択しなかったのかスゲ～謎
>>68 三角地帯の横もその裏山なんだけど？
しかも小学校の裏より傾斜がキツい崖なんだけど？
知恵遅れにとっては
地震がおきた直後に裏山に登るのと
地震がおきてない裏山に登るのは
同じらしいからな
ぜんぜん前提条件が違うにもかかわらずだ
全員助かってたわなぁ
選択ミスなんてレベルの話じゃない
本当に悔やまれる
>>72 土砂崩れ＝抽象的危険
大津波=具体的危険
どっちが危ないかもわからないのｗ？
広報車がなにいってるのか聞き取れないんだからしょうがない
広報車にのってたﾔﾂも津波の規模が予見できずに
死んじゃってるﾜｹ
ｳﾝｺ遺族はいまだにｶﾈｶﾈｶｰだからな
>>76 その選択ミスがなぜ起きたのかがこの事件の肝だね。決定権者の人格。そこだと思う。
>>75 大津波が目前に迫ってる時に高台に避難しないで海抜0mをノコノコ歩いてるアホが何だって？
遺族側：本当は控訴審をやりたくないだろｗ
一審判決で損害賠償を認める判決が出たら、市会議員に
控訴しない様、働きかけていたくせに・・・・
>>80 自治体の高齢者が何とかって前に立ってたスレで言ってた人が居たが
関係あるのかね？
広報車がきた
まもなくやってくる危険を警報している
どうやら高いところに登らないと危険だ
どれぐらい高いとこ逃げればいいか
津 波 の 規 模 も わ か ら な い
さあ困った
裏山は危険だしな
子供も老人もいる
も う 時 間 も な い（津波到達7分前）、
ともかく計画どおり 広 報 車 が ｳ ﾛ ｳ ﾛ し て る あ の 辺 り(7m) で いいか
教員の判断は極めて合理的
合理的すぎて困るﾜｹ
過失なし
気象庁の責任も重い
オオカミ少年予測ばかりしているうちに、だれもまともに受け取らなくなった
>>78 「津波が来ています、急いで」
↑何言ってるかわからない？津波を認識してたんじゃん
>>87 関係者だと思う
土砂災害ガー、しか言えない人
>>83 区長だかか町内会長だかが裏山拒否を強弁してたという話?どうなんだろね。でもその場の責任者は教頭だよ。
>>84 ＞津 波 の 規 模 も わ か ら な い
お前の大好きなマニュアルに「情報収集すること」と明記されているのに
規模がわからないなんて通りませんｗ
＞大川小まで津波が来るとは思っていなかったと主張。
そりゃそうだろｗ
地震直後は保護者だってそういう認識だったはず
津波が来そうだとわかってから、3つほどの危険な選択肢から一つ正しい選択を求めるとか頭おかしい
>>89 そうそう、それ！
田舎にありがちな展開なので信憑性有り
>>77 例えば、前日まで集中豪雨とかが 有ったのなら土砂崩れの危険性が高いと
判断したのなら まだ分かるけど
あの日はそうで無かったのに大津波警報下で土砂崩れの危険性を最優先にしてるんだよね
>ID:BZa8F2He0は
>>92 それがあったとしても、必ず高台への避難を決定しなければならない大地震後にそれを決定しなかった決定権者の教頭の罪は果てしなく大きい。
低地を河口近くの河川に向かって行かせるなんて判断ミスどころの話じゃない。
>>77 どちらも抽象的な危険
一週間前にも大きな地震が起きていたけど、どちらも被害はなかった
地震がいつ終息するかわからないリアルタイムの状況で、可能性としてはどちらも危険
後付けなら何とでも言える
マスコミは絶対に報道しないが外国には
まんこみーれと言う町がある
妥当な判断
過失なし
知恵遅れがなにかのせいにして
ｶﾈせびろうとしてるだけだからな
そういうところに知恵を使おうとして
失敗する
一審でｳﾝｺ遺族にとって十分満足な判決がでたわけ
するとな遺族側は
控訴すんな！！！
これ以上争いたくない！！！ 傷つきたくない！！！
とかなんとかいっちゃうﾜｹ
ｺｲﾂﾗ、ｶﾈの亡者だからな
控訴されるとどうなるかも分かってる
ｶﾈのためなら裁判制度すらゆがめようとしてるﾜｹ
>>95 だよね
三角地帯の横は堤防、反対側は学校の裏山と同じ山しかも傾斜はよりキツい崖
しかもそこに到達する為には海抜0mを歩き続けなきゃいけない
10mの津波が目前に迫ってるのにあり得ない、現に全滅に近い被害が出てる
しかも死んだ教員の死体蹴り
教員も間違いなく被災者だからな
求償権の有無関係なく
責任があるとされる教員もしんでる
遺族側はその教員を死体蹴りしてｶﾈせびってるﾜｹ
あえて、青天井で請求できる行政を訴えてる
まさにｶﾈの亡者
ｶﾈｶﾈｶｰ遺族はﾎﾝﾄしょうがない
一匹幾らで売り逃げることができるか
それしか頭にないからな
>>97 ひとつ言えることは津波来てるのに河に向かうのはただのバカでしかない
マニュアルを無能教師に丸投げしてた自分たち親の責任は？
>>95 
避難経路も土砂崩れの危険性を 考慮した行動になって無いんだよね。
?の時点で右折して県道に出るべきだよね。
>>104 教師は来てること知らんかったんやろ
津波来てることを知ってるなら親が迎えに行けば良かったじゃない
何で親が知らないことを教師が知っていると思えるの？
天災で
あとからこうすれば助かったとかいってるような方法で助かるなら
18,000人も死んでない
>>107 マニュアルの作成、管理責任は保護者にはありません
保護者は公務員ではありませんので
>>96 実際は向かっているのは河口と逆の方向
津波が来ていると言われた松林と逆方向の高台に向かって避難している
避難計画の不備とか言ってるの居るけど保護者等からも震災前には改善案とか全然出てないんだろ
保護者だって想定してなかったのに学校側にだけ想定しろってのもなぁ
当時あれだけの津波が来るなんて誰も予測出来てないわけでそれを過失とするのはかなり無茶
普通の津波程度なら学校にいた方が安全だからねぇ
裏山自体が補強工事されてれば裏山に向かっただろうね
ﾏﾆｭｱﾙ作成に法的義務はない
そもそも津波くること自体がまったく想定されてないのに
そんなﾏﾆｭｱﾙ作るのは後回しになるのは当然
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
一審(
>>545)ですら問題にされてない
>>107 あの立地で、裏山に避難しないと思う親ってどれ位いるの？
>>109 ＞何で親が知らないことを教師が知っていると思えるの？
調査結果でも明らかになってるし報告書にも記載されてるから
「津波が来ています、急いで」
↑教頭の発言
一応
公務員である教師は、個人の責任は問われない事になっている
ルールやマニュアルに違反しなかった場合にはね
しかし、職務規定やルールを逸脱した盗撮や強姦では
処罰さてしまう
>>101 津波から避難する目的で移動するのに裏山でなく低地を目指す。しかも河川に向かってとか絶対にあってはならないね。
この判断には罪がある。しかも大罪。
津波から逃げるのだから、低地にいたら100％死ぬことが確定してる。起こるかどうかもわからない可能性の低い土砂崩れなど考える必要はない。事実土砂崩れなど無かった。
裏山に避難していたら全員助かったであろうことを思えば、教頭の判断は本当に愚か。
>>116 補強工事されてるよ、過去に小規模の土砂崩れした時に
だって、其処に山があるのに何故？
スゲ～素朴な疑問だぜ
これらに、大川小学校及びその前身である大川第一小学校・大川第二小学校の沿革史に
近隣における過去の災害履歴として記載されている災害を加えると、次表のようになる。
また、同校の沿革史等には記載はなかったものの、関係者からの聴き取りによると、平
成１５年３月末頃、大川小学校裏山の斜面（斜面崩壊対策工が施されている位置）において
崖崩れが発生し、校地の一部まで土砂が押し寄せた事例がある。この結果、平成１５～１
６年度に「大川小学校前急傾斜地工事」が施工された。
もともと裏山は何度も土砂崩れの過去実績がある
地震が起きなくても土砂崩れがおきてる
こんなとこに地震起きた直後に登るﾔﾂは頭おかしい
>>109 広報車が津波を目視してそれを拡声器で伝えてたよね。
津波が来てることを知りながら河に向かったんだよ。
>>109 広報車の呼びかけがあったから
http://www.sankei.com/affairs/news/161026/afr1610260044-n1.html 広報車は津波が川下の松林を越えてきたことを告げ、高台への避難を促していた。
判決は「それ以前の津波の危険性は抽象的で予見は困難だったが、呼びかけ後は津波の襲来を具体的に予見できた」
として注意義務に違反すると判断した。
一方、裏山への避難については、「徒歩でも２分程度、小走りだと１分程度で足りた」
「傾斜のきつい所もあるが、過去にシイタケ栽培の学習の場として使われ、避難場所として具体的支障はなかった」
ことなどを挙げて避難すべきだったと指摘した。
土砂崩れを繰り返す裏山に逃げればよかったって完全に結果論だよな
仮にそっちに逃げて土砂崩れ起きてたら想定外の大津波より責任問われるだろ
広報車は7mの 高 台 の 三 角 地 帯 で
ｳﾛｳﾛしてたからな
>>113 逆とか関係ないね。高台じゃないし河に向かってるしで擁護にもならない。
>>122 震災前1年ほど前に小規模な土砂災害が起きた後、裏山の補強工事などされていません
デタラメ言わないように
>>106 全然違うな
三角地帯より先に整備された道を進んでいけば、もっと高い地点に行ける
津波の到達が予想より早かったので最終的に被害にあった
いろんな条件が重なって今回のようなことになったのは、いろんな情報を知ればわかるはず
>>127 想定外の大津波に襲われてたんだから責任問われる訳ないじゃん
他のどこにも逃げ場が無いんだから
そもそも
ハザードマップなんて知らないし
緊急避難に災害対応なんて無かった
という学校側の吐露
学校の上側の木が生えていない斜面が、その数年前に大規模土砂崩れが起きた場所。
土がぬかるんでいるコンディションでこんな山に登るなんて正気の沙汰じゃない。
教師批判派と地裁は現実を知らないバカ。
危険な選択肢（裏山か三角地帯か校庭）から100人ほどが安全に避難できる場所を選べ
その判断が三角地帯だった。
それが間違ってたなんてのは結果論。余震が続く中ほんの15分ほどでそんな預言者みたいなことできるわけない
>>131 ＞津波の到達が予想より早かったので最終的に被害にあった
到達予想時刻は15:30でしたが？
早くも何ともない
>>127 集中豪雨等の後、土砂崩れ注意がされる事があるけど
あの日そんな状態だったの？
>>134 こんな緩やかな道を歩くのが無理だって？ｗ
>>129 関係あるよ
三角地帯は高台
校庭よりはるかに高い
100人近い老若男女がいたなら、そこが選択肢になっても不思議じゃない
どうしても単純に川に向かったと印象操作したいんだろうが無理
>>135 三角地帯は明らかに安全地帯ではなく、津波から避難する目的では完全に不適当な危険地帯。
津波から避難するのにあの三角地帯では全員死ぬことは確実なこと。
あの地域では裏山だけが助かる避難場所だ。
>>139 印象操作じゃなく川だからｗ
>>139 三角地帯は高台ではありません。津波が来たら必ず死ぬ低地です。
7mの高台の三角地帯は
一次避難所の校庭より遥かに安全
つか生存しとる教師は山に登らなかった理由は証言したの？
三角地帯は
7mの高台だからな
それを超える津波がきた
>>142 結果論
三角地帯が飲まれるほどの大津波教師たちは想定してないよ
なんだよ確実って、そんなの単なる結果論
それがわかってたら三角地帯に向かってない
>>127 どっちが責任問われるかなどと余計なこと考えてるから全滅したんだよ
>>149 ＞三角地帯が飲まれるほどの大津波教師たちは想定してないよ
事前に40分間も情報収集や準備の時間があったんだから想定してない時点で駄目
>>139 100人近い老若男女がいたのに、老人だけでも待機していたバスに乗せなかったの
三角地帯が安全性が高いなら 何故そうしなかったの？
そんな適切な情報収集がみなできてるなら
18,000人も死んでない
>>152 それが想定できるなら大川小が津波の際の避難所になってないわ
>>7 以前に関連スレでレスしたが、しかも、その教頭の指示のタイミング、「山へ走れ」なら助かっていた可能性大が高いんだよね
>>149 結果論じゃないよ。「地震、津波、高台へ避難」は沿岸地域に暮らす者の常識であって、間違ってはならない掟。
すでに大津波警報は10メートルを予報してた。広報車も高台への避難を呼びかけてた。だがそれをしなかった。
警報より低い明らかな低地を目指すとか判断として有り得ない。この罪は償うべき罪だよ。
>>12 注意義務を守ることだろうが
当たり前のこと
その沿岸地域に暮らす者の常識では
そもそも大川小まで津波なんか到達しない
防災計画の失敗として
全滅したのなら、
宜しいことでは無いのだけど、
それはそれで釈明が立つわけだか
>>158 震災の1年前くらいに大津波警報が出て大川小が避難所になってんじゃねーか
こいつが電話で指示したことは間違いないんだが、つながらなかったとか通話記録とか
なぜか話が出てこない、今さらむり
あと生き残った二人の教職員の証言だよな
>>155 学校って避難場所になっていたのに防災無線が無かったのか
一般人より多くの情報収集が出来ていないなら
どちらにしろ、学校の怠慢だろ。
隕石おちてくるかもしれないから
対策してないから隕石にあたって死んだ
謝罪と賠償を要求するといってるのと同じだからな
想定してないことまで責任おっかぶらされるほうは
たまったもんじゃない
>>162 何の関係が?ちなみに避難所とはそこに留まるものではなく、組織的に避難するために集合する場所でしかない。
個人の
自己判断に
任せるような事にならないこと
というのが、防災計画の
基本中の基本
>>154 子供かよｗ
最初から今回のような津波が何時に押し寄せてくるってわかっていたら問答無用に全員避難するだろ
そこまでの危険を感じていなかったから、大川小学校を含む地域の小学校は校庭に待機していた
後付けで責め立てるだけだったら誰でもできる
>>166 関係あるに決まってんだろ
同じ大津波警報なんだし
大津波警報であんな三角地帯が飲まれるほどの大津波が想定できるなら、大川小が避難所になってないよ
防災計画なんて、無かった
ハザードマップなんて、知らなかった
って、今になって校長が公表
という記事
>>170 泣き出した子供も居るのに？
52分だっけ校庭に居たの
有り得ないわ
本能的に逃げだした児童はかわいそうだな
捕獲されて連れ戻されたんだろ
何の策もない先生にひでえ話だ
>>171 だからその避難所からさらに避難するのだろ。もっと海に近い地域にも避難指定場所あるだろ。あほか。
遺族は金が欲しくて屁理屈こねてるだけだからな
何を言っても事実がわかったとしても絶対に納得しない
議論するだけ時間の無駄
>>174 保護者に返すまでは
教師に学校の、管理下に置かれるので
>>170 三角地帯に移動を決めた時の話をしてるんだけど
>>170 いやいや、三角地帯を目指して移動したのは何のためですか?津波から避難する目的ですよ?
もう市も非を認めちゃえばいいのに
生存者も精神的に楽になるのに
>>176 何言ってるのかわからねーぞ
>>158みたいな意味不明なこと言うな
お前1年前にも大津波警報が出て、同じ広報のアナウンスメントされてたこと知らなかったんじゃねーのか？
福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックし てエイズに感染 ！！森伸介「司忍！！チ ン ポ し ゃ ぶれ
よ！アナル フ ァ ッ ク し て や る ぞーーーオ カ マ や ぞ オ―――お前は！！」 美 千 子「 司 忍 ―ー 女 王 様 とお呼びーーピシッーピシッーちびーー変な子なだけ―組長はウチらがなるでーーよわいよわい！！ 」
司忍「女 王 様―――あああ キ ャ イ ―― ん」
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸をコレクションしてる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！ 2005年4月傷害事件で逮捕留置所拘留中に略式起訴されたでえ
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2回
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な 藤 井 恒 次 ！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
姉美千子は不特定多数のジジイと援交したり小便飲んだり、うんち食べたり変態プレイが好きだで
アジ化ナトリウム事件やった 母房子は林真須美に似てウンコ食べるでえ、トリカブト事件やった
父見真はグリコ森永事件の真犯人だで
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」
服部「おい！ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー 過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？
行政に責任なんかまったくないからな
天災は基本的に自己責任
>>184 大川小が避難所になってた理由を考えような
安全だと考えられてたらか避難所指定されてたっだよ
ほんとバカの相手は付かれるわ
>>189 だから15:30頃に広報車が津波の到達を警告するまでは過失なし、となってるじゃん
その後の対応が間違いでしょって指摘してんの
>>189 もっと海に近い地域の避難所はどうなるの?そこも安全だから避難所なの?
避難所は一時集合場所でしかないよボクちゃん。そこから高台などに避難するんだよ?
大川小も組織的にその避難場所から移動したんだよね?そうだよね?
>>114 それなら大川小裏山も補強工事されている
>>173 最初から避難場所に津波が来ないと思っていたから居たに決まっているだろ
そんな子供みたいなレスがありえないわｗ
>>191 安全だから避難所に決まってんじゃねーか
高度と強度があれば安全基準を満たすんだよ
生き残った男性教師が前の学校で避難計画作っててそこは無事避難してた
おそらく計画作成中だっただろう、そいつは生き残ったが県教委の圧力でしゃべらないな
さてどうなることやら、こいつを殺すだけですっきりする話でもないからなあ
ほんとろくに知らねー奴がデカい口だけ叩くんだな原告擁護はってのはｗ
>>194 高度…
海抜1メートル地帯なんですが～?河川のほとりなんですが～?安全地帯じゃないっすよ～!
さてもっと海に近い地域の避難場所についての説明をどうぞ。
三角地帯が飲まれるほどの大津波を15時の時点で誰でも認識できていただってよ
頭おかしいｗ
>>196 論点すら整理出来てないくせに偉そうだなｗ
15:30以降の対応が酷いせいで大量死が起きた訳だが
>>179 移動を決めてから被害に遭うまでの時間くらい考えれば？
しかも三角地帯周辺は避難の車で渋滞
一帯の道路も場所によっては亀裂が入っている状態
>>193地震の規模が大きかったから山に避難しようという話が出たがそれを止めて動いてほぼ死んだから
それは大嘘、安全だと思ってたら動かないよね
>>198 大津波警報が10メートルを予報してたわけで。
>>199 おまえは、大川小裏山の小規模土砂崩れのあと補強工事されたっていうソース見つけて来い
天災に抗う事なんぞ無理 死んだモンが生き返る訳じゃあるまいし
そもそもの防災計画として
市と学校（教育委員会）に、齟齬があった
バッドケース側は学校（教育委員会）
そもそも、想定してなかった ← new
という話
>>199 1年ほど前に小規模土砂崩れあってそんな補強工事されてないって言ったらそれきりじゃねーか
>>164
学校の校庭に設置され震災当日も故障することなくガンガン作動してましたよ
>校庭西側マスト上に屋外拡声器設置
> １４時４６分（最初の地震波検知から８.６秒後） 緊急地震速報
> １４時５２分 大津波のサイレンを放送
> 「只今、宮城県沿岸に大津波警報が発令されました。海岸付近や河川の堤防などに絶対近づかないでください。（繰り返し）」
> １５時１０分 サイレン無し、チャイムを鳴らし
> 「現在、宮城県沿岸に大津波警報が発令中です。海岸付近や河川の堤防などには絶対近づかないでください。（繰り返し）」 大川小が避難を開始した時点でテレビでは10m以上、ラジオでも10mという予報値でした
>>179あんたが正しいがそいつは気違いか本人だから
>>202 それも、リアス式海岸なら更に高くなる可能性があるのも常識だよね
>>202 だからそんな警報で三角地帯が飲まれるほどの大津波を想定できますか？
1年前にも大津波警報が出て大川小にみんな非難したんですよ
>>203実際登れたんだけどね、それがすべてなんだが
>>211 では聞くがお前さんは校庭でひたすら待って死ぬんだな？
私は迷う事なく裏山に行くわ
自分の身になって考えてみなよ
>>214 三角地帯が飲まれるほどの大津波を想定できますか？
>>211 公的な警報が「津波の高さ10メートル」と予想してる。公的な警報がだよ?従えよ。
それより3メートルも低い三角地帯に避難なんて発想自体があり得ない。
それと、避難場所は一時集合場所に過ぎないことをいい加減理解しろ。
ここは違ったが、学校の校庭に避難し続けて助かった地域もあるはずだろ。
高台、高い建物へ登っても助からなかったのもいるはずだ。
事前にどうすれば助かるのかわかっていれば、津波の死者が出るはずがない。
>>216 あのさ個人的に答えてるし聞いてる
で、どっちなの？
校庭にとどまるんだよね？
10メートルの津波が来ます！高台に逃げて下さい！って広報されてるのに
>>217 ほんと無知だなあ
当時の浸水マップ等見てみな
大川地区の沿岸に10メートルの津波が来ても大川小は浸水しない予想なの
>>220 海抜1メートルなのに?算数頑張ろうね。
>>222 浸水マップデータ見て来い
そういう予想だ
無知乙
だから大川小が避難所指定されてたんだよ
有罪でもこいつは死刑にはならないし、賠償たって天災だからなあ
66歳くらいでこのストレスならクズでない限りすぐ死ぬだろ、そもそも地震は天災だしなあ
遺族のPTSD治療の一環としてこいつがなぜか悲惨な死に方して
犠牲者の方は、きちんと慰霊をやってくとかしたらいいんじゃないか、それが一番人心安定するよ
未だやってるけど月命日ごとに跡地で慰霊祭やって激励コンサートするんだよ
>>220 広報車が現に津波が迫ってると伝えていて、小学校も避難を開始してるからそれを言うのは無意味
マニュアルで浸水しないとなってる、は15:30以降では理由にならない
津波の高さって観測された最大の値だろ? 内陸へいくほど威力・高さは弱まってるはずだぞ。
高さはいつまでも変わらないなら日本全土が沈没する。
気象庁｜津波について
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq26.html >>225 お前ひとりならな
100人ほどいる年寄りもいる
そんな集団が安全に避難できる場所として三角地帯を選択したってだけだな
それが間違ってたってのは結果論
>>224 関係ない。広報車が直接高台への避難を呼びかけている。従わなければならない状況にある。
そして避難をしたわけだ津波に向かって。問題はここ。
>>231 個人的な話をしている、と何回も言ってる
お前さんは何処に逃げる？
私は裏山に逃げる
答えハヨ！
>>211 1年前にも大津波警報って、チリ地震 (2010年2月27日)の事だよね
2月28日9時33分に青森県太平洋沿岸、岩手県、宮城県に大津波警報（3メートル予想）
これと、震源地がすぐ側の地震による津波を比べるのはどうかと思うよ。
>>232 飲まれる15分ほど前になって校庭が浸水するかもしれないっていう危険を感じたからだろ
しかし、この時点でも三角地帯が飲み込まれるほどの大津波は想定できてないから
「高いところへ逃げてください」と回ってた広報車など、市の防災計画
低いところへ導いて全滅させた死の行軍
「そもそも、防災計画なんて無かった」という校長 ← new
という話
>>236 津波の際の浸水マップは東北沿岸部に10メールの津波を想定している
それで大川小には浸水しない予想
>>230 いやいや、河口から4キロと近く海抜1メートルだから、沿岸での高さがほぼそのままやってくるのは明らか。
>>240 おまえのその浸水マップは無意味だが、貼ってみろ。
>>238 ＞この時点でも三角地帯が飲み込まれるほどの大津波は想定できてないから
それじゃあ一審も認定した過失ありと認めるんだね
・到達予想時刻は過ぎてる
・海抜7mしかない
これじゃあ避難場所として不適切と
15:30時点の知識でもね
福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックし てエイズに感染 ！！森伸介「司忍！！チ ン ポ し ゃ ぶれ
よ！アナル フ ァ ッ ク し て や る ぞーーーオ カ マ や ぞ オ―――お前は！！」
美 千 子「 司 忍 ―ー 女 王 様 とお呼びーーピシッーピシッーちびーー変な子なだけ―組長はウチらがなるでーーよわいよわい！！ 」
司忍「女 王 様―――あああ キ ャ イ ―― ん」
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸をコレクションしてる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！ 2005年4月傷害事件で逮捕留置所拘留中に略式起訴されたでえ
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2回
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な 藤 井 恒 次 ！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
姉美千子は不特定多数のジジイと援交したり小便飲んだり、うんち食べたり変態プレイが好きだで
アジ化ナトリウム事件やった 母房子は林真須美に似てウンコ食べるでえ、トリカブト事件やった
父見真はグリコ森永事件の真犯人だで
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」
服部「おい！ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー 過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？
>>242 答えてる
それで理解できなきゃ以降レス付けるな
これね、みんな合法的に行動して死んだり殺したりしてんだよね
校長は現場にいないので特に合法的に行動してる、通常回線で学校と連絡して
自治体の避難マップで安全そうな所にいけ余計なことはするなって言ってるんだよな
すぐ退職だし、あくまで合法的なことのみが大事だからね
でほぼ全滅した
生き残った子供たちがしゃべりだすのは成人してからだろうな、25才くらいになって落ち着いたらだろうな
ただ、俺の予想はなぜか当たる
>>237 それ、壁、斜面にぶつかって、水が貯まる感じか。
それは現場で逃げてる人にはどれだけ高くなるかなんてわからないな。
>>240 10mねえ
当日は10m以上だったんだが
>>248 そ、だから7mに避難なんて馬鹿げてる
実際飲まれてるし
ほんと無知な奴とやり取りすると一から説明しないといけないからめんどくせーわ
説明する気もないけどな
自分で調べることしないと成長しないぞｗ
ID:xpgJgQ4H0は逃げずにすでに死んでるんだぞ、お前ら理解してないだろ
津波の爪あと - 日本気象協会 tenki.jp
遡上高
津波による浸水の最先端が達した地盤の最大の高さを遡上高といいます。
浸水高（痕跡高）と遡上高は、津波来襲時（直前）の潮位を基準にし、正味の津波の高さを表します。
浸水深、浸水高、遡上高と地盤の関係は以下の図のようになります。
http://www.tenki.jp/docs/note/tsunami/page_3 >>254 15:30以降の避難について、ハザードマップを持ち出してくる時点でお馬鹿さんなんだよな
>>254 あ、はい。敗北宣言ですね?いつも通りです。
15時30分以降、どの程度浸水するかどうか
そういった判断は浸水マップ等が材料になってくるに決まってるでしょう
そのうえで高度7メートルの三角地帯が飲まれるほどの大津波想定などできるわけない
>>261 個人的な意見言えつってるのに答えられない。
ふむ関係者乙w
>>261 想定も何も広報車が「高台へ避難」を直接呼びかけている。高台へ避難しなければならない状況。
そして三角地帯は高台ではない。
NHKのニュースを見ていなかったのかな 情報収集担当とかさ
あの仙台若林区の映像を見たらヤバイと思うよ。
15:30分ぐらいから流れた希ガス上
校庭で、かいさーん
各自自由に避難せよ
と言ったら一定数は裏山に避難するでしょうけどね
でも年寄りもいる集団行動で、集団で安全に避難できそうな場所が三角地帯だったとしてもそれを過失とは言えないと思いますがね
>>263 高台へ避難なんてのは大津波警報が出された時のアナウンスメントですよ
教員擁護厨は簡単に潰せるから面白いな。また論破されて逃げて行った。
一応
教育の独立性として
市と学校（教育委員会）は、別組織
実際そうだった広報車など、市は市の防災計画を持っている
市とは別に、学校（教育委員会）は防災計画を持っている
という話
>>265 年寄りの話を持ち出してくる時点で学校の管理責任を理解していないのがよくわかります
>>261 高度7メートルの三角地帯が飲まれるほどの大津波想定などでないのに
裏山が崩れる確率が高いと想定していたのは何故。
以前 崩れたから？それって雨の影響じゃないの。
>>266 だから従えよ。なぜ低地に避難した?過失だよなそこ。
>>269 年寄りもいたんだから
集団で安全に避難できることを考えることが避難所になってる大川小の現場責任者の役割でしょう
>>266 じゃあ何故校庭に留まらずに避難開始したの？
言ってる事が支離滅裂だなお前
>>269 校庭に地域住民がいたのをスルーするのはわざと？都合が悪いから？
>>111 無いなら自分の子が死んでもしょうがないね
これは俺の想像に過ぎないんだけど
ラジオで情報収集にあたってた教頭は潮位の変化情報を聞いて
「なんだ３０ｃｍ程度の津波か」 「なんだ５０ｃｍの津波じゃないか」 「これは全然大したことないな」
独り善がりな思いこみをしたんだと思う
その後広報車が来たりして、他の教員たちと「避難するなら、じゃあどこにしましょうかねえ」的な議論に夢中になり
大津波が各所に続々と来襲中と伝えるラジオの情報を聞き漏らした
注意義務違反、重過失としか言いようがない
>>270 当時の状況記録を見てください
生き残った教師が校長にあてた手紙とか
当時余震が続いていて・・・木がざわざわ・・まあいろいろ書かれています
小規模な土砂災害もあったし、裏山は危険地帯
>>271 校庭が低地なのに低地に避難って頭悪すぎないか？ｗ
まだ移動中の段階で最終避難場所でもないのに
>>274 管理責任にないから
学校が管理下に置いていてその責任を負っていたのは児童だから
年寄りは避難場所に避難してきたただの一般人
その避難責任は学校には無い
>>272 その責任者責任果たしたの?有り得ない決定をしてみんな死なせたよね。
海抜1メートル地帯に10メートルの警報が出てるのに7メートルの三角地帯が安全だと?
高台への避難が指示されてるのに高台でもない低地に向かうバカ判断。これは罪だよ。
>>280 ラジオは聞いていた
テレビをつけていたとの情報は今のところ無い
>>125 まだ河へ向かったとか
悪意に満ちた表現してんの？
卑怯だねぇ
>>275 その自分の子供を管理下に置いていた学校の管理責任を問うのは妥当です
教師のいってる人頭おかしいと思う
そういえば、1審の裁判後原告側が教師を糾弾とか言って弾幕掲げてましたねｗ
>>270 道路も亀裂が入るくらいだから、裏山で土砂災害が起きると考えても別におかしくはない
>>278 だから頭悪すぎなんだよ。教頭を無視して児童をまとめて裏山に向かわせる教員がいたらよかったのに。
これ本当、静岡県では絶対に起こらないことだよ。全員一致ですぐに裏山へ向かえる。
>>279 緊急時はそういう杓子定規の状況じゃないだろｗ
極論すると、生徒だけ助けて他の人は放置して見捨てていいことになる
>>286 じゃあ横が崖と川に挟まれた場所に向かうなんて尚更危険だね
>>124 お前が執着している裏山は斜面B。
避難先で言う
結果知った今だからもっとああすればよかった
こうすればよかったと言ってるけど
悪い結果だけを頼りに後出しジャンケンで批判する
奴ってほんと頭悪い…こういうのは独身女に多そう
>>283 明らかに河に向かってるよね。
福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックし てエイズに感染 ！！森伸介「司忍！！チ ン ポ し ゃ ぶれ
よ！アナル フ ァ ッ ク し て や る ぞーーーオ カ マ や ぞ オ―――お前は！！」
美 千 子「 司 忍 ―ー 女 王 様 と お 呼 びーーピシッーピシッーちびーー変な子なだけ―組長はウチらがなるでーーよわいよわい！！ 」
司忍「女 王 様―――あああ キ ャ イ ―― ん」
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸をコレクションしてる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！ 2005年4月傷害事件で逮捕留置所拘留中に略式起訴されたでえ
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2回
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な 藤 井 恒 次 ！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
姉美千子は不特定多数のジジイと援交したり小便飲んだり、うんち食べたり変態プレイが好きだで
アジ化ナトリウム事件やった 母房子は林真須美に似てウンコ食べるでえ、トリカブト事件やった
父見真はグリコ森永事件の真犯人だで
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」
服部「おい！ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー 過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？
>>289 管理責任とはそういうものです
法的な責任の話
>>283 防災無線
>河川の堤防などには絶対近づかないでください
河川の堤防などから離れろの警報を無視して、河川の堤防などに近づいて行ったのは事実だ
>>284 アナタは親になる資格は有りません
親失格です
>>134 それ斜面Bだろ。
椎茸栽培うんぬんは斜面Cだから。
>>292 当時の状況を総合的に判断してるからねえ
せめて予報値クリアする避難さえしていれば全滅しても仕方がないという論調になっただろうね
マニュアルがどうなってたのかも知りません
大津波が来ると分っていながら学校へ迎えに行きません
死んだら教師が悪い
何なんですかねこの人達
>>277 小規模な土砂災害の原因を聞いているんだけど。
直下型地震、集中豪雨等しか思い浮かばないから聞いている
勿論、何日も雨が続いて地盤が緩んでいる時に あの地震があったのなら
学校側が裏山に避難するのを躊躇したとしたらわかるけど
あの時は そうで無かったよね。
インパールだって
命令通りなら、現場監督としては
無罪放免になる話
>>301 マニュアルはつくってません
大津波が来るとわかっていながら川へ向かって突進
死んでも教師は悪くないよね？
これで納得できる人が世の中にいるんか？
>>298 まともな反論が出来なくなると論理的な話も出来なくなる人ですか？
そんな人の方がまともな子育てなんて出来ないでしょう
子供に言って聞かせる事が出来ないんだから
これって原告になってる遺族って一部なんでしょ
他の多くの遺族は教師の行動を訴えてない
誰かのせいにしたがるのを教師にぶつけてるだけにしか見えないね
>>290 三角地点周辺の崖は補強工事されていたぞ
しかも校庭にいても川の近く
三角地点のほうが海抜は高いし、果たしてそのまま三角地点に滞在していたかどうかはわからない
三角地点より舗装された道路を山のほうに進めば海抜はさらに高くなる
助かった先生が一夜を明かした自動車工場にも行ける
>>301 信じていた学校に裏切られ、愛する我が子を失ってしまった気の毒な親御さんたちだよ
>>306違うんだな、山へ行けば助かるの知ってたやつがいてそいつらはちゃんと生きてて
しかも一人は教師だからだよ、そりゃ恨みが残るわ
>>293 それも、避難経路が裏山の土砂崩れを注意してない行動だよね
>>301 もうマニュアル関係ない状態で直接高台への避難が呼びかけられてる状況。
保護者も当然被災して大変な状況であることに考えが及ばないのか。
管理責任は教員にある。
なんなんだろおまえみたいなヤツは。
>>307 それを言うなら学校裏山も補強工事されていた
はい論破
>>310 生きていたのは最後尾にいた人でしょう
教師が最後尾につくのは当たり前
津波がﾏﾆｭｱﾙ作成に法的義務はない
そもそも津波くること自体がまったく想定されてないのに
そんなﾏﾆｭｱﾙ作るのは後回しになるのは当然
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
一審ですら問題にされてない
もうなｳﾝｺ遺族側がいってることは
ﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝに近い
>>311 必ず飲み込まれる津波より、起こるかどうかもわからない土砂崩れの方を恐れてたのにおかしいな。
>>311 避難している時点では、「松林を超えた」という海側からくる津波を考えた行動でしょ
図でいうと左方向からきている津波
一審判決では、15:30までの行動については過失はないとされてるんじゃないのか？
広報車が二次避難を広報した後の行動についての審議のはず。
>>319 だからその審理方法は誤りだとして遺族側も控訴してるんでしょ
>>318 学校の児童に対する管理責任は法的義務
はい論破
ｳﾝｺ遺族は
控訴妨害の工作に失敗して
控訴されてから
付帯控訴してる
>>313 土砂崩れが起きて補強されていた場所と、避難したほうがよかったとされている場所が全然違う
はい簡単に論破
>>46のレスだけ見ても、 ID:BZa8F2He0 が裁判のこと、法律の知識が絶望的に無いことがわかるw
可哀想な人だな
知識って大事だね
>>318 地方自治体が負うべき義務とは何なのかをわかってるのか
知恵遅れの知恵遅れの中で完結する知恵遅れの意味不明な持論とか
どうでもいいからな
>>23 他の小学校ではこんなに死者が出ていない
判断が適切ではないからこうなった
仕方がないんや。子供と言うのは親や保護者に殺されるものなんだよ。
畠山鈴香容疑者も沢山子供を殺した。
死にたくないと言って裏山に逃げた子供を恫喝して
津波に突っ込ませたのは、仕方ないんや。イスラム国だってやってただろ。
子供を怒鳴って殺すのは。
>>323 津波10mに対して、三角地帯(笑)7m
はい論破
>>325 死の行軍は、しないで下さい！！
と広報車で走り回ってた
石巻市
ﾏﾆｭｱﾙ作成に法的義務はない
こんなことすらしらないで
ﾚｽしてんの？
さすが低学歴でも
ﾃﾞﾏをいくらでも書き込める２ちゃんねる
>>327 全くその通り。大川小だけに起こった特異な事件。
他校は裏山や高台に避難していたのだから、予測できなかったのは言い訳にならない。
16日（木）ID:ZYK5yj3b0
17日（金）ID:KmaHk24B0
18日（土）ID:BZa8F2He0
三日間ひたすら遺族を「ｳﾝｺ遺族」と連呼するこの人は
どこの工作員だろう？
>>327 ぶっちゃけて言うと、それが一審
現場の教師が悪い
現場の教師が悪いのはもちろんだが果たして現場の教師だけが悪いのだろうか
現場の教師にだけ責任のすべてを負わせてそれで良いのだろうか
それが今行われてる二審
大川小付近は他の地域と比較して
ものすごい死亡率高い
小学校に限った話じゃない
>>329 津波10mって 10ｍより高い津波が来ないって意味じゃないよね
>>331 地域住民の安全を守るのは誰のお仕事なんですか？
アマゾン？楽天？パナソニック？トヨタ自動車？田中板金店？佐藤工務店？神社庁？日本カトリック教会？地方自治体？
>>327 単純に比較できるほど条件が全く同じじゃないからな
周辺の小学校なんか紙一重で助かっている
>>331 そうだね
学校保健安全法すら知らない低能でも書きこめるなんて、本当にすごいね
>>338 天災は自己責任
なら、裏山に逃げた児童を連れ戻した 責任だけはあるね
>>335 実質的に小学校に避難してきた地域住民の避難指揮執ってたのが
やはり同じく児童を７４人も死なせてしまったこの学校の教員たちだからな
もはや死神だな
生き残った教師は前の学校でマニュアル担当したからここも調べててどこが安全か知ってたんだよな
で、危険な状況で自由行動できるようになって裏山逃げたんだよな
でこれ災害時から裏山は危ないのでいかなかってずっと言い張ってる気違いがいるんだが
それが嘘なのは2011年にすでにばれてんだよなあ、そうは言っても誰も生き返らないけど
あと、違法性がないので結局は誰も罪にならない、ただなぜか幼稚園バスでは有罪だった
非難訓練怠っていた校長の責任
弁償するのは当たり前
人殺しと言われもおかしくない
>>327 大川小よりももっと海に近い学校もあるのに大川小だけが大量死を出した。
これは指揮をとる側の教員に問題があった。この責任から逃れようとする態度は受け入れられない。
責任は認めるべきだよ。
>>335 大川中の中学生は各自で避難して死者数名
つまりここは中学生が先導してたら良かった
もしかして低学歴って
訓示規定を義務をかおもっちゃてるの？
>>339 大川小の件は環境の条件関係なかったよね。すぐ避難できる裏山があった。むしろ好条件を持っていたのに。
>>345 盗撮や強姦と違って
個人の責任を問うような話では無いからね、そもそもが
教育委員会に知事が逃げ回ってるのは、なぜか？
って、大きな話なので
>>137 雨降ってなくても崩れたことがある
>>132 それはあんな津波が来たのを知ってるから言えること言えるわけで、あのときはあんな未曾有の津波災害起きるとは思ってなかったろ
それと比較すれば何度も起きてる土砂崩れの方がリスク高いと判断されたんだろ
もっと海に近ければ危険を感じて高台に逃げてただろうし
遠ければ津波は届かなかった
まぁ運が悪かったんだよ
>>354 石巻市は、黙ってないだろうね
しかるべき防災計画は遂行してたわけだし
>>344 幼稚園は、災害時には保育園に待機させて保護者を待つ、というマニュアルがあるのに
さっさと子供を帰したい園長がバスで海に向かってバスを走らせて津波にのまれた上
助かった運転手が車から抜け出して園長に事情を伝えたのに
園長はそれを保護者にも伝えず、救助要請もせず
結局、津波火災がおきてバスが燃えて、子供も死んでしまったｹｰｽ
夜中まで園児たちの助けを求める声が聞こえた近隣を通った人が探したが
ガレキに埋もれていて発見できず、焼け爛れたバスがガレキの下から発見された
>>345 誰も想定していなかった千年に一度の大地震だっから責任は問えないな
教師なんて馬鹿とは言わないけど、ろくなもんじゃ無いからな
子供には自分で判断しろと言っている。責任は親が取るからと。
要するに教師は無能。
>>352 雨降ってなくても崩れたことがある
当然、原因調査はしてると思うけど知っていますか
分からないならそれで良いですが
>>352 ＞雨降ってなくても崩れたことがある
補強工事してたじゃん
はい論破
>>351
日本国憲法
第１７条
何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、
国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
国家賠償法
第１条
国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意
又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを
賠償する責に任ずる。
前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共
団体は、その公務員に対して求償権を有する。
>前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、
>その公務員に対して求償権を有する。
損害を受けた住民は公共団体に責任を問う
損害？を受けた公共団体はその公務員個人に責任を問う
宮城県と石巻市は適切な指導をすべき立場にあった校長も含め大川小教員に責任を問える
一応ね 校舎の二階もしくは屋上は避難しても無駄だったん？
裏山以外だと校舎ぐらいしかないな
裏山に登れない低学年の児童や泣いて座り込んで動けなくなった児童を見捨てて、
登れる児童と先生を裏山に避難させる事が出来れば被害はかなり減らせたんだろうな。
でも平時にしかマニュアルは作れないし、そんなマニュアルを作ったら平時の価値観で総叩きになる。
だから全員避難を前提としなきゃいけないから裏山に避難できなかったと思う。
>>352 行政の広報車が「高台へ避難しろ」と公的な指示を直接している。教員がどう思うかはもう無関係。その指示に従う義務があった。
そしてその指示を無視して低地に向かって避難を始めてしまった。これは明らかな過失。
>>364 だったら、裏山に避難して崩れても免責で良いじゃん！
なのに何で裏山は危険だと繰り返してたの
>>347 当日は卒業式が終わって校内に生徒は誰もいないはずなんだが
>>366 またこれ貼らせるの？懲りないねえ
広報車がなにいってるのか聞き取れないんだからしょうがない
広報車にのってたﾔﾂも津波の規模が予見できずに
死んじゃってるﾜｹ
まだそんなこといってんのか
広報車がｳﾛｳﾛしてるんだから
広報車がｳﾛｳﾛしてる辺り（標高7mの高台の三角地帯）にいけば安全と
思ってもしょうがない
>>367 それを言うなら三角地帯横も崖だから危険
はい論破
>>373 橋の袂が渋滞していたので進めず誘導してただけやで？
>>367 論破になって無いぞ！
三角地帯側も補強したとして、君の言う大地震で崩れる危険はあるぞ
>>349 判断を躊躇させる避難経路は好条件とは言えないぞ
校庭側からの登山道が整備されていれば好条件と言えたのだろうが
大地震のあと何度も土砂崩れがおきてる過去実績がある山に登るとか
頭おかしいわ
>>281 気象庁が出した波高 6m とか 10m という数値は沿岸部に対するもの。
気象庁は、4キロ内陸の大川小へ津波が到達するという警報なんて出してない。
気象庁が予見不可能だったことを大川小の教頭が予見するのは不可能。
到達可能性をはかるには波長を知ることが必要だが、教頭において知ることはできなかった。
|
|
| 波高5
|
|
||||||||||
|||||||||| 波高3
||||||||||
波高3 で波長（横）が長い方が遠くに到達する。
>>378 その山の崖側に避難するのも頭おかしいな
しかも反対側は津波が遡上する川
>>372 >ID:BZa8F2He0は 「広報車がなにいってるのか聞き取れない」を繰り返してるけど
これは確定情報なの？
>>379 津波の予測というのは沿岸部への到着地点のものだから
どこまで到達するのかは、そりゃ気象庁は予見不可能
だからこそ、大川小学校周辺でも広報車が走り回り
津波が来る、川のそばへいくな、高台へ逃げろ、と放送してまわっていた
>>381 最後の津波が来たときの広報車は逃げながらの放送だったので
「早すぎて何を言っているか聞こえなかった」という住民の話が出ていたのは本当。
但し、この学校にはその前に二度広報車がきて、津波が来るから高台へ逃げるように、と職員に言われているから
仮に走りながらの広報車の放送が聞こえなかったとしても関係ないわな。
>>379 15:30以降に具体的危険が示されたから、避難するなら当然予報値に見合った避難すべき
内陸4kmだろうが海抜0m地帯が続く立地と避難先の海抜、到達予想時刻は考慮しなければならない
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
>>377 >>371を参照。
>>379 大川小は海抜1メートル地帯で河川のほとり。沿岸から4キロと近くほぼそのままの高さが襲来することは誰の目にも明らか。
そして広報車による高台への避難指示が行われていた。津波が来る来ないに関係なく高台へ避難する義務が発生している。
避難指示に従わなかったことは重い過失であるね。
>>383 学校も聴き取れないレベルだったなら避難開始してないはず
被告側もそんな主張はしていない
ちゃんと広報車がｳﾛｳﾛしてる標高7mの高台へ向かってる
>>385 学校は避難を開始しているから聴き取れなかった訳がない
裁判でも聴き取れなかった可能性なんて主張すらない
>>381 「何か言っていたが、内容は聞き取れなかった」聞き取れなかったという証言はある
「尋常ではない言い方だった」ちゃんと聞き取れたという証言もある
>>382 川のそばへいくな、高台へ逃げろなんてのは、大津波警報が出た時のマニュアルだよ
そんなの1年前のチリ地震の時の大津波警報の際も言ってた
>>383 返信ありがとうございます。
そうだよね、聞き取れなかった人がいたのは分かるけど
それを全体の意見にする ID:BZa8F2He0は悪質だね。
>>387 津波から避難することを目的にした移動を開始したことはゆるぎない事実だからね。
ただその行先を間違った。
>>384 >避難するなら当然予報値に見合った避難すべき
そのとおりだ
専門家である気象庁が高さ１０メートルの大津波が来ると警報を発してる
素人判断は危険なのだ
>>386 専門家の作った津波ハザードマップでは、大川小は予想浸水区域の外です。
過去最大の到達地点は大川小から3キロ先。
大川小に到達すると思ってた人は誰もいなかった。
>>391 じゃあ従えよってだけの話。従わずに死なせたんだろ。
土砂災害の可能性もある
津波の規模は予報値より低い可能性もある
予報値よりかなり低い津波がほとんど
土砂災害も回避
津波も回避
こども老人も帯同する
この条件をｸﾘｱする最善の選択は
7mの高台の三角地帯が一番合理的
>>396 波高の予報は沿岸部に対するもの。気象庁のホームページに明記されてる。
波高だけで、到達点を予想することはできません。
>>398 ハザードマップの想定を超える津波が来るとの予報になったのであれば
それに対応した行動をとらなければならなかった
>>401 到達点を予想できないのにどうして三角地帯なら安全であると確信抱けたのかね？
予想できないんだろ？
おかしいじゃないか
>>398 もうそんなこと関係ない状況だと何度…
高台へ避難しろと公的な避難指示が発せられてる状況なの。それに従うべき義務が発生してた。
ハザードマップもマニュアルも関係ないんだよ。
>>398 到達すると誰も思ってなかったら
誰も広報車で走り回らないし
大川小学校の教師と生徒が大移動なんてせず、校庭に居続けたはずだけど？
>>405 チリ地震の時もそんな感じで大川小に集まってきたね
>>401 波高だけで到達点を予想することができないのにハザードマップどう作るんだよ?
想定した波高から到達点を決めてるんじゃないのかよ?
広報車は、沿岸部の松林に津波が到達したことを知らせただけ。
大川小から、4キロ先の松林（松原）への到達を持って、大川小へ津波が必ず到達するとは言えない。
過去千年で沿岸部の松林に到達した津波は数十はあるけど、大川小付近へ到達した津波は 0 だからね。
松林に到達した津波を目視した広報車に乗ってた人も、三角地帯到達を予見できなかった。
津波到達の直前まで三角地帯高台にいて、広報車の市職員6人のうち1人死んでるんだからね。
広報車の人が予見できない内容を教頭が具体的に予見できるわけがない。
教師に過失などあるわけないでしょ
あの未曾有の大災害時に
仮にあそこまでの大津波でなく、裏山にげて裏山が土砂災害にあって死んだら同じように教師の責任いってたんだろｗ
ハザードマップから
横断図面（縦は海抜） 山
裏
山
堤 裏
＊ 防 山
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ＊ハザードマップの浸水高
「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
まさしく、津波特攻隊
避難指示の意味すら分かってないのか。。。
避難指示は義務じゃない
避難するかしないかを決めるのは
避難するﾔﾂの権利
すべて自己責任
天災が自己責任である意味がわかってない。。。
こんな低学歴が２ちゃんねるで大量の意味不明な知恵遅れﾚｽを大量にしてるﾜｹ
>>404 > 15:30までは
これもおかしい感じがするね
15:14 には予想される津波高は１０メートルへと訂正されてる
それ以前と以後とでは全く違った行動とらなければならなかった
そう思うんだけどね
>>406 安全マージンを大きく取るために、念のために移動した。
0～1m の校庭より、7m の三角地帯高台は津波に対する安全度が高い。
>410
いや、高台へ逃げろってゆーてますねん
＞その後、市の広報車から「津波が松林を越えてきた。高台に避難してください」と呼びかける声が聞こえた。
>>400 当時の土砂災害ハザードマップ
土砂流危険区域である校庭に長々と留まっていたんだよなあ。
三角地帯と橋入り口は急傾斜地崩壊危険箇所だぞ。
斜面Bも急傾斜地崩壊危険箇所だ。
しかし斜面Cは無印。いわゆる裏山の入り口は斜面Cだからな。
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf 北上川から離れることこそ安全マージン確保できると思うけどね
接近してってどうすんだっての
>>415 自己責任なら何故児童を管理下に置いていたのか
>>417 もっと近くにもっと高台があったのになぁ
>>408 過去の津波の到達地点に地形等を考慮し、安全マージンを上乗せして、作成されてる。
波高から単純計算でわかるものではない。
>>417 それ以上の津波がきたら逃げ場がなくなるのに何が安全マージンだよｗ
>>416 ハザードマップは10メートル想定して作られてました
大川小は浸水区域外でした
>>424 過去の津波とは比較にならないほどおおきな津波だとラジオで騒いでるじゃないか
高さ１０メートル
ハザードマップの想定津波高は？
>>426 だから15:30までは過失なしと判断されているね
15:30以降は過失あり
>>426 >ハザードマップは10メートル想定して作られてました
ソースは？
一般的に橋脚って少し堤防より高くなっているよね。
津波や洪水で避難する時、普通そこに向かうかね
>>429 石巻市が提供してた資料ですね
大川小関連の過去ログでも出てましたよ
>>431 は？三叉路なのは承知済みですが
到達予想時刻を考慮して小学生の足を考えたら道路が伸びてようが行き止まりと同じだろ
一審判決の問題点。
津波到達の7分前に、広報車によりいきなり、具体的に予見できるようになったとしていること。
広報車が決定打となり、一審は遺族側勝訴。
しかし、広報車の広報の具体的内容は、「松林を抜けた」という内容。
これでは、専門家でも、津波が到達することを具体的に予見することは不可能。
>>420 土砂崩れどうのこうのはその事態では関係ないよ。起こるかどうかもわからない確率の低いことなんだし。
ただ津波から逃げることを目的にしてる以上、津波が来たら必ず死ぬ低地を目指したことが重い過失。
裏山と三角地帯のどっちを選ぶべきかは火を見るより明らかに裏山なわけで。
>>430 たぶん河川氾濫警報が出たら平地よりも高いからと川の堤防へと避難する人がいっぱいいるんだよ
宮城県石巻市ではそれが常識なんだろう
>>433 じゃあ裏山に逃げようが同じことになるよな
>>438 こんな橋のたもとに避難させようとしてたんだぜｗ教師って馬鹿なんだろうな
子供達が山に逃げようとしたのに
教員がそれを無理矢理引き留めて殺しまくった大量殺人事件ですね
>>434 津波が到達することを具体的に予見したから避難開始したんだろ
>>436 津波の川遡上より陸遡上の方が頭にあったんだろう。
海側とは逆の方向に逃げたら、川から溢れた波に飲まれてるんだもの。
高さ強度があれば避難所になりえます
実際河口付近ですら、河川近くに避難所が設置されてたりします
そしてハザードマップでは東北地方10メートルの津波想定で三角地帯橋下に1メートル程度の浸水ですね
三角地帯は高度7メートル
6メートルの余裕があり、さらに内陸へと移動することもできます
>>439 裏山には小走りで一般で避難可能、と裁判官自ら実証してるけどｗ
基本的にはバカだけどこのレスは一応評価に値する
899 名無しさん＠１周年
長野県の山奥で地震に遭遇しても津波の被害を考慮して高台に登るのが当然という事？
それはおかしい
常識ではない
大川小は長野の山奥と同じく
津波の浸水域外になっていた
程度の差はあっても同じことだよ
「長野の山奥」とそうでない地域(津波を考慮すべき地域)とを分ける基準はなんだ？
小池さんの「排除」発言と同じように
遺族側の「先生を断罪」は世論の風向きを変えたね
>>412 学校二階の床面よりは、名もない裏山のほうがはるかに高いんだよね
ここは三階も屋上もないし。
山の上の方までいけばややひらけた場所があるらしいし
実は裏側の地域に抜ける道もあった。
非常時だけは通らせてくれと、事前に頼むこともできたかもしれないし
頼んでなくても災害時避難だから、山に避難した大人や子供が一泊野宿しても問題になってない。
地域に対する地形的、歴史的な関心がそもそも足りなかったし
自分のとこ以外にも避難所があり、市民なら押しかけていいとかも
よくわかってなかったんじゃないのかな？
危険な避難所なら閉めたほうが、結果的には市民のためでもあるがな
地域の掃除やら夏まつりを仕切ってるじいさんらだって、防災専門家じゃないのに多分その場で頼りにしすぎた
大雨や台風でも、うまく避難できずに死人が出がちなのが高齢者なのにな
>>443 「河川の堤防などに近づくな」の日本語も理解できない教員ってどうよ？
>>446 記載が無いものは無い
無いものは無いとしか言いようがない
いいからソース出せよ
>>450 だよね、こうなるから防災無線が放送してたのに
福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックし てエイズに感染 ！！森伸介「司忍！！チ ン ポ し ゃ ぶれ
よ！アナル フ ァ ッ ク し て や る ぞーーーオ カ マ や ぞ オ―――お前は！！組長なんかやめてまえ！」
美 千 子「 司 忍 ―ー 女 王 様 と お 呼 びーーピシッーピシッーちびーー変な子なだけ― 組 長 は ウ チ ら が なるでーーよわいよわい！！ 」
司忍「女 王 様―――あああ キ ャ イ ―― ん」
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸をコレクションしてる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！ 2005年4月傷害事件で逮捕留置所拘留中に略式起訴されたでえ
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2回
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な 藤 井 恒 次 ！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
姉美千子は不特定多数のジジイと援交したり小便飲んだり、うんち食べたり変態プレイが好きだで
アジ化ナトリウム事件やった 母房子は林真須美に似てウンコ食べるでえ、トリカブト事件やった
父見真はグリコ森永事件の真犯人だで
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」
服部「おい！ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー 過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？
>>444 だからさ、事実として公的な指示が発せられていて、その内容が「高台へ避難してください」なのね。
これ以降津波が実際に来るか来ないかは関係なく、高台に避難誘導する義務が発生してる。それを怠って大量死を招いてる。
ここを理解しないとどうにもならない。
>>455 そんなもの無いんだよ
ソース出せって言ってんだよ
>>447 川の側でちょっと東へいけば海が広がるこの地域と
長野の山奥じゃ、そもそも前提条件が違うからなぁ。
＞分ける基準はなんだ？
分けなくてええんやで。
津波の放送がはいり、ラジオで津波が来ると忠告し、広報車が津波が来るから高台へ逃げろというのなら
長野の山奥だろうが北海道の山奥だろうが、高台へ逃げるだけや。
>>434 >広報車の広報の具体的内容は、「松林を抜けた」という内容。
>これでは、専門家でも、津波が到達することを具体的に予見することは不可能。
「松原を津波が抜けてきたので避難して下さい。」
大川小学校事故検証報告書の７３ページめ
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf >>447について、基準との目安となるのはハザードマップだ
だからこそ、これまでの津波訴訟においても、ハザードマップ浸水域外であれば、具体的予見可能性なしとされた。
しかしながら、ハザードマップと同等あるいはそれ以上の信頼性ある情報により、
津波到来の危険性を認識し得たのであれば、
具体的予見可能性ありとなる
大川小の場合には、巨大地震の発生、大津警報、報道による津波情報、
これらに加えて、広報車による警告、
以上により、具体的予見可能性ありとなるのである
まあ、難しいな。
以前、遺族の会の主要メンバーだった、他校の教師の人でも
「もし、私がその場にしたとしても、正しい判断ができたか自信がない」と言っているぐらいだし。
>>445 もうなんか支離滅裂になってきているなｗ
行き止まりかどうかの話が何で小走りの話になるのかわからね
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-houkoku.html 第5章 津波の予測（P5-1想定地震（津波）.pdf）……………………… 5- 1[PDFファイル／55KB]
1 想定地震（P5-1想定地震（津波）.pdf） ……………………… 5- 1[PDFファイル／55KB]
2 データ（P5-2データ・計算方法.pdf） ………………………… 5- 2[PDFファイル／64KB]
3 計算方法および計算条件（P5-2データ・計算方法.pdf） …… 5- 2[PDFファイル／64KB]
4 予測結果（P5-3予測結果（津波）.pdf）……………………… 5- 3[PDFファイル／261KB]
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/57522.pdf ４．予測結果
津波が到達する時間、津波の最高水位、最高水位が到達する時間、および浸水面積につ
いて予測した結果を図 5-4-1～図 5-4-3 に示す。左図の津波高分布図には、市町村内で津
波が最も早く到達する地点に丸印を付けている。また、予想浸水域分布図を図 5-4-4～図
5-4-6 に示す。これらの予想浸水域分布図には、拡大した浸水域分布図を例として示して
いる。この拡大した浸水域分布図は、２万５千分の１の地形図上に浸水域分布を重ねて示
しており、宮城県沿岸全域を 74 地域に分割して作成している。
①宮城県沖地震（単独）
津波の最高水位は、全域でほぼ 2m 未満である。波源域に近い宮城県中部から北部では
津波が到達する時間がはやく、20 分以内である。浸水面積は鳴瀬町、気仙沼市で大きく、
2km2以上と予想される。
②宮城県沖地震（連動）
津波の最高水位は宮城県北部ほど高く、本吉町で最大約 10m である。浸水面積は鳴瀬町、
石巻市、河北町、気仙沼市で大きく、3km2以上と予想される。
③昭和三陸地震
津波の最高水位は宮城県北部ほど高くなっている。宮城県沖地震に比べ波源域が遠いた
め、津波が到達する時間は全域で 30 分以上である。浸水面積は亘理町、山元町、気仙沼
市で大きく、4km2以上と予想される。
>>447 これも貼らないと。
899
あーもうおまえダメだ。長野県とか言い出した。沿岸の話なのわかってるのに負けたから更なる屁理屈で逃げた。
おまえはもう終わり。
>>457 以降スルーな
無知を相手にする気はない
>>447 海岸からの距離とその間の地形、あと海抜
>>463 諦めるしかないなぁ
震災の直後に専門家が口をそろえて言っていたように
「沿岸部や川から離れて」「できるだけ高いところへ」逃げるのが基本だからな
>>462 だから事前にマニュアルを作成しておくことが大切なんじゃないの
本当にこの学校の教員だけが悪いのかと遺族側が審理求めてんだろ
>>467 嘘をついてごめんなさいも言えんのかお前は
ちがう
遺族はﾎｸﾎｸ判決でおｶﾈいっぱいもらえるのに
なんで控訴すんのと怒り心頭
②宮城県沖地震（連動）
津波の最高水位は宮城県北部ほど高く、本吉町で
最大約 10m
である。浸水面積は鳴瀬町、
石巻市、河北町、気仙沼市で大きく、3km2以上と予想される。
↓当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚ
>>447の意味をもっと深く考えろ
常識的にとか、普通は、とかアホだから
分ける基準は何か？
長野の山奥なら津波避難は不要
では、そこから100m海岸部へ向かったところなら？
50kmでは？100kmでは？
線引きを考えるんだよ
遺族擁護はﾏｼﾞもんの知恵遅れしかいないからしょうがない
本人たちかもしれん
>>471 アホやなあ
>>454こういったものが何を前提に作られているのか
ちなみにこのハザードの大川地区沿岸部ですら５～１０の浸水予想がなされてるぜ
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-houkoku.html 第5章 津波の予測（P5-1想定地震（津波）.pdf）……………………… 5- 1[PDFファイル／55KB]
1 想定地震（P5-1想定地震（津波）.pdf） ……………………… 5- 1[PDFファイル／55KB]
2 データ（P5-2データ・計算方法.pdf） ………………………… 5- 2[PDFファイル／64KB]
3 計算方法および計算条件（P5-2データ・計算方法.pdf） …… 5- 2[PDFファイル／64KB]
4 予測結果（P5-3予測結果（津波）.pdf）……………………… 5- 3[PDFファイル／261KB]
ﾘﾝｸはってやったのに
手遅れはﾘﾝｸはることもできないらしいわ。。。
>>462 であればそのまま校庭に留まればよかったんだよ。
留まらずに三角地帯へ避難誘導した責任が問われている事案だよね、これ。
>>477 レッテル貼りしか出来なくなってるトコを申し訳ないんだけど
>>461に反論してみてｗ
せっかくﾘﾝｸはってやったのに。。。
知恵遅れはﾘﾝｸ先みれないの？
ﾘﾝｸ先みる知能もない
相当な知恵遅れと考えられる
>>476 津波が来る地域かそうでないか。明確なんだが。あたまわるい。
>>476 素人が考えるだけ無駄
そもそもそのラインを決めるのはお前じゃないし俺たちでもない
線引きしたいのなら、津波の専門家と地震の専門家を訪ね歩け
遺族擁護派は資料すらインプットできないで
適当な想像に任せて発言しちゃうよね
>>487 土曜日だからなのか、変なのがいっぱい湧いてんだよな
構わない方がいいと思うぞ
>>467>>471
宮城県第三次地震被害想定報告書での大川小沿岸部の津波高5.9mのことか？
>>489 例えば、こういう発言とか？ｗ
「大川小が避難所になってた理由を考えような
安全だと考えられてたらか避難所指定されてたっだよ
ほんとバカの相手は付かれるわ」
「安全だから避難所に決まってんじゃねーか
高度と強度があれば安全基準を満たすんだよ」
海抜0メートルの大川小学校に「高度」があるって、適当な妄想すぎるｗ
>>46 ID:BZa8F2He0に尋ねたい。
宮城県や石巻市は控訴しなければよかったのでは？
浸水マップがどういう前提条件で作られたものなのか、それすら把握できないでドヤ顔してる奴がいるから驚きだわｗ
>>479>>487
>>488 深く考える力がないんだなw
>>460についても考えてみるとよい
>>495 深く考える力のあるお前は、当然答えをもってるんだよな？
じゃあ、その答えを教えてください＾＾
当然、その答えを出した際の、計算条件も提示の上でな。
三審制を無視するのは人権無視といっていい
死んだ教員の名誉もある
そして死んだ教員も被災者だ
>>497 お前バカですか？
>>460みてみろとわざわざ教えてやっているのになw
>>496 あら、自覚してるのね
でもあんたがニワカ知識でモノ言ってるのバレバレよｗ
>>495 だから？
なんか仕事出来ない人と会話してる時と同じ気分だわ
>>499 え？論点摩り替えないで
さっさと
＞「長野の山奥」とそうでない地域(津波を考慮すべき地域)とを分ける基準
を教えて？
深く考える力があるんだろ？
ささ、もったいぶらずに答えをどうぞ＾＾
>>500 大川小学校に「高度と強度」があったと思ってるお前は、ニワカどころかただの無知じゃんｗ
>>495 そもそもが浅い話だし。
もうハザードマップだのマニュアルだの通用しない次元に突入してる状態で、そこでもそんなもん持ち出してたらバカだよね。
高台へ避難しろという公的な避難指示が発せられてる以上、高台へ避難誘導する義務が教員側にあった。その高台は裏山しかなかった。
裏山に避難誘導しなかった判断は大罪。低地の三角地帯に誘導しむざむざと大量の児童を死なせてしまった。
これは人災だよ。
>>488>>497
専門家の計算が必要なら、大川小の教諭らは、大川小がどちらのタイプの地域になるのかわからなくても過失なしとなるなw
何かの被害者がいれば駆けつけて被害感情の傷口に塩を塗り込むように耳元で囁き、憎悪を煽ることがお仕事の人たちがいます
>>502 ハザードマップで浸水域かそうでないかが基準となる
>>503 大川小は4キロ内陸です
過去に浸水の記録はありません
>>504 >>460にレスしてやっているだろうw
日本語読めないの？
>>500 >>491をよく読んでみようね
っつかね、津波高１０メートル想定のハザードマップで安全とされてた三角地帯への避難なら
一審裁判でも正々堂々そう主張してればいいわけよ
「津波高１０メートル想定のハザードマップでも三角地帯は安全とされていましたｷﾘｯ」 ってね
なんでそれやらなかったの？
原告擁護するのはどうもニワカが多いな
どうやら毎回学習能力がない同じ奴でほぼ固定されてるらしいｗ
>>507 そうなの？
単純、否、高度なテクニックだなｗ
15:30以前と15:30以降を混同して語る事でしか正当化出来ない教員擁護派ｗ
>>511 あらあら
津波高10メートル想定認めちゃいましたかｗ
>>509 過去になかった規模の大津波予報だからな
といっても十五浜（十三浜）と呼ばれ、晩年の伊達政宗が原野で鹿狩りを行ってた頃は津波来たんだろうけどな
むしろ一審では到達前7分以降の行動しか問題にしてない
関係ないことで騒いでるのは知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護しかいないからな
で、二審では
到達前7分以降の行動も過失なしになる
ｳﾝｺ遺族の全面敗訴はほぼ確定
>>519>>520
>>461に反論してから言ってくれるｗ
>>508 ならない。
ハザードマップはあくまで「ある条件を想定した場合」のマップでしかなく
それ以上の災害がきた場合には、当然まったく無意味なものでしかない。
>>509 大川小学校には高度はありませーん。
だから、「安全基準を満たして」ませーん。
「貴方の説によれば」ね＾＾
＞大川小が避難所になってた理由を考えような
＞安全だと考えられてたらか避難所指定されてたっだよ
＞ほんとバカの相手は付かれるわ
＞安全だから避難所に決まってんじゃねーか
＞高度と強度があれば安全基準を満たすんだよ
正しい判断ができず迷ったあげく生徒全員死亡
（教員の指示を無視したほんの一部の児童のみ生還）
法的判断とは別に結果責任がある
自身の無能ぶりについてあれこれ弁解は不要
多数の若い命を自身の無能によって守れなかったことを素直に詫びて、静かに腹を切ればよい
それによって始めて世間はおまえら無能教員どもを許す
法廷で見苦しい弁解を重ね、無罪を勝ち取っても遺族や世間は永遠に納得しない
>>521 >>461 の写真のとこはコンクリートで固めてないから土砂崩れには危ないとこだよね。
余震、雪、倒木、大人数、登り道なしが登らなかった理由ってもうわかってるだろ。
>>523 ハザードマップだよ
>>460読めや
一応の目安
お前のいっていること、「それ以上の災害がきた場合には、当然まったく無意味なものでしかない。」は、事後の結果でわかること。
いかにお前が浅はかなのかわかるだろう
そして俺はハザードマップが免責にならないことも書いている
>>526 世間は納得するよ。
罪？
これ民事裁判ですよ？
>>526 お前はただ単に教師が憎いだけだろ
妄想や願望が混ざって酷すぎるぞ
予見可能性を無視した知恵遅れの持論なんか
無視される
高い場所に登ろうと言ってた子供を無理に校庭に縛り付けてたんやろ？
それだけでギルティなんやから、抵抗する意味あんのか？
なにもかも予見できるなら
18,000人も死んでない
>>527 ＞余震、雪、倒木、大人数、登り道なしが登らなかった理由ってもうわかってるだろ。
余震はどこでもあるので理由になりません。
雪は当時積もってなかったのが認定されています。
倒木もあったという事実はありません。
大人数はどこに避難する場合も共通です。理由になりません。
登り道は
>>461の通りです。授業でも使われていました。
裁判でも１分で登れることを実証しています
はい完全論破
最初の裁判は遺族側に甘めにされてたとおもうけどな。
校庭に居続けては危ないと認識してたとしても、山を登れば確実に助かるとも、三角地帯なら確実にヤラれると分かってなかったはず。
ここの校庭が地域の津波避難場所で、高齢者とかもいたんだろ?
全員を山に登らせる前に津波にヤラれる可能性もあったわけで。あとどれくらいまで登れば津波を防げるかも事前にはわかってないはず。
ｺﾚ
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々。。。
で、判決でたあとが
↓ｺﾚ
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってるぞ
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
もう争いたくない？
あいた口がふさがらんわ。。。
いくらｶﾈのためとはいえ、そこまで必死になるか。。。
>>537 ＞あとどれくらいまで登れば津波を防げるかも事前にはわかってないはず。
だから三角地帯に行くのは間違いって事だよね、確かにそうだわ
７m以上の津波が来たらアウトだしね
裏山へ逃げて10mの津波がこなくて
土砂災害とかおきたら今度はな
何度も土砂災害が起きてる地震直後の山に登るとか
あたまおかしいの？
10mの津波なんかこなかったでしょ
とかなんとかいうﾜｹ
そしてな
ｺｲﾂﾗは、謝罪と賠償を要求するとかいうﾜｹ
ｺｲﾂﾗの行動だったら簡単に予見できる
裏山に退避しても20人位は飢えと寒さで死んだろうな
そしたら死んだ子供の親は訴訟起こすんだろうね、裏山になんか避難させたせいでって
三角地帯がアウトとは、よほどの知識と情報がなければ判断つかないだろ?
海岸で10メートルでも、内陸で何メートルかは直ぐにはわからないし。
海岸で10メートルでも、内陸ではゼロ、津波来ない地域もあるし。コンピュータでシュミレーションしたとしても確実ではなさげ。
山へ逃げたとしても全員確実に助かったかは分からないだろ。当時でもいまでも。結果でしか。
>>520 事後にわかるのはお前がアホだから
お前がもともとハザードマップが何なのかすらわかってないってことでしかないわな
>>546 川から離れろ、高台へ逃げろ、と広報車が言ってるから
知識と情報なんてなくても、普通は避ける
>>546 ＞海岸で10メートルでも、内陸で何メートルかは直ぐにはわからないし。
７mを超える津波が来たらアウトという事で三角地帯は不適当って事だよね、なるほど確かにその通りだわ
>>544 でも、君は未曾有の大震災だから当然、教師を支持するんでしょ。
>>549 お前は浅はかだな
> 川から離れろ、高台へ逃げろ、と広報車が言ってるから
これだけなら、保育所もそうではないか？
保育所は原告敗訴が確定したぞ
線引きを深く考えることが出来ない奴のレベルはこの程度ってことかww
>>546 ＞三角地帯がアウトとは、よほどの知識と情報がなければ判断つかないだろ?
安全か危険か判断がつかない場所に行かせたって事で過失ありという判断だよね
確かにその通り
アウトセーフ以前に
そもそも考えた事も無かった
というニュース
校庭にじーっとしてたらこんどはな
ｺﾚは不作為だーとかなんとかいって騒ぎだすﾜｹ
そしてな
ｺｲﾂﾗは、謝罪と賠償を要求するとかいうﾜｹ
もうねｺｲﾂﾗの行動だったらいくらでも簡単に予見できる
>>552 保育園に二度も広報車がやってきて、避難するように指示をしたり
川に向かって避難した事実があるの？
裏山に非難したくなかった理由ってなんなの？
避難中に崩れた場合の責任追及回避を優先したかったのか？
あの地震のあと生徒を校庭に40分待機させてまで情報収集したあげくだからなぁ
>>546 越流がどういう状況を示しているのか判っていますか？
大川小学校事故検証報告書のiiiページめ
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf 15:32 予想津波高10ｍをＡＭラジオが放送
間垣堤防で津波越流
新北上大橋下流部付近から津波越流
◇15:33～34頃
三角地帯への移動を決定、教職員Ｋ以外の児童・教職員が避難開始
◇教頭、「津波が来ています、急いで」
◇教職員Ａ、校庭に戻り、避難の列を小走りで追う
津波到達7分前のことなんかなにも問題になってないのに
遺族擁護の知恵遅れって同じことを繰り返しﾚｽしてるわ
まず学習能力がない
きっとおつむに障害がある
>>556 「高台へ避難しろ」「河川、海外へは近づくな」
こんなの広報車、放送で警告あったよね
>>559 津波到達前7分前前のことが問題になっていない一審の内容を支持する貴方は
当然、学校側に責任があるという一審の結論も支持しますよね？
>>555 知っていると思うが、当初は校庭に避難中に被災だったんだよね。
オレの記憶では、校庭で炊き出し中に被災という報道もあった。
3月16日の7時50分、当時の柏葉照幸校長が、震災5日後に初めて市教委を訪れ、
大沼博指導主事による聞き取り記録の中で「校庭避難 引き渡し中に津波」をはじめ、
「屋根を超えて津波」「油断」などと証言していた
http://diamond.jp/articles/-/20521?page=3 >>560 保育園に広報車が二度やってきて
広報車や放送が聞こえた、というソース、どうぞ＾＾
>>547 では、長野の山奥とそうでない地域、これらを分ける基準はなんだ？
そして、それは、専門家ではなく、少なくとも学校の教師レベルで理解できるものでなければ意味がないが？
レスしてみw
控訴するというのは
どういうことか分かってないらしいわ
>>564 そもそも分ける必要がないって書いてるのに、日本語わからないの？
深く考える力がないんだなwｗｗ
>>559 「堤防から水が溢れ始めているのに、三角地帯へ避難誘導するとはなあ」という話だろ。
>>563 > 川から離れろ、高台へ逃げろ、と広報車が言ってるから
> 知識と情報なんてなくても、普通は避ける
なんでいうこと変えるの？
バカだから？
>>566 では、長野の山奥でも津波避難は必要となるのか？
>>565 一審判決の「結果」は都合が悪いから支持しないけど
一審判決の「内容」は都合が良いから支持するというアホなお前がそれ言うとか
面白いなｗ
行政は控訴しようとしてる（判決に納得できない）
ｳﾝｺ遺族は控訴妨害（大満足のﾎｸﾎｸ判決なのに邪魔すんな）
ｳﾝｺ遺族がなにに満足してたか
行政はなにに納得できなかったか
少しのｵﾂﾑがあればわかることなのにな
>>569 保育園の話だろ？
ソースどうぞ＾＾
あれ？ソースなしの妄想なの？
>>569 津波の被害が無いと予想された地域だからと避難しなかった結果がコレなのに
これからも警報がでようが、いくら警告をうけようが、「ハザードマップ上では安全だからっ！！」っていい続けて逃げないというのなら
お前が勝手に好きにしたらええやん？
お前にとってはハザードマップが全てでハザードマップが正解でハザードマップを超える浸水なぞ
100％おきないというものなんだろ？
大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
つまりｳﾝｺ遺族は教員の過失にして
ﾎｸﾎｸ賠償金でﾆｯｺﾘだった
控訴されてまっさおになって付帯控訴
まあ似たような条件の近隣の小学校が2校とも裏山に避難しろ！って適切な判断だったせいで尚更遺族は腹立たしいんだろうな
その2校は犠牲者出していないし
おまけに更に教師の判断によってもっと上に逃げろ！って随時その小学校の教師は指示出してたらしいし
そんで中には迎えに来た保護者にも危険ですから一緒に上の方に逃げましょう！って促して無事だったらしいし
そんな2校の教師達の判断と大川小の教師の判断の差を踏まえるとそりゃ怒るわな
>>571 行政は控訴した（ワイらに責任なんかあるか！！死んだ奴らが悪いんや！）
遺族は控訴妨害（やっと学校側の責任が認められたのに、控訴するなや！）
確かに、遺族が何に満足してたか
行政はなにに満足できなかったか
少しのオツムがあればわかることだな
ただ、ちょっと知能が足りないやつはｳﾝｺｳﾝｺ連呼して
下品な妄想してるようだけどｗ
>>558 ねつ造と中傷ばかりして恥ずかしくないの？
＞◇教頭、「津波が来ています、急いで」
津波が陸上ルートで後方（北東）から来てるかもしれないから、（南西の三角地帯高台へ）急げってことだろ。
結果として、川遡上ルートの津波が西から来た。
教頭が川遡上ルートの津波が西から来てるのを知って、西に行かせた。
こんなねつ造と中傷を繰り返してると訴えられるぞ。
>>573 お前の頭の中はウンコと金のことだけなんやな
この三日間、それしか考えてないんやなｗ
>>109 広報車が2度も伝えに来た
しかも生徒迎えに来た保護者も焦りながら教師達に逃げてくださいと訴えたが教師達は近隣の住民達と共にのんびりと焚き火をしていた
>>572 ハザードマップは免責にならないとの俺のレス読めないバカ？
>>577 どこにも「広報車が二度きた」って書いてないけど？
どのページか教えて？
「お前にしか見えないページ」があると思うんだ、きっと。
>>224 他の近隣の小学校では避難所に指定されていた場所も危険だと 教 師 が 判断してさらに上に逃げたというのに？
>>581 いつ「お前のレス」が世界基準になったの？ｗ
>>576 >ねつ造と中傷ばかりして恥ずかしくないの？
学校前の様子を見に行っていた教頭先生が、「もう津波が来ているから、急いで！」と大声をあげて戻ってきた。
http://diamond.jp/articles/-/27043 とのことだけど、ねつ造と中傷って？
>>582 なんで話変えるの？
お前のレスの
>>549のどこに「二度」ってあるの？
バカなの？
>>584 世界基準？
いつそんなこと誰が言ったの？
妄想？
>>586 ？
「三角地帯がアウトとは、よほどの知識と情報がなければ判断つかないだろ?」
「川から離れろ、高台へ逃げろ、と広報車が言ってるから
知識と情報なんてなくても、普通は避ける」
「お前は浅はかだな
> 川から離れろ、高台へ逃げろ、と広報車が言ってるから
これだけなら、保育所もそうではないか？
保育所は原告敗訴が確定したぞ
線引きを深く考えることが出来ない奴のレベルはこの程度ってことかww」
「保育園に二度も広報車がやってきて、避難するように指示をしたり
川に向かって避難した事実があるの？
↑お前の保育園云々に対して「最初から」二度広報車がきて避難するよう指示した事実があるかって、聞いてるじゃん？
話かえてないよ？
ささ、どうぞ。二度広報車が来たソースを＾＾
ハザードマップだとかマニュアルだとかもうやめろ。そんなものが通用する次元じゃないんだよ。
それしか突破口が無くなってしまって縋りきってるだけじゃねえか。
高台へ避難しろと公的な避難指示が出た後にそんな紙切れ無意味なんだよ。そんなもんとっくに超越した緊急事態が発生してんの。
バカすぎてこっちが恥ずかしいわ。
>>588 はじまりは
>>549 話変えてるよ？
バカにはそれすらわからない？
ww
>>587 そうだよね。
「ハザードマップは免責にならない」というのは「お前の個人の意見」でしかないよね。
青汁飲んで「うまい！！」って言ってる爺さんと同じレベルの意見だよね。
で、それをお前が主張し続けても、意味ないよね？って話なんだけど、なんでわかんないのかがわかんない。
>>589 そんなものが通用する次元ではないと、当時の現場にいた教師等はいつわかったの？
>>591 一審判決と同様だが？
一審判決と青汁が美味いと言うのを同列に扱うバカなの？
>>590 >>549は
>>543に対するレスだろ？
それに対して横レスしてきたのが
>>552 で、この552で突然お前が「保育園は敗訴した」と言う話をしたので
「じゃあ、保育園にも二度広報車がいったの？」と同じ条件かどうか聞いたんだが？
しかも、俺、二度聞いてるよね？
つーか、話すりかえてるの、お前じゃんｗ
「お前が横から」保育園の話に摩り替えただけじゃん。
馬鹿にはそれがわからないってことか。
ｗｗｗ
>>594 一審判決はハザードマップが正しいなんて言ってないし
ハザードマップの外は避難しなくても良いなんて言ってないぞ？
言ってるのならその部分をコピペしてみ？
特に決まりがなかったのなら、何故あんなところで長々待機したのかが謎
決まりがなかったからこそそうなってしまったんだろうけど、責任者や的確な判断ができる人間がその場にいない場合にどうするかが
予め決められていない、決める必然性があるかどうかすら考えてもいなかっただなんて、無能にもほどがある
そもそも何も決めていなかったのなら、避難訓練とか下校訓練の時には何にしたがって訓練していたんだろう
>>595 > 川から離れろ、高台へ逃げろ、と広報車が言ってるから
> 知識と情報なんてなくても、普通は避ける
「二度」なんてどこにもないが？
>>593 広報車が公的な避難指示として高台への避難を指示した時点で。
それに従う義務を負ったのに従わなかった。
>>592 民事だからね。
教員遺族と同じ程度の額を補償してあげればいいんじゃないかな。
>>596 ハザードマップが正しい？
避難の目安となる基準としてよいかが論点なのに、正しい？
バカなの？
>>599 保育所でも広報車は避難を呼びかけている
しかし保育所訴訟では原告敗訴
むしろ避難訓練では
何度も土砂崩れがおきてる地震直後の危険な裏山には近付くな
になる
ちなみに大川小のﾏﾆｭｱﾙはこうなってたからな
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・ 土 砂 く ず れ ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
このとおり
「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
これ15:35頃のことです。
15:30には手前の川から学校側に川の水が
あふれだしています。それを見て避難をして
助かった住民は相当数います。
これが世界初、津波に向かって特攻した出来事です。
>>598 うん。だから、それは
「三角地帯がアウトとは、よほどの知識と情報がなければ判断つかない」というレスに対して
「知識と情報がなくても、広報車が川から離れろ、高台へ逃げろって言ってるから、逃げないよね」ってレスだけど？
日本語がわからないの？
それとも、漢字が読めないの？
何か脳に疾患があるの？
精神に疾患があるの？
何でこんなアホな説明何度もさせるの？
全然違う「保育園の話」を持ち出した時点で、相手にしなきゃよかったわ、このアホ
>>599 お前アホやなぁ
その広報の人間ですら体育館に収容できないか
1520分くらいに確認に来てますわ
大川小は避難所だからね
>>601 何で何度も同じこといわせるのかわからんが
ハザードマップは「一定条件下での浸水被害予測」でしかないんだから
それを基準に避難するかしないかを決めるものじゃないし
ハザードマップにもあくまでこれは目安だって書いてあるだろ？
アホにはそんなこともわからんの？
>>605 うん、だから、
> > 川から離れろ、高台へ逃げろ、と広報車が言ってるから
> > 知識と情報なんてなくても、普通は避ける
なんでしょ？
保育所では、広報車が同様の呼びかけをしていたが避難しなかった
それでも原告敗訴だけど？
>>602 で、どのページに「広報車が二度来て避難を呼びかけた」の？
ページ指定、まだ？
それとも、全然条件の違う保育園の話を持ち出して、敗訴したとか喚くアホなの？
逃げるとこは三角地帯しかない
三角地帯に逃げないなら校庭でじっとしてるしかない
>>607 だから避難所はそこがゴールじゃなくて一時集合場所に過ぎないと何度…
バカだなあ。
>>608 目安ってのは、とっくに
>>460で俺はレスしているが？
やっと追いついてきたのか？
ww
実際現場を見に行ったけど、裏山に全校生徒を避難させるってのは現実的じゃなかったな。
急斜面で荒れ放題の山だから、小学生にいきなり登れというのは無理がある。
でも生き死にが掛かってるんだから登らせるべきだったとは思う。
獣道みたいな細い道だけでも作っておけば簡単に避難出来たのに……。
>>609 「だから」「それは」「避難するかどうかの話じゃなく」
「避難先が」「三角地帯が適正かどうか」の話なんだけど
日本語のどこら辺がわからないか、教えて？
「三角地帯への避難が適正かどうか」と
「保育園の人たちが広報車の呼びかけを聞いて避難しなかった」ことが
まーーーったく無関係な話なのが、現在の君は理解できていない、ってことだよね。
で、どこら辺がわからないの？
それとも、ぜんぶひらがなでかこうか？
きみ、しょうがっこうなんねんせいですか？
せいしんびょういんへは、かよってますか？
>>614 ウソを繰り出すようになったら終わりだよ。
>>612 そうか。
じゃあ、ハザードマップ基準で避難するしないを決めるのはアホだけ、ってわかってくれたか。
よかったよかった＾＾
遺族擁護は低学歴知恵遅れしかいない
このｽﾚもいいｻﾝﾌﾟﾙになってる
案外本人たちかもしれん
だからそんな広報車のアナウンス意味ないんだよ
避難所である大川小にいる人にとっては
だいたいチリの大津波警報をわずか1年前に経験し、
同じ広報文句聞いて高台ではない大川小にみんな避難したんだから。
>>617 訴訟スレで、過失に関わる指摘で、「普通は」とか書いてる時点で程度が知れるけどなww
>>618 何を根拠に嘘って言ってるんだ？
被災から９ヶ月後と今年６月の２回見に行ってるんだが？
>>619 当然でしょ。事態はそんなものとっくに超越した状態で、参考にすらならない紙切れになった。
この事態でハザードマップがーなんて喚いてるやつは全部バカ。
>>623 やっと自分が「論点理解できずに噛み付いたアホだった」って気付いて
涙目で、今更なあげあしとって勝ち誇ろうとして必死
ってとこ？ｗｗｗｗｗ
まだやってんのかよ、これ。
遺族はどうしても、誰かに責任押し付けたいんだな。
死んだ子の年数えんの、いい加減やめれ。
悪いけどさ、親もこんな海沿いの学校行かせて津波予見できたの？と言いたい
>>614 嘘つくなよ
実際に現地見て比べてみた人のレポじゃ裏山に避難しなかった大川小と裏山に避難した相川小と雄勝小の裏山に違いはなかったって報告してんぞ
【被害を出した大川小、被害の出なかった相川小と雄勝小。裏山の条件に違いはあったのか。裏山登り比べ】まとめ
https://togetter.com/li/684823 >>624 報告書読めばわかるけど
生徒たちがしいたけ栽培したり、写生しにのぼったりしてたんやが……
ハザードマップから （誰でも浸水をおそれる状況）
横断図面（縦は海抜） 山
裏
山
堤 裏
＊ 防 山
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ＊ハザードマップの浸水高
>>626 >>617 広報車の呼びかけに、拘束性を持たせている共通点が理解できないの？
>>621 ばーか。大川小に集合してる避難民に対して高台へ避難を呼びかけてるのだぞ。大川小から高台へ移動しろと言ってるのだぞ。
脳みそあるの?
死んだ教員個人のせいにしないと
おｶﾈもらえないし
>>635 ばーか、だから1520分過ぎになんで、広報員が体育館使えるか確認にくるんだよ
どこに発してるかなんて決まり文句発してるだけじゃねーか
高台に避難してください
こんなもん大津波警報の際の決まり文句な
>>633 あのね。論点が、違うの。
「三角地帯への避難がアウト」なのは「情報と判断がなければできない」か否か、という論点で
この場合、大事なのは「三角地帯」が適正なのかどうかであって
「広報車」はその判断をする上での一つの情報源でしかないから、全然重要じゃないの。
重要じゃない部分の共通点がある保育園を持ち出してきた時点で
君が論点を理解できていない、頭の弱い人間だって気付くべきだったわ。
スマンな。
頭の弱い子には頭の弱い子なりの対応をするべきだった。
オッサン、反省してる。
遺族擁護派も少しは勉強しろよな
でないと隙だらけでアポみたいだぞ
>>631 いや、生徒全員は無理だって話をしたんだが。
少数なら何とかなったと思うよ。
>>637 底抜けのばーか。高台移動前の一時収容だろバカ。大川小が高台なのかよボケが。
>>639 重要でないなら、
>>549のレスは不要なのか？
お前がレスして無責任だなww
>>641 低学年でも登ってた山に「全員は無理」ってのがわからん
むしろ無理なのは三角地帯だろ？
100人乗れんのだから。
>>638 だからなに?黙殺するべきなの?決まり文句だろうがそれが避難指示だろよ。従えよ。
大川小事故検証委員会報告書によれば，雄勝小は2階建て校舎が水没，新山神社へ避難。
忠魂碑へ移動…津波の来襲を目の当たりにしてさらに高い場所へ逃げる必要性を感じ，山頂に道が通じていることを知っている教員の判断で山頂へ向かい，さらに奥のクリーンセンターまで1時間程度登ったとのこと。
雄勝小と大川小を比較すると…
雄勝小：マニュアルでは少し高い学校隣の神社が避難場所だったが，津波を目撃し，1時間も山登り（今回はその入り口付近だけ確認）。児童37名と大人。
大川小：児童70名以上いたがたたき台までならばすぐ，急斜面あるが林道まで14分，峠までいく交通手段あり。
有能だった雄勝小教師
無能だった大川小教師
>>642 だからなんで、発してる広報員が1520分過ぎに体育館使えるか確認にきたんだ？
大川小がまだ安全だと認識せてたからだろ
>>647 一時収容だろというのは都合が悪くて見えませんか。そうだろうね。
避難所はどこも被災から免れるための一時な収容所なのはあってる
一次避難所は
移動前の一時的な収容所という意味じゃない
危険が迫ればひたすら移動することもあるだけだからな
これはどこの避難所でも同じ
まじで知恵遅れって相当ｵﾂﾑがﾔﾊﾞｲ。。。
>>643 そうだよ？
今まで気付かなかったんだね。
本当にごめんね。
大事なのは「川から離れろ、高台へ逃げろ」の方なんだ。
「川から離れろ」
「高台へ逃げろ」
この二つが、「川の側」で「ちょっと高くなっているだけの場所（＝三角地帯）」への避難は
適切じゃないと言ってるだろ、というだけの話なんだ。
なんか、ごめんね。
論点全然理解できない人だったみたいで。
まさか、あのレスの内容で「広報車」の部分が一番重要だ、と思って
「広報車」という共通点だけが一致してる、無関係の裁判まで持ち出してくるような
頭の悪い人間がいるなんて、夢にも思わなかったんだ。
本当にごめんな。
ほんとアホだよな
1520過ぎに大川小から逃げろなんて認識は広報員にはなかった
これさ明白
>>639 では、河川堤防には近づくなとの呼びかけ、これは、NHK等の報道によるものと防災無線があった、この呼びかけ後でも、一審判決では、1530までなら、三角地帯は不適切でないといっている
お前はこれを理解できていない
つまり、判決文を読み込む能力が無いことを露呈している
>>653 大津波が到達する約７分前の２０１１年３月１１日午後３時半ごろ、大川小の校庭で教員が同僚に訴えた。
この頃までに、市の広報車を運転していた男性が、近くを流れる北上川河口への津波襲来を目撃し、Ｕターンして大川小周辺で高台避難を呼びかけた。
https://mainichi.jp/articles/20161027/ddm/003/040/079000c 3：30頃には広報車は高台避難を呼びかけているが…
>>654 あのね、判決文の話なんて、誰もしてないんだよ？
「三角地帯への避難がアウト」なのは「情報と判断がなければできない」か否か、という論点で
この場合、大事なのは「三角地帯」が適正なのかどうか。
そのために情報t判断がなければできないか、というのが論点なのね。
いや、わからないなら別にいいんだよ？
広報車が大事だと思っちゃって
全然関係ない「広報車が共通している」というだけの保育園の話持ち出しちゃって
さらに、ソースの判決文のリンクまで張っちゃったあとで
自分が勘違いしていて、論点一つ読み取れてないことがバレちゃって恥ずかしいのはわかるよ？
でもさ、論点違うって言われて、キミズレてるよって、いわれても
まだ頑張って恥の上塗りし続けるのって、さすがに頭が悪すぎないかな、キミ？
広報車がｳﾛｳﾛしてた7mの高台（三角地帯）に避難してるわ
>>658 広報車はウロウロしてないよ
教師擁護って、平気で息を吐くように嘘を吐くんだよな
>>657 三角地帯への避難が不適切か否か
これは時間の経過とともに変化したその時々の状況によるということをお前は理解できていないと言っている
>>603 ミスリードしようと必死なのかな。
そこで言う裏山は斜面Bだろ。
いわゆるしいたけ栽培の裏山は斜面Cだから。
大川小学校事故検証報告書 ２６ページ
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf 斜面Cは当時の土砂災害ハザードマップでも無印だが何か？
>>650 いいえ。早急な高台への避難が必要な事態ですが?それにおまえの話も信憑性がない。
https://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/0000/5-7.pdf > 避難を呼び掛ける支所広報車と職員が三角地帯にいた
また知恵遅れがﾃｷﾄｰなこといってるわ
ｵﾚのはすべてｿｰｽがあるからな
>>657 >>660に加えて、
ここは訴訟スレ
避難原則のプロアクティブの話なら、よそのスレでするか、注釈が必要だろう
>>660 で、そろそろ「保育園は無関係」は理解できた？
理解できたのに、まだ頑張って絡んでくるの？
アホすぎるわ。お前。
今回、新たに原告側から証人申請され、採用が決まったのは、地震後、学校に当時小学6年の娘を迎えに行った保護者。採用された5人の中でも、津波に襲われる直前に、校庭での児童引き渡しの現場に立ち立った唯一の目撃者だ。
原告側の吉岡和弘弁護士（仙台弁護士会）によると、この保護者は、地元民放ラジオの津波情報を聞きながら学校に娘を引き取りに向かい、14時52分頃から15時10分頃まで校庭にいた。
この間、小学6年生の子どもたちが「山に逃げよう」と言って、教諭と口論している光景を目撃。ふだんは泣かない娘が泣いている異常な状態を見て、「津波が来ますよ」と担任に伝えると、「お母さん、落ち着いてください」などと、たしなめられたという。
また、娘を連れて帰る途中、学校とも深いつながりのあった地域住民が「津波が来る」と言って学校に駆けつけてきた場面にも遭遇したという。
証人尋問は、2日に分けて行われる。
1日目の尋問は、震災当時は別の学校にいたが、かつて同小の教頭時代に災害対応マニュアルの改訂などに携わり、震災後に指導主事として保護者や住民などからの聞き取り調査にも携わった現校長と、震災当時の校長の2人。
2日目は、地震直後に広報車で2度にわたり大川小前を通った市役所の支所職員のほか、前出の校庭の様子を目撃した保護者と、「山さ逃げよう」と主張したとされる当時6年の男児の父親で原告団長の今野浩行さんの計3人が証言する。
100%助かる裏山があるのがやるせないな。
責任者は責任を取るしかない。
預かってる子供が大勢死んだのだ。
>>664 じゃあ、お前も保育園スレでもたてて保育園について語るなり
長野スレでもたてて、長野の山奥での避難が適切かどうか、同士と語り合えば？ｗ
でも、お前この二つの話するとき注釈なんてつけてないよなｗ
自分はやらないのに、他人に強制するの？
やっぱりキチガイスルーしておくべきだったわ。バーイバイ
>>667 相川小や雄勝小のが裏山の勾配はきつかったって話もあるしな
>>665 広報車による、一般的注意喚起情報なら保育所でもあった
しかし、これらは注意義務違反とする根拠にはならなかった
よって、
>>549 > 川から離れろ、高台へ逃げろ、と広報車が言ってるから
> 知識と情報なんてなくても、普通は避ける
は、失当となる
釜谷地区から見て、最も近隣で、比較的高い位置にある平坦な土地だった
ｺﾚが三角地帯
大川小のﾏﾆｭｱﾙはこうなってた
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・ 土 砂 く ず れ ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
「近隣の空き地・公園等」に
三角地帯の選択の判断は適切
土砂崩れの危険がある裏山はない
>>662 トンデモ地裁判決ですら1530までの教師の行動に過失なしと認めてる。
つまりおまえは論外なw
判決文くらい読め
>>663 ＞先にＵターンした１，３号車は釜谷の街を15時27,8分頃に車載拡声器で「松原を
＞津波が抜けてきたので避難してください」と避難勧告広報しつつ走り抜け、三角
＞地帯の車の渋滞に出くわします。釜谷から雄勝峠へ避難しようとす
＞る車、新北上大橋を渡って対岸へ抜けようとする車、雄勝峠から津波が来ている
＞海岸方面に知らずに進もうとする車で一時的ながら混雑していたのです。
＞１，３号車は三角地帯手前から渋滞している車列の交通整理をしているところへ
＞２号車が合流し、交通整理を手助けします。
渋滞につかまって、交通整理してたんやで？
広報車がウロウロしてたとか、アホかｗ
登場人物がほとんど死んでるので元小学生がしゃべりだすの待ちだよ
>>674 つーかその広報車の運転手もギリギリまで避難訴えてたけどヤバイって山に登って難を逃れたんだよな
>>644 生存者がほとんどいない状況で、三角地点が最終避難場所かどうかもわからないぞ
広報がやばいと感じたのは大津波を目視してから。
ほんと遺族擁護してるのはアホばかりだわ
>>646 それは地域住民のおかげ
海の水位が下がったのを目撃して先生に避難を指示している
それまで先生生徒は校庭に待機
>>670に加えて、
保育所のみならず、大川小訴訟においても、一審判決では、防災無線機放送等による、一般的注意喚起情報があった後においても、1530までは、三角地帯を「 避難場所としては適しているといえなくもない。」とまで言っている
いかに ID:+auPw4QC0 が浅はかかわかるであろう
まー、もう少し頑張れやw
◎３時２０分～３７分・市職員山田さん
まるで滝、堤防越す／濁流、駆け上がるように迫ってきた
午後３時すぎ、石巻市河北総合支所職員の山田英一さん（５６）は広報車に乗り、北上川下流を目指していた。
海に面した長面・尾崎地区で水門の見回りや住民の避難誘導に当たるつもりだった。
北上川の左岸沿いから新北上大橋を渡り、大川小のある釜谷地区を通過。
海岸まで２キロ余りに迫った午後３時２０～２５分ごろ、海に閃光（せんこう）が走った。
「何だ、あれ」。次の瞬間、海岸沿いの松林を波しぶきが突き抜けた。間髪入れず、
高さ２０メートルはある松を超えた大波が迫ってきた。
「のまれる」。ハンドルを切ってＵターンし、アクセルを踏み込んだ。
釜谷地区ではまだ多くの住民が避難していなかった。
助手席の同僚はマイクを持ち、「高台に逃げろー。松林を津波が越えてきたぞー！」と叫び続けていた。
市教委によると、大川小周辺にこの声が聞こえたのは午後３時２５分ごろ。
校庭に待機していた児童が新北上大橋の堤防道路に誘導されるきっかけになったとされる。
家族の身を案じ、上流側から戻ってくる車も相次いでいた。
午後３時半ごろ、山田さんは堤防道路で釜谷地区に入ろうとする車を止め、
雄勝方面の峠につながる国道３９８号へと誘導し始めた。
住民たちは「まだ家に家族がいるんだ！」「通してくれ！」と訴えた。
「津波が来る」と説得するのに必死で、小学校の様子や川の水位を確かめる余裕はなかった。
誘導が一段落し、ふと川を見た。目を疑うような光景が広がっていた。
川の水位は表面張力で膨らんだように堤防を越え、漁船が堤防より高い位置を逆流してきた。
橋桁には下流から運ばれた木やがれきがたまり、流れをせき止めていた。
北上川からあふれた水が富士川に滝のように流れ込んでいた。
堤防道路は富士川より５～６メートル高かったが、「川に流れ込んだ水が駆け上がるように迫ってきた。
本当に不気味だった」。
山田さんはとっさに別の車で避難誘導していた同僚４人とともに、大川小の裏山に駆け上がった。
山田さんの助手席で最後まで避難を呼び掛けていた同僚１人は波に巻き込まれた。
津波は堤防道路をのみ込んだ。水の塊が向かった先には、子どもたちの列と大川小があった。
>>29 とか徴兵制を復活すべきなんだよリスクへの
イマジネーションが貧困すぎる
これで、子供には、個性とか求めちゃって
本当に、遣えない教員とか、大人ばかり
>>32 裏山は、いつかテレビでやってたけど
個人所有の持ち物らしくて、そこを避難場所に
想定する発想がまったくなかったらしい
この緊急時にも、教員は、よその家に迷惑かけては
いけない、という判断が働いたかもね
せめて、裏山が個人所有でなく公的財産だったら違ってたのだろう
>>685 緊急避難
これすら知らないレベルだったのか。。
研修では説明していたのかもしれないが。。
数十年のあいだに
何度も土砂災害がおきてる山へ
地震直後に緊急避難（）
知恵遅れらしい発想
>>675 彼は生き残ったために、いじめとまでは言わなくても
何か居心地悪い対応をされた、みたいな報道なかったっけ
1000年に一度の津波を予見して
何度も土砂災害がおきてる山へ地震直後に緊急避難
わらっちゃうわ
無能教師どもを法律で裁くことは出来ないかもしれない
なぜなら無能であること自体を法律で罰することは出来ないから
しかし児童１０８人中８４人を結果として殺してしまった結果責任は死ぬまで消えることはない
未来を奪われた児童８４名とその遺族の無念に対する謝罪を死ぬ日まで行うことになる
死ぬまで消えない？
いやだからな
責任があるとされる教員はもうな
死んじゃってるわけ
教員も被災者なﾜｹ
ｳﾝｺ遺族は死体蹴りして
青天井の行政からｶﾈせびろうとしてるﾜｹ
そんなこともしらないでこのｽﾚにﾚｽしてんの？
ﾏｼﾞでｳﾝｺ遺族擁護は相当ｵﾂﾑに問題がある
>>687 でも、あの山に登って助かった人もいるよね。
たまたま、運が良く崩れなかったなら 大津波警報下で絶対に入らない様に
しないとね(笑)
>>687 校庭が土石流危険区域なんだけどね。
どーしてそんなところに長居する訳？
当時の土砂災害ハザードマップ
明石陸橋事件と、セウォル号とこの災害というか人災なのかしらないが
本当に、アホなタイミングが重なりすぎた
この被害に至ったみちのりをしっかり検証しないと、また繰り返さないために
>>689 それで生き延びた人もいるのだが、可笑しいのか。
火山活動が活発な山に登って
無事に下山できるﾔﾂもいるからな
そらな噴火さえしなければ無事だ
ｺﾚが知恵遅れの論理
広報車も津波にのまれてるのがなあ
決死の広報だったのか、安全な場所だと思ったのか
大詰めで弱い人間は信用できぬ…！つまりそれは管理はできても勝負のできぬ男…
平常時の仕事は無難にこなしても緊急時にはクソの役にも立たぬということだ！
>>698 成り行きってのがあてはまるかと
もちろん使命感があったからこその成り行きな
>>687 三陸沖が震源地の地震で、何回あの山の土砂災害があったの？
何度も土砂災害の過去実績がある山に
いちいち地震直後に登る知恵遅れなんかいない
>>703 津波の危険とのリスク比較の問題だからね
>>703 それで、
>>693氏の回答は無いのかな(笑)
避難経路も土砂災害を気にして無いけど
土砂災害の危険がある場所にとどまることと
土砂災害の危険がある場所を速やかに横切るのが
同じﾘｽｸなのか
なるほどな
やっぱりｳﾝｺ遺族擁護は相当な知恵遅れなのはわかる
まずなにごとにも前提条件というもんがない
いちいち知恵遅れの知恵遅れっぷりを
指摘するのはもう飽きたわ。。。
土砂災害の危険があるとはされていない場所で、かつ、津波避難に適した、すなわち、校庭から短時間で標高を稼げる場所があるなら、そこを避難先とすれば良かった
そして、体育館ルート裏山がそれにあてはまる
>>706 (2)の時点で右折して直接県道に出れば良いだろ
高学歴の癖に そんな事も分からないのw
>>707 君の指摘のどれもが１審破棄につながるとは考えられないんだが、
控訴の判決っていつ？
>>711 三角地帯側斜面より、今にも崩れそうだね！
そんな事あるかぁ！！
山元町保育園
・ 浸水予想区域外
・ 海岸から1.5キロ
・ 情報収集せず
・ 広報車あり。（聞こえてなかったかも）
判決。遺族側完敗。
予想浸水区域外で、広報車により過失（予見可能性）をみとめてたら確定判決と整合性がとれなくなるね。
77銀行
予想浸水区域内
沿岸部
判決。具体的予見可能性（過失）を完全否定し、遺族側負け。
大川小訴訟において、予想浸水区域外で具体的予見可能性（過失）をみとめたら、77銀行の判決とも矛盾する。
自動車学校の訴訟では大川小1審と同一の裁判官が広報車により津波を具体的に予見できたとして、学校側に過失をみとめ、巨額の賠償金を認めた。
しかし、2審で1審の賠償金の 1/100 で和解。
実質、遺族側敗訴。
広報車で具体的に予見できるとする珍説は2審で認められる可能性は極めて低そう。
この珍説を採用してる裁判官は、一人だけだからね。
>>272 児童の安全より年寄りを優先させる時点で大間違い
>>671 土砂崩れのリスク＜津波にダイブするリスク
裏山一択だな
>>713 でた！
判決では結果のみしか見えない低脳！
大川小一審判決はいずれの津波訴訟の確定判決にも矛盾しないよ
>>716 >年寄りを優先⇒これ、違うんじゃない
もし、本当に優先していたのなら、待機していたバスに乗せていたよね。
>>683 防災のプロである広報車職員が、そこまでのギリギリの状態で逃げなきゃならん状況下で100人近い子供を連れた教師たちが、今のお前らみたいに正確な判断ができる訳がないわ。
それを過失と言ってしまえばそれまでだけど、亡くなった教師たち責任を追及するのは死体にムチ打つ行為で、人道的に如何なものかと思う。
真実を知りたいと言う当初の目的とも違う気がする。
>>713 山元町保育園 は、留まったんだよね。
大川小学校は、留まらず別の場所へ避難誘導した。
避難誘導先を不適切としたのが１審判決。
>実質、遺族側敗訴。
その表現はいかがなものか。
http://www.1-lawyers.com/lawyersblog/?p=571 >>689 広報車が呼びかけてるんだから予見する必要すらないんだが？
>>685 言い訳には全くならないね。屁理屈でしかない。言い逃れでひねり出したのなら悪質でもある。
>>1 ＞引き渡しに決まりなく
これだ、これ
日本の義務教育は全てこれと同じパターン
そもそも校長も教育委員会も教育委員もこういう前例踏襲主義の行政マン（校長は行政だからしかたないけど
そんな発想の人間しか雇わない
つまり義務教育段階で出世するためには悪しき行政思考が必須
だからいろいろな発想で取り組みたい人は校長にはならないし、なれない
まあ、津波に襲われてない地域だったら必死になって逃げようとはしないがな
地域民はみんな到達しないと思ってた。想定外だったから犠牲者が大勢居るんだろう
運が良かった人が助かっただけだろう。誰のせいでもないよ。津波が想定を超えていただけ
>>713 他の訴訟は予見可能性が争点になってるけど
大川小は避難を開始してると事実認定されている
つまり教員は津波が小学校を襲うと予見していたのは事実な訳だ
それなのに高台に避難せずに三角地帯へ避難というのは過失あり、という判断がされたんだよ
つまり三角地帯への避難が時間的にも場所的にも適当であるという点を認めさせられない限り結果は覆らない訳
http://311chiisanainochi.org/wp/wp-content/uploads/2016/05/61d0df310c0b3ae3f84506f770a9d078.pdf >>576 >こんなねつ造と中傷を繰り返してると訴えられるぞ。
ID:mCVxtlqu0へ
どれが捏造でどれが中傷で、誰がオレを訴えるんだ？
広報車に乗ってた職員
「うそだろうー津波が防風林を超えてきてるがな」「にげろ～～～」
ってのが実情だった。誰も津波が来るとは思ってなかった
>>576と
>>713、どちらもID:mCVxtlqu0だな。
>>289 児童の安全を守るために必要なら見捨てなきゃダメに決まってるだろ
>>720 ＞死体にムチ打つ行為
亡くなった人自体を責めている訳ではなく、その判断に誤りがあったのか
当時の何が真実なのかを明らかにするのが裁判だからねぇ
感情論オンリーで行くなら、嘘の証言をして嘘がバレると逃げ回ってる生存教員が吊るし上げられるべきだと思うけど
校庭にとどまっている人達は
裏山が山ではなくて小高い丘であっても避難してないんじゃないのかな
それくらい校庭は安全なんだと思ってたわけだ。
>>734 泣きながら裏山に逃げようって訴えてる児童がいたけどね。教員も他の児童も進言してたのにな。
ｳﾝｺ遺族が死体蹴りして
青天井の行政からおｶﾈせびる裁判
打ち出の小槌の
死体蹴り
一匹一億円で売り逃げたかった
ｺｹｼ人売りが土地柄とはいえ
ｴﾐｼ土人は世の中なめすぎだわ
>>729 一審で行政が敗訴した理由に予見は無い
避難指示無視して校庭にとどまったあげく裏山避難拒否して低地にデスマーチやらかしたから責任問われてる
>>735 泣くとか何に怯えるんだろう
地震がひどかったのかな。津波に怯えるとは思えんけどな
> 原告、被告双方が控訴し、県と市はこの日、１審の事実認定に対し、
> 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。
> 裏山についても「崩落や倒木の危険性があった」とした。
原告は教員が広報内容を聞き取ったことを
証明しないといけない
証明できないなら予見可能性の問題になる
間違いなく証明できない
間違いなく遺族側は全面敗訴になる
>>46 お前みたいなキチガイが死ねば良かったのにな
>>739 絶対的正解の裏山避難を受け入れない大人の意固地さに絶望を感じたんだろう。
それが読み取れないおまえは人間の屑。
>>411 ＞教師に過失などあるわけないでしょ
あるに決まってるだろ
＞裏山にげて裏山が土砂災害にあって死んだら同じように教師の責任いってたんだろｗ
いい判断だったと評価するわ
>>743 泣くほど津波を恐れたのが本当ならその子は津波で死ぬような体験してるだよ
裏山は津波を目撃してからの選択肢だと思うけどなあ、地震があってるに
山に逃げ込むとか聞いた事がないぞ
>>741 ＞原告は教員が広報内容を聞き取ったことを証明しないといけない
校庭から避難を開始している時点で聴き取ったという事だろ
聴き取っていないとするなら何故校庭から移動したとするのか、それを証明出来ない限り教員側敗訴かな
>>745 地震、津波、高台へ避難は常識だからな。体験もクソも無く。
おまえ個人の見識の低さを世界基準にしてはいけないよ。おまえ間違ってるから。
>>732 学校に避難してきているのに問題あるだろ
お前みたいな奴なら別に見捨てても価値がないから全く問題ないんだが
>>739 津波の怖さを言い伝える家庭に育てられた子供であれば
デカい地震が起きたとき津波の可能性を察知したとしても不思議はないと思うよ
やっぱりな
低学歴知恵遅れは低学歴知恵遅れでしかない
ｳﾝｺ遺族擁護は低学歴知恵遅れしかいない
ID:BZa8F2He0
このキチガイ本当に日本人なのかｗ
>>748 教員は児童に対して職務上の管理責任がある
避難して来た住民の命を預かる職務上の義務があるとする規定があるなら根拠を提示してくれ
>>747 地震の時に山に入るのは津波とか洪水を避けるためだけだろう
崩れるし落石があるがあるよ
他に手段がないときだけだろう山が選択肢に入るのは
>>748 そんな問題を考慮してるから全滅したんだよ
あくまで考慮すべきは児童の安全だ
>>741 県と市の控訴理由ではなく、今も争点はこうだから。
第1回口頭弁論で仙台高裁の小川浩裁判長は求釈明を出し、
遺族側には「平常時のリスクマネジメントについて、文部科学省が具体的にどのように考えていたかを示すように」、
市・県に対しては「市教委が震災前に各学校へ通達していたという危機管理マニュアルの作成について、いつどのように指示を出し、各校のマニュアルをどのようにチェック・管理してきたか、その具体的な事実経過を示すように」と、
双方に今後の回答を求めた。また、非公開の進行協議では「学校長・教頭をはじめとした公立学校の幹部らが、職務上の観点からどのような権限を持ち、どのような義務違反があったのかを検討する必要がある」と、裁判官から今後の争点が示されたという。
https://www.bengo4.com/saiban/n_5925/ 「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
これ15:35頃
15:30には手前の川から学校側に水があふれる。
これが世界初、津波に向かってまさに体のみで特攻した、
太平洋戦争の特攻よりも悲劇な歴史です。
>>753 周辺住民は町内会の管理だろな当たり前に。
教師に期待しすぎ
大津波の際にレスキュー部隊よろしくテキパキ行動できようはずもない
ま、不幸な事故としか言いようがないね
>>1 なんか気の毒やな
田舎の校長でせせこましく無能な一生を全うしようとしたのに地震のせいでこんな檜舞台に出されちゃって
>>755 津波を避けたかったよね。おまえ何を言ってるの?
>>739 普通は頻発していた地震に怯える
津波に怯えるとか余程他人が言い聞かせていなければ、知識があるとは思えない
>>726 > 他の訴訟は予見可能性が争点になってるけど
> 大川小は避難を開始してると事実認定されている
> つまり教員は津波が小学校を襲うと予見していたのは事実な訳だ
それは法律論としては誤り
避難開始は具体的予見の根拠とはならない
具体的予見の前の段階、すなわち、抽象的予見の段階での避難開始はあり得る
いわゆる、「念の為」の避難というやつだ
どうして留まってた校庭から高台に非難しようとしたんだろう
津波が到達するかもしれない情報でもあったんだろうかね
>>698 まだ安全なうちに広報車が引っ込んだら、
それで行政の責任とか叩くやつも出る
死ぬまでやらんでもいいだろうに、日本人って要求が厳しいんだよ
必死の呼びかけだったらしいよ
のんきにやってたらもっとまとまって死ぬところだわ
川の中州を避難場所に選んだのは校長じゃないですか
このバカは生徒に何を教えてたんですかね？
>>720 広報職員は防災のプロじゃなくて広報作業が専門だろｗ
広報の仕事はいろいろあるんだよ
べつに防災の研究をしてるわけじゃない
>>766 迫ってくる津波を目撃した広報車が必死に叫んだよね「津波が来てるから高台に逃げてー!!」って。
確実な情報を得ていたよね。でも避難地の選定を全く間違えた。
>>770 河川敷に避難した後、津波を避ける為に2階建ての学校の屋上に移動してます
>>734 少なくとも三角地帯が安全な場所だと思ってた人は教頭以外に居なそうね
実際三角地帯に避難したという住民のソースは皆無だし
>>1 自然災害なのに地方公共団体や学校に責任を問うのは可笑しい
三角地帯が安全な場所だったから
広報車がｳﾛｳﾛしてた
>>748 無職や休日の場合、大人は基本自己判断です
携帯あれば家族と連絡もとれる、車があったりポータブルラジオがあれば聞ける
防災無線もある
どこの避難所に出かけようが拘束なし(町内会役員でない場合)
子供は大人に従えってことになっている
学校が子供の安全を考え、より安全なところに急いで動き、年寄りで体の動く人が必死でついていく
これが多分必勝パターン
ここは逆で、のんびりした楽観的な大人の意見を小学校も多分受け入れてしまい、共倒れ。
＞元校長は、大川小まで津波が来るとは思っていなかったと主張。
これが、広報の車が何度もまわってきて「津波が来ますからお願いだから逃げてください」と言ってるのに
「いや、津波は来ません！」と校庭にいたという事実と一致でしょ。
その「津波が来るとは思っていなかった」事に対しての罪を問われてるんじゃないのね。
>>770 本当にそうだったんだろうか
津波が来てる情報を知って避難を開始するとは思えない
津波が実際に来てるのは知らないから避難を開始したと思うのが自然だろう
それほど教師は馬鹿とは思えん
>>773 家族から強制して子供を引き離してるのに責任が無いわけないだろ
家族と一緒にいれば死んでないです
>>765 >>726 ＞避難開始は具体的予見の根拠とはならない
＞具体的予見の前の段階、すなわち、抽象的予見の段階での避難開始はあり得る
いわゆる、「念の為」の避難というやつだ
そんなの被告側すら主張してないけど？
死人に口なしなのをいいことに
ｳﾝｺ遺族擁護は好き勝手なこといって
青天井の行政からｶﾈせびろうとしてる
生徒が
「津波が来るって言ってるからこのままここにいたら死んじゃうよ！」と泣いて訴えるのを
「いや、津波は来ませんったら来ません！」と校庭に留めて、結果生徒の多数が死んで
裁判で
「津波が来るとは思っていなかったのは、嘘でなく事実です！」と言ったところで
それが罪が軽くなる理由になるんだろうかね。
>>771 何の話?三角地帯に移動中に津波に飲まれてみんな死んでるわけだが。
>>765 避難開始は、結果の発生が予見可能だった証左では？
>>767 学校から見たらあの橋のたもとは高台に見えるし、広報車が止まって居るのを見て交通誘導してると認識できるのかね？
あそこまで行けば何とかなるだろうと、藁をもつかむ思いで向かったけどたどり着く前に川遡上の津波に飲まれてしまったんだろう？
具体的予見は出来てなかったって事だ。
これ、この地区は前回の数十年前の津波の時に被害が無かった地区らしく
それを地元の人は自慢にしていて
「ははは、ここは津波の来ないところなんだよ、若い人は知らないんだろうけどねぇ～」
とやっていて、実際来てたくさん死んだんだよ。
これは罪としてちゃんと刑務所いかないといけない。
一匹一億円ほしいから青天井行政と民事やってんのに
刑事とかなにいってんの？
>>779 被告は、三角への避難開始を認めている
しかし具体的予見可能性はひていしている
君の解釈が未熟なだけだし法律論も未熟なようだ
それを自慢にしている年寄りがいる地区だから
「津波が来るよ！」
「ははは、来ないよここは」
「いや来るから逃げよう！」
「ははは、来ないよここは」
と延々とやって、死んでるんだよ。
罪が重い。
>>786 具体的予見が出来なかったことが罪なんだよ。裏山が絶対無二の避難場所であると誰もが進言したのに裏山避難を拒否した者がその罪を負う。
大川小以外の他校全てが高台避難を選択しているように、当たり前の常識であったのにそれを選ばなかった。これは罪。
民事で罪とかいってる時点で
相当低学歴なのがわかるわ
大川小の訴訟の焦点が具体的予見可能性に基づく過失があるかないか。
具体的予見可能性があれば、過失ありで、遺族側勝ち。
抽象的な予見可能性（津波が来るかも）しかなければ、過失なしで、遺族負け。
一審では、津波到達7分前までは、具体的予見可能性はなしとしたが、その後、広報車により具体的予見が可能となったとして、遺族側勝ち。
津波の予想浸水区域外では、予見可能性を認めないのが判例。
広報車は、津波が4キロ先の松林に到達したことを広報したにすぎず、程なく巨大な津波が到達するという具体的予見をもたらすことはおかしい。
生徒が津波が来ると泣いて訴えたとかほんとかいな
どうして小学生に校庭に津波が到達するだろうってわかったんだろう
津波はどこにでも来るんだという単純な考えからなんだろうかね
低学歴知恵遅れでも好きな事書けるのが
２ちゃんねるだからな
>>789 予見はもう関係ないんだよ。行政の指示があったのだからそれに従う義務が生じていた。それをしなかったという罪。
高裁の裁判長は避難の過失をそうそうに認定していますが
>>796 広報車が「津波が来るから逃げろ！」と小学校に何度も行って
まだ逃げてないのを見たから、引き返してまた言いに行って
迎えに来た保護者も、津波が来るからあなたたち逃げなさい！と言って自分子を連れて行って
そういう状況で、確実に津波が来ると児童は認識してるのに
大人が「ははは、ここはね、津波がこないところなんだよぉ～」と言って留まらせたんだよ。
知らないの？
>>753 >>756 いいから文部科学省のHPを見てこい
>>786 広報車の職員は学校は山に避難してると思ってたって言ってるし
三角地帯が避難場所なんて微塵とも思ってないよ
住民も誰も三角地帯に行ってないし「広報車がいるからあそこが安全なんだー」って思ったのなら
教頭先生の判断がおかしかっただけってことになるよね
>>799 その通り、だから15:30以降の部分の原告勝訴は揺るぎない
あとは15:30以前の話がどこまで認定されるのか
>>800 一人で105レスって・・・必死すぎるだろ、糞役人
>>802 見たけど無いよ
あると主張する側が証拠提示するのが筋なんだけど
>>505 堤防に特攻するバカが過失なしのわけあるまいw
ﾈﾄｳﾖとﾊﾟﾖﾁｮﾝのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝとも似てる
共通してるのは低学歴知恵遅れ
>>793 法律論としては当たり前すぎて根拠を述べるまでもないが、
サービスで教えてやろう
>>640の通り、遺族擁護派も少しは勉強した方が良いからな
具体的予見可能性とは？
恐れていた危険(＝抽象的予見)が現実化するであろうとの認識である
ひょっとしたら津波がくるかもしれないと思っている段階で(＝抽象的予見の段階)、
避難を開始することはあり得ないのか？
防災学としてはむしろプロアクティブの原則として、この段階での避難を推奨しているほどだ
うん知らなかったわ
広報車の職員ってバカなのかもしれないねえ
海岸まで広報に行くとかしにいくようなもんジャン
校庭までの到達を知っていたとは思えんけど
>>787 ここも昭和の三陸津波が来なかったけど裏山に避難してるよね
どう考えても整備された所じゃなく登ってるよ。
1レスで1000円、市長側から貰えます、
BZa8F2He0は
公務員様は法律に逆らえないもは当然。国民の模範とならなければならないからである。
就業時間内に人命救助などもってのほか。それは警察、消防などの仕事で人命救助は越権行為にあたる。
そして有給完全消化、育児休暇、調整休暇完全消化、クールビズも率先して模範を示さなければならない。
営業中にパチンコだの公園で昼寝などしていたら懲戒処分である。
ゆえに縛りのキツイ大変な仕事なのである。
>>814 三角地帯への避難開始が具体的予見の根拠とはならない
これが今回の事案での具体的指摘だ
それ以前の問題
きっとこのｽﾚにいる低学歴知恵遅れは
事実認定がどういうことなのか分かってない
>>796 生徒が泣いて訴えたのは「地割れが起こる」だったはず。
>>807 ないんじゃなくて、馬鹿だから探せなかった でしょ
ところで災害時は避難勧告とか指示が出るけど
どうなってたんだろう。住民に対してどんな勧告、指示があったんだろうね
>>821 うん、だから根拠提示して
出来なきゃお前の負け
避難指示とかまったく関係ない
避難指示がでても
避難するかしないかを決める権利は
避難するﾔﾂにある
つまり天災は自己責任
そもそも時間外は学校教育の範囲外。金八みたいなのが誤解を生んだ。
鉄道会社が駅の外に出て家路までも料金をとらないのは範囲外だから。それと同じ。
範囲外のことに関して責任追及はナンセンス。
>>811 結果の発生が予見可能だったので避難誘導開始
>>818 「津波が来ています、急いで」という教頭の言葉があるのに？
被告側すら否定していないのに？
>>815 ほんとに普通そうだよね。
広報車と迎えに来た保護者と生徒と、皆が必死に「逃げよう！」と泣いて説得して
その結果
「わかった、逃げてもいいけどただし逃げるのは山ではなく三角州だ。
なぜなら津波はこないからだ、ははは」
とやって、泣きながらついていった生徒が皆死んで
これ罪にならないはずがない。
7mの高台へ念のために避難したと
推認できるからな
>>1 旧帝国陸軍と同じ失態を繰り返す日本の公務員
>>814 わかりやすく説明するためにあえて今回の事例で言ってやろう
校庭集合後に生存教師は「山へ逃げろ」と叫び、何人かの生徒は実際に山へ登った
残念ながらその後連れ戻されたがな
この時に、連れ戻されることなく、全員が避難していたとする
つまり避難開始し避難完了までしていたとする
具体的予見はあったたいえるか？
この設問は実際には論点になることはない
この時点で避難完了していれば損害の発生はなかったからだ
安全配慮義務は損害の発生が前提だからな
>>825 うん、それはそうだけど
出すような状況にあったんだろうか知りたかっただけ
>>820 普段から山で遊んでいて山の様子は知ってたから山は崩れないっていう確信があったんだろうね
校庭なんかより山のが安全 津波という言葉は入ってなくても津波が来るとう警告を受けての発言だから
津波がくることはもちろんわかっていたはず
その子の判断は正しかったんだよ
校舎で待つことはできなかったのかな
俺は東京なのだが、小学生の頃に災害時の引き渡し訓練をした記憶があるけど
親が学校に迎えに来るというものだった
>>830 じゃあ一審判決の(3)は揺るぎないって事で原告勝訴だな
大きな地震があった時に東京ドーム敷地外までの避難誘導はしても帰宅までドームの職員が付いて誘導するか？しないだろ？仕事の範囲外だからだよ。
>>828 その教頭の発言は今は問題にしていない
避難開始が具体的予見の根拠となるか否かが問題点
広報車の広報内容を聞き取ったこととまったく関係ない
>>832 裁判と関係ない事柄を羅列しても無意味ですなあ
お前はレスに値しないわ
>>827 > 結果の発生が予見可能だったので避難誘導開始
と言う可能性もあるが、具体的予見はなかったが念のために避難した可能性もある
避難開始のみを問題にした場合な
>>838 具体的予見ではなく予見可能性の話だから
予見していないなら避難場所である校庭に留まるはず
>>840 なんだ
一般的法律論すら理解できずに訴訟スレで偉そうにレスか
しかも教えてやっているのになw
原告は広報内容を聞き取ったことを
証明しないといけないことにかわりない
>>843 過失の前提は具体的予見あり
それすら理解していないの？
>>841 念の為の避難だった、とするならその証拠は？
被告側ですらそんな事は主張していないんだが
低学歴知恵遅れでも
ﾃｷﾄｰなこと書けるのが２ちゃんねるだからな
「そこまで（頭が）まわらなかった」
もうAIでいいよ
校長なんかいらねー
どんだけ税金の無駄してるんだかｗ
もう日本は終りだね
上はほんとカスしかいねーわ
証明しないといけないのは
原告のほうだからな
広報内容を聞き取ったことを証明しないといけないのは原告
ﾎﾝﾄなﾊﾞｶには呆れるわ。。。
>>846 お前、
>>832などで裁判と直接無関係なレスしてるくせに
その指摘をすると裁判での話かのように反論するよね
二枚舌すぎて話にならん
>>835 余震が続いていて、ガラス、物とかおちてきて、校内は危なかった。
まあ、その当時、大人である教師は、誰一人として津波が来ることや危険性を知らなかったのは間違いない。
結果的に山を登るのが正解だったかもしらん。
あとからでは何とでもいえる。
>>847 被告主張は基本的に事故検証報告書にそったもの
被告は具体的予見なしとの主張
すなわち、抽象的予見の段階での避難ということになる
これは言葉をかえると念のための避難ということになる
事故検証報告書と基本的に同じ
判決文も事故検証報告書も読むだけでなく、読み込めよなww
念のために避難してないことを証明しないといけないのは
原告のほうなのに
ｳﾝｺ遺族擁護は
なんでここまで低学歴知恵遅れなん
津波が来る、高いところに登る
悪いけどウマシカより・・
ほんまジャップギャアアだな
>>851 アホにもわかりやすく教えてやる為だよ
なに勘違いしてるの？
アホのくせに
で、高裁は教師の過失を認めるんだろうか
遺族の人達は教師の過失で生徒は亡くなった
教師の過失を認めさせて学校に謝罪させたいんだろうかね
具体的予見可能性の対象は、程なく、巨大な津波が到達すること。
規模、速度、など具体的な情報を教頭は持ってない。
一審では、広報車ですべてわかったことになってるけど、広報内容に具体的な予見をもたらす情報はない。
>>857 念の為の避難か知らんけど、それにしても避難場所として不適当だ判決が出てるんだけど？
三角地帯の妥当性を証明出来ない限り、避難に関する部分の判決は覆らないよ
津波が到達するのなら裏山もありだが
高いから山に逃げるのは短絡過ぎるわ。山は危険なんだとどうしてわからんの
>>824 大口を叩くくせに探せないとか恥ずかしいなｗ
広報車がきた
まもなくやってくる危険を警報している
どうやら高いところに登らないと危険だ
どれぐらい高いとこ逃げればいいか
津 波 の 規 模 も わ か ら な い
さあ困った
裏山は危険だしな
子供も老人もいる
も う 時 間 も な い（津波到達7分前）、
ともかく計画どおり 広 報 車 が ｳ ﾛ ｳ ﾛ し て る あ の 辺 り(7m) で いいか
教員の判断は極めて合理的
合理的すぎて困るﾜｹ
過失なし
ｳﾝｺ遺族全面敗訴は確定してる
で、避難開始それ自体は具体的予見の根拠とはならないってこと、理解できたのか？
お礼ぐらい言えよ
一つ賢くなっただろうww
>>863 いつも山で遊んで山を熟知してる子供たちが山は安全だと太鼓判を押してるんだから安全なんだよ
おまえは大川小の裏山に毎日登って地質の観察をしてたのか？
大地震おきた直後に
なんども土砂崩れがおきたことがある山が安全とかな
寝言もいいところ
>>863 さんざん研究されてて崖崩れを乗り越えて避難することになっている
>>869 サイト名まで教えたのに探せない馬鹿ってことでＯＫ？
>>872 >>765で指摘した通り
遺族擁護派も少しは勉強しないと隙だらけなんだよね
これも指摘したが
地震があったごは登山道は閉鎖されるでしょう
地震の時は山に入るのは危険なんだよ。高台に逃げるのがいいの
>>878 おまえ自分が貼ったコピペと全然反対のこと言ってて何なの？日本語読めないの？
東日本大震災で山が閉鎖されたら２万人どころか２００万人死んでたろうね
>>877 サイト名？は？今度は捏造ですか
あるとするなら貼ればてっとり早いんじゃないの？
>>875 その裏山が地震で崩れたのは何時だよ、土壌雨量指数が低い状態でだぞ
高学歴の君なら調べられるよね。
教師の質が落ちたと思えば、法律家の質も落ちてた、
>>878が裁判官になったら、怖い世の中だ
ああー
裏山があるのにそれに逃げなかった教師を責めて過失があったとしたいわけか
>>878 結局、大川小が避難開始した理由を提示出来ない訳ね
それでグダグダ言ってても何の言ってても無いよ
だから津波が来てるのに山に逃げるなとは言ってないじゃんか
溺れるなら山に逃げていいんだよ
>>880 お前が納得しようがしまいが法律論としては「 避難開始それ自体は具体的予見の根拠とはならない」が覆ることはないし
単に、もっと勉強しろとしかいえないな
必要以上に易しく説明はしてやったのだからな
アドバイスとしては、一つ一つの最低限の用語を正しく理解しろ
これは基本だからな
例えば、具体的予見とかなww
具体的予見の用語としての理解もなく法律論を俺にレスとは100年早いわww
事が終わってから正解ルート知ってる奴が「この選択肢を選ぶのが普通。選ばないのがあり得ないミス」って神様ぶってるだけだな
未曾有の状況で正解ルート選べなかった奴が山ほどいるから何万人も死んだの
>>893 最後はサイト名がなかったと嘘をついて逃げるのか
都合が悪いことがあると見えなくなるみたいだなｗ
>>889 お前論点すら理解してないのかよ？
ほんと馬鹿だなww
避難開始の理由、なにをきっかけに避難開始したのか？
これはいまは論点としていない
避難開始それ自体が具体的予見の根拠となるか否か、これが今の論点
理解できるかな？
>>897 へー、じゃあサイト名どうぞ
サイト名ってｗ
まだやってんのかよ
とりあえず100レス超えの基地はNGにしとくかw
具体的予見はできなかっけど、具体的予見可能性があったかどうかが、裁判の最重要争点。
具体的に予見できなかったから、被災してる。
具体的に予見できたけど、津波に特攻したと繰り返し言ってるのはキチガイだけ。
ｵﾚの
>>741のｱﾀﾘﾏｴのﾚｽが
低学歴知恵遅れには分かってないとﾊﾞｶにされてるのが
わかってない
屁理屈を言わないで臨機応変でいかないと死んでしまいますがな
山が危険だと言えば山に逃げなかったら死んでいたとか・・・・どうして言うんだろうねえ
>>899 だから、避難開始した理由がわからないけどグダグダ言いたい訳ねお前は
>>892 現地で事前に不正解ルートを選んだのは教頭先生以外に居るのかね
事前に裏山という正解ルートを選んだ人は複数いたのはわかっているね
つまり
ｵﾚのﾚｽは常にｶﾝﾍﾟｷなことが
いちいち証明してくれてる
>>899 ＞避難開始それ自体が具体的予見の根拠となるか否か、これが今の論点
お前が勝手に論点にしてるだけだろ
知恵遅れの知恵遅れ推認で
事実認定されるほうは
たまったもんじゃないからな
>>907 お前のIDでのレスでは無かったぞ、
サイト名(笑)
>>892 堤防特攻する低脳教師みたいなのばかりなら何万じゃきかんだろーなー
教員擁護派は論点ズラししか出来なくなってるな
裁判の争点では勝ち目がないから仕方がないか
あとは15:30以前の行動に過失が問えるのかどうかか
おかしなことになってる
裏山を選択したのが正解とか
結果論で語ってもつまらんだろう。山に逃げれば全滅したかもしれない
結果的に山は崩れていないだけでそんなことは選択時にはわからん
>>911 とうとう自分がレスしていたことも忘れたのかｗ
無知なのを誤魔化すために屁理屈を言うのに必死だな
知恵遅れの願望はもうおわり
ｳﾝｺ遺族全面敗訴はほぼ確実
>>905 では、一審判決での避難開始の理由とやらは？
ほれ、答えてみw
率先して早く迎えに来た家族が子連れで山岳地帯に避難していたならともかく
そんな家族連れはいなかったんだろう
遠くに車で去って事なきを得た。
まさかと思いながらも高所を目指したとコメントしていたな
教員に土地勘がないなら、去り際にでも保護者に、徒歩で行ける場所を聞いときゃよかった
小学校区は町内会より広いから、車でのいい行き先が聞けたかもしれない
徒歩ならどこの寺院とか、裏山とか、あれこれ言ってきたかもしれない
保護者多数の意向といえば大義名分にもなる
そういうのもやらずに、PTAでもなく子供たちの血縁でもない町内会に押し切られた
ようだから、そこを本来なら生存教員には証言してもらいたかった
亡くなったからと口をつぐんでいるのか知らんがな
>>879 昭和の三陸津波が来なかった高台の旅館から 更に上の崩れるかも知れない山に 避難してますよ。
>>909 そうだよ
間違っているレスがあったから指摘しただけだが？
それが
>>765な
これで教員を責めるのは福イチの原発事故で現場職員を責めるみたいなもんだろ
津波が来れば三角地帯は0～1mの浸水域でしょ
低学年はすぐに足を取られて死ぬし
0～1mの部分ですら100人は収まらない
津波が来るかもなぁぐらいの曖昧な気持ちで絶対に行ってはならない場所
>>914 結果の発生を予見できたかだからなあ。
結果論で何が悪いの？
>>906 助かった人のほとんどが三角地帯経由で避難してる。
三角地帯が渋滞してたから広報車は海側に行くなと交通整理してた。
どんな判決がでるんだろうね
判決が出たらスレが立つだろう
>>922 じゃあ大川小と、他の津波訴訟との違いは？
なぜ大川小だけ一審だけど原告勝訴したの？ん？
>>925 福イチの原発事故で現場職員が何かバカなことしたのか？
>>926 校庭に留まったら死ぬから移動させてくれと懇願した者がいたってことだよ
>>929 三角地帯が浸水するなら校庭や学校は確実に浸水してる
鬼怒川の氾濫とか見てないの？
だから
「山は危ないからお願いだから川側の三角地帯へ逃げましょう！」と誘導して
結果三角地帯が水没したというのなら裁判にならないけど
「津波は来ないから逃げなくていいんですよ」と誘導して留まらせたのが罪なんだよ。
そういえば避難指定場所に避難したのに死んだのは避難場所を決めた奴の過失だと
裁判があってたね
>>934 注意義務違反があったからだろw
注意義務違反の内容は、具体的予見可能性有り、回避可能性あり。
にもかかわらず不適切な避難先を決定し避難を開始し、それにより損害が発生したから
またかあ
津波到達7分前のことなんかなにも問題になってないのに
遺族擁護の知恵遅れって同じことを繰り返しﾚｽしてるわ
まず学習能力がない
きっとおつむに障害がある
>>938 校庭が浸水すると思ったから避難したんでしょう
まちがった場所に
＞教頭と教務主任という、学校現場の両責任者が、山に逃げようと主張していたにもかかわらず、なぜ行動に移せなかったのか。この点が、いまだに明らかにされずにいる。
明らかにされてないことばかりじゃないか↑
山へ勝手に逃げた児童数名を捕まえて引き戻して叱った手前
「さっきの山へ行こう」とは言えず
「山へ行くのは間違いなんだ、川へ行こう」と意地になった。
そのせいで死んだことへの罪だよ。
>>945 山へ上がらせてくれ。と言ったと貼ってくれたのには書いてある。
区長が、ここには津波は来ない。と言ったらしい。↑
それでいて
「津波は来ないと思ったんです、本当です、わざとじゃありません」
と裁判で言ってるわけで
それは最初からわかってるよね、皆が。
直下型地震とか起きたら、学校は
確実自由に生き延びろ一旦解散
とか指示だしとけばいいってこと？
山に勝手に逃げた子供をよしとするならね
>>948 そうなんだ、校長じゃなくて区長なんだね。
>>953 校長は震災の日は不在
居なかったんだよ
>>950 そうやりゃ堤防特攻するバカはもっと少なかった気がするわ
>>955 お前はまだ「避難開始それ自体は具体的予見有りとするの根拠とはならない」が理解できてないのか？
ww
>>956 尋問に答えたのは校長で
校長は来ないと思っていたと、そういうことだね。
>>957 いやここだけじゃなくてこれからそうするべきか？って話だよ
>>949 津波が来ないなら校庭を離れるべきじゃない
そこが避難所なのだから
＜大川小訴訟＞裁判官きょう現地視察 控訴審、学校の「事前防災」焦点
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171004_13007.html 裏山は一審で十分確認済みと高裁が判断したとみられ、今回は視察ルートに
含まれていない。高裁が一貫して「事前防災」の是非に着眼していることも
背景にある。
とあって、１審破棄には読めないなあ。
控訴審の判決っていつだっけ？
あそこは北上川を遡上した津波の被害。普通の津波よりも急に来る。
対岸にもう一つ小学校がある。海からの距離は大川小とほぼ同じだが、北上川からは離れている。
こちらの小学校も川への遡上をまったく考えていなかったという。
>>958 君の考えには到底同意しかねるってことだよ。
予見可能性、予見義務と、予見できなかった、と
エセ法律家は区別できないことを知ったのが、
本日の収穫でした
>>961 だからそういうくだらない言い争いを大人と子供の間でしているうちに
津波が来て死んだんじゃん？
えー高裁は学校の事前防災を問題にするん
津波避難訓練とかなかったんでしょう
津波は来ない事になったるみたいだし
裁判官「うん、確かに付近の住民も総じて亡くなり、主に助かった人は津波を目視した人達なのはそう」
裁判官「なので予見出来たとする」
学校「？？？」
避難不要派だった遺族団長「うおおおおおお、教師を断罪！」
>>963 対岸の学校は高台ではなく、校庭から屋上に避難して助かってるしね
>>963 運が良かっただけ
大川は運は無かったのでしょう
しかしそれが罪を免れる理由にはならない
過失が死に繋がらなかったからセーフなだけで
これだけ大量死させたなら責任はとるべき
>>971 運が無いんだけど、
高台や、高い校舎があれば助かってたんだよね
近隣の学校のように
>>937と 「避難開始それ自体は具体的予見有りとする根拠とはならない」とにどのような関係があるんだよ？
俺は、一審判決支持で、具体的予見可能性有りとした一審の評価は正しいと考えている
しかし、避難開始それ自体を具体的予見可能性有りの根拠とすることは間違っていると言ってるんだよ
理解できますか？
>>960 前提条件が雑過ぎて話にならんので回答しようがない
>>970 そうだよね
津波が来る、どこへ避難するか、どうやって避難するか、そうやって皆考えて最善の方法を考えて実行してるのに
大川小学校だけが
「いや、津波は来ないんだからそんなこと考えなくていいんだよ」と言い張る人がいて
こうなったのが、その人とその人に従った大人の罪。
子供は従うしかなかったんだから。
>>972 アホか？
basic法律論すら理解できないでいるやつが何言ってるのww
「この人の言う事聞かなくていいから逃げよう！」と実行した子供がいたのに
その子は連れ戻されて叱られて
大人の誰かが「この人の言う事聞かなくていいから逃げよう！」と言ってくれれば
子供は行動できたんだよね。
>>976 ん？隣の学校も高台等に避難してなくて、たまたま屋上に逃げられただけ
大川小と変わらないんじゃないの
ってことを言いたかった
>>977 レスつけることができない、具体的指摘ができない、
アホ？
この学校は津波が到達するとは思ってなかったんだよ
そもそも避難する必要がないと思ってるのと
通達する可能性があると思ってる学校とは比較にならないよね
>>974 一審判決では具体的予見可能性として広報車からの放送としている
40分も留まっていた校庭から移動を開始したという事実がこれを暗に裏付けているだろうという話
何が不満なのか
広報内容が聞きとれない以上
津波の規模なんか予見できない
広報車から拡声器で叫ぶ、
住民が津波が来たと叫ぶ、
低学年の子でも聴き取っている
↓
KAH3Q1e+0 予見できないｗ
大川のバカ教師じゃなければ
8割の生徒は助かってたぞ
無能・無責任体質のぬるま湯教師が生徒を「殺した」
どうすればいいかって？
＼てんでんこ／ ＼山に逃げろ／
はい。
国会で足立さんが指摘してたが、この件を率先してもみ消そうとしてたのは何を隠そう
文科省次官当時のビーチ前川
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
>>983 > 一審判決では具体的予見可能性として広報車からの放送としている
OK
> 40分も留まっていた校庭から移動を開始したという事実がこれを暗に裏付けているだろうという話
ってお前が勝手に思いこんでいるだけだろうが
判決文のどこにそう書いているんだよ？
移動開始は具体的予見していたことを裏付けているだと？
広報車がきた
まもなくやってくる危険をなにか警報している
どうやら高いところに登らないと危険だ
どれぐらい高いとこ逃げればいいか
津 波 の 規 模 も わ か ら な い
さあ困った
裏山は危険だしな
子供も老人もいる
も う 時 間 も な い（津波到達7分前）、
ともかく計画どおり 広 報 車 が ｳ ﾛ ｳ ﾛ し て る あ の 辺 り(7m) で いいか
教員の判断は極めて合理的
合理的すぎて困るﾜｹ
過失なし
ｳﾝｺ遺族全面敗訴は確定してる
>>989 ＞防災無線も全く聞こえなかった。
ただの耳ツンボじゃん
>>990 これだよな。
無能がグズグズしてたせいで、避難が後手後手になった
結局半端に逃げて、全員殺した
行動を起こした時には間に合わなかったというわけね
これを不可抗力とするかしないかってことなのかな
そこまで教師に求めるのも酷なように思えるけど裁判はここが焦点にしないとか・・・・
>>529 世間はお前みたいなバカばかりじゃないからな
>>993 車と100人の徒歩児童しかも三角地帯は100人も収容できない
ウンコはお前
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