■東芝はパソコン事業の売却報道を否定したが・・・
2017年11月16日、東芝（6502）がパソコン事業を売却する方針を固め台湾のASUS（エイスース）と交渉に入ったと複数のメディアが報じました。
一方、東芝は17日に「方針を固めた事実はなく」、「個別企業との交渉に入った事実はない」とする否定コメントを発表しています。
どちらが真実なのか現時点では確かめようがありませんが、深読みすれば、東芝の否定コメントは「方針は固まってはいないが検討はしている」とも受け取れます。
その東芝は、11月9日に行われた決算説明会で、聖域なくあらゆる事業の見直しを行うという趣旨のコメントを行いました。また、最近「サザエさん」のCMスポンサーから降りることが報じられたり、11月14日にはテレビ事業を手掛ける「東芝映像ソリューション」を中国のハイセンスグループに売却することを急遽発表しています。
さらに、パソコンの国内生産開発拠点であった青梅工場を2016年末に売却していることなどを考慮すると、パソコン事業についても売却が行われる可能性は依然として残ると考えられます。
■残る日系パソコンメーカーは？
これに先立つ11月2日には、富士通が約1年間の交渉を経て、パソコン事業を来年の4～6月に中国レノボ・グループに売却すると正式に発表しています。
MM総研が11月16日に発表した2017年度上期の国内パソコンシェアによると、富士通はNECレノボに次ぐ国内シェア2位のパソコンメーカーです。その富士通もレノボ傘下に入ることで、日系資本のパソコンメーカーは東芝、パナソニック、そして「その他」に含まれるソニーから分社したVAIOの約3社に絞り込まれます。
仮に今回の報道の通り東芝も外資に売却を行うと、残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけということになるのです。
国内パソコン出荷シェア（2017年度上期）
■パソコンの国内生産額は2000年代前半の半分程度に
では、なぜこのような事態となっているのでしょうか。そのことを考えるために、経済産業省のデータ（機械統計）から日本におけるパソコンの生産台数と生産金額の推移を確認してみたいと思います。
下図のように、パソコンの2016年の生産台数は480万台と、2004年の910万台に比べると半分程度の水準となっています。また、かつては1兆円を超える水準にあった生産金額も2016年は0.5兆円と、見る影もないほどに落ち込んでいます。
パソコンの国内生産推移（経済産業省）
ちなみに、MM総研によると2016年の国内総出荷台数は1,008.5万台、出荷金額は8,714億円となっています。このため、台数ベースでは約半分が、金額ベースでは約4割が海外からの輸入品であったと推察することができます。
こうしたデータから、最近相次いでパソコン事業が外資に売却されるのは、輸入品の人気化が背景にあることが容易に推察されます。さらに突き詰めれば、パソコンの利益の源泉であるOS（オペレーティングシステム）やCPUを押さえられなかったことによる「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下があると考えられます。
■青梅工場の跡地は日野自動車の部品センターに
昨年、東芝青梅工場売却のニュースに接した時も一抹の寂しさを感じましたが、今回のパソコン事業そのものの売却という報道にも感慨深いものがあります。
その理由は、東芝は1985年にラップトップ型パソコンを発売し、1990年代中盤から2000年までノートパソコンではトップシェアを確保していたという輝かしい歴史を持つからです。
とはいえ、過去を嘆いてばかりいても仕方ありません。パソコンを生産していた青梅工場も… （以下全文はソース先をお読み下さい）
投信1 2017.11.18 06:00
http://www.toushin-1.jp/articles/-/4528
関連スレ
【経済】東芝「パソコン事業売却の方針を固めた事実はない」。台湾エイエースとの合併報道を否定
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510880914/
【東芝】パソコン売却へ 台湾ASUS（エイスース）と交渉 かつては世界シェア首位 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1510869472/ 衰退国家日本の現実
ネトウヨがニッポンスゴーイデスネしている間にも日本はどんどん衰退している
日本しゅごいだけが心の拠り所のアホウヨは耳から猿汁垂らして死んでしまうん?
マウスコンピューターは組み立てを日本でやってるだけで中身は台湾のベアボーンよ
それにASUSのとかよりもThinkPadとかの方が道具の質は圧倒的に上よ
ASUSトラブル多すぎなんよ
ＮＥＣも富士通もレノボになってしまうからね。 怖いもんだｗ
ＶＡＩＯとパナは国産勢だが、高い。
ＡＳＵＳのＰＣはオレも使ってるが、マザーボードの老舗だけあって信頼性は高いから
売却先としてはおｋじゃないかな。
ウェスチングハウスの原子力部門なんか買わないで、
大人しくＩＢＭからシンクパッド買っとけばよかったんだよ。
ここの経営者、アホだなｗ
お前らの逆張り行けばほぼほぼ未来のの真実にたどり着く
団塊世代は日本を売る国賊共 自分さえ良ければイイ自己中
今日もオマイらは、シナチョン製デバイスで愛国活動ニカ？
今は東芝のＰＣだが、次はバイオかパナになるだろうな
>>2
相手が親日台湾で本当によかったよ。
隔離病棟大韓民国や軍国チャイナじゃなくてよかった。 今井さんどーしてくれんのさ
俺のVZ72がないてるぜ
ASUSのダイナブックだったら、いまの東芝のダイナブックよりいーかもしれん？
Windowsが終わるだけです。
Windows8から不振で売れてないのです。
Windows10は8.2を名前を変えてリリースして今絶賛改造中。
WindowsのHome連中を騙してあげちゃったので
見た目は増えてるように見えるが
売れてるかと言えば売れてないので
メーカーが撤退する話になったわけ。
国産パソコンメーカでBIOS自社製は東芝だけだった？ だったら全滅だね！
良くなるかどうかは方針次第よ
レノボはThinkPadブランドを買ったがコストダウンはするものの方向性は捨てない路線を堅持したから
あれこれ言われたけど欧米でもシェアを取り戻しつつあるけど
ダイナブックにはわかりやすい方向性がないからある意味守るものも無いのでどう転ぶかさっぱりわかんない
ソフトはもちろん勝てないけどハードもクソなのがこれでも浸透しないのが日本
>>26
何言ってる、30年前からマザーボードは台湾製が定番。 家電系はすべて中国産に？
NECも中国資本だもんな？最悪。
最悪な時代だな？
お前らガキは知らんだろうが、俺はTLCS-12A EX-0以来東芝一筋。
>>26
台湾も中国ですよ。
>>28
NECなんて作ってないよ
レノボの色違い程度なのでもう終わってます。
富士通はレノボと色がかぶるので
赤のアクセントを入れるだけなのかな？
まさかNECと富士通が色違いのパソコンになるとは思ってなかっただろに >>34
NECや富士通とは違うんだよ。ラップトップPCやノートPCを創った東芝だからな。 ルールを守って国内を衰退させるとか、日本にとって逆効果では…。
いや、駄目なことしちゃいけないのはわかるけどさ。
レノボは、バックドア付ＩＣ搭載、大笑いｗ
こんな怖いＰＣは世界にないｗ
レノボの品質は高くないです。
製品の作りと梱包、検品は雑です。
１〜0.5%の不具合があります。
世間知らずというか世界を知らなすぎて幸せな日本
気づいた頃には自分が思い描く日本と海外から見た日本とで大きくかけ離れている
日本語という言語のハンデを海外より多くのリソースを仕事に割いてアドバンテージにして補ったから日本は躍進できたんだよ
会社は家族とか週6労働でサビ残当たり前とかそういうやつね
欧米と同水準なら勝負にならん
過去の遺産を食い潰してどこまでもつかって感じ
>>41
正しく認識してますよ。
Windowsが終わってますから >>39
バックドアから入って盗むほどのものがお前のPCにあるのか？ｗ 日本の砦はパナとソニーだけ
パナとソニーは技術確保のための高級路線とは別に
採算を取るための低価格路線の2パターンで攻めるべきだと思う
もう２５年も前のPC展示会でパソコンはコモディティ（日用品）になるから
特別なものじゃなくなるって聞かされたがな
外資というか
下請けだった場所に買わせるのが哀しいだろ
フォックスコンはアップルと出来レースだが
アーススとかエイサスとかが買ってどうするよ？
ダイナブックというのが何を売りにしたブランドなのかってのが迷走してたからなｗ
KIRAとか出してたけど評判あまり良くなかったし
なによりも液晶以外は普通すぎるスペックでフラグシップは駄目でしょｗ
レッツみたいに「とにかく頑丈だから！」って言えるものでも無いならGPUくらいつけないと埋没する
こっちじゃ新興のMSが普通にそういう判断してるのに東芝はなにを考えていたのか…
ビジネスモデルのdynabookはコスパも品質もいいと思うんだがなあ
まあ普通にモノの価値がわかる人間ならジャップメーカーのパソコンなんか使わんわな
>>26
？
エイサーからのマザボ屋がアーススな
マザボって知ってるか？
昔から台湾だぞ >>32
フロンティア神代ってよく残ったな
DOS/V黎明期からの老舗だな でも中国や台湾は電車が20秒遅れただけで謝罪しないじゃん
なんだかんだで世界から尊敬される国は日本なんだよなぁ
>>49
悪いこと全くしてないとは思えないから、表面化しないように隠蔽必死なんだろうな 部品レベルでは台湾製ばっかりだろ
マザーはASUSとかMSIに作らせてるし
>>53
そうは言っても、アホどもが原子力事業に手を出さなければ、ダイナブックは続いていたさ。 45nmプロセスの頃、歩留まり改善の研究開発にカネかけずに
外部製造委託に頼れば何とか出来ると思った文系経営者たちが悪い。
>>39
そうなん？
でもそれも伝聞ですよね
HPのには入ってるのが確認されたけどな
それとバックドアはどちらかというとIOT製品やルータにぶち込んでくると思うよ
OSなどでブロック出来ないからね >>1
NHKでやってた電子立国って番組が懐かしいなぁ・・・。
もうあの頃のような日本が戻ってくることはないんだろうなぁ・・・。 >>52
マウスの人間だから
ただの組み立て品なのにｗ 売っぱらうにしても十年遅いわ
IBMが売っぱらったのが2015年前後だったっけ？
その時にはPCは先進国で作るものじゃないと薄々わかっていただろうに
>>49
もう残す必要はない。淘汰されるべきだろう。あとは自動車メーカーの淘汰ですべて完了だ。 日本のPCは、糞みたいなソフトがプリインストールされているから
衰退すれば良いと思っていた
＞輸入品の人気化が背景にあることが容易に推察されます。さらに突き詰めれば、
＞パソコンの利益の源泉であるOS（オペレーティングシステム）やCPUを押さえられなかったことによる
＞「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下があると考えられます。
ここまでわかってたなら、SONYに一兆円くらいぶっこんでプレステの汎用OSでも開発させればよかったのに
>>70
HPとかDELLみたいな形で生き残る道はあったはず >>64
原発事業はダイナブックなんぞより歴史があるのですが。
むしろ原発だけやっておけば良かった。 >>49
パソコンに技術なんてありません。
マイクロソフトがクソすぎてメーカーのパソコンが終わったのですよ。
Windows8でテレビパソコンが終わったろ
今はマイクロソフトがでっち上げたWindows10を
「今」作ってる最中で頻繁に書き換えている状態
ソフトも互換性なんてあっちゃもんじゃない。
メーカー独自では不具合しか起こらないので
撤退するのが正しい結論になった。
今後撤退が増えてハードが空っぽのPCだけになる。
比較するところすらなくなる、だから撤退 リブレット復活希望
ってタブがあればいいのか(´･ω･`)
>>70
MSが改めて作り始めてるのでそれは無い
どういう製品にするのか曖昧なのが問題
ホームノートなら動けばいいんだから極論DELLの一番安いのでもいいので
高いのを買わせるのにはどうするかという戦略不在で日本メーカーは埋没した dynabook、丈夫で重宝してた
売却先がASUSならまあいいか、ASUSスマホ使いやすいし震災の時応援してくれたし
>>74
東大教授の某がTronを提唱してたのに、政府も業界も協力しなかった むしろ邪魔した パソコンは儲からない。 ＩＢＭはとっくに中国に売却してるよ
>>
>>56
>ビジネスモデルのdynabook
８月に買ったよ。 コスパめっちゃいい。 キーの造りが多少安っぽいが
ノートＰＣは使い捨てだからね。 ＯＳ以外のソフトも同梱無しだし、良かったわ >>76
WH抜きにしても利益出てないのですがそこは >>76
何言ってんだ。原発部門のせいでこの為体なんだろ。 8801と初期XPでNECを買った以外は全て外資だわ。
その後はDELL3台、Lenovo4台。
パソコンのメーカーの話なのに関係無いマイクロソフトやトロンの話を始める連中は最低レベルの知能も持ち合わせて無いのか
PC/AT互換機が出た頃からこうなることは予測がついた。
価格競争で絶対に勝てん。
>>88
それは微妙
中国は素材の技術がない
車で重要なのは軽くて丈夫なフレーム
それが燃費を上げるコツ
エンジンがモーターになっても素材技術がないと伸びない。 日本語ならった特亜人が５ｃｈ占領してるの？
こいつらキモいね。
インバウンドブームは形を変えた中国と東京の戦争
中国 VS 東京
東京の敗戦確実だが敗戦後に
中国が東京に対してやること（今まで東京が関西にやってきたことと同じ）は
弱小企業は買収される
残る大手も本社の中国移転を余儀なくされる
中国の大学を出ないと社会的地位を得られなくすることによって関東の若者の中国留学が促進
アニメやドラマでは中国が舞台、関東人は中国転覆をたくらむ悪役として登場
アジア中の関東への心象が悪くなって世界中で戦争賠償問題が巻き起こる
沖縄独立、九州独立、近畿独立
戦争責任を旧東京に求め始める
日本周辺のEEZはすべて中国に奪われる
恐ろしい・・
>>97
中国のサプライヤー企業も力はつけてきてる ほぼ海外製部品で構成される国産ノートなんかなんの意味もないから
利益にならないならさっさと撤退がよろし
外資だろうが日系だろうが日本で買うと高いからだめなんだよ
PCに限らず日本製部品を使って海外で生産した品物を輸入するのが一番コスパいい
>>99
おおいよ。
日本じゃない奴らが自国のような口調で話すからなw
スマホと言えばiPhone一択が日本の状況。
奴らの国では違うのでそこでわかる時があるけどw 国産も何もマザーボードのほとんどが台湾製の時点で
何を今更という感が否めないが
パソコン本体の日本国内出荷動向台数（千台）
H25 (2013) 12,109
H28 (2016) 6,974
アベノミクスで半分ｗ
>>99
5ちゃんねるの文句の受付は犯罪者団体のしばき隊趙學植が窓口だからな
文句を言ったら朝鮮人や犯罪者に個人情報を渡さなければならなくなる パソコンなんて部品集めて組み立てるだけの
その辺のオタクでもできるような製品だからな
先進国でやるような産業じゃないんだよ
中国台湾にやらせておけばいい
>>81
ロン、ヤスと言って、
今のドナルド、シンゾウみたいな日米親密をアピールする裏側で、
あの時日本は相当なモノを失ってしまってたんだよね。
その代償を今になって払わされてると思うと、
政治家や官僚が描く国家の将来像の重要さを改めて考えさせられるよ。 日本には会社が多すぎるって言ってた時が懐かしいね。ほぼ全滅じゃん
どこにでも持ち歩いてるLet's note
ＸＰの１台目はサポート切れで泣く泣くお蔵入り
Ｗｉｎ７の２代目はまだまだ行ける
次もやっぱりLet's noteを買いたい
というわけでパナソニック頑張って下さい
日本製OSトロンの開発者チームがアメリカに暗殺されたとかなんとか
>>22
エプダイとか大昔から台湾ASUSだぞ、それこそ日系では最速
会社にあるSlotにISAバス時代のASUSマザー積んだエプダイのEndeavorまだ現役だわ >>115
各パーツは小売販売が進んでて
完成品を売るメリットが薄れてしまってる
シャープ～東芝～、短期売上～株主偏重で
サラリーマン無能経営者がとうとう会社潰した例が出だしただけ。
>>103
＞PCに限らず日本製部品を使って海外で生産した品物を輸入するのが一番コスパいい
具体的な製品名をどうぞ >>108
組み立ての人件費含めてなので
日本で組み立てするより安く作るだけだけだからな
日本だとマニュアルとか利用者向けに配慮するが
レノボとか配慮は一切し
ただ物だけ作って
そのほかのものが一切ない状況の製品パッケージ
そりゃ安いって言えばそれまで
Apple製品が日本人で多いは
製品の梱包にしても配慮にしても
日本人が前にやってた内容で丁寧に梱包しいるからだろうな 安倍になってから
日本の家電メーカー全滅だわ
どうなってんｗ
中身はどこのメーカーでも一緒なんだからあとは価格とデザインが勝負所だと思うんだけど、日本メーカーのは高いくせにかっこ悪いから買う気にならないんだよな。
せっかくジャンクノートを買って、リコール対象のバッテリーを送りつけて
新品に換えてもらうというお仕事をさし上げることで貢献したのに
東芝よ消えてしまうのかー
>>128
あれって急に探偵モノになってるって聞いたけどどうなってるの？ 人口が３０００万人に減少して、日本は食料の自給自足ができる。
少子化は貿易不均衡是正にも必須。
過大な事業計画・貿易黒字を追求する経営者が移民を叫び、他国依存の日本を作る。
少子化の中で全ての事業を国内で賄う事は不可能。選択するのは良いこと。
>>129
昔のＮＥＣパソコン並に色々入れて来るだろうなw >>126
ThinkPadについては十分に配慮されてると思うぞｗ
どうでもいいマニュアルとかは一切ないがトラブルシューティング関係は充実してると思う
だから安物しか買ってないんだねって感想しかないｗ 官公庁はどうするの？
富士通とかめっちゃ使ってそうだけど
>>129
ＡＳＵＳは、ＭＳオフィスの互換ソフトが入ってるだけやね。 だから安いしコスパはいい。
５，６万で十分だと思う。 パナのレッツノートが３０万とか何が入ってるのか不思議だわｗ >>126
でもさ、国内を中心に販売を考えれば国内で作った方が安いんじゃないの？会社も絞られて消滅ってどうなのって思う >>69
どっかに買われなかったっけか？ＤＥＮＯＮとか 日本のメーカーのPCなんてたいしたスペックでもないのが未だに20万とかで並んでるもんな
海外は同等のスペックでも余裕で10万切ってるのに
>>132
もう連載しているのかわからないけれど
立ち読みすらしてないので、返答するのが
難しいです。ごめんね。 円安で
部品代が高騰してるからな
日本で作るのは無理なんだよ
もうコンデンサーぐらいしか
日本製品ないからな
あと全部輸入
円安が仇となる
>>142
そういうくっそなめた商売してるから、今回のケースとかってざまぁとしか思えねーんだよな
しかも親が買った東芝のノートＰＣはなぜか、何度ＩＥの設定でスタートページをヤフーに変えても定期的に自動で東芝指定の糞ページに設定されなおす糞仕様だった バブルの頃はダイナブックと言えば小型高性能最高級ラップトップコンピュータの代名詞だったのにな。
堕ちれば堕ちるもんだ。
>>115
オタクじゃなくても出来る
組み立てラインなんてPC触ったことない派遣で作られてた 株式市場はゲーム、人材派遣、スマホソフト
とか糞の様な銘柄しかないよ
物作り基幹産業の衰退がヤバイ
東芝がなくなったら、モバイルビジネス特化のパナソニックかVAIO社しかないやん
ま、困らんけど
外付けだって時代にオンボードオンボードで頑なでオンボードの時代にオンボード造れないという
>>106
iPhoneがトップシェアなのは日韓だけだぞ
中国はoppoやhuawei、その他の市場はサムスンがトップシェア 竹中、小泉が推し進めたグーローバルに乗っかった企業は倒産などの経営悪化ばかり
ASUSでいいんだけど、キーボードがすぐ壊れるのなんとかして欲しい
アップルのノートパソコンを外に持っていって
キーボードを叩けば人気者になれるの？
富士通がレノボに売ったからなのか
それとも元々こういう会社なのか
うちに入った富士通業者の担当が
2人とも「日本人？」な顔で
なんかブラジル人の混血っぽいやつと
インド人？の混血っぽいやつだった
人まで売ったのか？
>>156
竹中のまわりは韓国人ばかり
小泉は両親とも実は鮫島も小泉も朝鮮系だったりするんだよな SONY→SONY→SONY→Acer→PCショップのパソコン
仕事でLet'sノート使ってるけどバッテリーの持ちが他社とは比べ物にならんくらい持つんで重宝してる
軽くて丈夫だし高いけどそれなりの価値はあるわ
BTOはBIOSのバグ対応殆ど出来ないからなぁ
次はちゃんとメーカーにしようと思った
パソコン、消費者からみると
昔は3年も経つと進化してて、買い換えないと！
と思ったけど
いまは6年くらい不都合感じずにつかえちゃうからなー
>>126
＞日本だとマニュアルとか利用者向けに配慮するが
紙マニュアルつけるのやめたのAppleなのも知らないの？
レノボにしろどこにしろ他メーカーはiMaciPod以降のAppleのやり方に追随してるだけやで 富士通やら東芝やらのPCが売れなくなったのは無駄なソフト入れすぎで値段高すぎると言うことがネットの普及でバレたからだろ
性能当たりの値段が高すぎる そして使う予定のないソフト達
Windowsは近々終わる。
アップルが終わらせる
パソコンにAI機能をチップで入れてくるだろう
Windows側も真似して本体価格が上がって
アップルしか売れなくなる。
10年後、20年後、それから・・・。
この国はどう言う姿になってるんだろうねぇ・・・。
PC使う必要のない連中がPC使う時代が終わっただけだわ。
>>175
スマホ、タブレットがあればPCいらんね 2000年初頭セレロンのパソコンが12万とかだったな
意味ないソフト入れてぼったくり
殿様商売
潰れて当然
イメージ的に
macは未だマクドナルドでの呼び方に感じる。
mac使っている人は一目置かれる存在な理由は
>>174
主な輸出産業は
AVかHENTAIぐらいしかなくなるな >>173
AIチップ（）
なぜローカルで処理させる
バカなのか BTOで買ったPCは電源が壊れて自分で買い換えた
BIOSおかしくなった時も自分でマザボの型番調べて入れ直したな
>>174
スタートレックのバッチのように
押して話しかけると答えが返ってくる時代。
AIが自動化してる時代。
人の仕事もある程度取られるだろうけど
Windowsのアップデートみたいに面倒なことはしてないだろうに >>88
パソコンは動けばいいんだが車は命にかかわるからなあ
シナ人に命預けられない 先端技術分野に
ひとっつもかすってないジャップ企業
もう観光立国で生きていくしかない
CPUGPU以外大した先端技術なんてねぇよ、PCは。
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ のは富士通だけれどもあと一社は日立だったかな？
>>180
お前がバカだからだよ。
答えを求めるのがAIじゃない
ユーザーの応対を行い
ユーザーの利用頻度や生活サイクルを学習する必要がある。
だからこそアップルはスマホ機械学習チップを入れてきた。
同じようにパソコンも単なるアプリから
作業を覚えて自動化するためには
AIの機能が必要になる。
それはいつでもどこでも
お話相手のAIレベルの先に自動化があるわけだ
ローカルで処理する必要がある。 >>188
こういう負け犬シナ人が５ちゃん占領してる時点で大丈夫だと思った
動く棺桶でしんどきゃいいのに 国産はソフトで頑張るしかないか
でも開発能力も枯れてるよね？
>>174
観光、サービス業主体でしょ
時代に合わせて主力の形態変えていくもんだよ
明治初期の頃からどれだけ変わっているのか考えたらいい どこかOSはLinuxで大々的に売り出す企業ってないのかなあ・・・。
> 東芝は1985年にラップトップ型パソコンを発売し
庶民的には89年の初代ダイナブックだな
こりゃもう日本が世界一の貧困国になって世界で一番人件費が安くならないと
工場も技術も戻って来ませんわ
>188
その観光分野も、次に別の政党が与党になった途端、
なぜか中国で反日ナショナリズムが台頭し、旅行客壊滅＆既存の観光業従事者がテロリストになるという。
そこまでがワンセット。
>>177
だよな
組めば5万以下だったのに
地図ソフトとか絶対いらんやろと思えるソフトつけられて10万以上 >>195
既にChromeOS売っている会社あるんだが >>67
新・電子立国ではソフト強くならないとやばいといってたのにな・・・・・
相田洋はその２～3年後にマネー革命という金融工学の分野取り上げているが、これも日本が弱い分野。 単純労働はロボット行う時代になるだろうし
そうなってくると中国人の組み立て労働っていう仕事もなくなる。
>>20
俺にとってこれが一番敬遠してきた理由だな
メーカー側は最後まで気付いてくれなかった >>206
あそこはまともな技術者多いはずなのに酷い商品多い 最終的にゲーム機は韓国にもってかれる
中国ではなく韓国
日本はもう終わり
もはや今の日本人の地方の派遣工員の給料は、中国人と比べて特別高いわけじゃない。
人件費じゃない。生産性で負けた。
どうでもいい自己満足の品質のために、高くて無駄な機能をつけまくって、ぼろ負けした。
>>205
ソフトなければただの箱って言ってたよねｗ >>191
Google、Amazon、IBM、Apple、AI方面でいちばん遅れてるのはどこでしょう？
きみがバカじゃないならわかるよね？ 外資でなく日本国内で頑張ってるエプソンがスルーされててワロタ
>>208
すでに中国では人手不足でロボットが活況だよ。
元の操作を上手くやりつつ、ソブリンで世界支配ってのは規定路線といわれてる 東芝の経営者批判をしてはいけない取り決めでもあるのか
と思うくらい全く経営者の関して報道がないね。
>>212
スマホ中華に持っていかれるならわかるけど
韓国はないな >>208
そのロボット技術に日本がからめればいいんだが、
それすら中国に全部持っていかれたら日本が主導できるものは何もなくなる・・・ ２５周年記念モデル買った。やっぱパソコンは７列シンクパッドよね。
>>213
パソコンの中身の部品を作る、知能も技術も日本にはない。
日本人が唯一できるのは、もとから組み立てだけだった。
それすら中国に負けたら、なにも残らないんだよ。 Ivy Bridgeでもうほとんど進化止まったしな
買い換える必要性もなくなった
起動することもなくなった
カジノで観光立国（）
先進国の政策じゃねえよｗ
日本は後進国になると政府自ら認めたような物だなｗ
国産がゴミを情弱に売ってる間に海外は着々と実力をつけた
これだよ
>>193
ITエンジニアがIT土方と化して終わりのないプロジェクトに骨を埋めている国ニッポン >>222
ロボットで世界4位か5位のドイツ企業がすでに中国に買収されましたよっと >>207
最後っていつのことをいってますか？
3年後ですか？
Windowsパソコンが5年くらいでなくなる。
AI搭載の操作をパソコンを覚えるパソコン。
自立学習とクラウドの併用で自動化するタイプが
3年後くらいからで始める。
価格は当然最低で１５万くらいからの構成
買えるやつと買えないやつで生活が異なるだろうし
その辺りから人減らしが加速し始める。
１０年後は無人自動車が一般的
15年後に組み立て労働で人を使うことがなくなる。 東芝のパソコンは遅い
NECのパソコンも遅い
ＯＳが悪いのかハードが悪いのか
どっちにしろ今のパソコンには購買意欲がわかない
中国も中国で人件費の削減は進んでるからな
途上国に頼ろうとしてる時点で遅れは否めない
>>238
今遅いか早いかなんてSSD積んでるか積んでないかでわかるだろ >>236
お前がAIを何か魔法のようなものだと思ってないかな？
最終的に人が判断する部分は残るし、それらを開発するための端末も必要になる
確かにそれがWindowsでないといけない理由は皆無だが、わざわざそれを別の何かに置き換える必要性はもっとない マウスコンピューターでちょっとお高いクリエイター向けPC（チップがNVIDIA Quadro P600）買ったんだけど
もう信じられない爆音で
6年前のPCよりうるさい
ユーチューブ見てるとたまに画面がぐじゃぐじゃになるし
6時間ぐらい起動させてたらめっちゃ重くなる
もうこの店信じられない
買い換えて数か月だけどサーフェイス買おうかな。うるさいのだけは耐えられない
/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ もう馬鹿になってMacBook Pro沢山買うわ！！！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ|
動画編集もしたいデスクトップが欲しいんだがレノボあたり買っときゃ間違いないの？
買い換えるのが10年ぶりでメーカーとかの状況が変わりすぎて何が何やら
マウスは？パナソニックとエプソンもＰＣ作ってるじゃん
>>238
東芝（のノート）は堅牢
NEC（の水冷デスク）はよく冷える
良い所もあったんだよ
XP時代にメモリケチってたクズなのはどっちも共通だがな エプソンでいいじゃん
余計なソフトも一切入ってないし
>>242
基本から分かってない人を相手にするのは虚しいから、無視しときなよ。
流行り言葉を使いたいだけの人だろ >>240
中国人は、人件費の高騰を技術革新や工場の自動化で乗り切ろうと奮闘している。
日本人は、無能な日本人管理者の命令を聞いてくれる、安い外国人を雇おうとするだけ。 残る日系企業は→元のソニーが日系企業っていうなら東芝も富士通も日系企業だろ
>>243
マウスコンピューターのなら大手メーカーのより部品交換で融通利きそうに思えるんだが
ファンの交換とかできないのかね？ OSやCPU、メモリを抑えられなかったことが痛い
その他の電子部品で細々と事業を進めてくしかない
>>254
VAIOは既にソニーグループではないですよ？ >>253
自作の時代はもう終わりだ
これからは低価格PC（といっても不自由が何もないPC）に外付けGPUを更新していく時代だ
自作のメリットのカスタマイズ性は不要になったのだ いらんソフトが多すぎて消す作業が大変だった。
AcerとかASUSはそういうのが少なかったからな。
そういうとこなんだよ、日本の企業は。
このスレは ネトウヨ が必死で現実逃避するスレです
>>4
あの会社のCMに出るタレントって漏れなく不幸になるよな >>253
自作なんて昔ほど価値ない
BTOでいいよ >>260
最近ASUSのゼンフォン買ったが実は結構ソフト入ってんだよな
でも自由に消してください再ダウンロードはここからって設計
意地でも消させないってスタイルとは違うんだな もうＰＣもないよなあ
はやくスマホの画面ミラーリングして
スマホとシームレスな環境になってくれ
別におれにとってはもう20年も前から日系のパソコンメーカーは無いのも同じだったけどなｗ
>>265
意地でも消させないって流石に古い時代で止まってる馬鹿の発言だろ・・・
ちなみに国内メーカーが意地でも消させない嫌がらせしてた頃にASUSなんて企業はなかったがｗ DellやHPも業績は良いのか？
アメリカと日本じゃ事情は異なるかもしれないが
>>269
お前さんの言うタブレットってPCですがな・・・
タブレット市場でのシェアは当初こそiOSが占めて、泥も追従する構図だったが
Windows10リリース以降、その2強が疲弊して、結局軽量ノートPC代替という位置付けで
Windowsばっかりになってしまってる >>270
意地でも消せないソフトはあるよ
でもアンドロイドの話だし 掘り下げる必要全くなし HPとかDELLとか、もはや先進国の企業なのか怪しい状態にしないと生き残れないよ
我が家のPCはAcer
タブレットとスマホはASUS
気が付いたら日系メーカー終わってた
ノートＰＣなんて、ＡＴ互換アーキテクチャで３０年前から同じローテクｗ
違いはＣＰＵとＧＰＵの進化だけだな、ゲームやらなきゃあそれもどーでもいい。
なので、台湾企業のＡＳＵＳでもＡＣＥＲでも信頼性が高ければいいんだよ。
オレもＡＳＵＳ２台（ＨＤＤ載換えで延命中）、Dynabook１台使ってるが、無問題。
>>270
root取らないと消せない時代は結構長かったと思ったけど今はもう大丈夫なのか ＿＿＿＿＿＿_
／ ヽ ） ） ） ） ノ ＼
（ ヽ ／￣￣￣＼ ノ ）
＼＿〉 |__/
/ ヽ ノ |
| -・-| |-・- | Appleﾏﾝｾｰ
（6 （＿） |
| ）∈∋（ |
人 ⌒ ノ
／＼ ヽ＿ノ／
/⌒ヽ ￣￣￣|￣＼
>>271
DELLとHPは世界展開でパソコン事業をやっているから、そもそもの土俵が全く違う。
日本人のこの２０年間のパソコン事業は、どうでもいい機能をつけて、
日本国内でぼったくることだけだった。DELLやHPとは比較にもならない。 日本はゆとりだもんな
みんなでゴールしようとするから余計なもんつめこんで高いわ
商売を舐めてるよな
癒着でがっちがちなのか切るに切れない関係なんだろ
そういう社会構造だから
商品が負けたというより社会構造で負けてることに気づいてるやつがいるんだろうかな
どんどん潰れるよ
>>276
薄利多売企業はグローバル化して徐々に先進国をただの市場としか見なさなくなってくるからな
要は、日本に開発拠点置いてるのがPCメーカーの衰退の主要因
もちろん、今後中国も同じ道を行き、PCメーカーはまた巣を移していく >>263
たまにそう思って定期的にBTO調べるんだが
いつも"まだ"BTOじゃ自作には勝てないという結論に達するわ。
組み立ての人件費が入るんだから当然と言えば当然だが
コスパがどうしてもBTOは悪い。
完全に好みに合う構成がないというのもあるしね。 白物家電と一緒。PCが安くなったので儲からない。
PC-9801とか9821の時代は1台30万円からだった。
2000年ごろでもノートPCならまだ20万円以上するのが普通だった。
今は10万円でも高いと言われる時代。
そりゃ儲からん。
パソコン本体の日本国内出荷動向台数（千台）
H25 (2013) 12,109
H28 (2016) 6,974
アベノミクスで半分ｗ
こんな国
他にないよ
異常な落ち込み
まあしかし日本メーカー製も悪い事ばかりではなく長持ちするという長所はあるんだがな
レノボに売却される前に買ったNECのパソコンは6年以上経っても壊れてないよ
エプソンで買ったパソコンは2年で壊れたが
>>40
外れ引いてサポートセンターに電話したら
サポートが糞過ぎて、実質サポートなしだった >>286
都合の悪い事実はあーあーきこえなーいですか？ >>281
東芝はアメリカで頑張ってたのも知らないのか
知ったかはこれだから >>292
東芝はかつてはノートPCの世界シェアでHPやDELLと戦ってたからな パナソニックとエプソン
あとNECはどうなんだろうか
>>287
1999年に買ったノートPC、HDDが1GBで30万だったｗ
＿＿＿＿ ノ川ヽヽ
／ ＼ （＇。＇ ）
/＿＿ ｜ Ｕ Ｕ ヽ
/ /＼＿＿＿__＼ （＿（＿Ｊ
｜ ／u ＿＿＿＿_|
(6――| ＿＿_|＿＿俺のパソコンも支那メーカー
＼ ）| ./ ./
. ____ / ＮＥＣ /
. ＼/＿＿＿＿/
￣￣￣￣
>>285
結論を言えばどちらが安く調達出来るかの差だからな
メーカーや商社から仕入れるユーザー企業と
小売りショップ仕入れるエンドユーザーとじゃ
調達力に大きな差が出てしまう >>287
コモディティ化した儲からんもんを無理にやることはないわな >>291
タブレットはタブレット
そこがノーパソになっていることはない
現場で持ち歩く人は大抵iPadのまま >>300
コモディティ化しても生き抜くなら先進国なんて切り捨てなきゃ行けない
DELLもHPもそうやって生き残ったんだしなあ >>292
知ってるに決まってるだろ。。。
でもお前みたいな過去の栄光にひたる人間ばかりになったから。今の体たらくなんだよ。ー コモディティ化で出荷が半分になるわけない
つまり内需がもっと死んだ
熟練の職人が回路を一本一本手作業で作ってるみたいな方向に行くしかないな
>>301
マジか
昔はNECノートにお世話になってたのに ASUSのサポートは最悪。
PC関連のみならず、全産業のカスタマーサポートの中で最も質が悪い。
>>285
自分の組み立て時間や個々の部品の購入時間や受け取り時間とか全く無視したら自作の方がいいに決まっている 自分の職場で中華PC入ったときは心配したが
セキュリティ部門がチェックして大丈夫とのことなので
とりあえず問題は起きていないな
修理に時間のかかるメーカー以外ならもうどこのPCでもいいかな
マウスとか神代とかオンキヨーとかエプソンとか
バーガーパソコン
>>304
知ってたら国内に籠ってたなんて発言できないだろ 団塊の糞爺が会社経営するとこうなりますの見本だし諦めろ
かつてのメーカー名紛らわしい
NEC、富士通はレノボで統一してくれ
これさ元はといえばNECがあぐらをかいて殿様商売してたからだよ
>>1
パナにデスクトップ無いからＮＥＣ選択してるけど
新しいの欲しいな… 久しぶりにパソコン売場見てみたが、これは売れなくて当然 いらん機能付けすぎ
しかもこれでセレロンだぞ
>>318
Lenovoじゃ団塊のジジババに売れないから国内で売るためのブランドとして買われたんだよ
ハイアールが買ったサンヨー系ブランドも、美的集団が買った東芝も同じ スマホもPCもTVも国内メーカーじゃ高すぎて売れない
made tokyoのｈｐでも買っとけｗ
>>308
そんなのでこの先生きのこるのは
時計とか宝飾品ぐらいだな 中国ならパソコンメーカーが70社くらいあっても良いかもな
>>308
その方向性で生き残っているのは、パナソニックのLets Noteだな。
基本的には日本向けのビジネスノート市場に特化し、他の海外メーカの１.５倍の
値段をつけているが、パナソニックだけしか作れない商品で黒字を出している。
一方の東芝のパソコン事業は大赤字だ。ここが決定的に違う。 ネトウヨ今日も韓国製のモニタ眺めながら日本凄い中韓死ねと書きこむ作業してんの？
富士通
＼
ＮＥＣ ── レノボ（中国が筆頭株主）＼(^o^)／
／
東芝
もうPCは事務かクリエイターしか使わない
普通の消費者はスマホかタブレット
>>313
オンキヨー知ってるとかマニアックだな
実はうちにオンキヨー謹製ノートが1台あるｗ >>311
生粋のジサカーはその辺無意識で無視するからなw
構成考えるのも買い揃えるのも組み立てるのも苦どころか楽しんでるから
マイナスではなくプラスで考える。
少なくともマイナス面として見ていない。 >>310
ASUS JAPANだけな
ASUS本体に英語でメール送るとむしろしっかり対応してくれるし、Redditあたりでは別にクソサポって言う評判も聞かない dynabookもずっと前から中国製だろ
今と大して変わらん
ASUSも買わんのでは？イランでしょ
。日本でdynabookブランドで出しても売れなさそうだし
>>331
耐衝撃性等を重視してるから高い 工場で使われてるノートは全部コレ >>331
VAIOもその方向性に舵切って現状上手くいってる
VAIOが富士通、東芝との合弁拒否したのも
そういう方向性に広大な製造設備はお荷物にしかならんから
（廉価路線でSony時代に失敗してるから同じ鉄は踏みたくないだろうし） 装置も安くなってきて誰でも半導体を作れる時代はやってくる
参入障壁の崩壊をしばし待てよ
>>336
レッツノートってめっちゃ有名じゃないですか 大手企業の何もしてない老害役員クビにしろよ。
あいつらに膨大な報酬支払ってるせいで、技術者雇えない
>>333
市場開拓だろ 終わったと言うより始まったんだが >>345
つーか全方位負け戦なASUSに買ってる余裕なんてあるのかっていう マウスコンピュータがあるだろうが
再評価されるべき
近い将来、中国が日本に輸出を止めれば日本は心停止。
まあ、草食の馬鹿男どもは中国人に使われることを準備しておけ。
女は、中国の男に愛してもらえるように中国語の勉強をしておけ。
日本の男は絶滅するから。
中国の男に対抗できないので。
押しの強さ、強い口調、バイタリティ、 何をとっても日本の男は潰される。
おいらは、中国の男と日本の女を結びつける 結婚相談所を立ち上げる。
なんせ 中国には独身男が4000万人いるので。
Lets NoteはThunderbolt 3対応して欲しいよな
社畜用なので無理かｗ
>>325
VAIOは音がいいから音楽や語学学習にいいよ‥
高かったけど買っといてよかった。
外付けやヘッドホンという手もあるにはあるが
じゃまだし結局高くつくと思って思い切って買った。 HDDVD内臓の東芝ダイナブックはすぐに壊れたよ
競争に負けた規格外製品をよく売り続けてたわ
sonyのベータと同じ過ち
>>351
ぶっちゃけると役員報酬は日本は安いよ
大手企業で問題なのは基本的に40代以降で管理職に上がれずにいるエンジニア
海外では老人ホームと馬鹿にされてる
あちらは40過ぎで肩叩かれる、そのかわり現役世代は日本企業の倍以上貰ってる 所詮は国内市場は縮小していくんだから
今のように国内市場頼みじゃこうなることは予想されてた
まあ日本の経営者は引きこもりばっかでダメだなｗ
メーカー製パソコンも自作パソコンも、やってることはパーツ揃えて組んでるだけだしな。車ならまだしも、ブランド名が意味をなさない製品だよ。だったら自分で組んだほうがいい。
TOSHIBAにブランド力があると妄想してる時点でなぁ
>>340
今は自作機パソコンのメリットは、組み立てそのものを楽しめるということだけだな。
要するに、プラモデルを買う人に完成品を買えというのは、意味がない。
作る過程に意味があるんだから。 >>323
日本メーカーはのれん代をもらうだけ
中身は中国製
赤字だから中国の会社の待遇で人件費はカット(実質中小企業の待遇) まぁ部品買ってきて組み立てて筐体につめる程度ならシナでもできるしねｗ
おれでも出来るし
>>365
昔と比べても性能の多様性なんて減ったし、基本機能で大抵こまんなくなったしな
周辺機器も下手に内部IFの機器買うよりUSB機器の方が安かったりするし >>364
中華メーカーの製品を買うよりTOSHIBA選んでたオレは何なんだ 日本で待ってたってバイヤーはやってこない
イベントには積極的に参加するべき
20年近く組み立てかデルしか買ってないからなあ
国産PCなんてまだ売ってたのかって感じ
IBM→DELL→ドスパラ
そういえば国産どころか既製品も買ったことなかった
パーツは生き残ってほしいな
>>369
馬鹿なんだろうなあ
もうすでに中身は純中国製ですよ >>366
むしろ、給料上がるぞ
その前に老害をリストラだが
現役連中は買われてハッピーになってるはず >>365
そうだね叩こうと思えば安く作れるが
労力に見合う額じゃないし >>373
それはないだろう。
CPUとGPUは・・・ >>340
そこをコスパに計算に入れろと
コスパ気にして無駄にコスト使っていることに気づかないってだめじゃん
自作が楽しいならそれでいいけどコスパは労力考えたら同じぐらいだぞ 元からパーツは海外製がほとんどじゃね
家電量販店で売ってるやつは違うのか？
>>259
自作はもうとっくに終わってるが、外付けGPUはねーなー
Thunderbolt3の理論値40Gbps程度ではぜんぜん帯域足りてねーのと
CPUがボトルネックになってGPUだけ最新にしてもパフォーマンスを生かせない >>365
構成わかってるからメンテが楽ってのも有る。
市販品寄せ集めのBTOならともかくメーカー品だと
ちょっとしたパーツ交換でも面倒。 >>377
Panasonicのレッツノートしかないだろ。
性能良いし、コスパも良いぜ。
ドスパラとマウスのノートを使っている奴を見たら隣に座って笑うレベル。 むしろワコムがPC売ってくれねーかな
液タブ標準の絵を描く専用機みたいなの
>>367
部品作ってんのも中国、部品や規格を設計しているのは中華系 昔の自作屋には有名だったバーテックスリンクは
今不動産屋になっている。
これマメな
>>379
気付かないんじゃなくて気にしてない。
ぜんぜん違うぞ。 >>385
耐久テスト考えたら良コスパとはいえ持ち歩かないと高いだけなんだよね タッチパネルだぞ、VAIOの‥
でかいスマホみたいで楽しいぞｗ
因みにいまだにガラケーだ！
>>390
正直、スマホで大抵済むようになってノートPC持ち歩く必要性が亡くなった
逆にデスクトップに回帰しちゃってるわ 海外のは怪しい物入れてないか分解して調べて欲しいな
福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックし てエイズに感染 ！！森伸介「司忍！！チ ン ポ し ゃ ぶれ
よ！アナル フ ァ ッ ク し て や る ぞーーーオ カ マ や ぞ オ―――お前は！！組 長 な ん かやめてまえ！」
美 千 子「 司 忍 ―ー 女 王 様 と お 呼 びーーピシッーピシッーちびーー変な子なだけ―組長はウチらがなるでーーよわいよわい！！ 」
司忍「女 王 様―――あああ キ ャ イ ―― ん」
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸をコレクションしてる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！ 2005年4月傷害事件で逮捕留置所拘留中に略式起訴されたでえ
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2回
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な 藤 井 恒 次 ！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
姉美千子は不特定多数のジジイと援交したり小便飲んだり、うんち食べたり変態プレイが好きだで
アジ化ナトリウム事件やった 母房子は林真須美に似てウンコ食べるでえ、トリカブト事件やった
父見真はグリコ森永事件の真犯人だで
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」
服部「おい！ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー 過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？
>>382
そのGPUの余力を生かしてマイニングするだ NEC→自作→自作→自作→DELL→DELL→mouse→mouse
まあ、台湾の一流メーカーでも工場は大陸にあって、働いてる人も支那人ってケースがほぼ100%だろう。
>>401
製造は支那だな
開発は海外の別の会社だよ
設計も支那本国でやってるのはあまりないと思う 「国内」でなく「日系」と書くのか。海外で作ることが前提なんだね
VAIOも、安曇野でシール貼ってるだけで、中国製じゃねーか・・・
PCはすっかり中国が世界制覇だな
もの作り大国も今は昔か
デスクトップはどうでもいいけど、タフネス系のノートやタブは残って欲しい
>>406
経理まで外注する時代だから、いっそ総理も外注すればいいんだ >>407
電気自動車も、自動運転以外はそうなるだろう。 儲からない分野を売却するのは当然
今元気なのは軍需産業
>>407
Windows載せてるうちはまだまだ
独自OS本気出せば覇権と言える >>417
RedなんたらOSなんて作ってなかったけ？
MSが当局に擦り寄って頓挫したが >>395
それあるかもなぁ。
PCはデスクトップが消えてノートに移行するかと思いきや
モバイルコンピュータがスマホ・タブレットになって
ノートPCの立ち位置が微妙になるというという怪現象。
PCは専門性が増してデスクトップが復権するかもしれん。 マウスコンピューターを使っています。
使いやすいですよ
>>413
自動運転って人間みたいに坂道の手前で加速したりする？ >>405
その理屈ならVAIOはSONY時代からASUSのマザー >>396
今のところ、セキュリティーが危険なのは、レノボだけだなｗ
エゲレス諜報部がレノボＰＣ使用禁止令を出すぐらいだから、普通はレノボは避けるべしｗ >>386
ワコムのPCは既にあるだろ。
ウェブサイトを見なさい。 自作PCを組み立てていても販売している部品のほとんどが台湾製かアメリカ製だしな
日本製が販売されているのはPCケースと電源ユニットぐらいしか見当たらない
ソニーは昔から同じことができるのなら自社だろうが他社だろうが一緒だろってスタンスだからな
クターでPS3が転けてからその性質が強くなった
まあ、だからこそ今も生き残ってるんだろうがな
あんな無駄なソフト初めから入っててボッタクリ性能の物なんて誰が買うと思ったんだ
パソコンなんか中国に組み立てさせときゃいい
なにも問題ない
>>407
日本人はパソコンの中身の部品はひとつも作れず、組み立てしかできない。
その組み立てで中国人に負けたというのは、他にできることは何も無い。
ニコニコして中国人観光客様をお迎えする仕事ぐらいしか、残ってない。 >>390
多分、ドスパラやマウスのノートで外配信やったら寿命が短いだろうな。
それを考えたら高コスパだよ。 マウスコンピューターとかエプソンは
ただ組み立ててるだけだから相手されずに圏外なのか
DELLとかとは何が違うの
>>419
タブも好きで使ってるけど、やっぱＰＣは楽よ ひと昔前のPCでもSSD入れれば快適になるのに
PCなんてもう売れないでしょ
売って正解だと思うよ
世界シェアはデル、HP、レノボあたりが押さえてるしｗ
>>422
富士通なんて、FM-Rやタウンズまでは国産だけど、
FM-Vから台湾産だよね。
Acerだったか。 >>378
トヨタですらnvidiaのジェンスンファン詣でをするくらいだしの。
20年前はジェンスンがセガ詣でをしていたというのに。 糞バンドルソフトを山盛り入れて値段釣り上げてじゃあ買う気起きない
昔から海外PCしか買ってないわ
>>436
WindowsのnV1上でデイトナUSAが動いてたな。 >>428
あきれた。日本がパソコン産業において、アメリカに唯一勝てたのが
安い人件費による組み立て産業なのに。
その仕事が中国に負けて無くなったら、日本人は何をするんだ？？ >>274
そもそもタブレットはほとんど壊滅したやろ
かろうじてiPadが残っているだけ /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ Appleどんどん増える真っ黒ソフト崩壊！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ|
>>439
安い人件費による組立産業なんて太古の昔から日本辞めちゃってるけど
日本人は今まで何をやってきてたと思ってるんだ？ >>431
マウスだのエプソンだのは自作代行業者と変わらん。
DELLは自社設計だ。 >>440
泥タブiPadが壊滅するなかWindowsだけがシェアが伸びていく・・・
よく見ると、ノートPC買い替え需要で携帯性を重視する人たちがWinタブを買ってるだけという ドンドン失われた20年をトリモロしているね！！すごいや
>>15
いや、違うな。
吹聴するとその邪魔をされる。IT工作される。
これが特アに対する真実だ。
日本人は何でも最後まで黙って物事を進めろ！
特アに力を持たせすぎてヨーロッパやアメリカが迷惑してるんだ。
まず、盗人IT工作が得意な特アチョンのスパイを日本から叩き出せ！ 糞アプリてんこ盛りのメーカーPC買ってどうするんだよww
どうせ使いこなせないんだからスマホで良いだろw
文句ばっかりたれるなら自作しろ！
全部自己責任で済むしPCスキルも上がるぞw
>>444
自社設計といいつつ事実上、ボードメーカーへのカスタム発注だがな
設計してるのはそいつら
もちろん、マウスやエプソンが買ってる基盤もそういうメーカーが作ってる >>443
太古の昔っていつ？ ２０００年ぐらい前？ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
遊んでいるだけで、時給１００円～２００円が可能
公式ショップで、血戦シリーズ＋１０解放 血戦スクロールセット ドラゴン神秘のキューブ 販売中
只今 冒険者サポートキャンペーン 開催中！！
＾
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場で時給100円～200円
PK＆戦争＆狩り用お勧め装備として、RAZERの左手用キーパッドとロジクールのゲ―ミングマウスが超お勧め
まずは公式HPからダウンロード
攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、rmtでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
KING
ゲームマネー
エクスロー
お前らおっさんは義務教育で習ったっと思うが、いわゆる加工貿易が終わったのはプラザ合意での円高のおかげ
その後産業の空洞化ってのが起きた
今じゃ日本が途上国的加工貿易やってたとか誰も信じまい
>>439
今時なにをいっているのだろうか。
車が高い理由はその安いと言っている日本人の人件費が高いからだよ。
本来なら外で作らせた方が安い。高い車を作って売りつけているのが現状。 電気業界は美しいくらい見事に壊滅したな
抜け目ないトヨタはそう簡単にはいかんだろうが他の分野でも似たようなことが起きそう
バブル崩壊以降、日本は製造業の海外移転進めてたんだが・・・
組み立てが安いとかもう10年以上国内で人件費安いことを売りにした製造なんてやってない
もうハードもソフトも作ってるのは世界でMicrosoftとAppleしか存在しない
しかもCPU自体はどちらもIntelだ
まあもともとパソコンという製品ジャンルを生み出したのがMicrosoftとAppleだから当然といえば当然の話だが
健康な腎臓売ったり、売血して治療費を稼ぐ末期のガン患者
>>458
AMDを舐めるな
nVIDIAは既にintelを超えたかもしれない 会社のノート:パナソニック
自宅のノート:VAIOとMac
2社で十分です。
F35採用した時点で日本は将来無いよ。アメリカに制空権譲り渡しちゃったから。
>>446
失われた20年って言い方はまだ盛り返せる気にもなったが
実際は20年前から衰退していて崖っ淵で気がついたって話だったのかな
で、現在、そんまま崖の中を転落中w >>340
というか構成構想が楽しいから自作してるようなもんだしな。組み立てをいかに綺麗に知るかってのも少しはあるかな。
運用は惰性で、少し過激に弄ったら普通の状態に戻してる。
そのほかのメリットは壊れた時に手元の余ってる部品で処置できることくらいじゃね？ >>1
マザーボードに日本製が無い時点で既に滅びてる 8
ハードオフでジャンク扱いのCDシステムを安価で購入してきたよ。
TY-SDK70の本体カラーがブラックのものね。
「CDの音飛びが激しいです！ 振動にとても弱いです！」とダメ押しだったけど、
動作チェックしたらどこも問題ないんだよね。
AFN聞きたいのと配信楽曲のリスニングチェックで必要だから。
２０１０年発売の実売価格￥15，000ぐらいのもの。
こんな状況になっても商品として使えるものを生産できるんだから、
残り物でやって行けばいいんじゃないの。
>>458
現在のパソコンの原型はＩＢＭな。 マイクロソフトはＯＳ作っただけ。 >>462
会社PC：VAIO
自宅PC：NUC
テレビトップで無線のマウス・キーボード楽です
持ち歩きはないな、タブレットも処分検討中 2000年代→日本製品の品質は世界一！
2010年代→に、日本製部品の品質は世界一！
2020年代→…に…日本製の原材料の品質は世界一…！
>>181
BTOのマザーってカスタムされてるからボードメーカーのBIOSじゃ
問題起きると思うのだが、いけるのか？ 無駄なソフト削って、ちゃんとしたグラボ積んでおけばここまでにはならなかったものを
一般用途だけでやるには限界あるだろ
>>462
実際、そんなもんだな
特色のないいらんメーカーが順当に消えとる >>458
x86はIBM製の規格
MSはそれ向けのOSとしてDOSを作りWindowsにして行っただけ >>474
ツクモとかみたいに市販パーツ使ってるBTOでしょ >>474
BTOはそこまでやってないよ。
ほんとに市販品を組み立ててるだけがほとんど。
BIOSまで手をいれるのはDELLやHP、エプソンとかの半メーカー。 PCはHPでいい、パナソニックは頑丈そうで、バイオは見た目はいいけどな
TOWNS OS良かったのになあ。
MSXを２千円くらいで出せば買うけど。
東芝は原発事業の大失敗が無ければどうだったんだろな？
アホ企業やなあ。
>>471
IBMだがMicrosoftのOSとIntelのCPUがあれば誰でもPCつくれる状況を生み出したのはビル・ゲイツ >>486
ここまでの解体はなかっただろうな
メディカルもメモリも手放さなかっただろう
たぶん、全社規模の早期退職込みのリストラやって
一部不採算事業を切ったくらいですんだはず >>467
最大のメリットはケースかなぁ。
最近は中華ケースの質が上がってほんとにいいケースが増えたと思う。
BTOは良くも悪くも無難なのしか無い、つまらない。 >>488
x86をオープンにしたのはIBMの判断であってビル・ゲイツではない もう日系企業はみんな外資に買収された方がいいよ
日系企業は老害がのさばってるから一旦解体したほうがいい
>>491
Sandyが壊れんから新しいのを作る必要もないし 安倍ちゃんグッジョブ。
日本のメーカー解体大成功だねｗ
NECも支那系になってたのかよ？
国産を選んで買ったのに
>>495
欧州のメーカーと仕事していたけど、老害具合ならあっちも負けてない
ただあいつらはずるくて、下っ端仕事は中国人かポーランド人にやらせとけって割り切ってる >>36
> まさかNECと富士通が色違いのパソコンになるとは思ってなかっただろに
すべてDOS/Vパソコンという点では，違いなんてとうの昔になくなっている。
でも，それで良かった。
世界共通規格になって，安く買えるようになった。
貧困層にも手が出せる物になり，社会全体の生産性は向上した。
日本独自規格のPC98やFMRがいつまでも居座り続けたおかげで，日本人は
割高なパソコンを長年にわたって買わされ続けた。
それが日米のソフト産業格差が広がった要因のひとつだと思っている。 >>503
日本を切り捨てられなかったことが敗因
東芝はDELL/HPとシェア争い出来てた間に
設計製造拠点を海外に移すべきだった >>493
ゲイツがOSライセンスをMicrosoftに残して商売してなければx86がスタンダードになるこもなかったよ >>493
ＯＳのはなし？
ハードの話だと、その表現はおかしいな 馬鹿正直に赤字を公表してリストラ推し進めた2社が生き残り
上級国民コネクションで赤字隠蔽しようとしたゴミ東芝が中華に安値で買い叩かれる
天網恢恢疎にして漏らさず
>>508
ハードの話だよ
x86というコンピュータの規格を作ったのはIBM
それを自社専用とせずにオープン規格として公開したのもIBM ウヨウヨ言ってるキチガイは誰に向かって勝ち誇ってるんだ？
ノートPCを新品で買った奴はマジで大事に使った方がいいぞ。
3～4年後、絶対に良い値段で売れるから。
中古市場は元気なのだ。
>>513
もう笑ってられないというか周回遅れ状態でしょ
世界的に一定の地位があるのは頑丈性が売りなパナだけじゃない？ >>514
センサー系半導体（ジャイロやイメージセンサー分野はハイエンド品を中心にシェアは高い） 国産品を買わない馬鹿国民だから仕方ない。iPhoneが国産だと思っている馬鹿国民。
俺はエイサーっていう沖縄の会社のパソコン使ってるぞ。
レッツノート使ってプレゼンする会社はちゃんとした企業の先入観はある
>>521
いやあさっさっさっさ！！ヽ(・∀・)ノ >>511
ＩＢＭが解放した？のは、ＰＣ－ＡＴ/ＸＴのアーキテクチャーじゃないの？
『x86は、Intel 8086、およびその後方互換性を持つマイクロプロセッサの命令セットアーキテクチャの総称。』
だから、ＮＥＣでも富士通でもｘ８６だろ >>504
当時日本あいなんとかっていう会社は、米国からDOS/Vパソコンを入手してたんだけど
同梱のマニュアル一冊だけで、千円近く暴利を得ていたんだけどな
日本企業が米国企業から買う形になっていたからね
504さんが思い描く理想とは実はちがってもいた側面は忘れないでね 車以外は中国人と韓国人のケツを舐めてる状態・・・日本の理系は低レベルすぎるわ
電気自動車と自動運転がコケたら金融と観光で食ってくしかないな
>>10
あそこはダメだよｗ 割れ物OSを付けて来るような連中だったし。人件費無視だから圧倒的に安かったけど、
怪しさ爆発で検討の余地はゼロだったわ。 >>522
後進国というより後退国だ
アルゼンチンみたいにならなきゃいいが 早い段階で
それぞれが持ったいるパソコン事業を
選択と集中させて
でかいパソコン専門会社の１社に絞り込んで
グローバル市場で競争していれば状況は違っていただろうな
パナはレッツのブランド化に成功してるな
オクでも糞高い
原型はIBMなのにIBMまで撤退してるのか？
競争の激しさは凄いな
>>514
偏差値40向け産業
パチンコ
ガチャ
LINE
芸能ごり押し デスクトップはNUC
モバイルノートはASUS
確かにうちと日本製ねえな
パナRZがもうちょい安けりゃ
>>511
x86じゃなくて、PC/ATって言いたいのか？
x86はintelだろ。 x86はインテルだろ。
IBMが作ったのはIBM PC AT機。
俺の自作ＤＯＳ－Ｖ機。電源；信頼の日本製コンデンサーを使った日本メーカー
ＳＳＤ、旧東芝系。メモリ：台湾、光学ドライブ：ｐａｉｏｎｅｅｒ、ＭＢ；台湾ギガバイト
、ファン、中国で生産する日本企業、データ用大容量ＨＤＤ：米国企業。
ＰＣケース：中国で造ってる日本企業。マウス、キーボード：中国で造る日本企業
チョン系は下位チップなど最低限で見事締め出して造った、無国籍お買い得高性能機ｗ
ちなみにＯＳとＣＰＵはお約束の米国。
残る日本製ＰＣメーカーや中国朝鮮も部品組み立てで似たようなものだろ、構成は。強いて言えばアジアシリコンシーベルト分業製品！
調度ボーイングの大型旅客機を38％くらい日本で設計生産してるようなもんだろな。 頑張れ、残った日本企業ＰＣメーカー。通販だがマウスも日本国産メーカー
セイコーＥＰＳＯＮもそうだよな。
愛国本国レンコリｷﾑﾁ君なら部品寄せ集め全部チョン製にする事も出来るよ。サムチョンガラクタ―携帯のように
すぐ火や煙が出るかもしれないが、朝鮮人なら気にしない気にしない。但し火事は出さないように
御近所迷惑ですからネ。
>>534
官房長官記者会見に出てる新聞記者に格安で配ってると思う ひょっとして
量子コンピューターって中国製になるの？
>>511
x86 はインテルのCPUシリーズだろ
あんたが言ってるのは IBM PC や PC/XT 、PC/AT のことだろ？ エプソン フロンティア マウスを忘れてるぞ
大手と言われるところのPCはデザインが良いだけで、いらないソフトが満載
使いにくいと言ったらありゃしない
日本でもDOS/Vの前にハードで日本語表示機能をつけたAX規格ってをだしてたけど、
無駄に高くて全然売れなかった。
>>516
ディスカバリーとから見てると、そんなのも中国様が作ってるな。
先進国の橋をヨーロッパ様の特殊船で運ぶ話なんかで出てきた。 何の特色もない製品を何の特色もない売り方してんだからしょうがない
全てはウェスチングハウス買ったから？
なんか悔しい。
役員全部クビにして募金集めれば1万円くらいなら募金してやったのに。
白物、テレビ、PCは中国、半導体も売却、原発は大赤字
東芝ってこれから何売るの？
>>549
WH買わなくてもHPDELLLenovoにボロ負けしてた分野だから変わらんぞ ネトウヨ「日本はこんなに凄いんですよ！見てください！この衰退の凄さを！」
あ、肝心なものを言い忘れた
液晶モニターは、動画画質にも強く綺麗で耐久性あった三菱製です
最新製品は国内でＩＯデータ社が引き継いで生産しますので、ナナオ
共々よろしく日本企業製。倍速動画にギガクリアエンジン、超解像なのだ
真面目に国内企業で大口の企業買収が出来るのってトヨタかソフトバンクくらいになってる気が
パソコンはコンプラだ訴訟リスクだ見切り発車できないとか生真面目で保守的な日本企業の体質に合わない
中古車みたいに外国製がすぐに壊れるなら論外だが、もうそんな時代じゃないしな
態々高い国産を買う意味がない
しかもＰＣやスマホ等々は後からどんどんいいモノが出る
競争力ないならどうにもならない
だってメーカーが消費者ガン無視なんですもの
だって経営首脳陣が無能なんですもの
だって技術者が奴隷扱いされているんですもの
好きなの選べ
>>97
技術がなければ技術持ってる企業ごと買えばいいんですよ
爆買いが観光客だけの現象だと思ってるの？ PCは10年前のでも、ストレージをSSDに変えれば快適に動くからな。
新しいのは売れんだろうさ。
>>560
かと言ってドラレコやスマートスピーカーなど新しい分野も、日本は全滅 >>439
アメリカの不沈空母【日本列島】を見回る犬のお仕事だよ 車もテスラがEVのトラック発表したなモデル３の製造がまったく進んでないが
中国は米国でEVバスの増産を発表
たしかに今の蓄電池には満足できないがそう言ってるうちに取り残されてしまう気がする
スマホなんてまだまだだよ日本にはiモードあるしと言ってた時代を思い出す
富士通で既にトドメを刺されているが
国産がなくなって一番困るのが官公庁向けなんだよな
WordとExcelしか使えないヘッポコ公務員から
中華に情報ブッコ抜かれること間違い無し
日本人は公務員か医者になれれば大金持ちだもん。優秀なやつはみんな公務員か医者目指す。
>>312
HPのPCを買ったら、1年ちょっとで壊れて修理に出したら、とんでもなく時間がかかって
困ったことがある
やっぱり修理とかは日本メーカーに分があるね
因みに、その後また壊れたが、また1か月もかかるんじゃ困ると思って面倒だったが、
自分で原因を特定して直した 中国では日給300円で雇えるシナ
バックドアと常に監視付きがもれなく付いてくるが
差別化出来ないと辛い罠
ＮＥＣもだけど、ＤＥＬＬに売ってエイリアンウェア級に性能上げてくれれば買ったのにな。
今のＮＥＣや東芝や富士通といった日本メーカーのＰＣってワードすらまともに動かないポンコツばかりだし。
安倍になってから
加速度的に
中国に買収されてるよな
>>572
とっくに国産じゃない。
気にするだけ無駄だ。 >>529
金融もヤバイ
悲しいけど日本に未来はなさそう 日本製なんて危なくて買えないよ
車だけだな日本製は
俺はデスクトップでIBM→日立→Sony
高かったな
>>573
それ一部の開業医の話だよ
勤務医なんか労働時間と責任に見合わない報酬しかない >>98
そもそもソーテックPCは韓国トライジェム社製マザー
創業者が同じフロンティア神代にも受け継がれた >>562
人糞三国人のお前は最初から何も無いだろ
蚊帳の外 >>575
部品単位ならメール1発で中華系は速攻で新品送ってくることが多いじゃん？
日本製部品はまず平日昼間の電話受付時間帯まで待たなきゃならない >>583
割に合わない→高給でないとは言ってない ちな俺はレッツノート→vaio３台目だけど、
vaioのカスタマイズモデルで３年保証つけておくのが今のベストだろうな。
ソニー及びvaio製品はサポートは丁寧なんだけど、
だいたい買った時点で１カ所どっか悪いから、
３年保証して１回修理出せば結構長く使える。
おれは国産にこだわってるから
ｈｐのmade in tokyoだな
dynabookなんかずっと前から中国製だよｗ
いささか先生の代わりに怪しい中国人家族が引っ越してくる。
たまが猫から白い犬に変わる。
余計なゴミソフトとか、スパイウェア仕込んでくるセキュリティソフトだとか
とにかく要らないモノばかり詰め込んでたからな
携帯電話も余計なテレビ機能とか、、、
わざわざ入ってないのを探すと、国産で買うという選択肢が消えていく
MSがSurface 出したじゃん、あれが撤退の半分くらいの原因
残りの半分は製造コスト
IntelのNCUはデスクトップの代替にならないから脅威じゃない
ロクなCPUやメモリ容量積で無いのに、
値段はデルや無名パソコン屋オリジナルなどのハイエンド並みの価格...
そんなゴミ誰が買うんだよ。
中国企業製アル、とドヤ顏しても
ＴＶやスマﾌｫ、ＰＣと自国部品は僅か。アジアシリコンシーベルト地帯
の国々から大半を寄せ集めて低賃金がまだ残る中国内陸で工員殴りつけて
安売りしているだけと言うお笑い。日本半導体企業などが地震でほんの少し生産中断
すると、たちまちサムスンＬＧシャオミハイアールアップル等の企業で生産ラインが止まる現実。
>>596
余計なゴミソフトが入ってるおかげでパソコンを安く売れるですよ。（あれで？）
何も入ってなければ、もっと高くなります。 売ることも想定して買うなら絶対にパナのレッツノートだ。
ビジネスシーンでもシェアはトップなはず。
今やVAIOは純粋なソニーではないのでマイナスだ。
3～4年先を想定して購入するべし。
＞残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけ
エプソンとかは？
家電がすべて外国製でまかなえる時代になったからなあ。
テレビ冷蔵庫なんかビジホじゃわけのわからんメーカーばかり。
